結婚したがらない男が増えているPart260

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもいよいよPart250を突破しましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）は徹底スルー。突っ込む場合は下記の隔離スレへどうぞ。
次スレは、>>950以降の人が宣言した上で立てましょう。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://ime.st/homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

すふ隔離スレ
【すふ】結婚と非婚に関するゴラム 8【隔離】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151386332/l50

前スレ
結婚したがらない男が増えているPart259
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152432851/

[荒らしの分類]
1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
あたたかい家庭・とってもやさしいお父さん ◆oBPLdEkUzo
9596
補強
某
ねこの王子様
童貞
男女
専業主婦
ｗｉｓe

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk
◆GxqZhYcGx

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマン・俺女はコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー・排除対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://ime.st/kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://ime.st/www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://ime.st/www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

つまり単純にこういうチャートができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

http://ime.st/ime.st/ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。


・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://ime.st/ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

説明の一例としてマズローを挙げようか。
http://ime.st/ime.st/www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

女の場合、男より体も小さく力も弱い上レイプされる危険がある。
しかもそれらの理由から稼ぐ能力も男に劣るのが当たり前。
女が男に唯一勝てるのは出産のみ。女の武器はこれしかない。
美貌を持っている女もいるが若いときだけで、あっという間にババアになる。

つまり女は生理的欲求や安全欲求を満たそうとするばかりで
上位の欲求にたどり着くことができない。親和欲求すら難しい。
女の友情なんて嘘っぱちばかりだろう？実際陰険で酷いもんさ。

聖書は「人はパンのみにて生きるにあらず」と説いているが
女は一生自分の身を守りパンをガツガツ食べているだけで終わってしまう。
人間の最も根源的な欲求である食欲や睡眠欲や性欲を満足させるだけで精一杯なのさ。

立派な人間になりたいなんて発想は女にはない。

まぁケツも頭も軽くて何も出来ない女達が

「悔しかったら、あたしたちと結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗ってケツを叩いているのが今の日本なわけで。

すふとかじゃりも同様に

「悔しかったら娘たちと恋愛結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗って、このスレにウンコしながら煽っているわけで。

そんなのは檻から離れればいいだけなんだよ。
ウンコしているすふやじゃりに入園料もエサも要らないだろ。
それともおまいらは動物園のサル山が好きなのかい？

ウンコくらい避けて通れよ＞ＡＬＬ
ローカルルールもテンプレも果ては隔離スレまで用意してあるんだよ。

こんなスレここしかないんだぞ。
すふやじゃりの肛門の上に口をもっていくなんてスカトロが趣味なのか？

女に対して、男性が純粋に愛情表現を出すとき
それを見て女は利用することを考えてると言える。
女が、生まれて最初に利用するのは、
母親から自分に向けられた愛情。
950-951も、偽ってぶってるとは言え
その女に対して、ほれて思考停止、もしくは信じきって利用されてる。

つまり、男性が
「君のこと好きなんだ！僕と付き合ってくれ！」
として、そのまじめにほれてる、まじめに付き合ってる
そういう表現をしてる時

女視点
では

「今よ！！利用するチャンス！！！」
って警報がなってるっていうことだ。

Part250記念テンプレ　離婚したら年金は？
http://ime.st/ime.st/www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/70/rikon05.htm

離婚した人が老後に受け取る年金はどうなるでしょうか。
現在離婚すると女性の年金が少額になるケースが多いため、
新しい制度では、夫の分の年金を離婚後は妻にも分割できるようにするというものです。
結婚していた期間に夫が納めていた厚生年金に該当する部分の年金の半分を、
妻名義の年金として将来受け取ることができるようになります。
また妻も働いていた場合は、結婚期間に該当する部分の年金は、
２人分の合計の最大半分まで妻名義の年金とすることが可能になります。

離婚すると老後までむしり取られます。

期間限定特別リンク　

ドラマ「結婚できない男」（フジテレビ　火曜よる１０：００）

http://www.ktv.co.jp/shinsuke/

テンプレ終了〜
さぁ、楽しい非婚論議を再開しようw

あと、前スレでラチェット効果について書いたけど、誤解していたみたい
以下コピペ↓

成果主義におけるラチェット効果ってしっているかい？
以下は夕刊フジＢＬＯＧから引用
--------------------------------------------------
「目標はいったんあげた業績より下げられることはなく、
業績をあげれば上げるほど目標も上がってゆくこと」
----------------------------------------------------
これがラチェット効果。そして以下がその反応
-----------------------------------------------------
　ラチェット効果のおかげで業績とノルマのイタチゴッコを
強いられると、強度のストレスによる精神的トラブルや過労死のリスクが
高まる。それなら、どうするか。
答えは「ほどほどの業績をあげ、ほどほどの収入と地位を得ることで
よしとすること」。それが生き残りのための鉄則だ。
　この鉄則を経済学的に表現すれば「最小のリスクと最小の努力で
まあまあの報酬を安定的に得ることを追及する」となる。
---------------------------------------------------------
　そうすると組織構成員の行動原理はこうなる。
---------------------------------------------------------
（１）評価の対象となる結果だけを手段を選ばず追い求める
（２）高い評価を得やすい仕事にはできるだけ時間と労力を配分する
（３）評価を得にくい仕事には、できるだけ時間と労力を配分しない
（４）評価の対象とならない仕事は重要な仕事でも一切しない
---------------------------------------------------------

乙。俺が立てないで済んだｗ

>>1
乙

>>21
今の状況とにてる…のかな？

>>1
乙

結婚とは苦労して人間を磨く修練である

朝早く起き妻を起しに行く、勿論朝食はない。
満員電車に揺られ会社に行く。空白に胸を痛めパンとコーヒー、一服のタバコをふかす。
昼は食事に出ようとしが朝600円使い残り400円、コンビニでおにぎりを買い隠れて食べる
３時に部下にコーヒー休憩に誘われたが勿論今日の小遣いは使ってしまったので忙しいと断る
定時過ぎに飲み会があったが、お金が無いので残業を無理やり作って断る
家に帰ったがテレビは妻に取られて見れず、子供には邪魔者扱い
空いたPCを見つけ「結婚とは男の本懐であり、非婚は人間に値しない」勇気が沸いてくる
しかし、自分に鞭打ち仕事の鬼になる
老後になり定年退職し趣味に生きようと希望に燃える
人生は無常、１日中一緒にいるのに耐えられず妻は離婚し財産分与・慰謝料と年金も半分取られる
半分の年金では暮らしていけず定年後も働きに出る
死ぬ間際に悟る
人生と苦労の連続と見つけたり・・・・一筋の光が差し込む!!!

>>（前スレ）572
>“女の敵は女”なんですよ。

それが前に解説したとおりで、80-90年代には既に方向転換済みなんですよ。
「社会に出て行こうとする女性」　と　「専業の女性」　が衝突することを、男社会の抑圧が原因の
構造てきなトラブルとして、「女性の声」　で発せられたことが大事との路線に変わっているのです。
主婦罵倒のフェミニスト、というのはかなり昔の産物で上野千鶴子、江原由美子はじめ20年近く前から
方向転換済みなんですよ。
ま、実際は　”戦略的なもの”　であくまで、「社会に出て行こう」　路線は変わっていませんが。

>この“古風な女”が存在しなくなった理由は、すふなどはフェミニストが台頭してきたからだ、と考
>えているのではないか？

すふさんがそう考えているかは不明だけど、「古風な女性」とフェミニストの関連はあるかも。

>だからすふなどはここで「女が変わるべき」と主張することができない。
>そして先程も書いたように、すふなどの敵はフェミニスト。
>ここで「女が変わるべき」とすふが主張すればすふなどはフェミニストに敗北を宣言したのと
>同様となる。

ただ、この部分との関連が繋がらない。
フェミニストによる家庭解体路線に真っ向から反対などよくある話で、それがどう敗北宣言に
なるのか論理的繋がりが見えません。
「性を売り物にする」　というフェミニストの主張を鵜呑みにしてるなら話は別ですが、そもそも
反フェミニズムならば、フェミニストの言う主張をベースに反論もしないというのは、ますます不可解。

彼女は単に、結婚に関して、「意中の女性をゲットしたいなら男性が努力しなきゃ。」　と頭から
信じ込んでるだけでしょう。そこに、「相手が現状にウンザリしている」　という観点が完全に抜け落ちて
いるだけで。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html
2005の国勢調査の結果がでましたな
30-34歳の未婚率47.7％、急上昇曲線衰えず
10年後には70％いくかも
その時は既婚者だと昇進できないとかなりそｗ

この板見てると、
ちゃんと仕事しててデートはいつも割り勘、ついでにベッキー似の俺の彼女は
とんでもない奇蹟の女に思えてくるｗ

ネットやテレビが全世界のオタくん達は洗脳されまくってるよ…

>>27
冤罪に気をつけろよ。

>ベッキー似

犯罪じゃね？

>>25
>彼女は単に、結婚に関して、「意中の女性をゲットしたいなら男性が努力しなきゃ。」　と頭から
>信じ込んでるだけでしょう。そこに、「相手が現状にウンザリしている」　という観点が完全に抜け落ちて
>いるだけで。

おもしろいね。
すふは逆のケースなら不適当な場面においても想定可能みたいなのにｗ
すふは以前こんなことを言っていたんだよ。

955 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/24(水) 07:20:31 ID:u92ggQqc
で？どぅよ？
理想の相手がいたら結婚したぃん？　　

957 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/24(水) 07:25:55 ID:ECkHZ62l
したくありません。そもそも理想などありません。

967 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/24(水) 07:51:13 ID:u92ggQqc
んぢゃ、惚れてくれる相手がおったらどぅよ？（ｗ

969 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/24(水) 07:54:33 ID:ECkHZ62l
>>.967
キモイので避ける。実際そうしました。

974 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/24(水) 07:58:54 ID:u92ggQqc
>>.969
避けられてる　って可能性は微塵も考え付かないの？
まぁ・・・・普通会話してて目を合わせない男や、ｼﾛｼﾞﾛと横から見る
ﾔｼは女は避けるし、ｷﾓｨと思ってる男に近づく酔狂な女はおらんので
それが一番ｴｴ方法かもね。

>>26
３５以上４０の非婚率は無いのか？
見てみたいんだが。

875 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2006/07/12(水) 00:09:30 ID:OB6eaPRP
簡単でどうでもいい部分から。

630 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 07:44:19 ID:mb8/YUOR
>こんな子と言ってないよ？

聞き飽きました。ホリエモンも粉飾の意図はなかったと言っています。
自己申告が常に真実であるとは限りません。
つまり、幾らあなたがそう言っても、それが真実である保障はどこにもないということです。

>「結婚」には旬が在り、その時期を逃す事を承知で「俺は非婚」と
>言い続けるのなら、最後までやり通すのが筋ではないのかな？

何が筋なのかサッパリ不明です。結婚に適齢期があるのは分かりますが適齢期過ぎてから
気が変わって結婚しようとしたとしても別に罪ではありませんよ。
現に結婚の年代は上がってきてるのですし。
また、男性が一人非婚を選ぶということは、単純な数字として女性も一人非婚になるということで
これは別に男性が何かを覚悟しなきゃならない問題ではありません。
ましてや、非婚スレに乗り込んできて貴方がなにか問い続けなければならない　「筋」　は見当たりません。

３５過ぎたら急激に未婚率減ってるな、まあ昔よりは上がってるが。
駆け込み結婚が多いってことだな。
生涯未婚も増えてるな、まあ良いんじゃないか、養う自信なければ未婚でも。

877 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2006/07/12(水) 00:14:19 ID:OB6eaPRP

630 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 07:44:19 ID:mb8/YUOR

>江田島氏は「女性も変わるべき」と意見したいのなら勝手にやってください。
>少なくともすふは「男性が変わるべき」とは言ってない。

そうですか、その明言をよく覚えてから続きを読みましょうか。

>自分の望みを明確にし、個々が目的に到達できるよう「動く」必要が
>あるのではないかと言い続けてるだけだよ。

では、その望みとやらが　「結婚」　だったとして、ウンザリな男性が現状に更に
迎合して　「動く必要がある」　と貴方は言うのですか？
貴方の自己申告は嘘八百ですか？
そもそも、そんなこと貴方に問いただされなければならない人間が何処に居るのですか。
そのスレは人生相談スレではありません。

「そんなこと言っていない」　んじゃないのですか？

>ﾒﾃﾞｨｱのｲﾒｰﾁﾞ等で「女性が劣化」を確信した気になれるのなら、
>その情報をさっさと鵜呑みにすればいいじゃないの？

身の回りの多少とは別物と何度も言っています。
「メディアイメージが悪いだけ」　といいますが、そんなものが普通にまかり通っている時点で
既に異常事態なのだと。

女はとにかく金がかかるから。

よくまぁ非婚派罵倒であるものの一つに。

「モテナイ奴、彼女居ない歴＝年齢の独身がTVのイメージだけでなんか言ってるよ！
　リアルでもっと接すれば分かるだろうよ！！」

ここで一つ疑問なのが・・・じゃぁ仮にそんな男性が書きこんでいるのだとしてだ。
実際に接しないと、そこまで悪印象をいだいてしまう今の環境ってなんなの？
これは十分過ぎるほど異常事態なんじゃあないのか？と思うわけです。
付き合って初めて、「普通じゃないか！」　と気づく世の中は十分にオカシイ。

自分に縁が無いことだからと切り捨てずにメディアをつぶさに見るならば、「ワンコイン」
「濡れ落ち葉」　「熟年離婚」　「亭主の悪口」　etc
ふと考えれば、「こりゃウンザリされても仕方ないだろう。」　と。
むしろ、これだけ悪材料揃ってるのに、結婚万歳！となる方がどうかしてるよ。
個人個人のケースにおける、「ナンだ、実際はいいじゃないか！」　という個人体験談の話ではなく
メディアイメージ同様、男性全体のムードとしての話ですけどね。

結婚教団は本気で女が劣化してないと思ってるの？
家事能力、家政能力、慎ましさ、貞操観念、子育て能力、社交性、どれをとっても明治、大正、昭和初期の女に今の女が勝ってるところはひとつもないよ。
デザインが悪くなって値段があがって性能が落ちた家電製品くらいありえない存在だよ、今の女は。

>>36
この意見についてはどう思う？
----------------------------------------------------------------------
741 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 15:29:23 ID:PCkoUv59
個人に対しては「結婚願望が少しでもあるなら現実世界の女性たちに目を向けろ」は
良いメッセージだと思いますが、「世の中劣化女ばかりだから結婚したくない」という
『風潮』に対しては、マスコミが変わる必要があります。
マスコミが変わるには、女性たちが「私たちはそんな女じゃない」と声を上げる必要が
あります。
江田島さんの言う「女性が変わる」とはそういう意味ではないでしょうか。
----------------------------------------------------------------------

俺はこの意見に揶揄レスしちゃったんだけどｗ、
すふが混同しっぱなしの「個人」と「風潮」を切り分けたなかなかいい視点かなと思った。
この前の 739, 740と共にね。

>>38
基本的にはまったく同意です。

「基本的には」　と断りを入れたのは、そこから無限の個人談に持ち込むことしか考えていない
人間がいるからで。

>>39
了解です。（合わせて敬語にします。）

女性たちが「ワンコイン」「濡れ落ち葉」「熟年離婚」「亭主の悪口」といった
マスメディアの表現に「ｿｿｗ」と頷いているかぎり、状況の打開はないでしょうね。

平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
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>>26に合わせて。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2777.html

まさに「結婚だけ出来てもなぁ･･･」な数字ばかり。
流石にこうした（近年に比して異常な）傾向の責任を男性だけに負わせる事は無いよね？

江田島氏は流れも読める人だし、我が我がと時と場所もはばからずレスを
応酬して場を醒めさせるタイプとはまったく違うので、ここですふを相手
にしても品良く流す所は流して綺麗に処理できるとは思う。江田島氏の発
言にもとても興味があるので歓迎なんだが…。
ただそれと並んで他の者も一斉にまたすふに噛み付きだしたら、またあの
すふとすふに対するレスの応酬だけでスレの殆どが埋まっていく惨状にな
るのだろうか…？

>>37
同意。

女は女らしさを差別としてから低下しかしてない。
あたりまえだけど。

男も劣化したしどっこいどっこい＾＾

目の前に良い女がいても籍を入れたくない。

人生終わるから。

劣化「しても保護される」のと、劣化「したら放置される」
全然違う罠


今の女の立場に、犯罪者がいれば
犯罪者の天国をつくれるくらい女は保護されてる
そして、そんな人から劣化してると言われても
何の痛痒も感じないﾜﾗ

なぜ保護されるようになったか考えたらわかるよ。
それまでが冷遇されてたからじゃない？
今は女も働くようになったし、ズル賢いこともするようになった。立場の弱い男が保護される日も近いかもよ＾＾

シアターモードが堪能できるかな？
(どこと比べたんだろう？冷遇？って外国と比べるのは文化と積み上げてきた
環境が違うからナンセンスだし…）

なぜ冷遇されていたのですか？

>>51
その質問もいいね。
ストレートで。

朝鮮人・団塊・女

こいつらの首根っこを押さえ付けるだけで社会はかなり善くなると思う。

女が働ける社会だった？育児休暇とかあった？託児所は？夫は妻をどぅ扱ってた？

>>54

さては夜釣りだな。

たしょうみずらいですが、／＼は女の意志表示？です。
女はこの途中かていの／＼も理解してもらいたがり
ーーー↓ーーーーーーーー
ｰｰｰｰｰｰ＾＼ーーーーー＾＼ーーー
ｰｰｰｰ/ーー＼ーーー／ｰｰｰｰ＼ーー
→／ーーーー＼ー／ーーーー＼→男性の意志表示？＊
／ーーーーーー／ーーーーーーv
それを解ってないと、解ってないととらえる場合があります。

この図の答え合わせ
いやよ、いやよも好きの内。
女は文句いいながらも許し、許しながら文句を言う性

補足＾←山になってる、谷になってるところは否定的になってる
なっていながら、男性のーーーーーーーー→と同じ方向になってることに注目。


と、いうような仮定を思い出したが、
途中経過を解ってもらえず、放置されたはらいせか？？

このlogを読んでいると　女性差別や戦争の問題は
女性の自爆としか思えんな〜

http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052203.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052303.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052403.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052503.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052603.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052703.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052803.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052903.html
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/053003.html

>>54

>>女が働ける社会だった？
↓
女が働けない社会を作り出したのは貴女達ですよ
何故なら最初は平等で働いていたのですが
要求や需要に対して男性と女性との間で差が出来てしまい
とうとう女性がついていけなくなってしまった
女性の物欲にも起因があるんですよ
↓
>>育児休暇とかあった？
↓
その結果､女性は家庭に閉じこもってしまい必要性がなかった
その代わり男性に負担が掛かる結果になってしまった
[ >>託児所は？
↓
託児所は戦前からありますけれどね〜]
↓
＞＞夫は妻をどぅ扱ってた？
その歪や反動が貴女に返ってきただけですよ自業自得

>>55
上手いねｗ

バカな甘粕、またすふに粘着かｗ
いつまで利用されてりゃ気が済むんだ？
なんだか俺のレスに相当答えたらしいなｗ
そう、お前はすふのピエロ。早く理解しろ。
俺に論破されたからってそういかるなｗ

お前に俺のレスを理解する能力はない。
すふに利用されれているお前も面白いが、他の住人のことも考えろ。

バカな甘粕

お前の利用価値がなくなったからすふが本スレで大暴れかｗ

朝鮮人、団塊、女


に共通しているのは引くぐらい自分が大好きなこと。
あと何やら根拠もないのに自信満々なところ。

おはよん。

江田島氏はいっぺん、すふのﾚｽを「男女」両方で読む事ｵｽｽﾒするわ。
ﾐｸﾛとﾏｸﾛをごっちゃ以前に、「男ばっかりに」というﾊﾞｲｱｽかかってたら
そりゃ、腹も立つでしょうね。

いんこ氏と同じく「、ﾏｸﾛで語ろうとするのにお前邪魔」なのね（ｗ
でも申し訳ないけどすふは、このままいくわ。

結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものであり、ﾐｸﾛを脱して問題にするものではないから。
未婚者が本当に考えなくちゃいけないことは、風潮ではなく
「自分の結婚」なのだもの。

>>62

＞江田島氏はいっぺん、すふのﾚｽを「男女」両方で読む事ｵｽｽﾒするわ。
＞ﾐｸﾛとﾏｸﾛをごっちゃ以前に、「男ばっかりに」というﾊﾞｲｱｽかかってたら
＞そりゃ、腹も立つでしょうね。

だったら「結婚したがらない男女について」というスレでも立ててそっちでやれば？

あなたも江田島に
「ここは結婚したがらない男のスレだから、
女が変われとかいう話はスレ違いなので、よそでスレ立ててやれ」
って言ったんだから、そうすべきじゃないの？

