【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】

ｽﾚには>>374の通り、ﾃｷｽﾄとして証拠も何もないけれど、
ﾘｱﾙでは、大変多いよ。
だから二年以上言っているのだ。

いい歳になって、結婚相手を他力本願で探すなとな（ｗ

>>374
【すふの意見・まとめ】

結局言いたい事は
生涯非婚の覚悟もないくせに
ｱﾚが不満ｺﾚが気に入らないから「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、
全てにおいて中途半端なﾔﾛｩ　ってことですわ（ｗ
「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、ﾘｱﾙでは大変多い（ｗ

>>388
ってゆーか、若ければ若いほど、男なんて結婚したがらないものぢゃないの？
甘粕氏はどうだった？

>>387
生涯非婚の覚悟もないくせに
ｱﾚが不満ｺﾚが気に入らないから「結婚したくねぇんだよ！」と
リアルで言い続けてる人間は、
結婚相手を自力で探さない、全てにおいて中途半端な人間である。

ということでいいか？

>>389
>ってゆーか、若ければ若いほど、男なんて結婚したがらないものぢゃないの？

よく知らない。
俺より年長の男からほとんど本音を聞いていないから、比較できないね。

>甘粕氏はどうだった？

少なくとも非婚願望は無かったね。
結婚のひとつ前の恋愛の結末があまりいいものではなかったので、
次の恋愛で最後にして結婚できればいいなと思っていた。
そうしたら昔つきあった女と再会して結婚したってわけ。
彼女も再会当時、つきあっていた男が別れさせてくれなくて苦しんでいるところだった。
その男は結婚したいと言ってたわけではないので、彼女が「結婚するから」と言ったら
案外あっさり引いたよｗ

>>390
さぁ？
結婚相手を自力で探さない　と　全てにおいて中途半端　が
横並びするとは思ってないよ。

未決の否定に始終するようなﾔｼは、何事も成せないでしょぅ
程度の意見かな。

>>391
ｷｬﾗ的には結婚して何年？

>>391
＞少なくとも非婚願望は無かったね。

「したがらない」と言うのと非婚願望は別物だよ。
生涯非婚の覚悟もないまま、今は結婚したくない＝結婚したがらない

って事じゃないの？

>>392
>結婚相手を自力で探さない　と　全てにおいて中途半端　が
>横並びするとは思ってないよ。

では>>388でいいな？

>>388
>未決の否定に始終するようなﾔｼは、何事も成せないでしょぅ
>程度の意見かな。

「未決の否定」は「未決である結婚の否定」に限らないのだな？

>>395は>>392へのレス。失礼。

>>392
>ｷｬﾗ的には結婚して何年？

架空キャラで結婚年数設定しても意味ないと思うねえ。
リアルでの結婚年数を知りたいほどお前は俺に興味あるのか？ｗ

>>393
>「したがらない」と言うのと非婚願望は別物だよ。
>生涯非婚の覚悟もないまま、今は結婚したくない＝結婚したがらない
>
>って事じゃないの？

それはわからない。
非婚スレで質問しても明確な回答は無いしね。

>>397注釈
>架空キャラで結婚年数設定しても意味ないと思うねえ。

俺が>>391に書いたこと、これまでに自分で書いてきた自分のことが
架空キャラ設定と思われているのならば、結婚年数を答えても意味はないということ。

現実の結婚年数を知りたがるほど俺に興味を持たれるのはちょっと気持ち悪いｗ
リアルではかまわないけどこういう場ではね。

>>394
いいよ。
>>395
そうだよ。
だからいっぺん結婚から離れて考えてみたら？と促していたつもりだよ。
>>399
苦しそうだからもぅ聞かないよ（ｗ
ごめんね。

>>400
>苦しそうだからもぅ聞かないよ（ｗ

お前みたいな婆さんに興味持たれるのは正直、苦痛だよｗ

>ごめんね。

了解。

>>401
前にもｶﾑｱｳﾄしてるけど、すふは貴方に興味はない（ｗ
持てるかなぁ・・・・と思って聞いてみるけど、ｷｬﾗ的にもどぅもﾀﾞﾒだわ。

寧ろ×1氏の方が、興味在るのよ。
困ったわ・・・・。

>>402
>寧ろ×1氏の方が、興味在るのよ。

サシオフに招いてマッサージしてやれば？

なんでﾏｯｻｰﾁﾞ？（ｗ

>>404
テキトーに言っただけだよｗ

ゴラムに背を向けたらマッサージじゃなくて刺されるよ。ｗ

散々考えたあげくのすふの言い訳が「リアルでは大変多い」という
根拠を何も示さない妄言の類でしたかｗ

そりゃ
ネットじゃなくてリアルで粘着しろよなｗ

>>408
まさにそういうことだな。

ゴラムは君にリアルレベルで興味あるようだから、ビーケアホー！

>>408
そうなんだよね。
でもネットで、しかも批判対象の居ない場所で粘着している。
すふはリアルで社会に接する機会や経験が極めて少ないと想像される。

>>408
してるわよん。
彼らに結婚を諦めさせるのは至難の業なのよ・・・・。

女の方がまだ始末がいいわ・・・。

>>411
その設定はあまりにも苦しいね。

>>411
「結婚したくねぇんだよ！」と言い続ける男に「結婚を諦めさせる」のが至難の業？ｗ

　　な　　ん　　だ　　そ　　り　　ゃ　　ｗ

いよいよ
どうしようもないレベルにまで破綻が進んできたな。
頭が悪い程度の話じゃないぞこりゃ。

＞すふ
お前が「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていた男に「結婚を諦めさせた」一例を
語ってもらえないかな？
結婚を諦めたその男が、何を枷にして自分に人生を責任を持つようになったかもね。

業者に登録するような男と、結婚したがらないスレの男を勝手に脳内で同じ人間だと思ってるからだろうな。
アホな思い込みもほどほどにしとけよなとｗ

>>413
だって、高齢になって結婚したがる人は皆
若い時に「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けた人なのだもの（ご家族談）

>>415
ないよ。
まだ保留状態。

>>417
ハァ？

若い時に「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けて、高齢になって結婚したがる人

は

「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けている人

ではないんじゃないの？ｗ

>>418
前提が崩れたので俺の質問にもお前のその回答にも意味はなくなった。

>>419
人なんだよ（ｗ　　それが・・・・。

だから二年も前から

だったらもっと早く動けよ・・・・と言ってるんじゃん（ｗ

>>417
それは男は若いうちはしたがらないのは当たり前だとすふがいってた例に当てはまるってだけじゃねえの？
したがらないスレに来る男と同じだとは思えないな。

>>422
ｿﾀﾞﾖ。
でも彼らは俗に言う適齢期に何もしてないのよ。
結婚はしたがらなくてもいい、だけど若いうちは女との付き合いも
無難にこなしていれば、やがて結婚に至る選択もあるのよ。

まあ女との接触ゼロだとまずいわな。

寄生虫に引っかかってだまされて結婚してしまう可能性大。

>>421
「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていながら結婚したがっている男か。

「俺は結婚したくねぇんだよ！」と「俺は結婚してぇんだよ」を同時に言う男か？ｗ

すふは
｢今はともかくいずれ結婚したくなる。｣って脅しているつもりなのかな？

｢結婚しなければよかった。失敗した人生の無駄だった。｣って逆のパターンもあるんだから意味無いのになあ。散々本スレで語られてるのに。

>>425
「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていながら
高齢になって結婚したくなっちゃう男　をﾘｱﾙでかなり見てるって事ですわん。

だから例えｽﾚに於いては仮定であれ、
>生涯非婚の覚悟もないくせに
>ｱﾚが不満ｺﾚが気に入らないから「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、
>全てにおいて中途半端なﾔﾛｩ　ってことですわ（ｗ

と言えちゃうのだった。

>>426
男性の再婚率は、女性より多いよ。

そうゆー貴方も、その一人だったわ（ｗ

「俺は結婚したい！」と言い続けていながら
結婚して後悔してる男 はﾘｱﾙでかなり多いけどね。

なんでこっちからは目を背けるの？

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388 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 11:06:47 ID:PDHQ1s2F
>>374
【すふの意見・まとめ】

結局言いたい事は
生涯非婚の覚悟もないくせに
ｱﾚが不満ｺﾚが気に入らないから「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、
全てにおいて中途半端なﾔﾛｩ　ってことですわ（ｗ
「結婚したくねぇんだよ！」と言い続けてる人間は、ﾘｱﾙでは大変多い（ｗ
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394 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 11:21:37 ID:PDHQ1s2F
では>>388でいいな？
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400 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 11:33:27 ID:wjz9SjNw
>>394
いいよ。
----------------------------------------------------------------------
408 ：x!：2006/06/25(日) 12:16:27 ID:vN94rX5c
そりゃ
ネットじゃなくてリアルで粘着しろよなｗ
----------------------------------------------------------------------
411 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 12:27:17 ID:wjz9SjNw
>>408
してるわよん。
彼らに結婚を諦めさせるのは至難の業なのよ・・・・。
----------------------------------------------------------------------

>>427
>「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていながら
すふによると若いうちはこれがデフォなんだから、本当に結婚したがらない男との見分けがつかないなら
どうこう言うべきでないと思うよ。ただ混乱させるだけにしかならないから。

>>430
別に背けてないよ。
ｿｯﾁも自業自得でしょ。

>>427
>「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていながら
>高齢になって結婚したくなっちゃう男　をﾘｱﾙでかなり見てるって事ですわん。

「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けている（現在）人間ではなく、
「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けていた（過去）が
高齢になって結婚したがっている（現在）人間の話に、
いつ間にか変わっていたのかｗ >>431

>>432
ｲﾔ？言い続ける行為はﾚｱｹｰｽだよ（ｗ

若いうちは結婚したくはない　これがﾃﾞﾌｫってだけ。

>>433
リアルで「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けている（現在）人間に、
お前が何か働きかけをした経験はないんだな？

>>434
過程と結果　と言ってﾎｽｨわ。
結果を見てるから、言えちゃうのよ（ｗ

>>436
うん（ｗ
ｽﾚ以外ではないよ。

したくねぇんだよ！と言ってる人間にﾘｱﾙで何か出来るのは
ご家族ぐらいのものでしょ？ちゃぅ？

>>437
つまり、現在「結婚したくねぇんだよ」と言い続けている若い男は全員、
高齢になってから結婚したがるということか？

>>437
リアルで「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けている（現在）人間は
たくさんいるんだよな？　確認だ。

>>434

それ以前に、
「俺は結婚したくねぇんだよ！」とリアル世界で言い続けている人間を見たことがない。
普通は｢そろそろ結婚したいんですが相手がいなくて｣とか｢俺は結婚に向いてないと思うので｣など、本心に関わらず自分を卑下する方向で他者には話すはず。

いったいどこにいるんだろ？長野の田舎は特殊なのか？

>>440は>>438に宛てた。失礼。

>>438
>ｽﾚ以外ではないよ。

概出だが
そのスレには

生涯非婚の覚悟もないくせに「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間

がいないんだが。

ループか？ｗ

-----------------------------------------------------
436 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 13:32:50 ID:PDHQ1s2F
>>433
リアルで「俺は結婚したくねぇんだよ！」と言い続けている（現在）人間に、お前が何か働きかけをした経験はないんだな？

438 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 13:34:39 ID:wjz9SjNw

>>436
うん（ｗ
ｽﾚ以外ではないよ。
------------------------------------------------------

概出だが
そのスレには

生涯非婚の覚悟もないくせに「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間

がいないんだが。

ループか？ｗ

>>441
｢俺は結婚に向いてないと思うので｣はいいが｢そろそろ結婚したいんですが相手がいなくて｣は寄生虫が寄ってくる可能性あり(経験談ｗ

>>434
今は「結婚したくない」と言っていても、いずれ結婚したくなるよ。
年取ってからじゃ遅いよ。

彼女はこう言いたいんじゃなかろうか？

----------------------------------------------------------------------
648 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 12:39:23 ID:wjz9SjNw
>>.645
だから、高齢未婚男性は全員結婚したがらなかった男　じゃないの？
と聞いてるんだよ。

すふはこのｽﾚで再三、できなかった男　と見られないように
これからは生きて行こうね　と言ってたけど、
その度、俺たちは出来ないんじゃない！したがらないだけだ！
とﾚｽを貰ってたので、「そぅかぁ」と既に納得してるよ。

だから高齢未婚女性も全員、結婚したがらなかった女と見てる。
----------------------------------------------------------------------
650 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 12:43:08 ID:PDHQ1s2F
>>.648
高齢未婚男性は全員結婚したがらなかった男だから、
高齢未婚女性も全員結婚したがらなかった女と見ているのか。了解。

では、
結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った男も
結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った女も
ともに存在しないとお前は見ているのだな？
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
653 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 12:53:08 ID:wjz9SjNw
>>.650
願望の所在や大小は、ご本人しか解らないでしょう。
願望が小さくなれば、出来ないのではなく、しない　と人間は思うものなのだね。
だから自分で「結婚できない人間」と思う人は
少ないんだな　って思ってるよ。
----------------------------------------------------------------------
656 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 12:55:25 ID:PDHQ1s2F
>>.653
「少ない」と「いない」はまったく異なる。
お前は>>648を自分で否定したので言い換えを求める。
----------------------------------------------------------------------

>>445
いきなり結婚させられるわけじゃないから、相手をよく観察して「寄生虫」
と判断したら、「いやー、僕には勿体無い女性です。」とかいって断れば
逃げられるよ。

特にﾄﾞｩ･ｲﾅｰｶのご長男の場合は、一族の存亡にも関わるから
彼らに対するﾌﾟﾚｯｼｬｰは凄まじいと思うよ。

家のためになんか結婚する必要はないとご両親やご本人に言っても
なかなか納得されない。
婿取りは、結構早く結婚できるから、同じ感覚でそんなにお家が大事なら
中途半端な個人主義を優先せず、男にも若いうちにﾌﾟﾚｯｼｬｰかければ
よかったのに・・・・と思うのよ。

