【すふ】非婚派には『在り方』がない 5【隔離】

250 ：甘粕 ：2006/06/15(木) 22:54:06 ID:PV2OA46r
>>.212 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/15(木) 09:06:18 ID:EFPMV/QP
>結婚のﾒﾘｯﾄを人に説明できない　のではないよ。
>自分の幸せが他者の求める幸せとは比べる事が愚かだと思うから
>説明しないだけだよ。

比べないから説明してみろよ、お前にとっての結婚メリットをｗ

286 ：甘粕 ：2006/06/16(金) 14:21:32 ID:UC1H6Rdf
>>285
>でも人は紛れもなく老いる。弱る。
>その時を支えるものが「愛」なのよん。

誰の愛が支えるのか？

338 ：甘粕 ：2006/06/17(土) 14:11:58 ID:upqhyDmP
>>331
>だから「したくないんだよ！」と連呼せずとも
>生きたいように、望むように人生潔く楽しんでね　とな。

「で、どうよ、結婚したいん？」とお前は連呼しているんだがｗ

結婚しない場合、人生を潔く楽しまないと何か問題があるのか？

552 ：甘粕 ：2006/06/19(月) 21:33:24 ID:hdEGRSLj
>>548
>【非婚に着地する】とは、
>(A)【生涯において結婚しないと決める、または、結婚しようとしてもできないと諦めること】
であるということなら、
>>514
>自分の理想の女が手に入らない
>望んだような幸せな結婚は手に入らない

生涯において結婚しないと決めた男はすべて、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきていると、お前は断定するのか？

＞すふ
>>769-772に未回答の質問や説明要求をコピペしたので回答・説明を求む。

>>767
＞昔と違い結婚だけが女の選択肢ではなくなった　という事はいい事だね。

現状の結婚って
一人で生きていく自信のない女、家庭にあこがれを持つ女…が
これでいっか、コレ逃したら後がないわ、子供産むリミットだし…で
たいして好きでもない男と結婚するのが殆どで
結婚して子供が産まれて、かって経験したことないくらい
大変な思いしても評価されず
こんな筈じゃなかったのにー！…で、不満たらたらという気がするんだけど
すふは女性に結婚を薦めるの？

熟年離婚を考える妻たちには
辛抱が足らん！結婚生活というのはそういうものだ！忍耐だ！と言うの？

>>769
家庭を築き家族を持つ
>>770
愛し愛される人
>>771
無問題
>>772
‘または’
>>774
いいえ

>>775
>>772
>‘または’

回答になっていない。またこっちの解釈にゆだねて再質問させる気かねｗ

結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間は
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定するが、

生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定しない。

ということだな？

はい　か　いいえ　で答えよ。
いいえ　の場合は説明を求める。

>>775
>>770
>愛し愛される人

了解。夫婦においても愛されていない愛し合っていない夫婦の場合は
そういう意味でも支えはないことになるね。
では、夫婦において片方が「愛しているが愛されていない」状態にある場合、
その者は主体的に「愛していること」だけが支えになる、ということでいいか？

>>776
＞すべて

に対する回答だけど？
日本語読めてる？
>>777
愛し愛される人

>>778
>>776
>＞すべて
>に対する回答だけど？
>日本語読めてる？

>>772は「お前は断定するのか？」という質問だ。
「はい、断定する」か「いいえ、断定しない」で回答するのが常識。
勝ってに部分回答しておいて、後付けして「日本語読めてる？」とはねえ。
まあ、それがすふなんだがｗ

>>778
>>777
>愛し愛される人

>>777は
「では、夫婦において片方が「愛しているが愛されていない」状態にある場合、
その者は主体的に「愛していること」だけが支えになる、ということでいいか？」
という質問だ。それへの回答が「愛し愛されている人」というのはどういうことかな？
部分回答だった場合はどの部分への部分回答であったのか明確にし、さらに、
「では、夫婦において片方が「愛しているが愛されていない」状態にある場合、
その者は主体的に「愛していること」だけが支えになる、ということでいいか？」
という質問に対し明確に回答することを求める。

すふ、>>776にさっさと回答しろよｗ

>>779
普通に読めばその「断定するのか？」の質問すら出ないと思うけどね（ｗ
勿論、断定などしていないよ。
>>780
人は紛れもなく老いる。弱る。
その時を支えるものが「愛し愛される事」。

これだけの話をしてる。
無闇に例外や、反定立を持ってきてもﾑﾀﾞだよ。

>>782
>>779
>勿論、断定などしていないよ。

了解。

>>782
>>780
>人は紛れもなく老いる。弱る。
>その時を支えるものが「愛し愛される事」。
>これだけの話をしてる。

では>>780の質問には回答拒否という態度なのだな？
はい　か　いいえ　で答えよ。

【すふの意見まとめ】

結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間は
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を必ず経てきている。

生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとは限らない。

>>782
>無闇に例外や、反定立を持ってきてもﾑﾀﾞだよ。

問答無用か？ｗ

【すふの意見まとめ】

すふは女性に結婚を薦めない。

すふ熟年離婚をする妻を止めない。

>>785
何？そのまとめ（ｗ

【生涯非婚着地】
生涯に於いて結婚しないと決めた人間（＝自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態 ）
・今も望んでいないし、将来も望む事はない （結婚に価値はない）
・望んでも決して手に入らない （結婚に価値はあるが手に入らない）