すふ氏は結婚出来ないようなレベルの人間にも優しいですね。
その優しさがこのスレの出来ないちゃんがすふ氏に粘着する理由なんでしょう。

791:すふ◆pZQz/M/82. :2006/07/11(火) 17:48:44 ID:mb8/YUOR [sage]
ﾌｪﾐの情報の拡大や浸透や氾濫で、高慢になった女が溢れ出た。
結果、そんな状況を情報で知り尽くした男は女に愛想が尽き結婚しない。


あくまで｢女の劣化は情報の中のみ｣としたいかw
｢リアルで女を知らない癖に女の劣化を嘆く男｣
そんな奴はスレでもまともなレスは書いてない。体外1行レスの罵倒で終わってる。

このスレを長寿スレたらしめている、住人の共感を呼ぶ良レスは、
リアルな経験と、バランスを持った見識に裏打ちされたレスが殆どだと
俺の目からは見える。
百歩譲ってそれが｢情報の中の知識｣からきてるとしても、
周りに女が全くいない状況など先ず無いし、それらのリアルが
｢情報｣と符合するからこそ嫌悪の感情にまで発展すると考えるが？

まあ自分で考える頭があるなら、この言葉の意味も考えてみることだ。

｢火の無い所に煙は立たない｣

587:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/11(火) 04:09:53 ID:aaERZU+J
305:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/10(月) 19:43:45 ID:6RxrRcSm
お前等は大先生をバカにしてるようだが、大先生を超えてる人間がいるのかな？
少なくとも結婚出来ない出来損ないには超えられないだろう。

本当に本部に報告しちゃうよ？



馬鹿が自分で糞煎餅信者と認めるレスとうとうしやがったかｗｗｗｗｗｗｗｗ


平仮名糞コテは白々しく否定してるが、俺女に対する同意レスや協力姿勢をみれば、
すふもまた犬作信者であることは自明の理。
草加の奴等と価値観など共有出来るわけは無い、
議論など不毛に終わるのは火を見るより明らか。よってスルーは最善策。

まともなレスは不要。

｢犬作信者活動乙！｣

これで充分www


623:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/11(火) 07:24:05 ID:aaERZU+J
草加が執拗にスレに工作する理由は前からオレがレスしてる通り。

フェミだのｼﾞｪﾝﾌﾘだのはまあ筋違いだな。
草加の実働部隊の主力は仕事を持たない賤業。これが無くなると草加も公●党も命取りだ。
賤業の座を脅かす存在はなんとしても潰したいんだよ。

437:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 21:56:19 ID:2fStow5/
>>122:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 16:32:50 ID:nELCSNCv [sage]
そういえば煎餅バカ消えたな。
あいつ嫌いなんだよ煎餅板でも行けよ。
ここであの煎餅バカ好きな奴いるのか？すふと同じくらい嫌いなんだが。


うはははははｗｗｗｗｗ

そうか、そんなに嫌いかｗｗ そりゃよかったｗｗ

早速貼らせてもらうかｗ


955:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 09:15:49 ID:2fStow5/
草加の奴等はこのスレの価値観が世の中の男に拡がるのを阻止したいんだよ。
理由はいたって単純明快。
それは、こいつらの集票力、活動の主力は賤業だからだ。

賤業がこれ以上淘汰されるのはこいつらカルト狂団(＝公●党)にとって命取りなの。
煎餅学会にとってこのスレはマジで洒落にならないんだよ。

450:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 22:06:39 ID:dPXwGavl [sage]
>>437
>>442
まあ、単発は違うかもしれないけど、組織的にやってるのは層化だろうね。

451:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 22:11:19 ID:2fStow5/
>>450
よく解ってるなwひょっとして草加か？

456:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/08(土) 22:15:44 ID:dPXwGavl [sage]
>>451
元だけどね。元何茶手相かｗ

>>63
したがらない「男」はしたがらない「人間」の中に入ってるからなぁ。
女が変われば男は結婚する　という論はここでもｲｸﾈ？
すふ「よそでやれ」なんて言ってた？
>>65
女の劣化はすふは、ﾘｱﾙでも認めてるのはご存知だよねー？
で？いつものように女はこんなに劣化してるを更に、言い続けて
結婚したいと思う男に、警鐘を鳴らすｽﾚなのだ！　と続く訳？
それも、別に止めてないし、いいんじゃなぃの？

草加草加って、言ってる人も元草加なのかも・・・・。
ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

63に同意だなぁ。
社会学の授業にカウンセラーがまぎれこんで「それは個人の問題だ」とケチをつけるようなもの。
スレ違いだよな。
江田島氏はミクロの視点を否定してるのでなく、ここではそういう議論はしていないと何度も言っているのにね。

素直にマクロの視点が気に入らなければミクロの視点から話をすすめればいいのに。他スレでね。
その方がよほど有意義な議論が出来ると思いますよ。

創価なんて妄想が出るところがキモい。
さすがは結婚出来ない男だｗ

さて、30歳過ぎて派遣なんかやってるカスは今日こそハロワ逝けよ。
君たちみたいなのには、なかなか正規雇用は無いかもしれないが諦めるな。

あ、でも30歳過ぎて良い相手が居ないなら結婚は諦めてね。
「一生結婚出来ないコース」に片足どっぷり突っ込んでるんだから。

>>71
そう思うなら論点変えをすふ氏に頼むか自分が新規にスレ立てれば良いのに。
愚痴愚痴書くのは結婚出来ない臭くてイヤだねぇ。

可否を断言できる人間っているのか？
断言できるなら、一度根拠を聞いてみたいものだ。

頼んでるけど？よそでやってって。
以前隔離スレで「ここはすふのスレだからここでやるね」
とか言ってたけど、自分で自分の言ったことも守れないみたい。

ニートを働かせようとしてニートを責めても決して変りません
親がj彼らをたたき出さない限りニートはそのままでしょう
つまり、ニート論はまったくのむだ

同じように寄生女、日本を破産国家にした団塊を攻めても変りません
男女論を展開しても無意味です

行動あるのみ

僕たちは自立の理論を展開し実績をあげています
５年で30-34才の自立男が10％単位で増え50％まできました
女たちは自然とついてくるでしょう

何よりも可哀想なのは女の居ない30代後半だな。
黙ってても、臭い、汚い、キモいの３Ｋだし、
あるのは金だけで同世代はみんな既婚で取り残される。

恋愛結婚なんて望むすべもなく、女には相手にされない。
妥協で見合いに望むも三十路過ぎのババァにさえ断られ続ける。
でもプライドが無駄に高いから自分の弁護を始めちゃう。
当然リアルでは誰も聞いてくれないからネットでやる訳だ。
「女が悪い、制度が悪い、時代は未婚（火病）」


哀れすぎて涙を誘うな。
35歳以上で女の居ない奴は恋愛結婚出来ないし、見合いでもまともに結婚出来ないから諦めてね。
あんまり俺を泣かせないでくれ。

>>75
じゃあ自分が自分の望むスレを立てれば？
まだ愚痴愚痴言い訳したいのかい？
ウザいねぇ。

>>62
>江田島氏はいっぺん、すふのﾚｽを「男女」両方で読む事ｵｽｽﾒするわ。

意味不明だなこれはｗ

>結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものであり、ﾐｸﾛを脱して問題にするものではないから。
>未婚者が本当に考えなくちゃいけないことは、風潮ではなく
>「自分の結婚」なのだもの。

「結婚したがらない男が増えている」というスレタイ自体、
現象・風潮をテーマにしたものだろいうことが明確なんだけどね。
お前はあくまで個人の人生相談スレにしたいってわけかいｗ

>>79
今日は構って貰えると良いな、頑張れよ。

>>69
>女が変われば男は結婚する　という論はここでもｲｸﾈ？

問題ないよ。だが個人の人生相談スレではないんだよここはｗ

>で？いつものように女はこんなに劣化してるを更に、言い続けて
>結婚したいと思う男に、警鐘を鳴らすｽﾚなのだ！　と続く訳？
>それも、別に止めてないし、いいんじゃなぃの？

問題ないよ。だが個人の人生相談スレではないんだよここはｗ

>>71
すふもﾏｸﾛで語る事を止めてないよ。
ﾏｸﾛで語ってればｴｴと思うよ。

>>59
>なんだか俺のレスに相当答えたらしいなｗ

俺は自分に向けられたレスには答えるようにしているが、
名無しに「俺のレス」と言われてもなあｗ
該当スレと当時の君のIDを教えてくれれば確認するけど。

君の書き方は連敗SUPERMANに似ているが、
連敗SUPERMANは俺の質問にはあまり答えなかったねｗ

>>82
>ﾏｸﾛで語ってればｴｴと思うよ。

問題ないよ。だが個人の人生相談スレではないんだよここはｗ

>>77
30代前半で恋愛未経験が一番ﾂﾗｿ。
恋愛結婚の「交際期間」が長くなってる故の晩婚化　という側面を
見落としちゃﾏｽﾞｰだね。

とりあえず74に答えられる人はいないようだな。
ｲﾀﾀなとこを突いたようですまんが、アタマの悪い浅慮な発言はしない方が良いってことだ。

>>77
>あんまり俺を泣かせないでくれ。

まあシャンパンでも飲んで気分転換するんだなｗ

>>85
うぁぁぁ。
そんな可哀想な人種も居るんですかね。
キモ怖い。

30歳以上で彼女居ない歴が年齢の奴は中学生にでも恋愛の仕方を聞いてくれば良いのに

>>87
可哀想だから応援はしてやるが、
君はキモいから出来れば俺にレスしないでね。

>>88
>30歳以上で彼女居ない歴が年齢の奴は中学生にでも恋愛の仕方を聞いてくれば良いのに

それはそれで変質者臭いなｗ

>>89
「甘粕」をNG設定にすればいいだろう。
応援メッセージは適当に繰り返しておけば俺の目には入るわなｗ

736 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/11(火) 14:42:33 ID:mb8/YUOR
>>.734
お手間取らせたわね。ｻﾝｸｽ。

二極化した立ち位置が同じなら話は早いね。
その通りだよ。
ｱﾝﾁﾌｪﾐの立場から、物申してるって訳。

で、元さんの読み取り方で間違いないよ。
ﾚｽは済んでそうだからいいね。

739 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 15:20:08 ID:PCkoUv59
>ご自身無自覚かもしれませんが、すふさんのお書きになっていることは
>男性に対するフェミニズムへの警鐘に他なりませんよ。
>世の中にはマスコミが標榜する劣化女ばかりではないのだから
>結婚願望が少しでもあるなら現実世界の女性たちに目を向けろという
>メッセージに始終してらっしゃいますもの。

>二極化した立ち位置が同じなら話は早いね。
>その通りだよ。
>ｱﾝﾁﾌｪﾐの立場から、物申してるって訳。

アンチフェミの立場から発言しているのならむしろ、フェミに迎合したマスコミが
作り上げたイメージを信じ込んで非婚に着地した男性にこそ結婚への再考を促すべき
ではありませんか？

保留している男性は「いい女性が現れたら結婚を考えるかもしれない」のだから、
いい女性が現れたら結婚を考えるのでしょう。可能性を閉じてはいないわけです。

すふさんは可能性を閉じていない人たちの人間性を貶し、さっさと非婚に着地しろと
勧めているようにも見えますが、それはアンチフェミではなくフェミの立場からの
発言にしか思えません。

>自ら決定を保留している事項に対し、過去のある一点から現時点に至るまで
>否定的見解を継続している人間は、何事を遂行する能力も持たない。

>生涯非婚の覚悟もないくせにｱﾚが不満ｺﾚが気に入らないから
>「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、全てにおいて中途半端なﾔﾛｩ。

740 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 15:25:25 ID:PCkoUv59
すふさんがフェミの立場からすふさんは可能性を閉じていない人たちの人間性を
貶しているのではないならば、ただ単に「女性を貶すな、バカども」
「結婚したくない理由にするために女性への悪口を言うな、バカども」と言いたい
だけとしか思えません。
すふさんはアンチフェミを表明していますから、こちらの見方のほうが正しでしょうか。

>>77
大学時代（20歳前後）に付き合い始めたカップルが25歳前後で結婚→結婚ラッシュ第一波
25歳前後で付き合い始めたカップルが30歳直前に結婚→結婚ラッシュ第二波

俺の周りではこんな感じだったなぁ。
後はもう女も男も見合いに走るしかないんじゃないの。

741 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/11(火) 15:29:23 ID:PCkoUv59
個人に対しては「結婚願望が少しでもあるなら現実世界の女性たちに目を向けろ」は
良いメッセージだと思いますが、「世の中劣化女ばかりだから結婚したくない」という
『風潮』に対しては、マスコミが変わる必要があります。
マスコミが変わるには、女性たちが「私たちはそんな女じゃない」と声を上げる必要が
あります。
江田島さんの言う「女性が変わる」とはそういう意味ではないでしょうか。

841 ：甘粕 ：2006/07/11(火) 19:22:23 ID:s0gJdTv2
>.836
>.739-741[>>93-94 >>96]のすふ分析がけっこう面白いから読んでコメントしてみろよ。

842 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/11(火) 19:22:50 ID:mb8/YUOR
>.841
してるよ

846 ：甘粕 ：2006/07/11(火) 19:25:27 ID:s0gJdTv2
>.842
どこで？
レス番号指定よろしく。

851 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/11(火) 19:30:23 ID:mb8/YUOR
>.846
>.736 [>>92]

852 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/11(火) 19:31:34 ID:mb8/YUOR
揚げ足取りだけになって、激しくつまらないから、
甘粕氏はすふの方でｽﾙｰするわ。

853 ：甘粕 ：2006/07/11(火) 19:32:43 ID:s0gJdTv2
>.851

>.736は>.739-741の前じゃないかｗ

本呆け入ったか婆ァｗ

しかし晩婚市場なんて何かしら欠陥のある人間しか残ってないだろう
男も女も

そんな余りカス同士で仕方なく妥協婚しても
鬱々とした惨めな家庭しか築けないだろう

しかし晩婚が2chであまり叩かれないのは高齢独身者＆予備軍が多いからなんだろうな

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html
このグラフからわかることは晩婚化が多くなってるって事だな。
３５以上で結婚する男が増えている。
生涯未婚の人間も徐々に増えてるな。
割合から見て５０まで結婚しない人は１割か・・・これをどう取るかだな。
今の２０代は結婚しない人間が増える可能性はあるかもな。
働かない人間も増えてるわけだし。

何といわれようが援交は援交。セフレはセフレ。
援交相手やセフレはそれ以上の存在にはなりえない。

女が惚れるのは金と快楽だけだから。

俺は、同世代の女なんてのはどうでもいいと思ってる。
結婚の必要なんて感じないから、しない。

うざいのは、親とか、上司とか取引先とかで「結婚しないの？」とか聞いてくる奴らだけだ。
出来なくて、とか言ってると、本当に女を紹介してきたりしてな。

>>100
何かひどい事されたのか？
信用していた女に裏切られたとか？
援交相手に惚れて裏切られたとか？
もっと前向きに生きろ。悪いことは早く忘れて。

>>101
お前の事考えてるんだよ、ウザイとか言うな。
子供じゃないんだろ、結婚しないなら自分が思ってる事言って認めさせれば良いだろうが。

女に酷いことをされなくても、女が酷い連中だというのは簡単にわかる。

>>62を見ると、まさに塾長が>>39で述べたとおりだな。
傾向を語るスレであることをすっぱり無視。
ま、こいつは自分の設定した前提でさえ無視しちゃうお馬鹿さんだからなあ。

>>103
いやあ、価値観の違いだからね。
自分が思ってることを言って認めさせるとなると、相手の価値観を捻じ曲げなきゃいかん。

そんな事はやる必要も無いし、付き合いの為にはやる事もできないよ。
だから、うざったいなーと思いつついなし続けるしかないんだよね。

もっと未婚者が増えてくれればこういう傾向もなくなるのかな。

>>86
結婚の可否？

結婚を満たす最低条件
「相手がいる」

故に、相手がいなくちゃできっこないよ。

>>93
後半二行を
脳内ｽｲｯﾁで「女性」に置き換えて読んでﾐｿ。

保留している女性は「いい男性が現れたら結婚を考えるかもしれない」のだから、
いい男性が現れたら結婚を考えるのでしょう。可能性を閉じてはいないわけです。

板では、こういう女性にどんな言葉を浴びせている？
高齢毒女関連のｽﾚを覗く事を薦めるよ。
同じような事、言ってないか？（ｗ

何かのテレビ番組で女性が男性に「結婚しないんですか？」と言うのを聴いた瞬間に、
別の女性が「それは今はセクハラですよ」と突っ込んだシーンを見た。

女性がそういう風に捉える様になってきたのはいい傾向だと思う。
自立した女性はやはり素敵だねぇ。

男に頼りっぱなしみたいなのと結婚したくないよね。
自分で生活する能力があって、ある程度、強さをもった
たくましいタイプとなら結婚したいが。

>>107
ホントにアホだコイツ。
相手がいたってそいつと結婚できるかなんて結婚するまでわかんねぇだろ。
現時点で候補がいなくたって過去にいたかも知れないし、これから現れるかも知れない。
結婚しているのかしてないのかは語れるが
結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ？

>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ

結婚相手がいるかいないか

こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ

マクロを語るスレという簡単な事すらわからないｱﾎもいるｗ

>>111
結婚する前にどうやって結婚相手になる奴がいるかなんて判断するんだ？

>>111
彼女がいれば結婚できるのかしらん？
それとも婚約者がいればいいのかしら？

どっちも確実に結婚相手になるとは言い切れませんよね？

自称賢いすふさん、是非お答え願えますか？
どうやって結婚前に結婚相手がいるかどうかなんて判断するのですかｗｗ

〉〉107でいう、
すふさんのいう高齢毒女スレまじでみたいので場所を教えてください。

日本の女がまともに結婚できるような人材でない以上
日本男性は外国人と付き合わなければ永遠に結婚相手がいないことになる。
籍は入れても似非結婚だからすぐに破綻するわけだ。

>>79
その手の指摘も過去に散々あったな。
>女性たちが「ワンコイン」「濡れ落ち葉」「熟年離婚」「亭主の悪口」といった
>マスメディアの表現に「ｿｿｗ」と頷いているかぎり、状況の打開はないでしょうね。
これも、女房一人を手懐ければいいことだくらいしか言いそうもないとこれでわかっただろ。

>>107
>結婚の可否？
>結婚を満たす最低条件
>「相手がいる」
>故に、相手がいなくちゃできっこないよ。

「現時点で」とするならば当たり前だなｗ
「お前、そんなんじゃ結婚できないぞ」という場合は相手の（近い）未来に対して
否定的（悲観的）意見を述べるわけだから、当然事情は違ってくるな。

>>118
しかも現時点のみで語るならば
その時点で結婚相手がいる＝既婚者でないと結婚できないに属してしまう件についてｗ

>>107
>保留している女性は「いい男性が現れたら結婚を考えるかもしれない」のだから、
>いい男性が現れたら結婚を考えるのでしょう。可能性を閉じてはいないわけです。
>
>板では、こういう女性にどんな言葉を浴びせている？
>高齢毒女関連のｽﾚを覗く事を薦めるよ。
>同じような事、言ってないか？（ｗ

そんなことを言い出す前に、まず疑問に答えるのが筋だろうがｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>アンチフェミの立場から発言しているのならむしろ、フェミに迎合したマスコミが
>作り上げたイメージを信じ込んで非婚に着地した男性にこそ結婚への再考を促すべき
>ではありませんか？

>>107
この部分には異論無いのかな？ｗ
　　　　↓
>保留している男性は「いい女性が現れたら結婚を考えるかもしれない」のだから、
>いい女性が現れたら結婚を考えるのでしょう。可能性を閉じてはいないわけです。
>
>すふさんは可能性を閉じていない人たちの人間性を貶し、さっさと非婚に着地しろと
>勧めているようにも見えますが、それはアンチフェミではなくフェミの立場からの
>発言にしか思えません。

お前はフェミ/アンチフェミのマルチってことでOK？ｗ

>>113-114
相手に結婚の意志を聞けば済む話でわ？

独身全ては「結婚できるという可能性」を持っている。
同時に「結婚できない」可能性も持ってる。
この状態で、結婚を承諾してくれる相手がいない状況を切り取れば
時間軸の点で「できない」となるだろぅね。