それを言うとお家の方が
若い時は「結婚なんかしたくねぇ！」と鬼のような形相で
何度も睨み付けられたと・・・（ｗ

だからご家族談　となるわけなのだが・・・・・。

またもすふは自家撞着を起こしましたｗ

＞すふ
本スレで未回答につき>>448引用の言い換え要求をここに再掲する。

>>450
その設定は苦しそうだ。

>>450
旧家とか、そういう稀な家の例じゃない？それは。

＞すふ
高齢未婚女性も近々結婚したがる女に変わるのか？

>>451
どこら辺が？
>>452
448は448だけど？

>>450
>>439 >>440はスルーか？ｗ

>>449
会社の部下にその言葉は嫌味か何かになりうるから難しいｗ

>>455
女は生殖可能年齢があるから、ｽﾑｰｽﾞに結婚しない　になるよ。
ところがここだけの話なのだが、子供を持たないという結婚の在り方も
容認されてきているので、男女ともかなり長い期間諦めない　というのが
現状かしら。

でもねぇ・・・・いない人にはいないのよ・・・・。

>>456
では質問への明確な回答を求める。

結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った男も
結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った女も
ともに存在しないとお前は見ているのだな？

大体、将来自分がどんな願望を持つかなんて誰にも分からないのでは？

生涯非婚の覚悟がなくて、「今は結婚したくない」ということが、そんなに
中途半端な態度であろうか？

>>459
>ところがここだけの話なのだが、子供を持たないという結婚の在り方も
>容認されてきている

「ここ」ってどこだ？　普通にある話だろうがｗ

「リアルでは多い」「（それは）レアケース」等々、あいかわらず根拠が全くないな。

>>459
>>439 >>440はスルーか？ｗ

>>446
>今は「結婚したくない」と言っていても、いずれ結婚したくなるよ。
>年取ってからじゃ遅いよ。

これはすふの体験談。


で、俺の体験談↓

そんな理由で結婚しても、いずれ失敗だと気付くよ。
歳とってから人生を無駄にしたことに気付いてもおそいよ。

>>457
>>439
したがるかどうかは知らないけれど、
言い続けてるﾔｼは中途半端なﾔﾛｩって感じよ。
>>440
今結婚願望の在る高齢独身は、若い時「したくねぇんだよ！」を言い続けてた人間ばかり

って事よ。
何故もっと早く動かなかったのか？と聞くと、お家の方が
「したくないしたくない」と言い続けていたもので・・・・との返事が
大部分を占めるって訳。

すふ「今まで結婚を前提にしたお付き合いの経験はなかったのですか？」
お母様＆お姉さま＆おば様「本人にその気がなくて」
すふ「今は結婚しても言いと考えてるんですか？」
本人「はい」
すふ「・・・・・・・・・・」

>>462
冗談の通じない人だ（ｗ

>>465
でも、再婚願望ﾊﾞﾘﾊﾞﾘぢゃん（ｗ

>>461
横御免。

どうせ将来結婚したくなるのだから、現在したくないという態度は途上のもの、
すなわち中途半端なものだとでも思っているのだろうよ。
で、高齢になってから結婚したくなってもなかなかできるものではない、
だから若いうちに結婚するか生涯非婚を決意しないのは自分の人生に無責任、
在り方がない、生きかたがない、生き方がわかっていない、と言いたいのだろうよ。

>>466
>でも、再婚願望ﾊﾞﾘﾊﾞﾘぢゃん（ｗ

どうせ無理wだろうが一応突っ込んでおくか。

バリバリってなんのこと？レス番指定で 具 体 的 に論拠を示してね。

>>461
「今は結婚したくない」と言い続ける事が　だよ。
来自分がどんな願望を持つかなんて誰にも分からないからこそ
未決の否定に始終しちゃｲｶﾝですわ。

>>468
再婚の願望はあるのでしょ？

>>469
将　抜けちった・・・ｽﾏｿ

>>466
>今結婚願望の在る高齢独身は、若い時「したくねぇんだよ！」を言い続けてた人間ばかり
>って事よ。

なるほど、結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った人間は存在しないんだもんなｗ

確認のため>>460に明確に回答してくれ。

>>466
>冗談の通じない人だ（ｗ

信州の山奥に暮らす古老の使う冗談は通じないよｗ

>>435
なんだ？ここにきただけで言い続けていることになるのか？
あと、考えが変わらないのと「俺は結婚したくねぇんだよ！」などと声に出して言いつづけるのでは別物だと思うが？

>>461
>生涯非婚の覚悟がなくて、「今は結婚したくない」ということが、そんなに
中途半端な態度であろうか？

生涯非婚でも良い、という覚悟だよ。
生涯非婚の覚悟、があったらそれは一生結婚しないと現時点で決定した男。

カテゴリ４．

>>472
＞なるほど、結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った人間は存在しないんだもんなｗ

これは言ってないはずだよ。

>>476
>>460に答えろよｗ

>>474
ｲﾔ？ここにいる証拠なんかなぃよ（ｗ
あくまでもｽﾚでは仮定よ。

>>477
「自分は結婚できなかった」　と思う高齢独身はいない　

と言う事が、本ｽﾚで納得できたと言うお話よ。

>>470
｢再婚の願望｣の定義があいまい。

再婚自体が目的であり、漠然と誰でも良いから再婚したい、などとは思ってない。当たり前だが。

俺はカテゴリ3.の男。

>>479
どういうお話だったかなんてきいていないよｗ
>>460に答えろよｗ

ただ少ない　と言ってみたのは、このすふが
実際「私は結婚できない女だ」と思った人間なので、
奇しくも辛うじて運よく、今は結婚できてるけれど、
そう思って、生涯独身の人間も「少なからず」いるような気がしたもので・・・・。

>>478
仮定なら「こういう仮定で考えると」こう思うと前置きしましょうね。

>>482
突然何話し始めてるんだ？
どこかへのレスか？ｗ

>>480
ｶﾃｺﾞﾘ３　ってﾅﾝﾀﾞっけ？

>>485
>>460に答えろよｗ

>>484
653 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/06/25(日) 12:53:08 ID:wjz9SjNw
>>650
願望の所在や大小は、ご本人しか解らないでしょう。
願望が小さくなれば、出来ないのではなく、しない　と人間は思うものなのだね。
だから自分で「結婚できない人間」と思う人は
少ないんだな　って思ってるよ。


このお話よん。

＞バリバリってなんのこと？レス番指定で 具 体 的 に論拠を示してね。

って聞かれてんのに

＞再婚の願望はあるのでしょ？

と質問に質問で返してその場を濁すやり方、相変わらずだねぇw

高齢毒女も高齢毒男も、結婚できなかったのではく、
結婚しなかっただけだと思っているのだから、
相互にそう認めていかなくちゃね。


ってゆー事だよ。

現在未婚者のカテゴライズ Rev.2.1

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。いい人がいたら結婚も考えるかもしれないがその際はしっかり検討 する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。


本スレには、 すふが対象としている2.はいないと思うが。スレ違いだからほかでやれば？

>>489
>>460に答えろよｗ

>>488
>>480の方がすふには不思議だよ（ｗ
再婚の願望の有無に、再婚自体が目的　って何の意味だ？

再婚の願望はあるのか？　あるorない　だけの話ぢゃん（ｗ

>>489

生活保護等、他者にたよったりしていない自立した高齢毒女は尊重するって、なんどもｶﾞｲｼｭﾂ。

>>490
検討は済んだの？

>>492

じゃあ、再婚の願望は無い。
カテゴリ3.の男だからね。

>>495
ｱﾚ？別れちゃったのか・・・・

>>492
どうして回答しないのかね？
回答すると何かまずいことがあるのか？ｗ

460 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 13:52:13 ID:PDHQ1s2F
>>456
では質問への明確な回答を求める。

結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った男も
結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った女も
ともに存在しないとお前は見ているのだな？

>>496

アレ? カテゴリ3.の男イコール相手がいないに成るのか.....

>再婚の願望の有無に、再婚自体が目的　って何の意味だ？
簡単だろ。「誰でも言いから再婚したい」が再婚自体が目的　だろ

>>489
>高齢毒女も高齢毒男も、結婚できなかったのではく、
>結婚しなかっただけだと思っている

つまり、結婚したかたができなくて高齢になった高齢毒女も高齢毒男も
存在しないとお前は思っているということだよな？

>>497
見ているよ。

>>498
君×1氏と同一人物だって言ってたよね？
×1氏は彼女いるよ。

>>502
同一人物だし離れたところに彼女？(これも定義が曖昧)もいるよ。

>>501
了解。では次の質問。

高齢独身男性は全員、これから結婚したがるとお前は見ているのか？

>>500への回答は無用となった。

>>503
再婚予定　って君昔言ってた記憶があったもので・・・。

>>504
見てないよ

>>507
了解。

ちょいと外出。

すふも事務室詰め、今日は3時までなので、また夜にでも遊ぼうねー。
ｲｯﾃﾗ〜◎/

低脳は哀しいな。妄想に縋って煽らねばプライドも保てぬとは。

----------------------------------------------------------------------
476 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 14:10:38 ID:wjz9SjNw
>>472
＞なるほど、結婚願望がありながら結婚できず高齢に至った人間は存在しないんだもんなｗ

これは言ってないはずだよ。
----------------------------------------------------------------------
>>501で確定したなｗ

なんですふは発言をころころかえるの？
マジメな話、わけがわからないのですが。

>>506
｢再婚予定｣の定義も曖昧。

・式場の予約も終わり招待客に案内も出した
・婚約済みの相手がいる
・結婚に向けて具体的に話を進めている相手がいる
・この女だったら結婚してもいいかな、という相手がいる
・とりあえず適齢期の女とつきあい始めたので、やっぱ世間的に責任も・・・
・etc


まあ 後付言い訳の余地を残したいんだろうけどｗ

----------------------------------------------------------------------
466 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 14:02:20 ID:wjz9SjNw
>>439
したがるかどうかは知らないけれど、
言い続けてるﾔｼは中途半端なﾔﾛｩって感じよ。
>>440
今結婚願望の在る高齢独身は、若い時「したくねぇんだよ！」を言い続けてた人間ばかり
って事よ。
----------------------------------------------------------------------
504 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 14:36:06 ID:PDHQ1s2F
高齢独身男性は全員、これから結婚したがるとお前は見ているのか？
----------------------------------------------------------------------
507 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 14:37:30 ID:wjz9SjNw
>>504
見てないよ
----------------------------------------------------------------------

>>514
これでますます、

>（「結婚したくねぇよ」と）言い続けてるﾔｼは中途半端なﾔﾛｩって感じよ。

という「感じ」に理屈の裏付けがないことが明らかになったなｗ

よって、>>467は取り下げる。ヘボな横レスであったことをお詫びします。

658:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 12:59:35 ID:wjz9SjNw [sage]
>>654
＞寧ろ既成の価値観に縛られない、Identityを持った知性派が多い

じゃ、わざわざ
>>551を書く必要もあるまぃに（ｗ



※なんでわざわざ>>551を書く必要がないんだ？



618:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 12:09:43 ID:wjz9SjNw [sage]
>>615
どういう高望みか？

俺に惚れてくれ　かと（ｗ



※過去レスを貼ってくれないか？

【すふの意見・まとめ】

高齢になってから結婚したがりはじめる人間は全員、
若い頃「結婚したくねぇんだよ」と言い続けてきた人間である。

若い頃「結婚したくねぇんだよ」と言い続けてきた人間が全員、
高齢になって結婚したがりはじめるということではない。

>>513
でも君の中では「再婚予定」としてあるのだよね（ｗ
>>515
どうしてそうなるのか理解できないわん（ｗ

>>517
OKOK

【すふの意見・まとめ】

「結婚したくねぇんだよ」と言い続けている人間は、スレにはいない。
「結婚したくねぇんだよ」と言い続けている人間はリアルではいるが、
彼らに働きかけた経験はない。

>>512
重度の負けず嫌いで、プライドが異常に高く、自我が肥大化してるからです。
意地でも言い返そうとして屁理屈をこねるので内容に整合性が無いのです。

>>518
>どうしてそうなるのか理解できないわん（ｗ

理解できないだろうねｗ

>>520
ﾃｷｽﾄの証拠はないよ（ｗ
了承済みのことばかり持ち出してどぅするのだろぅ？((◎))　ﾜｸﾜｸ

またねー。

そりゃあ理解しちゃったら自分で破綻を認めることになるからねｗ

>>520
>了承済みのことばかり持ち出してどぅするのだろぅ？

【まとめ】だから当然だろうがｗ

なんか昨日今日とスペシャルな爆発崩壊ぶりだな、すふはｗ

十数年ぶりに生理でも来たのか？ｗ

じゃあな

帰ったら、どこが破綻してたか教えてねー。

「3時まで」と言ったのに、3時を過ぎて顔を出すすふ。
こんな些細な自分の言動すら守れない無責任なヤツｗ

結局言質をとられてしまってるから、すふはもうとぼけるしかない。
「言ってないよ」「破綻してる？」「理解できないわん」と。
そしてレスが返されたらその粗探しをして話を逸らす、と。
無駄に高いプライドはあっても、芸は何も無いな。

>>527

>>516にはスルーなのか？

>>527

おいコラ、ばばあ
>>516にはスルーなのかよ？

551:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/06/25(日) 10:24:11 ID:TStaeM2E
>>514>>516
俺達が地道にﾀﾞﾌﾞｽﾀ女不買運動に徹していくしか無いだろう。
地味だがこれが一番効果があるのは組織ぐるみの妨害活動などから判る。

大部分の女はダブスタが結局自分等の首を締めていることに気付き始めている。
ﾒﾃﾞｨｱ、ﾏｽｺﾞﾐも明らかに論調が変化してきている。
大部分の女は本来の女としての楽な生き方がしたい、そして女のﾒﾘｯﾄを享受したいのだ。
田嶋陽子などのﾌｪﾐﾆｽﾄといわれる人種は女の味方などではなく、
女の足を引っ張る者として女自体から相手にされなくなりつつある。
あとは漁夫の利を得て日和見かましてた、大部分の女がどういったｱｸｼｮﾝに出るかだな。

俺は寧ろ、20年後日本が、世界がどうなっているか愉しみだよw

相変わらずのらりくらりとふざけたレスでごまかすか、スルーか。


煎餅ばばあがw

なんでいまだに「始終する」を使ってるんだ？
人の話を聞いてないのか、意地を張って自分の間違いを認めたくないのか。

すふはまた働いてるフリして言い訳を考えてるんだろうｗ

3. 消極的非婚派
結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。
いい人がいたら結婚も考えるかもしれないがその際はしっかり検討 する。


