函館法務局 性別による差別は人権侵害ではない

函館地方法務局は、人権侵害として告訴依頼のあった「女性専用パスタ店（ＪＲ函館駅内）」について
対応しないとの決定を本日申し立て者に対して、記録の残らない「電話」で通知した。
理由は「人権侵害に当たらない」との事。
日本国憲法や男女共同参画推進条例に明確に違反する性差別であっても
人権侵害と認定しないようだ。
逆に言えば男性優遇サービスが合って、女性団体が猛烈に抗議しても
同様に「人権侵害に当たらないので、対応しない」との決定をしないと
バランスが取れないばかりか、差別的扱いとして法務局自身が訴えられる
リスクを負うことになり、今後の性差別に対する対応が注目されます。

この決定に納得いかない方は、改めて申し立ててください。
▼申立先
函館地方法務局 040-8533 函館市新川町25-18　函館地方合同庁舎 (0138)26-5686

うん、人権侵害でなくても、理屈じゃないと思うよ？

差別されたサイドの人間って、

ならクリーニングの件で決着させなかったのが最大のミス。
それと男性専用居酒屋があるしね。
不合理な差別を認めてる時点でなんてことないサービスだよ。

今回はクリーニングの件で決着させなかったのが最大のミス。
それと男性専用居酒屋があるしね。
不合理な差別を認めてる時点でなんてことないサービスだよ。

＞１
明確に書面でもらうべき
もし法務局が訴えられたら
そんな回答した覚えはないと逃げられる

http://megaview.jp/view.php?v=265010
ェでググる↓
‘ェー━━(・Д・ )━━ｯ!’

>>1
「人権」概念の誤用だよな。
「人権」というのはあくまで対国家概念であって、
私人と私人の間に適用される概念ではない。
私的法人であるJRが何をしようと、「人権」侵害にはならない。
法律などで守られている利益がある場合には、「権利」侵害にはなりうるけれど…。

今回の告訴者はもちろんのこと、
反対の立場にあるであろうフェミ団体・市民団体、
さらにマスゴミなどは、人権概念を誤用しすぎ。

まぁ当たり前って言ったら当たり前すぎる決定だよなｗ
こんなので「人権侵害だ」なんて朝鮮人くらいしかいわんわな。

>>7
＞私人と私人の間に適用される概念ではない。
間接的に適用されるぞ。

>>3
クリーニングの件って何？
もしかして女性服の方が費用かかるから男性服同様まで価格を抑えろとか？？？

国の行政に対する苦情をお聴きします
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

>>9

2003年2月5日
男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）

クリーニングのワイシャツ男性専用割引料金を女性差別を招くとして廃止を勧告
クリーニング業界団体へ

>>9
【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html
1 名前： (　´`ω´)φ ★ 投稿日： 03/02/05 07:49 ID:???
「男物・女物で区別、望ましくない」

県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

説明ｻﾝｸｽ。
どー見ても日本そのものが男性差別ですね。

同じシャツでも男物と女物で料金が違う→男女差別

でも同じ訴訟でも男と女で判決は違うんですね。

クリーニングの件は基地外だよ。

｢物｣が紳士用か婦人用の違い

男でも女でも同じ物を持っていけば同じ料金じゃないのか？これは。

｢人｣が男性か女性とは大違い。

>>13
>同じ訴訟でも男と女で判決は違うんですね。

「今の社会は女性差別社会だから」という迷信を払拭してやらないと
まともに頭を使えない人が多いようだな。
世話がやけるよ、まったく。

>>14
そのとおり！
基地外とまではいえないかもしれないが、
全く別の話だよな。

世話がやけて大変なのだが、馬鹿を説得するための有効な戦略を考えなくてはな。
まず、(こいつらが気付いていない)男性差別がどれだけ酷いかを紹介し、偏見を払拭する。
似たような外国人差別や女性差別など、当然誰もが不当だと認める差別と比較する。
どうせこちらの理屈がいくら正しくても理解できないだろうから、
こういう直感的、感情的な批判がいいかもな。

>>12
それは男性への優遇サービスだと考えれば問題はない
函館法務局によればそれは差別には該当しないはず
だからクリーニング店はそんな指示に従う必要は全くない

法務局が専用サービスは差別ではないとの見解を出したのなら、クリーニングの料金が女性差別を招くとして勧告がされたのはおかしいんだ。従わなくともよいが、公的機関の対応もまた男性差別を招いているんだよ。

つまり、専用サービスや専用店は問題がないが男性に該当する場合は女性差別に繋がるとして勧告をする。
この矛盾を広めることだろうな。クリーニングの件から、どっちに転んでも一般へ伝える二つの方向は決まっていると思うんだが。
１男性差別を招くとして適切に勧告処分がされた場合。
２女子優遇サービスの時に動かない公的機関の回答上の矛盾。
なぜこれを誰もしないのだろう。

今度、女性団体が差別だと騒ぐことがあったら、この件をぶつけてみましょう。

全国のクリーニング屋さんに
男性優遇サービスを遠慮なしに続けるよう激励したいね
函館法務局が性別による差別は人権侵害じゃないと言っているし・・・

つまり

女差別→差別→人権侵害ではないが→改善する

男性差別→差別→人間侵害でないので→放置する

つまりこういう理屈かよ。ありえない程男性は差別されているな。

違うって。
パスタ店のは差別だけど、クリーニング屋は差別じゃないでしょ。
同列で比較するべきじゃない。

質問状を送付しようぜ

>>17

男性への優遇でもなんでもないって。
妻が夫のＹシャツを出しても同じ料金なんだから。
キャベツ半額と同じ。

>>1
>>5さんが言うとおり、ちゃんと記録に残るもので回答を要求すべし。
なおかつ、「○○の理由により人権侵害ではない」と理由も明記したものを。

最悪だな
日本は終わっている

女の言う女卑
１．相撲の土俵に上がれない
２．女性は天皇になれない
３．カブトムシのメスがオスより安い

男性が受けてきた差別
１．女子への暴力は非難されるのに男子への暴力は容認される
２．年金や父子手当など社会保障の受給額・受給そのものに差がある
３．疲れる仕事や危険な仕事は男性がやらされる
４．徴兵され戦地へ送られる
５．障害の等級が違う
６．専業主夫という選択肢は事実上認められない
７．結婚可能年齢が違う
８．同じサービスで支払額が違う、サービスそのものが違う
９．日常社会、公共の場所に性別を理由に立ち入りを禁じられる場所があり、
　　はじめから犯罪予備軍扱いされている
10. 痴漢事件では男性の言い分は聞き入れられず、冤罪事件が相次いでいる
　　仮に女の気まぐれで人生を破壊されても何の補償もなく、
　　でっち上げだった場合でも加害者の女は無傷で生きており、
　　検察・警察・司法もこれに加担して無実の男性に事件の処理を押し付けている
11. 公共の電波のCM上で匂いが不快などとあげつらわれ屈辱を味わわされる
12. ポジティブアクションの名の下にこともあろうに自治体が極端な競争率の差を設けている
13. 最低限割り勘、奢りを間接強要されることもしばしば

まだまだあると思うが補完お願い

>>1
せめて録音…

もう、男性革命を起こして、ポルポトみたいに反革命者を皆殺しにするしか道は無いな

>>29
でも結局ポルポトは失脚したよ。

北川君
再度、形の残るものでの回答を要求してみては？
でないと、せっかく引き出した相手の回答も、無駄なものになってしまいやしませんか？

そうだよ
今後のことを考えるれと
何か形の残るものが必要だよ

性別による差別なのに何故人権侵害に当たらないか意味不明。

>>27
> はじめから犯罪予備軍

これは自業自得だろうよ

>>27
> 匂いが不快などとあげつらわれ

男の頭の脂の匂いとか
風呂に入ればいいだけなのに
なぜか風呂に入らない。
風呂ぐらい入れよ。

>>27で男が受けてきた差別とか書いてるが

2. 4. 5. 7. 10. 12.は差別と言えるだろう。
しかし冷静に考えてみてそれ以外
1. 6. 13.は個人の人間関係の問題で他人がとやかく言うことじゃない。
3.は雇い主との間で解決すべきこと。
8. は店の経営者との間で解決すべきこと。
9.や11.は男自身が努力すべきこと。

