個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド
863 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/12(月) 13:37:27 ID:aLEwlY6o
未婚率(平成17年)
男 女
18歳 99.57% 99.27%
19歳 98.90% 97.58%
20歳 97.71% 94.98%
21歳 96.48% 93.48%
22歳 93.98% 90.37%
23歳 91.66% 86.68%
24歳 88.41% 81.58%
25歳 84.43% 73.79%
26歳 78.78% 67.85%
27歳 72.78% 61.33%
28歳 67.38% 53.31%
29歳 61.57% 45.86%
30歳 55.20% 40.07%
31歳 51.02% 35.87%
32歳 48.06% 31.98%
33歳 43.38% 28.98%
34歳 41.29% 26.61%
平成17年国勢調査抽出速報集計
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/zuhyou/b003-1.xls
男 女
18歳 99.57% 99.27%
19歳 98.90% 97.58%
20歳 97.71% 94.98%
21歳 96.48% 93.48%
22歳 93.98% 90.37%
23歳 91.66% 86.68%
24歳 88.41% 81.58%
25歳 84.43% 73.79%
26歳 78.78% 67.85%
27歳 72.78% 61.33%
28歳 67.38% 53.31%
29歳 61.57% 45.86%
30歳 55.20% 40.07%
31歳 51.02% 35.87%
32歳 48.06% 31.98%
33歳 43.38% 28.98%
34歳 41.29% 26.61%
平成17年国勢調査抽出速報集計
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/zuhyou/b003-1.xls
864 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 13:39:38 ID:IF7zoUuZ
>>859
>リアルの恋愛シュミレーションゲームみたいな物だと思いますが…
恋愛シミュレーションであるということは恋愛の実体ではないってことだよねｗ
>当人から見たら台本の存在を知らないので通常の自由恋愛を楽しんだと
>言えるでしょうが、
当人が自由恋愛を楽しんだのであれば自由恋愛関係は成立していたことになる。
だから口出しは野暮なんだよｗ
>>860
>それも自由恋愛でしょう。
感性で衝突しても無意味だからこの件終了ｗ
>リアルの恋愛シュミレーションゲームみたいな物だと思いますが…
恋愛シミュレーションであるということは恋愛の実体ではないってことだよねｗ
>当人から見たら台本の存在を知らないので通常の自由恋愛を楽しんだと
>言えるでしょうが、
当人が自由恋愛を楽しんだのであれば自由恋愛関係は成立していたことになる。
だから口出しは野暮なんだよｗ
>>860
>それも自由恋愛でしょう。
感性で衝突しても無意味だからこの件終了ｗ
865 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 13:40:46 ID:nHC0/Go1
>>862
>なるほど、願望であり倫理ね。
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｽﾍﾟｼｬﾙｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ
>正直者がバカを見る現状じゃそうなるのは致し方ないとは言え、ねぇ…
そうなんですよね。
正直者の方が騙されても仕方ないんだ～ってなんだそりゃって思います。
騙される方が馬鹿なのは知ってますが、それでも騙す人が悪いし駄目です。
隠す事や嘘も、切実ではないと思いますので、避けましょうと言う事ですね。
>なるほど、願望であり倫理ね。
(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ(｡_｡(ﾟдﾟ ）ｽﾍﾟｼｬﾙｳﾝｳﾝｳﾝｳﾝ
>正直者がバカを見る現状じゃそうなるのは致し方ないとは言え、ねぇ…
そうなんですよね。
正直者の方が騙されても仕方ないんだ～ってなんだそりゃって思います。
騙される方が馬鹿なのは知ってますが、それでも騙す人が悪いし駄目です。
隠す事や嘘も、切実ではないと思いますので、避けましょうと言う事ですね。
866 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 13:48:44 ID:nHC0/Go1
>>864
>恋愛シミュレーションであるということは恋愛の実体ではないってことだよねｗ
騙す人から見たらそうなのでは？
結末が解っていて最終的に別れる予定なのですから、遊びで自分の生活とは基本
別問題なのでしょうしね。
>だから口出しは野暮なんだよｗ
「口出しが野暮」なのは、騙している当事者や騙されている当事者が、それで良いと
言っているのに、なんやかんや言う時だと思います。
一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
>感性で衝突しても無意味だからこの件終了ｗ
了解w
>恋愛シミュレーションであるということは恋愛の実体ではないってことだよねｗ
騙す人から見たらそうなのでは？
結末が解っていて最終的に別れる予定なのですから、遊びで自分の生活とは基本
別問題なのでしょうしね。
>だから口出しは野暮なんだよｗ
「口出しが野暮」なのは、騙している当事者や騙されている当事者が、それで良いと
言っているのに、なんやかんや言う時だと思います。
一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
>感性で衝突しても無意味だからこの件終了ｗ
了解w
867 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 13:57:40 ID:IF7zoUuZ
>>860
>そうですよ。ヤリ捨てするつもりの人の方が嘘を付きますよw
>だから、嘘を付く事はいけないと言ってますし、それは卑怯なので止めた方が良いだろう
>と言ってますね。
その通り。だから事前にたずねるのは有効な方法ではないということはわかってもらえたねｗ
>極端な例えですが、女性がHIVに感染していたとして、
>それを意図的に伏せてセックスしたら如何な物かと思いませんか？
法的なことは知らないがそれは傷害に当たるんじゃないかな。