真面目にこれがわからないのか？？じゃこれは？


966:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/02/25(土) 00:23:27 ID:sP6jNpfg
俺は別に非婚主義じゃないが、妥協してまで結婚する気は全然無い。

結婚したいと思える女が見つからなければ結婚しない。ただそれだけのこと。


これで解らんなら、お前は異邦人だ。

ｽﾏｿ！

>>536はカテゴリー3.が解らないらしいすふへのレスね。

すふはわかっててとぼけてるんだよ。

>>527
ごめんごめん、お前は爆発崩壊なんかしていなかったよ。
昨日今日で、お前の本音があらわになってきたというだけの話だ。
俺（たち）の「すふはこう考えているのだろうな」というおぼろげな推測が
崩壊したにすぎなかったというのが事実だなｗ

＞523 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 14:59:40 ID:wjz9SjNw
＞またねー。

＞527 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/25(日) 15:03:36 ID:wjz9SjNw
＞帰ったら、どこが破綻してたか教えてねー。

いつも思うのだが…すふって消える宣言してからもその後の書き込みを見てるよね。。
普通「消える（その時々で言葉は異なるが）」と言ったらそこでＰＣ閉じないか？
「消える」と言ってからもしばらくどんな発言が出てくるのかやらしく見てるゴラム。。
言い返せそうだったらその場でレス。
無理っぽければそのまま消える（できれば再登場時にその話題が消えてることを願い
ながら）。。

しかしころころ前提が変わるのでわかりにくいなw
>>514-515>>517>>520でさらに混迷の渦に叩き込まれてしまった。
スレで無差別に喚き散らすよりリアルで本人に言えよwって誰もが思うよなw

＞722 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2006/06/25(日) 18:50:00 ID:pq5juUhB
＞>>720
＞YES/NOの２択にしても、別の事を答えるタイプだからなぁ…。
＞隔離スレでやり取りするのが適切ぢゃね？

＞724 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/25(日) 18:52:42 ID:MtllRbQk
＞>>722
＞マークシート方式ならちゃんと回答できるかな？
＞予め回答の選択肢を用意しておいて、番号で答えさせるとか。

どうやっても無理だろうね。
YES/NOの２択にしてもYESともNOとも答えない場合が殆どだし
一行の意味不明、輪郭のボケた回答する確率が最も高い。
（いわゆる後で自分で弄ってどうにでも変化させられる形式）

そこをさらに「それはYESなの？NOなの？」と聞いてもまた違う
ことを言い出す。確信犯のババァだからなぁ。
すふは「ではそれは〜と受け取っていいんだな？」的な確認にも
まずそこで「YES」とは言わないし。
そこでもぐだぐだと濁したがる。
だから一つの回答を導き出すまでにも時間がかかり、その回答の
意味を本人に確認するまでにも時間がかかり、そしてようやく確
認できたかと思ったその回答も次の瞬間にはまた「そういう意味
で言ったんじゃない」や「あれは△△に向けた言葉だったのだか
ら〜ではない」やその時点では言ってもいなかった事までまた付
足しが始まるので、もはや終わることを知らない。

565:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 11:30:40 ID:wjz9SjNw [sage]
君たちだって、やたらとﾊｰﾄﾞﾙの高い、条件の多い
分不相応な高望みの高齢毒女に対し、
烙印を押す事があるんぢゃなぃのかな？

もし彼女が結婚市場からﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄした年齢になって
「私は無理に結婚しなかったのよ」と言ったとき、
“あぁ、彼女は立派な意思を持って、非婚を貫いたんだな”と
受け止めてあげる事が出来ればいいね。

570:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 11:36:12 ID:wjz9SjNw [sage]
ｲﾔﾐに思えるのが、すふには不思議だよ。

俺たちはこうしよう　を推進しながら、
片側で同じことをやってる人間に烙印を押していたら、ﾀﾞﾌﾞｽﾀになるよ

と言ってるだけだよ。

590:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 11:55:09 ID:wjz9SjNw [sage]
>>582
自分たちの選択を認めてもらうには、先ず
高齢未婚女性を認めてあげる事からはじめなくちゃね。




こんなことをすふが根に持ってたとはねw

なるほどなあ。
結婚したがらない高齢独身女は実は「結婚したがっている」中途半端なﾔﾛｩであるため
今、結婚したがらない男の大半は実は「結婚したがっている」中途半端なﾔﾛｩである
という変な思い込みが主張の根底にあると言うことが推測されるレスだね。

女のレスってこういう「自分がそうだから貴方もそう」みたいな思い込みを前提にしたの多いよなぁ。
「じゃあお前がホモにレイプされてもそんなこといえるのか？」みたいなw

『結婚したがらないのは男のﾃﾞﾌｫだﾖﾝ』とかいった強がった台詞は、
ばあさんの屈折した思い込みの裏返しだったんだな。

ばあさん暫く来ないんじゃないか？w

>>547
いやあ、すぐ来るさ。
もうメンヘルがインストールされちゃったからｗ

YES/NOの２択って・・・ｗ。
それ、本スレですふと組んで暴れていた某名無しの18番じゃねーかww。
すふもあの二択で迫るやり方で自分も迫られるとは思ってなかったかもなぁw。

>>545
結婚への意思表示で人物を評価する婆さんだと思ったら、
「自ら決定を保留している事項に対し、過去のある一点から現時点に至るまで
否定的見解を継続している人間は、何事を遂行する能力も持たない」
という驚くべき見解を述べたよｗ
----------------------------------------------------------------------
395 ：甘粕 ：2006/06/25(日) 11:22:51 ID:PDHQ1s2F
>>388
>未決の否定に始終するようなﾔｼは、何事も成せないでしょぅ
>程度の意見かな。

「未決の否定」は「未決である結婚の否定」に限らないのだな？
----------------------------------------------------------------------
>>395
そうだよ。
----------------------------------------------------------------------
すふの「言ってないよ」が楽しみだなｗ

それにしても草加が何故非婚スレ(男女板)にここまで粘着妨害するんだろう？
単に賤業腐人部が活動の主力だからなのか？
草加が２ちゃんねる自体潰したがってるのはよく聞く話だが。

個人個人よりも、家族単位のほうが布教効率はかなり上がる罠。

>>539
◎=3　ﾎｯ
よかったわん。
自家撞着しちゃってたかと、しばらく考えちゃった（ｗ
>>545
＞結婚したがらない高齢独身女は実は「結婚したがっている」中途半端なﾔﾛｩであるため

こんな事言ってないよ（ｗ
>>550
ｿｿ（ｗ
異論として提示するなら、
「未決の否定に始終するﾔｼだって、既決の事柄の遂行に全力尽くしてる場合だってある！」
あたりかな？

大学なんか行きたくねーよ！大学なんか行って何になるんだよ！
大学いったって希望する職業に就ける保障なんかねーよ！（未決の否定に始終）
ってﾔｼは、本当に自分が成りたいものへ向けての全力投球なんか
してるはずはない。

ってのがすふの意見だよん。

ﾏﾁﾞですふんち曹洞宗だよん。
創価学会の方に、ご迷惑かかるから、言っておくね（ｗ

>>553
>よかったわん。
>自家撞着しちゃってたかと、しばらく考えちゃった（ｗ

自家撞着して、それを指摘されてから「そうじゃないよ」と反論したときに
本音が出るというパターンがわかったよ。
よかったねｗ

>>555
どれが自家撞着か言ってくれなきゃ（ｗ

>>553
>異論として提示するなら

異論を提示されても「すふはそうは思わない」だよなｗ

すふにも解るように指摘しておいてねー。
でわ、おやすみなさい。

>>557
まだされてないから解らないよ。

ｴﾄ・・・宿題はまた明日ねー。

>>556
いや、その自家撞着の事実をお前に納得してもらわなければならないとは思っていない。
俺にとっては本音を引き出せただけで十分だからね。

それにしても、要求ばかり多いねえ、お前はｗ
俺が出した質問への未回答が多くあるから、読み直して回答したまえ。

> ＞結婚したがらない高齢独身女は実は「結婚したがっている」中途半端なﾔﾛｩであるため
>
> こんな事言ってないよ（ｗ

『言った』なんて書いてないだろw

【すふの意見・まとめ】

自ら決定を保留している事項に対し、過去のある一点から現時点に至るまで
否定的見解を継続している人間は、何事を遂行する能力も持たない。

>>551
そりゃ、彼らの親玉からして｢個人主義よりも全体主義で行くべきだ｣なんて言ってるぐらいだから
独身で自由な事をしている香具師ってのは、折伏すべき敵って事だよ

草加について個人的見解として言わせてもらうと、｢生涯未婚＝負け｣だからだろうね(彼らは病的に｢勝利｣に拘る)
｢結婚して親になってこそ一人前｣、｢一人前になってこそ、親としての勝利｣→｢結婚しない香具師は負け犬｣
↑が彼らの持論だから、｢独身貴族＝勝利｣になると自分たちは｢負け犬｣に転落するからそりゃ必死にもなるよ
尤も、上の方(支配者層)は違った考えなんだけど、下の方は単なる宗教戦争の尖兵だろうけどね

彼らのイデオロギーとしては戦中の軍国主義に近いモノがある、というよりも
形を変えた軍国主義なんだけどね

>大学なんか行きたくねーよ！大学なんか行って何になるんだよ！
>大学いったって希望する職業に就ける保障なんかねーよ！（未決の否定に始終）
>ってﾔｼは、本当に自分が成りたいものへ向けての全力投球なんか
>してるはずはない。

9596チックな非常に自分に好都合な喩えだねぇw
制度への不満、相手との問題を「将来を丸投げ」「学問の放棄」みたいな比喩で喩え
自分の持っていきたい印象へ導こうとするあたりが非常にゴラムチックな悪意を感じ
るよw

ただ大学で喩えるなら、そうだな……
単に働きたくないからって理由だけで（しかし口答では色々と尤もらしい事を述べな
がら）大学に通う輩もいるわなw

>>563
もう、自家撞着だ何だの話を遥かに超越してるから、これｗ

>>564をチョットだけ付け足し

｢一人前になってこそ、親としての勝利｣→｢子が一人前になってこそ親としての勝利｣

細かいけど、もしかしたら分かり辛いだろうから

> 大学なんか行きたくねーよ！大学なんか行って何になるんだよ！
> 大学いったって希望する職業に就ける保障なんかねーよ！（未決の否定に始終）
> ってﾔｼは、本当に自分が成りたいものへ向けての全力投球なんか
> してるはずはない。
>
> ってのがすふの意見だよん。

高校生のガキを想定したたとえ話なんだろうが
この主張の対象を社会人であると考えるとより適切な例えになるねw
なぜそこまでして大学に行かせたがるのか不思議極まりない点も含めてw

>>556
「すふ語はやめる」はずだったのに使ってるのも自家撞着だな。

そもそも自家撞着という言葉の意味わかってるのかしら？
「好き」と「勝手」は違う等、すふしか通じないすふ語辞典を
平気で持ち出すようなバカなので心配。

>>568
テーマはべつに結婚ではなくてもいいわけだから、
２ちゃんねるのあらゆる板での粘着が可能ということになるよな。
すふはなぜ男女板の非婚スレを選んだのだろうね。
すふ本人側に何らかの事情があって引きつけられたと考えるのが自然だろうな。
ネガティヴな事情なら自身や家族・親類等の結婚問題、
ポジティヴな事情なら仕事（結婚紹介所等）、宗教的活動なんかね。

>>563まで行っちゃったら、すふ弄りもちょっとつまらなくなってきたなｗ
他スレか他板に弄り対象探しに行って、すふはしばらく泳がせておこうか。

モラトリアム延長のために大学へ行く奴らも多いのに・・・

なるほど、まさに寄生虫が結婚するのといっしょだね！すごい納得。

寄生虫は自立できないから寄生するために全力投球！立派だぞ、おまいらも見習え、と。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>571

高齢独女を認めろとか養護に必死なんだよね。なぜだろう？
本人は寄生虫賤業の設定だけど・・・・

すふ的例えの「結婚：大学」
親に金出してもらってただただ就職からの避難場所としての大学。
意味も曖昧なまま留学。
それを必死に自分に（他人にも）「意味ある立派な行為だ」と力説し
自分は全力投球で生きている、大学に行きたがらないﾔｼらは全力投球
してないんだと力説。
学校に籍を置いてるだけで「在り方」「生き方」ｹﾞｯﾄ。
親は学費を捻出する為に必死に働き、大学に通う「在り方」ｹﾞｯﾄの子
供は親の仕送りでﾉﾎﾎﾝ＆自分のﾊﾞｲﾄ代は洋服、ｽﾛｯﾄ等に消える。

確かに結婚と似てるかもね。そういう意味で言うならね。

>>564>>567

＞彼らのイデオロギーとしては戦中の軍国主義に近いモノがある、というよりも
＞形を変えた軍国主義なんだけどね


同感。

こいつらが政権与党になってから日本は‥
一党独裁になったら、考えたら恐ろしい。まあそれは無いだろうが。

おはよん。

矛盾矛盾と言いながら、相変わらず矛盾点の指摘はなぃのんね。
面白いのは何度も何度も「否定し続ける行為」を指してるのに
〜しなかった、〜をやりたがらない　のはとしちゃう事。

したがらない　という行為は、人間迷っているなら当然の事よ。
でも普通は、したい事を同時に見つけようとするため、ﾊﾟﾜｰは相殺されるんではないの？
未決の否定をし続けてる人間が
ｽﾚにいる証拠はないし、全員をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして批判するつもりもないけど、
負のｽﾊﾟｲﾗﾙになってないかどうかは、自分が一番よく解ってるかも。

その行為だけでは結局何の答えも出せないと、すふが思ってる。

これだけのお話。

能書きはいいからさっさと答えろ婆さん。


658:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 12:59:35 ID:wjz9SjNw [sage]
>>654
＞寧ろ既成の価値観に縛られない、Identityを持った知性派が多い