戦力になる人は「繁忙期」にかぎり
風呂入りずらいと、いうことはある件について(中小企業かもしれないが)

水虫もいまだに、お父さんだけだと思われてそうだ

>>37
繁忙期の意味がよくわからんが
忙しかろうが
15分あればシャワー浴びて頭と体くらい洗える。
これは最低限の身だしなみというものだ。
それとも中小企業に勤める人間は
シャワーも浴びれないほど困窮してるのか？

水虫は治療しろ

＞個人の人間関係の問題で他人がとやかく言う問題じゃない
セクハラや痴漢、ＤＶなどは全てこれに該当する罠
馬鹿女らは訴えているんだから当然カウントされるべきだ

∴
>>36
あほなことぬかすなボケ

１５分風呂に入るくらいなら
睡眠をとる。そういう世界がある。

しらんのがうらやましいね。

漏れが漏れ自身をさして水虫っていったか？

>>39
1.は平均的な男は平均的な女より強いんだから
女子への暴力が非難されるのは当然だろ。

6. は専業主夫やらしてくれる嫁さん探せよ。
13.は奢り強要されるような集まりにでなきゃいいだけ。

1.6.13は全部個人的なことだろ。
少しは考えろ

（＾ω＾）よう、早速だけどおまえら全員に、一生童貞でオナニーすらできなくなる呪いかけといた。

もし解いてほしかったら、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147435749/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148570925/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147352975/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1146486036/
ここに、
「ちゅうとＭがラブホでいちゃいちゃしてるとき
行殺だけが一人寂しくオナニーしこしこ 」

と書くんだ。
ちなみに、書いた数が多ければ多いほど、たくさんの女とヤリまくれて、
おまいらのチンコもどんどんデカくなるよ。

さあ、急がないとみるみるチンコが小さくなるよ。

>>40
> １５分風呂に入るくらいなら
> 睡眠をとる。そういう世界がある。

大きい病院の看護師なんかも
そういう職場らしいが
頭の脂の匂いをさせてる看護師(女)はまずいない

>>40
そういう世界に入ったらいけない。

>>40
地下鉄に『女性のための水虫サイト』のステッカーが貼ってあったｗ市営地下鉄グッドＪ！

だいたい風呂にも入らず
頭の脂の匂いがきついのは
会社では
暇そうにしてる50過ぎの男

>>43
いや、いるだろう。

>>41
女子への暴力が非難されること自体は問題ない。
逆のケースが非難されるどころか、笑い話のネタになったり、だらしない男などと
暴力を受けた側が非難されることが問題だ。

>>48
それはここに書くのではなくて
笑い話のネタにした本人に言うべきこと

>>41
馬鹿かお前は？
その極めて『個人的な事』に他人を巻き込んで相手男性から
慰謝料がっぽりが日本の女の常套手段
なんで男性「だけ」が遠慮しなならんのだバカタレ

>>50
> 慰謝料がっぽりが日本の女の常套手段

おまえは一度でもきちんと弁護士を立てて法廷で争ったことがあるか？
女はあれこれ言ってくるが
現実には有責と認定されない限り慰謝料がっぽりなんてことには
ならない。

明らかな有責が無い限り
裁判では慰謝料などというのは認められない。

このコーヒーは熱いのでお気をつけください。
と注意がないのは有責？

>>51-52
日本の法律は徹底的にバカ女の味方だ。
お前も被告にしろ原告にしろｗ経験したらそれくらいすぐ分かる。

この板の人達は
「何故こんな差別的な行為が法務局や世間に容認されるのか」を考えるより、
「何故自分達の意見は少数派で、かつ却下されるのか」を考えたほうがいい。

俺は正しいことを言っている（はず）なのに、何故社会はそれを受け入れないのだ！
という精神状態の時に、真っ先に疑うべきは「己の確信」のほうだと思うが…。

>>1
北側氏乙です。

差別を容認するな。

>>53
男性が言っても無責放棄
バカ女が文句垂れたら有責

５５＞女性の場合、少数でも意見が通るのだが？

男性差別旅館　翠蝶館


http://www.jyozankei-daiichi.co.jp/suichokan/index.html

http://www.jyozankei-daiichi.co.jp/suichokan/plan.html


女性客のみ宿泊可。

同伴なら男性も可だが、サービス内容が違う。

あきらかに異常な差別！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>58
有名なあの判決は原告がおばさんだから認められたのか。

>>55
馬鹿馬鹿しい。
「正しいかどうか」が「受け容れられるかどうか」の前にあるんだよ。

>>59
イメージだけで、勝ってにそう思い込んで「自分を疑わない」状態が続く限り、
いつまでたっても社会は変えられないと思うよ。
説得すべき相手は「人間」であり、社会は「人間の集合体」だということを
よく理解できていないのではないだろうか？

「俺の言ってることが正しいのだから〜」と言う論法は実社会では全く通用しないよ。

しかし、どう間違っているのか聞くと碌な答えが返ってこない。

>>64
回答；リアル社会は清流ではない。清濁合わせ飲むことができない人間は
　　　社会を変えてはいけない。それを理解してないのが君らの「間違い」。

>>60
差別ではなくてそういう経営方針なんだろうが
その経営方針が世の中に受け容れられなければ
ほっておいても自然につぶれる。
逆にその経営方針が世の中に受け容れれば
2ちゃんでいくら叩いてもムダ。

>>61
その通り。
男性ならたとえやけどしようが大怪我しようが「男の子でしょ。我慢しなさい」
で終わる。
登場してる数字バカなどは「俺がやけどしてよかった。女性がしなくて本当によかった」
などと本気で思っちゃうほどのスカタンだｗ

>>65
しかし、なるべく清流にしていく努力はしなければならない。

>>66
もともと世の中に受け容れられている差別方針を批判しているわけだが。

スカタンって初めて聞いたがどこの方言なのだろう？

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がﾌｪﾐの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したﾌｪﾐがまさに起草(＋部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
各種重要試験･採用で女性優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（ex国家1種合格者が最終採用される率：女＞＞男子東大生）。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存＆コピペ希望○

苦情を是非お願いします！→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

＞７０　　大阪で聞いたことが有るような気がする。

懐かしいｗ
標準語にすると「何を言っても無駄な、どうしようもない人」かな？

>>68
人間が一番暮らしやすい環境って「清流」だと思う？

「濁り過ぎ」は浄化していく必要があるが、本来バクテリアや微生物や
水の濁りなどは「必然」として、そこにあるのだと思うが。
自然の生き物は「蒸留水」の中では生きていけないよ。

>>73
もちろん、現状がにごりすぎの濁流だと思うからこそだよ。

>>71
> 配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。

はて？
配偶者控除の廃止は一般の専業主婦にとっては
デメリットでしかないが。。。
(ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ)