可否の判断などなし得ない　は　未来への予測などできない　と
言ってるのと同じだから、議論向きの話題じゃないかも。

>>107
>板では、こういう女性にどんな言葉を浴びせている？
>高齢毒女関連のｽﾚを覗く事を薦めるよ。
>同じような事、言ってないか？（ｗ

だから何なんだ？ｗ
女も言われてるんだから男が同じこと言われてもいいんだってか？ｗ
ガキじゃねえかそれじゃｗ

>>122
>時間軸の点で「できない」

意味不明ｗ
どの時点で「できない」のか明確にしろよｗ

>>122
>可否の判断などなし得ない　は　未来への予測などできない　と
>言ってるのと同じだから、議論向きの話題じゃないかも。

逃げたいのかい、婆ｗ

>>117
>これも、女房一人を手懐ければいいことだくらいしか言いそうもないとこれでわかっただろ。

誰が女房一人手懐ければ風潮が変わるのかな？
君か？ｗ

>>119
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。

>>122
>言ってるのと同じだから、議論向きの話題じゃないかも。
自分で出来ると言っておきながらコレだもんなｗ
コレだから低脳はどうしようもないｗｗ

>>126
すふが言いそうなことを過去の例から推測したんだが。

----------------------------------------------------------------------
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ

結婚相手がいるかいないか

こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ
----------------------------------------------------------------------
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:59:30 ID:S6w2KSB3
>>119
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。
----------------------------------------------------------------------

結婚相手がいない人間は結婚できないのか五分五分なのか、どっちなんだ？ｗ

結婚相手がいても結婚できる可能性が極大になるだけで、絶対可能ではないんだな？ｗ

ﾃﾞｰﾀでは、恋愛結婚が主流であり、交際期間が4〜5年、結婚相手との出会いは25歳前後、
初婚年齢は30歳前後。

ﾃﾞｰﾀを即現実と見るのはいかがなものか・・・・とは思うけれど、
「今の自分の状態」とこの結婚に関するﾃﾞｰﾀを照らし合わせて
各々が自己判断（できる・できない）していくのが一番いいかもね。

>>129
そうか、失礼した。

>>127
>結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
その結婚できる五分と出来ない五分をお前は判断できるっつったんだろ？ｗ
頭大丈夫か？ｗｗ

----------------------------------------------------------------------
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ

結婚相手がいるかいないか

こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ
----------------------------------------------------------------------
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:59:30 ID:S6w2KSB3
>>119
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。
----------------------------------------------------------------------
131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:03:21 ID:S6w2KSB3
ﾃﾞｰﾀでは、恋愛結婚が主流であり、交際期間が4〜5年、結婚相手との出会いは25歳前後、
初婚年齢は30歳前後。

ﾃﾞｰﾀを即現実と見るのはいかがなものか・・・・とは思うけれど、
「今の自分の状態」とこの結婚に関するﾃﾞｰﾀを照らし合わせて
各々が自己判断（できる・できない）していくのが一番いいかもね。
----------------------------------------------------------------------

結局何が言いたいんだ？ｗ
次はどういう意見に変えるんだ？ｗ

>>128
「できる」　って可否判断ができるできない　ってこと？

すふは一つの事例として「結婚できる」となる最低条件を挙げただけだよ。

>>133
俺が次の段階で言おうとしていたのに orz

----------------------------------------------------------------------
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ
結婚相手がいるかいないか
こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ
----------------------------------------------------------------------
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:59:30 ID:S6w2KSB3
>>119
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。
----------------------------------------------------------------------
131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:03:21 ID:S6w2KSB3
ﾃﾞｰﾀでは、恋愛結婚が主流であり、交際期間が4〜5年、結婚相手との出会いは25歳前後、
初婚年齢は30歳前後。

ﾃﾞｰﾀを即現実と見るのはいかがなものか・・・・とは思うけれど、
「今の自分の状態」とこの結婚に関するﾃﾞｰﾀを照らし合わせて
各々が自己判断（できる・できない）していくのが一番いいかもね。
----------------------------------------------------------------------
135 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:05:38 ID:S6w2KSB3
>>128
「できる」　って可否判断ができるできない　ってこと？
すふは一つの事例として「結婚できる」となる最低条件を挙げただけだよ。
----------------------------------------------------------------------

なんともはやｗ

>>133
>>131のやり方なら、個々にできるんじゃないの？
現状最低条件を満たしていない人間で
できる（彼女できるもん！）　と思い込んでる人にできない　とも言えないし
できない（俺もてないからﾀﾞﾒ）と思い込んでる人に　できる　とも言えないよ。

結婚の可否については自己判断は十分に可能な問題だと思うよ。

よくわからないが、彼女がいることが結婚の十分条件だとするならば、
彼女を作ろうとしないという事が「結婚したがらない」と言う事になるという事なのだろうか。

>>138
それならこれは撤回じゃんｗ
　　　　　　↓
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ

結婚相手がいるかいないか

こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ

>>135
以下の文章はどう見ても結婚できるか出来ないかの判断が出来ると言ってるが？
常識人なら自分の発言には責任持ちましょうね。

111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
>>110
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ
結婚相手がいるかいないか
こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ

----------------------------------------------------------------------
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ
結婚相手がいるかいないか
こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ
----------------------------------------------------------------------
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:59:30 ID:S6w2KSB3
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。
----------------------------------------------------------------------
131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:03:21 ID:S6w2KSB3
ﾃﾞｰﾀでは、恋愛結婚が主流であり、交際期間が4〜5年、結婚相手との出会いは25歳前後、
初婚年齢は30歳前後。
ﾃﾞｰﾀを即現実と見るのはいかがなものか・・・・とは思うけれど、
「今の自分の状態」とこの結婚に関するﾃﾞｰﾀを照らし合わせて
各々が自己判断（できる・できない）していくのが一番いいかもね。
----------------------------------------------------------------------
135 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:05:38 ID:S6w2KSB3
「できる」　って可否判断ができるできない　ってこと？
すふは一つの事例として「結婚できる」となる最低条件を挙げただけだよ。
----------------------------------------------------------------------
138 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:08:34 ID:S6w2KSB3
現状最低条件を満たしていない人間で
できる（彼女できるもん！）　と思い込んでる人にできない　とも言えないし
できない（俺もてないからﾀﾞﾒ）と思い込んでる人に　できる　とも言えないよ。
結婚の可否については自己判断は十分に可能な問題だと思うよ。
----------------------------------------------------------------------

あまり言いたくないことですが、何か障害をお持ちなのではないでしょうか。

>>141
君・・・・出来ないの????

「俺は結婚できるか出来ないか」を判断するには先ず、そこからｽﾀｰﾄではないのかな？
男は違うんだろうか？
すふなんか、相手がいない時はずっと「できない」と自分を判断してたけど・・・・。

>>143
はいはい、一般論と個別論のミックス開始ｗ

すふさん・・・ﾌｧﾝが多くて大変ですねぇ・・・
テンプレもなんのそのって感じでｗ

グダグダになって新たな設定を後付けしたり話をそらしたりして最後は無視。
またお決まりのパターンになりそうですなあｗ

111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
138 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:08:34 ID:S6w2KSB3

マジ、劇場っすｗ

君たちが勝手にｶｯｶしてる感じだねぇ（ｗ

社会的な状況判断で「結婚できる資格」として
すふは三つ挙げてる。
・定職定収預貯金がある
・過去現在恋愛経験がある
・適齢期を満たしている

これと今の自分の現状
「結婚を前提に付き合ってる人間の有無」

照らし合わせれば、自分で答えは出せるんじゃないのかな？

すふ ◆pZQz/M/82.
　　　　　↑
こいつスゲエあほ

できるとしたいは違う。できないとしたがらないも違う。
結婚という制度は役所に書類を提出するかしないかだけであり「できる」とか「できない」という言い方はおかしい。

すふ論のまとめをしてみるよ

Ａ）定職に付いている　（必要条件�@）
Ｂ）コミュニケート能力がある　（必要条件�A）
Ｃ）年齢　（必要条件�B）
Ｄ）彼女がいること（必要条件�C）

Ｅ）年齢的焦り

すふ論では、
Ａ〜Ｄ　が　必要十分条件
Ａ〜Ｅ　が　十分条件

という事。十分条件じゃなくて、必要十分条件という事かな。
男は結婚したがらないって言ってたし。

>>148
・定職定収預貯金がある・・・有
・過去現在恋愛経験がある・・・有
・適齢期を満たしている・・・OK
・これと今の自分の現状
「結婚を前提に付き合ってる人間の有無」・・・無

の場合は結婚できるのか？

すふからは君たちに「結婚相手がいるかいないか」は見えてないから
「お前はできないんだ」といっぺんも言った事ないよ。

上記（>>148）の、状況を持って「社会は判断するよ」であり
自分で「判断できるよ」　と言うお話。
議論向きじゃなぃわねぇ・・・。

すふ ◆pZQz/M/82.
　　　　　↑
こいつスゲエばか

>>148
・定職定収預貯金がある・・・有
・過去現在恋愛経験がある・・・無
・適齢期を満たしている・・・OK
・これと今の自分の現状
「結婚を前提に付き合ってる人間の有無」・・・無

の場合は結婚できるのか？

>>148
適齢期なんて時代とともにいくらでも変わってきた。昭和の価値観で適齢期を語っても無意味。

>>151
その・・・年齢的焦り　ってﾅﾝﾀﾞ？（ｗ

結婚に最低限必要なものは「結婚相手」である。
これを持っていない人間は、結婚できない可能性を完全に払拭できない。

こんなところかしら。

>>153
>上記（>>148）の、状況を持って「社会は判断するよ」

はぁ？ｗ

現時点で結婚できないという基準と将来もできなさそうな基準がごっちゃになってるな。

>>148
・定職定収預貯金がある・・・有
・過去現在恋愛経験がある・・・無（現在の交際相手が初）
・適齢期を満たしている・・・OK
・これと今の自分の現状
「結婚を前提に付き合ってる人間の有無」・・・有

の場合は結婚できるのか？

>>157
必要条件・必要十分条件・十分条件の言葉を理解している？

Ａ）定職に付いている　（必要条件�@）
Ｂ）コミュニケート能力がある　（必要条件�A）
Ｃ）年齢　（必要条件�B）
Ｄ）彼女がいること（必要条件�C）

すふは、Ａ〜Ｄが必要十分条件であり、かつ、十分条件である

という事で良いのかな？

----------------------------------------------------------------------
111 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:29:54 ID:S6w2KSB3
＞結婚を出来る出来ないなんてどうやって判断するんだ
結婚相手がいるかいないか
こんな簡単な事わからない方がｱﾎだよ（ｗ
----------------------------------------------------------------------
127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 09:59:30 ID:S6w2KSB3
結婚相手がいるなら、結婚できる可能性が限りなくﾃﾞｶｸなるだけってお話。
結婚相手がいないのなら、　五分五分でしょ。
両方の可能性を内包してるのが「未婚」という形よ。
----------------------------------------------------------------------
131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:03:21 ID:S6w2KSB3
ﾃﾞｰﾀでは、恋愛結婚が主流であり、交際期間が4〜5年、結婚相手との出会いは25歳前後、
初婚年齢は30歳前後。
ﾃﾞｰﾀを即現実と見るのはいかがなものか・・・・とは思うけれど、
「今の自分の状態」とこの結婚に関するﾃﾞｰﾀを照らし合わせて
各々が自己判断（できる・できない）していくのが一番いいかもね。
----------------------------------------------------------------------
135 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:05:38 ID:S6w2KSB3
「できる」　って可否判断ができるできない　ってこと？
すふは一つの事例として「結婚できる」となる最低条件を挙げただけだよ。
----------------------------------------------------------------------
138 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:08:34 ID:S6w2KSB3
現状最低条件を満たしていない人間で
できる（彼女できるもん！）　と思い込んでる人にできない　とも言えないし
できない（俺もてないからﾀﾞﾒ）と思い込んでる人に　できる　とも言えないよ。
結婚の可否については自己判断は十分に可能な問題だと思うよ。
----------------------------------------------------------------------

んぢゃ、こちらからも聞くわ。

ご自分が結婚できる　と判断する条件はなぁに？

すふ ◆pZQz/M/82.
　　　　　↑
こいつスゲエ恥ずかしい

160
現在交際してるなら該当と解釈でいいんじゃないの？

もちろんデカ珍だろうよｗ

>>161
結婚を承諾した相手がいる　と言う事が　結婚できる　と言う事の
必要十分条件　って事かなー？

----------------------------------------------------------------------
148 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:20:45 ID:S6w2KSB3
社会的な状況判断で「結婚できる資格」として
すふは三つ挙げてる。
・定職定収預貯金がある
・過去現在恋愛経験がある
・適齢期を満たしている
これと今の自分の現状
「結婚を前提に付き合ってる人間の有無」
照らし合わせれば、自分で答えは出せるんじゃないのかな？
----------------------------------------------------------------------
153 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:24:21 ID:S6w2KSB3
上記（>>148）の、状況を持って【社会は判断するよ】であり
自分で「判断できるよ」　と言うお話。
----------------------------------------------------------------------
157 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:27:21 ID:S6w2KSB3
結婚に最低限必要なものは「結婚相手」である。
これを持っていない人間は、結婚できない可能性を完全に払拭できない。
----------------------------------------------------------------------
167 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 10:32:11 ID:S6w2KSB3
結婚を承諾した相手がいる　と言う事が　結婚できる　と言う事の
必要十分条件　って事かなー？
----------------------------------------------------------------------

>>167
では、結婚の十分条件は？

（言葉の意味理解してるかな・・・？）

>>166
俺はﾃﾞｶﾁﾝだから結婚できる　　

それもいいんじゃない？（ｗ

>>163
だから最初から判断できないっつってるだろ？
それをお前が出来るなんて言い出して、
突っ込まれたら屁理屈捏ね回すからこうなってんだよｗ

少しは流れ読め低脳ｗｗｗ

必要条件、必要十分条件、十分条件　をごっちゃにして話していてもラチがあかんぞー

>>172
時系列すら超越するんだから必要・十分条件なんか軽く超越するんじゃないの？ｗ

>>170
捏造にも見えるレスだなｗ

さすがに眠い。

>>169
Ａ〜Ｃ　が十分条件　と見てるよ。

定職定収があり、ｺﾐｭﾆｹｰﾄ能力があり恋愛経験があり、適齢期なら
結婚できると判断してもいいんじゃないの？

そうして大切なのは、「結婚したい」という必要条件　かもね。

>>168
どこがおかしいのか、すふ解ってないかも（ｗ

丁寧に説明おながいします。

すふ論を勝手にまとめると、

Ａ）定職に付いている　（必要条件�@）
Ｂ）コミュニケート能力がある　（必要条件�A）
Ｃ）年齢　（必要条件�B）
・
・　　　　　（個人差による必要条件etc）
・
Ｄ）彼女がいること（必要条件�C）
Ｅ）結婚を承諾した相手がいる（必要条件�D）


Ａ〜Ｄ　が　必要十分条件　で、　Ａ〜Ｅ　が　十分条件　ってことっぽいな。

>>176
すまん。できれば、

必要条件　・　必要十分条件　・　十分条件

という言葉の意味を理解してきてくれ・・・。

結婚に必要な条件て、法的な裏付けとなる要素（年齢とか）以外あるのか？

>>177
>丁寧に説明おながいします。

その前に、>>739-741[>>93-94 >>96]へのコメントを丁寧におながいします。

>>179
ほらねｗ

>>181
前スレの>>.739-741[>>93-94 >>96]ね。

ということで、結論はこれでいいかな？



　　　　　　　　　　　　　　すふは、デカチンが好き

寝るｗ

>>179
ｽﾏｿ。

Ａ〜C　が必要条件だわ。
必要十分条件は　結婚相手がいる　だわ。
そして「結婚したい」が十分条件。

これでﾄﾞﾀﾞ？

で、このスレの男の考えを想像すると、

Ａ）定職に付いている　（必要条件�@）
Ｂ）コミュニケート能力がある　（必要条件�A）
Ｃ）年齢　（必要条件�B）
・
・　　　　　（個人差による必要条件etc）
・
Ｄ）彼女がいること（必要条件�C）
Ｅ）結婚を承諾した相手がいる（必要条件�D）

Ｅのみが必要十分条件である（かつ十分条件である）わけだな

>>186
あれ、スレの男と考えが一緒になってるじゃん（笑

>>181
ｴｰﾄ・・・・>>107じゃﾀﾞﾒ？

>>188
どのﾚｽ？

>>70
<人「も」
<人「も」



orz

>>190

>>186で。

>>188
おぅ・・・ｽﾏｿ
>>186ね。

同じで良かったわー！

これで、各自結婚の可否を判断していこうねー。

>>189
ダメ。

>アンチフェミの立場から発言しているのならむしろ、フェミに迎合したマスコミが
>作り上げたイメージを信じ込んで非婚に着地した男性にこそ結婚への再考を促すべき
>ではありませんか？

丁寧な回答をおねがいします。

>保留している男性は「いい女性が現れたら結婚を考えるかもしれない」のだから、
>いい女性が現れたら結婚を考えるのでしょう。可能性を閉じてはいないわけです。
>
>すふさんは可能性を閉じていない人たちの人間性を貶し、さっさと非婚に着地しろと
>勧めているようにも見えますが、それはアンチフェミではなくフェミの立場からの
>発言にしか思えません。

同意する？

>>104
同意

>>189
>すふさんがフェミの立場からすふさんは可能性を閉じていない人たちの人間性を
>貶しているのではないならば、ただ単に「女性を貶すな、バカども」
>「結婚したくない理由にするために女性への悪口を言うな、バカども」と言いたい
>だけとしか思えません。
>すふさんはアンチフェミを表明していますから、こちらの見方のほうが正しでしょうか。

どう？

>個人に対しては「結婚願望が少しでもあるなら現実世界の女性たちに目を向けろ」は
>良いメッセージだと思いますが、「世の中劣化女ばかりだから結婚したくない」という
>『風潮』に対しては、マスコミが変わる必要があります。
>マスコミが変わるには、女性たちが「私たちはそんな女じゃない」と声を上げる必要が
>あります。
>江田島さんの言う「女性が変わる」とはそういう意味ではないでしょうか。