じゃ、わざわざ
>>551を書く必要もあるまぃに（ｗ



※なんでわざわざ>>551を書く必要がないんだ？


618:すふ◆pZQz/M/82. :2006/06/25(日) 12:09:43 ID:wjz9SjNw [sage]
>>615
どういう高望みか？

俺に惚れてくれ　かと（ｗ


※過去レスを貼ってくれないか？

＞惚れてくれる女がいたら結婚考える？

まず保険金殺人、次に薬物中毒等による幻覚症状を疑う…と過去に書いたが？
両方に当てはまらない場合、つまり本気だとしたら重度のキチガイなワケで、
キチガイ女からの逃亡は必然だろう。

俺個人の恋愛や結婚を考えるのは、
・年収１千万以上
・身長180�a以上
・年齢20代まで
・イケメン
↑
これを【俺が満たした時】だけだ。

>>579
惚れてもらう　と言う事自体を疑問視してるんだから
相手がどんな動機でｱﾚ、惨型氏にはそのｼﾁｭｴｰｼｮﾝはありえない

って事でしょ。

Q：惚れてくれる女がいたら結婚考える？
Ａ：俺は惚れられる事はない

これでｴｴね。

>>580
その通り。

＞まともな女がいたら結婚する　っちゅーのはﾃﾞﾌｫみたいだけど
＞その「まともな女」ってどういう女かも提示されてないよ。

348:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/06/19(月) 14:23:40 ID:oPA0Pjcf
因みに、俺にとって『糞女』の定義は
『ﾀﾞﾌﾞｽﾀ(良いとこ取り根性)及び馬鹿さ加減』かな。

まともな女の定義は
『平等の意味を履き違えていない、人間的魅力のある女』
加えて『価値観を共有出来る女』だな。

ルックスは二の次だ。せいぜい100人並程度で構わん。



＞しかも惚れてくれる女がいたら結婚考える？に答えもないし。

426:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/05/27(土) 15:17:13 ID:z9rMkZwz
＞で？どぅよ？
＞理想の女に惚れられたら　結婚したいん？

理想の女だったら結婚にこだわることは有り得ない。
で、オレも当然結婚にはこだわらない。通い婚若しくは事実婚になるだろう。
子供ができれば当然責任持って育てるよ。

これで納得か？これ以降くだらん質問繰り返すな。婆ァ



婆さん、過去ログ見れないのか？つか記憶力無いのか？

婆さん、俺が過去ログまで引っ張り出して懇切丁寧に応えてるのに、

よもやスルーは無かろうな？w

>>582
それ同一人物のﾚｽ？（ｗ

理想の遂行の第一ﾊｰﾄﾞﾙは、「先ず俺に惚れてくれる」は
譲れないわね。
これが高望みではない　と主張出来る人間は
「惚れられて惚れられて困る人」

これを言うと必ず、「ｸｽﾞばかり寄ってくる」と豪語する人おるけど、
人間的魅力の在る人間なら、そんな事もあるまいに。

584
＞それ同一人物のﾚｽ？（ｗ
失礼な婆さんだなw俺のレスだよ。

＞理想の遂行の第一ﾊｰﾄﾞﾙは、「先ず俺に惚れてくれる」は 譲れないわね。

違うな。
俺に惚れてくれるかくれないかは問題じゃない。惚れてくれなきゃ諦めるだけだよ。
なんでこれが高望みになるんだ？

＞これが高望みではない　と主張出来る人間は 「惚れられて惚れられて困る人」

勝手に脳内で資格基準を作るなってww
まあ普通に女とはお付き合いさせてもらってるけどなw

＞これを言うと必ず、「ｸｽﾞばかり寄ってくる」と豪語する人おるけど、
豪語しねえってw
＞人間的魅力の在る人間なら、そんな事もあるまいに。
意味不明

どうしても婆さんは『なんだかんだ言っても男は結婚したいに決まってる』
という思い込みから脱却できないんだなww


966:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/02/25(土) 00:23:27 ID:sP6jNpfg
俺は別に非婚主義じゃないが、妥協してまで結婚する気は全然無い。

結婚したいと思える女が見つからなければ結婚しない。ただそれだけのこと。
たとえ結婚出来なくても何の問題も無し。


このスタンスが理解できない限り此処の住人と意見の合致することはないだろうよ。

批判対象が居ないスレで妄想と憶測だけでわめき、レッテル貼りを続けてるのか。
言質を取られてしまい、粗探しや論点ずらしをしようとあがく様は、
何もできない中途半端人間すふの八つ当たりに見えるね。

すふは一度本スレやこのスレの書き込みをダンナや娘さんにみせてはいかがかな？
家族からの素直な感想を聞いてみてごらん？
果たしてすふの考え方や粘着ぶりに家族が全面賛成してくれるかな？
そうすれば少しは客観性というものがでてくると思うけどなー。

家族も気を使って本当のことは言えないでしょ。
誰かこっそり本音を言ってくれると良いんだけどね。

>>585
3. 消極的非婚派
結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。
いい人がいたら結婚も考えるかもしれないがその際はしっかり検討 する。

再三この「結婚のための努力」ってなんだ？を聞いてるのだけど
答えはない。
社会が結婚できると判断するのは、たった三つ。

・定職定収預貯金が在る
・恋愛経験を持つ
・年齢を満たす

年齢は努力せず満たせる。
定職も安定した未来には欠かせない。
残るは恋愛経験。

恋愛経験そのものが、結婚のための努力となるわけだ。
勿論、上の三つが満たされても「結婚しない」と言う選択は可能。

結婚したいと思う女がいないから口説く努力をしないのか
口説くことができないから、結婚したいと思う女がいないとしてるのか？
それは個々でしか解らない事だけど、
単純に結婚の前の段階、恋愛は努力してまでやる必要はないよ。
君はこの事を「結婚のための努力」と言ってるのか？
つまり、恋愛する＝結婚のための努力？

普通の人間なら、努力なんかしなくても経験できる事ぢゃないのかな？

>>587
最初はみんな読んでいてくれていたけど、この頃はどぅかな？

「可愛そうだからやめたら？」
「したくない男なんて興味ないもの」
「したくないならしなくていいよ」
「ほっといてあげようよ」

の意見の他、皆婚時代の申し子のｵﾄは
「しないでどうするつもり？」と非常にｼﾝﾌﾟﾙな意見だよ（ｗ

>>590
嘘でショw

本当よ（ｗ

若い女の子は「結婚したがらない、自分に関係ない男」になんか
興味持ってる時間はなさそうだ・・・・。

>>590
その設定は苦しすぎ。

>>593
いやー、それ、あたりまえでしょw
だからあんたもやめろっていっとんのよ。
こんな事に興味もってるのはすふだけだよ。

みんな大きなお世話いうとるのに、しつこいババアだねぇ。
御家族のみなさーん、とめてあげてよー。

そうねぇ・・・・あと
「お母さんは、傲慢なﾚｽが多いから、嫌われるのよ」
「世の中には、何処から見てもどうしようもない人間いるのよ」
「一度ｱｷﾊﾞに行ってみたら？」
「まだやってたの？」
「押し付けがましい意見は、若い子は嫌うよ」

あたりも言われてたよ。

>>594
ﾎﾎﾎ

594は
>>592
ね、スマソ

で、家族の意見無視の性悪ババアがこんなとこで煽りですか。
本当に止めようよ・・・

>>590が本当だとしたら、一家揃って低脳と言うことになる。
妄想で語り、屁理屈や後付けに終始するすふの醜態を見ていながら
誰一人窘めたり批判したりしないのはまさに莫迦の証拠。

>>599
あきれてもう誰も何も言わないんじゃ無いの？

予想通りかな。基地外にわざわざ本音を言わないのは賢明だ。

>>598
煽ってるつもりじゃないのよ（ｗ
彼らが一番意見を言いたい相手は、実際はあんなｽﾚ覗いてないのが
残念だと思うけど・・・・。

>>599
ｲﾔ？批判はされてるよ。
中止も再三言われてる。
すふが「聞く耳持たない」ってだけよ。

>>600
そんな感じ（ｗ

「飽きたらやめるでしょ」が、暗黙の了解事項。

>>603

聞く耳もたない人の意見をみんなが聞く訳ないでしょ？
御家族のいうとおり、傲慢だよ、あんた。
それわかっててやってるんだから、自分の考えがどうであれ煽りと全く同じだよ。

>>595
>「世の中には、何処から見てもどうしようもない人間いるのよ」
これ、すふのことだろう。

>>600
>あきれてもう誰も何も言わないんじゃ無いの？
すふが屁理屈や後付けをしてるのは今日に始まったことではありませんが、
その態度を窘め批判する意見が>>590>>595に一つも見えません。
ですから一家揃って同レベルの低脳であることが伺えます。呆れたのではなく飽きたのでしょう。

聞かせようとしてないもの（ｗ
ああしろこうしろ　と言ってる訳じゃないもの。

思う通りに生きればｴｴ　位じゃないか？
すふが言ってる事は。

>>589
>再三この「結婚のための努力」ってなんだ？を聞いてるのだけど

例えば、合コン・結婚紹介所など、結婚及び恋愛の
相手を捜す為の努力の事。
出会いを演出する気もないし、無理に出会いたい
とも思わない。

偶然、出会った相手が結婚を考えさせる相手だったら
その時に検討するって事。

>>605
彼女たちが、すふの言ってる事を屁理屈だと思わないのは

「女が劣化した。理想の女がいない」
これが、一番の後付の屁理屈だと思ってるからよ。
すふの屁理屈なんか、霞んでしまったのかもね（ｗ

そこはまだ聞いてみてないけど。
今度、聞いてみるわ。

>>607
運を天に任せて、努力なく天命を待つ。　って事ね。
多くの出会いが出来るように、ｱｸﾃｨﾌﾞに生きてね。

>>606
みんな思う通りに生きてるっていってるじゃん。
でもね、人生思う通りにいかないもんなんよ。
あんたもわかるっしょ、それくらい。
だからうまくいかないものどうしでどうすればいいんだろうねって知恵だしあってんでしょ。

まぁ結局、そういう屁理屈言ってでもスレに粘着して愚にもつかない意見を垂れ流し続けるンでしょ。
邪魔だっていってんのにさ。
そういうところが傲慢なんだよ。

>>609
ここ、隔離ｽﾚだよん

>>610
本スレ汚さないでって言ってんの

>>608
なるほど。
あそこまでわかりやすい屁理屈や後付けを理解できないほど
全員低脳ということですな。

>>611
愚にもつかない意見なら、右から左へ流してね。
>>612
そぅかもね（ｗ

低脳な母親が育てた娘達もやはり揃って低脳だったか。
これはもはや公害だな。

>>613
素直にこないでってお願いしています。
議論はここでやって下さい。

>>614
安心しなさい。
その低能の娘たちは、間違いなく君たちに興味などないのだから。

>>615
あぼーん機能使いなされ。
本ｽﾚではｽﾙｰが徹底してきてるから、議論の妨げにも今はなってないはずよ。

統計で明らかになってるとおり、日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

日本女が(全体的に)劣化している証明。
テレビ見てる暇があれば他にやることあるだろうに。

>>616
そ、興味があるのはあなただけだよ。
ちゃんと対話する気がないんだからここにずっといて下さい。

ネット依存症のゴラムの娘だぞ？

ま と も に 育 つ は ず が な い。カジテツゴラムｗ

>>618
でもね、過去ﾛｸﾞ見たら、君結構
「今ﾃﾚﾋﾞで〜やってる！皆見ろ」とか、おっしゃってたよ。

>>616
それを聞いて心底安心しています。
そんな低脳どもには興味を持たれるどころか実際に関わり合うのもイヤですから。
汚物は汚物らしく生きるよう低脳娘達にお伝え下さい。

>>621
え？それがどうしたの？

統計で明らかになってるとおり、日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

結婚したがらない男を煽るまえに、

まずは 自 分 の 娘 が 自 立 で きる か の 心 配 が さ き だわな。

自立できなきゃ結婚の資格はないkらね。


それとも自分と同じく寄生虫狙い？
だからスレで煽るのか。

>>619
姑息なﾚｽを凝りもせずやっていたら、ｺﾞﾗﾑﾊﾞﾊﾞｧと言われてしまった・・・・。
結構お気に入りなので、ﾃﾝﾌﾟﾚ書き直してもらおうかな・・・ﾎﾞｿ

564 投稿日：2006/06/25(日) 12:20:25 0
ﾏﾏｿ・・・削った方がｶｺｲｲとおもw


陰湿開き直りｺﾞﾗﾑﾊﾞﾊﾞｧ【◎】
投稿日：2006/06/25(日) 12:51:26 0
>>564
神秘的でｽﾃｷｽﾃｷ・・・
投稿日：2006/06/25(日) 12:56:40 0
陰湿開き直りｺﾞﾗﾑﾊﾞﾊﾞｧ【◎】

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ちからの指輪付きだし・・・

ﾈｯﾄの娘たちもお気に入りみたい。
どぅもありがとね。

何度聞いても狂団からはコメント無いんだよね。よほど痛いらしいよ。

狂団：「女が劣化した。理想の女がいない」なんていうのは結婚できない言い訳だ。
住人：統計で明らかになってるとおり、日本女性のテレビ視聴時間は世界一。ですが、なにかコメントは？

煽ってないし（ｗ

君たちが勝手に頭に来るのを「煽られた」とするなら
こんな都合のいい言葉はなぃわな。

人間、怒りの沸点は低くもちなされよ。
腹を立てても、いいことなんかなぃからね。
>>626
だってすふは君がｽﾚで教えてくれるＴＶ番組、見たことないもの（ｗ
少なくとも君よりはＴＶを見てないのは事実だしさ。
ｲﾏｲﾁ、ﾋﾟﾝと来てないのかもね。

>>626
男は劣化してないのか？ｗｗｗｗｗ

ご立派な男性様に見合う女は日本には、殆どいないってわけかｗ

なるほどね〜

>>624
自分の子供を自分と同じ価値観を植え付けて自分の思い通りの子供に育てようとする親っているな。

こういうワガママな親に育てられると歪んだ子供に育ちやすい。

>>626
女を劣化させる扇情的なテレビ番組作る番組制作者、
女に媚びるマーケティングやって女をつけあがらせた広告代理店の
営業、女にイベントやプレゼントで媚びるマニュアル
雑誌の編集者など大半が男なわけだが。
トレンドメーカーのほとんどが男。女をバカにした原因は男にもある。

