ＪＲ函館駅に女性専用パスタ店３

この問題に関しては、「何故現在の社会では容認されているのか？」を
先に熟考したほうがいいのではないのか？
「男性蔑視社会だから」みたいな短絡思考でなく「ちゃんと」ね。

存在していることと、容認されることは別のものですよ。
あなたが常々馬鹿にしているここの住人でなく、
マスコミの人間も動いて、質問しているのですが、
それでも「容認されている」と言えるのでしょうか？

存在しているだけで容認されているとするのは、短絡思考じゃないんですか？

>>44
>マスコミの人間も動いて、質問しているのですが

具体的にお願い。

>存在しているだけで容認されているとするのは、短絡思考じゃないんですか？

確かに「一瞬だけ」なら、容認や支持をされてなくても「存在できる」だろうが、
ある程度の期間に渡り存在できるのだとしたら、それは「容認（含黙認）」と
言えると思うのだが。

>>45
黒人差別や部落差別も女性差別も長期間存在してましたが？

>>45
出来てからそんなに時間たってねーだろ
「容認されている」ってのは結論早すぎ

>>43
だからーその理屈だと、
拉致被害者も帰ってこれなかったんだって・・・

それにあなたが導入に貢献した？という女性専用車両。
導入しようと行動した時点であなたの理屈は破綻してるわけで。

>>45
> 具体的に
記事のURLを失念しましたが、
どこかの記者がこの店を相手に質問をしていました。
(過去スレに詳細はあったかと思いましたが)
・・・と、全然具体的じゃないですが、とりあえず過去レスを漁ってみてください。

> 確かに「一瞬だけ」なら、容認や支持をされてなくても「存在できる」だろうが、
> ある程度の期間に渡り存在できるのだとしたら、それは「容認（含黙認）」と
> 言えると思うのだが。
２ヶ月程度で、「ある程度の期間」でしょうか？
個人経営ならそれ相応の痛手になると思いますが、
大きな母体があって、それなりに無茶の効くところですからね。

事実、HP上では方針転換していますし、
それは黙認さえ許されなかったことの表れかと思いますが。

ちょっと訂正。
> 黙認さえ許されなかった
→黙認してもらうことさえ許されなかった

>>46
その期間は「それを容認する社会だった」ってだけの話ですよ。
で、「今はもうそういう社会ではない」と。

>>47
これだけネットが普及して、情報が早くリアクションも大きい社会ですからね。
ましてやお店側が「女性専用」を大きく打ち出しての開業。
それで2か月経っても「2ちゃん以外で」の目立った反応は無い。
十分に「容認」と言えるのでは？

>>49
これカナ？
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023169

>>51
いや、とても言えないよ。

>>52
それですね。
ありがとうございました。

>それで2か月経っても「2ちゃん以外で」の目立った反応は無い。
HP上から女性専用の文字は消えてますけどね？

>>49
>>52
おふたりともにサンクスです。記事も見てきました。
記事によると…

>記者は、「ブォン・ヴィアッジョ」の運営会社「ジェイ・アールはこだて開発」の意図が
>正しくかつ十分に伝わっていないことがこの論争を引き起こしているのではないかと考え〜

といった意図での取材のようでしたね。
やはり直接利用してる「本当の客」と「2ちゃんなどでの意見」には
大きな開きがあるのでは？　という印象でした。俺的には。

>>55
2ちゃんをはじめとする「ネット弁慶の暴走」を危惧してのことでしょう。
賢明だと思いますよ。
この店は通販店などではなく、「直接足を運ぶ客」を相手にしている店なので。

>>57
あなたの言う２ちゃんねる以外での目立った反応ですよ？

>>51
黒人差別や部落差別が容認されていた時代、
短絡的でない「なぜ容認されていたのか」を熟考する手本を示してくれ。
もし言いがかりでないのならあんたが何を主張したいのかさっぱりわからんからよ。

>>58
いや、「2ちゃん絡み」の反応でしょう。ほぼ間違いなく。

理不尽だと思うから批判しているのに、熟考ってなんだ？

>>59
簡単に言えば「人権という考えがまったく受け入れられてなかったから」だと思う。
今では「世界中にかなり浸透した」と思うよ。完全に、ではないが。

そういう社会において「容認されている」というのは意味があると思うが。

飲食店で女性専用ってのは諸刃の剣だと思うけどなぁ
一時的な流行で盛況になっても、すぐに廃れるから
男性と違って常連になりにくいし

>>61
だから、「君ら」一部の人は理不尽だと即座に思うのに、現実社会では
ほとんど疑問の声が聞かれないのは何故か？　と熟考したほうがいい、と。
そういうアドバイスなんですが。

>>62
そんなんでいいのか？
今も「男性」というジャンルの人権は受け容れられてないってことだ。

根拠も無しに「間違いなく」といえるkentaの脳味噌は大丈夫ですか？

>>63
>飲食店で女性専用ってのは諸刃の剣だと思うけどなぁ

それは俺も同じ感想を持った。
でも「優遇」「専用」サービスっていうのはもともとリスキーなもの。
たいがいは諸刃の剣だよ。

>>64
59の言う黒人差別等も社会的に容認されていたのに改善された
これは何故かを「熟考」してみて

その様な公共性の高い場所での女性専用（男性排除）の店があるということが、
ここ以外ではほとんど知られていない、というのを
「容認」」と捕らえること自体が短絡的だと思うよ。

>>64
逆なんだな。
批判派も皆、最初は現実社会から影響を受けた状態。
熟考したからこそ疑問を感じるようになった。

>>69
いつもの「この事実をしれば、誰もが差別と感じるはず」というやつだね。
本当にそうなのか俺も興味あるので、「是非、広く世間に問うてくれ」よ。
これが差別なのかどうか、を。

2chも現実社会の人が集まってレスしてるんだけど。
それとも、ここは現実社会から隔絶された人が集まる場所とでも？
そうなると頻繁に2chに来るkentaの意見も現実社会から乖離していることになるね。

>>70
そこは大いに疑問。
この板を見る限り「女性専用」という文字だけで反射的に反応してない？
かつてのフェミなんかとそっくりそのまま同じに見える。

結局、２ｃｈが現実から剥離した何か、
と無理矢理にレッテルを貼ることに
(毎度の事ながら)注力し始めたようなので、
昼食も食べたことですし、抜けます。

>>71
俺には君と違って、現実を動かす力がないものでね。
リアルを動かして「女性専用車両を導入させた」などというまねは、
とてもとても。

仮に現実を動かしたとしても、具体的に何をしたのか言えないのなら
俺なら黙っているけどね。誰かさんと違って。

>>73
反射的に反応している人がいるのかいないのかは知らんけど。

>>76
この板の多くのスレを眺めてれば「想像に難くない」と思うけどね。

俺の住んでいる町は米軍基地移転の問題で、最近マスコミにも名前がでるようになった。
推進派、反対派、それぞれいるんだが、大半を占める一般の人はどうかというと
無関心だな。リアルなんてそんなものさ。

>この板の多くのスレを眺めてれば「想像に難くない」と思うけどね。

どこが･･･？

>>39
>うん、女の需要が殆どない事はわかるけども、
>全く０ってわけでもないでしょ？

商売が成立しなければ、０に等しいよ。

>共用にしたからと女が泊まりに来るとは限らないが、
>男の利用が減ることも考えにくいし、
>特に施設を増設する必要もない。
>やっぱり男女共用がベストだと思うなぁ。

それが現実的に無理だから、今みたいなスタイルを取っている
のでしょう。

>>9596
>>48に答えて下さい！

>>9596
>>48に答えて下さい！

>>78
>無関心だな。リアルなんてそんなものさ。

それでいいと思う。健全な反応だよ。
他に大事な問題がたくさんあるからね。大人には。
俺はこのスレなんかで問題に感じてるのは「何故こんなことにいちいちクレームするのか」
ということ。こだわるところ、引っかかるところが「違うだろう？」と。
こんなのは「無関心・黙認」でかまわないことだ。

童貞は死ぬまでオナニーだな。

そう、確かに。
ソースを聞かれるとバックレ。
ソースもないのに「世論はこうだ」

想像でリアルを知ったつもりになっている人がいるのは判るよ。
これはおそらく俺の「想像」ではない、と思うけど。

>>83
不当がまかりとおっているから最も深刻なのだよ。

>>83
俺はこのスレなんかで疑問なのは
「何故こんなことにいちいちクレームするのか」と思っているのに、
クレーム付けてる（と思っている）人に
「何故そう思っているのならレスするのか？」ということなんだが。

>>48
拉致被害と一緒？　何も共通点はないよ。
「他の国に勝手に連れ去られて、国も見て見ないフリ」っていうは、そのことを
国民が知れば「誰もが憤りを感じる」「おかしいと思う」問題。
で、この店の件は知ったところで「別にいいじゃないの？」という問題。

>導入しようと行動した時点であなたの理屈は破綻してるわけで。

結果を見てみれば「何も破たんしてなかった」ことは明白なワケで。

男性差別以外の不当は大概批判されるからな。女性差別然り。差別以外の問題でも。

>>81
男性差別なら通るのが今の「現実社会」だからじゃないの？

>>89
ループかよ…orz

＞国民が知れば「誰もが憤りを感じる」「おかしいと思う」問題。
＞で、この店の件は知ったところで「別にいいじゃないの？」という問題。

おかしいと思う、別にいいと思う、というのはあなたの主観でしょ。
あなたがおかしいと思う問題を別にいいと思う人がいたり、
その逆にあなたが別にいいと思う問題をおかしいと思う人がいても、
それが普通だと思いますが。

>>91
ループもなにも、お前、意味のある主張は何もしてないじゃないか。

>>85
他人には具体的な根拠やソースを挙げろと迫るくせにな。

>>87
奴は絶対それには答えずに逃げるよ、ホラ逃げた。

>>92
いちゃいけないなんて話は一切してないよ。
「誰しもが思う」と「無関心（黙認）でいい」というレベルの差の話。
あまりにもレベルの違う話を「一緒くた」にしてるので、それへの指摘。

ていうか、堂々と「男性専用の立派な飲食店」を作れることになったわけだから
チャラなんじゃない?。

>>95
そのレベルというのもあなたの中だけの話でしかない、と言っているのですが。

>>96
問題は男性差別を容認する社会全体だよ。

>>88
＞＞導入しようと行動した時点であなたの理屈は破綻してるわけで。
＞結果を見てみれば「何も破たんしてなかった」ことは明白なワケで。
いやいや現状絶対論を展開するあなたが、
現状に逆行する運動をする時点で
あなたのやってる事は破綻している事になるんだよ。

>>97
そう思うなら（時間かかってもいいから）現実社会で証明してみせてよ。
「国民の総意として、このようなやり方は差別なので認められない」と
いう世論が高まる光景を。

>>96
ルール上は昔から変わらず、「男性専用の立派な飲食店」を作れるよ。

でも、問題はそこじゃないし、このスレの方向性はむしろ、「男性専用
の立派な飲食店」も許さない社会へ導く事なんだけど。

>>100
もちろん。証明じゃなくてそれは目標だよ。

>>99
>現状絶対論を展開するあなたが

展開してないっつーの。
よく勘違いされるんだが、俺が「現状」を語るのは、それを「正しい」と
主張してるのではなく「今現在はこういう判断を下す社会ですよ」と
解説をしてるだけなんだよ。よく読めば（普通に読んでも）解るはず。

>>98
　言いたいことはもちろん判るよ。でも「お店の趣味で男性や女性を差別する」
ことを容認するかどうかは、そのお店に行く客の良識の問題だと思うんだ。
　従って、その差別性が「よほど悪趣味」であるなら、みんな行かなくなる、
逆に言えば「男性として、選ばれた雰囲気を楽しみたい」という趣味も、ある
程度容認されて然るべき、というところに落ち着くんじゃないかな。
　なんか、気分がよくないか?。よくぞ男に生まれけり、って。

>>101
>〜も許さない社会へ導く事なんだけど

恐いな。これがジェンダーフリー教育という害悪が結実した姿か…。

>>102
じゃぁ「ガンガレ」としか言えない。

>>100
＞そう思うなら（時間かかってもいいから）現実社会で証明してみせてよ。
自分ではいくら聞かれてもソース出す事を拒むくせに何を言ってるんだ、恥を知れ！

>>100
>>75

それともこのような答えをお望みですか？
「いまは国民も無関心だが、いずれピークを迎える。
俺は現実を動かしているうちの一人。
でも具体的に何をしているかは悪用されるから言えない」

>>104
そうなんだ。
店だけじゃなく、行く客の良識にも問題があるんだ。
男性蔑視で喜ぶ客のあり方が認められていることが。

>>103
＞よく勘違いされるんだが、俺が「現状」を語るのは、それを「正しい」と
＞主張してるのではなく「今現在はこういう判断を下す社会ですよ」と
＞解説をしてるだけなんだよ。よく読めば（普通に読んでも）解るはず。
だから女性専用車両が導入される以前の頃は、
それが「今現在はこういう判断を下す社会ですよ」だったわけだ。
それを変えようと現状のあなたのいう容認された状態に逆行すべく運動した
のが、あなたなわけだろ。
言ってる事とやってる事が違うだろ。破綻してるだろ。

>>106
別にソースはいらん。
現実が「君らの望むような意見を持つようになれば」嫌でも分かるから。

>>105
レッテル貼りばかりで本当に男らしくない人ですね。

>>105
平等がそんなに恐いか？ごくろうさん。

>>100みたいな捨て台詞を吐いたら、もうここから消えるしかないのに、
いつまでもダラダラと愚痴とイチャモンを垂れ流す馬鹿。
どうせ、2、3日経っただけで「何も現実は変わってないじゃん」とか幼稚園児みたいに言い出すんだろ。

他人の主張には速効性を求め、自分は6年もかかったという
専用車両導入を自慢するダブスタのkenta。

>>109
>言ってる事とやってる事が違うだろ

何か？　社会の認識が間違ってるなら「変えるべく行動すればいい」と
思ってるが。俺は君らに「そういう行動をするな」と言った？
俺がこの件で「するな」といったのは…
・営業中の店舗にクレームや詰問の電話などをして、営業を妨げないように
くらいのものだと思ったが。

>>110
そうではなくて、いいかげんあなたが女性専用車両導入にどういう貢献をしたのか
そろそろ打ち明けるべきではないか？
ここで強弁並べてるのに逃げ回っていたら何も説得力ないぞ！

>>114
自慢ではないのじゃないかな。
彼が言うには、現実に合わせただけだから、現実のおかげでしょう。
つまり彼がいなくても専用車両は導入された。（まあ当たり前だけど）

>>108
　うーん。俺にはこの問題がそこまで深刻な問題か?、という気がするんだがね。
　例えば駅周辺の飲食店が軒並み女性専用、ということなら確実に困るから、
苦情が出るのは当然だと思うけど。
　例えば、俺は行ったことがないが、高級ディスコなんかで「服装チェック」が
あったりする。あれはもちろん、キチンとした服装ができない貧乏人差別をして
喜びたいから、というのではなく、「自分が選ばれた客だ」という意識を客に抱
かせて気分をよくする、という意味が大きいんだと思う。
　似たようなものじゃないかな?。だから「選ばれた男性意識」で売る店ができれ
ばチャラなんじゃないかと思うんだけどさ。

>>117
>つまり彼がいなくても専用車両は導入された

当たり前だ。俺は権力者でもなんでもない。一市民だからね。
俺がいる／いないくらいで専用車設置の歴史はかわらんよ。
だって「国民の総意（全員賛成、と言う意味ではない）」で導入されたのだから。

>>117
いずれにせよkentaが「早く現実を変えて見せろ」と
速効性を要求するのはダブスタでしかないけどね。

>>115
＞何か？　社会の認識が間違ってるなら「変えるべく行動すればいい」と
＞思ってるが。俺は君らに「そういう行動をするな」と言った？
は？ここで男性差別について語ってる事自体に
いちいちイチャモンつけてくる人が何言ってるの？
つーか人々の不満にいちいちイチャモンつけないで黙ってろよ！

国民の総意じゃねーよｗｗｗ
鉄道会社の総意だろｗｗｗ

>>110
>>17
>>7

見事な解説

>>115
だからこのスレで問題と思う点を話し合っているのだが。
その人たちに向かって「現実では容認されてますよ」と指摘して、
何がしたいの？

>>119
あれー？
「俺は君らと違って現実を変えていける」んじゃなかったの？

>>118
>駅周辺の飲食店が軒並み女性専用、ということなら確実に困るから
問題は困るかどうかじゃないんだ。
不当な男性蔑視がまかり通っているかどうかなんだ。
自分に不要な正当な平等店ばかりしかなく、困っても、それは問題じゃない。

ディスコね。
金ってのは万人に平等な基準だよ。
誰でも同じ条件で稼げ、利用できるならね。

>>124
「この問題を広く知らしめれば、誰もが差別だと思う」ゆえに
「みんなに知らせることで、この問題は解決する」というような
認識不足＆甘い考えを正そうとしてる。…といったところかな。

男性専用ならパスタ点より焼肉店がいいや

>>119
おや、「俺は現実を変えていける」と言った人がその有り様ですか。

この店つぶれろ。

>>127
それだけでは無理かもしれんな。
自分の考えより社会に従おうとする人が多かろうから。
もし各個人がおかしいと思っても、
皆が「社会に合わせよう」とする段階を超えなければな。

>>127
「たいした問題じゃない」と考えている人がわざわざアドバイスですか？

>>127
じゃー黙ってりゃいいじゃん。
あなたが言うとおり、ここで男性差別を言う事が「認識不足＆甘い考え」なんだったら
そのうち大きな流れに乗る前に自然と頓挫するから、
あなたがここでいちいちイチャモンつけなくても。
それこそあなたのやってる事は、無駄な労力以外の何物でもないぞ！

>>125
>>129

俺は専用車の時に「社会を変えたうちの一人だよ」と言ったのを
何を勘違いしたか、君らは「牽引した（リーダーか何か）」のだと
思い込んで、ずーとその話題を引っ張ってるね。
俺は「その他大勢の有志」のひとりに過ぎないよ。

>>132
>>133

それを無駄と思うかどうかは俺の個人的な価値観だから。
君等がここに「無駄としか思えない書き込み」してるのと同じだよ。

>>134
パスタ店に抗議して男性差別を無くそう、減らそうとしている人たちも
男性差別に対する「その他大勢の有志」のひとりなんですが…。

その他大勢うちの一人なら、「現実を変えた」などと大口はたたかないよな。
というか、だから具体的には言えなかったんだ。
その他大勢のうちの一人なら、ほとんど何もしてないだろうからな。

>>134
＞＞当たり前だ。俺は権力者でもなんでもない。一市民だからね。
＞＞俺がいる／いないくらいで専用車設置の歴史はかわらんよ。
＞俺は専用車の時に「社会を変えたうちの一人だよ
現実を動かした一人なんでしょ、別にリーダーかそうじゃないかとか関係ないから。
で、具体的に何をしたのか逃げ回ってないでそろそろ打ち明けたら？
ここでただただ強弁垂らしてるだけじゃ、恥じ晒し続けるだけだよ。

>>135
ずれたことを言ってるな。
自分自身の価値観ですら無駄だと思っているという主張なのに
どうして書き込むのかと言ってるのだがな。

>>135
「無駄と思う」なんて俺がいつ書き込んだのかね。

「無駄」と思えることをしている人に対して、わざわざアドバイスを（たのまれもしないのに）してくれる人も
いるんだなーと思ってね。
でもアドバイスって「難しい」とか否定的なものばかりで建設的なアドバイスが一つもないね。