自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOKでしょなんて、極端過ぎだね。
自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果とはまるで違う。
>そうですよ。ヤリ捨てするつもりの人の方が嘘を付きますよw
>だから、嘘を付く事はいけないと言ってますし、それは卑怯なので止めた方が良いだろう
>と言ってますね。
その通り。だから事前にたずねるのは有効な方法ではないということはわかってもらえたねｗ
>極端な例えですが、女性がHIVに感染していたとして、
>それを意図的に伏せてセックスしたら如何な物かと思いませんか？
法的なことは知らないがそれは傷害に当たるんじゃないかな。
自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOKでしょなんて、極端過ぎだね。
自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果とはまるで違う。
868 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 14:04:18 ID:IF7zoUuZ
>>866
>騙す人から見たらそうなのでは？
>>853からそういう話だよｗ
>一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
「騙すのはOK」とは言っていないよ。
「騙す」というのは「結婚すると言っていたのに一方的に破棄する」場合でしょ。
はじめにはっきりさせていなかった場合は騙したことにはならないよ。
相手の期待を裏切っただけ。
「結婚するかもしれないって言っていたのに別れるなんてひどい！」なんて成り立つ？ｗ
ガタガタ言うのなら結婚の確約なしにセックスするなってーのって話になっちゃうｗ
自由恋愛というのは曖昧さの上に成り立っているんだよ。
だから明らかな「騙し」が存在しないかぎり口出しは野暮だってこと。
>騙す人から見たらそうなのでは？
>>853からそういう話だよｗ
>一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
「騙すのはOK」とは言っていないよ。
「騙す」というのは「結婚すると言っていたのに一方的に破棄する」場合でしょ。
はじめにはっきりさせていなかった場合は騙したことにはならないよ。
相手の期待を裏切っただけ。
「結婚するかもしれないって言っていたのに別れるなんてひどい！」なんて成り立つ？ｗ
ガタガタ言うのなら結婚の確約なしにセックスするなってーのって話になっちゃうｗ
自由恋愛というのは曖昧さの上に成り立っているんだよ。
だから明らかな「騙し」が存在しないかぎり口出しは野暮だってこと。
869 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 14:11:58 ID:IF7zoUuZ
>>866
>一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
そもそも>>825 バツイチ子蟻氏の
>付き合う女性には結婚に対しての考え方は必ず説明しますよ。
に端を発して間もなく俺が「野暮」と言ったわけで、
このスレのテーマであるミクロから外れないように話してきたつもりなんだけどねｗ
>一般論を話してて「自由恋愛だから口出しは野暮。騙すのもOK」は如何な物だろうなと。
そもそも>>825 バツイチ子蟻氏の
>付き合う女性には結婚に対しての考え方は必ず説明しますよ。
に端を発して間もなく俺が「野暮」と言ったわけで、
このスレのテーマであるミクロから外れないように話してきたつもりなんだけどねｗ
870 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 14:16:54 ID:IF7zoUuZ
まあ、「最初から結婚するつもりなんか無かったからここで別れる」なんて言う男は
たぶんほとんどいないだろうねｗ
他人の口出しの野暮も何もあったもんじゃないといえるかもしれない。
元傍観者氏は人間の性善的部分に期待しているんだろうね。
そこが俺が人間的には惹かれる理由でもあるんですよ、姉貴♪
たぶんほとんどいないだろうねｗ
他人の口出しの野暮も何もあったもんじゃないといえるかもしれない。
元傍観者氏は人間の性善的部分に期待しているんだろうね。
そこが俺が人間的には惹かれる理由でもあるんですよ、姉貴♪
871 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 14:18:21 ID:IF7zoUuZ
倫理を持ち出すと途端に話がマクロになるんだね。
これは止められない。特に性的な件においては。難しいところだ。
これは止められない。特に性的な件においては。難しいところだ。
872 ：カツオ ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 14:34:07 ID:IF7zoUuZ
姉さん暗い気分になっちゃったかなー…
873 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/02/12(月) 14:41:58 ID:KgJVSQyW
>>869
セックス＝付き合う
という認識で書いた訳じゃ無かったんだけど。セックスに対する姿勢の違いだね。
オレなんか『○回セックスしたぐらいで亭主ヅラ？』て言われた事あるからねww
女性も人それぞれだねw
元さんは純で真面目だね。
セックス＝付き合う
という認識で書いた訳じゃ無かったんだけど。セックスに対する姿勢の違いだね。
オレなんか『○回セックスしたぐらいで亭主ヅラ？』て言われた事あるからねww
女性も人それぞれだねw
元さんは純で真面目だね。
874 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:02:38 ID:nHC0/Go1
>>867
>だから事前にたずねるのは有効な方法ではないということはわかってもらえたねｗ
？？有効な方法など、何もないですよ。嘘を付く人は嘘を付くんですから。
倫理の問題で、倫理観の違う人は最初から嘘をつくし、それを見抜くのは難しい。
>自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOKでしょなんて、極端過ぎだね。
>自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果とはまるで違う。
自由恋愛の先に、期待してなかったのに物を与えられたと考えて頂きたい。
女性の場合は妊娠の可能性がありますから、それでヤリ捨てして俺は関係ないは、
期待してない事を無理矢理与えられた感じですね。