>>625
姑息なﾚｽって知っててやってるんだもの。ホント迷惑。とかいうとまた喜んじゃうんだろうなー。
ちなみにそのゴラムと私のレスがどう関係あるかしらんが、お礼を言われても困ってしまいます。
だから対話ができない言うとるんよ。

>>631
ｽﾏｿー。>>620のｱﾝｶ間違いでした。

>>629
価値観を押し付けた事はないそうだ（ｗ
ゆるぎない価値観の提示　までしかしてくれなかったと・・・（ｗ

「思うように生きなさい」と言われるより「こうしなさい」が
もうちょっとあっても良かったと（ｗ

今頃言われてもなぁ・・・・。

>>627
沸点低かったらすぐ沸騰しちゃうだろ・・・

白洲次郎や杉原千畝のような、真に男気溢れる魅力的な男が増えれば

それに見合うような女になろうと努力する女も出てくるかもね〜♪

つまりお互い様ってことで、ちゃんちゃんｗ

>>635
だな（ｗ

理想の人が欲しかったら、理想の女に選ばれる人間になれ　だな。

>>633
別にあんたのことを言ったつもりじゃないんだがｗｗｗ

間違えた・・・・・

理想の人間を手に入れたいなら、理想の人間に選ばれる人間になれ

だな。
>>637
そぅかー。
通りでおかしな事言うと思ったよ。
勘違いごめんよ。

本ｽﾚは寧ろ既成の価値観に縛られない、Identityを持った知性派が多い
そうだから、安心してすふも、価値観の提示が出来るよ。

撃鉄2　終了！　またね！

>>636
よーくスレ読んでみ。
理想の女に選ばれたいなんて一体誰がこのスレで問題にしておるか。
いつも論点がずれてるんよ、あんたは。

専業主婦ってさ、ヒマだから自分の娘に男の見分け方や男の騙し方を伝授するらしい。
だけど最近の女はもうこういった母親のアホくさいことに耳を傾けなくなってきている。

男に頼らずﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働き社会進出するのがｶｯｺｲｲ女の生き方、みたいだよｗ

結婚したくない理由を「日本女性が劣化したから」と
結論づけたいヤシがいるようだが、

その前に。。。

お前はどうなんだ？

と振り返ってみろってこと

ば〜かｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
ごめん！今気づいた（ｗ

沸点は高くの間違いだわ・・・。ﾎﾝﾄごめん。

>>642
違うよ。
日本の女はもともと劣化していたんだよ。
ただ現代になってそれが表面に出てきただけ。

日本の男だって劣化してるぞ

試しに

吉田茂と小泉純一郎の顔を見比べてみろよｗ

小泉はブッシュの妾面

吉田は日本を背負う親父の顔をしてるｗ

白洲次郎のような気骨のある奴がいれば、

キムジョンにここまでなめられた真似はされないだろｗ

>>643
バブル前後の男性雑誌読んだことあるか？
プレーボーイやポパイ、ホットドックプレスが毎号毎号
「女の子の気持ちを知りたい」「彼女が感激するデートプレイス」
「モテる男はここが違う！」「ボクたちのバレンタイン大作戦」
みたいな女に媚びるマニュアル系の記事ばかり。石田純一あたりの
ヌルい男がカリスマ。
ドラゴン村上は「狩猟民族の時代は強い男を女が選んだ」と高飛車な女を絶賛。
（あれはMだからしょうがない）
中尊寺ゆつこや柴門ふみのような女が男をリードするマンガを
ブレイクさせたのも女性誌ではなく、男性誌。
オヤジ雑誌は処女捜しやオッパイ見せてください企画をやって
モラルの低い女の姿を垂れ流し、全体のモラルを下げた。
女を甘やかせばモテる、モラルの低い女はこんなにたくさんいる
と流布したのは男。
専業主婦を優遇する法案を作ったのも男。
長年かけて男が女の劣化に手を貸していた。

真に魅力的な男は、アメリカの妾と化したこの国には

いない

女が劣化するのも仕方ないな

終　　　了

>>643
いつも脊髄反射でレスするからこうなるんよ。
すふはそういうレス、多すぎないか？
ちなみに沸点高くする方法がわかったらノーベル賞ものだわw
沸点低い人が高くするのにはどうすればいいか、言ってみ？
この沸点までいってしまった人が、たくさんニュースになっとるからなあ最近は。

>>645
ちょっと違うね。
もともと劣化していた女を差別してきたのが吉田茂の時代の人たち。
だから劣化したまま成長しないで現在に至っているから問題が起きるわけでしょ。

でも最近の女は男に頼らず社会進出目指してきているから少しは成長の跡が見れるようになってはきているな。

>>649
戦前の女性は経済力はなかったが、モラルは今時の男よりずっと上。
男性上位の社会で、経済力も持たず男に使え家を支えた。
そういう女性が育てたからこそ昔の男は気骨があった。
もともと劣化してたなんて失礼にもほどがある。

>>645
小泉純一郎のよっぽど女にはいいだろう・・？

吉田茂の時代の人たちは女を家に押し込めて徹底的に差別してきたのに、
小泉首相は女に開放路線を与えてくれている。
男女共同参画法まで作ってがんばってくれてるジャン。

だから女は社会進出するのがカコイイ！なってきているわけでしょ。
結婚だけが女の人生じゃない！と政府も言ってくれてるジャン。

女は小泉内閣に感謝したほうがいいと思うぞ。

＞言うなら、喪男板とかの「男だけの板」の方がｴｴよん。


板違いと思うなら削除依頼だせばいいだろ？婆さんよw
どの板行こうが俺の自由だよw



＞寧ろ既成の価値観に縛られない、Identityを持った知性派が多い。
＞というｽﾚで、殊更言う必要もｱﾙﾒ。

↓↓↓

201:x1 :2006/03/12(日) 21:26:47 ID:S1nxDN9h [age]

立ち位置を常に意識しておこう。
ここは、現代の結婚制度や運用に疑問を持つ者達の情報交換、意見交換の場。そして結婚を迷ってる男への検討材料の提供。

これに加えて警告、警鐘だ。

婆さん、 理解したか？

するわけねーかｗ

>>650
失礼じゃないよ。もともと女の劣化は本当の話。

昔の吉田茂の時代の人たちは女を徹底的に差別して、
女の劣化を社会に出さないようにしてきただけ。
だから、女はなかなか成長しないんだよ。

確かに男にも責任があるとは思うよ。

何も社会を知らない女たちへのお昼の講義はここまで。

何度聞いても狂団からはコメント無いんだよね。よほど痛いらしいよ。

狂団：「女が劣化した。理想の女がいない」なんていうのは結婚できない言い訳だ。

住人：えー統計で明らかになってるとおり、日本女性のテレビ視聴時間は世界一。なにかコメントは？

狂団：男だって劣化してるだろ！文句言うな！


結局、女が劣化したというのを認めちゃった訳ね。お疲れ。

>>653
解りやすく言ってやるとな、
女は成長する前に身の程弁えずおだてられるままに図にノリ過ぎちまったんだよ。
自ら考える力を持った僅かな女以外はな。
確かに図に乗らせたのは男かも知れんがそれに乗った自分自身は棚に上げ、
反省などする気も無く全て男が悪いと責任転換か？
それこそ典型的現代日本女のクオリティだってこと、 まあ女には解らんか…

┐('〜`；)┌

>>630
そりゃ、テレビ見てるのが女の方が多いからじゃん。女を劣化させているのではなくて、
劣化した女に合わせて番組つくってんでしょ。

>>655
テレビ視聴時間だけじゃなく日本人男女の読書時間や、マンガの購読状況を
世界的に見た資料はどうなってる？
成人男性が通勤電車の中でマンガを読む行為は世界的に見ても日本だけで
見られる特殊なことだと何度も海外のメディアで取り上げられているが。
テレビの視聴時間についても正確なソース希望。

>>657
制作側にモラルもプライドもないということだね。

制作側のモラル＝視聴率

テレビ局に金を払ってるのは視聴者ではなくスポンサー。
内容でんでんより、スポンサーの利益を優先すると云う｢モラル厳守｣は当然だろう。

現状が嫌なら、スポンサーになって枠を買うしかない。
資本主義には、(ブサヨ以外)誰も反対しないのだろ？

>>659
先ほどから過剰に利益を追求したマーケティングそのものが
女の劣化に加担したという話をしているんだが。
当然スポンサーも含んだモラルの低下について語っているし、
劣化は女だけにとどまらない。

資本主義は賛成だが、企業のモラルは企業として利益を追求し
株主および従業員に還元すること以上に、社会貢献や消費者の利益が
優先なければいけない。
公害訴訟や薬害訴訟は企業がモラルを軽視し利潤追求を優先した結果。

テレビは巨大メディアでありオピニオンリーダーたる存在である以上、
日本社会の劣化に対する責任がある。
だからこ、そここ２ちゃんでも、某巨大広告代理店とスポンサーの癒着、
某巨大宗教団体のメディア支配が問題になるわけで。

『女は劣化した』には同意。
しかし劣化に加担した男の責任は大きい。

>>660
しかし、それを変えられるか？

自浄作用に任せるなら、アメーバが霊長類に進化するくらいの時間が必要だろうし、
武力闘争は、より多くの命を失わせる事になるだろう。

いつの時代でも、庶民は与えられた枠の中で生きるしかないのだ。
人も組織も易きに流れるから、堕落と同じ時間で逆流は出来ないぞ？

言語の壁より独身への締め付けが酷くなれば、黙って出て行く事を考えるだろ？
(ブルガリアかどこかの独身税が良い例だね。)

枠の中で、出来得る限りの自由を模索するだけだ。庶民に出来る事は。

>>359
さりげなくでんでん使ってるなww

>>661
変えるのは難しいだろうな。一度低い所に流れたものを高いところに
汲み上げるには、強力な統制が必要だろうしそれには別な危険がともなう。

x!の言う「日本の女性のテレビ視聴時間が世界一長いのは劣化の証拠」
という意見に対し、そんな単純な構造では語れない、と言いたいわけ
なんだが。

ところで君の>>579の条件に総べて該当する人間は一体どれくらいいるんだ？
君個人の条件だからどうこう言うつもりはないが、なぜそんなに
高いハードルを設けているのか良かった教えてほしい。

>>660
「日本社会の劣化」と言っているが、
どこがどう劣化したのだ？

ゴラムの身内会話ってモロ脳内じゃんw

それにしてもゴラムって相変わらず自分像を御立派に妄想設定したがる願望強いねぇ。
実際には旦那からも蔑まれ、子供からは鬱陶しがられてきたような気がするなぁ。

まぁネットでは「なりたい自分」になれるからねw
ゴラムでも賢者のふりして杖を振りかざすこともできる、と。
ただ残念ながら「ふり」は出来ても誰も納得させることだけは永遠に出来ないんだけどね。

すふ（ゴラム）にとっての『愛しいシト』は「己のプライド」と「寄生願望の正当化」か。
それを死守する為ならどんな手でも使うという。
またそれを死守する長い人生において穴蔵で魚をかじるゴラムになってしまった、と。
表面上は悪意など微塵もない「善いゴラム」を演じ、しかしすぐに「あいつ（悪いゴラム）」
が顔を出す。
まぁ人格が割れてしまっているので悪意ある行為の自覚すら無いかも知れんが。
「お、おらは何もしてねーだよぉ。おらは何も企んでなんていねーだよぉ」と涙目で訴え
るゴラムのように。しかし振り向くと「グへへへ…」。
まぁ最後は『愛しいシト』を醜く抱いて火の中に…w
まさしく似ている。思えば思う程、ゴラムに似ている。

>>663
数年前にニュースでも報道された｢女が男に求める条件の平均｣の数字だ。
結婚相談系の企業や雑誌、調査機関等がアンケートを採ったりして、
求める年収に関しては600万〜1000万まで諸説あるが、高い方を見ておけば確実だろう。

実際、
・年収１千万以上
子供を私立の幼少中高に通わせるなら必要じゃないか？
・身長180�a以上
息子が低身長だと喪男になる
・年齢20代まで
親の年齢と子供の体力に逆相関(若ければ高い)がある…との研究発表が過去にある
・イケメン
娘が不細工に似ると一生恨まれる
…なワケで、この条件に妥協する女こそ、自分の退職欲求や寂しさに負けた

｢無計画低脳ＤＱＮ女｣

と言って良いだろう。
だから俺個人が結婚に向けて努力する必要は無い。

続き

↑恋愛ポジ
鯛男(ｷﾞｼｱﾝしたい)☆
独貴男(ｷﾞｼｱﾝはしてやっても良い)☆
毒男(電車男)
喪男
孤男
↓恋愛ネガ

未来の国力の事を考えると、少なくとも☆印の連中には努力してもらいたい。
だから｢男の不満｣を引き出すようにしているのだが、
狂団はヒステリックに否定するばかりで、改善を計ろうとしない。
だから、狂団の意識も改革する必要がある。

俺個人の非婚は結論済みだが、社会としての非婚問題に関心がある…ってのはコレだ。

>>667　横レス失礼

主人はイケメンでもないし、身長１８０�aないし、借金もありましたが、私は
喜んで結婚しましたが…
わたしはＤＱＮ女なのでしょうか＾＾；そうですか…orz

こういう条件を偉そうにいう女の人こそ、結婚が何かをわかっていない
んじゃないでしょうか。

>>669
まあ、自作自演するくらいだからDQNでFAでしょう。

>>669
就学期までに借金返して遣り繰り貯金の目途があれば良いと思うが、
漫然とＤＱＮスパイラルの公立に進ませたら、親が努力しても悪友からの影響で染まる可能性がある。

その辺は考慮した方が良いと思うがどうか？

>>667
??? よくわからないな。
高基準を挙げる女は「無計画低能DQN女」なわけだろ？

「俺」個人が「無計画低能DQN女」と結婚したいわけではないのに、
なぜ自分がその基準を「俺が」満たすとか満たさないという発想が出てくるんだ？

それから180センチなくてもチビでもモテるやつはモテる。
（例　氷室京介、Hyde、フミヤ、森田剛）
男親が池面でも子供が池面になるわけではないし、ブサ男の子が
びっくりするくらい可愛い場合があるな。
女性タレントの男親が池面ばかりなわけではない。
むしろ金にほだされてブ男と結婚する女ならたくさん見たことがある等々
自分は君の条件の基準が理解できないな。