>>787
すふは女性”にも”結婚を薦めない。

>>788
>>785
>何？そのまとめ（ｗ

>>776を「断定しない」のならこうなるんだがｗ

>>788
>【生涯非婚着地】
>生涯に於いて結婚しないと決めた人間（＝自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態 ）
>・今も望んでいないし、将来も望む事はない （結婚に価値はない）
>・望んでも決して手に入らない （結婚に価値はあるが手に入らない）

だから何？
循環狙い？ｗ

>>790を取り消す。

>>788
>>785
>何？そのまとめ（ｗ

疑問があるのなら、以下の質問に明確に回答せよ。

結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間は
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定するが、

生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定しない。

ということだな？

はい　か　いいえ　で答えよ。

【すふの意見まとめかけ】

すふは女性にも結婚を薦めない。すなわち男女ともに結婚を薦めない。

すふ熟年離婚をする妻を止めない。夫は止める（のかな？ｗ）

>>793
＞結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間は
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
？過程を経てきているとお前は断定するが、

これどこから持ってきたの？

>>795
>これどこから持ってきたの？

持ってきたのではない。議論の集積から導き出したものだ。読み返したまえ。
その部分に疑問があるなら、以下の部分にのみ回答すればよい。

生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定しない。

ということだな？

はい　か　いいえ　で答えよ。

>>795
お前は読み返すことを面倒臭がるから、こうしよう。
この文章に誤りがあるならば訂正せよ。
　　　　↓
結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間は
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとすふは断定する。

>>795
----------------------------------------------------------------------
546 ：甘粕 ：2006/06/19(月) 21:20:42 ID:hdEGRSLj
>>541
俺もお前にたずねる。というか確認する。

【非婚に着地する】とは、
(A)【生涯において結婚しないと決める、または、結婚しようとしてもできないと諦めること】なのか？
あるいは
(B)【生涯において、結婚しようとしてもできないと諦め、結婚しないと決める】ことなのか？

(A)(B)のどちらか？
----------------------------------------------------------------------
548 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/19(月) 21:26:16 ID:KiDNyvZL
>>546
Aだよ

ただし「望むような結婚をしようとしてもできない」と言ってたつもりよ。
----------------------------------------------------------------------

【ただし「望むような結婚をしようとしてもできない」と言ってたつもりよ。】とは、
【生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間】についてお前の判断を
述べたものか？

（【結婚しようとしてもできないと諦めて非婚に着地した人間】について
【「望むような結婚をしようとしてもできない」】と判断を述べるまでもないし、
「ただし」でつなげるのは変。）

>>795
お前は>>780の質問には回答拒否という態度なのだな？
はい　か　いいえ　で答えよ。

>>795
----------------------------------------------------------------------
782 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 08:20:14 ID:ArMIaThq
>>779
普通に読めばその「断定するのか？」の質問すら出ないと思うけどね（ｗ
勿論、断定などしていないよ。
----------------------------------------------------------------------

普通に読めばどうなると言いたかったんだ？
何を断定していなかったと言ったんだ？

>>796
生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は

１：結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
２：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めた人間

2を経て1になる場合はあるけれど、最初から1の人もいるよ。
だから分けて書いてるのだが？
読み取れてないみたいだね。

>>797
【生涯非婚着地】
生涯に於いて結婚しないと決めた人間（＝自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態 ）
・今も望んでいないし、将来も望む事はない （結婚に価値はない）
・望んでも決して手に入らない （結婚に価値はあるが手に入らない）

>>801
はい　か　いいえ　で答えろよｗ

>>802
それじゃ書き換えだぞ。訂正できないのかｗ
つまり、言いたいことはそのことだけってことで問答無用なのか？ｗ

訂正っていうのはね、こういう風にやるんだよ。

【訂正前】
生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきているとお前は断定しない。

【訂正後】
生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間には、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきた人間も経てきていない人間も含まれる。

>>803
君は突然「すべて」と聞いている。
すふは最初から「または」と書いている。

誰がどう見ても、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問を繰り返してて恥ずかしくないか？（ｗ

「お昼はお弁当持っていくか、または買ってね」と言えば
「お昼は買えって言うのか？」とは、ﾑｽｺでさえも聞かないよ（ｗ

>>806
はい　か　いいえ　で答えろよｗ

>>806
>>798に回答してごらん。すっきりするよｗ

>>806
>誰がどう見ても、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問を繰り返してて恥ずかしくないか？（ｗ

誰に俺のどの発言を「恥ずかしくないか？」と問われても恥ずかしくないねえｗ

>「お昼はお弁当持っていくか、または買ってね」と言えば
>「お昼は買えって言うのか？」とは、ﾑｽｺでさえも聞かないよ（ｗ

あ、そう。だから何？ｗ

甘粕「ではお弁当持っていっても、買ってもどっちでもいいのか？」
すふ「最初からそう言ってるでしょ？」

甘粕「では、お弁当でも買ってもどちらでも構わない。はいかいいえで答えろ」
すふ「最初からそう言ってるでしょ？」

甘粕「お昼はお弁当を持っていっても、買ってもどちらでもいいと最初から言えよ」
すふ「だから、最初からそう言ってるでしょ」

甘粕「はい　か　いいえ　で答えろよ」
すふ「・・・・・・・・こいつ馬鹿？」

今こんな感じよ（ｗ

>>810
>今こんな感じよ（ｗ

あ、そう。だから何？

>>810
>>798への回答は？

>>810
>>800への回答は？

>>812
【非婚に着地する】とは、
１：生涯において結婚しないと決める、
２：望むような結婚しようとしてもできないと諦めること

>>813
>>810

>>801
>生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は
>
>１：結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
>２：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めた人間
>
>2を経て1になる場合はあるけれど、最初から1の人もいるよ。