どう？
江田島氏は同意。

>>195
＞作り上げたイメージを信じ込んで非婚に着地した男性にこそ結婚への再考を促すべき
＞ではありませんか？

人は信じたいものを信じるからﾑﾘだし、そんな義務はすふにないもの。
着地しちゃってたら、結婚しない人生の方を豊かに考えていこうね。

＞同意する？
しないよ。
むしろ、板全体が、「結婚しない高齢毒女」に対してそんな感じだね。

すふを華麗かつエレガントにスルー
するのが紳士さ…

>>193
他に、十分条件は無い？

>>197
＞どう？

ｲﾝﾔ？血反吐はくまでどうぞと言ってますが？
>>197
ﾏｽｺﾐを変えようとは毛頭思ってないのでﾖﾛｼｸね。

結婚しない高齢毒女、立派じゃないか。

まだ社会が独身女性によって厳しい（長期雇用を期待できる職場が男に比べて少ない）中、
そうやって生きていけるなんて立派と言う他は無いよ。

いわゆる、パラサイトシングルの女性はちょっとどうかとも思う事もあるけど。

すふに対して、解ってもらおうコミュニケーションは無理
すふの特徴をデータ収拾する疑似コミュニケーションは、
すふはこんな人間ですよ〜

だから会話は無理ですよ〜としめせるから、まだいいが。

>>198
>＞同意する？
>しないよ。

では、アンチフェミの立場から「可能性を閉じていない人たちの人間性を貶し、
さっさと非婚に着地しろと勧める」のはどういう意図があってのことか？

>>200
ないよ。

結婚したいと望めば誰でも結婚できる可能性はあるもの。

>>201
>ﾏｽｺﾐを変えようとは毛頭思ってないのでﾖﾛｼｸね。

では変わるべき、変えるべきは何？
それとも、何も変わらなくていい？

すふを華麗かつエレガントにスルー

>>204
そんな事言ってないもの（ｗ

すふの論

結婚したい・結婚あいてが存在している他に十分条件が無いというのならば、

男の未婚率が上昇している原因は、「結婚したい」という志向の現象と、
「結婚相手」の絶対数の減少でしか説明が出来なくなる。

>>201
>ｲﾝﾔ？血反吐はくまでどうぞと言ってますが？

結婚したくない理由にするために女性への悪口を言い続けると吐血するのか？

×志向の現象
○思考の減少

>>206
変わらなくていいよ。
初めから、男性にも女性にも「変われ」などと言った事は無いよ。

「願望の所在を明確にし、可能になるように動こうね」だけですわ。

>>208
では、可能性を閉じていない人たちに言いたいことは何？

>>212
それでも動かない人には何と言う？

>>212
なぜ「願望の所在を明確にし、可能になるように動こうね」と言うのか？

>>209
そぅだよ。

ずっとそれを説明してきたつもりだけど・・・・。
何かおかしぃ？

>>187　>>186　>>200　>>205

これらの流れから、やはりすふは
「結婚したがらない男が増えている」
という事象を認識していると言える。

>>213
可能性を閉じていない＝いつかは結婚するかもしれない

出来るように動こうね。

>>214
中途半のﾔﾛｩで、自分の人生に無責任だなぁ。

>>217
今更どぅしたのだ？

で、結局すふは結婚できるできないの判断は出来ないって事を認めたのか？

>>220
条件提示してるんだから、出来る　っしょ（ｗ

ってゆーか

「自分は結婚できるか出来ないか」判断できない人間って
どんな人間よ・・・・・・。

>>218
回答飛ばしてるよ。
>>215
なぜ「願望の所在を明確にし、可能になるように動こうね」と言うのか？

>>223
時間は平等に過ぎ去り、人間は最後はみんな死ぬからだよ。

>>224
つまり、その人のためになると思ってアドバイスしてるつもりなのか？

> 可能性を閉じていない＝いつかは結婚するかもしれない
>
> 出来るように動こうね。

結婚できないとはいえない→結婚できるように動かなくてはならないのはなぜ？

>>220
結婚の十分条件（結論に至る可否）は>>186のみとはっきり仰ってますよ。
彼女がいると言うのは必要条件の１つでしか無いという事です。

あとは、結婚は多くの人にとって良い物だから、多くの人にとってはした方が良いのだよ
したがらないままだと、良くないかもよ

と言いたいようです。
その、言い方がちょっとヘタクソですけどね。

>>224
> 時間は平等に過ぎ去り、人間は最後はみんな死ぬからだよ。

宗教ですか？
何故『時間は平等に過ぎ去り、人間は最後はみんな死ぬから』
『願望の所在を明確にし、可能になるように動くべき』なのでしょう。

>>225
全然（ｗ

もったいなぃなぁ・・・・程度のﾓﾁよ。
>>226

その前に「願望の所在を明らかにして」が抜けてるよん。
>>227
ひぁぁぁぁぁ
いつ「結婚は良いものだ」とー？

結論
すふに対して結論をもとめても、
すふ発言の流れから、割り出せる結論は、すふ自身いわない
真逆のことを言ったりしてる

つまり、のばしのばし、にして結論にいかせないで、
くるくるまわされてるんだよ。


華麗かつエレガントにスルー汁

>>221
じゃ、その条件をもう一回提示して下さい。
レス番でもコピペでもいいので。お願いします。

>>228
宗教かも（ｗ

>>229
>>つまり、その人のためになると思ってアドバイスしてるつもりなのか？
>全然（ｗ

では、ただ発言を垂れ流してるだけということでいい？

結婚カルト教団と自白age

自分が結婚できるか出来ないかを判断するのには

１：まず結婚したいと言う意思が在る
２：社会的に結婚資格を満たせているか照らし合わせる

これらをｸﾘｱし、尚且つ「結婚を承諾した相手がいる」のであれば
間違いなく、結婚できるでしょう。


占いのようだわ・・・・。

>>233
OKOK

>>229
あれ？
「結婚は多くの人にとっては良いモノである。」

これを否定するの？？

>>237
うん。
最初から否定してるよ。

すふのレスは論理的理由なく、
すべては結婚という制度に対する狂信的で宗教的な情熱から来ていますwww

>>235

あ、十分条件が追加されたｗ

>>186　と　>>235
で違う事を言っていると自分で気がついておりますでしょうかｗ

>>240
どれ？

なんかここ見ているといつも思うのは

　いつまでもあると思うな親と金　　と若さ・・・・・（；´Д`）

まあ、大きなお世話と言われちゃったらそこまでだけど・・・
すふさんみたいにうまく話出来ないけど・・・・

>>239
したくなきゃしないでいいのよ。結婚なんて。

>>236
了解。

すふは「時間は平等に過ぎ去り、人間は最後はみんな死ぬのだから、
人間は願望の所在を明確にし、可能になるように動くべき」と思うので、
誰かのためになるとも全然考えず、そういう発言を垂れ流している。

普通に迷惑だなｗ

>>232>>229
何故『時間は平等に過ぎ去り、人間は最後はみんな死ぬから』
『願望の所在を明確にし、可能になるように動くべき』なのでしょう？

>>242
＞と若さ・・・・・（；´Д`）

同感・・・・・。

>>235
可否の条件に意思が関わってくるなんておかしな話ですね。
よって不適当。

>>241
わかりやすく言うと、

>>235　と　>>178　が同じ意見で
>>235　と　>>186　が異なった意見

>社会的に結婚資格を満たせているか照らし合わせる
というのは、Ａ〜Ｃの事を指しているのではないのかな？

>>245
人は皆幸せになる権利があるからだよ。

すふが思考停止してる昭和期のバブル基準の社会的結婚資格なんて満たせるやついるの？

馬鹿コテを活性化させるために問い掛けをしたわけではなかったのだが…

この流れを見ての通り、可否の断言は人間には不可能。未来の可能性なんて分かるはずないからな。
この条件を満たさなければ絶対できない、なんてことももちろん言えない。まあ結婚可能な年令くらいか？
つまり、できないと言うやつはその時点でアタマの悪さを露呈しているから気を付けろと言うことだ。

>>245
教義の垂れ流しらしいよｗ

>>248
＞Ａ〜Ｃの事を指しているのではないのかな？

そのつもりだけど・・・。

時間は有限だということがわかっていれば、結婚する努力に時間を割けば他のことが出来る時間が減るという
トレードオフの関係を無視してはいけないのはわかりそうなものだが。
さらに、結婚するために時間を割くことを優先させるほど結婚を望んでいない場合が頭から抜けているようだし。

>>253
つまり、すふの意見は
>>178
で合っているという事でしょ？

>>249
> 人は皆幸せになる権利があるからだよ。

人は皆幸せになる権利を本来的に持っているから
人は皆願望の所在を明確にし、可能になるように動くべきという義務が発生する
というのは何故ですか？権利の行使は個人の自由であると思われますが。

で、結局結婚出来るか出来ないかの判断は不可能って事でOK？

>>256
すふはこう言っていたよ。

>結婚は自由より上位の価値観。

注意>>230

すふの意見にいきなり同意する人にロクな人が…

>>257
人間には不可能。せいぜいが予測まででしょ
。ゆえに、以後「できない」と断言する馬鹿がいたら嘲笑してあげましょ。

くだらない義務から解放される事が幸せという人もたくさんいるだろうに…。

>>257
いや、違うだろ

したいとおもわなければ、出来ない（しない）のが結婚


これだけはどう考えてもあってると思うぞｗ
したいと思う男が減っているから、未婚化が進んでるんだし。

>>258
うーん。。。

>人は皆幸せになる権利を本来的に持っているから
>人は皆願望の所在を明確にし、可能になるように動くべきという義務が発生する

と『結婚』が相反する場合はどうするんでしょうかね？w

できないを調べてみるか

ということで、結論はこれでいいかな？


　　　　　　　　　　　　　すふは、午前中仕事が無い

　　　　　　　　　　　　　　すふは、デカチンが好き

>>263
「すふは言ってないよ」と言うんだろうねｗ

>>258
まじで宗教だなww自由で人間としての尊厳がなければ人間ですらない。
結婚制度などという役所へ出す書類が人間の自由や誇りより上位価値なんて狂ってるww
まさに結婚制度の奴隷だな

眠いぞ眠いぞもう朝が来るｗ

>>262
だから可否と意思は別問題だって。
160キロの速球を自由自在に投げれる人がいたとして、
彼が「投げない」と言ったって160キロの球を投げられない事にはならないだろ？

結婚は自由より上位の価値観。

こういう書き方すると、変に思えるけど、

「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きている」

なら、うなずける人も出てくるかな？

結局さ、どっちが自分にとって良いのかが問題になるわけなんだよね。

みんな、結婚したくないな、となんとなく思ってるのに、こういうスレをみるのは、
手前味噌だけど、>>101みたいな嫌な思いをしているからじゃないのかな。


世の中には、手放しで結婚がいいものだとする人が多い気がするよ。特に年配者にね。
たしかに、団塊の世代の既婚者と未婚者を比較すれば未婚者は惨めに見えるしね。

でも、今の４５歳くらいの未婚者と４５歳くらいの既婚者、およびその世代の１５年後の姿
さらには、３５歳くらいの未婚者と３５歳くらいの既婚者と、それらの２５年後の姿

両者の現状と、将来の姿を比べたりしたら、どっちがいいかなんて、未婚に決まってるんだよなぁ。

周囲の煩さに負けて、その意見をひっくり返す意見を探そうとしてもあまり出てこない。
「未婚の悪い点は、子育てを経験できない事くらいしか無い」と言うのが、より強固になって出てくる結論。

> 「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
> とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きている」

上位の価値観なんだから

「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きているべき」

がより正しい言い方。

>>272　訂正サンクス。

したがらない(意志決定？みずからしない含む）

できない（決定権がない)
そのような印象をあたえる…か‥ほーう‥

>>270
>「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
>とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きている」

そういう生き方を自由に選択したということだね。

だから何なのかね？

>>270
それは別に役所に書類出して奴隷になります！と宣誓しなくても手に入るものだろ？
お前は戸籍上でしか家族を認められないのか？

>「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
>とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きているべき」

そして、自由が制限されたとしても、家族の幸せな笑顔や日々の生活が平穏に
保たれていることの方で、幸せを感じられる人も、既婚者の中にはいる。

そういう人でなければ、結婚による幸せは得られないとも思える。

ってこと。

>>255
すふの意見は>>186　ってことで。
君の予測と同じかどうかは、すふには解りませんわ。
>>256
行使する義務はないかもしれない。
つまり、不幸になってもいいじゃないか　は責めないよ。
だけど、大概の親は

「幸せな人生を送って欲しい」と思って、子供を育てるもんじゃなぃのかな？

注意>>230

ちなみに、自分は既婚者ではあるけれど、教団ではない。

結婚したくない人はしなければいいし、既婚者も非婚派も、
生き方をお互いに認め合える社会になればいいな…と願っている。

「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
とかの方を、大切に考えて、生きる」こと自体否定する気はない。
良い配偶者に恵まれたのかもしれないしそう考えて生きる人もいるだろう
しかしこれは『相手ありき』の問題であると思われる。

「自分の自由よりも、家族の幸せな笑顔とか、日々の生活を平穏に保つ
とかの方を、既婚者は大切に考えて、生きているべき」のように
結婚は自由より上位の価値観という『まず結婚ありき』という
『相手』を無視した考え方がすふには目立つね

>>277
だから幸せな笑顔や平穏な生活は役所に書類出さなきゃ手に入らないものじゃないだろ？
むしろそんな紙切れが男に一体なにを担保してくれるっていうんだ？

>>269
いや、球を「160キロの球を投げよう」と思わなければ、160キロの球を投げる事はできない（しない）で合ってると思うが・・・。

逆に言うと、男の結婚の可否は、意思と、目の前に女が立ってるかどうかによってのみ結論が出る。

（結婚したいと思わなければ結婚できない（しない））
（周囲を見渡して女が視界に入ってなければ結婚できない（しない））　と言うのが俺の考え方。
もちろん、100人に1人とかそのくらいの例外は居るだろうけど。残りは全部結婚する。

すふは、>>186でそれを認めた訳だが、>>235で訳わからないことを言ってそれを追求したら逃げたってのが現状。

>>230のような対応するのは
かくしん犯です。

>>278
> 行使する義務はないかもしれない。
> つまり、不幸になってもいいじゃないか　は責めないよ。
> だけど、大概の親は
>
> 「幸せな人生を送って欲しい」と思って、子供を育てるもんじゃなぃのかな？


だから何なのですか？なぜ義務が発生するのか聞いているのです。
人は皆幸せになる権利を本来的に持っているから
人は皆願望の所在を明確にし、可能になるように動くべきという義務が発生する
というのは何故ですか？権利の行使は個人の自由であると思われますが。

>>270
いんこ氏が同じ事言っていて気になったのだけど
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152432851/970

＞結婚は自由より上位の価値観

これって、読み間違えしてなければいいけど・・・・。
自由以上の価値観を見つけた人だけが結婚する

そういう話だったはずだよ。

>>278

んじゃ、>>235を訂正しなきゃね。

------
235 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 11:28:38 ID:S6w2KSB3
自分が結婚できるか出来ないかを判断するのには

１：まず結婚したいと言う意思が在る

これらをｸﾘｱし、尚且つ「結婚を承諾した相手がいる」のであれば
間違いなく、結婚できるでしょう。


占いのようだわ・・・・。

>>286
質問のレスではなく回答に当たる自分のレスを引用するべきなのでは。

>>285
＞義務が発生する というのは何故ですか？

みんな誰かの子供だった訳で、
親は「不幸になって欲しい」と思って、育てていないからだよ。
たった一つの命として、すふは当然の義務だと思うよ。

>>283
そりゃあ「できない（しない）」って
可否と意思の問題をひとくくりにしてたらどっちかに当てはまるに決まってるだろｗ


出来るか出来ないかってのは能力や資格の有無だから。
投げる能力があって投げないのは投げる能力がないのではなく、
投げる意思がないだけ。
投げることが出来ないとは言わない。
投げないだけ。

>>すふ
で、結局結婚できるできないの判断はつかないのね？

自己の「自由」は基本的人権であり、自然権だよ。
結婚は当事者の「自由」意思による契約行為だから、

自由＞＞＞超えられない壁＞＞＞結婚

結婚が自由より上という人は自由民主主義国家の成り立ちを否定し、
王権神授説みたいな宗教国家を目指しているか全体主義を目指している。
こういう人は自由民主主義国日本にとっての危険人物か、
自分の言ってる事の意味が理解出来てない超馬鹿のどちらか。

統一教会信者じゃねーの？

835 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/06/26(月) 23:14:35 ID:UH3Q8+K3

>>.829
いや、それはそうとは限らない。
両親は円満でも、自分の周りにいい相手がいないということは十分にあり得る。

自由を至高の価値として捕らえた場合、結婚は魅力ある選択ではない。
「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ。


836 名前： すふ ◆pZQz/M/82. 2006/06/26(月) 23:20:29 ID:zd7iW6ru

>>.835
＞「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ

素晴らしいまとめ方だね。
残念に思うのは、本来家庭という社会の中で、自由が一番の価値　と
捉えるような教育を、何故戦後してきてしまったのだろう。
昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。

自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？と
時々疑問に感じるよ。

>>287
それでもいいよ（ｗ
所詮、自分の判断の条件だもの。

社会が判断するにはA〜Cは欠かせないとは思うけれどね。
ｿﾚを抜かして、判断するのだったら中学生でも十分結婚できるもの。

>>294
おぅ・・・ｻﾝｸｽ

> みんな誰かの子供だった訳で、
> 親は「不幸になって欲しい」と思って、育てていないからだよ。

子供は親から生まれた。
ゆえに人は皆幸せになる権利を本来的に持っているから
人は皆願望の所在を明確にし、可能になるように動くべきという義務が発生する

ということですか？
なぜ権利をもっているからといって行使しなくてはならない義務が発生するのか
について何の説明にもなっていないようですが。

また『親が自分の子供が不幸であると思わないように、
皆願望の所在を明確にし、可能になるように動くべき』では
親の価値観によって子供の幸不幸を決定付けているのではありませんかね。

860 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/06/26(月) 23:55:53 ID:obz2ghLp

結婚する人は自由より上位の価値観を持っているのですか？
人間の自由より上位の価値観は神（自然、とすることもできますが）、
すなわち宗教的価値観ではないでしょうか。
結婚する人は自由より上位の価値観を持っているというのは、
結婚に宗教的意味合いを求める人たちの考え方だと思います。
すふさんが某宗教と結び付けられてしまう理由がわかりました。

すふさん、凄過ぎます(笑)


871 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/06/27(火) 00:04:04 ID:obz2ghLp

自由より上位の価値観は、自由の名におけるあらゆる選択をもねじ伏せられるものでしょう。
結婚を未決事項として結婚を批判することを許さないこともあり得そうです。
すふさんほど凄い方でしたらそうお考えになっても不自然ではない気がします。
ほんとうに、反フェミニストとして最強の哲学をお持ちですから(笑)

>>292
誰もその考え方を否定してないよ。
そぅ思うなら、非婚でいけばいい。

それだけのお話。

902 名前： すふ ◆pZQz/M/82. 2006/06/27(火) 07:27:46 ID:KBUwptBC

＞「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ

どうもこの一文に同意したのがいけなかった様だね。
自由が結婚よりも価値が下である　ってことではないからね。
すふ個人が、自分の与えられた自由よりも、もっと大切にしたいものが
あると考えた結果が、結婚だよ　という簡単なお話。

自由を否定している訳じゃない。

大体自由が至高と思う人間は　本ｽﾚに来るな！ここから出るな！とは
言わないし、2ちゃん程度の簡単なﾙｰﾙを破って、固定ﾀﾀｷや男子禁の
板に書き込んだりはせんでしょう。
自分の自由を守るために、他者の自由も尊重する。
その明文化が法ではないのかな？

君たちにとって、一体自由とはなんなのだろぅね？
結婚に迷い続け、決めかね、囚われ、答えを出そうと出来ない状態こそ
すふにはとっても不自由に見えるよ。
本当に生きたい人生を、歩んでいきなされな。

>>299
そういう相手の価値観を認めるスタンスなら
ここで妄言を垂れ流す必要はない。
結婚したい人が集まる場で語ればいい。

それだけの話。

>>297
人は誰でも幸せになる権利を持っている（これは認めてるのね）
だからと言って幸せになる義務は無い。

そう思うならそう生きればいいんじゃないの？
ただ親は、悲しいだろうね。

903 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/06/27(火) 07:41:22 ID:RZEBlZPU
>>.902
>結婚に迷い続け、決めかね、囚われ、答えを出そうと出来ない状態こそ
>すふにはとっても不自由に見えるよ。
「結婚に」だけですか？
何事もあてはまるのではありませんか？
「結婚に」を他の何事より上位に置くのなら、結婚をあらゆる価値観の上位に置くことに
なりますよ。

905 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2006/06/27(火) 07:55:28 ID:RZEBlZPU

何かに迷い、決めかね、囚われ、答えを出そうと出来ない不自由な状態を続けていても、
他人に迷惑をかけていないかぎり、その人の自由ということで済ませるのが自由を尊重した社会です。
そのような状態にある人が現実にすふさんに助けを求めてきた場合にのみ、
すふさんは手を貸せばよろしいのではないでしょうか。
「あなたは不自由だ。本当に生きたい人生を歩みなさい。」なんて、自分から求めないかぎり
あかの他人から言われるのはおせっかいもはなはだしいと思いますよ。
「女性の自立」に迷い続け、決めかね、囚われ、答えを出そうと出来ない女性を焚きつけた
フェミニストたちと、同じ構造に陥ってしまっているともいえます。

>>301
じゃ君も「したがらない」ｽﾚで垂れ流す必要はないね。
しない　のだから。

>>294
>残念に思うのは、本来家庭という社会の中で、自由が一番の価値　と
>捉えるような教育を、何故戦後してきてしまったのだろう。

と書き込んでいながら

>299 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 12:11:36 ID:S6w2KSB3
>>292
>誰もその考え方を否定してないよ。
>そぅ思うなら、非婚でいけばいい。

>それだけのお話。

さっそく矛盾しているなｗ

解った事


非婚は幸せである　と信じられる人が本当の勝者かも。

>>301
>そういう相手の価値観を認めるスタンスなら
>ここで妄言を垂れ流す必要はない。

誰かのために垂れ流しているわけではないらしい。
垂れ流れてしまうんだろうな。
トシだからなｗ

>>302
ど田舎の陳腐化した価値観を垂れ流したいんだなｗ

>>305
だって、もう取り返しつかないもの（ｗ

そういう人生を20年以上送ってしまった人間に、
変われ　とはすふは言わないよ。

楽しかったー。
またねー。

>>304
>じゃ君も「したがらない」ｽﾚで垂れ流す必要はないね。

垂れ流れちゃうのはしかたないだろう。わかるよな、お前にはｗ
オムツ当ててくれた隔離スレから逃げ出しちゃったお前にはｗ

>>306
>非婚は幸せである　と信じられる人が本当の勝者かも。

ほーらほーら、勝ち負けにこだわってるこだわってるｗ

>>294
これを読むと、すふの思想背景は戦前の日本。
支配者である天皇を神の一族として、
その配下の日本人は役割をこなした上で
制限された自由が与えられるという思想。

生まれながらにして人は自由であるという
自由民主主義の思想と根本的に異なる思想体系を
持つ危険人物のようだね。

>>299
ついに認めて開き直ったか。
すふはアンチ自由民主主義という立場を鮮明にしたから、
みなさん、今後すふの言葉はそういう危険な思想背景が
あるという事を良く考えて読みましょう。

結婚しようがしまいが、幸せな奴は幸せ。

非婚派は、非婚が幸せだと決め付けている感があるな。

自分の考えを押し付けるのはガキのする事。

何ですふってわざわざ作った隔離スレから逃げ出したの？
忘れてるならURLを貼っておくよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151386332/l50