>>671　お陰様で、小学校低学年くらいで返し終わりました。
乾いた雑巾を絞るような経費節約と、たまたま売り上げ特需があった為返せたのです（自営）
私が言いたいのは、相手にばかり要求せず、自分が相手に何をしてあげられるのかを
考えて欲しい…ってことですね。女性側が。

ご指摘のように、都内では私立中学受験がいいですね。
とてもお金が掛かりますよ。正直…＾＾；

結婚前の若い私にはそこまでの見積もりは出来なかったのでやはりＤＱＮでしたねorz

有ご飯支度落ち

ここでのすふさんのご発言に、びっくりです・・・

女は平気でウソをつく・・・

参考になるスレですなｗ

>>672
良く読め〜(笑)

妥協する女がダメと言っている。
・年収１千万以上
・身長180�a以上
・年齢20代まで
・イケメン
↑
一切妥協せず不言実行で努力し、破れれば潔く非婚…の女を叩く気は無い。
何の努力もせずに吼えてるだけの女はアホだと思うが。

追記

能力も無いクセに｢女が俺を選ばないのが悪い｣と言ってる鯛男と逆だっての(笑)

女には不断の努力で、
・年収１千万以上
・身長180�a以上
・年齢20代まで
・イケメン
を満たす男をゲットして欲しいし、
俺は上記の条件を満たせないから退場します…って話だ。

狂団系俺女は、男の不満を素直に聞かず、逆ギレするばかりだから叩かれるのだよ。
黙って努力しろっての。更に降りた男を叩くのは筋違いだっての(笑)

>>675
なるほど、その完璧な基準に満たない男と妥協で結婚するのがDQNということだな？
じゃあ実際日本中DQNだらけだなw
自分的には、男にそれだけの条件を求める方が白馬の王子様を捜し求めるくらい
非現実的でDQNに思えるけどなぁ。
実際その条件に合う男なんて20代男性の何％だ？
実力のある女は、逆に男に完璧を求めないと思うが如何か？

>>676
君の考える理想の結婚が行われる社会はSF映画みたいだなw
自分はもっと単純。
「結婚に向いてない人間が無理してすることない」だ。

スマソもう１個

>>672
ヲッサンオバハンの時代とは、平均身長が違うだろ。
輸入牛肉の自由化以降、身長と女子の胸囲が急激に変わったのは有名だろ？
(牛の肉付きを良くする為のホルモン注射の残留？って説もあるが)

>>679
ＳＦじゃないだろ…
一部の優秀な雄だけが雌を独占し子孫を残す。
自然界では普通に行われている事だ。むしろ動物として当たり前。

>>678
上４行の各２行の違いがよく分からないが、
日本の女は“結婚”の２文字に取り付かれているため、
完璧な男を求める傾向がある。
そして現実を知って妥協する。

もちろんバリバリ働いて社会進出している女はそれほど“結婚”に拘らないだろう。

一見妥協…こそカッコウ婚や保険金(ryの温床。

>>680
君の基準だと結婚は一部の階級しかできないことになるし、人口から
考えて国力を残すだけの子孫は作れないだろうなぁ、と。
当然優秀な遺伝子を持った子孫はブルーカラーの職業には就かないから
産業構造に歪みがでる。
労働型の試験管ベビーでも量産するのか？
自分は非婚が進んで自然に全ての産業形態に関わる人口が減る
方が良いと思うな。

>>681だったな、スマン。

結婚に向いてない人間　ってどんな人間だと皆は思ってるのだろう？
ご存知の通り、すふ自身は自分の事を、結婚に向いてないと
思っていた。

・結婚以外にやりたい事があった
・恋愛が苦手だった

向いてなくても何とか、折り合いつけられるから、
ﾔｯﾊﾟﾘ重要なのは、相手にどこまで自分が努力できるかじゃないかな？

>>684
いつもの｢一夫多妻｣を書き忘れてた

>>684
＞結婚は一部の階級しかできないことになるし、人口から
＞考えて国力を残すだけの子孫は作れないだろうなぁ、と。

その通り。だから今の日本の結婚制度の見直し改訂作業が行われている。
日本の結婚制度はもう疲労困憊の状況。

産業構造に関しては移民政策が議論の的に成っている。

>>686
近親婚が増えないか？

>>686
・ブサ
・チビ
…終了

もし同じ中身なら高身長イケメンを選ぶだろ？

年収１千万が一夫多妻になって二人の妻とその子達を扶養したら
幼稚園から大学まで私立は無理だな。
自分的には、知識階級の非婚が進んで小子化なのに、DQNの出来婚が減らず
全人口に対するDQN比が増大する方が心配だよ。

>>689
100人の村じゃないんだからさ(笑)

>>691
ＤＱＮ公立に使われてる費用をカットして、私立の助成に使えば良い。

実際、足し算引き算だけで充分だろ。
義務教育は小学校の３年のみとか。

>>686
＞結婚に向いてない人間　ってどんな人間だと皆は思ってるのだろう？

＞向いてなくても何とか、折り合いつけられるから、
＞ﾔｯﾊﾟﾘ重要なのは、相手にどこまで自分が努力できるかじゃないかな？

向いてないのは
結婚にそもそもそこまで努力を要してまでする意義を感じられない
人間でしょうに。要される努力が許容範囲越えたら離婚してしまうのだから。

愛せなくなった…
愛情を感じることが出来なくなった…
そんな理由で離婚を真剣に考える女の方に
実は結婚適性はないのではなかろうか。
結婚生活を現実的な生活だと認識し、維持する責任を
感じるのは圧倒的に男が多いような気がするからね。

すふの沸点はホントに低いなー。

>>686
すふさんは、結婚するために、また結婚してから、どのような努力をされたのでしょうか？
また、本スレ？にも書いたのですが、失礼とは思いますが、年収はおいくらほどでしょうか？
自立を自覚している女性の基準として、参考にさせてください。

>>678
＞実際その条件に合う男なんて20代男性の何％だ？

20代どころか30代でも10％に満たないだろ。
それほど今の日本の女は現実を見ようとしないんだよ。(ﾒﾃﾞｨｱ、ﾏｽｺﾞﾐの洗脳)
大半の女は｢妥協婚｣になるわけだ。不満を抱えながらな。


＞実力のある女は、逆に男に完璧を求めないと思うが如何か？


女のﾃﾞﾌｫﾙﾄは上方婚。自分より定収入の男との結婚など普通に視野にも入れないだろう。

>>693
日本は首都圏だけじゃない。公立優位の地域もあるから学校制度は
簡単に変えられないよ。
農業や漁業の従事者も必要だし、伝統技能や伝統芸能の継承者も必要。
君の考えはある種理想的かもしれないが現実的で
はないな。

>>694
真ん中3行に同意。

すふが>>696からどう逃げるのか…様子を見てようっと
まぁ大体2パターンで想像できるけどw

レスは受け手のものと言い張ってる人間が
>君たちが勝手に頭に来るのを「煽られた」とするなら
>こんな都合のいい言葉はなぃわな。
と言ってどうすんだか。おまえの理屈なら「煽られた」と判断するのは他人で、
それに口を挟むのはおかしいだろ。 また自家撞着かよ。

結婚なんて努力してまでするもんじゃないよ。
普通にしてれば出来るしするものなんだから。

努力しなきゃ出来ないのはどんなレベルの人なんだろうね。想像つかないよ。

>>694
結婚の努力ぢゃないよ。
相手に対する努力だよ。

価値観をすり合せる努力をしたいと望む相手が見つかるか見つからないか
の問題であって、初めから「結婚に向いている」人間なんか
いないんじゃないかな？という話をしてるのよ。
>>696
いきなりきましたねー（ｗ
結婚そのものの努力は、結局相互理解でしょ。
先ずは貴方のｶﾑｱｳﾄあたりからでどぅかな？
>>700
ﾚｽは受け手のものだから、「煽られた」が通るんじゃないのかな？
すふは煽ってないもの。

>>702
ネカマちゃんには厳しいのでは？

>>696をまとめておいてあげるか。
ゴラム婆さんは目が悪いのか何故か時々レスが見えなかったり
レスとは無関係のことを答えだしたり
一部だけをかいつまんで答えたりしちゃうからね

１　：　すふさんは、結婚するために、どのような努力をされたのでしょうか？
２　：　すふさんは、結婚してから、どのような努力をされたのでしょうか？
３　：　失礼とは思いますが、年収はおいくらほどでしょうか？
　　　　自立を自覚している女性の基準として、参考にさせてください。

番号を無視してうやむやに一行だけで答えたりしたら「ああ、何か答え難いものがあったんだな」
と思って下さいww

>>>696
>いきなりきましたねー（ｗ
>結婚そのものの努力は、結局相互理解でしょ。
>先ずは貴方のｶﾑｱｳﾄあたりからでどぅかな？

ニートおばんwwwwwwwww

すふの年収聞いても面白くなぃっしょ（ｗ
ただ、自立は三つの柱
・経済的自立
・身体的自立
・精神的自立

この三つが、基本であり、それは共生という中に組み込まれて
初めて、香り立つものだそうだ（ｳｹｳﾘ

>>701
そうなんだよね。
だから>>589の意味を聞いてるんだけど・・・・。

一体、この
3. 消極的非婚派
結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わない。
いい人がいたら結婚も考えるかもしれないがその際はしっかり検討 する

結婚のための努力　って恋愛する事なのかなぁ？
×1氏は、３　だそうだから、是非お答えが欲しいところだ。

>>706
この三つが、基本であり、それは共生という中に組み込まれて ≠　結婚

だよね。
100歩譲っても「≒」程度だ。


で、早く言えよ年収をさ。

>>708
人に聞くなら、自分で言わなくちゃ（ｗ
答えたって、「ｳｿだろ？」で普通はお終いにしちゃってるでしょ。

人の年収なんて聞いてどうするのでしょう？
聞いたとしても、源泉徴収票でもアップしない限り、ネット上では証明できないのに…＾＾；

３００万ともいえるし、３０００万とも言えるのに…（謎ｗ

>>709
俺は350万。低くてすまんね。
まだまだ半人前なもんでね。

で、アンタは？

自営だから、勿論役職手当はあるよ。
結納時の財産は、すふ名義だから、不労所得はある。
子育て終わってから、徐々に働き始めてるので、別途の収入も在る。

これは、何度もｽﾚで言ってるよ。
お金持ちじゃないけど、離婚されたら生きていけない人間でもない
って程度ざます。

>>710
ﾏﾏもそう言えば、聞かれていた記憶が・・・・（ｗ
遊ぶには、いいﾈﾀなんだと思うよ。

確かに年収についてはウソつけるよね。
なら、

１　：　すふさんは、結婚するために、どのような努力をされたのでしょうか？
２　：　すふさんは、結婚してから、どのような努力をされたのでしょうか？

↑これくらいは教えてよ。

>>713　成るほど

>>711
可哀想にな。
相当に勇気の要るｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄだったろう。
頑張って経済的自立を目指してね。

>>714
結婚するために、相手の価値観を知ろうとした。
結婚してからは、互いの価値観のすり合わせに努力した。

>>717
結婚だけでなく社会生活で他人と絡む以上は当然ですね。
努力と言うと違和感があるくらい。

それをしない人は引きこもりちゃんくらいじゃないでしょうか。

>>718
オマエ犬だろwwwwwww

>>718
その通りだよ。

夫婦は一番小さな社会構成単位だから、たった2人の価値観の
上手なすり合わせが出来ない人間は、社会生活も難儀するんじゃないかな？

>結婚するために、相手の価値観を知ろうとした。　
>結婚してからは、互いの価値観のすり合わせに努力した。　

年がら年中2chで荒らしといて、価値観の擦り合わせが出来てるとは笑わせる。
メンヘルであきらめられているの間違いだろ。

おうおう、すふの馴れ合い相手のいつもママまで現れてまあ。
揃ってバカ晒すのはこの板の主婦の常なのか。

>>720
ちょうど良いサンプルが転がってますね。>>719
タイミングが良すぎて笑えました。

>たった2人の価値観の上手なすり合わせが出来ない人間は

離婚した人間に言え。
価値観の擦り合わせすらできない女ばかりだから、
「したがらない」んだけどね。

>>721
結婚して20年以上努力すれば　自然とｸﾘｱできる事でしょぅに（ｗ

自営を手伝ってるのか。書き込みから想像すると、そんな時間を割いているのか疑問だがまあいいや。
で、それは離婚しても自営が続けられるのか？
不労所得の分は多分不動産だろうが相続だよな。だとしたら自立というよりごく潰しにならね？

>>726
ごくつぶしでしょ。
一日中ネットに貼り付いて、マジでキモイよ。

>すふは煽ってないもの。

これが的外れ。レスが受け手のものなら、こう言うこと自体自家撞着。

>>725

誤：結婚して20年以上努力すれば　自然とｸﾘｱできる事でしょぅに（ｗ
正：結婚して20年以上ダラけた醜態を見せ続け、旦那の良識を徐々に麻痺させた。

>>722
まあまあ・・・
もう専業主婦なるものはこれから社会からは軽視されてくる時代だから、
せいぜい今のうちに騒がせてあげなよ。

そしてこれからシングル単位の時代。
ここのオバハンたちはそれについていけない部分があるのだろうよ。

何とでもお好きに想像してもらっていいよ（ｗ
>>728
すふは煽ってるつもりは毛頭ないよ（ｗ
だから「煽ってる」と言われて、これは煽りではない！とは言ってないはず。
違い解るかな？（ｗ

その代わり、すふはいっぺんも「煽られた」と思った事はないよ。

これからの時代にすり合わせできない人達は可哀想だな。

うん。だから「煽ってるつもりは毛頭無いよ」と
他人の解釈に異を唱えること自体が自家撞着。
こんなこともわからない？

不動産だろうが金融資産だろうが、不労所得は利回りで考える。

仮に１年間を不労所得で食っていける金額として500万円／年とする。
運用利回りが年10％のかなり好調だと考慮しても、すふは5000万円の資産を
年5％の利回りだと、１億円の資産をもっていることになる。