>>74
だから「そう思い込んで疑わない」自分の姿勢を疑えと指摘してるわけだが。

ループかよ…orz

それなら、濁流ではないという根拠を教えてください。

>>69
> 世の中に受け容れられている差別方針

受け容れられているのは差別方針ではなくて
誰に何を幾らで売るかは売主の自由という原則だと思うが？

>>76
もちろんいろいろ疑った末の話だ。

>>78
男性を排除する男性差別方針の話だよ。
経営の話ではない。

本件は売り主の自由（差別方針）と、日本国憲法で保障された平等と
どちらが優先されるかが問題になっている。

9596の痛いキチガイ行動集

・普通の社会人とは思い難いほどの異常な粘着。
・それなのに、1日12時間以上働いて、さらに女性差別撤廃の為に様々な行動をしていると自称する。
・板に通い詰めては「ここは女叩きばかりだ」「女憎しの感情で満ちている」発言を定期的にくり返す。
・かといって自分が「気に入らないスレ」に削除依頼を出したり、何らかの行動を起こすわけでもない。
・それを指摘されると、「現実さえ変えればこんな板などどうでもいい」と言い放つ。
・なのに、そういう2chに嫌気がさして離れる訳でもない。それどころか通い続ける。
・荒らしや罵声カキコはまず男が書いたと決めつけ、男性全員（9596は除く）の責任にして「ここの男どもは〜」と印象操作。
・全く書いてない奴が自分は違うと否定すれば、「放置しているだけで同罪だ。一掃しろ」と無茶苦茶を言い出す。
・逆に男に対する罵声や煽りには無反応。目の前で起きていても定番の「見てみぬフリ」
・男全体に対する罵声は自分に対する罵声でもあるはずなのに、何とも思わない。
・「まともな生活をしていれば、そんな発言など気にならない」と180度論旨を変える。
・書いた女が批判されてると、「ネット上だけでは性別の特定は不可能だ」と言い出す。
・それらの理屈がそのまま、女性に対する罵声に当てはまるのに、そちらは板全体の責任にする。
・つまり男への罵声は全て女が書いたものだと分かった上で放置している。
・女が起こした犯罪事件（特に虚偽告訴）で、加害者（女）が批判されていると、必ず現れて必死にその女を擁護。
・加害者に対する暴言が出ると、これまた「ここの男どもは」と一括し、正当な批判まで「女憎しの感情」とレッテルを貼る。
・「俺はリアルで行動している」 「俺は現実を変えていける」などの虚言は大好き。
・その内容は絶対に語らない。「悪用されるから答えない」などの意味不明な言い訳でごまかす。
・ここでは全く語ろうとしない事と、リアルで行動をする時間的余裕がないほどの粘着をみれば虚言だと証明されたも同じ。
・それを指摘されると 「勝手に嘘だと思えばいい。俺には何の痛手もない」と言い張る。
・散々他人の事を勝手な推測や妄想で批判しておいて、「検証せずに決め付けるな」と言い出す。
・過去に確かに発言している事も、都合が悪くなると無かった事にする。
・過去ログを貼られると酉が無いのをいい事に「それは騙りだ」とごまかす。
・騙りの発言だというなら酉をつければいいだけなのに、絶対につけようとしない。
・つまり都合の悪い発言を騙り扱いしたいのが見え見え。


9596 はこういう痛いDQNなので、見つけ次第↓へ報告
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146498677/

差別方針が差別方針だときちんと理解されれば、それでいい。

さすが、自称世の中を変えた人の発言は違いますね。
そして、何かと板批判が好きな数字さんについて、こうも言えますね。
ネットは清流ではない。清濁合わせ飲むことができない人間は
板を変えてはいけない。それを理解してないのが数字の「間違い」。

数字さんも、自分が正しくて他の板住人が異常だとかという
思い込みを疑ったほうがいいですよ。>>82とか読んでね。

>>84
ﾜﾛﾀwwww

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がﾌｪﾐの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したﾌｪﾐがまさに起草(＋部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
各種重要試験･採用で女性優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（ex国家1種合格者が最終採用される率：女＞＞男子東大生）。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存＆コピペ希望○

苦情を是非お願いします！→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

まあ、この板で叩かれている少数派だから間違っているなどと、
恥ずかしい理屈で9596を叩く気はないがね。

>>81
私人間(しじんかん)の差別は別に法律の定めが無い限り
憲法14条の法の下の平等とは関係ない。

私人間の差別が憲法違反ということになると
極端な話し
同性愛女性が男性である自分に恋をしてくれないのは
性別による差別で憲法違反であるといって
訴えることが出来る。
しかしそんなことにはならない。

>>85
正義は同時に複数存在するんだよ。
だから宗教戦争が集結することもない。
君らの正義は「君らには正義」という以上のものではないのだから
社会がそれに理解を示さないのも「仕方がないこと」と言える。
結局はみんながどの正義を選択するか…という話なワケで。
少数派の正義を採択させたいならもっと上手くプレゼンしないとね。

むしろ、憲法が同性間の結婚を認めていないのは性別による差別で
憲法の中に矛盾がある。

憲法解釈は微妙かもしれないが、
是非の議論自体は憲法の話じゃないんだよな。
こういう差別は良いのか悪いのか？
一般には悪いということになっている。
対象が男性でなければ。

＞８９
では、憲法で保証された平等って何を指しているのだろう？

>>90
ほう、
それが判っていながら「お前らは俺の揚げ足取りたいだけ」
とかってレスしているのですか。

>>90
こういう類の差別を悪とする意識は少数派でなく、多数派だ。

>>92
>こういう差別は良いのか悪いのか？
>一般には悪いということになっている

間違い。「なっていない」から、法務局も訴えを却下するし、国民全体の
話題にならないワケだ。全体の意志としては「容認」ってこと。

>>96
ごくろう。>>95を読んでくれ。

>>93
法の下の平等というのは
国や地方自治体が特定の個人や団体を
法の定め無しに差別してはいかんよということ。

パスタ屋も旅館も
私人であって
国や地方自治体じゃないから
憲法14条は適用されない。

「白人専用バス」「男性専用ゴルフ場」
こういうの、普通の人は悪だと思ってるんだよ。
「男性専用パスタ店」も悪だと思う人が多数派のはずさ。

だから仮に国営パスタ屋のようなものがあって
そのパスタ屋が
女性専用といったら
まあ憲法14条違反といえる

>>96
だから、対象が男性のときだけ容認するのはおかしいといっているのです。

>>100
ではなぜ外国人お断りの銭湯は認められなかったのですか？

>>97
じゃぁなんでココとかの「ごく一部」でしか、反対や疑問の声が聞かれないのだろう？
国民の多数が「おかしい・是正せよ」と思ってれば、すでに改善されてるよ。

結局俺の最初の助言に戻るワケだ。

説得すべき相手は「すべて人間」なのだから「正しいんだから従え」では動かない。
少し社会で実践を積んだほうがいいよ。

>>102
だからそのようなケースは別途法の定めがあれば
認められる。

>>103
ああ、だからおかしいだろ？
対象が「男性」なら同じ基準でないらしい。

>>102
法の定めがあれば公衆浴場の外国人お断りは禁止になるし
雇用機会均等法があれば雇用の男女差別は禁止になる。

>>104
そんな現状認識の話をしてるんじゃないのよ。
みんなわかってるんだから。

>>105
男性専用だって存在する（たまたまパスタ屋ではないが）じゃん。
なんで「男性だったら通らない」と卑屈な思い込みをするの？

だからすべきことは
2ちゃんでパスタ屋を叩くことではなく
パスタ屋が客を性別で差別することを禁じる法律を作ればよい。

>>106
しかし、雇用機会均等法は雇用の男女差別を禁止してないではないですか。

女性センターは明らかな憲法違反だな。

もし世の中の男性の多数が
パスタ屋が客を性別で差別することに不満を持っていれば
簡単に実現するだろう。

確かに銭湯屋は民間だから、憲法の対象外で許されるべきだよなぁ？

>>110
> 雇用機会均等法は雇用の男女差別を禁止してないではないですか。

そういう事実があって不利益を被ったなら
派遣会社を訴えた男性のように
訴えればよい。

函館には近づかないようにしよう！

＞１０９
北海道の条例で禁止されていたような気がするけど？

>>115

そう。そこで終わってればいいんだよ。集まって騒ぐようなことじゃない。

>>112
不満なんて差別への慣れとともになくなる。
男性の多数が不満を持ってなくても差別は駄目なんだよ。
実際、男性は女性と違って「差別されても気付かない状態」に
陥っているのだろうな。

>>114
その予定です。

パスタ屋を女性専用にしなきゃならん必然性は全くないな。
何か思いつくのか数字は？
屁理屈じゃないやつをたのむ。

>>118
自分達は「それに気付いてる優秀な民」で、その他大勢の男性が「劣った民」
だとでも言うのだろうか？　こういう問題でよく見られる勘違いだが。

みんな気付いてても「それくらいは容認」とすでに結論を出してるんだよ。

>>120
しかし法に反しない限り
私人が女性専用パスタ屋を営業してはいけない根拠も無い

>>121
「そのくらい」の基準が男女で違うんだよ。

読んでいて、何が正しくて何が間違いなのかよく分からなくなってきた。
疲れたので　もう寝ることにしよう。

とりあえず女性に優しい国になったのですね。
本当にありがとうございました。
次は女性に生まれ変わることを強く希望します。

>>120
それに必然性があろうがなかろうが「経営者の裁量」の範疇だ。
外野ができるのは「利用する／しない」のジャッジなんだよ。

>>122
店主が数字みたいな屁理屈こきならしょうがないということか。

>>123
それを「イメージ」ではなく、誰がみても分かる明確な差として提示できれば、
みんな納得するかもね。

でも、たぶん結論は同じ。
「確かに差があるけど。いいんじゃないの、それくらい」で終了だろう。

結局、容認派は法律に反しなければ何をやってもいいと思っている人たちだから
ここで平行線になってしまう。

>>127
普通の人は指摘されただけで不当さには気付く。
あとは理屈じゃなく、あんたが言ってるように
「社会が認めてるから、まあいいか」で、立場上の問題とかの話だ。