>>310
昼寝ダンナのデカチンを肛門に突っ込んで垂れ糞止めとけｗ

結論
可否の断言は不可能。
まあ、当然のことを確認するつもりだったのだが。
人は神じゃないからな。

眠気さめちゃったから朝食とってから寝よｗ

>>300
むかつくレスだが、ガツンと来るな。

>>319
ガツンとくるかよw

「勝者」ってところにこだわる自体、草加っぽいね。

単発IDが、ガツンと来たｗ

俺は来たね。
別にみんなも来いとは思わないが。

>>295
>社会が判断するにはA〜Cは欠かせないとは思うけれどね。
それは、やはり、すふ論は>>178であって、決して>>187ではないという事なのだが・・・。

それを
>それでもいいよ（ｗ
とお茶を濁して逃げた、と。
まあ、いつもそんなもんなんだよな、すふはｗ

それでもいいよ、じゃなくて、そうじゃないと間違いだね　と言えないから、結（ｒｙ

甘粕ちゃんは構って貰えるように工夫したら？
頭悪い人みたいだよ。

結婚出来ないのは
結婚したいと思える女を落とせていない人間。
一般的にモテない奴は結婚出来ない。

デブ
派遣
高齢毒男
素人童貞

モテない奴が何を主張しても言い訳だな。

結婚相手として見られる女がいるか、
すぐに女が出来そうな男は周りから何も言われない。

放っておくと一生結婚出来ないと思われてる欠陥持ちの奴は
結婚するように言われる。

結婚したくても出来ないし、そんな欠陥品は女も迷惑なのにお節介が過ぎると思う。

周囲からの圧力が次第に高くなる。
暫く会ってなかった知人に昔の女の名前を出されどうなったか詮索される。

マズイ。

ホモは嫌いだ

411 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/12(水) 10:24:27 ID:8I0STawG
●この板で特に不快に感じる事

１：一日中２ｃｈにへばりついている、自称主婦が結婚と家庭を騙ること。
２：自作自演はしょうがないとしても、自作自演を隠す努力をしない奴がいること。





412 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/07/12(水) 12:28:50 ID:8I0STawG
105 ：甘粕 ：2006/07/11(火) 21:37:57 ID:s0gJdTv2
186 ：甘粕 ：2006/07/12(水) 00:32:52 ID:yasW9YWX
318 名前：甘粕 ：2006/07/12(水) 12:24:48 ID:yasW9YWX


62 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 05:15:08 ID:S6w2KSB3
310 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 12:19:52 ID:S6w2KSB3

自称主婦と変な生き物の気持ちの悪いじゃれあい。


【板荒らし】フェミの類似スレ乱立を嘆く【乱立】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147391149/l50

だそうだww。

結婚したいやつはすればいいししたくないやつはしなくていい。

ただしたいやつは結婚する前にちゃんとリスクを確認しとけよって事。

もし子供を作る気なら自分がどの程度の財産が確保できて
どの程度の教育を施せるかちゃんと認識しておけ。
この格差社会だと貧乏な家庭に生まれたらほぼ一生貧乏人だ。
そうなると子供からは一生恨まれる。

こういう思慮配慮が出来て財産があまりない層は結婚しなくなる。
富裕層と何も考えないDQN層だけ子供を作るから将来的には
更に2極分化が進むんだろうね。

でも悲しいことに後者の数は多い上に多産傾向にあるから
質の悪いのが量産されてるのが実情だよな。

甘粕から徹底的に逃げ回って、なおここに居座ろうとする婆ァのずうずうしさｗ
こんなのを相手にする奴も物好きだねぇｗ

愛情があっても、結婚はまだしたくない場合もありますか？

男性側にあっても女にないからしかたない<愛

>>331
情けない考え方だな。
子供から一生恨まれる？お前が親恨んでるんじゃないのか？
普通の考えしてたら恨むなんて感情生まれてこないが。
子供に良い教育させるならがんばって働けば良いだろ。
どの程度の財産が確保できるか考える前に働けよ。
お前の考え方は、あれが悪い、これが悪い、自分に能力無いのは親が悪い、貧乏なのも親が悪い。
彼女が出来ないのは女が悪いって言ってるようなもん。
自分が変わらないとずっとそのままだぞ。

>>335
そのかたちが正解な家庭もある。

>>335
>彼女が出来ないのは女が悪い

このスレのモテない男はそう思いたいんだよｗｗｗ

>>334
男性、女と表現する男（性）に、愛情があったとは、軽く感動した
それの対象物は何なんだろうか？

>>337
正確には「彼女を欲しいと思わないのは女が悪い」じゃないか？

>>337
「女が悪いから彼女を作りたくない」っていう発想はないの？
百歩譲って、
「女は悪くもないが、友人以上の関係になる必要はない」でも可。

こういった発想・価値観が分からない人間、分かろうとしない人間は、
ここには来ない方がいい。

「結婚できない男が増えている」スレに行くか、
「彼女も出来ない男が増えている」といったスレを作るかした方がいい。

>>335
お前は典型的なバカだ。
今はがんばればどうこう出来る時代じゃなくなってる。

頑張って何年働こうが有益なスキルは何一つ身につかなくて
昇給もろくに無い仕事をやらざるを得ない人もかなりいる。
貧乏人でスタートしたら一生貧乏人なのはほぼ確定。

それに大学の偏差値と親の年収が比例している事実も知らないのか？
給食費すら払えず子供にみじめな思いをさせてる家庭が増えてる現状をどう思ってるんだ？
その子供達の親はお前から言わせれば全員怠け者だと言いたいわけだな。

>>337
だから女が悪いとか考えてる時点で駄目だって言うの。
逆にいい女を探すとか、考えられないか？
別に彼女を作れとは言わないが作れる人間になれってことだよ。
人に好かれる人間になれって事。

>>342
リンゴが食べたいと思っているいるとしよう。
100個リンゴが用意されて10個だけ中身が腐ってる物が混じっていたら、
それをよけておいしいリンゴを選んで食べようと思うだろう。
しかし用意されていたリンゴのうち90個が腐ってるいたら、
おいしいリンゴを食べる事を諦めてもおかしくない。

女の現状もそんな感じ。

腐ったリンゴに食べて〜と思われる人間にもなりたくないわけだ。

リンゴが食えないんだったらケーキを食えばいいんじゃね？

>>341
じゃあ自分で店もって生きている俺はどうなる？

>頑張って何年働こうが有益なスキルは何一つ身につかなくて
スキルは身に付くんじゃない、自分で身につけるの。
>昇給もろくに無い仕事をやらざるを得ない人もかなりいる。
昇給しないのは社会が悪いからとか思ってるのか？その考えが駄目だって言ってるの。
>それに大学の偏差値と親の年収が比例している事実も知らないのか？
知ってるよ、いい大学に入って喜ぶのは親だからな。
>給食費すら払えず子供にみじめな思いをさせてる家庭が増えてる現状をどう思ってるんだ？
その子供達の親はお前から言わせれば全員怠け者だと言いたいわけだな
怠け者だな、怪我したり病気になるのは仕方ないが、その親が遊んでるならな。
どんなに安い仕事でもすればいい。
お前の考えは悪いことは全部他人のせいって言うニートと同じなんだよ。
お前は職についているのか？お前の発想は社会に出て働いてる人間には生まれてこない
どっかで知識だけ詰め込んであれこれ言い訳考えてる人間の思考なんだよ。

>>344
それなんてマリーアントワネット？

>>343
その考え方してる時点で自分も腐ってるときずけよ。

>>347
なんでリンゴ以外にも一杯食べるもんはあるのに
（他の生きがいって事ね。まぁ、判ってもらえるとは思うけど）
なんでわざわざ90％の確率で腹壊すリンゴにチャレンジなきゃ
腐ってると言われるんだよ。意味がわからんｗ

>>341
研修前の新人社員でもそんな事言わないな。
とりあえず働いてみてください。

>>348
90%のリンゴが腐っている根拠を知りたいね。
君が
「90%のリンゴが腐ったものであってほしい」
と望んでいるだけだということだとに気づいてみてください。

>>313
いきなり天皇出てきちゃったー？（ｗ
すふの言ってるのはとても簡単なこと。

「自分を二の次にできる人間だけが、結婚を継続できる」ってだけ。
自由の位置が何処にあろうと、自分が例え不自由になろうとも
大切にしないもを持てた人が、結婚するんじゃないのかな？

>>342
＞人に好かれる人間になれって事。
ID:HLIjMsT8氏はいい事言うわね（ｗ

大きなお世話スレ　＠無職板

>>347
他の生きがいはわかる
俺が言いたいのはその腐ったりんごを腐ってるとどこでわかったか。
人から聞いて知ったのか、触ってわかったのか、食べてわかったのか。
人から聞いただけなら嘘の場合もある。
最低限触って調べないといけない。見てわかるものは除いてもな。
さらに触ってわからなければ食べなければわからない。

ここで俺が言いたいのは、人から聞いただけで行動しないのがいけないという事。
確立じゃない嘘を教えられてる場合もある。行動して見えてくる物もあるって事。

>>350
別に根拠なんてないよ適当な数字だし。
おいしいリンゴを探し当てる労力が
おいしいリンゴを食べたいという願望を
上回る事もあっておかしくないって事が言いたいだけだから。

>>350
ﾏｽｺﾐが証拠みたいよ。
そぅして、そういう情報を流すﾏｽｺﾐ
流させるﾘﾝｺﾞ　が変わらなければおかしい　

とするのが、対すふ論みたい（ｗ

信じちゃう自分の否　がｽｯﾎﾟｰﾝと抜けてるところが微笑ましいわ。

知らない間にまともな人が増えたように思うｗ

>>353
普通に生活してりゃあ、腐ったリンゴなんて腐るほど目に付くが。

>>355
はいはい、勝手に捏造乙です。
さっさと家事に戻れよ。だれもお前なんて相手してないから。

ぼく大人になったら

お兄ちゃんやお姉ちゃんたちみたいな

ニートになる！

>>357
よほど腐ったリンゴが好きなんですね。

>>354
これは解るわ。
労力と願望は比べられないけどね。

東大に行きたいという願望より、受験勉強より他の事がしたいという
願望の方が上回る。

願望で比べていかなくちゃね。

>>360
意味がわからん。電波も程ほどにしてくれ。

はいはい、１０階から飛び降りたら死ぬということは嘘の可能性もあるんで行動してみよう
行動してから見えてくる物もあるかもしれないね。

>>362
いや、アラ捜しとか好きそうだと思ったから君。

>>364
さっぱり意味がわからん。
悪い、お前とは話が通じないわｗ

しかしあなたたちはニートみるとほっとけないみたいだね。
ニートは鬱病などを患ってる人が多いから、そういうまとわり付き方は逆効果だと思うけどね。
こいつの意見が幼いと思ったらそれはそれでいいだろう。ほっとけばいいだろう。
ニートに説教こいて自尊心満たしたいんなら他の住人に迷惑だからかえんな。

>>351
これ日本語になってないわ・・・・

自分が不自由になっても、大切にしたいものが欲しい　って人だわね。
母親という職業は、この延長線上にあるのね。

>>363
きっと試す理由がないって返ってくるんだろうけど、
女も一緒。わざわざ試す理由がない。

>>368
それでいいんだよ。
全然おかしくないよ。

ｿﾚが貴方の願望の見極めなのよ。
「生涯女なんか要らない」

後は、生きがいを見つけられたらいいね。

>>321
＞「勝者」ってところにこだわる自体、草加っぽいね。



解ってるねw
判る人には判る、荒らし共の草加臭さww

どうせ生きるのなら自分の人生の勝者になりたいぢゃん（ｗ

ってゆーか、そんなに草加ｯﾎﾟｨのかぁ・・・・。
ｼｮｯｸだわ。

>>363 >>368
まあどっかでアラ探したいのはわかるが、
>見てわかるものは除いてもな
こう書いたはずだが？
１０階から飛び降りることが危険かどうか見てわからないかな？
わからないなら危険だからやめましょうね。

要するに
ID:HLIjMsT8「％なんて考えずに腐ったようなリンゴを食ってみろよ、腐っていないかもしれない」
ここの人「腐っている可能性のあるリンゴを食うの?やだ」
これでいいですか

自分がどーしようもない存在で、世間体とかくだらないものの圧力で二の次にできる程度の人生しか送ってないから結婚制度の奴隷になる。
自由と誇りなくして人間たりえない。

価値観の違いで片付けられない人はどっか歪んでる
非婚に対するコンプレックスとか男に対するコンプレックスとか

>>373
なぜ腐ってるとわかるんだと言っている。
頼むからちゃんと読んで理解してから聞いて。
言い訳考えるのは理解してからでもいいだろ

すふはどーみても負け組で社会の底辺にしか見えません

リンゴがどうこう言ってる奴は結婚したいのかよ。
違うだろ、女が腐ってるかどうか以前に結婚したくないんだろ？

意志が優先されるって必死に書いてる自称非婚ちゃんが立場ないなｗ

>>373
そういう事。
加えるならそのやり取りの後に
ID:HLIjMsT8「食べてみない奴は腐ってる」

>>376
だから普通に生活してりゃわかるって言ってるだろ。
女の言動や行動然り、噂話然り。

酒を飲みたがらない奴に酒を飲むことを強要してお前は何をしたいのだ？
酒を飲めない奴は仕事ができないと昔の会社人間は言っていたなぁ．．．

>>379
だからそれは見てわかる奴だろ。
普通に生活できてないから視野がせまいんだよ。
話したり、付き合ってわかる場合もあるだろ。

＞だから普通に生活してりゃわかるって言ってるだろ

すふはﾜｶﾗﾝと思いますわ。
表の付き合いと2人だけの付き合いは　全く違うものですわ。

>>381
そういうのも含めた言動、行動ですが？
まぁ、必死に女と接点がない男の妄言扱いしたいのは理解できますけど。
残念ながら普通に生活してますから。

>>380
酒が飲めない人は少しでも飲んだことがある人な。
それで駄目だった人に飲ましてはいけないよ。
この場合の重要な点は一回は試してるって所な。
試したから飲めないってわかるんだよ。

>>350
根拠？ 体験から得た結論。
まあ俺の場合嫌悪とまではいかないがな。
女に対する幻想はこなした数に比例して失くなり、諦めと達観に代わったよ。

全ての女が糞とはいわないけどね。

千個の林檎のうちの一個ぐらいじゃないかな？確率としては。

>>382
表で判る部分だけで十分な割合の女が腐ってますから。

結婚してみなきゃ分からないないとか言ってる人は本気で言ってるのか？

>>387
果てしなく馬鹿だから本気だと思う。

同姓経験と人並みの創造力があれば充分すぎるけどな

想像でした

>>383
付き合ってるんだったら行動してるだろ、
眺めているだけでわかってるんじゃないだろ。
俺が言いたいのはまずそこなの。
自分で行動してから自分で答えを出せって事。

----------------------------------------------------------------------
836 名前： すふ ◆pZQz/M/82. 2006/06/26(月) 23:20:29 ID:zd7iW6ru
>>.835
＞「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ
素晴らしいまとめ方だね。
残念に思うのは、本来家庭という社会の中で、自由が一番の価値　と
捉えるような教育を、何故戦後してきてしまったのだろう。
昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。
自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？と
時々疑問に感じるよ。
----------------------------------------------------------------------
351 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/12(水) 17:09:14 ID:S6w2KSB3
>>313
すふの言ってるのはとても簡単なこと。
「自分を二の次にできる人間だけが、結婚を継続できる」ってだけ。
自由の位置が何処にあろうと、自分が例え不自由になろうとも
大切にしないもを持てた人が、結婚するんじゃないのかな？
----------------------------------------------------------------------

「とても簡単なこと」を最初からとても簡単に言えばいいんだよ。
お前の場合、さんざん突っ込まれてグダグダになってからようやく
「とても簡単なことが」が出てくる。しかもたいした内容ではないｗ

一回も試していないと断定してしまえる放漫さに乾杯
ここで俺が言いたいのは、妄想で決めつけるのはよくないという事。

さて派遣ちゃんは今日こそハロワに行ったか？
結婚や彼女なんて浮ついた話をする前に自分の仕事くらい自分で探せよ。

>>391
説教は他でやりなよ。

>>393
>はいはい、１０階から飛び降りたら死ぬということは嘘の可能性もあるんで行動してみよう
行動してから見えてくる物もあるかもしれないね。

すり替え理論よりましだろ。

>>355
>ﾏｽｺﾐが証拠みたいよ。
>そぅして、そういう情報を流すﾏｽｺﾐ
>流させるﾘﾝｺﾞ　が変わらなければおかしい　
>とするのが、対すふ論みたい（ｗ

「マスコミが変わらなければおかしい」って誰がどこで言っていたのかな？ｗ

明治、大正の女とくらべて今の女が劣化しているっていう厳然たる事実を結婚カルト狂団は結婚しないとわからないと真顔でいうのか？
大正生まれの婆ちゃんより家事できる女なんてまじ現代に存在しない。

ﾏｽｺﾐで知る
実社会で目撃する
仕事で関わりあう
友達同士でﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで付き合う
2人だけで、付き合う

どの辺りまで到達して、ｹﾁ論を導き出してるのだろう？

妄想発言はすり替え理論よりも高尚

>>391
誰が付き合いも持たず外から眺めてるだけとかいった？
見れば判るってのを君が勝手にそう判断しただけだろ。
何偉そうに説教してんの？

>>398
すふできるよ（ｗ
すふの娘たちはもっと出来そうだけど・・・・・。
>>401
で？どの辺りまでの観察結果？

>>381
>話したり、付き合ってわかる場合もあるだろ。
もしかしてみんなが「思い込み」でここに書きこんでいると思っているのか?
すごい思い込みだな

昨日はドラマをやってたな「結婚できない男」。
ありゃ100％結婚出来ない男だが、今の世の中普通に居そうで怖い。

ここの自称非婚ちゃんの中にあんな低レベルが居ないと良いけど

>>403
で？君はどの辺りでｹﾁ論出たの？

どうやら見聞は行動の内に入らないようだ

>>399
全部含めて。

すふはｽﾙｰで（ｗ

しかしこのスレは正論だされると「教団」だの「他に行け」だの負けず嫌い多いね。
そのうち昨日みたいに自らニート宣言だするんだろ？

>>367
>自分が不自由になっても、大切にしたいものが欲しい　って人だわね。
>母親という職業は、この延長線上にあるのね。

自分が不自由になっても手に入れたいという欲望を実現する自由があるということだ。
そういう自由よりも上位の価値観が結婚だとお前は主張しているんだと思ったが、
実はたいしたことなかったってわけだｗ

結婚できなかった男は性犯罪防止のため虚勢してしまっていいと思う。

コテって自己顕示欲が強いから空気が読めないのか

>>369
>後は、生きがいを見つけられたらいいね。

余計なお世話だなｗ

>>409
どれが正論？

>>407
女と恋仲になって「現代女の劣化を確信した」のなら
やっぱり君には>>369の言葉以外見つからないよ。

結婚の事よりもっと大事なこと考えていこうね。

>>409
お前もな

>>399
同棲したって他人に結論なんて出せないでしょ。
だから人間同士の付き合いが楽しいし感動できるのでは？

結論が出ちゃうのは自称神な人じゃないですか。

>>399
>どの辺りまで到達して、ｹﾁ論を導き出してるのだろう？

リアルで調査すればいいだろう、そこまで興味があるならｗ

>>401 >>403
自ら行動してるなら反論は無いはずだが？
俺は行動してない人に言ってるんだから。
過剰な反応は行動してないと思われるからやめたら？

料理、掃除、洗濯、子育て、経理・家政能力に慎み、貞操観念、健気さ、謙虚さ、すべてにおいて現代女は劣化している。
だがかかる経費はあがり、離婚リスクは倍増。
結婚狂団のみなさん、現代女のなにかひとつでも明治、大正の女性より劣化してない点がありますか？
身長と胸を除いてww

>>412
>コテって自己顕示欲が強いから空気が読めないのか

そういう傾向は板を問わずあるね。

ゴキブリ捕まえるために努力はしない

>>419
こいつもおとぼけ野郎だなｗ

>>421
A型だから気になっちゃうんだよねｗ

30歳を超えて結婚したいと思える相手が居ない人間。
人間として最低限必要なパーツが何個か欠落してるのかな？

30年も何をしてたら女が居ない今が出来るんだ？

コテにもいろんな奴がいる
すふの言うことは意味不明だが甘粕の言うことは理解できる

たかが数人の女とつきあっただけで現代女の劣化を語る男がいたら、それはイタイ奴だなｗ
マスコミを信じているほうがまだ救いがあるというものだｗ

妄想の次はレッテル張りですか？
議論の勝敗を気にする奴は低脳とレッテル張りするテスト

>>409
お前の言ってる正論ってどれ？

>>429
自分で考えろよ

>>430
いや、だってないんだもんｗ

まあ>>343こんなすり替え理論にレスつけたのが間違いかもな。
俺が言いたいのは>>335だけあとは自分で行動して発言しろって事。
>>331
こんな考えしてたら駄目だよって事。まあこれでも反論するんだろうな。

