夫を癒し、サポートするのが専業主婦だよね？

夫が家庭に煩わされず、天下のため、仕事に専念できる環境を整えてくれるのが専業主婦だよね？
なのになんで

　夫がかまってくれない
とか

　夫が家庭に無関心だ
とか、

　夫が家事を半分してくれない
とか、

　夫が家族サービスでどっかつれていってくれない
とか、

　夫が話をきいてくれない
とか
おかしな不満をいうの？
夫が黙っていて欲しいなら、妻は黙っているべきなんじゃないの？

専業主婦そのものを批判する気は無いけど、夫を疲れさせるだけの

　　「現代の」専業主婦

ってなんの価値があるの？

おんなはかちく

核心スレかな？

俺も>>1に加えて引っかかることがある。
よく妻が｢夫の話がうっとおしい｣なんて言うけど
あまり話さなければ話さないで｢夫が何考えてるかわからない、不安だ｣
などとほざく。結局どうしてほしいんだよ。

まぁ女は不満を糧に生きてるようなもんだからね

あとね、「現代の専業主婦」を批判しているだけじゃないんだ、俺は。

哀れだとも思う。

だって、生涯人の役に立たずに死んでいくわけでしょ？

それって足手まといなだけで、この世に生まれてくる価値がなかったってことだよね？

すごく悲しいことだと思うよ。

最近は夫にサポート（家事育児）してもらいながら、自分を癒す（夫の稼いだ金でエステや外食）のが専業主婦らしいぞ。

核心スレ

このままだと結婚したがらない男性が増えてしまう危険性がある。

良スレ

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>9
女性の本音ねぇ。決して自分のとは言わないんだよな。

>>9
その記事。いつ見ても腹立つ罠。
ふざけた、いいとこ取り。
専業主婦なら家事中心の生活になって当たり前だろう。
自分で望んだのなら尚更。
家庭を本気で守りたいから専業主婦になりたいのではなく
休みたいから専業主婦になりたいとほざく馬鹿女。
何でこういう馬鹿女が叩かれないんだろう？

>>11
女だからさ

◆◇小梨専業主婦さん｡昼間何してる?9◇◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151794635/

何も知らずに、こんな女と結婚した外国人は吃驚仰天！

結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい

夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」「夫の帰
宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度行うべき」「妻に男友達がいて
もかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となっている。既婚者では、未婚者
に比べ、「夫が生活のために働くのは当然」「夫からあまり干渉されたくない」が高い。
「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者も既婚者も共に低く、東京女性は“結婚し、
経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい”　と夫への要求は厳しい。

http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

家事を手伝ってもらいたいという専業はいないよな、もちろん

ほとんどの賤業は夫は家事を手伝うべきと考えている。
しかも、単に手伝えばいいってものじゃないと思っている。

>>17
単に手伝えばいいってものじゃない？？？

全部やれってことだろ

すげえな。
だったら現在の専業主婦なんて意味ねーじゃん。
専業主婦になっても家事を分担しろだの、経済的にしっかり稼いで私を養ってだの
両立できるかってんだ。
そんな無茶な要求するなら女も働けよ。
はて、そう言うと叩かれますからなｗ

誰が何と言おうと「楽したいから専業になりたい」という女は絶対に信用できない

>>18
小町のバカ女共が口癖のように言っているが、
妻に対する感謝の気持ちと、主婦業を尊ぶ心がなければならないらしい。

「手伝う」という表現では逆に叩かれかねないよ。
妻と一緒にやる。という心得が必要だそうだ。

>>16
いないと思うよ。
いたらﾎﾞｺしていいかも（ｗ

肝心の馬鹿女共は旦那に対する感謝の気持ちや尊ぶ心なんてないんだろうな。
どこまでも腐ってやがる。

「手伝う」だと叩かれるのか！やれやれ
あくまでも「分担」でなければならないらしい。
専業主婦なのに分担ってなんだよ？ｗ
専業の意味ねーじゃん。

>>23
そんなすふへ。
>>9>>15に出てくる身勝手女についてはどう思いますかね？

>>23
でも、社会的には幼児虐待とか万引きとかする主婦の多くは
夫がかまってくれないことを理由にしているし、ニュースや裁判でも夫が悪いことを
認める風潮があると思うけど？

あと、妻がキッチンドランカーとか買い物依存になるとめちゃめちゃ夫が責められませんか？
悩みを聞いてあげない夫が悪いとか。

正直大人なんだから衣食住で苦労しないなら、あとは公園デビューに悩むとか
近所の奥さんと揉めるとか、姑と揉めるとか、小姑と揉めるとか、そんな話を
夫にして欲しくないんですよね。