うそ臭いなァｗｗｗ

>>732
時代に迎合するのは愚か者のする事。
今時の女を批判する立ち位置におる人なら、決してしちゃｲｶﾝ事だね。

時代や環境に流されず、本当に大切なものを決して見失わないように
生きて行ってね。

すふが結婚したのは「皆婚」の時代に迎合した結果だな。
つまりすふは愚か者ということになる。

>>735
そうそういきり立ちなさんな。
時代に乗れない人を批判するつもりは毛頭ないよ。
こればっかりはどの時代もしょうがない。

大切なものというのは時代ごとに変化するもの。
そうでないと歴史というものは止まったままになる。

あんただって天皇陛下のために市ね！といわれたらどう？
そんなバカな話はない訳だしね。

>>736
出た。時代のせい。
結婚出来ない男の定番だ。

おっと、君は出来る人だっけ？
ゴメンネ。出来ない人向けだから気にしないで。

>>733
それは単なる意思表示（ｗ
煽った→ｱｯｿ。煽ったつもりはないよ。　これでお終い。
すふもおいしく「煽った煽った！」というﾚｽを頂いているから、
お互い様さ。
>>736
ﾎｴ・・・じゃ、これからはｼﾝｸﾞﾙの時代！と言ってる君たちが
独身のままでいるのも迎合か？（ｗ

ちゃぅでしょ。
本当に大切なものは、すふの場合は、親から与えられた
無償の愛情を、自分も次世代へ返していく　たったこれだけの事だよん。

すふさんのおっしゃることはだいだいごもっともだと思います。

>>735
そうですね。
実力主義という名のリストラ、減棒で経済力の無い人間が増え、
金が第一という価値観が根付いてますからね。

金なんて生きていけるだけ有れば十分で、
必要以上にあっても困る物なんですけどね。
人が大事と思えない人間にとっては
金しかあてに出来るものが無いのかもしれません。

>大切なものというのは時代ごとに変化するもの。
>そうでないと歴史というものは止まったままになる。

本当にそうですか？
平凡な一人の母にとって、どんなに時代が変ろうと、一番大事なものは
子供であり、家族ではないでしょうかね。
何でも変ればいいってものでもないでしょう＾＾

変った方がいいものと変らない方がいいものがある…

>>742
そうですかね？
戦時中では、一番大切なものは「天皇陛下」ですよ。
その天皇陛下のために家庭を作り、子供を戦場へやった。

いまは違いますよね。

>煽った→ｱｯｿ。煽ったつもりはないよ。
だから「レスは受け手のもの」なんだろ。
「つもりはないよ」と反論してくること自体が自家撞着。
それは意思表示ではない。

>時代や環境に流されず、本当に大切なものを決して見失わないように
>生きて行ってね。

心からそう思ってるならいちいち本スレ進行を妨げるなよ。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%F6%82%B5%82%A2%82%BC&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
http://toran.livedoor.biz/

こんな被害を受ける男がなくなることが望ましいことは変わりないだろ？

>>743
自分の先祖をバカにしてるのか？
祖父、祖母や曽祖父、曾祖母が家族よりも天皇が大事だったと本気で思ってるのか？

可哀想な奴だね。

>>743 「子供を戦場へ送る」これは、想像するだけで悲しくなります…母としては生木を裂かれる思い
だったとのではないでしょうか。
非国民と呼ばれるから、天皇陛下のために命をささげる兵隊を育てたとしても、
その心中はどうだったのでしょう？

私は、子供のためなら命捨てられますよ。

ミクロレベルで言えば、どの時代の母も同じではないでしょうか？
獣のような母も報道されていますがね。

なんだか、すふのプロフィールや家族の反応の記述がじゃりん子チエとそっくりなのだがｗ

今日はこれだけ言ってオシマイｗ

みんなボンゴレ！ｗ

獣のような　→　化け物のような

訂正

結局ね、ここで大切なものは失わないほうがいい、
と言ってる方たちのご意見というのは、昔、“国から与えられたもの”なんですよ。
自分で作り出してきたものではないのね。

その“国から与えられてきた”旗印がもうなくなろうとしているのが現代。
だからその旗印に必死にしがみつきたい気持ちはよく分かる。
しかし、今まで家庭や男女のありかとというものを何も考えてこなかったのはイタイところなんですよ。
アメリカに追いつけ追い越せの時代だったからしょうがないところもあるけれどね。

結婚のあり方や家庭のありかたというものはこれから作っていく時代じゃないのかい？日本は・・・
日本はこれからですよ、こういうﾒﾝﾀﾙな部分は。

>>749
特異点は何時の時代にもあるでしょうね。
男も女も特異点は居ますよね。

賑やかでおかしいと思ったら、本ｽﾚｲﾊﾟｰｲになってたのね（ｗ

結婚したがらない男が増えているPart254
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151325033/
新ｽﾚ、出来上がったみたいだから、
こんなｽﾚに来ないで、ｿｯﾁでｶﾞﾝｶﾞﾚな（ｗ

>>747
心中というが、出産しなければよかっただけの話。

>>750
ありゃまあ、普通なら親の顔を切望される台詞だな。
家族が国から与えられたものか。
国はどっかから自然発生したものかい？
自分が国を作ってるという観念が無い人？

ま、変な価値観も存在してても良いけどね。

>>747
そしてあなたの主張はスフに叱られますね。

時代に迎合するのはよくないんだってｗ

>>753 う〜ん。あの時代は女は結婚して子供生むのが義務だったのではないでしょうか？

男の方が兵隊に行くのと同じように。

>>754
では聞きますが国家ってなんでしょ？

>>756
法律できまっていたのですか？

富国強兵　っしょ。

>>758
決まっていたんだよ。

>>755
どこか時代に迎合してらっしゃっる？
彼女は、大切なものはどんな時代も変わらない　と言ってるだけよ。

すふさんの反フェミニズム的人生観、すばらしいです。

>>761 ありがとうございます。
今、カキコしようと思ったとこです＾＾

バブル崩壊後の家庭回帰で、今の若い父親世代は
すごく家庭を大事にして旅行やアウトドアで子供と過ごす時間を
大切にしている人（いわゆる「物より思い出」ってやつ）も多いから
その子供の世代が結婚に関してどう動くか興味があるな。

>>759
それは明治初期のおなはしｗ
>>760
ではソースお願いｗ
>>761
迎合してるじゃないですか・・・
戦時中は女は出産する義務があったから出産したといってますね。

>>757
言葉の意味くらい自分で調べりゃ良いのに。
どうしようも無い子だね。

こっか　こく― 1 【国家】
　(1)〔易経（繋辞下）〕王家と邦土。くに。
　(2)〔state〕一定の領域に定住する人々が作る政治的共同体。
　　国家の形態・役割は歴史的に異なるが、一般には、近代の国民国家を指し、
　　主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。
　→近代国家
　(3)書名（別項参照）。

>>763ヾ◎ｲｪｲｪ　横からｽﾏｿ

>>764
いつもﾏﾏやすふの子がその辺に位置してるよ。
確かに、離婚されるご家庭、ﾈｸﾞﾚｸﾄな親が全くないわけじゃないけど、
ﾊﾞﾌﾞﾙ期に、若者の享楽を傍目に必死で子育てをされてきている
ご家庭も多いから、今後は見ものだと思うよ。

>>764
女の醜さにさぞ幻滅するだろうな。

>>766
まだまだ理解が足らないようですね。
そのﾈｲｼｮﾝである国民国家という意味はまさしく近代国家。

戦時中も国民国家だったのでしょうか？？？

>>765　女の生き方は残念ながら、時代に迎合せざるを得ないところがあったと
思います。
＞戦時中は女は出産する義務があったから出産したといってますね

ですが、変らないもの、変らない方がいいものもある。
平凡な一人の母にとって、何よりも大切なものは子供および家族ということ。
一部の化け物のごとき母を除いてはね。

>>764
女の醜さにさぞ幻滅するだろうな。

>>759
スゲェw　その言葉がすぐに出て来るとは、もしかして60代？

>>761
産業革命の頃のイギリスでは子供はゴミみたいな扱いだった。
中世だったかな、小さな労働力扱いだった時期もある。
今でもアフリカの国では子供の命が牛以下の所もある。
「くろがねもー」の和歌から察するに、日本は万葉の頃から割と子供を
大事にする風潮があるようだな。

>>769
意味を教えてもらったらお礼を言いましょう。
礼儀の無い子だね。

良い子にして歯を磨いて風呂に入ってさっさと寝なさい。
言うことを聞かないとオネショするよ？

>>770
それはあなた個人の主観であるだけですね。

大切なものは歴史を見ればはっきり分かるように、変わってきているのは事実ですから。

＞なんだか、すふのプロフィールや家族の反応の記述がじゃりん子チエとそっくりなのだがｗ

数字コテとも似ている。
こいつらの考えることなんて一緒なんだろうなw

>>773
はやくオトナになってくださいねｗ

>>764
横道にそれますが、その世代の旅行やアウトドアにおけるマナーの低下には
著しいものがあります。自分と家族さえよければいいという意識がありありです。

結婚に否定的な人は育った家庭環境が結婚に否定的に成らざるをえない家庭環境で育ったんだろうな。
そういう家庭に育てば結婚したがらなくてもしょうがない。親の不幸な夫婦関係を見てきたのだろう。

>>772
「白金も 黄金も 玉も 何せんに まされる宝 子にしかめやも」
山上憶良ですね。
私の大好きな短歌です＾＾

ID:60q1+lG+が無知を指摘されてファビョっちゃったじゃないか
ダメだろwここはすふの隔離スレなんだからさ

>>767
>いつもﾏﾏやすふの子がその辺に位置してるよ。
なるほどたしかにそんな印象です。やや傍若無人と言いましょうか(笑)
でもそれくらいでないともっと傍若無人なフェミニストに勝てないかもしれません。

>>775
ﾁｴさんとは子供の年齢が被っているからじゃないかな？
今時の20歳前後の女性としては、標準かしら？

「女が劣化してるから結婚したくねぇ！」なんて言う男には
彼女たちの反応はほぼひとつ。
「じゃ、そうすれば」

オマンコしたくなったので落ちます＾＾

>>777
確かに運動会の席取りやビデオ撮影の過熱、子供を飾り立てるバカ親も
問題になっているな。

しかし自分は基本的にメディアに懐疑的だし、２ちゃんは偏った現実の一部を
拡大して捕らえる傾向があると思っているので、やはり現実がどうなるかを
注視していきたい。

ID:60q1+lG+

貴女への最良のお言葉をお送りします。

「無知の知」

よく考えて生きていってください。

>>779
博識だねー。
すふは「何の軍歌だ？」と思っちゃってたよ。＜くろがねもー

>>783　＾＾；　荒らしさん来たので落ちます

>>783
良いセックルを。

>>778
> 結婚に否定的な人は育った家庭環境が結婚に否定的に成らざるをえない家庭環境で育ったんだろうな。

『結婚を否定する人間は育った環境に難がある』という主張かい？
『結婚を否定する人間にまともな家庭で育ったものはいない』でも良いが。
個人的には君の想定する『まともな家庭環境』について知りたいねw

>>789
たしかにどこからそのような論調がでてくるのかが興味深い。
自分は逆だと思っていましたけどね。

家庭環境がいい人ほど結婚離れが激しい。

結婚を否定的に見る人間は、その成育に難が在る

これは確か論理の補強氏の主張だった記憶が。
すふも同感。

馴れ合い主婦と腰巾着を呼び込んでまで話をグダグダにしたいのはよくわかった。

基本的に高学歴の女性は家庭より仕事を選択する。
高学歴な女性ほど非婚化傾向が如実に出ている。

高学歴な女性ほど家庭環境が悪いのか・・・

不思議な話だｗ

>>791
私も同感ですが、逆もあります。
成育家庭環境に難があったと自覚しているがために、自分こそ完璧な家庭を築こうと
する人たちです。うまくいけばよいのですが、うまくいかないと悲惨な事態に陥りがちです。

>>793
非婚化でなく晩婚化の結果、非婚選択だよん。
女性の生涯既婚率は90ﾊﾟｰｾﾝﾄだもの。

>>794
それは、結婚を肯定的に見る人には、生育環境が満たされていない人も含まれる。
って事でどうでしょうか？

>>795
それは、皆婚時代の女性も含まれている数字では？

だったら全然その数字はアテにできません。
今は時代の変革期ですから。

>>791
>>794
同感だの聞いているんじゃないよw

論理の補強は、結婚は男女不平等なものともいってたな

>>796
あの・・・すふさんにまとめてほしくはないんです。すみません。

>>798
私はすふさんにレスしたのですが、あなたはヤクザな人なのですか？

>>790
逆と言うか生育に難がある人間ほど結婚･家庭に固執する傾向があったけどね。
DQNの早婚率を省みるにこの傾向は国民総体に言えるのではないか？とw

>>795
晩婚化の結果、非婚選択・・
それは男でも同じ。理想的な相手ならってやつだろ。

【すふの意見・まとめ】

高齢になってから結婚したがりはじめる人間は全員、
若い頃「結婚したくねぇんだよ」と言い続けてきた人間である。

若い頃「結婚したくねぇんだよ」と言い続けてきた人間が全員、
高齢になって結婚したがりはじめるということではない。

【すふの意見・まとめ】

「結婚したくねぇんだよ」と言い続けている人間は、スレにはいない。
「結婚したくねぇんだよ」と言い続けている人間はリアルではいるが、
彼らに働きかけた経験はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　甘粕

スレにいない者にスレで言い続けてるのか？すふは……

>>802
同意ですね。
家庭環境がよかった人ほど選択肢が増える。
家庭を取るもよし、仕事を取るもよし。

だが、仕事を選択する女性が増えてきたのが現代。

>>802
DQNスパイラルってやつだな。
ただしやつらは結婚・家庭に固執してるのではなく、性欲の赴くままに
子づくりした結果早婚なんじゃないか？
だから簡単に離婚したりネグレクトする。

『結婚を否定する人間は育った環境に難がある』
『結婚を否定する人間にまともな家庭環境の人間はいない』
ということだが、これは具体的にどのような論拠に基づき、
どのような展開を経て至った結論なのか知りたいのだが

「私がそう思ったから」で片付けられてもねぇw

>>806
固執というか頭で自分でロクに考えないって感じだな

>>797
将来的には生涯未婚率が12ﾊﾟｰｾﾝﾄと予測されているけど、
現状は、そんなものよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1129-3e.html#2-2