>>409
>しかしこのスレは正論だされると「教団」だの「他に行け」だの負けず嫌い多いね。

このスレにおいて出された正論とはどこのどの部分か？
具体的に指摘してくれ。

>>430
自分の発言のどの部分かも把握できてないのねww

>>431
ないんだもんｗで済むほど世の中甘くない

例えば
体重＞身長-100のブタを考えてみるか。
何故30年も生きてて満足いく女が落とせないんだろう。
デブは身も心も醜くなる病気だから結婚どころか彼女が居ないのは当然かな？

ブタ男は居るようだが、すふ男は消えたのか？ｗ

>>435
「見当たらないから教えてくれ」のなにが悪いの？ｗ
そんな世の中しらねえなあｗ

>>340
はげどう

創価学会が素晴らしいことは入会してみればわかります。
入会してない奴とか、挫折して退会した奴は人生の負け組です
あなたは人生の勝ち組になりたいのなら行動すべきです。

どうする？アイフル

甘粕、>>331〜>>353のやりとりでも読んどいてくれ。

>>419
>俺は行動してない人に言ってるんだから。
わざわざレス番を指定して私にレスしてるのに、これだからなぁ。
頭が悪い人は困る。

ブタが２ｃｈをする姿を想像する。

イスを軋ませながら座り、
その醜い鼻と口から悪臭を放ちながら
ヒヅメでキーボードをブヒブヒ叩く。

こんな感じかなぁ。

>>343>>348
はげ同。

>>442
とぼけてるだけだよｗ
すふといっしょｗ

>>441
読んだよ。そのうちのどこかに「正論」があるのか？
俺に判断させないで自分で指摘してくれよな。

>>442
ゴキブリと一緒に暮らすための努力なんてする意味が無い

>>443
モニターの後ろに鏡を置いて描写したのかｗ

>>350
その部分を疑う根拠は何？

>>446
俺の発言全部正論だが？
またあれこれ指摘するのか？
返答明日になるが指摘するならしてくれていいよ。
自信はあるしな。ただちゃんと読んでくれよ、あとリンゴや１０階みたいなばかげたすり替えは無しな
逃げてるとしか思えないから。

すふが消えると同時になんかわく事多いねｗ

２ｃｈをやってるブタは結婚出来るかな？

暑苦しい雰囲気
醜い姿
臭い体臭

普通の女なら逃げ出します。
するとデブは彼女すら出来ない。
ましてや結婚なんて出来ないよなあ。

持っているのは脂肪とお金と無駄なプライド。
一生独りで餌を食って死ぬだけだな。

>>451
逆だな
なにかが沸くからすふが消える

他人に高度な読解能力が要求されるような正論は高尚
かつ煙に巻くのには打って付け

>>452
何十回も言うが
ブタで結構

>>453
なにかってお前だけどなｗ

>>456
今頃気づいたのか

結婚しないことが正しかった社会規範は
今まで存在しなかったし
これからも存在しないであろうと考える。
なぜならば、
人は家庭で生まれ家庭で育つものだからだ。
それを否定することは並大抵のものではないと言うことを
君たちもっと考えるべきだ。

どうでもいいけど、
素直に結婚できないんだって卑屈になっとけば
誰も邪魔せんのに。

>>458
遅れてるな
今は結婚しないことが正しい時代だ

>>458
だれも結婚しないのが正しいとか言ってなくないか？ｗ
価値観の多様化を理解しろ

>>450
>>384の「酒を少しだけ飲んだ事がある」というのは何の例えなんだ？
「結婚した事がある」という事なのか？

>>459
あ、さっそくバカが言ったｗ

そう、非モテを自称し、特に容姿端麗でなかったり内向的な性格を自負していて、
恋人ができる気配なんてない人たちには、そういう「正義」なんてものはただの暴力装置にしか感じられないと思う。
異性の争奪戦のど真ん中に手を伸ばすには相応の武力が必要なわけで、
武力を持たぬ国々が武力行使をして異性に侵略する人々を「浅ましい」「プライドがないのか」
「下衆」とか陰でののしるわけだ。

テレビや雑誌メディアは恋愛自由主義を煽ることにより兵器を売りさばき、
死の商人によってバラまかれた近代武装で壮絶な争いが繰り広げられている。
きらびやかな男も女も、美男美女にのみ生きる資格がある、
ブサイクは死ねという錦の御旗を振りかざし、大手を振って街を歩く。
渋谷も新宿も原宿も、そういう人種に侵略されてペンペン草も生えない。

「そんな、みんな必死に異性を奪い合うために軍拡を繰り返さずに、もっと自然体で接しましょうよ」
なんて軍縮を呼びかけても、軍縮に応じるのは植民地支配の旨みを知らぬ弱小国だけ。
今日もAmerican Justiceは自らを正義とし世界警察として非モテの男女を蹂躙する。

戦争は悲しみしか生まない、だなんて戦時中は思わないものなんですよ。
勝てば官軍という時代に、取り残されないよう日々軍拡の道を歩むしかないのです。
といっても、自分なんか弱小で外交もダメ国家は、ガチンコで正面からぶつかれないからね、
色々と裏工作をしたりするんですよ。はぁ。

>>460
結婚しないのが正しいと思う価値観を理解しろ

>>441
結婚したい側の説明しかしてないディベート？

>>459
子供が生まれたら、地域ごとに集団で保育する施設でもつくらんと
結婚制度を否定するのは不可能でござんす。
家庭を否定することはできない、
それはすなわち、結婚制度を否定することもできないということだ。

もっとマクロで語れば良いのにね。

>>464
まあ、それなりの根拠があればｗ

デブは自分を非婚と称するかな？
無駄にプライドの高いデブは結婚出来ない自分を認められない。
「何故未婚なんだ？」と聞かれたらブタ脳のレベルだと

「女が劣化したから結婚したくないんだブヒッ！」
「制度が雄ブタに不利だから結婚したくないんだブヒッ！」
「全てのブタが結婚する時代じゃないブヒ！」

くらいしか思い付かないかな。
なんかこのスレの自称非婚みたいだなｗ

いついかなる時も、それが正しいとはかぎらないんだが…

>>464
結婚しないのが正しいとは思わないが
俺は非婚派。

じゃそろそろいがかりつけてくる人のイメージも決めようか？

>>466
子供を増やすための家庭なら
これ以上増やさない為に結婚する事はできない

>>460
価値観の多様化ですむ問題じゃないんでござんす。
そんなこと本気で言ってるなら、
君の頭は個人主義化しすぎでござんす。
だから、大人しく卑屈になっとけばいいんじゃん、って思うけど。

>>468
肉便器渾身の煽り！ｗｗｗｗ

>>471
やみくも反発小僧って感じだねｗ

>>466
だから、社会が総崩れになる方向に進んでいるじゃないか
30代前半男性の未婚率が50％近いって事は、後10年そこらで70％近くまで上がるんじゃないか？
で、現状でこれだけ未婚率が高いってことは今の結婚制度に対して｢No｣を突きつけているんでしょ？

>>475
小僧とは失礼な奴だな

>>473
なぜ？結婚を義務化しろとでも言いたいの？
非婚＝幸せの形　になんの問題があるの？

>>476
それこそ個人の勝手だと思う。

>>472
愚かなことを言うものではない。
それならそもそも、存在しなければ良かったんだよ。
けれども、君が生れ落ちた瞬間から
きみは在ることを肯定している。
在るものは全てそれをよしとしているからそうなんだよ。
全く馬鹿馬鹿しい話だけどね。

何故デブの結婚出来ない言い訳が、このスレの自称非婚の主張と被るんだろう。
声を上げて主張したがる部分も被る。

まさか、自称非婚ちゃんが「結婚を考えられる女を落とせない、結婚出来ない男」なんてことはないよなあ。
自分で出来ないじゃないって書いてるしｗ

実際には、結婚なんて個人の勝手の話でしかありえないけれども
家庭が国家の根幹であるってこと
そうであるならそれを否定することは愚の骨頂であること
それぐらい理解しとけば良いのにっておもうよ

>>480
生まれた時は子供が必要だったからだろ

そ、個人の勝手で増えている流れだ。
よかった、よかった。

>>482
バカなの？
非婚＝幸せっていう価値観を作ったのは社会つまり国家
それが問題になれば国家がどうにかするだろ

>>481
どうしてこの人はキーキー言ってるんだろ？
別に、やかんでお湯を沸かしてるわけじゃないんだが…

キーーーキーーーーキーーーー

うーん。

大衆社会と国家は直接関係無い気が。

>>485
今度は社会かぁ・・・・。

責任転嫁の魔物だな。

全体主義者は結婚させたいだろうけど、それは無理だよ。
先進国は徐々に結婚しないで子供を作り育てる方向へ
流れている。日本が世界史の流れの流れに逆らって
婚外子差別を続けてると、少子化は決して止まらず
どんどん日本は弱体化するね。

>>487
国家の政策が社会を作るってこともあるでしょ

華麗かつエレガントにスルーー

誰かに「結婚しろ！」と言われてきっと辛い目に遭ってるのだね・・・。
いいんだよ、しなくてもいいんだよ。
全然構わないよ。それが幸せだと思うのならそれでいいんだよ。

とすふは言い続けるしかなさそうだわ。

>>488
社会、時代と共に価値観が変化するってことをわかってないとお話になりません

華麗かつエレガントにスルー

>>493
価値観は国家が作ったもの　と言うのが貴方の論なのね。

自分以外に原因を「作りたい」んだな。こりゃ。

>>230

すふは、話のわかりそうなレスをして>>230なので。
スルー

>>496
価値観ってそういうもんだよ
なにかに影響して生まれるもの
それが時代だったり社会だったり、付き合った女だったり、女嫌いだったり
人それぞれでしょ

>>495
価値観に大きく影響をあたえるのは社会
その社会に国家は大きく影響してる
簡単なことだよ

誰にもレスされてないのに必死でスルーしてる奴が居るな。
誘われても居ない女の誘いや、申し込まれてもいない結婚もスルーしてる自称非婚ちゃんのようで笑える。

誰にもレスされてないのに必死でスルーしてる奴が居るな。
誘われても居ない女の誘いや、申し込まれてもいない結婚もスルーしてる自称非婚ちゃんのようで笑える。

ここの粘着糞女達の品性を疑う低脳レスや、目茶苦茶な価値観の押し付けを見るにつけ、
｢もしもこいつらの親玉の某政権与党が単独政権だったとしたら…｣
考えるだに恐ろしい…
これ以上こいつらが日本で権力を拡げたら日本は一体…

荒しにはビウチホーなスルーを心掛けましょう♪

すふは「したくないならしなくていい」と言った時点で困り果ててしまったんだよねｗ
これによって、古い価値観と妄想に囚われて粘着し、結婚という人生選択に
自信が持てないから責任転嫁して煽ってるだけと言うのがバレちゃったから。
結局は自己責任なのに。言動も思考もホント浅い。

>>496
「君が結婚なんてものを決意した、そもそもの原因はなんだい?」とあらたまって
聞かれたら、既婚派・結婚肯定派だって困ってしまうだろw。そんなものさ。
「つい…出来心で」としか言いようがないわな。

女に自己責任を求めても無駄。
責任転嫁の鬼ですからな。

そのうち夏の暑さや台風も男のせいにしてくるでしょ。

>>476
>30代前半男性の未婚率が50％近いって事は、後10年そこらで70％近くまで上がるんじゃないか？
>現状でこれだけ未婚率が高いってことは今の結婚制度に対して｢No｣を突きつけているんでしょ？

晩婚化が進んでいるって事も考えろよ。
３５〜４０の未婚率は２５％ぐらいってことは半分は結婚するって事。
生涯未婚率も上がってはいるけどね。１５ぐらいだったけ。

今日も何人の世間知らずの男が人生の墓場（結婚生活）に行ってしまったのか・・・

　　　　　　　　　南無・・・

>>488
>今度は社会かぁ・・・・。
>責任転嫁の魔物だな。

イヤミだけ言って反論はしないんだなｗ

どうも、結婚が「社会的制度」ではないと思っているフシがあるな。

>>492
>いいんだよ、しなくてもいいんだよ。
>全然構わないよ。それが幸せだと思うのならそれでいいんだよ。
>とすふは言い続けるしかなさそうだわ

×とすふは言い続けるしかなさそうだわ
○とすふは垂れ流してしまうことを止められないわ　ド田舎のバカ婆さんだから

>>495
>>社会、時代と共に価値観が変化するってことをわかってないとお話になりません

>価値観は国家が作ったもの　と言うのが貴方の論なのね。

「変化」を「創造」に摩り替えてるよｗ

>>507
＞そのうち夏の暑さや台風も男（日本ｗ）のせいにしてくるでしょ。

女って韓国人そのものだなｗｗｗ

このレス平日の昼間に400スレとかいってるが
完全に主婦と家事テツに占領されてるなｗ

もう、主婦専用に「結婚できない男をけなすスレ」と
独男用に「超楽勝な結婚をしないひとスレ」に分けましょ

>>508
未婚率に離婚率を足してみろ。
実際の独身率は普通に考えて50％を軽く越えるだろう。
小学校の教員のツレの話じゃクラスの半分近くが片親だそうだ。

そういう時代になったんだよ。

>未婚率に離婚率を足してみろ。
>未婚率に離婚率を足してみろ。
>未婚率に離婚率を足してみろ。
>未婚率に離婚率を足してみろ。

>>517
馬鹿か？ww

オイオイ未婚率と離婚率をそのまま足してどーするｗ

バカ女にツッコみまくられる前に消えとけID:z+NUufF6

>>519
＞オイオイ未婚率と離婚率をそのまま足してどーするｗ


そのまま足してどーする？
何か問題あるのか教えてくれ？どこがツッコミ所なんだ？ｗｗ

>>520
お前の脳内では、離婚者は未婚者の中には入らないのか？

>>519の言うように消えとけ超絶バカｗ

うあー
計算結構めんどうだな。

某ってずっと居ない？

>>508
＞晩婚化が進んでいるって事も考えろよ。
＞３５〜４０の未婚率は２５％ぐらいってことは半分は結婚するって事。
＞生涯未婚率も上がってはいるけどね。１５ぐらいだったけ。
今のところはね
今の30代後半ってまだ皆婚時代の価値観が残っている世代だけど、30代前半の人たちが今後10年でどれだけ結婚するか？
ってことにはどうとも言えないけど、それでも統計からの公式発表をそのまま信じる事は出来ないのでは？とは思う

未婚率がこれほど上昇するなんて10年前に想像できた普通の人はそう多くはなかったけど、今はそうでもないでしょ？
今、｢10年後には未婚率50％になります｣って言われると｢そうかも｣と思う人は結構いると思うけどなぁ

30-34の未婚率と潜在的離婚率を足すと90％は越えるかもね

>>197
>>39にて答え済みです。

39 名前： 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 00:50:24 ID:OB6eaPRP
>>38
基本的にはまったく同意です。

「基本的には」　と断りを入れたのは、そこから無限の個人談に持ち込むことしか考えていない
人間がいるからで。

未婚率と離婚率を足すという新しい計算方法をあみ出した
天才がいると聞いて飛んできました。

＞　３５〜４０の未婚率は２５％ぐらいってことは半分は結婚するって事
これガセネタだからスルしよ

>>521
【未婚】
まだ結婚していないこと。⇔既婚


超絶はお前だよw

>>521
「未婚者」が「結婚経験の無い非婚者」の場合は、離婚者と重複しない。
未婚を字義どおりに取るならそうなる。

その未婚率と離婚率ってのは母集団は同じなのか。

みこん 【未婚】
まだ結婚していないこと。⇔既婚

ひこん 【非婚】
結婚していないこと。あるいは結婚をあえて選択しないこと。

いやちょっと煽って消えるつもりだったんだがｗ

>>529-531
わざわざ離婚経験者を省いて未婚率だすわけないだろｗ

>>531
国勢調査だから、調査対象のズレは無い。

未婚と離婚の数たすのか、考えもしなかったな。
ちなみに離婚は結婚したがらないにはいるのかな？

統計資料どっかにないかいプリーズｗ

離婚率って40％だから既婚者いなくなりそｗ

>>526
>>197はすふあての質問です。紛らわしくしてしまいすみません。
また、「基本的には同意」を「同意」と書いてしまったこともお詫びします。

>>533
国勢調査は未婚者＝結婚未経験者でだしてるみたいだよ
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm

>>531
母集団は違うがそれがなんだ？話の筋とズレたところで揚げ足かｗｗｗ


つくづく低脳だよお前等はww

>>535
「もう結婚はご免だ」or「また結婚したい」の二極化のように見えるが。
>>536
スレの頭の方にリンクあるだろ。

>>520
足すのであるなら｢独身者数｣と｢離婚者数｣じゃないのか？

例として全体の数を100として、独身者30、既婚者70、離婚率50％の場合、独身者の数Xは
X=30+70*0．5になるため、X=30+35で、X=65
よって独身率は65％である

こんな意味だと思ったのだけど(あくまで↑のは例だからね、数字には突っ込んでくれるな)
独身者30に離婚率50％を足して独身率80％って意味なら、確かに消えるのはID:z+NUufF6の方だな

>>540
母集団が同じなら足すことに意味があるし
違うのなら足すことに何の意味もない。

>>537
離婚の多くが結婚から短期間だから、所謂「適齢期層」の独身者の実数はもっと多いだろうね。
単純に30〜35歳層で５割超えるだろ。

国勢調査の数字は>>26と>>42他を参照の事。

>>545
超サンクス。

>>543
国勢調査は全数調査だから母集団が異なることはないと思う。

離婚率ってのは、「結婚したカップルの数」が分母だからね。
一方の未婚率は、その年齢の人間全てが分母になる。

母集団の違うものについて、率だけ足しても正確な数字はでないよ。

そう責めてやるな、間違いだって事はきずいてるが引っ込みがつかないんだろ。

>>546
お前はコテを「煤」に変えたほうがいいんじゃないか？ｗ

勝ち負けにこだわる名無しが多いねえｗ

>>548
30〜34歳の男性の「未婚率」だけで47.7%（>>26参照）。
これに、既婚者中の離婚者を勘案すれば（>>42参照）、どう少なく見てもこの層の「独身率」は5割を超える。
ID:z+NUufF6の口調はアレだが間違ってはいない。

>>550

このスレの非婚派の人たち。
「結婚制度自体は否定しないが、結婚しない選択肢もある」
「こういう考えに同調してしてる男性が増えてきてるのでわ？」←スレのテーマ

このスレの結婚派の人たち。
「結婚しないのは間違ってる」
「モテナイ、デブ、高齢童貞の負け惜しみだ」

なんか、このスレだけ見てると非婚派の人たちの方が冷静ですね。
オイラは結婚してるけど、実際最近の報道とか周りの女性とか見てると、結婚に躊躇する気持ちは分かるよ。
特に、こういう客観的なデータを見ちゃうと、余計…。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060703ddlk40070097000c.html

「生涯独身という選択もアリだけどちょっと」「性差はあって当然」「自分だけの夢や目標も持ちたい」「家庭のために自分を犠牲にしたくない」「私も外に出たい。夫にも家事を手伝ってほしい」「夫婦には子供がいて当然」…

>>550はバカマスレと勘違いして書いてしまったが、まあいいやｗ

頭が悪い男がたくさんいる事がわかった
ありがとう
これじゃあ結婚出来ないわけだ

>>556
ざんねーん。結婚してますよー。

一般的に離婚率というのはある人数を抽出した中の離婚者数／結婚者数だからどう足して良いか難しいな
しかし、52.3％が結婚してるが将来この中の40-50％は離婚するのは間違いない

>>554
自分はたぶん非婚派だとおもうけど（しないしできないし）
結婚しないのが正しいというのは間違ってると思うよ。

>>552
ただ足すのは間違ってるがその考えは間違っていないからね。

>>559
ですね。
非婚派の人の大部分は、
結婚するのも良いし、しないのも良い。
というスタンスなので、読んでて違和感がないです。
プラス、したくない人が増加している気持ちも書いたとおり、分かりますね。

でも（できないし）ってことはないですよ、きっと＾＾

明日こそハロワ行けよ

夏だから彼女でもつくって遊びたいだろ

>>559
彼は「結婚しないのが正しい」とは言ってないよ。
「非婚も１つの選択肢」と言っているに過ぎない。

>>560
ID:z+NUufF6を見て、「よく考えれば『独身率』なら30代で5割超えるんじゃね？」と気付いてどっぴき中。
周りの独身率（自分もだが）の高さが、現実の数字として裏付けられた感じだ。

「非婚も１つの選択肢」
同意。

すふさんを賞味したい

この世から消えてなくなればいいもの
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1152709407/l50

>>563
横スマンが
「結婚しないのが正しい」とか「結婚する奴はバカ」
というのがここの非婚派の総意だろｗ

>>566
半世紀前に期限切れｗ

>>561
そ、出来ないって言うのは気持ちの問題の方が大きいしね
そりゃ、能力あってもやる気がなければ出来ないし、現時点で能力が足りなくても努力でカバーすれば
大概の事はそれなりに出来るモノだし(そりゃトップ争いをするようなレベルまでいくのは難しいだろうけど)