旦那が仕事をするのは当然でその上家事も分担しろって・・・

それじゃ、家庭での妻の役割っていったいナニ！？
たんなる女王様？？

>>26
身勝手だと思います（ｗ

>>29
なるほど。了解した。
でもな、マジレスなら「（ｗ」は付けない方がいいと思うぜ。

主婦は24時間休みなしらしいね。どういった仕事内容なのか
日報で提出してもらいたいね。会社だと提出は義務だし。
残業帰りの旦那に家事押し付ける位だし、さぞ忙しいんだろうな

24時間365日休みなしだそうだ。
【業務内容】
朝、夫を送り出す→寝る→10時8チャンネル「答えてちょうだい」→ネット→
外出し、ショッピング＆3000円ランチ→帰宅後ネット→16時6チャンネル「水戸黄門」
→17時ネットをやりながら夕食の支度開始→そのまま夫の帰りを待つ→夕食後洗い物＆ネット
→おやすみ

やっぱりこれからは非婚時代だね。

>>30
あなたの言ってること復唱しただけで
ｽﾏﾈｰと思ったもんで・・・・。

すふは駄目主婦の典型だろ。

主婦は夫と対等論者だしな。

まぁ〜意外だわっ！

すふは夫に絶対服従だよ（ｗ

家事しない夫、共働きでも２割
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060609/K2006060903840.html?C=S

＞専業主婦世帯では妻への依存度はさらに高く、３５．３％の夫はまったく家事をしていなかった。

賤業なのに家事に手を抜く女の割合はどれくらいだろう？
小梨の平均家事労働時間が2時間02分だから、その内の約半数が2時間未満。
相当数に昇るだろうね。

丁度男性差別反対のブログに夫婦を批判しているスレあったぞ

http://blog.livedoor.jp/muta_sakaiizumi/archives/50226054.html

>>36
共働きでも年収差が150万もあるんだから当然でしょ。

妻が150万の差をどう埋めるかと言えば、家事するしか無いじゃん。

今の時代、家事なんかボタン一つだし
一夜の女なんて買い放題

主婦の価値ね〜

>>1が核心過ぎてそうそうレスできるヤツがいないのが>>1の最大の敗因。

でも一応ageるべきだとは思う

うわぁ。核心だ・・・

>>9みたいのが女の本音ってその女ふざけてるね
この女は言われても仕方ないわ、屑女って

>>44
だがそれがおどれの本音。さらに本音

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それから女性をいつまでも女の子扱いしないでね。職場で「○○ちゃん」とかありえない。
セクハラだよね。やらしい目で見ないでよ。それから女性に女らしさを押し付けないでね。
そんなの窮屈で面倒だよ。でも日本の男ってなんか遅れてるよね。
いつになったらレディーファーストとか覚えるの？ホント日本の男って男らしくないよね。

おどれって誰じゃ。そんなん嫌じゃ
彼氏の方が年収低くても別にいいし、
金なきゃこっちがだしてもいいんだよ

精神的に男でいてくれりゃそれでいいんだよ
収入少ないなら少ないなりに頑張ってりゃ充分なんだよ
卑屈だったり尊大だったりするからウザいんだよ

戦い続けて疲れて、ついには自らの生命を絶つ男も多いと言うのに>>9の女と来たら…。

>>46
おどりゃの本音を借りるならば、

男らしさを押し付けるのはセクハラだよねｗ
なんかでかいこといっちゃってるけど、本当は必要ないけど
足元には置いておきたいんだよね〜
彼氏の金も自分が管理しなきゃ気がすまないもんね
年収でしか人間が計れないんだもんねｗ

だが、何よりも、

ウザイならスルーすればいいだろ

リ　ア　ル　で　お　前　が　さ　れ　て　る　よ　う　に　な！！！！！！！！！

まさに外道！！！

彼氏の金なんて彼氏が自分で管理すればいいんだよ
なんでそんな面倒なことしなきゃなんないんだ
年収が３００万でも５００万でも１０００万でもいいんだよ
ちゃんと自分で立とうとしてりゃ
強い人が頑張ってンのより弱い人が頑張ってるほうがよっぽど惹かれるわい

俺のID、ﾌﾟｷﾞｬｰっぽい。

今日日の時代に専業主婦＝無価値。専業主婦の口癖「お金稼ぐより、命を育てる
方が大変だよね〜」・・・。お金無くして命は育たない。
とある専業主婦の話「旦那が甲斐性なしで〜、生活大変！」働けよ・・・。
「何時になったら家かえるんだろう〜」働けよ・・・。
「子供の送迎に往復一時間、毎日公園だし、色々借り出されるし〜
何だか毎日忙しくて〜。」だから働けよ・・・。

>>49
うんうん、口では皆そういうんだよね。でも管理したがるんだよね、メス豚はｗ
管理というか強奪だね。ブランド狂いしたいから、グルメブームに乗りたいからｗ
だから大事なんだよね、年収って。