>>126
というかだ。
男性を優遇する店を積極的に利用して
そういう店を増やすようにしたらどうか？

少なくとも法に違反していない
私人営業の女性専用パスタ屋を2ちゃんで叩き続けても
良識のある一般人に支持されるとは思えない。

>>128
たとえこいつらでも、本音ではそう思ってないはずさ。

>>124
そう思うなら、不確実な来世に期待せずに今変えていってみたらどうですか？

>>128
全然違う。勝手なラベリングをしないように。
「法に反しなければ」は、ただの前提。
＝何をやってもいい　というのとは全く違う。

この件の場合、法に反していない「うえに」私企業の裁量の範疇だから
「禁止する」必要がないと言うだけ。
市場が「女性専用パスタ店」を支持するかどうかはまた別問題だし。

>>129
>普通の人は指摘されただけで不当さには気付く

そこが何度もいってるように「君の思い込み」だよ。
みんな「不当だとまでは思わない」から「容認」なワケだ。

>立場上の問題とかの話だ。

リアル社会ではこれ↑は非常に大事なものなので、軽視してはいけない。
これも何度も言ってる。「正しいはずだから〜」では人は動かないと。

>>130
>私人営業の女性専用パスタ屋を2ちゃんで叩き続けても
>良識のある一般人に支持されるとは思えない。
それが、思えるんだよ。
とりあえず、容認派が「方法論」に口を出すのはやめておけ。

>>135
まあ営業妨害で手が後ろに回らないことを祈るよ。

>>134
どうでもいいよ。
こっちはそんな「あなたの思い込み」が信じられないだけだから。
本当は「あなたの思い込み」ですらなく、
男性差別に賛成するために詭弁を並べてるだけだとも思っている。

20-25
核心だね。

9596はあほだね、洗脳って言葉を知らない。函館の件は有名じゃないし、避ける人の方が多いというのに。まさに女優遇脳内の常識。

>>137
>男性差別に賛成するため

男性の俺が何故そんな愚かなことを？

>>136
残念ながら、全く怖くない。

>>134
>「正しいはずだから〜」では人は動かない
そういう人を動かすための方法論は、容認派相手では話にならないことくらいわかるだろ？

個々人が各々の考えで、（一人あたり）営業妨害と受け取られない回数、
抗議の電話をするのも、法律違反ではないし、個人の裁量の範疇だから、
禁止する必要がないってことですね。

>>133
法に反していなくて私企業の裁量の範疇では無いものはどんなものですか？

9596はそれほどあほでもない。
不当な事柄を正当化するためには、誰でもある程度あほな理屈にならざるを得ないから。

>>140
いやそうやって
DQNぶりを晒してくれるのは一向にかまわないんだが。

もっと本当の意味での男性差別、
たとえば父子家庭に母子手当てが支給されないとか
そういう問題に取り組んでいる人たちの
足を引っ張らないようにしてもらいたいものだね。

白人専用パスタ店があれば大騒ぎなるだろう。それと同じだ。
性差別は人種差別と同じように扱わなければならない。

無能とは言ってないよ、ハサミの使いようが悪用だからあほ。

法務局は憲法に違反した。クリーニングの料金が歓迎できないもので排除が歓迎できるもの。そういう解釈にはなり得ないのだから、
排除される側は何方だったかが理由になってるんだよ。

一生懸命私企業がどうのと言ってるがね、実は公共の福祉だって差別あるんだよな。今更警察が注意したらしいがね。

>>140
相手は揺さぶりに来たようです。

>>144
その理屈、どこかで見たな。
そういう議論になったとたん容認派に回るようなことが
ないようにしてほしいものだな。

>>145
> 白人専用パスタ店があれば大騒ぎなるだろう。

すまん。
大騒ぎになるという根拠はどこから来たのだ？
ちなみにアメリカの公民権運動のときにバスの白人専用席が
問題になったが、
バスを運行していたのは私企業ではないよ。

パスタ屋は私企業。

南アフリカでは？

>>150
アパルトヘイトは国の政策であって
私企業の店の経営方針ではないよ。

アメリカで白人の野球選手が黒人と一緒のロッカーを使いたくないと
発言して永久追放になるくらいだから、パスタ屋も抗議が殺到するだろう
ことは想像に難くないと思いますよ。

>>152
アメリカの野球の選手の雇用の仕組みはよく知らないが
それは騒ぎがどうこうというより
球団経営者の方針だろうね。

>>153
たぶん、永久追放はリーグ全体での決定だと思うのですが
ニュースで見たときに抗議が殺到とか言っていたので騒ぎにもなったし
騒ぎが大きくなることも予見できたからすぐに決定が下されたのだと思いますよ。

>>153
球団がなんでそんな方針を打ち出したの？
年棒無駄にしてまで追放する意味あるの？

>>149
私企業だからといって許されることではない。
男性専用ゴルフ場だって抗議で潰れたらしいし。

北海道の温泉ですでに外国人客お断りで、敗訴している。
外国人客が体も洗わずに湯船に浸かり、一般人客が離れて
温泉は潰れる寸前だという実害があるにも関わらずだ。


当然パスタ屋でも裁判を起せば勝てるだろう。
温泉では300万だった。
小遣い稼ぎに裁判を起してみるといいよ。

集団訴訟なら何千万、何億にもなるかもしれないから
店を潰せるなｗ

>>154
なるほど球団の業界団体での決定ということですね。
だったら今回の相手はパスタ屋なので
外食産業の業界団体に
女性専用店の営業を自粛して欲しいと
申し入れてみてはいかがですか？

>>158
もちろん。そのつもりです。

>>157
公衆浴場の営業はまたパスタ屋とは違う
縛りがあるのですよ。
だから公衆浴場は敗訴した。

パスタ屋は弁護士に相談したうえで
女性専用店の営業続けてると思うよ。
訴訟起こせるなら起こしてみたらいい。
小遣いを損しないことを祈るよ

>>160
どういう縛り？
パスタ屋が弁護士に相談しているとか
全部妄想だろ？
おまえの妄想はどうでもいいよ。


温泉旅館で外国人客お断りで敗訴している。
これが事実。

おまえの妄想では覆せないｗ

>>161
温泉旅館じゃなくて銭湯だよ。

>>160
訴訟を起こすとしたら、
訴訟を起こすのはお金のためではありません。
男性も人間だから起こすのです。

>>162
どういう形態だったかはどうでもいいよ。

女が敗訴することはたしかだな。

女性専用の店とかって外国ではないでしょ？

>>165
たぶん一部の風俗の店くらいだと思います。

>>161
もういちど小樽市の裁判の経緯を見直した。
それによると原告は被告である公衆浴場を
人種差別撤廃条約にある
「同条約は公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用する権利」を侵害している
として訴えている。
要は憲法14条違反とはいっていない。

パスタ屋を訴えるというなら
どういう法律 条約 条令に違反しているといって訴えるのだね？

エステは普通に女性専用が外国にもありますよ。
あと韓国・台湾・タイには地下鉄に女性専用車両があったはず。

レストランでは聞いたことがないですね。

訴えるといきまくのは結構だが
根拠がなければ
妄想に過ぎんよ。

>>164
小樽の銭湯と小樽市を訴えた有道出人氏は、２ちゃんねるでの「白人至上主義者」などの書き込みを削除しなかったひろゆきを相手に訴訟を起こし、
１１０万円の賠償を勝ち取った。

ちなみに、彼の「訴訟大好き」スタンスを批判する在日外国人もいる。

>>167
＞どういう法律 条約 条令に違反しているといって訴えるのだね？
>>1に条例の名称が書いてあるでしょ

>>165
ちなみにwomens onlyで海外サイト検索すると
海外の女性専用サービスたくさん出てくるけどね。

>>167
キチガイですか？
憲法のどこに性差別してもいいって書いてあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
門地、人種、信条、性別等で差別していいって書いてるの？ｗｗｗｗｗｗ

（性別による権利侵害の禁止）
第７条 何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由とし
て直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