>>568
そんなわけないだろｗ

>>568
＞「結婚しないのが正しい」とか「結婚する奴はバカ」
こんな主張してる人、【非婚派の総意】と言い切れるほどたくさんいる？

>>568
それはこのレスで非婚はカスだとあばれてる毒女に対するものｗ
言い返さない奴は相当な紳士か間抜け

むしろ>>562に代表されるような、無職、毒の決め付けの方が多いような希ガス

>>568
周りでは結婚するのを聞くと、よくやるなチャレンジャーだなって会話はするがバカにはしないけどなあ。

>>569
すふ女史はそんなにお年を召しておられるのですか？

>>554
中古スレでも処女派のほうが冷静で、非処女容認派のほうが破綻型が多かった。
中古スレの非処女容認派とこのスレの結婚派でダブってるコテが連敗SUPERMANｗ

ちなみに俺は非処女容認派で、結婚に関しては個人の自由派というかどっちでもいいが、
このスレでは結婚派に破綻型が多いのでどうしてもそっちに突っ込みが行くｗ

甘粕のすふへの粘着見てると

すふ（無視）←甘粕（ストーカー）

みたいな感じがして面白いな。

元彼女←振られた彼氏（ストーカー化）みたいなものか。

>>576
マジレスするなら本人にきけよ、煤ｗ

>>561
上に同じIDで少しかいたけど
反発を承知で言えば
結婚しない人間を叩く風潮というのは、
社会が正常に機能している証拠のように思う。
非婚を選択肢の一つとして残すのもよくないだろう。
せめて、あいまいにそうなってしまった人間を許容するくらいでいい。

>>578
おもしろいのか。よし、続けようｗ

>>580
>社会が正常に機能している証拠のように思う。

何処にお住まいですか？

つかさ、意識調査とかのデータを見れば見るほど
「結婚できない男女が増えている」ように思うんだが。
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/2_Factor/Factor.asp?chap=1&title1=%82%60%81j%8C%8B%8D%A5%82%F0%8E%E6%82%E8%8A%AA%82%AD%8E%D0%89%EF%82%CC%95%CF%89%BB

こういうデータを用いて「未婚率の上昇の理由は、男性がしたがらないから」
と結論づけている所を2ｃｈ以外で見たことないしｗ

>>583
>つかさ、意識調査とかのデータを見れば見るほど
>「結婚できない男女が増えている」ように思うんだが。

毎年、凄い勢いで結婚できない男女が増えているんだｗ

>>580
婚外出生率が高い国は出生率も高かったりする。
皆婚社会が必ずしも良い社会であるとは言えないよ。

シャワー浴びてたらこんなしょーもない話題で伸びてるわww

>>549
ありがとう。引っ込みがつかなくなったんじゃないけど、
こんなズレたことで揚げ足の取り合いもバカバカしくてね。
計算式出すまでも無いだろ。

>>552
ありがとう。
足し算だろうが掛け算だろうがまあいってることが解ればいいだろw

>>577
＞このスレでは結婚派に破綻型が多いのでどうしてもそっちに突っ込みが行くｗ
これね、分かる気がするｗｗｗ
ちょっと機会があって、先日初めてこのスレ覗いたけど、スレのテーマから大きく外れる中傷が多くてびっくり。

色んな人が、それぞれいろいろな情報や経験に基づいて（適したパートナーの有無も含めて）、結婚・非婚を選択していて。
で、このスレはそのうち「非婚を選択した」人たちが話し合うスレだよね。（>>1）
別に結婚している人・結婚したい人を叩いているわけでもないのに。
そうした人たちに対して、なぜ、誹謗中傷や煽りが来るのか、すごく不可解。

>>584
逆に、どういう根拠で「したがらない」を一番の理由に持ってくるのか教えてくれ。

>>583
それは、人口の半分が寄生しないと苦しい社会構造だから批判は独男にいく
女とその親は死活問題だから結婚したがらないというのはタブー

そもそも超楽勝な結婚ごときができない男がいること自体信じられない

>>580
反発するつもりはないけれど。
結婚しない人を叩くよりも、
「なぜ結婚を【志向しない】人間が増えているか」
その原因を叩いた方がいいのではないかなぁ。。

>>582
>>580は、「結婚しない人間を叩く風潮」→「まだ、異性に対する希望が残ってる社会」
っていう意味で、正常に機能しているって書いたんじゃないかな。

ほぼ全員が、「結婚はどう考えても馬鹿のする事」って思うようになる社会は、
確かに病んでると思う。
例えるなら、「他人を見たら泥棒と思え」って考えが蔓延するようなもの。

とはいえ、無条件で異性を肯定するのも問題大ありだがな。

「できない」というのと
「したがらない」というのは
やっぱ違うのね。

>>583
本音の本音ではしたいのだとしても、このスレで、「したくない理由」　として挙げられている
要素の数々は興味深いよ。

>>591
冷静な意見でつね。
確かにそういう意図かもしれませんね。
＞「結婚はどう考えても馬鹿のする事」
こんな風になってしまては、既婚のオイラも辛いところでっす。。

やっぱ、結婚に魅力がもてない原因を追求しないとねぇ。。

>>588
国勢調査の2005年みてないの？
皆婚時代から現在に至る未婚率の上昇。

>>587

>>で、このスレはそのうち「非婚を選択した」人たちが話し合うスレだよね

ちがうだろ。

>>583
これをみると結婚したがらないのは３５％ぐらいかな
あとはする気はある人が多いね

>>595

>>皆婚時代から現在に至る未婚率の上昇。

なんで、したくてもできない、っていうファクターを無視するの？

>>595
質問の意味分かってるか？

未婚率の上昇の一番の理由を「したがらない男が増えているから」とする
根拠を教えてくれ。

>>597

しかもしたがらない、ていうのが「一時的」な気持ちの場合も含まれてる。
誰だって若いうちは遊びたいだろうし、仕事だってバリバリ頑張って認められたい。
だが、だからと言って、一生結婚したくない、と考えるわけではあるまい。

>>597

しかもしたがらない、ていうのが「一時的」な気持ちの場合も含まれてる。
誰だって若いうちは遊びたいだろうし、仕事だってバリバリ頑張って認められたい。
だが、だからと言って、一生結婚したくない、と考えるわけではあるまい。

>>591
＞「結婚しない人間を叩く風潮」→「まだ、異性に対する希望が残ってる社会」
これはおかしいな
「結婚しない＝異性を認めない」と捉えるのが変だよ

結婚は男女関係でなく人の作った法律
結婚と男女関係は別物

>>596
あらあら・・・意図的に削られちゃった？最後の【（>>1）】

＞で、このスレはそのうち「非婚を選択した」人たちが話し合うスレだよね。（>>1）←コレ

>>591
結婚は自由選択だから。
したい人はすればいいし、したくない人はしない。
非婚を叩く→異性への希望ってのは、
おれ自身は繋がりにくいと思う。

>>602

法律で結婚するわけじゃあるまい。
結婚するにあたって有利だから籍を入れるだけだ。

法律がなくなったって、結婚（家庭を築くこと）はなくならないだろ。

>>603

>>1に当てたレスだろうが、関係あるまい。
文章の内容の正しい、正しくない、を論じてるんだから。

>>599
非婚者が結婚できない男女と確定できるのか？

本音では｢結婚したい｣と思っていても｢不倫｣とか｢離婚｣とか｢結婚の価値｣を揺るがす言葉が飛び交うような世の中だと
次善の選択として｢結婚しない(今は見合わせる)｣って感じでズルズル来ている人って結構いるんじゃない？
だから｢出来ない｣も｢したがらない｣も持ち合わせているんだろうね
で、35を過ぎると焦るorどうでもよくなるんじゃなかろうか？(だから30後半で結婚する人が増える)

>>607

第一位の理由が
「理想の相手がいないから」
なわけだが。

>>597
だろうね、俺も２４ぐらいまでは結婚しなくても良いんじゃないかと考えてたしな。
まあ、自分主義＋さまざまな理由からの晩婚が３０代の未婚の押し上げの理由かな。

>>605
だから普通に付き合ってれば結婚と変わらないということ
単に制度の結婚に反対してるだけ

ついでに言うと、ID:vS275F42はFAだと思う

>>606いや、>>1に宛てた訳ではなく、>>1のテンプレを見る限り、
＞このスレはそのうち「非婚を選択した」人たちが話し合うスレだよね
と思ったという意味です。。

>>611

>>普通に付き合ってれば結婚と変わらないということ

えっ？
子供作ったり付き合ったもん同士でするんだ。

>>607
未婚の理由の全員「できないから」だとは思ってない。
でも一番に挙げられる理由だと思う。データを見る限り。

つか質問には一切答えないんだなｗ

>>609
妥協してまで結婚しないって事だけでしょ。
普通だなｗ

>>613

思ったんだ。
だけどそれは正しくないよね。
それは認める？

大学時代（20歳前後）に付き合い始めたカップルが25歳前後で結婚→第一次結婚ラッシュ
25歳前後で付き合い始めたカップルが30歳直前に結婚→第二次結婚ラッシュ

晩婚化してるとは言ってもこの二つの波が未だ大きいな

>>612でやっと指摘する人が現れたねw。
こいつ男女板を引退したかと思ったらまた現れたかw。

>>616

妥協しなきゃならない相手しかよりつかない
ってことだなｗ

つまり、できない。

>>617
どこが正しくないか、具体的に教えてくれる？
テンプレ倉庫からの引用を使ってもいいよ。
それとも、音声チャット行こうか？

結局、少子化と晩婚化は進んでるが、非婚を望んでいる人微増って感じだな。
金銭的やいい相手にめぐり合えない理由で結婚できない人が多いのは可愛そうだな。
本人はいい人が出来たらって思ってるわけだしな。

>>615
お前、頭弱いなｗ
非婚者数激増。
非婚者の属性（出来ない・したがらない・その他）

>>621

理由→スレタイ。

>>620
既婚者は皆妥協のない結婚をしたのか。

>>623

横レスだが、説明になってない。
つか自分でもわけわかんないだろ。

>>624
音声チャットから逃げまくっているね。
メン同盟は、リアルで会うことも厭わないけど…。
どう？

>>621
ID:vS275F42はスルー対象者みたいだ。
相手をするのは自由だが、不毛だよ。

おっとと。FAいじりなんて、それこそスレ違いだったね。(´・ω・｀) ｺﾞﾒﾝ

>>625

典型的な２言論の詭弁だな。

非婚者は皆妥協しないから、非婚なのか？

>>619
俺女とFAは実は同一組織の人間で、3月まではFAが担当者だったけど
俺女が担当になったから左遷させられたと思っていたんだけどな

>>615
その根拠を示してよ。国勢調査では理想的な相手が見つかるまでは
結婚しなくてもいいと考えている人の割合は半数を超えているんだけど。

>>627

もう退散ですか。

乙。またで直しといで。

単に妥協のラインが上がったんだろ。
社会動向や必要性の低下もあるし。

>>625
ヒント
既婚者に占めるデキ婚率は年々増えている
若年離婚も年々増えている

>>630
だって妥協すれば誰だって結婚自体は出来るじゃない。
国籍狙いのアジア人となら無職だろうがニートだろうが結婚はできるだろｗ

30代の結婚って友達のいる人はわかるだろうがきついんだよね
昔は若い頃結婚して低年収から一緒にやっているからスムーズ
30代だと大抵30万位小遣いあったのが3万とかになるから
友達で満足してるのは独立してる人か東南アジア行った人だけなんだな・・

FAってどういうキャラなんだ？
誰か教えてくれｗ

実際に【自らの意思で】非婚を選ぶ人ってどのくらいいるんだろうね。
おいらの周りでも結構いるんだよなぁ。
かなりモテ男なんだけど、結婚はしたがらないんだよなぁ。（モテてるからこそかな？）

>>633
オフの話や音声チャットの話になると逃げ出すよね、君

>>636

>>だって妥協すれば誰だって結婚自体は出来るじゃない

それを言い出したら、
誰でもローン組んでフェラーリが買える、って言えちゃうわけだが。

あ、上の俺のレスにレスついてんじゃん。

＞「結婚しないのが正しい」とか「結婚する奴はバカ」
＞というのがここの非婚派の総意だろｗ

↑これは間違いだって言うんだな？

「結婚しないのが正しいとは思わない」「結婚する奴はバカだとは思わない」
んだな？

誰かこれ保存しといてくれよｗ

>>632
>理想的な相手が見つかるまでは
これをどう捉えるかだ、いい人が現れたら結婚する。（今は結婚できないがする気はある）
俺のかんがえではこうだが？
結婚したくない人は、いい人にめぐり合わないとは書かないだろ。

>>637
金銭面よりも、価値観のすり合わせで、「若い頃だったらな」　という話は聞きますよ。
参考までですが。

女性専用車両は俺が作ったとか言ってた車両塗装工だっけ？

>>640

逆だ。
逃げ口実で、チャットを出してるのはそっちだろ。

悔しかったら、正々堂々反論してみろよ。
どうした？

>>636
「年収は〜。学歴は〜。妥協するくらいなら結婚なんてしない」
とのたまうアホ女と同じだって気付けｗ

>>642
総意ではないね。少なくともおれは
結婚する奴はバカなんて発言をしたことがない。

>>638
矮小な小理屈を言いたがるが、あまり賢くない。
珍しく自分より馬鹿な非婚派がいると
鬼の首を取ったように勝ち誇る。

>>642
＞「結婚しないのが正しい」とか「結婚する奴はバカ」
＞というのがここの非婚派の総意だろｗ

これ、どこに書いてありました？
すみません、新参者なんで分からないのです…。教えてください。

>>631
ワラ。　昔は一人で100個以上レスするのも珍しくなかったのにw。

さて、皆さん。　 ID:vS275F42はFAといって過去、

独身の男女に一人当たり500万の独身税を課し、無理にでも結婚させ、
それでもできなかった奴は野垂れ死んでもらう！

と、マジレスしたキティだよ。　相手にしても・・・。

>>648

テンプレには思いっきり書いてあるな。

このスレのテンプレが総意からずれてるってことでFAだな。

すふもFAも「逃げる」という言葉には過敏に反応して言い訳を垂れ流すねｗ

>>643
そりゃ逆に「理想の相手がいたらする」ってことだろ。
一生結婚するつもりはない…約5％
いずれ結婚するつもり…約80％

これだけでも充分根拠だろ？

＊＊今日の荒らし＊＊

【ID：vS275F42】

あぼ〜ん指定推奨。

>>653

言い訳の必要がないだろ。
俺はまだ逃げずにこのスレにいるからな。

ところで話しぶった切って悪いけど
昨年？に国勢調査をおこなったけど、あれで
離婚件数とか、独身所帯の年代別割合とか
分からないのかな？

どっかそんな情報がのっているサイトを知らない？

>>643
>>理想的な相手が見つかるまでは
>これをどう捉えるかだ、いい人が現れたら結婚する。
>（今は結婚できないがする気はある）

どう考察したら、今は結婚できないを導けるのかｗ

だーメンドくせｗ
>>642にレスした奴＆他の非婚へ。

「結婚しないのが正しいとは思わない」「結婚する奴はバカだとは思わない」
んだな？

>>647
FAに言えば？妥協しなきゃならない人間
＝結婚できない人間と言い出したのは彼だよ。

>>654
「理想」って言葉を辞書で調べてごらん。

>>654
２ちゃんねるで一生非婚だと言っていても
リアルでは理想の相手がいないからと言うだろ
普通の感覚があれば一生結婚しないとは言わない

>>660

>>647と矛盾しないだろ。

ほんとお前らってヒマだな

やっぱりFAは過敏に反応してるｗ

>>654
そのあたりはどっちかって言うと枝葉の理屈って感じでどうとでも取れるから……
だって、｢本当はしたいけど、したくない｣って言う人がいるのと同様に
｢口ではしたいって言うけど、本当は特にしたいわけでもない｣って人もいるだろ

>>657
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/01.htm
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/04.htm
このあたりとかですかね？既出？

>>649
さんきゅ。よくあるパターンだねｗ

>>651
すでにベースでブチ壊れてるのか。
ネチネチ弄る対象としてはあまり興味は感じないなｗ

>>654
消極的非婚派を結婚派に入れる理由がわからん。
結婚したくない、と書かれてるんだから非婚派に入れるべきだと思うが。

>>661

理想が一握りのツチノコ並の出現率とは限らんわな。

ブサ男にはそうかもしれんが。
よく考えろ。

>>659
お前は2ｃｈ向いてないぞｗ

>>662
どっちが本音？

２ｃｈに向いてたら廃人じゃん

>>669

定義はどうでもいいだろ。
単純に
「生涯非婚を通したい」と考えてるような奴は
ごく少数だ、と言ってるだけだ。

>>662
どんな無茶な解釈しようがかまわんがｗ

男女とも同じくらいの比率なんだよ。

これでまさか「同じ答えでも、男はしたがらなくて女はできないんだ」
なんてさらに無茶な事言わないよな？ｗ

狂団がその名の通り狂ってスレをぐだぐだにしようと暴れてるね。
よっぽど非婚派の存在と今後増えてく傾向に恐怖を覚え、忌々しく感じてるようだ。
すふとFAが暴れる時はよほど連中にとって都合の悪い展開になってるということだなｗ

>>662

アンケート調査でなんで建前を言うんだｗ
意味不明だ。

>>659
＞>>642にレスした奴＆他の非婚へ。
非婚ではないけど、レスしたので。

「結婚しないのが正しいとは思わない」
⇒NO。結婚しないのが【間違ってる】とは思わない。

「結婚する奴はバカだとは思わない」
⇒YES。

>>673
ネットでさえコミュニケート出来ない奴は、リアルでも無理だろｗ

>>676

いい反応だね。
自分のことをそのままそっくり説明してる。

>>659
「結婚しないのが正しいとは思わない」≠「非婚派間違い」
「結婚する奴はバカだとは思わない」≠「結婚した奴は賢い」

基本的に、個々人の要素をとっぱらって、制度や風潮的な事で
考えると、結婚は損。だが、人によっては得になるかもしれない。
だから、『必ずしも』「結婚しないのが正しいとは思わない」し、
『必ずしも』「結婚する奴はバカだとは思わない」。
『必ずしも』ってのがポイントね。

こんな感じじゃねー？

>>674
こんなスレもあるしな
高齢毒になるのが恐ろしい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1142654960/

>>680
認めてるのか。なかなか趣きがあるな。

>>675
したがらない女もいるんだろうがその話は専用スレですればいいだけ。

>>681

今は一般論の話だろ。

一般的に〜が正しい

ってことを論じてるんだよ。

>>654
この二択の質問じゃ意味ないな。
この二択だと>>662のような意識に俺もなる。

要するにFAはカテゴライズに文句を言ってるわけだな。

まあ実際に問題ではあるよ。「結婚したがらない男」が未定義なのは。

>>686

その他って選択支がちゃんとある。

>>687

理解不足だな。

生涯非婚派が、消極的非婚派をまきこんで、かさを底上げする意図を
つっこんでるんだよ。

結局一生非婚考えてる人は一握りだってことで良いんじゃないか？
あとは相手が見つからないという理由で結婚できない人が、
どうやって相手見つけるかだな。

すふの糞レス>>62はさすがに江田島氏もスルーか。まあ当然といえば当然だな。

>>687
俺は生涯非婚派＋理想的な相手が見つかるまでは結婚しなくてもいい派が
結婚したがらない派だと思ってたんだけど。

結局だーれもちゃんと答えられないんだなｗ


>>642にレスした奴＆他の非婚へ。
「結婚しないのが正しいとは思わない」「結婚する奴はバカだとは思わない」
んだな？


そして、
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Relation/2_Factor/Factor.asp?chap=1&title1=%82%60%81j%8C%8B%8D%A5%82%F0%8E%E6%82%E8%8A%AA%82%AD%8E%D0%89%EF%82%CC%95%CF%89%BB

こういうデータを見て「未婚率の上昇の理由は、男性がしたがらないから」
と結論づける根拠を教えてくれ。
（ゴリ押し解釈への反論は>>675）

前にも言ったように、これは「結婚できない男女が増えている」と読み取れる。


寝る。

>>690

そのとおり。
だがそれを認めたくないのがこのスレの非婚派だ。

>>690
妥協してまでしたがらないって事だと思うぞｗ

>>691
江田島さんって人、冷静で的確な意見を出す人でつね。
こないだ初めて知ったけど、ズバッとした切り口に感激（　＾ω＾）

>>689
あ、そうｗ
で、消極的非婚派ってどういう人間を指すんだい？

>>695

妥協しなきゃならんのは
自分に要因があるってことだぞ。

あのぅ・・・横すみません・・・・
男性って元来、結婚とかしたくないんじゃないんですか？
したがらない男が増えているんじゃなくて
しないで済んでいる男が増えているの方が正しいような・・・