メスじゃないしー
食うもんくらい自分で買うし書いたいものは自分で買うよ
年収どうでもいいとは言わないが、
最低自分のことちゃんとできれば無問題でしょ

疑問。どう考えても専業主婦は社会のゴミなのに（あ〜？無駄に買い物、無駄に
ランチ・・・景気回復には一役かっているの・・・？）それを許している男（旦那様）
はどうなんだろ〜？？

>>54
なにも考えてないんだよ
そうやって生きてきたんだよ
周りと同じことしてるから疑問はないの
それが一般的な日本男児

>>55
じゃ〜さ、貴方たちとか、私の感覚の人ってどんな人たちなんだろ？

>>56
一般人や主婦から見たら「異端」なんだろうね
洗脳されきっちゃってるからね

そしてこれからもなんの疑問も持たずに生きていくんでしょう

専業主婦。子供は三人。結婚後に仕事は主人が辞めてほしいと言ったので辞めました。
夫には仕事に専念してほしくて、箸の一つも動かせませんでした。もちろん子育ても私に一任。
私なりに夫から一歩下がり、やって来たつもりですが、精神的なつながりを求めたら、一蹴されました。
専業主婦は家族としての主張すらしてはいけないの？
自立して捨ててやる。

姫はとうとうネナベを認めたの？

>>58
コピペしまくっているけど釣れる？


最近は女は自立して一人暮らししないから、男の方が家事できて困る。

昔、「くれない族」って言葉が流行ってね・・・
まさに>>1の指摘のような主婦を指したことば。

姫をネナベだと思いたがる人は、
「男ならみんな（俺と）同じように考えるはず」という人？

姫様一皮剥けたー？（ｗ

年収の高い低いは関係ないよ。
夫という職業に必要なのは、安定と家庭を守ろうというﾓﾁだけ。
妻という職業に必要なのは、相互のｻﾎﾟｰﾄのﾊﾞﾗﾝｽ感覚かもなぁ。

>>61
そう思う理由は？ｗ
姫と名乗っていつも女を擁護しにくるんだから、普通はネナベと思うだろ。


昔は姫は幼児虐待は夫が悪い、妻は被害者だとのたまっていたなｗ
女って本当にクズばっかりだな。

思い出すとその時は、すふとツートップで幼児虐待殺人妻を庇って、

被害者である我が子を失った夫を叩いていたな。

ある意味、女の評判を落とすために現れた男という見方もできるかもｗ

女の評判は落ちようがない。
なんせ世界人口の半分近くが女なんだから。

>>65
「周りがやっているから」「男が止めてくれないから」
が免罪符になる。

それが女クォリティ

いかにも「夫に落ち度がある」みたいじゃんこの回答。
しかも４０年前の浮気など水に流せだと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/koishitai/news/20060703dde012070049000c.html

賎業主婦に存在意義は全く無い
勤労意欲の欠片も無い、怠け者のクズである社会のゴミだ

>>67
毎日じゃあな・・・連日男性を貶める記事載せてるし。

>>69
成る程、「毎日」にかけている訳ですな

>>67
なんだこれ。
ひどいね。男女逆だったら、そうは行かないだろう。
なぜ男性側にばかり「忍耐、努力、理解、寛容」を求めるのかなぁ。

首をかしげる内容だったので、メールしてみようっと。

>>54
許さないと離婚・慰謝料・差別って言われるからだろ

許したままだと金とか蝕まれていくけど、
許さなかったら金を取られるだけでなく、訴えられて社会的地位や名誉も失うことになる

女って本当にクズばっかりだな。

すふが屑女の典型的な例ですね。

現代の賎業主婦には只でさえ存在意義は無くなっているというのに
すふは典型的なダメ女だよな。

あ

女は、癒しや安らぎを求められるんだね〜
内助の功ってヤツですね。
気持ちはわかるよ。
それと同様に、
男も、「忍耐、努力、理解、寛容」を求められるのは仕方がないんじゃない？
昔は、男女の役割とバランスを保てたのに、
時代の流れなんでしょうか、お互いに性の背負う役目が嫌になったんですよね？

ほとんどの男（女もだけど）たちは、その専業主婦に育ててもらったんだよ。
家事労働は軽減されたとは言っても
人を一人育てるって、外で働くのと同じくらい価値あることだよ。

>>77
仮にあなたが言うように、男が「忍耐、努力、理解、寛容」を求められるものとして、
その責任に見合うだけの「癒しや安らぎ」を、女性は与えているのでしょうか？
オイラは>>67のリンク先について書いていたので、それに絡めて言いますと。

40年前に浮気をし、それに対して説明も謝罪もないまま誤魔化してきた時点で、
すでに【癒しや安らぎ】なんて与えてないですよね？むしろ【不安や猜疑心】を与えてしまってますよ。
つまり、義務も責任も果たしていない。