どうせなら、あなたの女性専用車両導入の時の経験を参考に、「このように運動すればいい」という
アドバイスをいただけませんか？

>>134
誰も「おまえがリーダー」だなんて一言も言ってないけど？思い込みが激しい奴だ。
知識と視野の狭いおまえにリーダーが務まるなどとは思ってないから。
でも、おまえが「俺は現実を変えていける」と言ったのは事実だ。
でも>>119の体たらく。口先だけの人間は誰が見てもkentaだね。

>>1
スレ主よ！
★★★世の中には差別があってはならないが、差別もどきは沢山ある！
たとえばレンタルビデオ店のアダルトビデオコーナー！
あの空間は男性専用と書いてないが女性は入りにくいから男性専用みたいなもの。
ある女性が「アダルトビデオコーナーは私たち女性には不要なエリアだし
あの場所は不愉快。あの中に入ってる男と同じ空気を吸いたくない」
とクレームが来たこともあります。（私がレンタルビデオ店でバイトしていた時）

>>136
うん、だからそれをやるなら「紳士的に」かつ「効果的に」と言ってるわけ。
まず「現実社会の反応はどうなのか」を正確に把握すべきだし、そもそも
本当に「なんでも平等」が今よりいい社会なのか？を己に問うべきだ、と。
それを熟考した上でなお「改善すべき」と思うなら「ガンガレ」と。

そんだけ。

ん？

おれはお前らと違って現実を変えることができる。
といって
その時に専用車の話してたんだよなこの人。
リーダーかどうか知らないけど
なにかしら組織的に活動したんだろ？

ちがうのか？

>>135
いやだからあなたがここでいちいちイチャモンつけなくても
なるようになるんでしょ？
だったらあなたの書き込み自体が意味なさないわけでしょ。
だいたいソースも何も出さないで強弁垂れるだけのあなたの話なんて
誰も素直に聞きませんよ。
あなたがここで書き込んでる事はあなたが考えてるように
男性差別・女性優遇の機運を押さえ込むどころ
かえって反発心を煽って逆に
その流れを余計に刺激しているよ。
この板長くいてその事気づかない？

>>142
>アダルトビデオコーナーは私たち女性には不要なエリアだし
>あの場所は不愉快。あの中に入ってる男と同じ空気を吸いたくない
それは男性蔑視の例かい？

>>144
>なにかしら組織的に活動したんだろ？

したよ。でも俺ひとりが欠けたくらいじゃ「結果は変わらなかっただろう」
と思う。そういう発言をしたらまたあーだこーだと。
議論板なのに、議論じゃない発言が多いってのはなんとも…。

>>143
「紳士的に」かつ「効果的に」何をどのようにやるんですか？
話に全然具体性がないんですけど。
女性専用車両の件で経験者なんでしょ。

「専用みたいなもの」は全く差別じゃない。
わかってない人が多いな。

>>145
>あなたが考えてるように男性差別・女性優遇の機運を押さえ込む

ここがすでに君の勘違いなワケで…。

俺は「不当な差別」なら是正すべきだと思ってる人なので。
本当に男性差別と言えるレベルのことなら撤廃の側につくよ。
で、優遇に関しては基本的には「民間ならOK」という考え。
なんで「押さえ込もうとしてる」なんてふうに捉えるのかな？

>>147
＞議論板なのに、議論じゃない発言が多いってのはなんとも…。
その文、あなたにそのままそっくりお返し致します！

>>142
　なんかおかしいよ、その例は。
　例えば俺は書店の「少女漫画」コーナーに立ち入るのが恥ずかしい
けど、それを「男性差別」なんて思わないよ。
　それに「あの中に入っている男と同じ空気を吸いたくない」って
いうのは、完全な性差別者の視点じゃないか。

>>150
じゃー黙っててください！
それがこの板の住人だけの勘違いだったら大きな社会のうねりには
つながりませんから。
ここであなたがいちいちイチャモンつけなくてもね。
なんでそんなに必死にこの板に張り付いて反発レス繰り返してるんですか？
それ自体が無意味じゃないですか。

153の補足

＞それがこの板の住人だけの勘違いだったら大きな社会のうねりには
＞つながりませんから。
あなたの言い分どおりならばね。

>>153
>じゃー黙っててください！

はぁ…？　これからも思ったことを書き込みさせてもらうよ。
俺は「いちゃもん」のつもりは微塵もないので。

>それ自体が無意味じゃないですか。

きみが君の意見や価値観を無意味とは思っていないように、俺は俺で
自分の価値観や考えを提示することを無意味とは思ってないので。

>>150
それだけ書いて去ればいいのに。

>俺は「不当な差別」なら是正すべきだと思ってる人なので。
>本当に男性差別と言えるレベルのことなら撤廃の側につくよ。
>で、優遇に関しては基本的には「民間ならOK」という考え。

その考えは是か非かは別にして理解できる。
でも民間ならＯＫとかその部分に焦点をあてて議論展開するのは
このスレでは無意味だよ。

>>155
つまりこういうことですね。
「俺から見ればお前らは無駄なことをしている。
でも俺がアドバイスしてやる。
お前らは認識があまい。
だけど、具体的、建設的なアドバイスはできない」と。

将棋を横から見ていて「それじゃ駄目だ」とかぶつぶつ言っている人に
「じゃあ、どうすればいいの？」と聞くと「駒をとられないように」とかって、
まったく役に立たないアドバイスしかできなかったり、判らなかったり、
そういう人と同じなワケだ。

>>155
だから我々が個人的に「差別を解消する意味がある」と思っているのに対して、
あんたは個人的にどんな意味で書き込んでいるのかと言ってるんだよ。

>>1です。
>>142よ！丸ごと返そう！
★★★世の中には差別があってはならないが、差別もどきは沢山ある！
たとえばアニメ専門店の801同人誌コーナー！
あの空間は女性専用と書いてないが男性は入りにくいから女性専用みたいなもの。
ある男性は「801同人誌コーナーは私たち男性には不要なエリアだし
あの場所は不愉快。あの中に入ってる腐女子と同じ空気を吸いたくない」
と思ったこともあるそうです。


…が、そこまで潔癖症というか神経質な人は少数派ですので仕方ないかな、とも思います。
801本を見たい女性は数多いでしょうし、男性も0じゃないでしょう。
腐女子専用801本店を作れ！とも思わないですし。
女性向け18禁エリアに男性が入ってくる事も多々ありますし、
アダルトビデオコーナーに女性が入ってくる事も多々ありますよ。

アダルト店でさえそれが現状なのです。
一般飲食店で一方の性を排除する理屈が分かりませんね。
店内で男性エリア、女性エリアで同じ広さで分けるとかなら…
それでもやはり訳が分かりませんが。

>>157をさらにまとめると、
つまりイチャモンがいいたかった、ということか。

失敗させるためのアドバイスなんて誰もいらんわけだが。
なんでこう馬鹿なんだろう。

>>157
俺が気付かせたいのは「具体的なやり方」ではなく、「やろうとしてることの意味」
のほうだからね。「制約の多い窮屈な社会」に変えていく「意味とは？」っていう。

>>158
提示済み

まあ、詭弁に付き合わず、正解を言えば、無駄だなんて思ってなくて、
男性差別を存続させるために差別批判を叩くことに必死なんだろうけどな。

>>162
レス番よろしく。たった数文字なんだから面倒くさがらず教えてくれ。

>>162
「女性しか入れない」という制約の多い窮屈な社会を変えようとしているのですが？

>>163
>男性差別を存続させるために

男の俺がそんなことをして、何のメリットが？

まさに消費者の選択を制約しているのが専用じゃないのか？

>>162
女性専用などという制約を解消することが窮屈なのか。

>>166
自分自身のことをこっちに聞かないでくれ。

しかし168は見事にかぶりまくってしまったな。

>>164
最近の書き込みでは>>143がそれにあたるかな。

>>165
>>167
経営サイドにはある程度自由にさせて（自己責任で）、判断は消費者が下す
というのが、「あるべき自由」な資本主義社会だと思うんだが。

>>169
「俺自身のこと」じゃなく、君の想像上の「俺の考え」だから君に訊いてるんだよ。

>>171
だからその判断をする消費者の一部が
ここで判断を下すために議論してるわけで・・・
だからこそ君の発言は無意味だとみんなが言ってることに気付け。

>>171
ある程度の自由の中に差別は含まれてないんだよ。

札幌市の条例にもあったろ。
あらゆる場面において男女差別をしちゃいかんって。

>>171
「誰にとって」窮屈で制約の多い社会なのか？という問題がすっぽぬけてます。
数字氏は「経営者にとって」窮屈で制約がなければそれでいいという、お考えなんですね。

>>171
批判しているのは資本主義ではない。
（資本主義に組み込まれた）差別だ。
資本主義は資本主義の部分で自由なのだ。
資本主義で不当なものを正当化できるものじゃない。

>>172
あんたが男性差別が好きなのが何故かなんて知らんよ。
こっちはあんたの性別すらわからんのだから。

数字がこのスレで主張したことは

１、性別による優遇に関しては民間ならＯＫ
２、女性専用の飲食店を認めないことは経営者には窮屈な社会じゃないか？
３、このスレで専用店に反対を唱えるのは無意味
４、紳士的にやれ

これだけ。

１、２は見当違いもいいとこだし、
３を言ってしまえば、自らも無意味になるし
４はまっとうだけど、わざわざ言うことでもない。

>>171
>経営サイドにはある程度自由にさせて（自己責任で）、判断は消費者が下す
>というのが、「あるべき自由」な資本主義社会だと思うんだが。

その例でいいますと、不良品をつくった会社、アコギな会社は消費者から敬遠されて経営が困難になる、
つまり消費者から判断をくだされるわけですが、
実際には商法その他の法律で規定され、制約やらがあるのはなぜですか？
ＰＬ法があってもエレベーター事故はあったじゃないですか。
「あるべき自由な資本主義社会」ではあるが、「理想」であって、絵に描いたもちにすぎません。

>>173
君らがやってるのは「消費者としてのジャッジメント」の前の段階での排除じゃん？

>>174
だから「今現在の日本社会」はこれを「差別とは思ってない」んだってば。

>>175
抜けてないよ。経営サイドはもちろんのこと、なによりも消費者にとっての
選択肢を減らして（排除）して欲しくないからね。
そんな強制をされる社会は窮屈なので。

>>180
女性専用の飲食店がなくなると
どんな選択肢がなくなるんですか？

>>180
>経営サイドはもちろんのこと、なによりも消費者にとっての
>選択肢を減らして（排除）して欲しくないからね。

何について話しているのかわかってんのか？、この人

>>182
たぶん見失ってる。

119 ：9596：2006/06/11(日) 13:24:03 ID:4lvaKp8j
>>117
>つまり彼がいなくても専用車両は導入された

当たり前だ。俺は権力者でもなんでもない。一市民だからね。
俺がいる／いないくらいで専用車設置の歴史はかわらんよ。
だって「国民の総意（全員賛成、と言う意味ではない）」で導入されたのだから。

↑「俺はお前らと違って現実を変えていける！」と豪語したじゃんよw
「総意」にカウントされるだけで「世を変えてる」うちに入るなら、誰だって何ら
かしらは「世を動かしてる一員」だろ。やっぱ馬鹿なんだな、この老人。

同じ金を払って同じサービスが受けられないことが資本主義的かねえ。
まあ、そんなことはどうでもいいけど。

>>178
2番は君の勘違い。詳しくは>>180に。
あと、3番は説明済み。

4番のへのレスは興味深いね。
そう、わざわざ言うことないようなレベルのことができないのが
この掲示板の特徴（売り）ではないのか？
祭りだのなんだのと「社会に迷惑かける行為」が目立つからね。いろいろと。

>>180
>君らがやってるのは「消費者としてのジャッジメント」の前の段階での排除じゃん？
そりゃあ女性専用店のことだろう。

>>181
その経営戦略（サービス）を支持も不支持もできなくなるね。
市民にジャッジメントさせる前に排除するのは健全じゃないと思うよ。

>>9596
なるほど。>>143か。

>それをやるなら「紳士的に」かつ「効果的に」と
店の前で座り込みやったり、ピークの時間帯に電話攻勢しかけたり、
マスコミ使って圧力かけさせたりしてないんだから｢効果的｣じゃないけど、充分｢紳士的｣だと思うよ。

>「現実社会の反応はどうなのか」を正確に把握すべき
ある程度の反応はネットの各サイトなどを見れば分かるよ。
サイトを管理してる人も、ここで男性差別に反対してる人も、その｢現実社会｣の一員だしね。
このスレだけ見てもＩＤ数とかで見れば一目瞭然。
少なくとも現実社会がこのスレとまったく違うって事は無い。(多少の差はあるだろうけど)

>本当に「なんでも平等」が今よりいい社会なのか？
なんでも平等が良いとは言っていない。
ある程度の区別は仕方ない。だが、少なくとも飲食店では差別は必要ない。
基準は>>16

>>187
あほか。
専用店があり、一般店がある。
そのどちらを選ぶのも消費者の自由…ってのが選択ってもんだ。

パスタ店がその周辺全部女性専用とかじゃなければ「選択のひとつ」でしかなく
「不自由」とか「人権の軽視」とは見なされない。
これが「現実の社会」だよ。

社会に迷惑をかける行為が目立つ？
あんまりこの板見てるわけじゃないからわからんけど
この板でそんなことあったのか。

まぁそれならそれで発言する意味もあるだろうけど、
この流れではいらんだろ。

>>190
パスタ店周辺の店がすべて女性専用になるのは問題ありなんですか？
それぞれ経営者は自由に決められるはずなのに
最初のほうにやった人はＯＫで
後に参戦してくるのはＮＧってこと？

>>188
差別を支持しちゃいかんのだよ。
平等な店同士が前提なのが資本主義的ジャッジメントだ。

「女性客にのみジャッジメントしてほしい」
（男性は入店できませんから）
というジャッジは果たして健全か、否か？

70 名前： 9596 2006/05/28(日) 22:38:01 ID:kqSnoSR5
スカタンって初めて聞いたがどこの方言なのだろう？
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148642476.html

「すかたん」は国語辞典にも載っている日常的な日本語です
kentaはまともな日本人じゃないらしいｗ

>>190
あほか。
差別的な専用店と平等な一般店がある。
差別的な専用店という選択肢はあってはならないんだよ。

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説6】
ID:IR3ax234(女性）に対して

217 ：9596：2005/05/07(土) 01:53:04 ID:Z8g1xUa0
>215
太陽が一個、月が一個、あと塵のような無数の星。
人間関係なんて誰だってそれくらいだよ。マジで。
219 ：9596：2005/05/07(土) 01:55:14 ID:Z8g1xUa0
>216
オフけってー！
って…会えるような距離かしらん？

221 ：9596：2005/05/07(土) 02:02:40 ID:Z8g1xUa0
>220
折角同意を得た「おじさんが若いコの堆肥になるオフ」を打ち壊すなよ。
マジで会いたいんだからさぁ。
こわがっちゃうじゃん。

221 ：9596：2005/05/07(土) 02:02:40 ID:Z8g1xUa0
>220
折角同意を得た「おじさんが若いコの堆肥になるオフ」を打ち壊すなよ。
マジで会いたいんだからさぁ。
こわがっちゃうじゃん。

224 ：9596：2005/05/07(土) 02:08:20 ID:Z8g1xUa0
>222
じゃぁ俺がなる。
太陽は無理でも「月」ならなんとか…頑張るよ。

大真面目でつが。何か？

227 ：9596：2005/05/07(土) 02:11:12 ID:Z8g1xUa0
>225
…っすか。
でもいいじゃん。北海道と東京、遠距離で飲んで語らう。
別に酔わせて口説こうってんじゃないんだから。

230 ：9596：2005/05/07(土) 02:15:32 ID:Z8g1xUa0
フリメアド入れといたんで。いつでもどうぞ。
お待ちしておりまつ。m(__)m　＞ID:IR3ax234

>>189
>充分｢紳士的｣だと思うよ。

あなたが挙げたような「みんなで電話を」とか「店の前で云々」みたいな
誘発の書き込みも複数見られたしね。危惧はしますわ。
もし、そういった「嫌がらせ」に屈して、専用を解除すれば、彼等は
「2ちゃんの力で世の中を変えた」とか勘違いしそうだし。

>(多少の差はあるだろうけど)

多少…だろうか。ここに書き込むのは「無作為抽出」の意見じゃないからね。
「とくにそういう意見を持った人ばかり」が集中的に書いてるのだから。

>少なくとも飲食店では差別は必要ない。

必要かどうかではなく、「あったら支持されるかどうか」が資本主義。

「2chは現実社会と違う」、これをきちんと証明しないと
kentaの発言は全てただの妄想にすぎない。
もっとも、証明されればkenta自身が現実社会から
かけ離れていることになるけど。

＞だから「今現在の日本社会」はこれを「差別とは思ってない」んだってば。

ここで「今現在」の状況だけを連呼することにどれだけの意味が？
専用車も電車が導入されてからそれこそメチャ長期間「必要としてない現在」が
続いてきたわけだが。
9596はやたら「今の現状をわかってない人がいるから教えてやってる」と言って自分
の茶々入れを正当化したがるが……
現状認識くらいは皆、していると思うのだが。
そのうえで議論していくのでは？
それでもまだ「いや現状を認識できてない人が多くいる」というなら、その人達を
レス番で指定してくれはしまいか？
私にはそこまで見えてこないので。

>>192
>パスタ店周辺の店がすべて女性専用になるのは問題ありなんですか？

もちろん問題あり、だよ。
「数」とか「比率」っていうのは現実には大きな意味を持つ。

>それぞれ経営者は自由に決められるはずなのに

それが行き過ぎて「選択させてもらえない状況」は資本主義的にはNG。

>最初のほうにやった人はＯＫで
>後に参戦してくるのはＮＧってこと？

大雑把に言えばそういうこと。
車の排気ガスなんかもそういうことでしょう？

653 名前： 9596 板歴06/04/01(金) 04:21:56 ID:IOzrp9Vm
>>652
そうだね。でも所詮は板なんてヴァーチャルだから。
現実社会が「より良いもの」になっていけばそれでいい。

俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。

君らはこの板だけでは虚勢を張ることも現実逃避することもできるが
現実を変えることはできない。

そういう「違い」があるね。

>>199
あほか。
資本主義の話でなく、差別の話をしてるんだよ。

結局数字の主張は超市場原理主義から一歩も外にでれないんだな。

みな「現状は認識している」。そして世間では「容認されていない」。
これをわかんない人がいること自体驚きだね。

>>202
問題ないね。
女性専用は一店でも問題あるから、女性専用ばかりになるのはもちろん問題だが、
選択肢が少なくなるのは問題ないね。
それだけ需要がないんだから。

804 名前：9596 [] 投稿日：2005/10/08(土) 16:45:54 ID:KRFdnNrs
あー、今日も朝から忙しいよ。仕事漬けの毎日だ。
ところで世間は三連休らしいね。昨日まで気付かなかった。

↓朝から忙しい人が朝まで２ちゃん。

結婚したがらない男が増えている Part179 　
934 ：9596：2005/10/08(土) 00:34:49 ID:KRFdnNrs　948 ：9596：2005/10/08(土) 00:45:22 ID:KRFdnNrs
959 ：9596：2005/10/08(土) 00:51:06 ID:KRFdnNrs　967 ：9596：2005/10/08(土) 00:57:48 ID:KRFdnNrs
981 ：9596：2005/10/08(土) 01:11:07 ID:KRFdnNrs　993 ：9596：2005/10/08(土) 01:27:35 ID:KRFdnNrs
非処女は中古 Part 222 　
665 ：9596：2005/10/08(土) 00:53:31 ID:KRFdnNrs　669 ：9596：2005/10/08(土) 01:06:39 ID:KRFdnNrs
676 ：9596：2005/10/08(土) 01:58:21 ID:KRFdnNrs
【女は死ね！】女は人類の敵！社会の癌！死ね！！
614 ：9596：2005/10/08(土) 01:01:26 ID:KRFdnNrs　633 ：9596：2005/10/08(土) 01:42:07 ID:KRFdnNrs
637 ：9596：2005/10/08(土) 01:52:03 ID:KRFdnNrs　658 ：9596：2005/10/08(土) 02:35:49 ID:KRFdnNrs
666 ：9596：2005/10/08(土) 02:40:47 ID:KRFdnNrs　669 ：9596：2005/10/08(土) 02:43:20 ID:KRFdnNrs
672 ：9596：2005/10/08(土) 02:50:41 ID:KRFdnNrs　679 ：9596：2005/10/08(土) 02:57:55 ID:KRFdnNrs
700 ：9596：2005/10/08(土) 03:29:58 ID:KRFdnNrs