>>170
これで、400万だなｗ

今回の件で裁判になってひろゆきが訴えられた際にＩＰ照会して、プロバがＩＰから該当する人間を
照会したらID:58ZyAff7も、9598も賠償の対象になるかもなｗｗｗｗｗ

>>166>>172
なるほど、ありがとうございます。

>>175
誰かの書き込みで「名誉毀損された」と感じたんか？

「根拠」も無く敗訴をほのめかすのは差別意識の表れ

>>171
北海道男女平等参画推進条例全文
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/djb/johomepage/jyourei/
（性別による権利侵害の禁止）
第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

函館市男女共同参画推進条例
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/shimin/danjo/s_jorei/danjo_j.html
(性別による権利侵害の禁止)
第7条　何人も,社会のあらゆる分野において,性別を理由とする差別的取扱い,
セクシュアル・ハラスメントおよびドメスティック・バイオレンスを行ってはならない。

これを読むとわかるのは性別の違いによる権利の侵害を禁じているということ。
しかしパスタ屋はお金を受け取っていないのに
パスタ屋に対して行使できる何か権利があったのか？

男性が性による被差別者として認められることはまずありえないだろう。
そして、女性専用パスタ屋が男性差別として認められることも
まずないだろう。例えそれが明白な差別であったとしても。

そして、もしこれが男性専用パスタ屋なら一発で差別だとして徹底的に
叩き潰されていただろう。
男は無力だから、どこまでもナメられる。
そのひとつの表れがこのパスタ店だといっていいだろう。
男女逆ならこんなことは絶対に出来ないに決まっているから。
男は無力だ。もう何もする気が起きない。

>>180
女性は男性同伴でないと入れない居酒屋なら、東京にあるよ。

社会の中での差別的な取り扱いにあたるのではないでしょうか？

>>180
はいはい、そうやってここであきらめムードを煽ったところで
何の意味もありませんよ。

>>173
>>98をもう一度読んでくれ。

憲法は
性差別をしていいといっているのではなくて
憲法14条は
私人間の取引には直接適用されないということ。

>>182
それは行使できる権利がある場合ね。
行使できる権利が性別を理由にして侵害されれば男女共同参画条例違反。
でももともとパスタ屋に対して行使できる権利どこから出てきたのですか？

わたしは東京に住んでるから
東京の話しをすると
繁華街には
男性専用 女性専用 男女ミックスOK
そういう分かれている
飲食店よくあるよ。

男性にはレストランで食事をする権利もないのですか？
なぜ締め出す必要があるのですか？

>>185
森山議員がゴルフ場に乗り込んだようにできるんじゃないですか

>>186
タカノフルーツパーラーが同じようなことをしていますね。
他にも知っているのですか？

>>186
たとえばどこ？
いくつか挙げてみて。

>>188
あれ、国会でも取り上げて騒いだけど、結局は何も変わらぬまま尻すぼみで終わったんだよね確か。

>>187
それは女性も同じだよ。

>>185
> それは行使できる権利がある場合ね。
どこからそういう解釈になるのですか？

>>191
そんな事ないでしょ。
男性サービスが廃止されたのは確かなんですから。

>>188
そう森山が騒いだだけ。
騒いだだけという意味ではここの人間と同じ

>>193
社会権のうちのどれ？って意味じゃない？
生存権、教育を受ける権利、勤労の権利、労働者の団結権、労働基本権などが一般的な社会権とされてるよね。

>>192
>>187の答えになってない。
別に女性は締め出されてはないでしょ。

>>194
廃止されてないよ。
小金井CCは今でも女性の入会不可だし、日曜のプレーは女性は禁止されてるみたいよ。

>>193
> どこからそういう解釈になるのですか？

パスタ屋はお金を受け取っていないんだからお客は権利を行使できない。
しかしたとえばパスタ屋が同じお金を受け取っておいて
男性客の了解なく男性客にはパスタの量を減らしていたりしたら
性別による権利の侵害。

>>184
男性は私人ではありませんが？
頭大丈夫ですか？




男女労働機会均等法は違憲ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　

　

　
　

>>195
男性サービスがなくなったんだから、騒いで終わり・・ではありませんよ。
ちゃんと効果があったわけです。

>>200
おまえ、バカだろ。

>>199
店を利用する権利は代価と代価を支払う意思がある限り権利はあるだろｗ
店を出す、のれんを出す時点で通行人全員に営業もしているんだしな。

会員制にでもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
なくなってないって言ってんじゃん。
なんで必死で事実を捏造すんのさ？

>>202
反論できないのか？ｗ
400万と逆手に取られたので逆上しているのか？ｗ
好きなほう選べよ、糞フェミちゃんｗｗ

>>198
強大な勢力を誇るフェミ大臣が取り上げても、解消されないのなら
大変なことですね。

>>193
> どこからそういう解釈になるのですか？

パスタ屋はお金を受け取っていないんだからお客は権利を行使できない。
しかしたとえばパスタ屋が同じお金を受け取っておいて
男性客の了解なく男性客にはパスタの量を減らしていたりしたら
性別による権利の侵害。

>>199
権利の行使自体が性差別により侵害されてる、と言う考えもできるのでは？

>>199
＞パスタ屋はお金を受け取っていないんだからお客は権利を行使できない。
そんな事言ったら、黒人お断りのレストランだって
黒人が代価払うわけじゃないんだから、別に問題無いっていう事になりますよ。

>>205
「憲法は私人間には適用されない」

たったこれだけの平易な文章が理解できねーんだから、バカ確定だろ。

>>206
顧客差別戦略としての性差別は現状では容認されているということでしかないよ。

>>204
＞なくなってないって言ってんじゃん。
＞なんで必死で事実を捏造すんのさ？
ソースを！
言っておきますけど、なくなったのは男性サービスですからね。
ゴルフ場自体ではありませんよ。

>>211
「小金井CC」でググってみれば？

>>208　補足
というよりも、>>185が条例の適用を、そのように「限定」して
解釈してる理由を聞きたかったのだが。

>>209
あの方は黒人お断りのレストランが騒ぎになる根拠はあるのか？
と言っていましたから、あんまり問題があると思っていないと思いますよ。

>>209
それは人種差別撤廃条約の場合は
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」自体が
権利として定められている。
だから日本の場合 黒人は店を利用することそのものが権利。

男女共同参画条例とは
性別に関係なく
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」が
権利として定められているわけではない。
男性が店を利用することそのものが権利とはいっていない。

>>215
きっとそんな当たり前のことまで書かなければいけないとは
想定外だったのでしょう。

「わけではない」≠条例違反ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


普通は
「わけではない」＝合理性がある場合のみ許される

と解釈するよなぁ。

女性客限定に合理性があるかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
でもさ、あの裁判では銭湯は負けたけど小樽市は勝ったんだよね。
人種差別条約違反が争点だったのなら、小樽市も負けてるはずだと思うんだよね。

>>211
小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

ということで今でも小金井カントリークラブは
会員権は男性に限られていますよ。

>>218
> 人種差別条約違反が争点だったのなら、小樽市も負けてるはずだと思うんだよね。

小樽市が裁判で負けなかったのは
公衆浴場に対して人種差別をやめるように
指導していたからですが。

要は森山法務大臣が抗議したとしても
小金井カントリークラブが
会員権を女性に開放しなければならない
義務は無いということです。

小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

>>220
あ、そうなんだ。ｻﾝｸｽ。

確か、浜松の宝石店も外国人お断りにしていて負けたんだよね。
そのときも訴えた側は行政の責任も一緒に追及していたような希ガス。
あー忘れてもーた

>>215
人種差別はよくて、性差別は構わないと？
じゃーなんで先の森山議員がやめさせたケースは？

>>223

>>221読んでね
やめさせてなんかいないから

>>223
森山議員がやめさせたケースってなにさ？

>>221
どんな理由で入会禁止にしているのでしょうかね？

>>226
どんな理由かは知らんが。
はっきりしてるのは
法務大臣が抗議しても
私企業が客を男性専用に限定するのは問題ないということね。

つか、屁理屈こねている馬鹿女がいるが、
立法者意志というのがある。
法律を作った側が、

外国人差別は許さないけど性差別はしていいよ

なんて思っているわけが無いじゃん。
裁判では前例に基いて外国人銭湯裁判と同様の判決が下されますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
小金井CCは、マスターズでお馴染みのオーガスタナショナルGC同様、老舗かつ超VIP向けなんだよ。
会員権の値段見りゃ分かるけどさ。
（オーガスタも女人禁制）