これに対して、「夫にも落ち度がある」などと平気で言ってのける女性回答者。
まるで女性には【義務と責任】の概念がすっぽり欠如してしまってるのではないかと思うのです。

「忍耐も、努力も、理解も、寛容さもない」男性が、自分の妻に対して「癒しと安らぎを強要」してたらどう思いますか？
ここのコラムは、そういうことを平気で言っている、歪んだ内容だといいたかったのです。

>>77
＞人を一人育てるって、外で働くのと同じくらい価値あることだよ。

子育ては価値ある行為、仰るとおりです。全く同意です。
ただし子育ては妻一人でするものではありません。
濃淡はあるにせよ、夫婦共同で行うものだと思います。
私は母だけに育てられたのではなく、父と母二人に育てられたと考えています。

>>79
＞私は母だけに育てられたのではなく、父と母二人に育てられたと考えています。
仰る通りですね。
「専業主婦に育てられた」というのは間違いでした。
男が「忍耐、努力、理解、寛容」を求められるのは、
この件に限らず、一般論として、
ほとんどの女性がそれを求めるだろうと思うから。
それは、ほとんどの男性が「癒しや安らぎ」を求めるのと同じなんですね。

>>80
なるほど。
一般論の話であれば分かりますが、>>67に関してはおかしいですね、やっぱり。

あなたは、
「忍耐も、努力も、理解も、寛容さもない」男性が、自分の妻に対して「癒しと安らぎを強要」してたらどう思いますか？
いや、男女という枠を取り払った方が分かりやすいかな。
「自分では責任を果たさない人間が、他人に義務を強要する」これはどう思いますか？

昼間からオナニーしてるイメージがあるｗ

専業主婦が最強とか言ってる奴は甘い。
最強なのはラクして（仕事を苦にする事なく）稼いでる男だ。女みたいに生理はないし
出産しなくていいし、更年期障害もない。専業主婦みたいに世間から叩かれる事もない。
世の中にこういう男はけっこうな割合で存在するぞ。
どうだ、俺のこの理論に異義を唱える奴はいるか？

>>83
仕事を苦にする事無く稼いで来て
給料全額渡す男性を夫に持った専業が最強…

そういや志村けんは同棲していた女に金持ち逃げされてたな（縁の妻の権利がどうたらとか）
彼に限らず芸人は毒マンコに当たる可能性が高い

>>83
専業主婦は自分でパートやらバイトやら
すれば月に何万も小遣いが手にはいるよ。それに男のほうが叩かれる世の中だとおもふ
まぁ女に生まれればよかったと思ったことは一度もないけどｗ
生理も妊娠も死んでも嫌だねｗ

>>81
80です。レス遅くなりました。
>>67に関しては、私もおかしいと思います。

質問についてですが。個人的な見解でお答えします。
私は、「まずは自分から」という姿勢が大事かと思います。
一般的には女性が男性に対し忍耐、努力、理解、寛容などを求めるのでしょうけれど、
じつは、男性も女性に対して理解と努力と寛容さなどを求めていると思います。
男性にそれらを求めるならば、私自身がまずはそういう姿勢でいなければならない。
責任についても同じ事が言えますね。
女性だって癒されたいのですよ。
相手を癒すことによって、自分は必要とされているのだと実感し、
結果としては私自身の存在価値を見出すことができます。
それが自分への癒しとなることもあります。
相手に尽くすこと、それは素敵なことなんですけどね〜

>>77
＞それと同様に、

それと同様にって、それじゃあ誰に食わせてもらうの？

精神面でお互いにギブアンドテイクが成立したらさぁ、経済的なギブアンドテイクはどうなるの？

＞人を一人育てるって、外で働くのと同じくらい価値あることだよ。
いや、無いでしょ。お互い分業しているわけだから、養育費を稼いでもらっているんだし
夫婦間ではお互い価値は０でしょう。子供が負うべきものです。

そもそも自分で自分の遺伝子をもつ子供を育てていて、価値あるだとか
ないだとかっておかしくない？周りの評価は関係ないよ。


あと子育てなんて十数年のものだしね。しれているよ。

釣られた漁師にエサをやる魚はおらん。

>>88
>精神面でお互いにギブアンドテイクが成立したらさぁ、経済的なギブアンドテイクはどうなるの？
とても理に適ってますね。
だからこそ、安心して働けるように精神面で寄り添ってサポートしなければならないのですね。
そして男性には精神面で何も求めてはいけないと、言いたいわけですね。
本来、専業は精神面での「強さ」を必要とされ外で働く者を支えなければならない。
なのに現状ではそれはできない女性が多いのが問題なわけですね。