駅にいる女が邪魔で邪魔で。
15 ：9596：2005/10/08(土) 01:49:38 ID:KRFdnNrs　18 ：9596：2005/10/08(土) 01:53:42 ID:KRFdnNrs
22 ：9596：2005/10/08(土) 02:01:47 ID:KRFdnNrs　26 ：9596：2005/10/08(土) 02:04:26 ID:KRFdnNrs
31 ：9596：2005/10/08(土) 02:11:20 ID:KRFdnNrs　37 ：9596：2005/10/08(土) 02:20:17 ID:KRFdnNrs
40 ：9596：2005/10/08(土) 02:25:09 ID:KRFdnNrs　41 ：9596：2005/10/08(土) 02:28:12 ID:KRFdnNrs
44 ：9596：2005/10/08(土) 02:31:11 ID:KRFdnNrs　46 ：9596：2005/10/08(土) 02:32:50 ID:KRFdnNrs
52 ：9596：2005/10/08(土) 02:45:53 ID:KRFdnNrs　54 ：9596：2005/10/08(土) 02:48:00 ID:KRFdnNrs
59 ：9596：2005/10/08(土) 02:52:31 ID:KRFdnNrs　60 ：9596：2005/10/08(土) 02:55:15 ID:KRFdnNrs
65 ：9596：2005/10/08(土) 02:59:46 ID:KRFdnNrs　70 ：9596：2005/10/08(土) 03:06:04 ID:KRFdnNrs
73 ：9596：2005/10/08(土) 03:15:14 ID:KRFdnNrs　78 ：9596：2005/10/08(土) 03:25:03 ID:KRFdnNrs
82 ：9596：2005/10/08(土) 03:32:33 ID:KRFdnNrs　86 ：9596：2005/10/08(土) 03:49:53 ID:KRFdnNrs
結婚したがらない男が増えている Part180
27 ：9596：2005/10/08(土) 03:12:32 ID:KRFdnNrs　36 ：9596：2005/10/08(土) 03:35:22 ID:KRFdnNrs
42 ：9596：2005/10/08(土) 03:45:10 ID:KRFdnNrs　46 ：9596：2005/10/08(土) 03:55:42 ID:KRFdnNrs
男女板のネットナンパ師を考える ・2
804 ：9596：2005/10/08(土) 16:45:54 ID:KRFdnNrs

>>204
今現在の日本社会（資本主義のひとつ）における「差別の話」だろ？
だから「今のところ差別とはみなされてない」ってばよ。

>>199
いや、前レスの流れでは、（個々の判断で）個人的にやるのならいたしかたあるまい、という流れだったと思うが。
数字氏はそれにもナンか言っていたような気がしたが。

＞必要かどうかではなく、「あったら支持されるかどうか」が資本主義。
資本主義だからといって、まるで自由ではなく、制約を受ける。
東横インでは条例だったかに違反して、身障者用の駐車場を廃止していた。
一般の利用者には関係ないことだから、「差別」を行っていても、（法律などの規定がないかぎり）存続してしまう。
数字氏の言う「ジャッジメント」ではそれは「消費者に認められた」となってしまいます。

195 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/08/11(木) 03:14:54 ID:ki8qm9dr
kentaが男女板に来て一年余りが過ぎたが、
お前の言うこの板の「偏り」とやらを是正できたのか？

197 ：9596 ：2005/08/11(木) 03:16:57 ID:vflXXzKB
>>195
結果は「リアル社会」のほうに出てると思うが。

198 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/08/11(木) 03:18:25 ID:ki8qm9dr
>>197
お前の言うリアル社会って何？
お前の狭い周囲の人間の話？

203 ：9596 ：2005/08/11(木) 03:21:26 ID:vflXXzKB
>>198
いや。女性の権利が拡大し、専用車がどんどん増えているこの社会のことだよ。
現実はこの板の意見と逆のほうに進んでいる。
君らと俺と「どっちが結果を出せてるか」判るかい？

212 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/08/11(木) 03:29:53 ID:fx4i1LeS
>君らと俺と「どっちが結果を出せてるか」判るかい？

こわっ。まじきも。
はぁ？君らと俺？
自分がどういう行動をしたのか具体的にひとつも答えてないまま逃げてる馬鹿が
何を言うかね。
答えてみろや。答えれるもんならな。どうせあのテこのテでまた逃げるに全部！

http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123669666/

ラーメン屋の需要が多くてカレーライスが食べられなくても、
ラーメン屋が差別店でなければ、何の問題もないね。
カレー好きな人は困るけど、問題ないね。

>>210
>「今のところ差別とはみなされてない」ってばよ。
知ってるってばよ。

302 名前： 9596 2005/09/19(月) 14:37:16 ID:9QHylanv
>>300
女性よりあらゆる面において優れていると自負してる男女板男性なら
「女性が成し得たこと」を同じようにやるのはちょろいはずなんだが…。

303 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2005/09/19(月) 14:40:00 ID:2fIUFJ4B
>>302
それを女性に言われるのなら分かるが、
「俺も女性専用車両導入に貢献した一人、
でも何をしたかは悪用されるから言わない」
などとまるで自分の手柄のように言っている人
からは言われたくないね。

307 名前： 9596 2005/09/19(月) 14:46:47 ID:9QHylanv
>>303
自分の手柄のように言ったことはないよ。
君らが「そういう風に見せたほうが俺を叩くのに都合がいいから」
そう言う風に摺り替えてるだけじゃん。
そういう陥れなら他にも沢山ある。
ようするに議論をしたいのではなく、俺を叩きたいだけ。
みんな暇なんだな。憂さが溜まってるんだな。可哀相に。

309 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 2005/09/19(月) 14:48:29 ID:0d7BDMEd
>>307
俺はお前らと違ってげんじつをかえることができる
発言を見た気がするけど、あなたではなかったかな？？

311 名前： 9596 2005/09/19(月) 14:53:47 ID:9QHylanv
>>309
その発言がどのような話の流れで出てきて、どの言葉にかかってるか？
とかは関係ないと？
もしかして全然別の話題に対するレスかもしれない、とは考えないのか？

>>199
>あなたが挙げたような「みんなで電話を」とか「店の前で云々」みたいな
>誘発の書き込みも複数見られたしね。
でも実際｢店の前で座り込み｣とかやった人はいないし、電話かけた人も
フェミみたいな組織的な攻撃でなく個人的にやったわけだし、どっかにあったレポを
見る限り丁寧な口調で話してたよな。

>ここに書き込むのは「無作為抽出」の意見じゃないからね。
もしそうだとすればまったく同じ事が女性車両の件でもいえるような…。
大体マスコミから何から、完全な無作為抽出は無いですよ。あくまで近似値なんだから。

>必要かどうかではなく、「あったら支持されるかどうか」が資本主義。
じゃぁ、男性専用ゴルフ場も、あれば支持されるから問題ないんですよね？
これは何度も聞くのは心苦しいのですが、｢あったら支持されるから良い｣とか
｢儲かれば何しても良い｣とか言う人に限って｢男性専用ゴルフ場は差別だ｣と
言いますので改めて意見を確認したいんですが。

>>213
需要ってことは「市場原理による淘汰」の結果ってことだ。
だが、このパスタ店の件では「市場原理での淘汰」の一つ前の段階で
「違法でもなく、差別ともみなされてない」経営戦略を排除しようと
してるワケで。

>>216
そのとおりだよ。ひとつ前の段階なんだよ。

>>216
淘汰の過程で起こる論争ですよこれは。

問題点は特定の「サービスが受けられない」ことなどではない。
男性蔑視のサービスが「存在すること」だ。

>>自称出版社勤務の9596
「すかたん」ってどこの方言なの？

>>215
>電話かけた人も
>フェミみたいな組織的な攻撃でなく個人的にやったわけだし、
>どっかにあったレポを見る限り丁寧な口調で話してたよな。

組織だろうが、無名の集まりだろうが「ある程度集中的に」行われれば
店側のダメージは一緒。接客してなんぼの商売なんだから。
緊急でないクレームを電話で「営業中」にするのはモラルに反するよ。
口調なんていくら丁寧でも「慇懃無礼」なだけ。

>あくまで近似値なんだから。

だからここの意見は「近似値ですらない」と思ってるんですよ。俺は。

>あれば支持されるから問題ないんですよね？

あれば支持…じゃなくて、支持されれば存続はするでしょう？という話。
それを「どっちかの専用だから」という問題だけで、廃止に追い込むのは
権力者ならばなおのこと「やってはいけないこと」だと思うよ。

あと俺は、｢儲かれば何しても良い｣なんてふうには微塵も思わないので。

>>216
「市場原理による淘汰の結果」だけにまかせておけばいい、というわけではないと言っている。
あのままいっていたら、東横インはいままで通り身障者用の駐車スペースはないままだったろうし、
売り上げもいままで通りだったろう。
それに、「違法でもなく、差別ともみなされてない」のがおかしいのでは、という話をここでしているのだけど。

「経営戦略を排除」ってなんのこと？
経営戦略に意義をとなえてはいけないっていいたいの？

１、女性専用パスタ店出店
　　　　　↓
２、いろいろな過程　←　今ここ
　　　　　↓
３、　　　淘汰

２の段階で、専用店はダメなんじゃないの？って議論したり
苦情だしたり、なにか行動を起こそうとしてるところに
不当ならば３になるから何もしなくていいと主張するのは9596の悪い癖

>>221
差別をする店はとても経営できないほど批判されるべきだと思ってるんで。

>>222
東急インは「違法」なんだから議論の余地はないじゃん。
この店の件は「違法じゃないけどおかしいよね」という段階でしょう？
なんで並べて論じるの？　意味わからん。

>「経営戦略を排除」ってなんのこと？

女性専用の飲食店という戦略は「打ち出すのもNG」と主張してんだろ？
君等は。

>>225
法だったら議論する余地はないのか？
とりあえず市場原理と現状肯定主義の間で逃げ回るのはやめてくれ。

>>223
何もしなくていい、ではなく「やっていることの結果まで熟考してるのか？」
という感じだろうか。紳士的な抗議なら、それ自体を否定はしないよ。
ただ「目先の不快感」に捕われて全体が見えてない気がする。
「自由」をひとつ制限することの大きさって解ってるのかな…。

>>224
そう思う人がいるのは自由だし、当たり前だとも思う。
だが、「それを差別とみなすのかどうか」の段階で「差別なのに…」と
批判するのは違くない？

「差別にあたるだろう」というのを世間に納得してもらうのが先では？

>>225
だから、「市場原理による淘汰の結果」だけにまかせておけばいいわけではないって話をしてんだけど。
「市場原理による淘汰の結果」だけにまかせておいていいわけではない、ってことでＯＫね。
「市場原理による淘汰の結果」だけにまかせておけないのだから
、「何もしない」というのは「何もならない」ってことで、抗議するのもＯＫということでいいんだね。

>>226
現状違法なんだったら「議論はあと」で、とりあえず改善や処罰が先。
で、その法自体に問題や疑問があれば議論して、法改正すればいい。
現行法のままでマリファナの無害を主張して吸っても「逮捕」だろ？
法改正できてから吸うのが順番ってもの。

>>201
>>215の最後の一説。

見えているのにスルーしたってことは「答え難い」からかな？

9596ちゃん。

>>221
>緊急でないクレームを電話で「営業中」にするのはモラルに反するよ。
飲食店は開店前は準備で忙しいし、閉店後も仕込みがある。仕込みが終われば帰る。
よって営業時間帯の人が少ない時間にかけると言うのが一番確実だと思うんだが。
自分が働いてた飲食店ではそれが一番ありがたかったですけど。

>だからここの意見は「近似値ですらない」と思ってるんですよ。俺は。
あくまで>>9596は、だね。俺はこのスレも近似値だと思うから。

>あと俺は、｢儲かれば何しても良い｣なんてふうには微塵も思わないので。
これもよくわからない。いや、ここだけ読めば正しいんだけど。
たしか、「あったら支持されるかどうか」って言ってたよな。
つまりはニーズがあるかってことだ。ニーズがあれば儲かる。
ニーズがあれば良いって事は儲かるならいいって事だろ？

>権力者ならばなおのこと「やってはいけないこと」だと思うよ。
じゃぁ、森山議員の抗議は正しく無かったって事だよね？

>>227
>「差別にあたるだろう」というのを世間に納得してもらうのが先では？
そうだな。
先と言うよりそれは結果であり、最終目標だな。

43 ：9596：2006/06/11(日) 11:38:03 ID:4lvaKp8j　 45 ：9596：2006/06/11(日) 11:45:38 ID:4lvaKp8j
51 ：9596：2006/06/11(日) 11:59:59 ID:4lvaKp8j　 56 ：9596：2006/06/11(日) 12:13:44 ID:4lvaKp8j
57 ：9596：2006/06/11(日) 12:16:14 ID:4lvaKp8j　 60 ：9596：2006/06/11(日) 12:23:03 ID:4lvaKp8j
62 ：9596：2006/06/11(日) 12:25:54 ID:4lvaKp8j　 64 ：9596：2006/06/11(日) 12:28:11 ID:4lvaKp8j
67 ：9596：2006/06/11(日) 12:33:33 ID:4lvaKp8j　 71 ：9596：2006/06/11(日) 12:37:34 ID:4lvaKp8j
73 ：9596：2006/06/11(日) 12:39:57 ID:4lvaKp8j　 77 ：9596：2006/06/11(日) 12:44:53 ID:4lvaKp8j
83 ：9596：2006/06/11(日) 12:50:55 ID:4lvaKp8j　 88 ：9596：2006/06/11(日) 12:54:53 ID:4lvaKp8j
91 ：9596：2006/06/11(日) 12:57:19 ID:4lvaKp8j　 95 ：9596：2006/06/11(日) 13:01:18 ID:4lvaKp8j
100 ：9596：2006/06/11(日) 13:06:51 ID:4lvaKp8j　103 ：9596：2006/06/11(日) 13:09:24 ID:4lvaKp8j
105 ：9596：2006/06/11(日) 13:11:40 ID:4lvaKp8j　110 ：9596：2006/06/11(日) 13:15:15 ID:4lvaKp8j
115 ：9596：2006/06/11(日) 13:18:49 ID:4lvaKp8j　119 ：9596：2006/06/11(日) 13:24:03 ID:4lvaKp8j
127 ：9596：2006/06/11(日) 13:28:25 ID:4lvaKp8j　134 ：9596：2006/06/11(日) 13:33:52 ID:4lvaKp8j
135 ：9596：2006/06/11(日) 13:35:50 ID:4lvaKp8j　143 ：9596：2006/06/11(日) 13:45:02 ID:4lvaKp8j
147 ：9596：2006/06/11(日) 13:48:20 ID:4lvaKp8j　150 ：9596：2006/06/11(日) 13:52:29 ID:4lvaKp8j
155 ：9596：2006/06/11(日) 13:58:56 ID:4lvaKp8j　162 ：9596：2006/06/11(日) 14:04:36 ID:4lvaKp8j
166 ：9596：2006/06/11(日) 14:07:06 ID:4lvaKp8j　171 ：9596：2006/06/11(日) 14:12:05 ID:4lvaKp8j
172 ：9596：2006/06/11(日) 14:13:17 ID:4lvaKp8j　180 ：9596：2006/06/11(日) 14:23:51 ID:4lvaKp8j
186 ：9596：2006/06/11(日) 14:27:37 ID:4lvaKp8j　188 ：9596：2006/06/11(日) 14:30:59 ID:4lvaKp8j
190 ：9596：2006/06/11(日) 14:33:57 ID:4lvaKp8j　199 ：9596：2006/06/11(日) 14:41:50 ID:4lvaKp8j
202 ：9596：2006/06/11(日) 14:45:26 ID:4lvaKp8j　210 ：9596：2006/06/11(日) 14:50:34 ID:4lvaKp8j
216 ：9596：2006/06/11(日) 14:59:06 ID:4lvaKp8j　221 ：9596：2006/06/11(日) 15:06:52 ID:4lvaKp8j
225 ：9596：2006/06/11(日) 15:12:29 ID:4lvaKp8j　227 ：9596：2006/06/11(日) 15:18:22 ID:4lvaKp8j
229 ：9596：2006/06/11(日) 15:21:01 ID:4lvaKp8j

>>228
また随分初期の段階に戻ったもんだ。
俺は最初から君の挙げたような姿勢を変えていないけど？
何故あらためて確認のようなレスをされるのかわからんよ。

>>227
自由の一つを制限された結果が女性専用ですよ。

>>234
じゃあ、なんで市場原理なんて持ち出したの？

＞経営サイドにはある程度自由にさせて（自己責任で）、判断は消費者が下す
＞というのが、「あるべき自由」な資本主義社会だと思うんだが

kentaは「俺がこう思う」という枠から一歩も出られないんだなあ。

>この板を見る限り「女性専用」という文字だけで反射的に反応してない？
>かつてのフェミなんかとそっくりそのまま同じに見える。 （9596）

>この板の多くのスレを眺めてれば「想像に難くない」と思うけどね。（9596）

具体例は一切出せず（毎度のこと）。漠然とした印象操作だけで持論を正当化しようと目論む。
その数レス後に「どこが？」と聞かれても当然無視。
まぁ答えてもいつもの「それが見えない相手に何を言っても無駄なので言わない」だろうが。
レッテルだけは貼るが、その根拠、証明は拒む。いつもの手法。

前スレでこんなこと言ってますよ

>969 9596 2006/05/13(土) 00:10:48 1nnnUTDF
>>>965
>抗議だかなんだかやり方は知らんけど、飲食店という「客商売」である以上、
>どのような戦略も「客の反応」という洗礼を受ける運命にある。
>君らが騒がなくても「淘汰されるべきものは淘汰される」んだよ。
>それが商売ってもんだ。
>抗議も告訴も必要ない。判断は客（世間）が下すよ。

>>229
マリファナ？
我々は法改正の前に法を犯すようなことはしてないよ。

>>234
>何故あらためて確認のようなレスをされるのかわからんよ。
それは多分いろんな意見の人が出てきて、色んな事を言うから皆混乱してるんですよ。
特に書き込みが非常に多く、女性専用パスタ店容認派の筆頭の>>9596さんの
意見を改めて確認しておきたいんですよ。

>>9596さんも>>9596さんへのレス全てに返してる訳じゃないでしょうし、その過程で
とばされたレスも少なくないですからね。

>>231
なんで「メールや内容証明」とかって思わないの？
店にしてみれば営業時間でも十分迷惑。
バイトの店員はそんな「店の方針」なんて訊かれても困るだけだし、
いちいち店長に取次いで、店長が長々と説明するのもかなりの負担。
そういうことに気配りできない人が抗議してもただのクレーマーだ。

>ニーズがあれば良いって事は儲かるならいいって事だろ？

極端過ぎ。端折り過ぎ。「儲かる」ってのは商売としての最低条件に過ぎない。
それがなんで「儲かればなんでもあり」みたいな飛躍をするのか？
「社会倫理上問題がなく、儲かる」ことが必要でしょ。商いって。
その「倫理上問題あるか否か」の話で、現状では「問題なしとされてる」ってこと。