では、生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間は

Ｉ：最初から結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
II：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦め、
　もはや結婚を望まず、将来も望む事はないと確信するに至った人間

のどちらかということに事実上なるね。
異論ある？

>>814
>>815
どちらも回答ではないね。回答できないのか？ｗ

>>816へのレスは早めによろしく。

すふ「お昼はお弁当を持っていくか、買ってね」
甘粕「お昼は買えというのか？」

すふ「普通に読めばそんな質問でないでしょ？」
甘粕「買えとは言ってないのか？」

すふ「どちらかにしてねと言ってたつもりだけど？」
甘粕「買えとは言ってないんだな。はいかいいえで答えろ」

すふ「・・・・・・・何歳？」

>>819
あ、そう。だから何？

質問に答えられないってことか？ｗ

>>816
「場合はある」　が今度は読めないみたいだね。

>>820
答えられないんじゃなく、質問になってない事に気づこうね。

>>821
では、生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間には

Ｉ：最初から結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
II：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦め、
　もはや結婚を望まず、将来も望む事はないと確信するに至った人間

のいずれにも属さない人間がいるということになるね。
それはどういう人間なのか説明を求める。

>>822
>>823は質問ではなく説明の要求なのでよろしく。

>>822
「質問になっていない質問」の指摘をレス番号でよろしく。

>>823
願望が消せない人間

ここで初めて「願望のｽﾗｲﾄﾞ」という行為が出来ると、二年以上言ってきたつもりだよ。

>>822
>>798は質問になっていないのか？
なっていないのなら、どこが質問になっていないのか、説明を求める。

>>825
>>772
＞生涯において結婚しないと決めた男は　“すべて”
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

>>826
>願望が消せない人間

結婚願望が消せない人間も「非婚に着地した人間」に含まれるのか？

「ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｿﾞﾛ」見終わっちゃったので、またね（ｗ

>>828
そのどこが質問になっていないのか説明を求める。

断定しないなら断定しないと答えればいいと思うのだがｗ

【すふの意見まとめ】

生涯において結婚しないと決めて非婚に着地した人間とは

Ｉ：最初から結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間

または
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
II：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦め、
　もはや結婚を望まず、将来も望む事はないと確信するに至った人間

または

III：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めたが、
　それでも結婚願望を消せない人間。

>>832
>III：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めたが、
>　それでも結婚願望を消せない人間。

これって着地してない感じがするんだがｗ
「諦めたと言っているが実は諦めてきれていない人間」て言いたいのかな、すふはｗ
「ほんとうに諦めたのか？どうよ？」って言い続けたいのかなｗ

>>830
>>832のＩ・II・IIIのうち「自分の人生をわかっていない」のはどれだ？

訂正
>>830
>>832のＩ・II・IIIのうち「自分の生き方をわかっていない」のはどれだ？

>>832
文を手直し。
III：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めた。
　それでも結婚願望を消せない人間。

では次は夜。遅くなるが、すふは>>835に回答しておくこと。
>>832に訂正が必要であれば訂正しておくこと。
訂正の例>>805

>>826
＞願望が消せない人間

願望って消えずにいつもあるものなの？
欲したり欲しくなかったりの間を彷徨うものであって
生涯非婚はタイミング悪かったり
いろいろなことが重なって、たまたまそういう結果になった
というような感じの方が多い気がする。

知り合いの４０代の独身男たちはそんな感じだ。
何年もつきあった彼女がいたこともあったり
同棲は経験していたり…。
結婚願望には波があって、したくなったり、やっぱりしたくない
だったり…
そういうのを”願望が消せない”…と表現するのは
違う気がする。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150550499/l50http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150550499/l50

うはははは。すふの苦しい言い逃れと醜態を堪能させてもらったｗ

>>835
頭でもｼｮｰﾄしたか？

今は「生き方が解らない（生き方＝在り方がない）」人の話なんか
ずっとしてないはずだよ。

>>838
常にあるものではないでしょう。
大きくなったり小さくなったり、順番を変えたり、見えなくなったり。

願望が叶わないから、はじめからそれが無かったかのように
自己防衛する気持ちは解るけれど、
それをし続ける限りは、願望のｽﾗｲﾄﾞは出来ないだろう。
自己欺瞞の果てには「自分の人生」は、存在しないだろうな。

って事だよ。
願望を消す必要なんかないんだよ。
時間が、願望を諦めに変えてくれるから。

それをすふは「時に非婚に着地させられる」生き方だと、言ってるし
とても受動的な生き方で、もったいないね　と言い続けてるだけ。
批判も非難もしてないよ。

>>828
＞生涯において結婚しないと決めた男は　“すべて”
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

質問になっていますね。
「すべて〜であると断定するのか？」という質問になっています。
断定するならする、断定しないならしないと答えればよいのです。
もし、すふさんが「生涯において結婚しないと決めた男には、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている男と、経てきていない男の両方がいる」という意見をお持ちでしたら、
「断定しない」という答えをすればよいのです。
“すべて”ではなく“または”であることをすふさんが説明すればよいのです。
「私は“AまたはB”のつもりなのに“すべてAか？”ときいてくるのは質問ではない」
というのは通らない理屈ですよ。逃げていると思われてもおかしくありません。
「断定していない。“すべてA”ではなく“AまたはB”だ」と回答すればよいのです。
すふさんがこの程度のことをおわかりでないはずはないと思うのですが、一応申し上げました。