子育ての価値については、自分の遺伝子が云々とそこまで言ってしまっては、
屁理屈みたいですけどｗ要は「自分の子供を育てるのは当たり前」ということでしょうか。

＞いや、無いでしょ。お互い分業しているわけだから、養育費を稼いでもらっているんだし
＞夫婦間ではお互い価値は０でしょう。子供が負うべきものです。
養育費を稼いでもらってるから、「子育てに価値がない」と言うならば、
男性の仕事の価値も養育費を差し引いた残りの価値しかない、という事になりますか？
いや。そういう事じゃなくて。
男性の仕事の価値というか苦労は、想像を絶するもの凄いストレスを抱えるものだと思ってますし。
それは、勤務経験のある主婦ならば、比較することは可能なはずです。
家族を養うプレッシャーを背負って働く、という経験のない主婦にとっては、それは本当に感謝してもしきれないと言うか。
かなり無理をしているのだろうと想像できるのです。
しかも、育児のように一過性のものではなく一生続くわけですから。
病気しないのが不思議なくらいです。
「妻が育児をする代わりに養育費を稼ぐ」これはどちらも価値のあることだと思います。
例え当たり前のことでも、その当たり前のことをきちんとやっているならば、
周りの評価ではなく、自己評価で価値を見出せます。
妻が子育てしてるから養育費を稼いで当たり前なんてことは、理論では成立するでしょうけれど、
夫婦間の感情においては、当たり前になってはいけないと思います。
それでは離婚した夫婦と変わりありませんからね。

87 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/07/25(火) 02:24:13 ID:XwA+vOvD
90 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/07/25(火) 10:22:20 ID:XwA+vOvD

いつ寝ているのだろう（笑
専業主婦というのは昼行灯なのか・・・
いいな。

釣られないように・・・（笑笑

いまここらで流行の某宗教の工作員っぽいな。
専業は票取りで必死！
否定されたらたまらないのだろう・・・

だけど専業主婦の時代はもう終わり。
ザンネン（笑！！

気をつけなくては（笑

30歳は心の曲がり角。

女としての魅力を失い、「女」という理由で得てきた特権とおさらばしなければ
ならなくなる。女→ただの人、に転落開始。

>>93
バブル世代のババアどもはそれでも「自分だけは特別。。」と思い込んじゃうんだよｗ
バブル青田とか見てみろよ、単なるババアだぜ。　良くもまあ、自信満々でいられるよ

まぁ、専業主婦より企業で働いてる女性のほうが魅力的に見えるのは確かです。
その上、仕事ができる女性だったら尚萌え。

>>90
＞養育費を稼いでもらってるから、「子育てに価値がない」と言うならば、
＞男性の仕事の価値も養育費を差し引いた残りの価値しかない、という事になりますか？
なにをいいたのかわからんが、ともかく養育費を捻出することも、育児をすることも
対価を得られるような価値のあることではない。
自分の遺伝子のためにやっていること。

愛人の子供や、連れ子を養っているならべつだけどね。

価値があるんだといいたいなら、子供に言って、子供に将来恩返ししてもらうべき。
そういうこと。
利己的遺伝子に従ったまでの行為に、第三者が認めるような価値は存在しない。

>>90
あと精神面でいえば、常にずっと頼るなということじゃない。
まず、めったなことで旦那の気を煩わせるなということ。

逆に、旦那はめったなことで妻に経済的不安を与えるべきじゃないし。

いいからしゃぶれよ

>>1
そうだな…
>>66
女の解りやすい正当化の例乙！

>>88
＞夫婦間ではお互い価値は０でしょう。子供が負うべきものです。
「子供が負うべきもの」の意味がよくわからなかったのだが。
>>96
＞価値があるんだといいたいなら、子供に言って、子供に将来恩返ししてもらうべき。
ナルホド。
そんな親はウザがられるだけ。
子供に対して「キチンと育てあげた」とか
「あなた達のために、やりたいことも我慢して頑張ってきたのよ」
「だから親に感謝しなさい」
そんな親は最低、最悪。
それが分かっていて子供には言えないから旦那に言う。
旦那も迷惑。
要は感謝してほしいだけ。

要するに夫が専業主夫になれば丸く収まるね。
仕事で疲れて帰ってきた妻を精神的に癒し、愚痴はこぼさず、妻に｢誰の金で飯食えると思ってんの？｣と怒鳴られてもひたすら我慢。ムカついても妻の稼いだ金使い放題で妻には小遣い３万円ｗ

女が働いて
社会経済を支えると。
残業キライ。
仕事に責任もてない。
倒産する会社が続々と。
結果、経済破綻。

102
それって男が働いて当たり前って前提があるから女が甘えてるんでしょ？
最初から女が働いて当たり前の前提ならそんなことないでしょ。
夫が家にいて家事してくれてるんなら残業断る理由なんてなくなるし。

103
独身女が残業したがらない理由は何だ？
圧倒的に大多数の女は、早く帰りたがるだろ。

104
残業しない女は専業志願だよ、どうせ会社辞めるんだから責任感なんてないよ。楽してとりあえず基本給だけもらってたらいいんだから。
でもそれが、結婚しても続けないといけない仕事だったら？残業するでしょ。信頼を得ようとするでしょ。夫と子供養わないといけないんだからさ。