だから女人禁制以外にも35才未満はダメとか、会員の紹介が必要とか、縛りがキツイんだよ。

>>228
だから訴えたきゃ訴えればいいじゃん。
別に止めはしないから

>>229
> 小金井CCは、マスターズでお馴染みのオーガスタナショナルGC同様、老舗かつ超VIP向けなんだよ。

老舗だろうがVIP向けだろうが
法的にはパスタ屋と同じ存在でしかない。

>>230
止めやしないのに、なんで絡んでくるの？
最初におまえにレスしたわけじゃないだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえからレスしてきたんだよ？
自論を取り下げるの？
敗北宣言？

馬鹿女が裁判を待たずして敗北宣言ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから男性専用ゴルフ場が法的に問題ないなら
女性専用パスタ屋もしかりということ

>>232
あーはいはい

いつの間にか女になってるよorz

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
最近では10兆円の逆差別利権がらみか、創価公明がﾌｪﾐの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したﾌｪﾐがまさに起草(＋部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
各種重要試験･採用で女性優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（ex国家1種合格者が最終採用される率：女＞＞男子東大生）。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存＆コピペ希望○

苦情を是非お願いします！→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>231
ゴルフ場には、長いこと「紳士の社交場」的な側面が強かった歴史があるからね。
会社の接待でゴルフ場を使うことはあっても駅の２階のパスタ屋を使うことはまず無いだろう。

>>236
いやまあ 経緯はいろいろあるだろうがね。
法的にどうかというところだね問題は。

老舗でVIP向けなら特別扱いするとは
法律のどこにも書かれて無いだろ？

要は森山法務大臣が抗議したとしても
小金井カントリークラブが
会員権を女性に開放しなければならない
義務は無いということです。

小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

女性専用パスタ屋があっていけない理由も無いな

>>237
その手の顧客差別には「目くじら立てない」といった容認姿勢が取られているということだろうね。
女性が入会できるゴルフ場なんて他にいくらでもあるわけだし、女子プロツアーを開催してるゴルフ場だって沢山あるわけだから。

ただ、オーガスタはマスターズにミシェル・ウィーが参加するとしても拒否しない方針を固めてるらしい。
これを聞いてアメリカのフェミニストが大喜びしたとか。

>>239
> 女性が入会できるゴルフ場なんて他にいくらでもあるわけだし、
> 女子プロツアーを開催してるゴルフ場だって沢山あるわけだから。

男性が利用できるパスタ屋なんてほかに幾らでもあるのでは？

>>240
そゆこと。

>234
女以外の部分は正答とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、女なんだろうけどｗ

>>240
じゃあ会員制にしろよｗｗｗｗｗ

じゃあ男を締め出すのも女を締め出すのも経営者や主催者の自由で
他人からとやかくいわれる筋合いの問題ではない
ってことでFAでいいんだな？

訴訟までした馬鹿女はキチガイ認定でいいよな？

前例がある。
実害があってすら、銭湯側は負けた。

なのに実害もないパスタ屋相手に

立法者意志に反する判例を残すはずも無い。

つまり裁判を起したらあきらかに負ける。
これに噛み付いてきたのが馬鹿フェミ ID:58ZyAff7。

自分から噛み付いてきておいて、言い返せなくなると
「じゃあ裁判起せばいいじゃん」
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破されたら逃げる、これが女。敗北を受け入れる度量が無い。
自尊心の欠片もないんだなｗ
さすが、お　ん　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

顧客として差別が許されるなら、そもそも雇用で差別しても許されるんだよな。
どちらも利益を生むための努力に過ぎないんだが。

で、男女雇用機会均等法は意見なのかと突っ込まれれば無言ｗ

さすが糞フェミ、ダブスタはお得意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
性差だったり、年齢だったり、体質で脂汗かきやすい香具師はいる
女は女用身だしなみを整える物も多いしな。
髪の毛をサラサラにするスプレー(香りつき
とか。

油汗は男性がかきやすいんじゃなかったか？

そして何より>>37
「入りずらい」であって

入らないではない。

>>45
ＧＪ！！

ようするに法律で解釈すると、個人間の性差別は自由。（人種差別を除く）
但し、雇用均等法等、法律で禁止されている分野はダメって事だよね？

>>244
人種差別と性差別は違うんだよ。混同するなや。
人種差別禁止は厳格審査基準。性差別禁止は中間的審査基準。
つまり差別の基準が違うんだよ。
これが日本でもアメリカでも法学の世界の通説。

>>250
というかですね
アメリカでは人種 >>> 宗教 >>> 性別であって
性別についての問題というのは
3rd degreeな扱いです。
まあたぶん
人種や宗教で対立する集団が戦争始めることはあるけど
同じ国の男女が戦争始めるというのはふつうはないから。

>>246
> 女は女用身だしなみを整える物も多いしな。
> 髪の毛をサラサラにするスプレー(香りつき

髪さらさらスプレーやデオドラントも
無香料のがたくさんあるよ。
頭の脂の匂いをそのままにしていて
いいことなんかないんだから
みだしなみ整えることには
積極的になってほしいね。

>>27
> 11. 公共の電波のCM上で匂いが不快などとあげつらわれ屈辱を味わわされる

男も女もほっておけば臭うんだから
屈辱を味わわされたとか言う前に
身だしなみには気を使って欲しい。

>>252
なぜそこまで知っていながら、
149 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/29(月) 00:18:56 ID:58ZyAff7
>>145
> 白人専用パスタ店があれば大騒ぎなるだろう。

すまん。
大騒ぎになるという根拠はどこから来たのだ？
ちなみにアメリカの公民権運動のときにバスの白人専用席が
問題になったが、
バスを運行していたのは私企業ではないよ。

パスタ屋は私企業。


このような発言をしたのですか？

>>27
> ９．日常社会、公共の場所に性別を理由に立ち入りを禁じられる場所があり、
> 　　はじめから犯罪予備軍扱いされている

性犯罪の比率が男女で同じなら
犯罪予備軍扱いされるのは問題。
でも現実には
男女別で見れば
とくに性犯罪は圧倒的に男性に偏っているのは
事実だから
まずは男性が襟を正すべき。
どういう理屈をつけても犯罪は犯罪。

>>255
しかしそれが許されるのはなぜ男女間のみなのですか？

>>255
他にも犯罪予備軍とされるカテゴリーはあると思うよ。
ただ「男性」というカテゴリーほど際立っていないだけ。
たぶん男と女というカテゴリーが
一本の線で区切りやすいから目立っていると思う。

いずれにせよ性犯罪は男性に偏っているのだから
犯罪予備軍扱いされたくなければ
男性が襟を正すべき。

暴力団とかも犯罪予備軍カテゴリーだと思うけど
そういえば暴力団の構成員も
男性に偏っているな。

女性になればよいのですか？

>>259
> 女性になればよいのですか？

そんなことできない。
そんな話ししてない。

たとえば女性と同程度に、
　　性犯罪を犯さない
　　暴力団の構成員にならない
ようにすれば

> ９．日常社会、公共の場所に性別を理由に立ち入りを禁じられる場所があり、
> 　　はじめから犯罪予備軍扱いされている

こういう扱いはなくなる。

どんなに、犯罪の比率が偏っていてもそれに基づいた差別は許されないと思います。
差別された男性は自分の意思で男性になったのではないし、簡単に女性にもなれないからです。
暴力団はまだ自分で選択しているのだから別だと思います。

