男は必ず能動的でないといけないのか？

いわゆる「ヲタク」「ニート」「引きこもり」とまではいかなくても
あまりスポーツや勝負事・恋愛などに興味を示さず、争いを好まない
おだやかでおとなしいタイプの男性も多く存在します。

「優しくていい」と好意的な目で見る人ももちろんいますが
「男のくせに覇気がない」「男らしさが感じられない」などと
あきらかにマイナス評価をされる事が多いように感じます。

いっぽうの女性は受動的であっても、それが本来の女性の姿である
という認識があるので批判される事はまずありませんし、
昔なら「はしたない」「でしゃばり」と評された積極的な女性も
今の社会では受け入れられて来ています。

自分は決して「メンズリブ」「ジェンダーフリー」全面肯定派では
ありませんが、静かにおとなしく生きたいという男性もちゃんと
尊重していくべきだと思います。皆さんの意見をお聞きしたい。

2

優しいだけでは生きていけない 優しくなければ生きている資格がない

by フィリップ・マーロウ

俺は無理に金玉使わねえことにしてるんだ

by 念仏の鉄

>>3
女には優しくしないで生きていこうと思います。
マーロウさんには悪いんですが。

…729

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1155382625/l50

>>1
同意

マグロな男女についていろいろ恋愛板で質問してたら追い出され
ちゃったw

　マグロって、セックスの時にでれーんと横たわっていて、相手の
行為に反応しないヒトのことかと思っていたんだけど、違うんだっ
てね。じゃ、どういうんだろ?。分かんない…。

おんなはかちく

女は家畜

本音�@　リスク回避
お願いして断られる、という状況になって傷つくのが怖いので、そういうリスクのあることは男にやらせようとする。

本音�A　優位に立つ
また、お願いするよりお願いされる立場のほうが精神的に優位に立てるので、女はその特権を手放さない。
「付き合ってくれって言ったの、あなたじゃない!」
痴話ゲンカの際、カッとなって何気なく言う女のこの一言は、以外なほど大きなダメージを男に与える。

なるほど

女に対して積極性を持たせるために徴兵制を導入しよう
男性にばかり頼る甘ったれ根性を叩きなおそう

>>1
でもそういう男って余程の才能でも無い限り、勝ち組にはなれないような…
仕事は別問題？

>>1
のような男性は大抵ギラギラした出世欲がなく、生活していけるだけの
そこそこの収入があればいいって考えのような気ガス。

>1
尊重はするけど、需要の少なさに関してまではどうにもできないわっ♪

でも>>1を批判する女は「男に養ってもらおう」って考えなんだろう
そういう女からは嫌われてもしょうがないね

>>1
個人それぞれが好む生き方をしていいと思う。
俺もそういうスタイルはアリだと思う。
それを他人に押し付けることはダメだと思うけど。

>>1
ょぅιﾞょｴﾛｸﾞﾛ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>1
＞争いを好まないおだやかでおとなしいタイプの男性
＞静かにおとなしく生きたいという男性

そういう男もいないと世の中めちゃめちゃだろうな。

まあ、そんな大そうな話でもないわな。好きなようにすればいいじゃんｗ　

>>1
「要領の良さ」さえ手に入れれば、そこそこ暮らしていけそうだけどなぁ。
女だって、「でしゃばり」「性格きつい」女でかつ要領悪いと、
やっぱり煙たがられて受け入れられないよ。

>>24
要領良くて向上心があれば勝ち組になれるだろう
素質があるのに現状維持で満足しちゃうのは男から見ても「もったいない」

>>1
だいたい君みたいのを邪魔するのは男でないか？
女でも嫌うのいるかもしれんけど、基本的には女は他人にあんまり干渉しないし、
男同士でいがみあうのが大半だと思う。
この板でおかしいと思うのは、こういった認識が無視されて、ただ男　対　女で語られているところ。
男同士のあり方について議論したほうがいいと思う。
喧嘩になるけどね。