105
ほとんどの女は専業志願だな。
つーか。
男と同等に仕事できるやつなんて、ほんの一握りだろ。

＞残業しない女は専業志願だよ、どうせ会社辞めるんだから責任感なんてないよ。楽してとりあえず基本給だけもらってたらいいんだから。

社会の脱落者が専業になってしまってるという現実がありそうだなｗ
そんな女が夫を癒したり出来るはずない。

だから男が専業主夫になるのが当たり前になればいいんだよ。
男は背負うものなくても責任感あるんでしょ？家庭に入って仕事辞める身でも残業バリバリやって地位あげて妻に子供だけ産ませたら稼ぎに出して専業主夫になる！
ぐぅたら主婦養うくらいなら妻に偉そうにされたってそっちのがマシじゃない？

＞男は背負うものなくても責任感あるんでしょ？家庭に入って仕事辞める身でも残業バリバリやって地位あげて妻に子供だけ産ませたら稼ぎに出して専業主夫になる！

ぐうたら主婦を社会にだしたら、
日本経済は滅びるだろ！！！
って話をずうーっと↑のほうでしたんだよ！

だから前提を変えたら丸く収まるねって言ったんだよ。
前提が妻が夫子を養う、ならぐぅたら主婦なんていなくなるし、夫が専業になってもぐぅたらせずに大黒柱の妻を癒し敬うんでしょ？

なんにせよ無理な話だ
他罰的で責任感も糞もない女が男性を養うこともないし、
結局金は全部持っていくんだからグータラも止まらない。
挙句に｢誰に食わせてもらってるんだ｣なんて台詞を、一番嫌っている女が
吐くのは目に見えてる。
そんな奴を癒し敬うなんてできるはずがない。

109
だから前提を変えたら、経済破綻して失業するだろ。
丸く収まる
わけないだろ。

ID:AZQExf+Pの意見は一利あると思う。
社会が女を甘やかしてきた結果、女に怠け癖がついたとも考えられるだろう。
社会が女を甘やかすといった前提自体をリセットしてしまえば、
女の意識も変わってくるかもしれない。

>>112
要するに
女が日本経済を支えていけるようにしていけば
いいってコトか
そりゃそうだわな。

>>113
そうそう、女に社会的責任をきっちり課す、これが大事。
甲斐性ある女性をいかに育てるかがこれからの日本社会の課題だと思う。

そうだな、500万程度の年収の女は
小遣い月2万~3万で。

で、残業やら休出やらで忙しいので服や下着やらは夫の代理購入で、
久しぶりの休日は家族サービスして、
タマには夫にプレゼント、勿論小遣いの中から。
それで、夫には毎日感謝しなればならない。

・・・・大変だな。

>>108
ご苦労様です。

>>112
して！！そのリセット方法とは？？

幼い頃から
｢男の子なんだからお料理くらいできないと！｣
｢女の子なんだからいい大学入っていい会社に入らないと！｣
と教育。
つまり今と真逆の教育を。
女は将来家族を養わないといけない自覚を持たせておくと責任感出るんじゃない？
男は家庭に入るから浮気の心配も激減！
妻が妊娠出産するまでには十分な貯金が必要なため、できちゃった婚も激減！

戦争か？

男は女が外で汗垂らしながら働いてるのを尻目にホテルでランチ
町にはスーツ姿の女と私服の男の２パターンがほとんどを占める。
私服の男は毎日井戸端会議。どのパチンコ屋が祭りだとかたわいもない会話がメイン。
嫁が仕事している時間、夫はとても大変だ。全自動の洗濯機で洗濯して、洗濯物を干す。
皿を洗う。適当に家の中をを掃除する。嫁の晩御飯を用意するためスーパーに惣菜を購入
しに行かなければならない。米はもちろん無洗米。主夫は米洗う暇などないのだ。
近所の主夫が家に遊びにくる事もしばしば。お茶して相手しないといけない。決して楽しんでいるのではないのだ。
世の中旦那をニート以下という風潮が広がってきたが、なにを愚かな事を・・・ｗｗ
主夫の気苦労もしらずにバカどもが。嫁の給料を嫁にまかせていたら家計のやりくりを誰がするんだ。
空気読めやと