>>828
＞生涯において結婚しないと決めた男は　“すべて”
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

質問になっていますね。
「すべて〜であると断定するのか？」という質問になっています。
断定するならする、断定しないならしないと答えればよいのです。
もし、すふさんが「生涯において結婚しないと決めた男には、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている男と、経てきていない男の両方がいる」という意見をお持ちでしたら、
「断定しない」という答えをすればよいのです。
“すべて”ではなく“または”であることをすふさんが説明すればよいのです。
「私は“AまたはB”のつもりなのに“すべてAか？”ときいてくるのは質問ではない」
というのは通らない理屈ですよ。逃げていると思われてもおかしくありません。
「断定していない。“すべてA”ではなく“AまたはB”だ」と回答すればよいのです。
すふさんがこの程度のことをおわかりでないはずはないと思うのですが、一応申し上げました。

重複すみません。。。

>>841
>今は「生き方が解らない（生き方＝在り方がない）」人の話なんか
>ずっとしてないはずだよ。

これも回答せずに逃げているように見えます。
以前のすふさんはもっと堂々としていらっしゃったのに。。。

>>843
＞「私は“AまたはB”のつもりなのに“すべてAか？”ときいてくるのは質問ではない」
＞というのは通らない理屈ですよ

どこにつもりと？

すふは最初からＡとＢ　と言ってる。
>>845
甘粕氏並みの、読み方ね。
>>698

>>846
>すふは最初からＡとＢ　と言ってる。

そうでしたか？

「生涯において結婚しないと決めた男には、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている男と、経てきていない男の両方がいる」
という内容をすふさんはどこで書きこんでいらしゃったのですか？

「生涯において結婚しないと決めた男には、
自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている男と、経てきていない男の両方がいる」は私が書いた文章でしたね。
失礼いたしました。
すふさんが実際に「AとB」について具体的にお書きになったレスをご教示ください。

>>841
＞願望が叶わないから、はじめからそれが無かったかのように
＞自己防衛する気持ちは解るけれど、
＞それをし続ける限りは、願望のｽﾗｲﾄﾞは出来ないだろう。
＞自己欺瞞の果てには「自分の人生」は、存在しないだろうな。

なりたかった職業を全うできなかった女性に
それを感じる。
結婚して子供もいるし、これ以上望んではバチがあたる…と
自分に言い聞かせる自己欺瞞。
いっそ、結婚もせず子供も産まずの人生の女は
なんと潔いことか。

結婚し子供を産んだだけで優越感に浸る女の何と多いことか。

みんな必死やな。
うらやましいわ。呑気な生活ができてて。

＞時間が、願望を諦めに変えてくれる

結婚した女の殆どが陥る境地だね。
子育て期間を覗いて
完全燃焼したことなんかないだろうにさ。

＞時間が、願望を諦めに変えてくれる

夫に理解してもらいたい
もっと愛してもらいたい
もっと私がしていることに気づいて欲しい。

いつしか諦めに変わる。
これでいいんだ、こういうものなんだ。
私の気遣いの方が相手より何倍も多くても
私はこの人を愛している（筈）なんだから。
愛は与えるものなんだから。

すふよ、旦那が定年迎えたら
また心境聞かせてくれ。

>>848
>>467

>>849
「なりたかった」があるだけいいんだよ。
それを諦めて、これを取った人生が「在る」
「結婚したかった」があるだけいいんだよ。

>>852
定年ないしー（ｗ

>>853
「結婚したかった」んじゃなくて
子供が欲しかっただけでは？
子育てがしたかっただけ。
子供が育ち上がったら、なんかいらないのがいるんだわ
でっかい子供みたいなのが。手のかかる。

４０代の再出発、それがなんと
熟年でも始める人が増えた。

人間は生涯あがき続けるのね。

定年じゃなくてリタイヤとでも言えばいいかな？
すふさんは１００迄生きてしまうかもしれない性なんですからね。

>>853
「いいんだよ。」
水谷先生風になってきましたなw　>すふ

ポエマーも登場したし。

>>853
すふさん、ありがとうございます。

>>467は、遠回りしていますが、甘粕さんの>>450へのレスですね。

>>450
>【非婚に着地する】とは【どうする】ことか？

>>467
>ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める
>持ちたいとｵﾓっても不可能と諦める　　だね。

並列していらっしゃるだけすが、
「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a　と　「持ちたいとｵﾓっても不可能と諦める」…b
「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a　または　「持ちたいとｵﾓっても不可能と諦める」…b
とおっしゃったつもりだったのでしょう。

そこから甘粕さんのご質問まで流れを追ってみたのですが、

＞生涯において結婚しないと決めた男[*]は　“すべて”
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

[*]は「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a のみを指しているようです。

すふさんは、「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a の中に、
さらに２つのカテゴリー（A、B）があるとどこかで示していらっしゃいますか？