>だから事前にたずねるのは有効な方法ではないということはわかってもらえたねｗ
？？有効な方法など、何もないですよ。嘘を付く人は嘘を付くんですから。
倫理の問題で、倫理観の違う人は最初から嘘をつくし、それを見抜くのは難しい。
>自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOKでしょなんて、極端過ぎだね。
>自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果とはまるで違う。
自由恋愛の先に、期待してなかったのに物を与えられたと考えて頂きたい。
女性の場合は妊娠の可能性がありますから、それでヤリ捨てして俺は関係ないは、
期待してない事を無理矢理与えられた感じですね。
875 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:02:55 ID:nHC0/Go1
>>868
>>>853からそういう話だよｗ
？？？
>「騙すのはOK」とは言っていないよ。
？？？？
だま・す 2 【▼騙す】
(1)巧みな言葉・仕掛けなどを用いて本当だと思わせる。あざむく。
(2)なだめすかす。機嫌をとる。
かく・す 2 【隠す】
(1)物を覆ったり陰に置いたりして、人に見られないようにする。
(2)他人に知られないようにする。秘密にする。
>>841
>男が最初からヤリ捨てるつもりだと伝えることがなく女が本気であった場合、
>女は自由恋愛を楽しんだ後、結末で捨てられる。
>その結末の悲哀は自由恋愛の結果として甘受すべきだと俺は思うね。
本当は別れる結末が待っているのに秘密にし、先の解らない恋愛であると偽っても
当事者が気付かなければ、自由恋愛を楽しんだととして甘受しろと。
つまり、騙す側からしてみたら自由恋愛なのだからバレなきゃ騙してOKって事ですよね？
>相手の期待を裏切っただけ。
それはちょっと違うかと。相手が期待していたのかどうかも解らないので、裏切ったとは
言えないですよね？
>>>853からそういう話だよｗ
？？？
>「騙すのはOK」とは言っていないよ。
？？？？
だま・す 2 【▼騙す】
(1)巧みな言葉・仕掛けなどを用いて本当だと思わせる。あざむく。
(2)なだめすかす。機嫌をとる。
かく・す 2 【隠す】
(1)物を覆ったり陰に置いたりして、人に見られないようにする。
(2)他人に知られないようにする。秘密にする。
>>841
>男が最初からヤリ捨てるつもりだと伝えることがなく女が本気であった場合、
>女は自由恋愛を楽しんだ後、結末で捨てられる。
>その結末の悲哀は自由恋愛の結果として甘受すべきだと俺は思うね。
本当は別れる結末が待っているのに秘密にし、先の解らない恋愛であると偽っても
当事者が気付かなければ、自由恋愛を楽しんだととして甘受しろと。
つまり、騙す側からしてみたら自由恋愛なのだからバレなきゃ騙してOKって事ですよね？
>相手の期待を裏切っただけ。
それはちょっと違うかと。相手が期待していたのかどうかも解らないので、裏切ったとは
言えないですよね？
876 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/02/12(月) 15:06:16 ID:KgJVSQyW
>>872
姉さんは真面目なんだからあまり意地悪しちゃいけないなww
姉さんは真面目なんだからあまり意地悪しちゃいけないなww
877 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:10:13 ID:nHC0/Go1
>>869
>このスレのテーマであるミクロから外れないように話してきたつもりなんだけどねｗ
あ～何か話がかみ合わないと思ったら、そういう事ですかw
>何も言わず土壇場で「結婚する気は無い」と言うのは卑怯だと思います（笑）
っと、私は私の価値観において婚前交渉しない主義ですし、結婚を全く視野に入れない
お付き合いもしたくない人間なので、結婚も視野に入ってるとして、付き合ってセックスして
おいて土壇場で「結婚の意志は無い」は卑怯だろうとの意味で言ったのですが
>>827
>なにがどう卑怯なんだか。
>自由恋愛に口出すほうが野暮。
っとのレスが来たので、そこから自由恋愛という一般論について話してましたねぇ。
そもそも自由恋愛に口出ししてたつもりは無いですからね。私の価値観は今時古いと
自覚もしてますしねw
>>870
>他人の口出しの野暮も何もあったもんじゃないといえるかもしれない。
自由恋愛に口出しは野暮といわれると、自由恋愛が一般論なので（私の価値観に即してない
恋愛体形なので）一般論だと思ってしまったんですよね(^_^;)
>このスレのテーマであるミクロから外れないように話してきたつもりなんだけどねｗ
あ～何か話がかみ合わないと思ったら、そういう事ですかw
>何も言わず土壇場で「結婚する気は無い」と言うのは卑怯だと思います（笑）
っと、私は私の価値観において婚前交渉しない主義ですし、結婚を全く視野に入れない
お付き合いもしたくない人間なので、結婚も視野に入ってるとして、付き合ってセックスして
おいて土壇場で「結婚の意志は無い」は卑怯だろうとの意味で言ったのですが
>>827
>なにがどう卑怯なんだか。
>自由恋愛に口出すほうが野暮。
っとのレスが来たので、そこから自由恋愛という一般論について話してましたねぇ。
そもそも自由恋愛に口出ししてたつもりは無いですからね。私の価値観は今時古いと
自覚もしてますしねw
>>870
>他人の口出しの野暮も何もあったもんじゃないといえるかもしれない。
自由恋愛に口出しは野暮といわれると、自由恋愛が一般論なので（私の価値観に即してない
恋愛体形なので）一般論だと思ってしまったんですよね(^_^;)
878 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:10:53 ID:nHC0/Go1
>>871
倫理観について話すとどうしても一般論になってしまいますが、自分が持っている倫理観
で話すなら、ミクロでもいけるんではないですかね？
例えば、旭氏の倫理観と私の倫理観は違いますが、一般論からミクロまで話できて
ますからねw
>姉さん暗い気分になっちゃったかなー…
まって、カツオ！姉さん打つのは時間がかからなくても、言いたい事を纏めるのに
時間がかかるのよw 頭が悪いのよ！w
思ったとおりに打ったら、何が言いたいのか、最も伝えたい事は何かが解らない
謎の文字にしかならないの。気長にまって欲しいのよw
あぁ…まだレスに追いつけない…il||li orz il||l
倫理観について話すとどうしても一般論になってしまいますが、自分が持っている倫理観
で話すなら、ミクロでもいけるんではないですかね？
例えば、旭氏の倫理観と私の倫理観は違いますが、一般論からミクロまで話できて
ますからねw
>姉さん暗い気分になっちゃったかなー…