>森山議員の抗議は正しく無かったって事だよね？

だからなんで同じこと何度も訊くの？　俺は一度も支持してないよ。その抗議。

>>242
>>239はスルーかよ

>>242

>その「倫理上問題あるか否か」の話で、現状では「問題なしとされてる」ってこと。

その根拠はと聞くと、
淘汰されてなく現存するからという答えを返す。
エンドレス。
どうにかなりませんかその議論展開。

>>242
じゃあ、今は市場原理の話などではなく「倫理上問題あるか否か」の話だってことだね。
こっちは最初からそうだよ。

>>243
いちゃもんやめれ。
>>231へのレスになんで>>239の意見が反映されなきゃならんの？
そういうのはスルーとは言わんよ。物理学上。

>>242
メルアドや住所なんて書いてないぞ。
どうやってメールや内容証明なんて送るんだ？

でも電話番号は書いてある。

>>247
ここに書き込みできる環境をお持ちなら、簡単に調べられるのでは？

こんなやり取りもありましたよ。

>125 名無しさん　〜君の性差〜 2006/05/21(日) 22:42:31 r7lbyvg5
>
>9596はさ、
>女性専用で経営してもいいけど
>戦略として劣っているなら淘汰されるから
>専用店別にいいんじゃね？
>ってことを言いたいんだろ？
>
>理由なく性別により限定する店は差別という批判を受けることも含めて
>戦略として劣っているから淘汰される
>
>だからおまえらはとやかく言うな
>
>ってことを言いたいんだよな？
>

>
>127 9596 2006/05/21(日) 22:53:25 R+e/CJWZ
>>>125
>まぁだいたいはそんなもんだ。
>資本家が売りたいもの（サービス）を売りたい客層に好きな値段で提供できるのが
>資本主義だからね。市場原理にまかせればいい範疇のことだと思うよ。
>今回のこの店の件に関しては。

我々女性の間でもこの数字氏にはちょっと思うところありまして。
女性批判に闇雲に噛み付いていく為に、一生懸命、ちゃんと議論しようとする人達の
邪魔なんですよね。理論ももう滅茶滅茶ですし。
たまに同調できそうな部分もあるんですけど…下手に同調すると「会える距離かしら
ん？」「ケーキバイキングにでも」とかナンパされそうで恐いしキモいし。
でも論法というか、レッテル貼りとかなんかそういう感じのところは嫌味な中年女性
って感じもするし。
ちょっと女性同士でもそういう話になるんですよ。

>>250
我々は決して女性批判をしていませんよ。

>>9596

>>201
>>215の最後の一説。

答えられないから逃げてるの？
答えられないから逃げてるの？
見えてるよね？
見えてるよね？
見えてて逃げてるの？
見えてて逃げてるの？
この流れの速さなら逃げれると思ったの？

女性擁護の奴だから、女性からの批判は応えるだろう…とかって思うのかな。
俺は女性擁護でもなんでもなく「安易に自由を制限しない」社会にしたいっていう
そんな姿勢のつもりなんだけど。たぶん理解されないでしょう。

>>246
アンカーミス

>>234に対する>>239に答えて。
前と言っていることが違いますが？

これなら判るだろ。

>>239をスルーして>>242を書き込んだから、ああいうアンカーにした。
それはいいが答えてくれるんでしょうね。

そんでさあんたらこのパスタ店が男性専用だったら通うのか？
パスタ店は俺的には魅力ないんだが

経営ってそんなもんよ
俺の店も女性にはカクテル一杯サービスなんてやってるが
結局それは女性が店に多いと男性が増えるからなんだよ
差別とか言う奴ら、じゃあいつも店に来てくれるのかよ？

>>248
電話番号しか載ってないよ〜
つhttp://www.jr-shop.hakodate.jp/piapo/default.htm

>>250
>>251の言うとおり。俺等がしてるのは男性差別批判。
女性自体は何も悪くない。問題なのは男性差別を｢当然の事｣とか｢商売において正当｣
とか｢これこそ正義｣とか言ってる人達だけ。女性自体は悪くない。

>>248
判りませんが。
もともと店のメルアドなんてないかもしれませんし。

というか、なんであなたにそこまで指示されないといけないのかがわかりませんが。

>>255
どうしたら儲かるかじゃなくて、
差別で儲けてはいけないという話なのだが。

>>254
ミスをしたのは自分のほうだという認識はありますか？
回答の有無はそれによりますね。

>>253
安易なのは君の方だろ。
だれも、根拠もなくヤメレと言ってないだろ。

そもそも、ここで議論しているところに
安易に制限するのは反対という意味がわからん。
安易にならないためにも、議論は必要じゃないのか？
言ってることが支離滅裂。

>>259
アンカーミスりました。ごめんなさい。

で答えていただけますか？

>>9596

>>201
>>215の最後の一説。

答えられないから逃げてるの？
答えられないから逃げてるの？
見えてるよね？
見えてるよね？
見えてて逃げてるの？
見えてて逃げてるの？
この流れの速さなら逃げれると思ったの？

>>257
http://www.jr-shop.hakodate.jp/

よろしければ…。

>>255
俺はパスタ好きだから男女共用(この言い方も何か変だが)で家の近くにあれば毎日とは言わんけど
時々は行くよ。男性専用なら、またそれはそれで、なんだかな〜って感じなので
わからないけど。

>俺の店も女性にはカクテル一杯サービスなんてやってるが
>結局それは女性が店に多いと男性が増えるからなんだよ
その増える男性をシャットアウトしているのがこのパスタ店なんですけど…。
経営的にも間違いって事ですかね？

>>261
はい。できる限り答えます。
で、>>239が質問形式になってないので、改めて具体的に質問お願いします。

これから格差社会で男女の差がつく社会になるから我慢しなさい。

>>263
ご提示ﾄﾝｸｽ。でもさ、親会社に言えって言うなら、結局
政府に言うべきじゃないのかな？
このパスタ店→(運営)ジェイアールはこだて開発→(親会社)ＪＲ北海道
→(100%株主)独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構国鉄清算事業本部
→(元)日本鉄道建設公団と運輸施設整備事業団→(監督責任)政府
って事だから。

そりゃ9596は>>201には答えられません。
何故なら、その「現状を認識できていない人」など具体的に指し示すことなど
不可能、いたとしても過去スレ等に数人くらい。
それを拠り所にこのスレに来てはイチャモンをつける自分を正当化してるわけ
ですから「ほぼいない、いても少数」などと認めることは己の行為の愚行さを
晒すようなもの。だから逃げてます。

男性専用ゴルフの件も、後に言質になることを恐れて「できることなら答えず
にスルーしたい」気持ちがみえみえ。また己の主張の矛盾、ダブスタ露呈する
ことにも怯えているのでしょう。

>>267
>結局政府に言うべきじゃないのかな?

そうは思わんけど…。
あの店の資本とかに関することなら多少上のほうにってのも分かるけど。
店の戦略のことなんざ、店長とかのレベルが一番話が早いと思うよ。

>>9596
>>228で私は「市場原理による淘汰」だけでは不十分である、と書きました。
重ねて、市場原理だけにまかせておいていいわけではない、とも書きました。
抗議も必要である、、と。

それに対しての返答、
>>234では、「最初から君の挙げたような姿勢を変えていないけど？」というものでした。

これは上記の>>228に「初めから」同意していたものと受け取りました。
言い換えますと、私が>>228でレスしたようなご意見をもともとお持ちだったということですね。

しかし、それは>>239、>>249にコピペされている、あなたが以前に書き込んだレスと矛盾しています。
どうしてですか？

>>269
>店の戦略のことなんざ、店長とかのレベルが一番話が早いと思うよ。
じゃぁ、やっぱ電話で良いんじゃない？
>>263のＵＲＬに乗ってるメルアドはＪＲはこだて開発のものであって
パスタ店や店長直通のものじゃないよ。

>>270
了解。確かに分かりにくいし、誤解される書き込みかもしれませんね。
分かりやすくするために俺の意見を二つに分類しますね。

一つは「抗議など全般について」の意見。
これは>>228とほぼ同じ意見で、淘汰以外にも法的な縛りなどが必要
（儲かれば何やってもいい、などの暴走を阻止）があると思うし、
一国民、一消費者としての紳士的な抗議は抑制しなくていいと思ってます。

もうひとつは「この店の件についての個人的な見解」で…
おそらくこの街に何十店とあるであろうパスタ屋のひとつが女性専用に
なったことに「何の不自由もない」だろうし、そもそも地元民でもないのに
「客としてのクレーム」というのもない。不利益なんて存在しないのでは？
ようするに「この店に」クレームする意味って？必要性って？　ということ。

前者は「基本姿勢」、後者は「この件に関する俺の見解」みたいな感じ。
後者にしても「抗議するな」ではなく、「必要ないでしょ？」くらいのもの。

>>271
電話が店にとって迷惑だっていうのは理解してもらってますかね？
メールは直通じゃなくても「店長の手に渡ればいい」話だし、
内容証明郵便だっていいじゃないか。
駅構内の店舗なら、詳細な番地なんか無くても届くよ。
郵便番号とJR函館駅構内「〜さま」で十分。

クレーム処理も仕事の一部だろが。アホか。

>>273
抗議するのにそんなアバウトな送り方するほうが礼を欠いているような気が…。
更に言うなら手紙だと見てくれているかわからないんじゃない？
電話なら聞いてくれたってことはわかるんじゃ？

>>272
たしか、>>221で>>215で書いた個人の電話も結果的に集中したから駄目とか言って
反対してなかったっけ？
>組織だろうが、無名の集まりだろうが「ある程度集中的に」行われれば
>店側のダメージは一緒。
矛盾してない？結果的に集中しようと、閑散だろうと、個人は個人。
示し合わせてやったって言うならとにかく、そうじゃないでしょ、今回は。
紳士的にやれば問題ないはずでしょ？

業務に支障出るくらいクレーム電話くるのは
よっぽどだなｗｗｗ

本当に9596は>>201から逃げ続けますね。
男性専用ゴルフ場に賛成か否かも。
不都合な質問には見えないふりをし続ける。これはFAにも共通した特徴。

せめて「男らしく」回答したらどうなのだろうか？

>>275
俺が「やめといたほうが…」と言っても、実際に抑止力などないので
あとはあなたの判断でしかありませんが。
店に忘れ物しただとか、さっきテイクアウトした料理に問題があった
とかじゃない限り、「電話」は遠慮するのがマナーだと思う。
「経営方針」とか「企業としての考え方」みたいな込み入った話なら
なおのこと、だと思うよ。あなたがどう思うかは別にしても。

>>275に追伸。
JR函館駅の住所なら調べれば一発では？
その住所と「JR函館駅構内〜店〜店長さま」で何の失礼になるの？
あと「内容証明」ってわざわざ言ってるんだけど。
届いてない・読んでないは通用しない方法だよ。

>>278
専用車を推進した運動をした時は
鉄道会社にどういう手法で圧力をかけていたんですか？
あなたがその話をすれば、
ここのスレの人が行動を起こす時の参考にもなるし
無茶な行動に対する抑止力にもなると思うんですが。
どうでしょう。

>>9596　さん

確かに皆が言うように、貴方が鉄道会社にどういった運動を働きかけたのかを
参考までに言ってもらえないかしら？

だって、さぞかし紳士的で且つ効果的な素敵な運動だったのでしょうし。

まさか…またあの名台詞で逃げちゃう？

>>280
圧力かけるなんて方法は取ってないということは言っておきましょう。
説得の基本は「論破」ではなく「双方にメリットがある」だよ。

問題はサービスを受けられない不利益などではない。
男性蔑視サービスが「存在すること」だ。

>>282
だからソレ何の説明にもなってないからw
だから〜、その鉄道会社にどういう方法で働きかけて「双方にメリットがある」
ようにしたの？
そこを聞きたいのに、どうしてそこまでその件に関しては語ることを拒むのだろう？

>>282
企業に対して何かをやらせようと6年間活動したということは
その間継続的に何か活動をしていたわけですよね。
世論に訴えるとか、直接訴えるとか、継続して行っていた。
鉄道会社に対して何かしらの働きかけをし続けているわけですよね。
それは圧力でしょう。

圧力という言葉が気に入らないのなら、働きかけを行ったでもいいです。

このスレの住人が同じことをすると問題があるような行動だったんですか？

○自分がどういった団体に属しているかがバレてしまうので語れない

○そもそも虚言なので語れない

まぁこのどちらかだろうね、普通に考えて。

kentaはよく妄想を垂れ流すので、おそらく後者でしょう。

さて……そろそろ逃げる頃合だな　9596wwww

今日はいつものように逃げぬようにな、kentaさん！

これだけレスをしていながら根拠をきちんと提示したものが一つも無いのは
kentaの激しい妄想癖を裏付けるものでしょう。

ねー、本当に面白いよね。この9596って。
だって「例えば俺が専用車を導入させた時はこうこうこういう事をしていたよ。
そうすれば相手にも迷惑がかからないし、双方にメリットもある。だから〜」と
話せばそれが一番伝わり易いでしょうに。

なぜか絶対に言いたがらない。というか、言えないのか。
それでいて俺はアドバイスに来てるみたいなことを言う。

というかもう逃げたのかよw

女性優遇サービス肯定派は、今まで私企業ゆえの裁量範囲内であるとの、
主張を展開してきた。

しかし、こうやって公共機関を母体に持つ女性優遇サービスが登場すると、
とたんに現状容認論に切り替える。

摩訶不思議な論理展開なり。

９５９６さんはそんな人じゃない。きっと完璧な回答を持って帰ってくる。

もし彼女が逃げた場合、
今度現れたらここに話をさかのぼって彼女に聞いてまいりましょう。

いや、今は専用車への具体的回答待ちばかりの流れだから待機してて
それ以外に食い付けそうなレスが出てきたら　そこだけ　に飛びつい
て回避しようと待っているのでしょう


まぁ、簡単に言えば　逃げた　とw

kentaよ、>>294が期待しているぞ！
>>294の期待を裏切らないでくれよな！

とにかくkentaがどんな形であろうと現れたら真っ先に
「専用車への具体的回答」について尋ねる事にしましょう。

本当に面白いくらいに9596はこの話題になるとどのスレに関わらず
ピャッ！と逃げるもんね　ピャッ！と。

逃げ足だけは早いもんなぁ。

`,､('∀`)'`,､ 　　`,､('∀`)'`,､ 　　　`,､('∀`)'`,､

相手をどうにかして貶めようとするのが差別の根源
目を覚ませおまえら!!

おい、すふ、kenta、黒猫、>>300がお前らに何か言ってるぞ

「双方にメリットがある」状態にするにしたって、とりあえずはパスタ店に
自分たちが受けている不利益を、認識させなきゃいけないよね。
確かに最初はメールでいいと思うけど、返事がなければ電話をするしかない気が。

>>301
あとFAにも向けて言ってるね。

抗議電話は営業妨害だみたいなこと言ってたと思うんだがなぁ。kentaは。
それって立派にするなって意味に取れると思うんだが。
こう徐々に変節していくんだよなぁ。

なんでこうピタって止まっちゃうのかな？ｗ
さっきからあれだけ伸びてたのに・・・。
kentaやFAが男女論板荒らしを標榜するフェミ工作員である事は明らか。
今度はいつ工作活動再開するんでしょうかね？
まさに「フェミ板ホロン部」ですね。

さぁ例の大先生が再登場したようなので（飯喰って2ch再開かな？）
雌車導入の具体的な話をしてもらって、双方にメリットのある圧力のかけかた
働きかける方法を御教授願いましょう
男らしく「ようし！わかった！」ときっと答えてくれるはずです。

みんなで潰れるまで抗議しよう

このスレには戻ってこないのか・・・。
実に女々しい奴だな。

そんなんだから、いくら「俺は男だ」と吼えたところで女扱いされんだよ。

また9596逃げたの？

鶏頭だからこのスレを忘れてるってことも有り得るｗ
kentaが思い出すまでage

今も必死にこのスレから逃げてるよ〜んw
非婚スレですふらと非婚派を罵って馴れ合ってる

じゃあもういっかいageとこう

パスタ店は何もしなくても女性客が多い！
だから「女性専用」「ある時間が来たら、女性同伴なら男性が入れる」
これは、一般のサービス業で言えば、性差別、部落差別、人種差別、全てに共通。

中国地方のある女性センターの女性課長は、女性専用車両や、この様な店は、
男性差別でもあるが、最低の女性差別になる。女性隔離で女性にメリット無し。
痴漢を無くすための時差出勤や広い空間の電車で混まない様にするべき。
女性専用パスタ店も女性をバカにして隔離してるのと同じ。全く意味の無い女性専用と
女性優遇は女性差別になる。それを考えるのは男性だから。結局は男性の権限で女性が優遇されるのは、
自立したい女性への敵。データーも見せて貰った。女性センターや市町村の女性センターの全女性職員の
８割以上は、女性専用，優遇も反対してます（事実）

こういう時に限って「君らが、気に入らない書き込みはスルーしろって言うからスルーしてるんじゃないか」とか言うんだろうな

475 名前：9596 ：2006/06/11(日) 23:06:30 ID:4lvaKp8j
>>457
狂団ではないが読んでみた。
分析としてはかなり出来がいいと思った。
でも、結論づけがおかしい。結論というか前提でもあるのだが。
この人は恋愛も「平等であるのが正解」だと思ってるね。
そこが間違い。

>>458
>しかし、あー止まらない。誰にも止められない。

誰も非婚を止めようとなんかしてないと思うが。ここでは。


↑なぜか過剰に「凶団」に反応するkentaｗｗ

ごめん。誤爆しました。

お詫びにもういっかいageます。

今日もヘタレなままのkentaの一日であった・・・

落ちよう。

他スレで変な奴から絡まれた
トンズラしたままの9596が悪いっといって上げておく

結局また逃げたか

>>319災難だったね。乙

だれか>>9596がスルーした質問リスト作ってくれないかな…。

ここで噂のkentaと9596って同一人物？

うろ覚えなんだけど

映画館のレディースデーだったかな、
一週間に1度くらい安くなるからと言って差別ではない。
利用しようと思えばいつでも通常の料金で見れるのだから不当差別ではない。
利用できないようであれば不当差別だろうけど。

みたいな事9596言ってたよな。

>>323
一応そういう事らしいけど、時々違うんじゃないかと思える時がある。

複数の人間が9596という１つのキャラを作って主張していて、
だからこそ、主張や口調が変わったり、
以前は確かに発言してる事を「俺はそんな事言ってない」と言い出したり、
簡単に演じられるようにトリップをつけなかったりしてるんじゃないかと・・・。

>>313
「女性センター」で働いてる人が言っても説得力無いね

9596よ。

鉄道会社にどうやって6年間の活動をしてきたか
答えろ。

この馬鹿、立場が逆だったら、絶対同じように突っ込んでるよな
「君らがここで書いた通りに世の中が動いたからって、君らが動かしたという事にはならない。君らは一体何をやったんだ？」とかな
今となっては、その台詞はそのまま9596自身に返ってくるから絶対言えないだろうけど。

>>325
名無しのkenta乙ｗｗ

>>328
確かマックの女性専用エリアだっけ？あれが廃止された背景には
ここで論議してた人達の行動も反影されたって話になった時に、、
それは単にマックがそれで採算とれなかったからヤメただけじゃ
ないの？的なことを言ってたような気がする