改行多すぎで拒否されたので続きです。

もしも甘粕さんのご質問が以下の文章でしたら、
すふさんのご指摘がごもっともだと思いますが、
実際そうではないですから、どうもすふさんに誤読があるように思えます。

＞非婚に着地した男は　“すべて”
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

>>855
水谷先生ステキですよね。。。

>>856
>>487で、甘粕氏は二つの事として認識されてるよ。
>>424の書き方ではまずかったかな？

424 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/06/18(日) 07:03:12 ID:OQQyyzX7
>>418
自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態
・今も望んでいないし、将来も望む事はない
・望んでも決して手に入らない

>>857
あのぉ・・・・生涯非婚に着地した状態はどういうものか？

への質問のすふの答えが>>424よ。

ま、生涯非婚とはどういう常態か？に答えたすふﾚｽを
甘粕氏がご自分で「または」を入れて、書き直している事を考えれば（>>487）

「全て」の生涯非婚に着地した人間が、
＞自分の理想の女が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
＞過程を経てきていると、お前は断定するのか？

という質問は、すふにとっては
「おぃおぃ・・・・」程度なので、もぅいいかな？

>>861
やはりすふさん、誤読してらっしゃいますね。
a,b A,Bの話もご理解いただけないようです。

あとは甘粕さんご本人にお任せしましょう。

「おぃおぃ・・・・」程度の質問は「質問になっていない」のですね。
「断定していない」となぜ否定しないのかいまだに疑問ですが。

以前のすふさんへのご回復をお祈りしております。でわ。

イヴェント中止につき帰宅 orz

すふはまだ答えていないんだな。さっさと指摘しろよｗ

831 ：甘粕 ：2006/06/21(水) 09:40:47 ID:PSaGu9UX
>>828
そのどこが質問になっていないのか説明を求める。

>>841
>>835
>今は「生き方が解らない（生き方＝在り方がない）」人の話なんか
>ずっとしてないはずだよ。

なにそれｗ　ずっとしてないなんて、そんなの関係ないねｗ
お前の言った内容に、お前が以前言ったことを照らし合わせて質問してるんだよ。
さっさと答えりゃいいんだよ。
答えられないのか？　答えたか何かまずいのか？ｗ

例えば……
一日、朝起きてしばらくすればもう2ch
昼くらいになればまた気になって2ch
夕方くらいにもまたまた気になって2ch
旦那が帰ってきても飯の用意して喰ってまたすぐ2ch
夜まで2ch

こんな生活をくり返し、非婚スレでは延々と揶揄、嫌味、屁理屈を並べ立て…

こういう人が「幸せな結婚生活を送っている人」なのか、素朴に疑問…

>>846
>すふは最初からＡとＢ　と言ってる。

どれがＡでどれがＢなんだ？
具体的に指摘よろしくｗ

やはりそう考えると……

不幸な結婚をした女性なんだろうなという気がしてくる
だから結婚を否定されると無性に腹が立つんだと思う
結婚することに意味があったんだ
結婚したというだけであたしは立派な生き方を選んだんだ！
と思い込むことが唯一の救いだったのだから

そこに無類の負けず嫌いや粘着質、屁理屈の味付けを加えると
一匹の粘着モンスターがうまれる、と

>>856
>[*]は「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a のみを指しているようです。

そのとおり。

>すふさんは、「ｲﾍﾞﾝﾄをもたないと決める」…a の中に、
>さらに２つのカテゴリー（A、B）があるとどこかで示していらっしゃいますか？

事実上示している箇所がある。
>>801
>１：結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
>２：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めた人間
>
>2を経て1になる場合はあるけれど、最初から1の人もいるよ。

つまり、１には「最初から１の人」と「２から来た１の人」がいるということだからね。

では、すふ定義に基づいて再質問する。

便宜上、

【生涯非婚着地】
生涯に於いて結婚しないと決めた人間（＝自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態 ）
・今も望んでいないし、将来も望む事はない （結婚に価値はない）…生涯非婚着地者タイプａ
・望んでも決して手に入らない （結婚に価値はあるが手に入らない）…生涯非婚着地者タイプｂ

とする。
質問は４つに分けて行う。

自らの結婚生活の不幸と共存するには、どうしても「結婚するという行為」に
重要な意味があったと思い込まねばならなかった。
そうなると非婚派の存在は不愉快で極まりないのだろう。

旦那との会話もない。
ネットですらどこでも嫌われるくらいだから、リアルでは友人もいない。
だが嫌われることには幼い頃から馴れている。
どうせ嫌われるならこちらもとことん詰ってやるとばかりにネットで鬱憤晴し。
人生、何十年と生きて来て辿り着いた場所がそんな不毛な生活とは。

●すふへの質問１

生涯非婚着地者タイプａ(>>870)に属する人間には、
自分の理想の異性が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている者はいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

●すふへの質問２

生涯非婚着地者タイプａ(>>870)に属する人間には、
自分の理想の異性が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきていない者はいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

●すふへの質問３

生涯非婚着地者タイプｂ(>>870)に属する人間には、
自分の理想の異性が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきている者はいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

●すふへの質問４

生涯非婚着地者タイプｂ(>>870)に属する人間には、
自分の理想の異性が手に入らない、望んだような幸せな結婚は手に入らないという
過程を経てきていない者はいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

＞甘粕

とりあえず餅つけ。

追加２問、すまん。

●すふへの質問５

生涯非婚着地者タイプａ(>>870)に属する人間には、
結婚願望を捨てきれていない者がいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