まって、カツオ！姉さん打つのは時間がかからなくても、言いたい事を纏めるのに
時間がかかるのよw 頭が悪いのよ！w
思ったとおりに打ったら、何が言いたいのか、最も伝えたい事は何かが解らない
謎の文字にしかならないの。気長にまって欲しいのよw
あぁ…まだレスに追いつけない…il||li orz il||l
879 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/12(月) 15:13:22 ID:Xh4vewY1
リアルに>>702のような様相を呈しているな
880 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:15:35 ID:IF7zoUuZ
>>874
>有効な方法など、何もないですよ。
わかってもらえたならそれでいいし、もとからわかっていたならそれでもいいよｗ
>自由恋愛の先に、期待してなかったのに物を与えられたと考えて頂きたい。
では、「自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOK、
自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果と同じ」ってことでOK？
>女性の場合は妊娠の可能性がありますから、それでヤリ捨てして俺は関係ないは、
>期待してない事を無理矢理与えられた感じですね。
妊娠を期待していなかったとしても避妊は共同責任だろう。俺はそう考えるよ。
ヤリ捨てるつもりがなくても女の妊娠で逃げる男もいるらしいしね。
>有効な方法など、何もないですよ。
わかってもらえたならそれでいいし、もとからわかっていたならそれでもいいよｗ
>自由恋愛の先に、期待してなかったのに物を与えられたと考えて頂きたい。
では、「自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOK、
自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果と同じ」ってことでOK？
>女性の場合は妊娠の可能性がありますから、それでヤリ捨てして俺は関係ないは、
>期待してない事を無理矢理与えられた感じですね。
妊娠を期待していなかったとしても避妊は共同責任だろう。俺はそう考えるよ。
ヤリ捨てるつもりがなくても女の妊娠で逃げる男もいるらしいしね。
881 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:21:26 ID:nHC0/Go1
>>873
>オレなんか『○回セックスしたぐらいで亭主ヅラ？』て言われた事あるからねww
∧＿∧
（´･ω･｀ ） そんな時代なんですね…
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
>>879
｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡ 皆、返事が早いの…もっとマッタリしようよ…
>>880
>では、「自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOK、
>自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果と同じ」ってことでOK？
OK
>ヤリ捨てるつもりがなくても女の妊娠で逃げる男もいるらしいしね。
はい。いますね。ですが、事前責任は取らないと通達してあった場合においては、
男性が逃げた事を責めるのはお門違いだと考えてます。
妊娠したら必ず結婚しなければならない訳ではないので、承諾しておいて卑怯
呼ばわりは無いだろうと思います。
やっとレスに追いついたーーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
>オレなんか『○回セックスしたぐらいで亭主ヅラ？』て言われた事あるからねww
∧＿∧
（´･ω･｀ ） そんな時代なんですね…
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
>>879
｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡ 皆、返事が早いの…もっとマッタリしようよ…
>>880
>では、「自由恋愛を楽しんだ引き換えに感染したんだからOK、
>自由恋愛の先に期待したものが与えられなかったという結果と同じ」ってことでOK？
OK
>ヤリ捨てるつもりがなくても女の妊娠で逃げる男もいるらしいしね。
はい。いますね。ですが、事前責任は取らないと通達してあった場合においては、
男性が逃げた事を責めるのはお門違いだと考えてます。
妊娠したら必ず結婚しなければならない訳ではないので、承諾しておいて卑怯
呼ばわりは無いだろうと思います。
やっとレスに追いついたーーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
882 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:27:31 ID:IF7zoUuZ
>>875
この誤解は俺に責任があるね。
>>866
>騙す人から見たらそうなのでは？
>>853からそういう話だよｗ
このやりとりだけは、君の定義する「騙す」に従ったんだよ。
わかってくれると思ったのが甘かった。
俺の定義する「騙す」はあくまで「結婚するという約束を反故にする」ケースのみ。
>本当は別れる結末が待っているのに秘密にし、先の解らない恋愛であると偽っても
>当事者が気付かなければ、自由恋愛を楽しんだととして甘受しろと。
第三者からの視点では、そういうこと。だから口出しは野暮ｗ
この誤解は俺に責任があるね。
>>866
>騙す人から見たらそうなのでは？
>>853からそういう話だよｗ
このやりとりだけは、君の定義する「騙す」に従ったんだよ。
わかってくれると思ったのが甘かった。
俺の定義する「騙す」はあくまで「結婚するという約束を反故にする」ケースのみ。
>本当は別れる結末が待っているのに秘密にし、先の解らない恋愛であると偽っても
>当事者が気付かなければ、自由恋愛を楽しんだととして甘受しろと。
第三者からの視点では、そういうこと。だから口出しは野暮ｗ
883 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:33:41 ID:IF7zoUuZ
>>875
話が面倒だからここで「結婚する気がないのに結婚するかどうかわからないと言い、
それでもいいとセックスに応じた相手とセックスをし最終的に一方的に別れる」ことを
「騙す」に含めることにする。
>つまり、騙す側からしてみたら自由恋愛なのだからバレなきゃ騙してOKって事ですよね？
騙す本人からすればOK.