>>1
しょうがないよ
例えば、女ってのは個性がないから好きになる男ってのは決まっている
だからモテるやつとモテないやつの差が激しいだろ？
男の中で1000人以上女とヤったやつも多くいれば、ヤるどころか全く付き合ったこともない童貞も多くいるのはそのため
だいたい5％くらいの人間はヤった数は３桁。俺の知ってるやつでは300〜400、200以上とか、もう数も誰とやったかも覚えてない単位のやつがいるし
モテる要素がある男ってのは、万人共通だからほぼ全ての女を獲得できることになる。
ところが、万人共通のため、モテないやつってのはとことんモテない。
お前がいう、おだやかなやつを嫌うやつはいるが、覇気があるやつを嫌うやつなんていない。

そしてこれらが何を意味するか、というと、必要な人間と不要な人間が分かれてるってこと。
この世界の生き物ってのは一つになりたがる。孔雀とかは羽が美しいものしか必要とされないし、それしか認められない
弱肉強食の世界。優れているものだけが生き残る。人間でもそれが行われていて、単に人間では覇気があるやつが優れているため歓迎され、おだやかな奴は劣っているため批判される。
こうやって、だんだん人間も個性のない人間へと成り変わっていくんだ。そして最終的に、全てが同じ人間になる。クローンのように。いわば自然クローンといったところだな

>>26
邪魔っていうか、男性同士の社会では、
真っ先に蹴落とされるタイプだろうなぁ。
でも、女が多い職場もきつそう。
そういう所の女はたいてい超気が強くて、
気の弱い女は付いていけないから、ノイローゼになりそうだ。
経験上、工場か、1人で作業する技術職（なるべく回りは9割が男）
がよさげだと思う。

>>1
私、自分の意見を言うのが苦手でスポーツ大嫌い、
進んで恋愛するのも苦手、ブランドも（世間一般的な物は）興味なしですが、
やっぱり色々批判されますよ。
「スキーに行った事無いなんてオタク？」
「スポーツ全然興味ないなんて非国民」
「服装や持ち物が地味で女らしくない」
「本ばっかり読んで根暗」
「合コンに行った事ないなんて」
などなど。
もう30年ぐらい生きてしまったので慣れてしまい、のらりくらりと
かわして変人のレッテルを貼られつつマイペースで生きています。

自分もこんななので、>>1さんのお気持ちはわかりますが、
自分の立ち位置というか、そういうのを見つけて上手に生きるのが一番だと思いますよ。
そりゃ、男性の方が辛い事もあるかもしれませんが、
「男のほうが」「いや女のほうが」とか言い合って仕方ないよ。