●すふへの質問６

生涯非婚着地者タイプｂ(>>870)に属する人間には、
結婚願望を捨てきれていない者がいるか？

いる　か　いない　で答えよ。

>>876
じゃあ本スレに行くよｗ

>>841
>願望を消す必要なんかないんだよ。
>時間が、願望を諦めに変えてくれるから。

>>801
>１：結婚を望んでいないし、将来も望む事はないと確信している人間
>２：結婚が無価値とは思っていないが、決して手に入れることは不可能だと諦めた人間
>
>2を経て1になる場合はあるけれど、最初から1の人もいるよ。

諦めが本来の希望とは逆の確信になるってことだよなｗ

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの原因わかったわ。

＞自分の理想の女が手に入らない
＞望んだような幸せな結婚は手に入らない

すふはこれを「望んでも決して手に入らない」状態の説明としてるのに（>>504）
いんこ氏初め、被害妄想揚げ足取りに始終する人には
【生涯非婚に着地した人間】の事だと、思っちゃってたのね。

【すふのまとめ】

生涯非婚に着地できていない人間とは
在り方が無い＝生き方が無い＝自分の生き方を解っていない人間であり
生涯において結婚しないと決めておらず、また、結婚しようとしてもできないと
諦めてもおらず、取り合えず「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間を指す。

生涯非婚に着地できてる人間とは

a：今も将来も結婚を望む事はないと確信している
b：望んでも決して手に入らないと解っている

望んでも決して手に入らない状態とは、君たち自身のﾚｽから推測すると
＞自分の理想の女が手に入らない
＞望んだような幸せな結婚は手に入らない

という話だな。

・今も望んでいないし、将来も望む事はない
ｹﾞｲ・異性恐怖症・高齢・虐待のﾄﾗｳﾏ・恋愛に興味が無い・結婚よりもしたいことが在り結婚したら出来ない

・望んでも決して手に入らない
二次ｦﾀ・ｱｲﾄﾞﾙｦﾀ・現実と剥離した結婚相手や結婚を望んでいる
高齢・選ばれる事がないと確信している

こんな感じかな・・・・？

>>882
少しは旦那を話し相手にしたら？wwww
それとも友達とかさ……え？　いない？？

>>881
質問１〜６への回答は？ｗ

>>881
>いんこ氏初め、被害妄想揚げ足取りに始終する人には
>【生涯非婚に着地した人間】の事だと、思っちゃってたのね。

俺は思ってないよ。何だかよくわからないから質問している。
お前のまとめを読んでも疑問は解決されないので、
さっさと質問に答えてもらいたいねｗ

>>881
>生涯非婚に着地できていない人間とは
>在り方が無い＝生き方が無い＝自分の生き方を解っていない人間であり
>生涯において結婚しないと決めておらず、また、結婚しようとしてもできないと
>諦めてもおらず、取り合えず「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間を指す。

生涯において結婚しないと決めておらず、また、結婚しようとしてもできないと
諦めてもいないが、取り合えず「結婚はしたくねぇんだよ！」と言わない人間は、
在り方が無い＝生き方が無い＝自分の生き方を解っていない人間ではないのか？
生涯非婚に着地できているのか？

>>881
>>在り方が無い＝生き方が無い＝自分の生き方を解っていない人間

この点は誰が判断するんだ？

>>881
>生涯において結婚しないと決めておらず、また、結婚しようとしてもできないと
>諦めてもおらず、取り合えず「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間

だと、何かまずいのか？

>>881
＞自分の理想の女が手に入らない
＞望んだような幸せな結婚は手に入らない
>すふはこれを「望んでも決して手に入らない」状態の説明としてるのに（>>504）
>いんこ氏初め、被害妄想揚げ足取りに始終する人には
>【生涯非婚に着地した人間】の事だと、思っちゃってたのね。

そのような誤読・誤解を示すレスを具体的に挙げたまえ。できれば全部なｗ

>>882
>ｹﾞｲ・異性恐怖症・高齢・虐待のﾄﾗｳﾏ・恋愛に興味が無い・結婚よりもしたいことが在り結婚したら出来ない
>二次ｦﾀ・ｱｲﾄﾞﾙｦﾀ・現実と剥離した結婚相手や結婚を望んでいる
>高齢・選ばれる事がないと確信している

こういう人間は、在り方があり、生き方があり、生き方をわかっている人間なのか。

在り方、生き方、生き方の自己理解は、性癖、趣味や境遇によって得られるものなのか？

レッテル貼りまでしてますますすふに余裕が無くなってるわｗ

すふは結婚しているという事しかアイデンティティーがないからな

早めに新スレｗ

【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150890758/

>>882
剥離ってなんですか
乖離のことですか

>>894
薄利のことじゃない？ｗ

>>883
普通に仲いいよ。
友達も、人並みにおるかな？
ただ、皆さんお仕事持ってるので、優雅にﾗﾝﾁっちゅーのはなぃかも・・・・。
>>894
ひぁぁぁぁ・・・・ﾊｽﾞｶｼｨ。

>>896
でもあなた、、、、夜はとにかく殆ど2ちゃんじゃん……
旦那と出かけるとか
旦那と晩酌を楽しむとか
そういう時間より2ちゃんで馬鹿晒してる時間のほうが熱中度も高いみたいね