話が面倒だからここで「結婚する気がないのに結婚するかどうかわからないと言い、
それでもいいとセックスに応じた相手とセックスをし最終的に一方的に別れる」ことを
「騙す」に含めることにする。
>つまり、騙す側からしてみたら自由恋愛なのだからバレなきゃ騙してOKって事ですよね？
騙す本人からすればOK.
884 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:36:14 ID:IF7zoUuZ
885 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:37:55 ID:nHC0/Go1
>>882
>わかってくれると思ったのが甘かった。
失礼。
>俺の定義する「騙す」はあくまで「結婚するという約束を反故にする」ケースのみ。
了解。ですが、最初から結婚を前提に付き合う人は稀ですよね？
結婚の約束に反するとは特殊なケースになりませんか？
結婚するとも、しないとも決まってないからお互いの恋愛の中で探りましょうが
自由恋愛だと思ってましたので、どちらかに決まっているなら事前に相手に
通達しましょう。っと思ったのですけどね。
>第三者からの視点では、そういうこと。だから口出しは野暮ｗ
当事者が納得しているなら別に良いと思いますよ。ただ、卑怯だと個人的に
思うのは自由なはずっ！w
>わかってくれると思ったのが甘かった。
失礼。
>俺の定義する「騙す」はあくまで「結婚するという約束を反故にする」ケースのみ。
了解。ですが、最初から結婚を前提に付き合う人は稀ですよね？
結婚の約束に反するとは特殊なケースになりませんか？
結婚するとも、しないとも決まってないからお互いの恋愛の中で探りましょうが
自由恋愛だと思ってましたので、どちらかに決まっているなら事前に相手に
通達しましょう。っと思ったのですけどね。
>第三者からの視点では、そういうこと。だから口出しは野暮ｗ
当事者が納得しているなら別に良いと思いますよ。ただ、卑怯だと個人的に
思うのは自由なはずっ！w
886 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:38:39 ID:IF7zoUuZ
>>877
>自由恋愛に口出しは野暮といわれると、自由恋愛が一般論なので（私の価値観に即してない
>恋愛体形なので）一般論だと思ってしまったんですよね(^_^;)
俺もかなりミクロとマクロの間でぶれた考え方・言い方をしているよ。
やりにくい話だよね。だから俺にしても歯切れの悪い書き方ばかりだｗ
>自由恋愛に口出しは野暮といわれると、自由恋愛が一般論なので（私の価値観に即してない
>恋愛体形なので）一般論だと思ってしまったんですよね(^_^;)
俺もかなりミクロとマクロの間でぶれた考え方・言い方をしているよ。
やりにくい話だよね。だから俺にしても歯切れの悪い書き方ばかりだｗ
887 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:42:46 ID:IF7zoUuZ
888 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:44:01 ID:nHC0/Go1
>>883
>話が面倒だからここで「結婚する気がないのに結婚するかどうかわからないと言い、
>それでもいいとセックスに応じた相手とセックスをし最終的に一方的に別れる」ことを
>「騙す」に含めることにする。
それでも良いとセックスに応じたら、自己責任だと思うのですが…
最初の、結婚する気が無いのに結婚するかどうかわからないと言うのまでが騙す
だと思います。それでも良いと納得したなら、そこは自己責任でしょう。
>騙す本人からすればOK
それを卑怯と個人的に思うのは私の自由もOKですよね？w
>>884
了解。
>>886
話題的には、非処女は中古の方が相応しいのではないか？って感じですしね（笑）
結婚に絡めて、しかもミクロに絞るのは、お互いやりにくいですねw
>話が面倒だからここで「結婚する気がないのに結婚するかどうかわからないと言い、
>それでもいいとセックスに応じた相手とセックスをし最終的に一方的に別れる」ことを
>「騙す」に含めることにする。
それでも良いとセックスに応じたら、自己責任だと思うのですが…
最初の、結婚する気が無いのに結婚するかどうかわからないと言うのまでが騙す
だと思います。それでも良いと納得したなら、そこは自己責任でしょう。
>騙す本人からすればOK
それを卑怯と個人的に思うのは私の自由もOKですよね？w
>>884
了解。
>>886
話題的には、非処女は中古の方が相応しいのではないか？って感じですしね（笑）
結婚に絡めて、しかもミクロに絞るのは、お互いやりにくいですねw
889 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:50:28 ID:nHC0/Go1
>>887
>自由恋愛＝自己責任恋愛と考えているのでね。
同じくw
感覚的な話をしたらいいのか、客観的な事実に拘って話すのかで非常に
やりにくい展開ですよねw
論点がズレそうになりますし、お互いの論旨もつかみ難いww
少人数だからいいですが、これで大勢いて一人でも横道それたら話を進めるのは
非常に困難になってますねw
>自由恋愛＝自己責任恋愛と考えているのでね。
同じくw
感覚的な話をしたらいいのか、客観的な事実に拘って話すのかで非常に
やりにくい展開ですよねw
論点がズレそうになりますし、お互いの論旨もつかみ難いww
少人数だからいいですが、これで大勢いて一人でも横道それたら話を進めるのは
非常に困難になってますねw
890 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:51:02 ID:IF7zoUuZ
>>885
>最初から結婚を前提に付き合う人は稀ですよね？
>結婚の約束に反するとは特殊なケースになりませんか？
そもそも結婚を前提に自由恋愛をするということ自体おかしいんだよね。
だから反故にするのが特殊という印象があまり発生してこないといえる。
変な回答だけどｗ
>結婚するとも、しないとも決まってないからお互いの恋愛の中で探りましょうが
>自由恋愛だと思ってましたので、どちらかに決まっているなら事前に相手に
>通達しましょう。っと思ったのですけどね。
説明済み事項を省くと、それは性善的な期待だよと言っておしまいだな。
>最初から結婚を前提に付き合う人は稀ですよね？
>結婚の約束に反するとは特殊なケースになりませんか？
そもそも結婚を前提に自由恋愛をするということ自体おかしいんだよね。