そしてリアルでは何をどうするわけでもない、と。
そう突っ込まれると「じゃあ本人に詰め寄って言えってか？」等、極論で逃げる。

>>789
結婚に否定的にならざるをえない家庭環境に育てば結婚したがらなくなってもしょうがないだろうな。
どんな環境で育ったのかこっちが聞きたいよ。

>>806
家庭環境にあまり恵まれなかった人は、

“生きていくため”に結婚しか選択肢がない。

これが現状だと思いますけどね。

『結婚を否定する人間は育った環境に難がある』
『結婚を否定する人間にまともな家庭環境の人間はいない』

例えその通りだとしても、
新たに産まれる命に対して無責任な態度でいられないからこそ、
非婚を選んだというのは良識ある考え方とはいえないだろうか？

むやみに煽っているオバハンは毎日のように流れる虐待死のに
対してひとかけらの責任もないと言えるのだろうか？

>>808
君のIDがタイムリーでワロタww

>>809
その数字にはビックリですよ。
オブラートに包まれた数字でも12ﾊﾟｰｾﾝﾄ・・・

かなり非婚は増えるでしょうな。

>>800
ｽﾏｿ。お任せするわ。
>>803
そぅだよ。
ただこの晩婚化に呑気にだまされちゃｲｶﾝのは、結婚している相手と
知り合っているのは半分は25歳までにｹﾞﾄした相手。
単純に「交際期間が長くなってきてる」故の、晩婚化現象も考えられるのよ。

86 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2006/06/26(月) 22:43:47 ID:ABKRsGlU
次は日テレの援交モノ見てるが…
こちらは擁護だな。


87 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/26(月) 22:46:12 ID:Gu1xplAm
援交少女は助けを求めてる・・・
淋しいんだ・・ってさ(笑)

いいね女って　いつでもい被害者弱者w

ヤクザな人かもしれない人がスルーしましたね。

>>812
それはどうかな？
DQN結婚は男女ほぼ同数のDQNで成立するわけだし、女が寄生してる
ケースだけじゃなくパチンカスやヒモ男も多いからな。
自分は単にDQN婚（性欲のゆるい者同士がくっつく）というひとつのカテゴリー
で捉えている。

＞交際期間が長くなってきてる

やはり結婚というものに疑問を抱いている人は多いのですな。

>>815
増えるでしょう。
女性が12ﾊﾟｰｾﾝﾄとなった時、男性は4〜5人に一人が生涯未婚。

ただし、先のことは予測が難しいらしいよ。
団塊ｼﾞｭﾆｱという母集団が巨大なので、年下を求める結婚という作業には
ｼﾞｭﾆｱ男性には、とても不利なのよね。

今現在、すふの周りでは40歳前の男性が、相当数結婚し始めてる。
よく考えれば、団塊ｼﾞｭﾆｱの女性は数的に沢山いて、彼女たちも
30代。ｷﾞﾘｷﾞﾘの年齢で結婚に踏み切るとしたら、当然のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞだね。

>>820
個人主義と、快適便利な生活、社会規範としての機能不足
なんかも考えられるね。

>>815
生涯未婚＋離婚者という実質同じ状況でカウントしたら何パーセントになるんだろな。

>個人主義と、快適便利な生活、社会規範としての機能不足

違うよ、オマエみたいな糞女が増えたことにうんざりしている男が増えただけ。

>>824
いや、それは違うだろう。
もしも男が「うんざりしている」のなら、交際は終了するはず。

その件についてはすふ氏の挙げた理由ほうが説得力がある。

>>821

>年下を求める結婚という作業

この傾向はかなり変化してきているだろう。
年上と結婚するケースも多いし、非婚率が上昇する中で事実婚や国際結婚もまた
増加している。
結婚の形式の多様化と非婚率の相関がどうなっていくかな。

>>824
個人主義はともかく、残りの2つはあっている。
というか、それは元々非婚派の意見であってそれに対して
自己中とか自分勝手だとかほざいていたのは結婚派のほうだ。

それと、女に限らないが大体人間は昔に比べれば上等になっているとは思う。
少なくとも労働力目当てでガキを作らなくなったからな。
戦前とかはひでーもんだぜ？夜這いの風習だってあったわけだし（ｗ

>>821
なんだか視野が狭いですな。

これから日本はどのような国になっていくのかが分かってませんな。
政治や経済がどのように動いていくのかを考えてはいかがですかな。

結婚したがらない人は結婚に否定的に成らざるをえない夫婦関係の親の元で育ったんだ。
親はどんな夫婦関係だったんだろう。

>>822
結婚することが社会規範なのですか？

それは初めて聞いた話だ。

不便な生活を補う為に結婚したのなら、
それも生活の根本を他人に依存した、自分勝手なものとも言える。

女の劣化を

>個人主義と、快適便利な生活、社会規範としての機能不足

みたいな言葉でボカしているんだな。
人間なんだから助け合って生きた方が生きやすいに決まっている。
そんな時代に非婚を選ぶってコトは、女との共生がマイナスにしかならないってことだろ。

結婚したがらない男は、あまりにいい両親の元で育ったから、
って言うのもあるんじゃないの？
両親が素晴しいので、同世代を見ると、物足りなさを感じるという。
まあ、最初から完成品を求めすぎると言う見方もできるわけだが。

後、所謂不良の家庭環境がうまくいってない場合も多いが、
そうであるからこそ、温かい家庭を求めて、早婚多産っていうのも、
レアケースじゃないと思う。　ただ往々にして？？？という教育
しちゃったりもするんだけど。

>>832
相対的にみれば女の劣化ということはできるが
絶対値としては人間はレベルアップしている。
それでも女の劣化というのなら昔の人間が
どういうところが上等だったか教えて欲しい。
俺にはカスにしかみえないのだが。

>>829
いや、それはそうとは限らない。
両親は円満でも、自分の周りにいい相手がいないということは十分にあり得る。

自由を至高の価値として捕らえた場合、結婚は魅力ある選択ではない。
「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ。

>>835
＞「結婚派」は、自由より上位の価値観を持っているというただそれだけのことだよ

素晴らしいまとめ方だね。
残念に思うのは、本来家庭という社会の中で、自由が一番の価値　と
捉えるような教育を、何故戦後してきてしまったのだろう。
昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。

自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？と
時々疑問に感じるよ。

＞結婚したがらない男は、あまりにいい両親の元で育ったから、
＞って言うのもあるんじゃないの？

俺の両親は善良な市民だったと自信を持って言えるけどね。
ただ、親戚連中のほとんどが、結婚絡みで不幸になったのを目の当たりにしてね。

>>836
自由というのは本来はまずありえない幻想だ。
それでも勝ち取る場合は「責任」がともなうのであって
共生は関係ない。
自立は関係あるだろうが、専業のお前がどのつら下げてほざく権利が
あるわけ？

>>833
完成品をもとめるというか
無理にブスや低能と結婚しても
苦労するだけだしな。
単純な理由だとは思うけど。

>昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。

ニート主婦が笑わせるwwwwww
オマエが何してるのさ。家庭でも社会でも。

>>836
自由が一番というのは何故悪いのでしょう？

あなたの主張は結構“危険”をはらんでいますよ。

＞自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？

あなたは“自立”できているのでしょうか？
とてもそうは思えない。

“自立”というものは自由の上に成り立つものなのですよ。

分かるかな？？？？？

自立以前に共生と寄生もまったく違うんだけどな。
寄生でなく共生になっている夫婦（特に女）がどれだけいることやら。

>>836

> 昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。
> 自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？と
結婚は、役割分担という名の相互依存を強制するものだから
現在の結婚では、自立と共生は同時に成り立たない。

「生きる」ということをどう定義するかは人によるだろうが
「自由」を勝ち取るために戦うのが「生きる」ことだと俺は思っている。
しかし現実には、人間にはあらゆる「不自由」を選択する「自由」すら
与えられていない。そして未来永劫、それは変わることはない。
しかし、それでもあえて「自由」を勝ち取るために日々戦っているのだ。

結婚派は勘違いしているようだが、こいつらは自分達が「世間体」から「自由」
でいたいがために結婚したのだが、その自覚無しで、
自ら苦労をしょいこんで悦に入っているところが痛いところだな。

>>833
モテ妹の居た俺が｢超高望み｣と避難されるようなモノか？

俺と逆だったら悲惨だったとは思う(笑)

>>841
私はすふ氏ではないが、思うところを述べる。

結論から言うと、君は「自由」という概念をきちんと理解していない
ように思える。

それは何故か？

「自由が一番ではない」という意見を持つのも、その人の自由だよ？
特定の思想を排除するのは、結局は他者の自由を尊重していない。

>>845
その通りですね。

>>836
完全自立の出来ないお婆が吠えてるねｗ

>残念に思うのは、本来家庭という社会の中で、自由が一番の価値　と
>捉えるような教育を、何故戦後してきてしまったのだろう。
>昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。

基地外の自由の定義は、基地外が考える前提定義って
そろそろ理解したらｗ

日本は資本主義国なのよｗ
田舎のお婆の感覚で、時代は流れてないのよねｗ
それとも変な宗教かｗ

すふ氏のスレにわざわざ来て、すふ氏を否定か。
自由なんだけどね。

自由の意味が分かってる人のやる事は難解だ。

>>848
特定の思想を排除しているのはあなたでは？

「自由が一番ではない」ということは特定の思想を排除することと同じでは？
自由の上には、何か特定の思想に統制されているほうがいい、ということですよ。
これは戦前の日本の歴史を見れば分かるとおり、もう懲りたのではないですか？

自由を尊重しないとﾌｧｼｽﾞﾑに走っていってしまいますよ。

ここの狂団は、日本国憲法を理解できていないんだよねｗ
思い込みのルールで反論するから、基地外ｗ

>>851
すふやその一派にこれからの時代を生き抜く知恵を貸してあげているだけだ。

あまりに見ていて可哀想なものでね。

>>850
それほど自由が好きならいっそ無政府主義を主張したまえ。

今の日本人が主張する自由は相当に手前勝手だ。女のほうがその傾向は
顕著だが、男だってそれほど威張れるような人生観が見られないな。

>>853
日本国憲法をきちんと理解するのはムズカシイ。

なんたって原文は英文なのですから。

すふを肯定せねばならぬ道理など何処にもあるまい。

>>852
ええ、私は「自由は至高」とは思ってませんから、他人の思想に口挟みますよ。

自由主義者がやると矛盾するようなことだが、私は自由主義者じゃない。

>>855
法治国家を捨てる理由は無いねｗ

結婚する人は自由より上位の価値観を持っているのですか？
人間の自由より上位の価値観は神（自然、とすることもできますが）、
すなわち宗教的価値観ではないでしょうか。
結婚する人は自由より上位の価値観を持っているというのは、
結婚に宗教的意味合いを求める人たちの考え方だと思います。
すふさんが某宗教と結び付けられてしまう理由がわかりました。

すふさん、凄過ぎます(笑)

>>855
何をキレてるのか知らないが、自由が一番に来る＝価値観の多様性を認める
という意味なら、自由が一番に来ないのは恐ろしいことにしか思えないがな。

>>858
そんな事をマジレスするから宗教家なんだよｗ

>>857
確かに。そんな道理はどこにもない。

「変だな」と思ったらすふ氏だろうと君だろうと突っ込みますからよろしく。

低能すふには難しい議論になってきてしまったな。

まあ分かりやすく言ったほうがいいよ。
結婚したやつも世間体や人の目から自由でいたいがために
結婚したのであって、結局結婚するやつもしないやつも
自由を求めていると言うことをね。

>>857は>>851へのレス。

>>859
それなら「自由は至高の価値ではない」ってことになりますが？

言葉遊びもほどほどに。

>>864
そういう人も確かにいるだろうが、それが全てじゃないと俺は思うよ。

少なくとも俺はそうじゃなかった。

>>866
ルールの中で自由にするのは、当たり前だろｗ
誰が完全なる自由を求めているんだｗ

誤解のないように言っておくが、俺は非婚派を罵倒する気はない。
あと、「権力を批判する自由」には賛成する。俺は古色蒼然たるファシスト
ではない。

結婚を他人に強要することは害悪だ。

自由より上位の価値観は、自由の名におけるあらゆる選択をもねじ伏せられるものでしょう。
結婚を未決事項として結婚を批判することを許さないこともあり得そうです。
すふさんほど凄い方でしたらそうお考えになっても不自然ではない気がします。
ほんとうに、反フェミニストとして最強の哲学をお持ちですから(笑)

>>869
ルールを守るなら「自由は至高」ではないじゃんｗ

俺が言ってるのはそういうことだよ。君達は「自由」を簡単に考えすぎる。
これほど実現困難な概念はないんだがな。

>>868
じゃあどういう理由で？

まあどういう理由であれ、そこには自由をもとめているんだ。
好きな女と一緒にいたいと言う理由でもそれは、いっしょにいたいのに
いれないという状況から自由でいるために結婚するわけだし、
社会貢献と言う理由だとしても、それは自分自身の価値観からの
目標を達成する、つまり目標から自由でいるために結婚するわけだ。
わかるか？

>>870
お前、ズレまくってるぞｗ

>>872
>ルールを守るなら「自由は至高」ではないじゃんｗ

自分の作文に自分で突っ込んでどうするｗ

つーか誰がルール無用の自由がありだと言ってるんだよｗ

すふもそうだが、自由を理解していないよねｗ
いろんな選択肢の中から、選択できる事が自由なのにｗ
好きな様に、食って寝てってのを自由だと思う事自体が理解できないｗ

選択肢を得る努力をした後に、初めて自由がある事を理解していないｗ

>>877
しかしあらゆる選択肢は基本的には「不自由」だ。
相当の実力者で、はじめて「不自由」の選択肢が広がる。

＞昔は家庭は、「役割分担」を学べる場所であったのにね。
＞自由とは自立と共生を満たして成り立つものではなかったのか？と

社会との共生が大事なのであって
性役割を再生産するような共生の仕方に無理が生じているのでしょう？

各々がワークラーフバランスを考え、自己決定する自由と責任を持つことが
大事であって
それを互いに放棄せざるを得ないような結婚はすべきではない。
男が自分の人生をなげうっても家族を養うべきという考えも
女が自分の人生をなげうっても家族の世話をするべきだという
考えも、もう既に機能しずらい。

女に自活のスキルがない状態で、選択肢などない。
自活のスキルがない女と結婚した男にも選択枝はない。

ワークラーフバランス→ワークライフバランス