40歳位までみっちり遊んで20歳位のお嫁さんを貰うなんてのが
理想形なのかと・・・
源氏物語の時代からあまり変わってないような・・・・

>>693
えええええ。
>>678
>>681
見えないんだ？早く寝た方がいいですよ。目が疲れているようだ。。

>>692
ちがう
理想的な相手がいたら結婚するんだから、したがらないではないだろ。
理想的な相手がいてもしないのがしたがらない人間だよ。

>>697

生涯非婚派以外の未婚者。

>>699
正解。

>>688
どちらともいえないというやつならそれに○をつけるがその他だと微妙になるな

消極的非婚派を無理に結婚派に入れるほうが無理があると思うが。

>>693
自分で作文して、結論出して逃避かｗ
このパターンの人も良く見るなｗ

>>699
うぉ。
そういう解釈か…（*ﾟДﾟ）

>>690
>結局一生非婚考えてる人は一握りだってことで良いんじゃないか？

違うだろ？
一生非婚がベストと考えてる人は一握りだってことじゃないのか？

>>698
>妥協しなきゃならんのは
>自分に要因があるってことだぞ。

そんなこと承知なんじゃないの？ｗ
「相手のある要因を受け入れられがたい」という要因が自分にあるわけだから。

>>702
結婚予備軍じゃないか。

>>704

意味不明だが。

微妙だったらその他につけるだろ。

>>701
何で君がしたがらない人間の定義を勝手に決めるわけ？

>>710

定義はどーでもいいよ。
俺単純に

生涯非婚派は一握り

と言ってるだけ。
で、もういちど、このスレのテンプレ読んでみ。

>>693
非婚選択が、「できない」　ことの強がりの裏返しだったとして。

全てをそいつの自己責任の問題に帰結できるか？が問題だと思うけどね。

>>708

それでいいだろ。

どうした？

>>690
だから相手が見つからないってあなただけではｗ

現実の30歳とかの結婚は大抵自分を犠牲にして諦めて結婚するかやめるかの決断をしている
どんな良い人でも喜んで結婚してる人みたことないぞｗ

>>667
さんきゅー。
30から３４さいは独身が半数ぐらいか。
それほどでもないかな。
東京が半数以上だというのはこのスレでも
いわれていたんだっけ？
それとも全国的に半数となればこれはすごいことなのだろうか？

>>714

誰も責任の話などしてないと思うが。

>>711
自分ならその他じゃ意味がわからんから無難にいずれ結婚するつもりとしておくだろうなということ。

>>712
結婚をしたがらないって言うのは自分の意思でしたがらないんだろ？
他の人はチャンスがあったら結婚するって言ってるんだ、簡単じゃないか

>>716

ほう、つまり迷うだけのメリットが結婚にはあることを認めてはいるんだ。

>>719

お前一人の意見（ミクロ）を聞いて何がどうわかるんだ？

>>721
メリットというか世間体とか別れるとかわいそうとか自己犠牲でしょ・・

>>716
結婚してるんだ、悪いな。嘘だと思うなら質問してもいいよ。

思いっきりぶっちゃけだが、
結婚したくてもできない人間が「自分は結婚しないんだよ」と言って、
何かまずいのかな？ｗ

結婚できるのにしない人間が「できないからしない人間と一緒にするな」と
言うのはわからないでもないが、
そうではない他人が「お前はできないからしないと言ってるんだろう」と
言うのは単にバカにしてるだけなんじゃないのか？
で、それをそうではないと必死になっているのが、すふみたいな奴ｗ

>>708の補足。
理想的な相手ならするがそうでないならしない・・・
この層のほとんどが、生涯非婚を考えていないと考えるのは
強引過ぎるって事ね。

>>722
俺みたいな考えでアンケートに答える人間が他にもいる可能性を示したのさ。

>>718
申し訳ない。
責任問題の話はしていませんでしたね。

「希望が叶えられない世の中になってきている。」　ということですね。

>>721
>ほう、つまり迷うだけのメリットが結婚にはあることを認めてはいるんだ。

結婚にメリットは皆無とする非婚派はごく少数だと思うけどな。
たいていはメリット/デメリットを比較して決めるだろう。

>>699
もう少し言うと、男は光源氏のように
何人もの女に種を撒きたいのが本音なんだよ。
金銭的・体力的・能力的にそれは無理だから
仕方無いなって諦めた男か、宗教的刷り込みの
入ってる男、結婚を餌にしないと女を口説けない男、
親や親戚、彼女などの圧力に負けた男が結婚するんだよ。

死ぬまで続く人生を賭けたチキンゲームみたいなものさ。
結婚したら女の完全勝利。結婚せず逃げ切ったら男の勝利。

結婚したら幸せになれるなどという大ウソが遂に通用しなくなったのさ。

>>726
それはわかるが少なくとも現時点では結婚を考えてるで良いんじゃないか。
お金の面で踏みきれない人もずっとそのままかもしれないしな。
あくまで現時点で。

>>730
＞親や親戚、彼女などの圧力に負けた男が結婚するんだよ
オイラは負け組？…orz

だいたい、結婚のメリットは皆無などと言って女を叩きまくるレスは
反非婚派の演出なんじゃないかねえ。
中古スレで反処女派がやった（証拠は無いが）のと同じで。

まあ、「理想の相手がいないから非婚」を
出来ない・したがらないの、どちらにライゴライズしても
現実社会は、非婚者増加で個人で生きていく人が増えるだけだ。

個人で生活維持が難しくなってきたら
流れが変わるような気がするね。

うん。少なくともこのスレで定期的に発言してる人（コテさんとか）たちの中からは、
「結婚なんかメリット皆無！」「結婚＝悪！！」みたいなヒステリックな意見は見つからないんだよなぁ。

>>731
誰かに追われているのか？頑張って逃げろよ。

>>734
もしくは、スレによって趣きを変えて書くただの女性嫌悪者。

>>735
個人で生活維持が難しいからと言って、結婚してそれが解消できるわけでもないのが現状なのがなんとも。

>>734
ｽｯﾊﾟﾏﾝが傍観者氏にやった手口だね。
あれは同IDでコテ出しちゃってばれたけど。

>>736
なのに、結婚派の一部がさもそういう意見が主流であるかのように
振舞うことがあるんだよね。空気自演とでも言うかｗ

>>733
圧力に負けたというのは言い回しであって
圧力に負けた事が人生の勝ち負けを左右する訳ではないし、
そもそも人生に勝ち負けが有るかどうかさえ定かでは無いよ。
その状況に応じた幸せを見出せば、非婚だろうと既婚だろうと
幸せになれるでしょ。

>>736
そりゃそうだろ。
基本的には他人が満足してやっていることだろうから
そんなことに口を出す必要は無いのだからな。
もともと結婚派が叩かれていたのはそこだったんだ。
人に価値観をおしつけるからな。

それがいつのまにか女の劣化論になっていたね（ｗ
おれは最初の頃少しいて、100スレぐらいスルーして
それからまた復帰したのだが、ちょっと論調がかわったのかなぁ
とは思ったな。

>>735
カテゴライズはどっちでも好きにしてくれって思う。正直言うとどうでもいい。

重要なのは、結婚相手を求めて、
具体的なアクションを起こすかどうかじゃね？
ただ漠然と、「結婚してーな」程度では、結果的には非婚になるだろう。
もちろん、生涯絶対に結婚しないと決めたわけでもないが、
まぁそんな積極的に相手探さんでもいいや、ってのも、結果的に非婚だろう。

生涯非婚と決めた人は確かに少ないが、じゃあそれ以外の人間は、
全員結婚に向けてアクションを起こしているのかというと、それはまた別。
アクションを起こしていない人は、少なくてもその段階では非婚派じゃなかろうか。

このスレにいる非婚派の人たちの大部分は良識あると思うけど。。

個人的には「結婚も良いどー！」と叫びたいところだけど、
ヒステリックな結婚派と一緒にされたくないような(´・ω・｀)

>>735
だからこそ理想の相手を探すシステムとかがあっても良いかもね。
商売抜きで公的機関がおこなえば偏見も減るかも知れないし。

>>742
フォローｔｈｘ（　＾ω＾）
幸せになろー！

>>739
村社会の回帰みたいなもんだと思うよ。
ランニングコストは1人より2人の方が安い。
生産性のある人の集団ってのが前提条件だけど。

>>737
追われているなんて呑気なもんじゃないよ。
一歩一歩地雷原を慎重に歩いているのさ。

>>725はぶっちゃけ過ぎてスルーされたっぽいなｗ

>>741空気自演ｗｗｗ　
>>743
うん、「女の劣化論」は極端だよね。女性にも男性にも色々と要因はあるだろうし。

>>751
結婚できて何の自慢になると言うの？

何にもならんよ。

>>751
すふみたいな奴
で終わってたからそれで良いのかと･･･

まぁ、”理想的な相手ならしたいが、そうでないならしたくない”
という連中はさぁ、消極的結婚派にも消極的非婚派にもカテゴライズ可能なわけだ。

理想的な相手ならしたいんだから、消極的結婚派だろ？
理想的というほどの相手じゃないならしたくないんだから消極的非婚派だろ？

両方言える訳だ。
んで、このスレでは下の解釈をしたわけで、
これが不服な人は新スレ立てれば？　と、思うわけ。

>>736
二人でいるメリットというのが無いとは思いませんが、それが　「結婚によるメリット」　なのか？
「信頼できるパートナーがいることによるメリット」　なのか？
と言われたら、結局メリット、デメリットを感じるのは個人個人の生活のしよう、結婚生活の
築き様であって、婚姻制度自体の問題ではないとは思います。

結婚自体はもっていきよう一つで、「結婚＝ウマー」　にもなれば、　「結婚＝悪！！」　にも
なるもんだと思いますし。
ある意味社会的ルールに過ぎない婚姻制度をプラスにするかマイナスにするかは各人の問題で
スレで語るだけ無駄かもしれません（個人談としては）。

故に、スレ上での話はメディアイメージ等の一般論であると理解しています。

相手の言い分から、引っ込みのつかない極論を引き出して身動きできなく
してしまうのも議論の一つのやり方だが、その極論を自分からほのめかして
しまうのはあまり上手なやり方とはいえない。
そういうタイプがここの結婚派にはいささか目立つ。

ほのめかしどころが堂々と断定する人もいるけどなｗ
そういう人はさっさと勝ち負けつけたいせっかちな人なんだろうねｗ

なんだかんだ言っても結局は金
娯楽は揃っているし、趣味、風俗、キャバ、旅行、レストラン・酒は豊富
投資はできるし、貯めて将来独立もできる。彼女とデートすることもできる
30位になると月に30万・40万使えるようになるわけで・・・
低年収と田舎の人が結婚願望は強いと思う
都会の男は自己犠牲心のある人が結婚してる

>>746
「良い結婚」が有るのはある意味当然で、そもそもそれが無ければ結婚しようという奴は真性Mしかいなくなるｗ
ただ、「悪い結婚」に運悪く当たった場合、ゼロどころかマイナスリターン。
そして「悪い結婚」の（統計から見た）遭遇確率の上昇と「マイナス」の幅の増幅傾向が、

「どれだけ良い結婚の例を挙げられても結婚へ向かうモチベーションを持てない」一因だと考える。

「結婚＝幸せ」というのはマインドコントロールだ。

まぁ地獄で仏に会うことを幸せというのなら否定はしないが。

>>754
たしかに完結してる orz

>>746
叫んでいいと思うよ。
貴方の様な、まともな結婚派の意見なら聞いてみたい気がする。

まあ「理想の相手がいない人が増えている」
で結論が出たね。
寝るよ。

>>762
間違えた。既婚の方の意見。

>>752
>うん、「女の劣化論」は極端だよね。女性にも男性にも色々と要因はあるだろうし。

「劣化した女に振りまわされるダメな男」をマスコミがさかんに前面に出してるしねｗ

>>756
＞故に、スレ上での話はメディアイメージ等の一般論であると理解しています。
江田島さんのレスは、ココに一本筋が通ってるから理解しやすいのかも。
そうそう。
オイラも「今の世の中じゃ結婚したがらない男性も増えるだろうなぁ」と思いますよ。
マスコミ報道、上に挙げたアンケート、ドラマ、ＣＭ、雑誌などなど見ると。
そう考えると確かに【メディアイメージ】なんですねぇ。

>>746
決してバカにしないから叫んでみてよ。
ここの住人は既婚者を叩いているわけではないからね。

>>759
ですね。
＞「悪い結婚」の（統計から見た）遭遇確率の上昇と「マイナス」の幅の増幅傾向が、
これ、印象としてはその通りかな、と思うのですが、実際にはどうなんでしょうね。
で、事実だとしたら、これは男性にとっても女性にとっても致命的なことになりますよね。
原因が知りたい・・・

大体女の劣化っていつの時代を基準にして考えているのか
それも明確ではないんだよな。
おれは昔の人間（男も含めて）のくそっぷりを何度も書き込んだのだが。

>>762>>764>>767
ありがとう（　＾ω＾）
でわでわ。
「結婚もいいどー！！」

なんか、結びつきが強くなった気がするし、毎日一緒にいられるし。
収入は2倍近くになったし、困った時に遠慮なく助け合えるし。
議論やゲームをする相手がいるし。
↑
これ、結婚してなくても同棲とかしてればかなえられるんだけどね。(´・ω・｀)

叫んでしまった。
すまそ。これまでにしまつ。

>>763
>「理想の相手がいない人が増えている」

って言うか、高望みでしょ？
必要性の低下（全ての男女にとってでは、勿論ない）が主な原因と思う。

　劣化も何もない
　ゴキブリはゴキブリだ

>>768
現状の日本は裕福な国で、個人として完全自立をしていなくとも
なんとなく生き延びていけるからだと思いますね。
自分の我で生きていける土壌がある。

>>768
マイナスの増幅傾向は、離婚における男性の不利（テンプレ参照）等からの印象ですが、
「悪い結婚の遭遇率」は>>42の離婚率の傾向から、少なくとも「当事者にとっては悪い結婚」への遭遇確率は
かなりの率になっているのは覗えます。

原因については統計はあるのかな？離婚の場合、あまり参考になる資料を見たことは無いですが。良く言われる「価値観の相違」の詳細を知りたい所です。

>>769
「劣化以前の姿」が各人により勝手に想像されている気はするねｗ
「"劣化した"現在の姿」だけを共通認識とするのなら、
「今のダメな女」というほうが適確だと思う。

>>770
ありがとう。
非婚主義者とて他人の不幸を願っているわけではないんだ。
不幸な既婚者の話ばかり聞いていると、たまにはそういうのも聞きたくなる。

世の中に不幸な人はいないに越したことはないからね。

>>773>>774
あと、昔は確かに存在した、「結婚しない奴は半人前だ！」みたいなパターナリスティックな意見が鳴りを潜め、
「何が何でも結婚しなくては」という箍が外れたということもあるかもしれませんね。

>>776
他人の不幸は誰も願ってない
ゴキブリに近寄られたくないだけ
マジでほっといてくれ

これだけ離婚が増えてくると、
結婚に慎重になるか、「将来離婚もありかもー」と軽い気持ちで結婚するか
どちらかになっていきそうだな。
社会というか国は後者にとって生きやすい制度にどんどん変えていくのかもね。
それでどんどん子供作ってくれとｗ

>>778
空気レス狙い？

非婚を否定する意味というのは
ニートを否定する意味と似ている
消して同じじゃあないけど。

家族制度全て否定することができるのか。
多分できない。

結果的に、どういった社会を望むのかが問題となるわけだろう。

>>776
ありがとう。
周囲には既婚者も非婚者も離婚した人もいるけど、
離婚した人が案外一番楽しそうだったりするｗ

まぁ、自分が幸せなのは「結婚制度そのもの」ではなく、
そういう相手に出会えたからだと思う。

＞世の中に不幸な人はいないに越したことはないからね。
ホント同感。
そして、非婚派を無理矢理「不幸な人」と決め付けるのもおかしいと思う。

>>781
もうすこし人間が減った社会を望んでる

そんでは晩飯。あばー

オイラはシャワー。あばー

ところで、久しぶりにFA先生が現れたと思ったら、
”俺女”のレスがないんだが・・・。
明日から、俺女に代わってFA先生がここに送り込まれるのか？
大変だな、原理主義者たちもww。

889 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2006/07/12(水) 22:03:17 ID:OB6eaPRP
>>62
>ﾐｸﾛとﾏｸﾛをごっちゃ以前に

マクロな話題のスレでミクロを垂れ流してごっちゃにしてるのは、すふさんでしょう。
私はごっちゃじゃなくて、ミクロなことはスレのテーマじゃないのだから、ミクロを持ち出して
マクロな論議を否定するような真似は止めましょうってことですよ。
（人生相談スレじゃないと何度も何度も書いているでしょう）。

>「男ばっかりに」というﾊﾞｲｱｽ

「ワンコイン」　「濡れ落ち葉」　「熟年離婚」　これらのメディアイメージでの女性のイメージが
低いのは事実だと思いますが。
バイアスって別に私はなにも無いところから勝手に捏造して話しているわけじゃありませんよ。
たかがメディアイメージ、されどイメージ。
そんなもんが普通に持て囃されている現状はやはり異常ですよ。
全体の話をしているのに、まるで個人として特定の女性個人を色眼鏡で見ているとでも思って
るんですか？だとしたら理解力不足にも程があります。

>結婚はﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものであり、ﾐｸﾛを脱して問題にするものではないから。
>未婚者が本当に考えなくちゃいけないことは、風潮ではなく
>「自分の結婚」なのだもの。

その通りですよ。
だからどうだというのですか？
そうだとマクロを語れなくなるのですか？

これは凄く重要なことなので、上記全てを無視してもコレだけはハッキリと答えて欲しいのですが、

１．マクロな論議したら駄目なんですか？（メディアイメージや風潮等）

２．マクロな論議をしている連中を捕まえて無理にミクロな論議を強要するのは何故ですか？

1日で約700ものレスがされたこのスレで、狂団のレスに何一つまともなものが無く
ただ煽りとレッテル貼りばかりという事実が、奴等の窮状と知能の限界を如実に語っている。

落ち前に隔離スレを見たら江田島氏のレス>>787があったので無断コピペしました。

>>787に対するババァの回答なんて目に見えてるじゃん。
（短文で）『別にごっちゃにしてないよ』『別に否定してないよ』
『1駄目じゃないよ、好きにすればー。ただﾒﾃﾞｨｱに踊らされ〜云々』
『2強要したつもりはないよ』ここら辺で後は堂々回りでしょうな。

>>638
ＦＡは、それまでの議論をぶった切るために登場する。
今回は>>596で登場しているが、難癖付けるだけつけて、住民からの反論に対して答えは示さない（示せない・はぐらかす。>>624みたいに。）。
で、それまでの議論を引っ掻き回せたことを確認すると、突然消える。今回も>>722を最後に忽然と消えた。
議論に負けても消えるが、その際はコピペでスレ埋めを図り、あくまでもそれまでの議論をぶった切る。

　　無職も早く寝ろよ




あっ お前ら全員か…

>>792
お前もな

>>791

だからFA先生は、議論をしている双方から嫌われるのなｗ

七誌だから神出鬼没だし


ちなみにここの非婚派たちは、自称既婚者のＹ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU と同調したことで、

＞「結婚しないのが正しい」とか「結婚する奴はバカ」というのがここの非婚派の総意だろｗ

という結婚推進派のデッチアゲイメージ工作を打ち砕いたわけだな。

それでも、はたして結婚推進派は「非婚派はキモデブ、高齢童貞」「非婚派は負け犬」と言い続けるのだろうか。

ザ・バカマッチョ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137199056

427 名前： 某 投稿日： 2006/07/13(木) 00:45:49 ID:bJSmpHnh
http://www.uploda.org/uporg443585.jpg.html
pass:　1111
こんなブサイク面みて楽しいかどうかは知らんが。

>>788
マスコミ・ドラマ・こんなスレまで来てとレッテル貼りは必死すぎ
女が自立し結婚したがらなくなり希望が高くなった（年収800万以上）
男は溢れ低条件な男は結婚できなくなったなどと
女に選ばれ出合った男はすばらしいと

洗脳は怖い

>>791
その洞察は正しい。FA、すふ、9596、狂団名無し、、
こいつらは皆「流れを断ち切る」「荒らす」のが目的だからね。
その中でも、すふと9596は「非婚派の印象操作」をかなり好んでると思われ。
狂団名無しは「かなり低俗な煽り」で場を乱すことだけ。
FA（こいつ確か過去には女だと名乗ってたと思ったが、いつの間にか男になって
んのねw）は攻撃的な絡みでレスを誘う。
共通してるのはハナから議論するつもりなど毛頭なく、ただ場を引っ掻き回す事
が目的であるが故に、論破しようとレスされるほうが都合が良いということ。