>>260
暴力団の構成員=男性というような意味で使っていらっしゃいますよね。
男性をやめるには今現在の日本では女性になるしかありません。

>>261
しかし男性による性犯罪が起きるリスクが高ければ
それに対するリスクヘッジが必要。
なにも対策をしないのは怠慢。

性犯罪は男性の意思で行われるものであるから
そういう対策をするのは差別ではない。

ハイリスク集団に対策をするのは
公共の福祉のためであって差別ではない。

しかも男性が
性犯罪を犯してハイリスク集団になっているのは
男性自身の意思でしょう

生物学的理由であって意思の問題ではない。

>>264
だからそう思われないようにするには女性になるほかはないのでしょう。
男性というだけで一くくりなのですから。

オウム真理教の信者はハイリスク集団とみなされていて
犯罪を犯していなくても監視される

>>265
男性器が勃起したりするのは生物学的理由だけど
性犯罪は生物学的理由ではない。
意思がなければ性犯罪は犯せない。

>>267
しかしオウム真理教に入信するのは自分の意思でしょう。
男性であることは意思ではありません。

>>269
> 男性であることは意思ではありません。

男性であることは意思ではないけれど
性犯罪は意思がなければできないこと。

男性の性犯罪の比率は女性より圧倒的に高いので
性犯罪を犯す意思をもった
ハイリスク集団とみなされる。
これはやむをえない

だからすべきことは
まず男性自身が性犯罪から遠ざかって
社会の信認を得ること。

男性が性犯罪を犯さなければ
ハイリスク集団とはみなされなくなるでしょう

意思というけれども、人間の脳も進化の産物である以上、
男女の意思というものも生物学的な性差がある。

じゃ、ID:58ZyAff7本人は性犯罪者の集団の一員とみなされてもいいって事だな。性犯罪者よ。

・・・こういう時だけ「私は女だよ」とかいって逃げるんだろうけどｗ

>>272
しかし
性差があっても
社会秩序の法に反して自分勝手な意思を遂げてはいけないというのは
小学校で教わることですが。

>>270
そういう意見なのでしたら最初から暴力団とかオウム真理教は出す必要がないでしょう。
今現在、男性が性差別を受けないようにするには女性になるしかないということですよね。
やむをえないのですから。

>>273
わたしも今のところ性犯罪者予備軍です。
でも社会の信認を得て性犯罪者予備軍の
汚名を返上したいと思います

小学校で教わることだろうが何だろうが犯罪には性差がある。
殺人犯の圧倒的多数は男で性犯罪者の圧倒的多数は男だ。
これは全世界古今東西で共通して見られる普遍的な事実。

>>277
だからその現実を放置してしまえば
男性はハイリスク集団とみなされて
いろいろ社会的に不利な扱いを受ける。
だから男性自身が襟を正しましょうということ。

犯罪にもいろいろあるけど
少なくとも性犯罪は
やむにやまれずやったなどといういいわけができない

男に生まれただけで性犯罪者になる確率が高いんだから、
性犯罪者にならなかった男性は優遇してもらわなきゃね。
女性は性犯罪犯さないのが
当たり前なんだから優遇無しで。

>>279
> 女性は性犯罪犯さないのが
> 当たり前なんだから

当たり前かどうかはわかりませんよ
女性に聞いてみなければ

殺人や性犯罪は男が多いのだろうが、
平気で嘘をつくとか人をだますという反社会的、規範逸脱的行為は
女のほうが多いような気がする。とくにキチガイフェミとか見てると。

>>281
嘘にもいろいろあるだろうけど
巨額の詐欺事件のようなものは男性が多いかもしれない。
小さな嘘は女性が多いかも知れない。

それはともかく嘘については見ず知らずの人とかかわりに
ならなければいいだけだから
電車の隣の席に嘘つきが座っていたとしても
あまり気にならないよね。
でも電車の隣の席に殺人や性犯罪者がいれば
すごく気になるね。

男女共同参画10兆円予算とか十分“巨額の詐欺事件”だろ。

>>282
あなたは性犯罪者や殺人犯と疑われるような人間なのですね。

>>283
しかしそういう政策を実行している
与党を
みんなが信任しているんじゃないですか？

だから信任できないなら
別の政党に投票すればよろしい。

逆に与党は信任されているなら
その政策を実行しなければならない。

>>284
殺人犯はよくわからない。
でもわたし含めて男性は性犯罪者予備軍
ハイリスク集団だと思いますよ。
現状では。

>>250
で？だから性差別は許されるだろうっていう根拠は？
厳しさの度合いが違うってのは関係ない。
今回の性差別に合理性があるなら、厳しさの度合いも影響してくるがな。

ということでお疲れ様ｗ

>>253
女のほうが臭いことがあるある大辞典で証明されていましたが？
臭いを一番気にする女子高生がおっさんよりも臭いそうですｗ

>>287
>>250書いたのはわたしじゃないよ

>>286
それを自覚しているなら、女性には近づかないでくださいね。
家からも出ないほうがよいですよ。
きっと頭の中ではハイリスクなことを考えていらっしゃるのでしょうしね。

>>287
私人間効力。
これには憲法上の問題は含まれていない。
私人である店側が客を選んでもそれは自由。

>>255
その理屈なら、女のほうが仕事を簡単にやめるし、残業をしないから
男女雇用機会均等法は撤廃すべきだな。

離婚時に養育権はほぼ女に渡るが、幼児虐待殺人者は女のほうが
圧倒的に多いから、殺人鬼予備軍として女からは養育権も親権も
剥奪すべきだなｗ

どういう理屈をつけても（ｒｙ

>>288
すいません。
あるある辞典見てないので詳細説明お願いします

>>258
開発、発見、研究などの分野で大きな功績を残しているのは男性に偏ってますね。
だから女の教育を受ける権利は剥奪すべきですね？
小学三年くらいまででいいでしょう。

残りは奨学金として男性のみにお金が回るようにすべきですね。

>>264
男性の意思とは？意味不明ですね。
いつから男性という集合体の生物が生まれたのですか？

男性は多様性が大きく、内部批判がとても強く、内罰的、自浄作用が強いグループですので
同一視することはできません。

一方、女は内部批判が全くできず、周囲にあわせる傾向が強いので同一視すべきです。
ですので、女をみたら児童虐待快楽殺人鬼として扱うべきですね。

>>294
今すぐソース出せませんが
知的障害者は男性に偏っていますよ。

多数の
知的障害者の男性は放置でいいですか

>>295
> 男性は多様性が大きく、内部批判がとても強く、内罰的、自浄作用が強いグループですので

そうなんでしょうか？
だったら男性は性犯罪を犯さないようにしようという
意見が出てきてもよさそうだけれど。
ここではそういう意見は少数派のようです。

>>295
男性の意思という言い方がおかしければ
男性個人個人の意思といってもいいですよ。

>>296
今現在でも知的障害者のからにはそれに見合った教育がなされていますよ。

>>297
どうしてもお聞きしたいのですが、あなたはこうも簡単に
男性差別を受け入れられるということは、あなた自身も
犯罪に走るかもしれないという自覚があるからですか？

>>299
> 今現在でも知的障害者のからにはそれに見合った教育がなされていますよ。

だったら女性の教育を受ける権利を剥奪していいことにはならないですね
男女ともに発達の段階に見合った教育を受けられるべき

>>300
> あなた自身も
> 犯罪に走るかもしれないという自覚があるからですか？

可能性はゼロでは無いと思っています。
ですから社会に迷惑を掛けることがないよう
そして男性の名誉を傷つけることがないよう
気をつけたいと自覚しています。

わたしもポルノを見ることがあります。
自慰をすることもあります。
そんな男性です。

>>302
可能性がゼロではないのは女性も同じでしょう。
しかし、差別まで容認するということになるとかなり自分の中で
心当たりがあるのではないかと思ってしまうのです。

>>304
> 可能性がゼロではないのは女性も同じでしょう。

その点は同意です。
でも現実に目を向ければ男性個人個人の方が
とくに性犯罪を犯す率が高いのは事実です。
だから
現状では男性が犯罪者予備軍
あつかいされるのはやむをえないと思っています。

ちなみに心当たりというのは
他人と比較しようが無いから何とも言えないですよ。

>>285
男女共同参画社会基本法は廃止するべきでしょうね。
こんなものを支持している国民はほとんどいないでしょう。
自民党はこの法律の廃止を次の選挙の公約にするべきです。