と、いう社会でも女は文句言ってはいけない。だってそうだろ？女の理屈は正論なんだろう？

あれ？男が主夫になっても女みたいにぐぅたらするの？

ぐうたらではない。年収1500万円程の大変な仕事だ。
そして女よりも長生きするのだ。
当然妻の親との同居や介護は拒否。

>>121
やるだろうな。今の女のようにマスコミが女を責める事がないような、
女をあらゆる面で優遇するような、男は駄目、女は強い。
挙げたらきりが無い程の今の惨状を男女逆転させれば、たぶん男もぐぅたらすると思うぞ。
俺は女という存在自体がクソとは思ってないし。昔からの女は弱いから守るべきという風潮を
都合のいい部分だけを残して、戦後の男女平等を履き違えて増徴してる日本の女が酷いと思ってるだけだし
まあ、上に挙げた男女の立場が逆転したらなんて、現実には絶対に起こらないから

あ、間違い。自分にレスしてしまった。>>122へのレスだ

>>115
>>116
>>120
>>123

これ、面白いね。
確かに、（これ事実とは違うかもしれないけど）
今の男女間のメディアイメージをそのままひっくり返した感じだｗｗｗ

連載希望ｗ

>>100
＞「子供が負うべきもの」の意味がよくわからなかったのだが。
子供が親に感謝すればいいだけってこと。

＞そんな親はウザがられるだけ。
そりゃそうだ。

＞それが分かっていて子供には言えないから旦那に言う。
＞旦那も迷惑。
＞要は感謝してほしいだけ。
そうだよ。

どうせいうならって話だ。
いわないに越したことは無い。

女がどうしても感謝してほしけりゃ、我が子に言え、旦那にも、社会にも期待するな。
そういっているだけ。

無論、感謝されるとは限らん。

>>118
で、男性は文字通りいらなくなる説が主になるわけな？
その仮説でも議論したことあるからな。

なんで？男要るでしょ。
家事、育児とやることはいっぱい！

そうはならないんだよね。
ネックが…洗脳教育する最先端が女だから。

女がいった平等もなってないだろ？
つまりは、そういうことだ。

いった×
言い出した○

>>1
で
、女にとって結婚など意味が無く、非婚
と
女の社会進出を啓蒙しようってスレなのか？

それとも、結婚と女の社会進出を同時に進めようとする意味不明スレなのか？

>>1
大体同意
>>9
うざい。

私は平均的な男よりは仕事できるが、ほんとこういう女は、お前のせいでこれだから
女はって言われるんだよ！と思う。気持ちは分かるが、口に出すもんじゃないだろ。
アンチフェミがわざと反感買うように編集した記事じゃないのか？

>>127
要するに、「子育てに価値がある」と
自分で思っている分にはいいが、口に出したり、
他に押し付けるべきではない、ということだな。
親なんて実際、子供に何ができるわけでもないからな。
子供は自分で成長していくもの。
親は衣食住を与えて、あとは「見守る」だけだからな。
それ以外は全て子供への干渉であり親の自己満足だ。

＞＞１３４

＞９はフェミが専業主婦に批判を集めるために工作した記事と考えるならわかるが。
君の考えだと、フェミが専業マンセーになってしまう。

君のお粗末な文章能力を併せて考えても。
おそらく、君は平均的な女以下の能力しかもってない。
君は自分が仕事ができると思っているようだが、、それは勘違いだ。

君は馬鹿で無能だぞ。

＞＞１３５
旧ソ連時代の、極左の唯物的な考え方だね。
どこでそんな偏った思想を身につけた？
６０年代に学生紛争とかしていたのか？

あの「やまぎし」でも君のような珍説はとなえてなかったと思うぞ。

>>137
どこが偏った思想なの？
普通だと思う。
感謝の押し付けは
よくないって話なんだけど。

男性が思ってるほど、子育てって難しいもんじゃないよ。

>>139
誰も難しいと思ってるなんて言ってないだろｗ

誰もが思うことを、分かり易く

>>138
ガキに「感謝しろ！」なんて格好悪くて、よほどの事がない限り言えんわな。
無償の愛とはよく言ったものだ

>>131-132
平等にするんだろ。それが前提の>>118だと思うが。
もっとも女にしてみれば都合が悪すぎて突っぱねるんだろうがｗ

必要以上に子供にお金を費やしてる専業が多くないか？
専業は暇だから、３歳にも満たない子に英語だ水泳だと言って
月に数万円もかける。
夫にはその分、小遣い減らせと言う。
子供のためと信じきってる妻は救われない。
「子供がやりたい」って言うからとか。
うちの子供、才能があるみたいなのとか。
子供のために犠牲になったと自負する妻は、
夫も子供も迷惑だよ。
>>118みたいに真逆の教育とまでは言わないが、
そういう発想はいいと思うよ。

>>143
今現状がどうだろうね。
リセットなんてできないだろ？実際はゲームじゃないんだから。
するってーと、今の風潮が土台。
その上で、洗脳教育ってことだ…。


ろくなことにならんだろうことは、予測できるだろうな。
>>118はありえん。

さらに、女は男性を無闇に見下してとらえる風潮？があるし、
地獄絵図完成。

うちは、息子に「も」料理を教えるし、
娘には手に職をつけさせたいと思ってる。
ただの事務とかじゃ女は一生食っていくには難しい。
男も女も己の力で食っていけるだけの力を身につけるべきだと
教育していくつもりだ。