ただ無言で「とりあえず喧嘩をしない、ならない」ってだけが仲いいわけではないよ

友人＝優雅なランチっていうあなたのその貧粗な発想が友人の少なさ（いなさ？）を
如実に表してるかもー（w

>>896
>>884-890はスルーか？ｗ

夜なんてほぼ毎日、小刻みに2ちゃん、男女板に来てるでしょ？
いかに家庭での日常会話以外のコミュニケーションがとれてないかわかるよねぇ

ちょっと可哀想でもあるけど

女としても枯れてしまってるのかな？

女って老いてくると化粧がシワに入り込んでスジになったり
乳房もダルダルになって
もう自尊心はズタズタなのかな？
旦那からも阻害され、逃げ込んだネットでなりたい自分になる
幸せな結婚生活を送る素敵なお婆さんになる

うん、それもいいかもね
でも、あんまり皆に迷惑かけないでね

>>897
殆ど2ちゃんでもないよ。
DVD観ながらとか、家事しながらとか多いかも。
夜は友達とｼﾞﾑが多いかなー？
ｵﾄと夜家を空けることは、難しいしさ。

標準的だと思うけどなぁ・・・・。

>>901
>>898はスルーか？ｗ

>>899
ほぼどころか、お外にお泊りに行かない限り毎晩だよ（ｗ

>>903
毎晩交尾とは中高年パワーおそるべしｗ
あがっちゃえば避妊不要だしなｗ

>>902はスルーか？

新スレ

【すふ】生涯非婚に着地で生き方ゲット 7【隔離】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150890758/

無視に徹して話を有耶無耶にしようとするすふの露骨な嫌がり方が笑えるなｗ

>>906
すふは《感覚レス＆反射レス言い切り問答無用/同意者とお戯れ型》だね。
まあ、ふつうのオバハンにありがちなんだが、
長年の２ちゃんねる三昧で半端に煽りが身に付けいたもんだから、
その煽りで頻繁に暴発自爆を引き起こすところが、すふの愉快な特徴だなｗ

まあ、明らかに言えそうなのは、すふは若い独身男のことが気になってしかたがない、
ってことだなｗ
毎日ダンナに着地してはいるが、発射力には不満があるのかもしれないｗ

そういえば、CMで田中裕子が
大半の主婦が発射力に不満を感じている・・・って言ってたな。

男女板に現れたコテハンの主婦でまともなのを見たことないな。
癇癪持ち、妄想狂、煽ラー、自爆莫迦．．．そんなのばっかりだ。

>>881
> すふはこれを「望んでも決して手に入らない」状態の説明としてるのに（>>504）
> いんこ氏初め、被害妄想揚げ足取りに始終する人には
> 【生涯非婚に着地した人間】の事だと、思っちゃってたのね。

なにトチ狂っているんだ？w
生涯非婚に着地した人間について聞いたレスだろう>>504はw
---------------------------------------
418 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 01:25:24 ID:Iplkuf8u
368 名前：甘粕[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 18:29:01 ID:upqhyDmP
すふ語を一つ明確に説明してくれ。

【非婚に着地する】とはどういうことか？
生涯非婚を宣言することか？

424 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 07:03:12 ID:OQQyyzX7
>>418
自分の人生に、結婚というｲﾍﾞﾝﾄはないという状態
・今も望んでいないし、将来も望む事はない
・望んでも決して手に入らない
---------------------------------------

とあるので、
生涯非婚に着地している人間
→将来にわたり結婚を望まない
→結婚を望んでも決して希望が叶うことはない（結婚できない）

要約すれば『生涯非婚に着地している人間』とは
・結婚したがらない、かつ、結婚できない男
ということになるだろう。
しかし結婚する気がない男に「結婚を望むができない」という条件付けをするのは何故なんだ？
そのような仮定自体成立するはずもないのだが、一体どういう状況なんだ？と素朴な疑問をぶつけたわけ。

939 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2006/06/21(水) 08:38:37 ID:ArMIaThq
>>938
可能性を求めて動いていないから、可能になるはずもなく
どうせ不可能だからいいや　となっていく人も多そうだ。

これは面白いね。
「結婚する気がない人間は結婚できない人間だ」
ということになる。

＞【すふのまとめ】
>生涯非婚に着地できていない人間とは
>在り方が無い＝生き方が無い＝自分の生き方を解っていない人間であり
>生涯において結婚しないと決めておらず、また、結婚しようとしてもできないと
>諦めてもおらず、取り合えず「結婚はしたくねぇんだよ！」と言い続けている人間を指す。

このように
結婚する気もしない気もない人間＝生涯非婚に着地できていない人間
は「結婚する気はないんだよ」と自ずから可能性を否定することによって
結婚する気もなく、結婚できるはずもない人間＝生涯非婚に着地した人間
になってしまうわけだw

すふが「在り方・生き方がなく生き方をわかっていない」とする、
生涯非婚者でない独身男は、すふによれば、ｹﾞｲでも異性恐怖症でも高齢でもなく、
虐待ﾄﾗｳﾏも持たず、恋愛に興味が有り、二次ｦﾀでもｱｲﾄﾞﾙｦﾀでもなく、
現実と【剥離】した結婚相手や結婚を望んでいるわけでもなく、
女に選ばれる事がないと確信しているｷﾓﾌﾞｻでもないんだよな。
これってまともじゃんｗ

実はすふは、そういうまともな若い男を挑発し、その反応を楽しみながら
彼らの姿を妄想し、ハァハァいいながらオナってたりしてなｗ

> すふが「在り方・生き方がなく生き方をわかっていない」とする、
> 生涯非婚者でない独身男は、すふによれば、ｹﾞｲでも異性恐怖症でも高齢でもなく、
> 虐待ﾄﾗｳﾏも持たず、恋愛に興味が有り、二次ｦﾀでもｱｲﾄﾞﾙｦﾀでもなく、
> 現実と【剥離】した結婚相手や結婚を望んでいるわけでもなく、
> 女に選ばれる事がないと確信しているｷﾓﾌﾞｻでもないんだよな。
> これってまともじゃんｗ