だから反故にするのが特殊という印象があまり発生してこないといえる。
変な回答だけどｗ
>結婚するとも、しないとも決まってないからお互いの恋愛の中で探りましょうが
>自由恋愛だと思ってましたので、どちらかに決まっているなら事前に相手に
>通達しましょう。っと思ったのですけどね。
説明済み事項を省くと、それは性善的な期待だよと言っておしまいだな。
891 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 15:51:47 ID:nHC0/Go1
>>889はレスに対する返答は「同じく」のみで、後はこの流れの感想文ですw
892 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 15:57:17 ID:IF7zoUuZ
893 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 16:03:15 ID:nHC0/Go1
>>890
>変な回答だけどｗ
いえ、言いたい事は伝わりますw
>説明済み事項を省くと、それは性善的な期待だよと言っておしまいだな。
以前、別スレで話しましたが、私は恋愛に関わる事は心構えを重視する傾向が
あります。
性善的な期待だよと言われれば、そうですよ。としか返答できないのですよね。
倫理の話は所詮、趣向の話だと言われると、そうですね。としか返答できないのと
一緒ですね(^^)b
>でも特にミクロ環境で発言するのはどうかなってことｗ
了解。
ここまでの纏め。
男性・女性に結婚の意志が無い場合、それを相手に伝えるか否かは当人の自由とする。
聞かれた場合、あるいは宣言する場合において、ごまかしや嘘を告げてもそれは
自由恋愛の元であれば、当事者以外から言及されるいわれは無い物とする。
だが、客観的に見て、人を騙す行為は倫理的に劣った行為であると見なされる行いで
ある事に変わりは無く、卑怯者と誹られても致し方なしとする。
っで、どうでしょうか？何か不備、変更があればどうぞ。
>変な回答だけどｗ
いえ、言いたい事は伝わりますw
>説明済み事項を省くと、それは性善的な期待だよと言っておしまいだな。
以前、別スレで話しましたが、私は恋愛に関わる事は心構えを重視する傾向が
あります。
性善的な期待だよと言われれば、そうですよ。としか返答できないのですよね。
倫理の話は所詮、趣向の話だと言われると、そうですね。としか返答できないのと
一緒ですね(^^)b
>でも特にミクロ環境で発言するのはどうかなってことｗ
了解。
ここまでの纏め。
男性・女性に結婚の意志が無い場合、それを相手に伝えるか否かは当人の自由とする。
聞かれた場合、あるいは宣言する場合において、ごまかしや嘘を告げてもそれは
自由恋愛の元であれば、当事者以外から言及されるいわれは無い物とする。
だが、客観的に見て、人を騙す行為は倫理的に劣った行為であると見なされる行いで
ある事に変わりは無く、卑怯者と誹られても致し方なしとする。
っで、どうでしょうか？何か不備、変更があればどうぞ。
894 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 16:04:00 ID:IF7zoUuZ
>>888
>結婚する気が無いのに結婚するかどうかわからないと言うのまでが騙す
>だと思います。
君の「騙す」には「不誠実」の要素が強いんだね。
俺は、最終的に切られた方が「相手が自分を騙した」と確定することができるか
できないかで考えてきたんだよ。
ここだけは君がミクロで俺がマクロになっていたのかもしれないｗ
>結婚する気が無いのに結婚するかどうかわからないと言うのまでが騙す
>だと思います。
君の「騙す」には「不誠実」の要素が強いんだね。
俺は、最終的に切られた方が「相手が自分を騙した」と確定することができるか
できないかで考えてきたんだよ。
ここだけは君がミクロで俺がマクロになっていたのかもしれないｗ
895 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 16:07:59 ID:IF7zoUuZ
>>893
ほんとうにやりずらいね。
今こんなふうな展開になっているのも予定調和的とみなされかねないし。
>っで、どうでしょうか？何か不備、変更があればどうぞ。
すまないけど俺はそういうまとめには参加しないよ。
マクロで通用する理屈をぶちあげるスレではないと思っているんで。
いやー、ほんと俺、姉さん好きですわｗ
ほんとうにやりずらいね。
今こんなふうな展開になっているのも予定調和的とみなされかねないし。
>っで、どうでしょうか？何か不備、変更があればどうぞ。
すまないけど俺はそういうまとめには参加しないよ。
マクロで通用する理屈をぶちあげるスレではないと思っているんで。
いやー、ほんと俺、姉さん好きですわｗ
896 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 16:18:05 ID:nHC0/Go1
>>894
>俺は、最終的に切られた方が「相手が自分を騙した」と確定することができるか
>できないかで考えてきたんだよ。
あ～～成る程＆納得。甘粕氏のレスの意味も改めて、納得。その視点なら
基本的に同意ですよ。
>>895
>ほんとうにやりずらいね。
>今こんなふうな展開になっているのも予定調和的とみなされかねないし。
個人的には不毛ではないですが、過去最強にやりにくい展開ですねw
予定調和と言うか、知れ切れトンボで終わるか、適当なところで合意するかしかないかなと
思いますから、傍から見たら予定調和に見えるでしょうねぇw
でも多分、誰がやってもこんな流れになっているだろうと思いますよ(^_^;)
んで、やりにくい～っと思うのですよw
>すまないけど俺はそういうまとめには参加しないよ。
私も纏めるつもりは無かったんですが、適当なところで合意を試みようかなと思ってw
マクロで通用する理屈ではないですし、纏めは取り下げましょう(^^)
>いやー、ほんと俺、姉さん好きですわｗ
取れあえず、ありがとうですが、何処からそれが出てきたのだろう？と疑問が（笑）
甘粕氏は中途半端な、ちょっと引っ掛かるって疑問を人に残すの上手ですねぇ（笑）
>俺は、最終的に切られた方が「相手が自分を騙した」と確定することができるか
>できないかで考えてきたんだよ。
あ～～成る程＆納得。甘粕氏のレスの意味も改めて、納得。その視点なら
基本的に同意ですよ。
>>895
>ほんとうにやりずらいね。
>今こんなふうな展開になっているのも予定調和的とみなされかねないし。