そんなこと言ったら雌車導入こそ導入の真の背景にあるものは、、
って話になってお笑い種だろうになぁ
仮に奴が本当になにかしてたとしても、ね

阿呆の集合体が9596って事？kentaってのもそうなの？

記憶違いもあるかもだけど。

まず（2年前くらい？）男女板に「名無し」で登場。
その当初の主張が「この板はおかしい、なんとかしろ！」。
女の悪口ばかりで最低だ、これでは女の人も入ってこれないじゃないか！なんとかしろ！と。
例えば悪口というとどれ？と周りが聞くと今と変わらず「言わなきゃわからないのか！話にならん！」。
じゃあ削除以来出せば？と言えばそれはしない。
とにかくバランスがおかしいバランスがおかしいを連呼してあくまでも「お前らがなんとかしろ」。
そこで当時のコテにコテンパにやられて板に対する恨みもいっそう深まったと思われ。

当時、名無しでよく「俺は彼女にこの板を見せてる。そしたら彼女はふーん、この板の男どもってみんな
異常なんじゃない？モテない奴らだねって言ってたよ」的なカキコがやたら多かった記憶があるが、もし
かしたら…奴だったのかもと思っている。やりそうなことだし。
「kenta」とハンネをつけだし、相変わらず「バランスがおかしい」「この板は民度が低い」を色んなスレ
で言いまわる。
その時その時の詭弁、矛盾の上塗りを重ね、「10？」ともハンネを変える。
この間にも名無しでの自演をしてたという話もあるが。
そしてまたハンネを9596に変え今に至る。
当時から粘着しだすと止まらず数日にわたって何時間も板に通い続けてた。
去年のゴールデンウィークもほぼ全ての休日を男女板に費やす。
板粘着の暇を指摘されると「遅い夏休みだ」「インフルエンザだ」と色々と言うw

>>333ありがとう良くわかったよ。
最近２ちゃんに来たばかりだから良く知らなかったけどｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸの話ﾜﾛﾀｗ
要するにﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな上に頭のおかしい粘着野郎で更に自演好きな奴なんだねｗ
しかも女性が…とか言ってる割には何の行動も起こさずここで訳のわからない事を吠えてるだけの情けない奴という事だねｗｗｗ
かなり痛いｷｬﾗだ…

>>330
企業の行動原理は金以外には有り得ん。

ただ単に分ける事(別ける事)は構わない。風呂やトイレが典型的な例である。
差をつけて別けるから差別になる。
このパスタ店は女性の入店条件と男性の入店条件が一緒ではない。
よって、マーケティングだ、企業原理だと言った所で差別は差別。
もちろん男性専用のゴルフ場も差別。
しかしそちらはマスコミも騒いで政治家まで圧力をかけて、
充分な認知度を得たから改めてここで議論する必要はないだろう。
一方このパスタ店は認知度も低く、しかも差別意識、蔑視意識が(紹介文からも)明確であり、
また、準公的企業が運営している事から、より問題は大きい。
この店を潰す必要は無いが、男女同じ条件にする必要はあるし、そうでなくてはフェアではない。

俺は別に行動原理だからって肯定する気は無いんだが・・・・
ただ、「ここで叩かれたぐらいで反省して改める」って事は無いだろうって事。
マクドナルドは単に儲からなかったから止めただけだって言いたかったんだ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150221510/l50
ここにも似たような施設が・・・・

珍しく停滞してるじゃねーか。
この店が潰れるまで叩き続けるんじゃなかったのか？

函館に一つ位女性専用のお店があるからといって
直接迷惑をする人はそんなにいないと思うのですけど。。。
そんなに叩く必要は無いと思いますよ。

別に２ｃｈで「〜は潰れれば良いな」と世間話をし合っていても、営業妨害には当たらないだろ？
ここを見てそういう店を知り、直接妨害まで始める馬鹿は流石にいないだろうし、
そういうのが現れたら個別に対処すれば良い。

何を望もうが勝手だろう。

>>340
パターン1：函館に１つ位→札幌に１つ位・釧路に１つ位…→日本中に女性専用店乱立
パターン2：女性専用パスタ店あってもいいんじゃね？→女性専用○○店あってもいいんじゃねぇ？→日本中に女性専用店乱立
パターン１、２の後：男性専用店もあってもいいんじゃね？→フェミ大抗議→潰される→女性専用店のみ乱立

その1つ位という考え方が非常に甘く危ないものなんだがな。

女性専用の店は全国に散在しているよ。

函館はその１つ。

ほかに結構あんの？

>>344
新宿タカノのフルーツパーラーは有名だね。

昔、名古屋の「スガキヤ」だったかな？とかいうラーメン屋が、全国で初めて女性専用ラーメン店を出したんだよね。
今はその店舗はもう無いんだか女性専用を止めただけなんだか、詳しいことは知らないけど。

名古屋は女性専用とか女性向けがどこよりも早いらしい。
最初の女性向けコンビニも確か名古屋方面だったはず。

ぶったきりスマン。


●男女共同参画局から

平成18年版男女共同参画白書の公表に当たって

内閣府男女共同参画局長　名取　はにわ


　本日、６月９日、平成18年版男女共同参画白書が閣議決定され、国会に提出されました。男女共同参画
社会基本法第12条に基づくもので、今回は７回目になります。
　本年は特集として、「女性の再チャレンジ支援」をテーマとしてとりあげ、子育て期の女性の労働の
現状と、子育て等によりいったん退職した女性の再就職・起業等の現状について分析するとともに、女性の
再チャレンジ支援策について記述しています。

誰が何と言おうと
普通の飲食店に性別専用なんていらない。

>>347
そうですよね。
そういうことをすると男女間に無用の亀裂が出来てしまいそうです。

>>348
亀裂を作りたい奴がそういうのを作ってるんだよ。

自分が異性に相手にされないから、世の男女に亀裂を作らせたいんだよ

僕の亀は頭に亀裂が入ってます（＞＜）

現在の函館パスタ店はこういう状態のようです。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17136/2622825#2622825

もう一息です。

函館駅のパスタ店、「女性専用」の看板下ろす

今年の4月15日にJR函館駅にオープンしたパスタ店が「女性専用」を掲げたことで少しの物議を醸したこと、覚えておられるでしょうか。
開店から16時までは、女性のみ入店可。
16時以降は、女性同伴に限り男性も入店可。
つまり、単独男性や男性同士は絶対に入れないお店だったのです。

で、結論から言いますと、先日この看板は下ろされました。

そりゃそーだｗ
客にも店にもなんのメリットもないし。
なんでそんな戦略打ち出したんだろうな。
まぁおかげで有名にはなっただろうが・・・

できるときはマスコミが採り上げ、
なくなるときはこっそりなくなるから、
まねをする店が後を絶たないんだよな。

まあ今更こんなゴミ溜めに行きたくも無いがね。

>>354
>なんでそんな戦略打ち出したんだろうな。

・・・馬鹿だから。

看板を下ろしましたじゃねーよ。潰れろ！

どっかの雌バスもそうだったな
大々的に売り出しておいて、いざ蓋を開けると、利用者は少ないし、採算は合わないし、批判されるばかりで、
喜んでるのは、自分は利用しないくせに雌バスがあることで悦に入る馬鹿フェミ女だけという有様。
結局ひっそりと廃止された。

こういうのって何のためにあるんだろう？
女大臣から要請があったとか、助成金でも出るんだろうか？

女でタバコ吸ってるやつ何考えとるのか・・
タバコ吸うと老け顔になるのがかなり早くなるのに。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/smokers_face.html

自称「お昼時には8,9割方席が埋まるほどの盛況ぶり」な経営戦略を僅か2ヶ月で止めてしまう不思議www
それも、大型連休中は男性も入れたらしいから、実際はもっと短期間だったワケだ…。

何にしろ、仮に今後女性専用タイムが無くなったとしても、店が閉店したとしても、
ジェイ・アールはこだて開発が「選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？」と銘打って
男性を排除した事実は永久に消えない訳で。

だいたい、性別だけで「選ばれたお客様の気分」になれるっていうのが
わからないw

なんだ、結局女性専用にしてもうからなかったわけか。

えーと、確か数字氏によると、この店が女性専用であるというのは社会に容認されていたはずですよね。

>>43-51
>確かに「一瞬だけ」なら、容認や支持をされてなくても「存在できる」だろうが、
>ある程度の期間に渡り存在できるのだとしたら、それは「容認（含黙認）」と
>言えると思うのだが。

>>363
確かナチスは、自らを「選ばれた民族」と名乗っていたが…。

成る程。女性は「選ばれた」性だから、男性を排除しても性差別ではないと。むしろ当然の理なんだと。
店側が「性差別ではない」と言っている意味が初めて解ったよwww

…そんな危険な思想の店に行きたくねーwwwwww

経営陣に本案件の様な行動を行う自由があると仮定するなら
一般人にはそれを嘲笑し抗議の声を挙げる自由もあるだろうし
利用しない自由もあろう
また知人に利用を控えるように忠告する自由もあろうし
ネットで不買を呼びかける自由もあろう

既に客足がそれを証明しているじゃないか
すでに損益分岐回転数を大きく下回っている店舗なんぞ放置していいゴミだろｗ

>>366
女＝ナチス
男性＝レジスタンス

抵抗運動を始めないと皆殺しにされる・・・

ナチスか…
こういう所から人種差別って始まったんだろうな

某数字氏の言葉を拝借すると、
「現実はこの板の意見と『同じ方向』に進んでいる」ようですね。
仮に「騒いでいるのは男女板の住人だけ」であれば、
男女板の住人は「リアル社会を変えられる」と云う事になるが…。

>>353
看板降ろされても、１６時が１４時になっただけで、体質は変わりは無いぞ。
女性同半でないと。
大体、パスタは女性客がおおいのだから、わざわざ、女性専用にするな。
男性客を追い返すのに、店員の女の子や周りの通行人はどう思うだろうか？
店長やＪＲはこだては、お客を追い帰す位の財閥なのか？
三井住友銀行でも、しないぞ。

>>363
良く話題に上る例のゴルフ場こそ「選ばれたお客様の気分」だろうね。
男性専用と歌われてはいるがその上さらに厳しい条件がついて来る。
俺なんかが行ったところで『ハイどうぞ』とは行かない場所である。
ところがこのパスタ店は女であればどんなＤＱＮでも入れる。
とても「選ばれたお客様の気分」の雰囲気には程遠い感じだね。

経営者｢女性という選ばれたお客様カモン！｣
DQN女｢そうか！女というだけで選ばれた存在なんだ！
男は選ばれるに値しない存在なんだ、早く死ねよ！｣

こういうところから差別意識って始まるんじゃないの？

>>360
補助金だか、税金の優遇はあるとか。

ぶった切り、急でスマンが政府が意見を募集しています。
また女性優遇みたいな項目が入っているので、時間が無くて申し訳ないのですが意見お願いします。


■パブリックコメント募集中。 締め切りは、6/30です。

『「重点計画−２００６（案）」に関するパブリック・コメントの募集について』
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html

女性の再チャレンジ支援
・再就職や企業など再チャレンジしたい女性のための、
総合的な支援情報ポータルサイトを2006年度に構築。（内閣府）

発端が痴漢なのだからしょうがない
女性専用が気にくわないなら
痴漢を一掃してくれたまえ

>>376
ほう。飲食店に痴漢とは初耳だな。
詳しく説明してくれないか？

>>376
飲食店で痴漢？
説明する義務あると思うぜ？

満員電車と違って飲食店で痴漢があるなら
店が治安を守る力を持っていないって事さ。
専用を作らなければ治安が守れない。
飲食店の専用って一体何？？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>376
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>376＝例のごとく別人を装ったkenta

函館では、全裸でパスタを食べる習慣があるので、
女性専用店が必要なのです。

寒そうー

北海道って亜寒帯地方じゃなかったっけ？

>>376
そうだよな痴漢される方が悪いのにな
刑法改正しないといかんよな

このパスタ屋を擁護する奴は言いっ放しばっかりだなぁ。
少なくとも自分の言動には責任持てよな。
パスタ屋も。その擁護派も。

本日発売のアエラに、「女性優遇は男性差別か？」についてのアンケート結果
が掲載されるそうだね。

男性差別の話題なのに、女性記者が担当しているところが気になる所だけど、
結果は興味深い。

アエラ？

>>384
そもそもフェミ気違いなど、論理的に破綻した事言ってるんだから、
適切に返答する事自体、不可能なんだよ。
自分が言いたい事だけギャーギャー言って、他人の言う事は完全無視。
質問に答えられなくても恥とも思わない。

それがフェミの性質だよ。

>>385
97%マッチポンプ、出来レースです
本当に（ｒｙ

俺は男女差別には反対でジェンダーフリー推進派だが、
女性専用車両とか女性料金、女性専用店、レディースデー、みな断固反対だ。
（もちろん逆の男性専用店や男性料金にもな）
それに男性の助産師も認めるべき。

これが真のジェンダーフリーだ。

アエラに載っていたように、アメリカの黒人差別にそっくりで許しがたい。

アエラはどんな論調だったの？

アエラまだー？

つhttp://www.aerahome.com/cm/index.html

数字復活age
早く>>200-300でスルーした質問に答えてね〜。
わざわざageてやるんだからさぁ。

スレ違いだが「エンコウが女のプライド」問題にも答えてね〜
あっちのスレは落ちちゃったんで。

目に入るように、もう一回あげとこうか・・・

>>389
女性専用店とかはいいんじゃね？別に男に損害を加える訳じゃないし女性だけって場が落ち着く人もいるんだし。許容範囲狭すぎだよ

一部の女の許容範囲が狭すぎるのだ。それが答え

>>396
はいはい、「女性・男」表現乙。

この休日間に数字は複数IDをマスターしたのか？

>>396
>女性だけって場が落ち着く
それを男性蔑視と呼ぶんだよ。

>>396
分ける事自体は別に問題ないんだよ。問題なのは差をつけて別けること。
つまり差別ってことだ。
ただ別けるだけで、そこに差が生じなければ、それは区別と呼ばれる。

このパスタ店は入店の資格で差をつけて別けてるよな。だから差別。
もし同じだけの面積・条件で男性エリア、女性エリアと
別けるんだったらそれは差別とはならない。
一般的な風呂とかトイレとかはそうだよな。

許容範囲狭すぎって言うけど、こういうところから
差別社会っていうのは始まるんだぜ。
早いうちに非行の芽は摘み取らないと。
大きくなってからじゃ遅いんだよ。

まぁ、一般飲食店では区別すら、する必要性はないわけだがな。

>>401
これは客が望んでいる事だろ。女だけの店で食べたいっていう要望に店が答えただけで差別ではないと思う。

>>401
よくよめ、おれは４０１じゃないが、４０１は、
女なら女だけの部屋、男だけの部屋があればいいといっているに過ぎない、
白人は入れるが、黒人は入れませんというのは、”差別”って言うんだよ、

>>403
理屈がめちゃくちゃ。

白人が白人だけの店で食べたいという要望に店が答えたなら、黒人差別ではない
白人専用店になるってのかい？

性別で区別する必要の無い飲食店で、動機はどうあれ男性の利用を禁止していれば
紛れも無い男性差別だ。

もっとも、その動機も「選ばれたお客様としての特権意識を女性に与える」という
いかにも差別的なものだがね。

>>403
>女だけの店で食べたいっていう要望に店が答えた
それを差別って呼ぶんだよ。
客個人が差別的要望を持っているのは仕方ない。
しかしそんな要望は通っちゃいけないんだ。

>>403お前相当痛いな。差別が趣味ですか、そーですか。
ﾛｸな教育受けてないね。
小学校からやり直せば？

不思議な考え方をする人もいるもんだな。
差別を客が望めば差別でなくなるらしい。

>>403
同様に女を排除しても文句言わないならそれも良いのだけどね。
しかし、相撲の土俵とかマスターズ見たいに女を排除しようとしたら
非難されなきゃならないのはなぜ？

そういったダブスタが気に食わないんだよ。

>>409
そういうのは「私は文句を言いません」って言われるよ。
そういうのが男女とも良い事になっても、
男性蔑視が社会（一般市民）に浸透している現状では、
男性差別だけが流行ることには変わりないよ。

>>409
>同様に女を排除しても文句言わないならそれも良いのだけどね。

それは言わない方がいい。
現実として女性が排除される事がない以上、口先だけで何とでも言える。

おかしいなぁ…義務教育である小学校で俺は差別や人権の教育を受けたと思ったけど受けさせない小学校もあるのかな？
>>403は相当女に好かれたいらしく別のｽﾚでも女の味方をしている…
>>403は自分が女に好かれる為なら差別してもいいと親や学校から教わったのだろうか…

店が主張する、「女だけで安心して食える店だ」の、『女だけじゃないと安心して食えない層』
そんな奴が本当に存在するかしないかは置いておき、存在すると仮定しよう。

見るのも悪い程醜悪で、男から誰からも相手にされず、男を敵視しか出来ないようになった奴。
そんな惨めったらしい掃き溜めの巣窟だな。この店は。

そんなクズ集団の巣窟を突っついたってしょうがねぇだろ。
クズどもの隠れ家を叩いたって出て来るのはゴミだけだ。

>>413

そんな
クズどもの隠れ家を狂った様に擁護している９５９６という
自称「女性の味方」・・・・

再三の注意も聞かず、マナーを無視し続けた外国人を出入り禁止にした銭湯が違憲・違法で、

何の落ち度もない善良な男性を出入り禁止にした飲食店は無問題ですか、そうですか。

>>415
日本の司法と行政はほぼ一体で有り、どちらも外人には媚び諂い、ご機嫌取り。
国民相手には高圧的な態度。
まあ、日本人には結構多い性質なんじゃないかなぁ？

説得力や論理力のある反対意見も無い事ですし、
この差別店は潰させるか普通の完全男女平等店に変えさせていくという事でおｋ？

>>417
おｋ

肉便器専用って看板書きなおしたら許す

あげ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　森山眞弓議員の抗議活動ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

まぁ、いいんじゃない
こういうことする店もこんな店行くような女も、心の貧しい人達なんでしょ
大事なのは、男性差別するような店では絶対金を使わないこと！

>>422
いやいや、性差別企業はあってはなりませんよ。

>>422
とりあえず>>401の最後の4行

女性専用車両に反対する会　７月期オンライン署名
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今回の提出先：大阪市交・横浜市交・東京メトロ・京阪電鉄・西日本鉄道・名古屋市交
　　　　　　　　　　　　　　
７月３１日締め切り。

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1151823905/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

　よく、女性専用車両が報道される度にも、｢同じ運賃を払ってるのに｣という声があるが、その運賃さえも同じではない。高齢者とは限らずにです。
　JR北海道が高齢者割引運賃の適用年齢に男女で10年も差をつけてるのを全国報道されて、一種の高齢者虐待です。
　｢同居ではない義理の娘からの暴力｣もよくあるのは女性に身勝手な世の中からで、だから厳重に対処するべきです。
　義理の親に暴力ふるったら離婚させるなりして厳重に対処するべきです。
http://www.web-spo.com/cgi-bin/bayfm/kb2/kb.cgi?mode=resform&resnum=49