ごく普通の独身男性ですよねえ。
「ごく普通の独身男性には生き方がないw
結婚するなり、じゃなきゃ生涯非婚を決意するべきだ！」
ってところですかね。なんで結婚に拘らなきゃあかんの？という
根本的な問には答えられないが故の煽りなんでしょうかねw

911 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/21(水) 07:18:48 ID:TcdOhK58
結婚したがらないというのはパートナーが要らないという事だろうか。
それともパートナーを探せてない人間なのか。

人間は一人で生きる事は出来ないし、誰かに与え与えられて生きている。
社会の構成単位は家庭、違うと思うのは孤児くらいだろう。

男は自分が守りたい、一緒に家庭を築きたい女を探して嫁にする。
良い女を見つけられない、守れない男は家庭を築くことも出来ないまま老いていく。
周りから憐れまれながら。

老いていくのは不可避だが周りからの憐れみは
飛び抜けて豊かな交友関係を築けていれば避けられるかもしれないから頑張って欲しいな。

917 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 07:34:50 ID:ArMIaThq
>>.911
同感。
ﾊﾟｰﾄﾅｰが探せていない、見つかる可能性がないから
ﾊﾟｰﾄﾅｰが要らない　とやがてなっていく人も多そうだ。

928 ：甘粕 ：2006/06/21(水) 08:09:27 ID:PSaGu9UX
>>.917
>ﾊﾟｰﾄﾅｰが探せていない、見つかる可能性がないから
>ﾊﾟｰﾄﾅｰが要らない　とやがてなっていく人も多そうだ。

これは現在積極的にパートナーを探している人たちや、
将来積極的に探すつもるである人たちへの皮肉とも受け取れるね。

937 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 08:27:12 ID:ArMIaThq
>>.928
全然（ｗ
ﾊﾟｰﾄﾅｰが見つかっていない＝探してる人も含む
　　　〃　　探せていない＝まともに恋愛もしていない/紹介すら求めていない
あたりよ。
「探せていない（動いていない）」とでも考えてね。

938 ：甘粕 ：2006/06/21(水) 08:29:55 ID:PSaGu9UX
>>.937
俺に「考えてね」と言われてもねえｗ
お前のその説明を踏まえて、お前自身が言い換えてみろよ。

>ﾊﾟｰﾄﾅｰが探せていない、見つかる可能性がないから
>ﾊﾟｰﾄﾅｰが要らない　とやがてなっていく人も多そうだ。

を、どう言い換える？

939 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 08:38:37 ID:ArMIaThq
>>.938
可能性を求めて動いていないから、可能になるはずもなく
どうせ不可能だからいいや　となっていく人も多そうだ。

941 ：甘粕 ：2006/06/21(水) 08:45:09 ID:PSaGu9UX
>>.939の言い換えを適用する。
----------------------------------------------------------------------
911 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/21(水) 07:18:48 ID:TcdOhK58
結婚したがらないというのはパートナーが要らないという事だろうか。
それともパートナーを探せてない人間なのか。
----------------------------------------------------------------------
917 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 07:34:50 ID:ArMIaThq
>>.911
同感。
可能性を求めて動いていないから、可能になるはずもなく
どうせ不可能だからいいや　となっていく人も多そうだ。
----------------------------------------------------------------------
【結婚したがらない人間】＝【結婚の可能性を求めて動かない人間】ということだね。
【結婚の可能性を求めて動かない人間】＝【結婚の可能性を求めず、動きもしない人間】でいいか？

948 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/21(水) 13:25:13 ID:ArMIaThq
>>.941
いいや。
「多そうだ」　の意味が今度はわからないのかぃ？

>>918
＞すふ
>「多そうだ」　の意味が今度はわからないのかぃ？

まったくわからないので説明を求める。

【結婚したがらない人間】＝【結婚の可能性を求めて動かない人間】
≠【結婚の可能性を求めず、動きもしない人間】なのか？

そうであるならば、
【結婚したがらない人間】＝【結婚の可能性を求めるが、動かない人間】なのか？

>>914
生涯非婚に着地していない男は在り方・生き方がなく生き方をわかっていない。
生涯非婚に着地した男は在り方・生き方があり生き方をわかっているが、
ゲイであったり異性恐怖症だったりヲタだったりする。
つまり、どっちにもケチをつけているわけだよ。
結局、結婚しなきゃすふは認めないよ、と言っているのと同じなんだよねｗ

だが、すふは「そんなことは言っていない」と言うだろう。
「そのものずばり言っていないが、言ってきたことをまとめるとそうなる」
ということを理解する能力を持っていないようだからね。
わかっているけど認める余裕がないだけかのしれないがｗ

＞被害妄想揚げ足取りに始終する人

「〜に始終する」って殆ど聞いたことないな。
「〜に終始する」ならよく耳にするし使われるが。

>「〜に始終する」って殆ど聞いたことないな。

ゲラゲラ
俺も初めてみたよ。

さすがは すふ だ。

ってことは、でんでんおばさんも

同 一 人 物

ぽいね。
こんなアホがそんなにいるはず無いからなあ。