個人的には不毛ではないですが、過去最強にやりにくい展開ですねw
予定調和と言うか、知れ切れトンボで終わるか、適当なところで合意するかしかないかなと
思いますから、傍から見たら予定調和に見えるでしょうねぇw
でも多分、誰がやってもこんな流れになっているだろうと思いますよ(^_^;)
んで、やりにくい～っと思うのですよw
>すまないけど俺はそういうまとめには参加しないよ。
私も纏めるつもりは無かったんですが、適当なところで合意を試みようかなと思ってw
マクロで通用する理屈ではないですし、纏めは取り下げましょう(^^)
>いやー、ほんと俺、姉さん好きですわｗ
取れあえず、ありがとうですが、何処からそれが出てきたのだろう？と疑問が（笑）
甘粕氏は中途半端な、ちょっと引っ掛かるって疑問を人に残すの上手ですねぇ（笑）
897 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/12(月) 16:33:26 ID:Xh4vewY1
次スレは単に「結婚・非婚に関する雑談スレッド」にするとか？
（もっともこれだと非婚男女スレとどう違うのかわからなくなってしまうが…）
ミクロ限定であることがやりにくさの元凶になり続けてきた気がする…
（もっともこれだと非婚男女スレとどう違うのかわからなくなってしまうが…）
ミクロ限定であることがやりにくさの元凶になり続けてきた気がする…
898 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 16:40:03 ID:nHC0/Go1
>>897
ミクロ限定は難しい……本当に難しい… orz
かといって、非婚男女のスレとの差別化は個人を語るかどうかで行っているので
ミクロを外すとスレの意味がないのですよね(^_^;)
ミクロ、マクロOKの結婚・非婚に関する雑談スレ化してしまうのは良いような
気もしますが、相手がどっちの視点で話しているのか解りにくくなるので、やはり
やりにくい事に代わりは無いかな？とも思いますね。
ミクロ限定は難しい……本当に難しい… orz
かといって、非婚男女のスレとの差別化は個人を語るかどうかで行っているので
ミクロを外すとスレの意味がないのですよね(^_^;)
ミクロ、マクロOKの結婚・非婚に関する雑談スレ化してしまうのは良いような
気もしますが、相手がどっちの視点で話しているのか解りにくくなるので、やはり
やりにくい事に代わりは無いかな？とも思いますね。
899 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/02/12(月) 20:47:25 ID:KgJVSQyW
①ミクロかマクロかの自分の視点を明確に示す。
②その時点での流れを読む。
※以上2点ができない人は書き込みを控えてください
これをテンプレに明記でいいんじゃない？
900 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 21:12:03 ID:IF7zoUuZ
ここはそもそも実験的に作ってみたスレッド。
結局すふは意地張ってここにこなかったし、
ミクロ議論が非常に困難であることもわかった。
無理して次スレ立てて存続させる必要もないと思うけど、
雑談より一段踏み込んだミクロ話をする場は板内には他にないのもたしかだな。
結局すふは意地張ってここにこなかったし、
ミクロ議論が非常に困難であることもわかった。
無理して次スレ立てて存続させる必要もないと思うけど、
雑談より一段踏み込んだミクロ話をする場は板内には他にないのもたしかだな。
901 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/12(月) 21:19:38 ID:IF7zoUuZ
>>1の先頭２行は実質的に不要だったね。
>>899を踏まえるとこれでよかった感じ。
----------------------------------------------------------------------
マクロ視点ではなくミクロ視点で、
「発言者個人の人生」について男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。
発言者個人の人生がテーマになりますので、
マクロ議論スレッドでは議論妨害と見なされかねないような
個人に対する突っ込みも許されると考えてください。
必要であれば命令形もOKです。
言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、
他のスレッドまで追跡して粘着する行為はもちろんNGです。
また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。
----------------------------------------------------------------------
>>899を踏まえるとこれでよかった感じ。
----------------------------------------------------------------------
マクロ視点ではなくミクロ視点で、
「発言者個人の人生」について男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。
発言者個人の人生がテーマになりますので、
マクロ議論スレッドでは議論妨害と見なされかねないような
個人に対する突っ込みも許されると考えてください。
必要であれば命令形もOKです。
言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、
他のスレッドまで追跡して粘着する行為はもちろんNGです。
また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。
----------------------------------------------------------------------
902 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/12(月) 22:46:58 ID:nHC0/Go1
>>899
>※以上2点ができない人は書き込みを控えてください
私も書き込み出来なくなる訳で……orz
>>901
>マクロ視点ではなくミクロ視点で、
このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で
の方が良いかと思います。話題が結婚だと、倫理や道徳の話になり易い