9596定番の「一般では」「リアルでは」。
これも実際には証明のしようなど無い、いわば言ったもの勝ちの弁。
現に9596はこれに「俺の周りでは9596とは逆の人が多い」と返されれば
たちまちにヘタり「俺（9596）の周りでは賛成派が多い。それは事実だ。
君の周りでは逆だからと言っても、俺の主張も君の主張も信憑性は同じ」
と一気に最初の勢い「俺の意見こそが一般論」はトーンダウンし、「それ
ぞれの信憑性は同じだろ？」に変わってしまうワンパターン。
しかしやはり悔しさは拭えないのか、こういった弁の後に大概は住人など
の人格や女性関係を勝手な憶測で攻撃し「やはり俺（9596）のほうが正
しいはず」と砂場にいる子供レベルの「負けん気」を見せるのだが。
電車での「一般車両での物食いは一般的」の件でもそう。
9596は初めはそれを相手に「それが一般的だよ。普通だよ」と言っておき
ながら他者に「いや、俺は頻繁に電車を利用してるが見かけるのは稀だ」と
返された途端に「俺（9596）は見たから見たと言っただけ。どうして君が
見ないからと俺の意見を変える必要がある？」と摺り替えもいいとこの弁。
因に最後までどれくらい電車を頻繁に利用してるのか？の問いからは逃げ続
けた。体験談を根拠にするなら、それは非常に大切なことなんだがね。
9596の弁には常にこれがついてまわる。
誰も突っ込みを入れなければ「俺の主張、経験こそが一般的であり正論であ
るのだ！」という勢いで話すが、そこを崩されると途端に「俺は俺の体験を
言ったまでである。君は君の意見。信憑性は同じ」に逃げ込む。
後は9596の言う「俺は現実を変えていける！お前達とは違う！」「俺は女
性専用車両の必要性をずっと前から訴えてきた！」。
これらも最も肝心な「どういった方法、行動でどう変えてきたのか？」等が
すっぽりと抜け落ちている。
まさに、ただ言った者勝ちの弁。はったり論だ。
しかもそれらを周りから問い詰められても、執拗に逃げ続ける。
もはや「うっかり具象的な説明を忘れていた」というレベルでは到底ない。
9596本人の中で言えない理由がハッキリとあるのである。

女性専用車両に反対する会　７月期オンライン署名
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今回の提出先：大阪市交・横浜市交・東京メトロ・京阪電鉄・西日本鉄道・名古屋市交
　　　　　　　　　　　　　　
７月３１日締め切り。

良スレage

要するに
　　 ／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　‘∀‘）＜ ﾌﾟｯ。女性専用逝ってﾖｼ！
　⊂　　　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　| 　
　　（_＿）＿）

森山真由美ってwinwinだったのね。

http://www.winwinjp.org/talk/07.htm

>>433
要するに今まで、小選挙区の男性のついでの票でのさばってたって事だよな。
で、自分の力だけでは心配だったと。
まぁ、運良く当選できたけど、次は正直わからんね。

で、自称男女平等論者で男性専用ゴルフ場に圧力かけた元法務大臣の森山議員からの
｢女性専用は差別じゃないの？｣っていう質問に対するメール返信マダー？

「女性専用車両に反対する会」　８月期オンライン署名
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今回の提出先：ＪＲ西・ＪＲ東・つくばエクスプレス・東武・西武・阪急
　　　　　　　　　　　　　　
８月３１日締め切り。

http://d.hatena.ne.jp/meitocafe/20060802
そういえば、今朝の東急『女性専用車』での出来事。
普通車との境の席に座っていたら、隣のきれいな女性。
何やらイライラモード。
どうしたんだろう？と観察していたら、判った！
女性専用車にズカズカ乗って＆車両を歩いて行く男軍がここに座らないかをチェック。
挙句に、何度も人々が通過するたび、開けられっぱなしのドアを　バシン！！
と美しいお姿とえらいギャップのあるドアの閉め方をして、ここが女性専用車であることをアピール
（ドアに大きくシールが貼られている）なるほど。
そして、よりによって、私とそのお嬢さんの間にｽﾞカッと座った
サラリーマン。あ〜あ。お嬢さんキリキリ目で今にも発狂しそうだったので、
『ここ、女性車両ですよ？』と申してみた。私が（笑）
一瞬、『えらい！』と言わんばかりの表情を私に向けたお嬢さま。
その後も何人かに注意をしていた。よかった。世の中私だけじゃないわ。水星作用組(爆)

>>436
ついに我が日記にも、噂の２ちゃんユーザーが進入してきた。

さすがだねぇ・・・・。昨日の『女性車』へのこの食いつき方。。はいはい、皆さんまとめて削除。

さようなら〜〜♪

痛いブログを矯正させるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1154692069/1-100
だいたい痛いブログって女のばっかり

ヘタレの9596は、このスレには来ないんだな

何をやって現実を変えてきたのか、早く答えろよ

おっしゃ俺がそのパスタ店に乗り込んでくる

行ってらー
レポよろー

もうそろそろこのお店の話題は飽きてこないか？

潰れた？

>>442
じゃあ来るな

作るのも女か？

9596まだー
？

偽者でよければ。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 男性差別のパスタ屋、批判にもめげず差別を続ける
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155365148/l50
[＝要約＝]
同社は「女性がくつろげる空間というコンセプトで、『差別』という意識は毛頭ない」と説明するが、女
性客からも「昼の時間帯に夫を連れてきたい」などの要望があり、検討の結果、６月から午後２〜４時を
「女性専用タイム」として残すほかは、男性客も受け入れることにした。


http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000608100003

「女性限定」時間短縮 差別？批判招く
2006年08月10日

　■ 函館駅のパスタ店　「女性限定」２カ月限り
　■ 「客の要望に応え」２時間に短縮――差別？　批判招く

　「女性専用」を売りものに４月にオープンしたＪＲ函館駅のパスタ店が、
わずか２カ月で女性専用の時間を午後の２時間に短縮し、男性客も受け入れるように方針変更した。
運営会社の説明では「お客の要望に応えるため」だが、開店当初から「男性差別ではないか」との批判が寄せられたことも背景にある。

　この店は、ＪＲ函館駅２階にあるパスタ店「ブォン・ヴィアッジョ」。
４月中旬のオープン当初は客を女性に限った。男性が入れるのは、昼食のピークが過ぎた午後４時以降に女性と一緒の場合だけとしていた。

　ところが新聞などで紹介されると、同店を運営するジェイ・アールはこだて開発に
「男性差別ではないか」などのメールが約１０件寄せられた。
知らずに店に入った男性客やカップル客も、男性は入店できないことを聞き、残念がる声が多かったという。

　ネット上の掲示板「２ちゃんねる」には「トイレや風呂、車両などのような合理的な理由はあるのか」
「駅舎内という公共の場で問題はないのか」など、疑問や批判の声が相次いだ。

　同社は「女性がくつろげる空間というコンセプトで、『差別』という意識は毛頭ない」と説明するが、
女性客からも「昼の時間帯に夫を連れてきたい」などの要望があり、検討の結果、
６月から午後２〜４時を「女性専用タイム」として残すほかは、男性客も受け入れることにした。

　昼食時を「女性限定」から外したのは、「男性女性を問わず、
ランチに料理を食べたいという声を無視するわけにはいかない」からだという。

　「緩和」後、１日７０〜１００人の来客数は数％程度増えた。男性ビジネスマンで座席が占められる日もあるという。

　同社は、女性専用の時間帯でも、希望すれば男性でも受け入れる。
観光シーズンのかき入れ時には専用時間帯の設定を外すことも検討しており、
「客の反応を見ながら、柔軟に対応していきたい」と話している。

　■ＪＲ特急・急行　夜間の一部に女性席

　「女性専用」や「男性専用」は様々な業種でみられる。

　ＪＲ北海道は札幌―青森間の急行「はまなす」や、札幌―釧路の特急「まりも」など夜間の一部列車に女性用席を設けている。

　首都圏の通勤列車は「痴漢防止」の意味もあり、ＪＲ、私鉄ともに女性専用車両を設けている。
ＪＲ東日本広報によると、当初は「なぜ女性専用があって男性用はないのか」などの声が寄せられたが、
女性客には「安心して利用できる」と好評だという。

　■ ホテル・映画館――男性専用サービスも

　一方、ホテルや映画館では、「男性専用」のサービスもある。

　札幌市中央区のホテル「札幌ガーデンパレス」は、今年から岩盤浴の入浴にラーメン、
お菓子のセットを付けた男性限定の宿泊プランを始めた。
「さまざまなサービスに取り組む」との発想から生まれたという。

　同市内の「札幌シネマフロンティア」「ユナイテッドシネマ札幌」などの映画館も週１回、
「レディースデー」以外に「メンズデー」を設け、１８００円の入場料を千円に割り引いている。

　首都大学東京（社会学）の江原由美子教授は「合理的な理由がない専用サービスは不満の原因にもなり、
かえって差別を助長する。客の意見を反映させてサービスを作り上げていくのが企業のあり方」と話している。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000608100003

>一方、ホテルや映画館では、「男性専用」のサービスもある。

女性専用サービスのみの例に対して、男女セットのサービスを引き合いに
出しても意味ないのにね。

ホテル・映画館：｢女性専用｣、｢男性専用｣、｢一般(男女共用)｣すべてのサービスがある
つまり、老若男女すべてが利用できる

このパスタ店：｢女性専用｣しかない
一部男女共用という名目だが男性が虐げられている事実に代わりはなく、
男性が利用できる時間は非常に少ない

この2つを同列に持ってこようとする所に女性専用パスタ店擁護派の無理がある

数字復活記念age

でも、すでにバックレたこのスレには近寄らないでしょうね。
>>288-299

昨日から今日にかけてあれだけ板粘着してたのに、数字ｗｗ

>>452
揚げ足取りスマン。
男性が利用できる時間が少ないというより、一秒でも、一部でも「女性専用」が存在すれば、
その「存在」だけで十分男性蔑視だ。

95969596959695969596959695969596959695969596959695969596959695969596959695969596
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95969596959695969596959695969596

万歳！

あげておく

馬鹿糞kentaは、「俺は現実を変えていけるがお前らには変えられない」と言い切ったのが失言だったな。
これが「俺はリアルで行動している。現実を変えている」ってだけなら、後になってから、お得意の屁理屈でごまかせただろう。
ただその辺を動きまわるだけで立派な「行動」だし、それによって何らかの影響を及ぼすものがあれば、それは｢現実を変えた」と言える。
最近になって言い出した「俺は一端を担っただけだ。俺がいなくても結果は同じだった」ってのも十分意味が通じる。

しかし、「お前らには現実を変えられない」と言い切った以上、
ここの奴らには出来ないような物凄い事をやっていないとその発言は虚言でしかない。
（ここらの奴らが絶対にやらないような犯罪行為をしてるって事なら分からんでもないが・・・）
子供やヒキでもない限り、誰しも社会に対して何らかの貢献をしてそれなりに世の中を動かしてるわけだし、
それに対して「おまえらは現実を変えられない」と言い放つのは不適切だ。
だいたい、そんな誰でも出来る程度の事で「俺様は現実を変えていける」だとか威張りだすのがそもそもの間違い。
まるで喧嘩でハッタリかまして威張る小学生のようだ。

>>459
まさにハッタリかまして威張る小学生ですよ。
だから「具体的には言えない」
その理由が「悪用されるから」だって。

age

>>460
まあ、100歩譲って、何かしらの活動をしたことが事実だと仮定しても、「悪用されるから」って
いうのは、よっぽど人に言えないようなあくどいやり方とか、常識ハズレなやり方とかなんだろうな。

あるいは、自分で散々「大勢でのヒステリックに喚き散らすような抗議電話は営業妨害だから
よしたまえ」なんて言ってる、そのまんまの手口とかな。

まだ2時間も女性専用時間が残ってるのか。

抗議続けましょう。

良スレage　＆　Ｎ速+及び男女板のパスタ店関連スレ過去ログHtmlファイルまとめage
ttp://sakuratan.ddo.jp/　データアップローダー　date21019.zip
コメントにjyosei-sennyou-pasutaten-kakorogu(女性専用パスタ店過去ログ)って
書いておいたからすぐ分かると思う。

age

>>450
>ＪＲ東日本広報によると、当初は「なぜ女性専用があって男性用はないのか」などの声が寄せられたが、
>女性客には「安心して利用できる」と好評だという。

「男から苦情が出たが、女には好評」
だからなに？この文のつながりがおかしくね？
つまり、男の苦情は無視、女の意見に逆らうな。って事？

女の言いなりになるだけの社会はもううんざりだ…

誰が何と言おうとね。
飲食店まで一方の性を閉め出すような悪習を絶対に広めてはならないんだよ。
それが男女関係をいかに悪くするか。
食事の楽しさは男女で共有しなければならない。
賛成派は営業戦略だの経済的自由だの履き違えているが
勘違いも甚だしい。

別によくね？商売なんだから
男性がこういうモラルのない店には行かないこと方が重要だろ
客に対して誠心誠意尽くす店に金を落とせばいいだけ

>>469
だから行かなければいいという問題じゃないと何度言えば…
今まで何度そういう話が出たと…

>>469
大体条例違反だから。

>>471
確か行政側はその意見を「違反とは認められない」と却下したはず…

>>472
そんなの初めて聞いたな。まずソースを出してもらおうか。

>>473
このスレの1か2にあるはず。自分で掘れ。

>>1にも>>2にもありません。
言い出した人がソースを出さずに「自分で掘れ」ってどうなんでしょうね

函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148642476/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1148/11486/1148642476.html

>>475
> >>1にも>>2にもありません。

俺が言ったのはこの「パート3」の>>1や>>2ではなくて、
「パート1」か「パート2」で見たということなのだが。

なんにしてもわざわざソースを持ってきてくれたことはサンクスです。

「このスレ」の>>3に>>469への回答があります

>>476
相変わらず日本語の不自由なやつだｗｗ
おまえ、ほんとに出版業か？ｗｗｗ

>>475
掘り方すら知らない馬鹿なんですｗｗｗ

ところで法や条例などの規制ではなく
あくまで民意で追い詰められたのが、このバカ店のパターンなのだが？
いつもは「民意、民意」とうるさい数字が、この件に関してはスルーしてる現実ｗｗ

行かなければいいというのは確かに一理ある
だけど「それが男女関係をいかに悪くするか」というのが問題だと
いうのが何故読解出来ないのか

都合の悪い事は一切スルーして、噛み付けるとこだけ噛み付いて
自分は正しいんだぞとアピールしたがるのが馬鹿数字。
それも、ソースの提示は他人任せだし、自分から噛み付いてきた事ですら
都合が悪くなるとすぐ逃走するというお決まりパターン。

行かなきゃいいだけじゃんって思ったけど、公的企業なのかぁ
そりゃ完全にアウトだわｗ

>>483
公的機関と公共の場は違うよ。

>>484
どーゆーこと？

公的機関は国の機関。
公共の場は誰もが利用できる場所。
だから個人が経営する喫茶店は公的機関じゃないが、公共の場ではある。

>>486
理解した
そうなるとアウトではないよね
場を借りてどんな商売やろうと自由じゃん

だから、事業者は男女平等参画を守るよう条例で決められてるの。
それに人権を侵した商売をしていいわけないでしょ。

>>488
なるほど、条例違反なら完全アウトだね
なんで許可おりたんだろかｗ

女性専用だなんて、完全に男性差別、女優遇だね。絶対に許せない！
こんな店なんか、とっとと潰れてしまえ！！！

>>476
バカだね、こいつｗ
そういう時は前スレか前々スレって書くんだよｗｗ

>>491

そりゃ奴はキチガイ馬鹿で有名な9596だもんｗ

で自称出版業界勤務だから笑っちゃうわけで・・・ｗ

797 名前：9596 ：2005/05/07(土) 21:27:17 ID:Z8g1xUa0
>>792
日本では？　逮捕とか強姦罪とかじゃなくていいので
「必死で抵抗する男性を女性が無理矢理犯した」って事例が知りたい。

804 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/05/07(土) 21:36:11 ID:pkteZt1Q
>797
自分で調べてこい。

806 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/05/07(土) 21:37:27 ID:Z8g1xUa0
>>804
なるほど。そんな事例は一件もない、と。
激しく納得でございます。

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1092/1092735686.html

age.


誰が何と言おうと
飲食店まで専用なんて絶対に必要ない！

>>366

GJ

age

>>494
ﾃﾗﾜﾛｽ

これでまたテンプレが増えるｗ

また９５９６がボロを出したと聞いて�dできますた。

500っと（´・ω・`）

なに言いたいのか
よくわからん
たいとるともマッチしてねえぞ

>>499
9596はまた別のスレで叩かれまくってますたよｗ

トンズラ厨9596はいまここ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156821736/

>>503
昨夜そのスレ行ってみたらトンズラの後でしたｗ

age

age

とりあえず、9596のアホさ加減と電波加減でお腹いっぱい。
おやすみ〜ﾉｼ

この店はまだあんの？

　　　

age

ここの店は採算採れないよ。ＧＷも盆休みも客ガラガラ。
今は、女性専用でない。
１４時〜１６時までは、女性タイムだが、男性が「入りたい」と言えば入店できるよ。
男性とペットの入店お断りの店が公共施設の普通の飲食店で成功する訳ない。
なお、ＪＲはこだてのイメージ悪くしただけ。
差別になる事と判らない程、ＪＲはこだては、バカの集団なのかなぁ。
カップルや夫婦や男女グループや夫や男児がいる家族連れも
全て排除してたのだからね。
お金出して貰い儲けさせてくれるお客を排除したのだから、潰れても仕方ない。
あまり長くないよ。
女性からも評判良くなかったしね。

潰れろ。こんな店。
潰れたら潰れたで
馬鹿数字の９５９６がギャ―ギャ―男女板の悪口を言うのだろうけどねぇｗ

「行かなければいい」と繰り返す馬鹿は何を考えてるのかね。
行かなくてもその店が男性差別を続ける限り、何も解決しないわけだが。

自分の損得の話なんかしてないんだよ。
店が男性を差別していることに憤っているんだ。

もっと酷くなって完全に女性専用になれば、
男性は一人も「行かなく」なるわけだが、
そうすれば差別でなくなるとでも言うつもりだろうか。

トイレを白と色付きで区別した南アフリカとやっていることが同じ。

こういうことで馬鹿騒ぎするから女性専用がどんどんなくなる。
確かに在日のようにマナーある男性なら良いが、
この日本という国には女に何かしらいたずらしようとする愚か者ばかりだ。

やっぱりコテハンってこんなキチガイがほとんどｗ

バカさらしあげ

良スレage

核心age

見方を変えると、やはり男性社会。
世の中の女性優遇や専用は、全て男性達が作り出したもの。
つまり女に媚して、女に優越感与え、女性差別はしていないよ、、、と言わんばかりの男性が
作り出した偽装の「男性差別」「女性優遇」と思うよ。
見方を変えると、

映画のレディースディ・・・女を子供料金同様に安くしてやるから、おいで。
スカイマークエアラインズの女性専用席・・・世界初の女性専用席を作ってやったのだから、優越感与えてやるので乗りなさい。（今は廃止）
鉄道の女性専用車両・・・痴漢されたくない女を守ってやる、しかし自ら一般車両に乗って酔っ払いや嫌な男に絡まれたら、専用に乗りなさい。そこまでは面倒見切れない。
女性優遇や専用店も女性専用コンビニも、女を特別なお客扱いにしてやるから、ウチへおいで。
女は罪を男より軽くしてやるし、髪も伸ばしてもいい。男より優遇してやってるのだから文句言うな。
女性専用駐車場・・・女は運転ヘタクソだから広く優遇した駐車場を作ってやった。

他、色々あるよ。
つまり男性差別は偽で、結局は、女は男社会の中で優遇されて「男女平等」と唱えてるだけ。
悔しいから、絶対にレディースディには絶対映画は行かない！
男と同じ料金払い、男と同じサービスを受ける。
女性専用コンビニは気色悪いし、たとえ近所にあっても普通コンビニに行く。
女性専用車両には乗る。乗らないと一般車両しか乗れない男性に少しでも混まなくするため。
女子大は行っていない。税金で運営されてるし、私立でも税金から補助が降りてる。
堂々と自分の実力で共学に行った。
女性専用フロアのホテルも使わない。セキュリティや防犯防火設備がしっかりしてたなら、何処の部屋でもＯＫ。
飲み会も、男性と同じ料金支払う。同じだけ飲んだり食べたりするから。
仇討ちの湯・・・男性の裸を覗く趣味はない！犯罪になるし、変態女に思われるのもいや！
男子トイレに平気に入る女に、何回か注意した。「貴女、女は女子トイレに入るのが常識。警察に言うよ」と言った。