>>145-146
今現状で行くと確かにね・・・。
とはいえ今のこの風潮こそが問題になってるわけだからそこを正すのが先だよな。
でも、ほとんどリセットみたいなもんか。それでもやらにゃならんのでは？

一人で完ぺきだと、他人を保有しなくなるんだよなぁ…。
>>148
ありえん。
今のその悪いのも一つの思想だとすれば解る。
なくなることはない。

それをリセットという言葉をたようしたからといって
可能になることでもない、
（少なくとも普通のやり方ではないよ）

>>149
思想・・・だったのか？それならなおさらの気もするが。

思想というのは例えだけどね。

>>135
まぁ、よほどのことが無い限り自然に子供は親を感謝するようになるしね。
言わなくても。
よく子供が言う言葉だが好きで生まれてきたわけじゃないというやつ。
甘ったれた意見だがこれにも一利あるわけで、子供自身が一生懸命生きている
ならそれで十分なんだよ。

>>146
マスコミがそれを煽ってるからね、やってらんない･･

>>1
妻を養い、何不自由なく生活させるのが夫の務めでもあるわけだが。
君はどうかな。まさか、それこそ不満だけ言いたかったわけでもあるまいに。

>>154
夫を養い、何不自由なく生活させるのが妻の務めである

>>154
＞妻を養い、何不自由なく生活させるのが夫の務めでもあるわけだが。

それ、間違ってます。

この１の文はうまい！
いいスレッドだね
この意見を広めていくべきだ！

＞＞１５４
相変わらず思考停止して周回遅れのくせに、
一等走ってると勘違いしてる某ちゃん、
こんちわ(^.^)
かってなルールをいうだけなら、
誰でも言えるんだよ(^.^)
みんな、それを改めて問い直し、
新しいやり方、良いやり方を模索するために、
思索議論してるわけ
わかるかな？(^.^)
君が結論、答えのように用意して、
もっともらしくレスしてる意見は、
みんなにとっては、
思索のための保留された選択肢の一つとしての前提にすぎないんだよ

ID:fW2shbMy＝つみき

御託はいいから、いい加減働けよ

ごめん
>>154は別人。

＞147
手に職ってなんですかぁ？私も技術者なんですが不安定なんで、いまはやっていません。
依頼があればやりますがね。技術って言ってもねぇ。
まわりも専業主婦って名乗って夫のお金で技術を磨いて金はくうばっか。
そして「わたくしって・・・」って、マジうざすぎ。非生産者。

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :だれもいない・・・　::::::::: ::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　ageておくわ・・・　::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1
「女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの
求めに応じないと離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあry

>>163　こんなこと全て要求する妻が、どこにいるのでしょうね(-_-;)
いらっしゃるのでしたら、お会いしてみたいものです。
このうちの一つや二つは要求する人もいるかもしれないけど。

>164
こんなものひとつでも当てはまったら終わりだろうが。
そんな事も分からないのか？

解っていると思うが、小娘のクズ女、自作自演女を相手にしないように。

>>165 ええ、それはそうかもしれませんが、>>163の書き方だと、「女性の一般例」で
あるかのように書いてらっしゃってるので。

＞あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね
これは全体的傾向から言って、一般的ですよね。
夫の方が収入の多い家庭が多いですから。

＞夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
これは当たってるのではｗ

>>167
>>163は女全体の要求をまとめたもの、それも個人レベルじゃなく、
市民運動だったり政策にも盛り込まれてたりする。

対応する男性からの要求（市民運動や政策レベル）が無い以上、一方的な要求です。
しかも数多すぎ。

>>168
>>163は社会でまかり通る女の要求を並べたものなんですね？
だったら、
＞ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
このあたりは、許されていないのでは？
あとは、だいたいＯＫじゃないかなと思ってしまう。

>>169
あ、一部おかしなの除きます。

>>170
えっ！？！？
「一部」ってこの一箇所以外にも、おかしなのあります？

>>169
＞あとは、だいたいＯＫじゃないかなと思ってしまう。

ＯＫの意図するところは？

１、>>163は当然。あったりまえ。
２、>>163は一方的過ぎる。

>>172

２ということで。

これら「全ての」要求がまかり通ってしまう事は、おかしいですね。

>>171
いや、その一箇所で。

>>173
どれなら通ってもいいと思います？
あの書き方だと、産休育休ぐらいしかそのままでは
受け入れられないのですが・・・

>167
一部の都合のいい部分だけ抜き出してるけど、流れからして以下の３つはそれぞれセットだからな。
きちんと流れを読め。

＞それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。

＞それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
＞夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。

＞それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
＞あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。