ですから、どうしてもマクロ視点と混ざりますね。
マクロ視点否定ではなく、ミクロ視点重視の方向でお願いしたいなと。
>※以上2点ができない人は書き込みを控えてください
私も書き込み出来なくなる訳で……orz
>>901
>マクロ視点ではなくミクロ視点で、
このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で
の方が良いかと思います。話題が結婚だと、倫理や道徳の話になり易い
ですから、どうしてもマクロ視点と混ざりますね。
マクロ視点否定ではなく、ミクロ視点重視の方向でお願いしたいなと。
903 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/02/13(火) 12:26:15 ID:toOQUonw
>>902
＞マクロ視点否定ではなく、ミクロ視点重視の方向でお願いしたいなと。
それでいいんじゃないかな。あと基本sage進行で。
※何故sage進行かというと元さんが素を出さなくなってしまうからですww
＞マクロ視点否定ではなく、ミクロ視点重視の方向でお願いしたいなと。
それでいいんじゃないかな。あと基本sage進行で。
※何故sage進行かというと元さんが素を出さなくなってしまうからですww
904 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/13(火) 21:44:50 ID:vIT4Auwf
>>903
>※何故sage進行かというと元さんが素を出さなくなってしまうからですww
ageの時の方が素なんですよ♪(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
基本、sage は同意です。
何せ、個人を語るスレですから一般論を決めようとする議論とは、到底言えないでしょう。
ですので、他の議論スレの邪魔にならないように地下でこっそり続けた方が良いかな？
と思います。
>※何故sage進行かというと元さんが素を出さなくなってしまうからですww
ageの時の方が素なんですよ♪(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
基本、sage は同意です。
何せ、個人を語るスレですから一般論を決めようとする議論とは、到底言えないでしょう。
ですので、他の議論スレの邪魔にならないように地下でこっそり続けた方が良いかな？
と思います。
905 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/13(火) 22:27:50 ID:OdLYpmUE
＞(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
＞(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
＞(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
＞(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
＞(´∀｀)天然ｼﾞｬｰ無ｲﾝﾃﾞｽﾖ～
906 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/13(火) 22:29:52 ID:vIT4Auwf
907 ：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. ：2007/02/13(火) 23:49:23 ID:toOQUonw
908 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/14(水) 00:24:14 ID:4HfrEw4L
>>907
失礼じゃないですし、寧ろ褒め言葉だと思うので嬉しいのですが…
でも、本当に天然じゃ無いんですよ(^_^;)
天然疑惑がかけられていますが、リアルでそんな事は言われた事など
ないんですよ(^_^;) 本当ﾃﾞｽﾖ
失礼じゃないですし、寧ろ褒め言葉だと思うので嬉しいのですが…
でも、本当に天然じゃ無いんですよ(^_^;)
天然疑惑がかけられていますが、リアルでそんな事は言われた事など
ないんですよ(^_^;) 本当ﾃﾞｽﾖ
909 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/14(水) 01:13:59 ID:lbyjVKa1
>>902-903
同意。
>>907
>元さんって可愛いわww
ほんとに♪
>>908
>天然疑惑がかけられていますが、リアルでそんな事は言われた事など
>ないんですよ(^_^;) 本当ﾃﾞｽﾖ
ネット天然、ネットナチュラルでいいじゃない？ｗ
同意。
>>907
>元さんって可愛いわww
ほんとに♪
>>908
>天然疑惑がかけられていますが、リアルでそんな事は言われた事など
>ないんですよ(^_^;) 本当ﾃﾞｽﾖ
ネット天然、ネットナチュラルでいいじゃない？ｗ
910 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2007/02/14(水) 01:22:07 ID:4HfrEw4L
>>909
>ほんとに♪
ﾋｬｰ（///
一日に男性二人から可愛いと言われると流石に照れますね～
>ネット天然、ネットナチュラルでいいじゃない？ｗ
・・・・・・納得したら負けのような気がするw
>>>902-903
>同意。
では、次スレのテンプレは基本>>901、最初の一文訂正版と、注意事項として
sage 推奨と言う事で(^^)
>>950踏んだ人が立てますか？（笑）
>ほんとに♪
ﾋｬｰ（///
一日に男性二人から可愛いと言われると流石に照れますね～
>ネット天然、ネットナチュラルでいいじゃない？ｗ
・・・・・・納得したら負けのような気がするw
>>>902-903
>同意。
では、次スレのテンプレは基本>>901、最初の一文訂正版と、注意事項として
sage 推奨と言う事で(^^)
>>950踏んだ人が立てますか？（笑）
911 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/02/14(水) 01:29:26 ID:lbyjVKa1
>>910
次スレ立ては980あたりでいいんじゃないかな。ここ遅いから。
次スレ立ては980あたりでいいんじゃないかな。ここ遅いから。
そうですね。ここまで来るのに半年かかってますしね（笑）