男が作り出したり、女に作らせたりしたりした偽の女性優遇の社会はいや！
それで喜ぶ女共がいるから、結局は女は男には永遠に勝てない。

>>520
そんな女性専用優遇を狂信している９５９６というアホがいますね。
専用優遇が女に対する見下しだと言う事を彼は絶対に知らないｗ

>>521
あれはアホを通り越してるｗ

うん。あれは完全なキチガイ。

>520です。
兵庫県に１億数千万掛けた豪華な女子トイレが出来た。
男子トイレは普通のトイレ。
女性に優しく、女性に喜んで貰う為と公団言ってるけど、
全く女性に優しくない！
本当に女性の事考えてるのなら、普通のトイレでいいから、数を増やして欲しい！
映画の後やテーマパークやイベント会場や色々、人が多いところの女子トイレは
長蛇の列！我慢したり、気分悪くなったりする。
マナーのない糞女は男子トイレに入る始末。
この億単位の金掛けて豪華女子トイレ作るより、数増やせとアンケート書いた！
馬鹿な女は優越感浸ってるが、そんな金掛けるなら通行料を安くしなさいとも書いた。
どうせ、天下りの男が女に媚売って、女性に配慮してます感じのインチキ女性優遇だよ。
でも、女って本当に馬鹿だと思う！情けない！こんな事で喜ぶ女が多いから嫌！
本当にマトモな女は喜ばないよ。でも少数派かな？

続き！
タイトル通り、女性専用パスタ店って全く意味ないどころか、女性に媚売ってるのが丸出し。
男性差別よりも、あまりにも女性を馬鹿にし過ぎ！
この店は女性差別店です。自然に女性が多いのにワザワザ女性専用にするのは
女を幼稚園扱いしてる店だと思う。男性向き、女性向きの店はあっても良いと思うけど
専用や排除するのは、男性にも女性にも失礼な店だし企業もアホ。
女性職員の意見だったと女のせいにしてるバカ男の幹部が言い訳してたけど、ハッキリ女に媚売ってたと
言えばいいのになぁ！きちんと釈明すれば皆、納得すると思うけど。
こんな店に入る女もバカ。ミーハー！私はこんな店近くに出来たら、文句言うよ。
嫌だから。

>>524>>525
正論。

トイレの数うんぬんより、女のトイレでのマナー向上を
女自身が心がけるべきでは？
トイレでメール、着替え、化粧、このおかげで時間がかかっている、
実際家で用を足す女を見れば分かるがそんなに時間はかからない
分かりやすく言えば、家のトイレでで新聞読んでる親父が居てトイレの数が
足りない！！！といってるに過ぎない、まず読まさない事が先、

一昔前なら女性専用に対して男性から批判が出るなんて事は無かったと思うよ。
たとえば女性専用車もその頃にできていたものなら、
男性からみても昔の中央線に連結されていた婦人子供専用車と同じものとしていただろう。
今思えば平成元年の頃は、まだまだ女性たちが自分たちの本分と能力の限界をわきまえていた。
会社でも一般職の女子社員は「専門職、営業職などの男性ががんばってくれているからこそ
私たちもここで働いていられる」ということがよくわかっていた。だから当時の女子社員は
来客にお茶を出す、コピーとりや書類の整理などの雑務が回ってきても文句は言わなかったし
同等の学歴の同期入社の男子と５万程度の給与格差があっても何も言わなかった。
それなら社とは関係ないところでの女性優遇も気にならなかったし、忘年会などの会費が
男性\5000、女性\3000でも「まあ、女の子たちは給料安いからな」と納得できた。

・・・今はどうかって？職種も給与も男性と同じ待遇を勝ち取り、さらには
女子社員を「女性」として見るのは仕事の上で対等に見ていない（セクハラ）だとかぬかし、
そのくせ町に溢れる女性専用フロアやら女性優遇料金やら女性限定サービスは利用し・・・
こんな世の中で、自分の女房でも彼女でも娘でも妹でもなんでもない女どものために
サービス精神、騎士道精神を発揮しようなどと考える男性がいるとは到底思えぬ

はい、>528さん。
でも女全員ではないです。それに今の過剰な女性優遇は限界があると思う。
昔、選挙権は男性しかなく、当時の女性達が頑張り選挙権を獲得した様な事なら大賛成！
でも、男達が作った女性優遇は、安い、安心、優越感を男達から与えて貰ってるだけ。
ここのパスタ店は色々、噂聞くけど客が少ないみたい。
私は、男性客も大事にしながら、女性客をターゲットにして安かろう悪かろうと言ったアジア製の服を女性でも違和感なく買え、
若い女性が入りやすいインテリアや品並び手法を使い、大きくなったユニ○ロや百均のタイ○ーや
決して女性専用や女性限定と言う言葉使わず、
女性客が喜ぶ店内のインテリアや低カロリーのハンバーグセットを売りにしたロッテ○アのある店舗。
こう言った女性客をターゲットにしても男性排除や女性専用、限定を一切せず、
接客も平等な店が生き残ると思う。

>527さん、
トイレの中でのマナーは男性も同じだと思います（個室の場合）。
しかし、化粧や着替えする女性は、さすがに長蛇の列のトイレでは殆どいないと思います。
小便に関しては、女は脱ぐ着るするので仕方ないと思う。だって構造が違うから（笑）
でも大便に関しては男女差無いと思うけど、１億以上の金使った豪華女子トイレも結局は、
連休は長蛇の列です！数が少なすぎる。普通の便器の数を増やすのは男性差別ではありませんよ。これだけは判って下さい。
常識ある女はメールや着替えは人が少ないトイレでします。
正直、女性の殆どは、男性社会が造りだしてる女性優遇と見抜いてます。
でも、無ければ無くて構いません。
話変わるけどね、
女性専用フロアのホテルでも結局は、女性客に媚売ってるだけで、女１人でもビジネスホテルは泊まれます。
案外、男性経営陣達が女性の要望と言いながら媚売ってるだけ。
女のせいにされていい迷惑です。昔から、全く問題ないのにね。

続きです！
ちなみに私は、女性専用車両は反対です。これって、何かあれば、女性専用に行けと言われたら
何も言い訳出来ないしね。
ラッシュの時間帯はやむ得ない場合あるけど、終日運行や６車両の内、２車両を専用にするのは行き過ぎ！
これは女性隔離や男女対等にはなりません。
又、セクハラの話出たけど、セクハラと言いわめく女は、居るのは居るけど、男性も女性に向かって
セクハラと叫んでも構わないです。こんな自意識過剰女は同性からも嫌われています。
男性達が思う程、殆どの女性は何でもかんでもセクハラと言いませんよ。
それに、セクハラ防止法は男女関係有りません。
男性が女に甘いだけ！我慢して言い返さないだけ。
いい事教えるね！絶対に非がなく、言われもないセクハラを言われた場合、すぐに第三者を連れて来たりして
証人を呼ぶ（出来るだけ複数がいいよ）。そして、強い口調で、みんなの前で説明して
自意識過剰によるセクハラ（逆セク）とイジメと嫌がらせを強くアピールすればいい。
絶対にひるまず、相手が女でも手を抜かず、泣いても絶対に許さず、追求する。
セクハラは、女の言い分だけを聞くと思ったら大間違い！男性は勘違いしてます。
セクハラには実証がないとセクハラ（不法行為）にはなりません。
非がないなら法廷でも戦うと言うことです。とにかく第三者を連れて大声でしっかりと説明し
女の嫌がらせを暴露する事です。実際、法廷では女性が敗訴してセクハラ事件も多いです。
男性は声出して下さい！強い口調で！「今の何処がセクハラだあー！」と

うまいこと取り繕ってガチャガチャ書いてるけど、

>>520
>見方を変えると、やはり男性社会。
>世の中の女性優遇や専用は、全て男性達が作り出したもの。
>つまり女に媚して、女に優越感与え、女性差別はしていないよ、、、と言わんばかりの男性が
>作り出した偽装の「男性差別」「女性優遇」と思うよ。
に全てが表されてる。

｢男が勝手にやっている、女は悪くない｣　　　の論調。

しまいにゃ　｢女性優遇は女性差別｣


悪いが、｢女性優遇は女性優遇｣　以外の何物でもなく、
｢経営者の性別に関係なく実施してる奴＆支持する多くの奴ら＝主に女｣　
は男性差別している、と思う。

いまだに「女性優遇は実は女性差別」論法が通じると思っている阿呆がいるのか。

>>532
禿同。

男性差別をやっているのは男性ってのは、的外れと言わざる得ない。

男性差別をやっているのは、女性に媚びる事で儲けを狙う経営者だ。
あくまで立場の問題であって、性別の問題ではない。

・・・ふと思ったんだが、各々の女性優遇策や女性専用車両も、
「男が勝手にやってる」事になってるのかな。

現実問題として
「女性優遇専用は女性蔑視でもある」
というのは非常に有効な抗議ではあるまいか？
もちろん、男性蔑視という視点も排除しない。
いくら、差別を行った企業やマスコミにあれは男性蔑視ですって抗議しても
せせら笑われるだけ。絶対に相手にされない事は今までの経験からわかる。
だけど女性蔑視ですって抗議したら連中は顔の色を変えて真剣に検討するだろう。
女性客は重要なお客様だからだ。男性客も重要なお客様だが連中の視点では
「女性客＞＞＞＞＞＞男性客」なのだ。現実的に考えるしかあるまい。
これによって男性蔑視に疑問を持つ女性もまた発言しやすくなる。
馬鹿９５９６みたいな専用優遇マンセー論者をも牽制することができる。
現実的に考えないと前に進まない。

>>535
男性差別を「女性差別でもある」と言う方法について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096861895/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1096/10968/1096861895.html

確かに短期的に見て、女や男性差別を知らない知人等に説明する場合
有効かに見えます。
が、女の視点、女から見た意見でしか男女差別を解決できないようになるのは
よろしくないです。

男性差別は男性差別。そこをはっきり言わないと男性の人権は
いつまでたってもないがしろにされたままになると思いますが
いかがでしょうか？

>>536
たしかに女から見た意見でしか男女差別を解決できないようになるのは問題だけど、
男性差別と女性差別を完全に切り分けて考えるのもどうかと思う。
「男性差別＝女性差別」くらいに考えて、男女共に問題に取り組んだほうが効率的な気がする。

>>536
賛成。
男性差別とは、まさにそのことのみだと思う。

男性差別を女性差別と言い換えたら深刻な問題になるようでは、
そういう事態こそが男性蔑視である。

男性差別の本質は、「女性専用車両に乗りたい」ことでも
「女性割引のように小銭を得したい」ことでもない。
男性の人権が女性と平等に考慮されないことである。

>>537
「男性差別」という言葉自体タブーとなっている事態を深刻に受け止めたい。

ただ、「男性差別のみ」という言葉ばかりにこだわっていると
前進しない。マスコミも企業も聞く耳持たない。
当然、フェミ連中はせせら笑う。男性差別を喜んでいる連中だからだ。
いつまでもこの状態を続けるつもりか。
仮にマスコミも企業もフェミも即刻黙らせるような権威や威厳のある男性って今の時代いるのだろうか？
そんなカリスマ性溢れる男性が「男性差別を止めよ！」って叫んだら理想なのだろう。
だが現実はそうはうまくいかないのだから。
男性差別は女性差別でもある認識を広めるしかないんだ。

>>539
それは危険すぎる。
もし、ある男性差別が女性差別ではない事を論理的に説明されたら、もう
その男性差別を撤廃させる術がなくなるし、長期的に見て、男性差別を
当たり前のように容認し、一切の批判が上がらない世の中を導いてしまう。

>>540
確かに。現実問題として、今でもカリスマ男性はいるのかもしれないが
そんな男性は大抵が馬鹿マッチョかフェミマッチョしかいないだろうね。
逆に「男性差別なんぞ絶対に存在しない！」
って叫ばれたら万事休す。
だからこそ男性差別は女性差別でもあるという認識を広めるしかないのかも。

いや、だからそれ危険だって。

>>541
「男性差別なんぞ絶対に存在しない」と言われてもきっちり反論出来るように
男性差別は男性差別であると主張していかなければなりません

この問題はすでに形を変えて現れています

「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/
http://love3.2ch.net/gender/kako/1079/10791/1079123215.html

でも、結局は、女性に媚売って、バカな女を、のぼせ上がらしてるだけでしょ！
男と女は基本的に本能が違う。それは一緒に出来ない。
女は判ってるはずです。世の中で究極を極めてるのは男だと。
絶対に男には適わないことを。料理、音楽、技術、全ての面で男が優れてる事を。
男と女は、社会では平等で公平で無ければいけない。
私は女性優遇には、大反対です。バカな女は男尊女卑て言うけど、男は男で赤紙一枚で戦争に行かされて
多数の犠牲者も居るし、戦争が起きると男は無理やり狩り出される！仕事でも
男は給料が良くても、過労死や責任取らされたりしてる。何かと女は優遇されてる。
最近は、旅行ツアーやホテルや映画館や色々、女性の待遇が男性より良くなってる。
でも、婦人参政権のような女が頑張って作り出したものでなく、男が金儲けの為に造りだしてる物！
要するに、私の言いたいのは、世の中の女性優遇は男性社会の手のヒラで踊らされているだけの物。
で、何回も言ってるけど、ここのパスタ店にしろ、結局は女性の要望だったとか
女性のせいにされてる。女性専用、女性割引、女性優遇、全て女性のニーズに合わせてとか
女性の要望と言われてる。。。それが嫌です！
男子丸刈り校則でも、男が作り出したものだし、刑務所の待遇でも女性の気を使い過ぎ差をつけてる。
女でも丸刈りしても良いと思う。でも女を丸刈りにしないのは結局、男！
女性団体なんか無視すればいい！それが出来るのも男のはず。
韓国は、男は徴兵制で女は志願制。男は丸刈りで女は自由。でも日本と違い、
家庭では父親の権力は強いし、男の絶対権力は昔ながら続いてる。
欧米でも女性優遇なんかしたら大問題！世界初の女性専用席を設けたのも日本。
日本の女性の一部に男は気を使い過ぎてる。男性差別も女性差別も両方あります。
ただ、男性差別だと言っても耳を塞いでるのは、結局、男なのです。
女が強くなってるのでは無く、男が女に気を使い過ぎ！でも、少子化の問題もあるけど
十年後は変わるかも！経営陣も女ばかり優遇してたらマズイと気が付くと思う。
気が付かず潰れてる所もあるから。このパスタ店も終息に向かってるよ。

「女性専用をやめたら男性客も増えて売り上げが上がった」みたいな例を
地道に作り出していくしかありませんな。

９０年続以上続いた温泉宿は裸女湯と専用水着の内風呂混浴と露天混浴、男が全く来なくなり潰れた。世界初の女性専用席の航空会社は鉄道と違い女性専用席はアパルトヘイトになる指摘で廃止。
女性のみのビヤガーデンはガラガラですぐ閉鎖。隣のビヤガーデンは大儲け！
私の住むところの映画館は１０年か前出来た、レディースディしかなかったけど、全国初のデジタルスクリーンを使って、かつ全国初のメンズディ（男性千円）の日を月曜に設定。
いつでも人多いよ。出来た当時はレディースディしか無かった映画館が一斉に県内にメンズディ開始。
男性客やカップルや夫婦が増えた。
山口県湯本温泉枕○は、女性客が多かったが男性の苦情を素直に聞き、４年続けた男湯丸見えの「仇討ちの湯」を廃止。
修学旅行生や男性グループが増えて、儲かってる。ちなみにレディースサービスなし。
美容院は優遇ではないけど男性客が増えてほくほく。男性専用美容室も出来てる。女性専用美容室はない。
資生堂は男性客のみ集めスキンケアの講習を全国規模で行い、成分はよいのに男性用に
値段下げ、基礎化粧品が男性客を呼び込み売る上げ上昇。他のコーセーやマックスファクターも男性用を出しはじめた。エステもメンズエステは成功してる。
美容院は確か、洗髪とカットだけなら、男性が安い。
歴史長い某私立女子大も男子受け入れ共学に、志願者激増！すぐに男女同数になった。
女子寮も女子トイレも古いまま。新しく出来た段資料はワンルームマンションみたいで、トイレも新しく増設したので綺麗。
ＷＡＴのコンサートは女性ファン入館禁止で男性のみ入館で大成功！
マイナーだけど、探せばあります。公共施設の青年商工会館も男性グループ、および半数以上、男性が居ないと利用できない。
青少年の家も同様。
全国の女性センターは建物は作ってくれたものの、維持管理は採算性で喫茶やレストランや宿泊施設（男女利用）や男性料理教室を実施してるし、
会議室の利用料金も男女平等。男性のＤＶ、性の悩み、女性からのセクイハラも相談受け入れてるセンターが多い。
男性に門とを開いたら黒字になった女性センターも多数ある。
化粧品めーかーも資生堂、カネボウ以外のメーカーも男性用スキンケア商品売って利益を出してる所もある。

>>545
つーか、ただ単に「差別はイカン」が何故通らないんだろうね。
料金同じならサービスも同じにしましょうってだけなのに。
店側はターゲットを絞るのは勝手だが、選ぶのは客だと思うんだがな。
明確な不利益が生じるってなら別だけど。

>>546
嘘がかなり混入してる。
というか、嘘の中に真実が混入してる。

>>539
違う。問題は「男性差別であれば問題にならないこと」だ。
さらに言えば、「男性の人権では女性に及ばないこと」だ。
そしてマスコミにしろ、フェミ連中にしろ、
彼らが最も恐れているのは男性差別が男性差別だと認識されてしまうことだ。
これまで「男女平等」の美名のもとに行われてきたものが
実は男性差別でしかないことが暴露されてしまうことだ。
つまり彼らは今、男性差別を「誤魔化すこと」に全力を注いでいる。
その中には「女性差別にすりかえる手法」も多く見られる。

あのう、男性差別は現実にあります。しかし、何回も言ってるけど、今の女性優遇で男性差別は意図的に造られたものですよ。
古代から、何処の国でも男が威張って女は虐げられてる男尊女卑は、自然に発生したものです。
だけど、今の日本の公的も民間企業も、女性に媚売る事と金儲けの為の女性優遇であって、
男性差別でもあるけど、深い意味では女性をバカにしてます。
ＪＲはこだても「選ばれた人、女性の為のコンセプト」とか言い、女性を軽視してるのはミエミエ。
だから女性客からも意味のない女性専用だといわれます。
私は、女性専用パスタ店をどうしても作るんだったら、隣に同面積で男性専用の飲食店を作る、か、はっきりと「男性差別店です」と言うべき。
女性専用車両を作るんだったら、同条件で男性車両も作るべき。または、女性専用だけなら指定席同様の料金を取るべき。
中学校でも、男子全員ボウズ頭にしたいのなら、女子もボウズにしてもいいと思う。男女平等なら出来るはず。
でも男性は優しいから、女性の頭髪には甘い。私は、女子丸刈り校則があっても男子同様にします。
映画館のようなレディースディ、メンズ（ダンディーズディ）が有るならいいと思う。
男湯丸見えの仇討ちの湯は、最低！一般の報酬もない男性客の入浴姿を無断で女性に見せるんなら、警察も摘発し覗き女も施設も摘発するべき。
現実として「男性差別」と言っても聴き取ってくれません。逆の発想で、男性差別も当然、女性軽視の女性差別にもなるよ」
と言った方が効果的と思う。

>>古代から、何処の国でも男が威張って女は虐げられてる男尊女卑は
権力者が威張っていただけ、その権力者に
男が多かっただけの事、だけど女は実力で権力を得るのではなく
寄生し結果を得る事が出来る、そして一番虐げられていたのはそれも
男、女は底辺の男に比べればましな人生を送れる。
日本は昔より母系社会であり、女が虐げられた歴史は存在しない、
赤紙一枚で命を落とさなければいけないほど軽い男の命・・・・