>>1みたいな男ってキモイな。
日本にいると邪魔だから故郷のインドにでも帰れ。

>>28
同意。
男女問わずそういう人間って真っ先にイジメの対象になるのは必至だからね。

>>28
その手の人間て気づかないうちに周りに迷惑かけてるんだよ。
要は自己中。だから、苛められる。
つまり自爆型なので自業自得。

>>31
大人しく控えめであまり自己主張しない人間のどこが自己中？

>>32
協調性がないからに決まってんじゃん。
根は相当なわがままだよ。

>>33
自己主張しない人間→協調性ある
自分の意見は言わないんだから、協調性が無いわけではないだろう
協調性の有無と苛めは関係ない気ガス

わがままっつか、わが道を行くタイプね。
昔のイチローとかもそうだよね。

でも、こういう人がいないと、特に仕事場では風穴が開かないことがあるのも事実。
みんなで同じことしてないと不安ってタイプの人には分かりにくいかもしれんけど。

体育会系のノリを強要される文系・ゲージツ系の辛さなら、ちゃねらーなら分かってもらえるかな？

>>1
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「女性専用車両は空いているって言うけどもし満員になったらどうすんのよ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「痴漢冤罪が裁判で認められることもあるじゃない！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「痴漢冤罪の被害者救済措置ができるかもしれないわ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「女性蔑視がないはずはないの！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「売春は買う側が悪いという見方が一般的なの！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの！？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「何男性差別ごときにマジになってんの？それでも男！？」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「女らしくなんていうのは男尊女卑思想の表れよ！」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「痴漢冤罪があるなんていうなら証拠を見せなさい！」
　13：勝利宣言をする　
　　　　　「フェミナチズムはすでに世の中に普及しているのよ！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「男から売春を要求することもあるのよ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「女性差別を無くさない限り社会に進歩はないのよ！」

>>33
控えめであまり自己主張しないことから
なぜ協調性が無いという結論が導き出せるのか分からん。
相関関係は無いだろう。

>>35
ん〜イチローがライバルを意識してなかったとは考えにくいなぁ
イチローは身近な選手をライバル視してたんじゃなくて、自分の脳内に「完璧な選手」を作り出し、それをライバル視してたんじゃないかな？
「勝ちたい意志」が無かったわけではないと思う

>>33
騒がしくでしゃばりで自己主張の激しいやつの方が、圧倒的に協調性ないだろうがｗ

>>33
協調性ではなくて、協力しようとする姿勢が足りないと言う事を
言いたいのでしょうかね？
例えば、グループで何か決めたりする時に「あなたはどう思う？」と
聞かれても「皆の意見の通りでいいよ」とか人任せと言うか、ヤル気がなさそうと言うか…
そんな感じの人の事を指摘していらっしゃるのかな？

仮にそうだとしたら、>>1氏の設定している人物像とは若干異なるように思いますよ。

俺は受身で覇気がないけど、はっきり言ってモテるよ。
人の話にきちんと耳を傾けられるならある程度
女からの需要はあると思う。俺はよくその点を周りの女たちから褒められる。
自分の話より他人の話を優先できる男って少ないらしいから。

>1が言っている男性像を嫌う・見下すのって
女性より圧倒的に男性のほうが多い気がするが。

>>31
正直自分でもそう思うよ。
だからあらかじめ「私変なヤツなんですよぉ、根暗だし」
って感じで自分を下げてなんとか回りにあわせてる感じ。

以下、自分語りの長文ですが>>1さんの今後の生き方のヒントになるとかもしれないので書いておきます。

実は、前の職場では上手な人間関係を結べませんでした。
内心 「自分の考えだって一つの考え方として尊重されるべきなのに、あっちのほうが一般的とか目立つという理由で
受け入れられる。間違ってる。くやしい」
「自分が受け入れられないのは、回りが悪い。むしろ私の生き方は崇高なはずだ」
とかそんな感じで周りの人の事を見下してたと思う。
そして、そういう部分が自分が周りに受け入れられなかった最大の理由だと思う。

転居で仕事を変わったのをきっかけに、
「周りの考えを尊重しないと自分の考えも受け入れてもらえない」
と肝に銘じる事にしました。
今の職場はもろ体育会系（建築業界です）なので、
最初は女の変わり者は相当キツかったですが、
一年ぐらいでなんとかなじみました。
「変わってる」とは相変わらず言われますが、
それでも「でも仕方ないなぁ」と尊重されるようになったと思います。
職場ではパソコンオタで通ってるので、
最近はみんな困った事があると相談してくれて嬉しいです。

タイプの違う方とも親しくするようになって気付いたんですが、
結局、私が勝手に「世間一般に受け入れられるタイプ」だと思ってた方たちも、
結局はある程度気を使って社会に受け入れられようとしてる面があると思います。
多分、世間のみなさんってみんなそうなんじゃないだろうか。
きっとみんなそれなりに苦労してるんだよ。
だから、>>1さんも自分のいい所を大事にしつつ、社会とうまく付き合えるよう頑張って欲しいと思います。