>551さん、
確かに男は徴兵されていた。今でも徴兵制の国はあります。
しかし、女の身分で悪いんだけど、太平洋戦争で女は酷い目にあっています。
米軍が本土に侵入して来た際、若い健康な男は殆ど戦争に取られていた。
だから、女達が国を守るため、竹槍で練習したりしていました。
沖縄のヒメユリ部隊が有名だけど、真実は酷いものです。レイプや虐殺、拷問等で玩具の様に
殺された女達。朝鮮や中国に対し、日本軍も身動き出来ない縛られた女をＳＭでなく、
残酷な殺し方をしていました。妊婦の腹を裂いたり。沖縄も駐屯兵にレイプされても
結局、基地内に戻り平気な顔。
ヨーロッパの魔女狩りでも女は虐待されて来ました。
女は自由で保護されている考えはもっての他です。
と言っても、今の日本は男性社会の中で起きている女性優遇。
男性差別も女性差別も両方、存在しています。
私は、痴漢にあった事もあるし、道歩いていて急に突然知らない男に抱きつかれた事も有ります。
警察に言っても何ら捜査してくれません。
でも、私は、ここの女性専用パスタ店も女性専用車両も反対です。
性犯罪＝女性保護＝女性優遇＝過剰な女性優遇＝女性客を金儲けに利用・・・
女は子を産む事しか能がなく、体を商品化されてる。また、金の為に脱ぐ女も居る。
どんなに高収入で高学歴でも、女は絶対、男に負ける。
それを判ってるのに、女性客に媚をうる男達。そして女性優遇にして、同じ男同士が、
男性差別を生んでる。でも男性の方、安心して。少子化が進み２０年も経つと
女性優遇はなくなります。

続きです。
日本の人口は確実に減少しています。と言う事は消費者人口も確実に減ります。しかも極端な速度で
襲ってきます。女性優遇の企業は増えていますが、その内、すたれます。
ピークが近づいています。女性客を呼び込む店屋企業が増えすぎています。
それが１０年、２０年続く訳がありません。ブームに便乗して女性専用コンビニも出来ましたが、
潰れるのも時間の問題です。女性優遇の企業は、結局、先の事を考えず、日本特有の流行だから、とかブームに
乗り易いだけです。
本当に勝ち抜くのは性や人種や肌の色や色々な差別をしない企業です。その兆候はもう出てきています。
男性の方、判りませんか？

ブラジルにチャンコロにチョンは差別されて当たり前。
日本での犯罪件数多すぎ

>>552
少し反論させてもらってよい？
>痴漢にあった事もあるし、道歩いていて急に突然知らない男に抱きつかれた事も有ります。
それは女性差別ではないよ。
「男なら女に痴漢しても良い」とされていれば女性差別だけど。
実際は男女平等、あるいは逆にやや男性差別的だ。
女が男に痴漢することも同じぐらい悪いとみなされていることを願うばかりだ。

>>553
私もそう感じていた矢先に女性専用車両だからな。
あれはずいぶん「その流れ」を逆行させたよな。

>>552-553
漏れ達が生きているのは、現代の日本なので、戦時中や中世ヨーロッパを
引き合いに「女性が自由で保護されている考えはもってのほか」とは
ならないと思うよ。

あと、女性客に媚を売る男達ってのも。
媚を売ってるのは企業であって、意思決定者が男であれ女であれ一緒なので。

それから、女性優遇企業が早期に廃れようが廃れまいが、それによって態度
を変える気はありません。
例え、衰退の兆しが見えていても、抗議をやめようとは思いません。
完全に息の根が止まったのを確認するまでは、女性優遇への批判を続けます。

最近流行の逆差別的男性差別なら、行き過ぎれば反感も買うことになるだろう。
しかし、男性差別にはこれとは別の伝統的な根強い男性差別がある。
主に「性（裸の羞恥心など）」の軽視とおしゃれの権利の制限だ。
女性専用系は古くからのこういう要素によるところも大きい。
男も女も女の性を特別とみなし、男女平等では男が得で女が損という意識になるまでに至った。
セクハラ男は女性蔑視的なのではない。男性蔑視的なのだ。
そしてこの要素は差別が浸透すればするほどさらに当たり前になってしまう、やっかいな性質のものだ。
差別であることが当たり前で、糾弾されない。
これこそ差別の典型だ。

なぜ男性専用のパスタ店は開かれないのだ。

男性専用クレープ店とか作れば良いんじゃね？


>>552
>レイプや虐殺、拷問等で玩具の様に殺された女達。
>朝鮮や中国に対し、日本軍も身動き出来ない縛られた女をＳＭでなく、
>残酷な殺し方をしていました。妊婦の腹を裂いたり。

こんなの未だに信じてる人いるんだね。
こういう話の99.9%は当時の中国や諸外国が
｢日本はこんな酷い国だ。鬼畜の集団だ。我々が制裁しなくちゃいけない！｣
って言うためだけの作り話や偽写真ばっかだよ。
ちょうどイラク戦争のためにブッシュが
｢イラクはこんな酷い国だ。悪の枢軸だ。制裁しなければならない！｣って言ってたようにね。
少しは真実を見抜く目を養えば？

age

牛丼屋やラーメン屋に女が一人で入ってくるとイラッとくる。

>>559
イラク兵が赤ちゃんを保育器から投げ捨てたと女に泣き喚かせ（やらせ）、
それを何度もテレビで放映して 世論操作したような感じ？
>>561
別に自分は気にならないよ。

函館住んでるのに、こんな店あるの全然きづかなかったわ。

保守age

http://adnet-news.com/syakai/news149320061208.htm
「自分のわいせつ画像と排泄物をネット販売していた２４歳女」を逮捕
インターネットの掲示板で手広く、自身のわいせつ画像を販売していたとして、愛知県警保安課は
１１月８日までに北海道函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者（２４）を逮捕した。
佐藤容疑者は、わいせつ画像販売目的所持で逮捕されたわけだが、売っていた物は自身の
わいせつ画像だけではなく、自身の排泄物や下着類など数種類。
佐藤容疑者は取調べに対し「遊び感覚だった」と供述しているが、自身が運営するネット上の
ブルセラショップでは、他の｢売り子」の指南役としての役割も果たしており、とても遊び感覚とは言えず、
風俗店営業に近い状態だった。

>函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者 "自身の排泄物" "自身が運営するネット上のブルセラショップ"
>函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者 "自身の排泄物" "自身が運営するネット上のブルセラショップ"
>函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者 "自身の排泄物" "自身が運営するネット上のブルセラショップ"
>函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者 "自身の排泄物" "自身が運営するネット上のブルセラショップ"
>函館市港町の函館大学職員、佐藤梢容疑者 "自身の排泄物" "自身が運営するネット上のブルセラショップ"
------------------------------------------------------------------------------------------
堅桐琉狐（かたぎりるこ）＝るこっち＝こず⇒タッパー入りウンコ\3,100-(粒コーン対応)
通称"ウンこずタッパー"のHPはこちら。是非応援してあげよう！！
http://www.geocities.jp/rukochi1125/
http://blogs.yahoo.co.jp/rukochi1125

本スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163346169/

おい！こら！どーみん！

９割以上の道民は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、道民同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
道民はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。どーみん。

道民は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも本籍地北海道だよ？吐き気がするね。
北海道人で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない道民が留学したら、俺らアジア人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な道民集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。道民は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
道民という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い道民は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が道民だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？どーみん

今この店ってどうなってるの？

まだ潰れてないのか？

こんにちは。
最近、北海道に来た者です。
先日、某百貨店のトイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。北海道ではこうなんですか？
皆さんはどのようにしているのでしょうか？
参考に聞かせてくれませんか？

>>569
トイレについては存じませんが、この前こんなことがありました。
公園で犬を連れて散歩中に急にお腹が痛くなってトイレに行ったんですが、
便器をみたらつまっていたので、やむなく野グソをしました。
横を見ると犬もうんこをしてました。
そこには立て札があって、「犬のふんはもちかえってください」と書いてあったので、
いつものように犬の糞はちゃんと持ち帰りました。
僕のはそのままでした。
犬の飼い主としてのマナーには十分に気をつけています。

保守

北海道のトイレには扉がない
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg

>>572
アドレスに思いっ切り「china」とあるけど・・・(´・ω・｀)

で？　このバカ店はどうなったん？

函館出身の男性ネットアイドル真知宇（本名）さんでも見て癒されよう
↓ホームページ
http://www.geocities.jp/otokomae180/photo.htm
＜真知宇さん略歴＞
北海道函館市に生誕
同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
髪を丸刈りにしたくなので頭髪の自由（憲法１３条）を死守して３日で辞める
その後　幹部候補試験内容と江田島の実情とを写真入りでＨＰで晒しまくって物議をかもす
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい
靖国神社参拝
市議選に挑戦するらしい
メールでスタッフ募集中らしい
知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してみ

age

＞女性だけの安心できる空間で、お食事や
＞お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分を味わってみませんか？

なぁこの安心ってどういう意味なんだ？　　私は女だがさっぱりわからん

プリクラの女性専用も同じ
プリを盗むからって理由がしっくりこない…スカートの覗きとかかと思ったら
防犯カメラとかゲーセン行けば必ずといっていいほどあるし
第一そんなに窃盗事件ばっかり起こったんだろうか？
そんなニュースは聞いたことがない　　　　誰かデータ求む

性別や人種といった変更不可能なものを理由に断るのはリッパな差別

キング牧師がいた６０年代どこの町にも必ずＷＨＩＴＥ　ＯＮＬＹの看板を出す
店が当たり前のようにあったらしい　　　　　　

>>577
プリクラコーナーは女性専用にしたらそれはそれで困った事になっているようだ。
男の目が無くなって、エロ写真撮る奴、機械や付属品をブン盗る奴、機械ぶっ壊して中身を盗る奴…

>>577
貴方の思考能力は至って正常。

でも、世の中には、「女だけが使える！やーい、男には使えない！」という優越感が欲しい女がいるらしく、
（たとえ、それが、男がほとんど使わないような物や、ほとんど行かない場所であっても・・・）
ロクに考えもせずに、そんな女に媚びるのが流行だと勘違いした企業が次々と出たために、
そんなバカなサービスが蔓延った。

>>580
田嶋ナントカみたいなやつか　　あんなバカテレビに出さないで欲しい

ＪＲって国が関係している企業だよな
選ばれた〜とかいっているし国自ら優生学を認めたということになるよなぁ
これでＯＫなら朝鮮人お断りとか非B型専用とか書いても違法ではないということに
（日本はジェノサイド条約加入してないし…）

恥さらしなら恥さらしらしくこんなものに賛同しているバカどもを集めて
優生学講座でも開いたらどうだｗ　　少しは空っぽの頭に教養がつくだろう
…とこの会社にメール送りたい気分

age

アゲとく

まだあんのこの店？

前行ったとき函館駅２階にあったな。
１階にカフェがあって、そのフォローなのかパスタ系を充実させててこっちの方がうまそうだった。

いまは男性も入れるのか

女性専用フィットネスクラブ
「YWCAフィットネスワオ」

女性だけのここちよさを知ってください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
どこかで聞いたことがあるフレーズ

http://www.tokyo.ywca.or.jp/wow/

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろよ
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/02(日) 02:41:13 ID:Sb46w0
私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？
投稿 kchan | 2005年5月26日 午後 12時31分

kchanさん
いやいや、本当ですね。
座っていれば痴漢にあう確率は低いと思います。
健康な男性が席を譲れば、彼らも痴漢の疑いをかけられなくてすむわけだし。
日本人って規則がなければ出来ない人種ですよね。
いっそのこと決めちゃいましょ、そしたら「規則だから」って守りますよ。
ははは。
投稿 kiyomina | 2005年5月27日 午前 10時05分
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1158910104/l100
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l100
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l100

女専用店ｲﾗﾈ

-＝≡(｀･ω･)　
　 -＝(　つ┯つ
-＝≡ /　/ //
-＝≡(_＿)/ )
-＝(◎)￣）)

【４月女性専用書店オープン】
男性の目を気にせず見たい本の立ち読みが出来ます。

>>1
ひどい男性差別だな。
ここまで露骨に差別をする店は珍しい。

［男性専用パスタ店］
ブォン・ヴィアッジョ
（Buon viaggio）
男性のためのパスタ店、4月15日オープン！
入店は原則として男性のみという徹底ぶり。
道南の地場の野菜や魚介を使った旬のイタ
リアンがおすすめ。
男性だけの安心できる空間で、お食事や
お茶を頂きながら、選ばれたお客様の気分
を味わってみませんか？
・・・TEL　0138-23-2838
・・・営業時間　11：00〜20：00
・・・※ラストオーダー19：30

とかだったら「フェミ君」たちが大騒ぎ、するんでしょうか
そもそもｷﾓｲから男性専用パスタ屋なんかは行く人自体が居ないだろうが

『千　葉　県　☆　東　金　市』

某フェミ大学には「女性専用スペース」というのが随所に設置されている！！！！！！！！！！！！！！！！
この大学内のキャンパスに通常の教室と同じように、少し小ぶりな会議室みたいな部屋が設置されている。

「男女平等」ではなく「女性のみ特別優遇」を目指すフェミならではの提案といったところか…。

この大学は以前にニュースで『不法就労目的（主に中国人留学生の水商売）』で入国してくる生徒が絶えず
東金市内の飲食店でホステスとして働く「○○国際大学の留学生」が多数インタビューを受けて報道された

ついでにこの大学の教授が匿名で出演、大学の乱れた風紀の実態を告発した…！

>>592
男性専用パスタ屋に行く人がいるかどうかは別にして
フェミは大騒ぎするだろうな。

嘘はつかずに正々堂々と『女性特別優遇方針の男女共同参画社会創造』と新たに銘打ってフェミ君たちには頑張ってもらいたいものだ

>>595
そんなの頑張ってほしくないよｗ

女性専用レストランとか女性専用デパートとか女性専用図書館とかつくってほしいですね。
女性が安心して利用できる事は大きなセールスポイントだと思います。

>>597
じゃあジェンダーフリーもやめましょうよ。

男女平等もやめよう。

男女平等はやめなくていい。

男性専用パスタ転が出来たらいく人手をあげて〜

パスタなんて元から女専用みたいなもんだべ

>>601
あったら一回くらいは
ﾉｼ

>>602
昼間だと客の８〜９割が女性だろう
だからといって男性の入店を拒んでいい理由にはならない

文を見るに母親同伴なら幼児はＯＫとか例外が書いてないので
メイン層である幼稚園のお迎え後の集まりや散歩がてらに寄ろうと思った老夫婦・
親子連れなんかもお断りだから予想の半分も客がこなかったんだろうなぁｗｗｗ
気になったのは店員も全員女なんだろうか？

こんな店ボイコットでいいよ
『この店は依然こんな看板を下げていました　　嘘だと思った方は店員に訊くなりしてください
この文章に違和感を感じた方，おかしいと思った方はこの店を利用するのは止めましょう』
こんな紙を張っておけば良し　　　何一つ嘘は書いてないのだから

>>604
「こんな店ボイコットでいいよ」以下がよくわからない。

>>602
は？
イタリア人男性は日頃から女性専用料理を食べてるっていうのか？

>>602
というか、その男性差別でない「女性専用みたいなもん」は
男性差別の「女性専用」とはぜんぜん違うのだよ。

男性専用クレープ店とか男性専用ケーキ店とかできないかねぇ。
時々無性に食べたくなるんだがあんな女ばっかのところに入っていく気にはならないしな…。
結局いつもコンビニだ…。

殆どの客が女の店が女専用にしたところで、なんにも変わらんって事だよ
男専用の風俗なんて意味ネーだろｗ

>>609
なんか差別を勘違いしているようだな。
差別とは、あんたが言ってる「変わらん」もののことではない。
「殆どの客が女の店」と「女専用」は全く違う。

女の中で「女の私だけが貰えるサービス！ 男のお前らには得られないサービス！」という差別意識があるからこそ、
「女向け」ではなく、「女専用」に限定されてしまう。

「企業が勝手にやってる」と言う奴が出るんだろうが、そうやって企業が売り出すって事は、
それを喜ぶ女が現実に沢山いるって事に他ならない。

でなければ、女側でそうした現状に不服を唱える奴らがいて当然なはずだが、全くと言っていいほどいない。
せいぜい、「あまり利用しないだけで、そういうモンの存在自体は容認してる」って女がいる程度だ。

>>597
アフォがここにもいたかｗｗ

大体において男性は加害者で女性は被害者だから
「女性専用」が必要で利用者も多いんだと思う。

釣りでないとしたら、女性専用車両の副作用だなあ。

何ら疑う事なく、さらっと言いのけてるとしたら恐いよ。>>613

なにも専用にしなくて良いじゃないか！
わざわざ専用にすることが嫌だな

>>608
男性向けのメニューも作ってくれってアンケ書いたらどうだろう
そうすればそういう店に男性客も入りそう
作っている人が全員女とは考えにくいし…

age masu yo

こんな店燃えちゃえばいいのにね

このスレまだあったんだなｗ

この店もまだあるの？

新宿 タカノフルーツバー デザート 終日２６２５円 03-5368-5147
新宿区新宿3-26-11 新宿高野ビル５Ｆ 11：00〜21：00　（無休）
http://www.takano.jp/product/shinjyuku/5f_bar.html
※レディスバイキングフロアにつき男性の方は女性同伴でご利用下さい。


9年ぶりに訪れました。当時のレポはいたって簡易で 『男性は女性と同伴でないと入店できないので注意！　
とにかく目だけでも楽しめるくらい色とりどりのフルーツ、サラダ、ケーキに、パスタやサンドなどもあって満足度大。
人気はその場で焼いてくれるオムレツ。値段は高めですがフルーツなどの品質は抜群！ここは、おすすめです。
日曜などは開店前から行列です。（97年2月）』　と、満足感をささっと集約。（笑）

現在も、女性のためのバイキングであり、男性のみの利用は不可。女性を伴わないと入店できません。
また、混雑も相変わらずで、30分から1時間の行列は覚悟。通常、予約は受け付けていますが、
8月は対応していないそうです。今回夏休みの平日2時頃でしたが40分待ちでした。

バカ女の投稿
http://www.asahi-net.or.jp/~qt2h-nkjm/tabeho/cake.htm

>>611
>女の中で「女の私だけが貰えるサービス！ 男のお前らには得られないサービス！」という差別意識

実際問題、こういう発想の女ってどのくらいいるのだろうか？
611を批判しているわけではなく、むしろそういう女は多いと思っているのだけど。。

これ見てる女の人いたら、正直のところどうなのか書き込んでみてちょ。

ここの店って、従業員全員女性なの?

自分、男だけど紳士的な答え方してない方がいらっしゃるので、女性も男性
も品の良い答え方の方が良いのでは?

>>622
それは２ちゃんだからという説明で話がつく

しかしＨＰみただけじゃ説明も無いしもう女性専用じゃないのでは？
煽れとも店が潰れたとかｗ

この店は今どうなっているんだろう。

ならば男のみ入店OKの店を作ればいいだけじゃないか

今の世が男性差別を許容するからこういう店ができる。
女性差別は許されないからそういう店はできない。
差別はその店だけにあるのではない。
店にも客にも「一般的に」社会意識の中にはびこっている。

うまり、差別をなくすこととは、実例のあるなしに関わらず、
「こういうことは男性差別なのだ」と認識すること。男女平等に。
その認識ができないことが差別なのだ。

>>626
そうだな。このパスタ店ひとつとっても、まじめに捉えようとしない社会風潮があるよなー。
「別にレストラン程度に目くじら立てなくても」
「嫌なら来なきゃいいじゃん」
「男も男性専用店作ればいいじゃん」
「あまりグチグチ文句言うとカッコワルイ」

こういう社会意識こそが差別だわな。