>>306
でも配偶者扶養控除が廃止されたのは
この板の男性的には歓迎すべきことなのでは？

男女共同参画だから自衛隊も女半分にしないとな。

>>308
キャバレーのホステスも
キャンギャルも
レースクイーンも
男半分にしたいですね。

包茎クリニックのスタッフも
女半分にしたいですね

>>305
あなたも自分に心当たりがなければ差別を容認する
気にはならないのではないですか？

>>311
だから心当たりがあるといえばあるし
無いといえば無いですよ。
心の中の問題だから他人と比較できないし
「心当たり」を測定する方法も無いでしょう？

≫309
そうだな共同参画だから浮浪者や自殺者も女を半分にしないとな。

見ず知らずの女性に欲情することもあるけど
あーまずいなあと思って
そこまでです。

>>309　310
あなたもたまには良いこと言いますね。

男性が進出しにくい分野はポジティブアクションが必要だな。

後３Ｋの仕事は女の社会進出がまだまだ足りないからポジティブアクションが必要不可欠だ。

>>314
なるほど、やはり心当たりがあるのですね。
他人と比較する必要はありませんよ。

例えばアスベスト除去作業は男性ばかりらしいからこれも女をポジティブアクションで

同数にしないと共同参画に反するよな。

>>314
自衛隊や会社員やホステスやキャンギャルやレースクイーンや
包茎クリニックのスタッフは参画する職だけど


浮浪者や自殺者は参画する職？
いやもっといえば100歳以上高齢者とか
犯罪者とか

>>316
ああだから3K仕事も
アファーマティブアクションで女性の採用枠増やしたら
いいんじゃないですか？
女性が応募するかどうかは別の話しだけど

>>307
そんなことはない。
男性といっても意見は多様なんでね。
家庭で子育てや家事をする女性は社会に貢献しているのだから
配偶者扶養控除があってもいいというよりあるべきだと
思うけどね。

>>321
そうですか
この板の多数意見として専業主婦は批判の対象だと思っていました。
ID:UySg2I+/個人の意見として覚えておきます

>>320
アファーマティブアクションが進んでいけば選択せざるを得ない女性も出てくるはずですよ。

>>316
宅配便の配達とか交通整理員とか自動販売機のメンテとか
昔なら女性がしない汚れる仕事にも
女性を見かけるようになりましたね。

>>322
私も批判はしていませんよ。

自衛隊の歩兵もやってくれ

専業主婦を目の敵にしてるのはキチガイフェミでしょう。
アメリカではキャリア女性が仕事を辞めて家庭で育児をするケースが増えている。
多様なライフスタイルがあっていいわけで、家庭内のことに国家権力が
介入するというのは恐ろしいことです。こういうことこそ憲法で制限するべきです。

≫319
自殺者と浮浪者はポジティブアクションで男性を支援して男性の数を減らして男女同数にするという

ことですよ。男女平等だからね。

>>316
> 男性が進出しにくい分野はポジティブアクションが必要だな。

でもフーゾクに行って
アファーマティブアクションで採用されましたとかいって
男が出てきたら歓迎する？

犯罪も何故犯罪を起こしたかということを把握して

ポジティブアクションで男性の支援が急務だ。

>>329
アファーマティブアクションで採用された男性はお客は女だ。

男女平等だからね。もし女の客が少なく経営が厳しいなら行政の

ポジティブアクションが必要不可欠だ。

>>328
山根一真というひとが「東京のそうじ」というドキュメンタリーで書いてるけど
男性の浮浪者というのは行政が生活保護で何度家を与えて仕事を与えても
浮浪者になってしまうものだそうですよ

だから男性の浮浪者は浮浪者から脱出したいという
気概を持たなければ何度援助してもだめです

>>331
今だってホストクラブはホストは男ばっかりじゃないですか。
男女平等なら
ホストをやりたいという女性も採用しなくちゃね。

もしもある特定の能力に関して生物学的な生得的な性差が
男女間に統計的に存在するとしたら、その能力に関する
仕事のポストを男女同数にすると逆差別になると思いませんか？

それにホステスをやりたいという男性がいたら
採用しなくちゃならなくなりますね

>>332
与える仕事の厳しさが男女で違っていたりはしませんか？

たとえば数学科の教授や助教授は男女同数であるべきでしょうか？

>>335
だめなのですか？

>>332
勝ってに決め付けないでください。

生活保護を受けている人が何故浮浪者になるんですか？

今の行政の支援とうのは強制収容所みたいなところに無理やり入れて

仕事が見つからないと追い出す男性の人権を無視した政策しかしていま

せん。再び浮浪者になるのは当然でしょ。

もっと男性の人権を考えて発言してください。

>>296
別に放置する意味はないでしょう。
障害者がなにか？

>>297
起さないように？
意味不明ですが？
起すのは個人で、男性ではありませんから。
で、起した者を捕まえ、徹底的に批判しているのは、起していない多くの男性ですよ？

>>298
個人個人の意思ですから、男性全体を取り扱う必要はないでしょう。
女は十羽一絡げでかまいませんが。

>>303
ネナベなのはわかっています。

>>305
個人個人のほうが犯す確率が高いのは事実ではありませんよ。
作り話はやめましょう。
女は卑怯にも作り話で相手を貶めるのですか？

力仕事も残業も男女平等にしないとね。

>>336
浮浪者の言葉として 人に世話になって生きるのは性に合わないそうです。
その本にはそう書かれています

>>309
頭悪いんだね、女って。

>>312　>>314
あなたは女で且つ性犯罪者予備軍ということですか？

>>323
まぁ、ポジアクで採用された女の医者に女が進んでかかるか見ものですな。

>>333
馬鹿ですか？

>>340
> 起すのは個人で、男性ではありませんから。

しかし性犯罪者の性別は男性というカテゴリーに偏っているのは
否定できない事実です。
あるカテゴリーに属する個人を危険人物とみなすのは
しばしばあることで合理的なこととされています。
暴力団構成員とかオウム真理教の信者とか

≫342
本だけで勝手に決め付けて男性の人権を踏みにじらないで下さい。

都合の悪いときだけ性の原因にしないで下さい。

だから
わたしは女じゃないよ

何度も言ってるけど

世の中には合理的な差別がある。



女は残業もしないし、低学歴だし、すぐに止める、だから雇用しない。
↑
これは合理的だが、法で許されていない。


別に理由はないが、男に店内に入って欲しくないから女性専用パスタ屋を作った。
↑
合理性のかけらもないが、違法でないとつっぱねるキチガイ女が多い。



我々は世の中を正しい形に変えていかないといけない。
でなければいずれ日本は衰退し、女どもも泥水を啜ることになる。

なんか関係ない方向に話が進んでいるような。(-.-;)

>>344

だから何故犯罪を起こすのかをよく研究しないといけない。

もしそこに男性差別が絡んでいるならポジティブアクションが必要不可欠ですね。

だから男性というカテゴリーが犯罪者予備軍の
集まりとみなされるようになったのは
男性という性が原因ではなく

性犯罪という個人の意思にもとづく行為の結果ですよ
明らかに

>>344
何度も言うように多様性があり、内部批判があり、自浄作用のあるグループを
同一カテゴリーで括るのは合理的ではありません。
暴力団構成員の大多数が反暴力団構成員ですか？オウムはどうですか？

判別が付くのに、付かないふりをするのは私怨以外のなにものでもありませんね。


一方、内部批判ができない集団は一括りにする必要があります。

アルカイダを庇ったタリバン

内部批判しない女ども

こいつらは「同じ穴の狢」として見られたもしかたない連中です。
集団の意思に左右される、個体ではないからです。

>>350
なら、なおさらカテゴライズは無意味ですね？

馬鹿ですか？ｗ

>>347
> 合理性のかけらもないが、違法でないとつっぱねるキチガイ女が多い。

要は森山法務大臣が抗議したとしても
小金井カントリークラブが
会員権を女性に開放しなければならない
義務は無いということです。

小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

違法でないと突っぱねたのは
小金井カントリークラブですよ。

フェミを皆殺しにすればいいんだよ。
議論は無用。だまって殴って殺せばいい。

>>352
いや男性がひとりいるとする。
それだけで
その男性が女性より性犯罪を犯す率が
高いことは統計的に明らかです。
ハイリスクな存在です。

>>350
あなたは犯罪者予備軍で満足しておられるようですが、
私はそう思いません。
今現在差別されなくなるには男性から抜けるしかないのでしょう？

>>353
あきらかに会員制のようだが？
頭大丈夫？

パスタ屋は会員制じゃない。

>>355
あきらかではありません。個人差です。
女って本当に論理的思考ができないんだね。

>>357
小金井カントリークラブは
女性はビジターも制限があります。

>>354
どうぞ、落ち着いてください。
>>355
あなたはハイリスクな存在なのですね。

>>360
男というだけでハイリスクな存在です

だからわたしは男だと何度も言っている

自分の気に入ることを書かないやつは全部女扱いですか？
それが男の論理的思考？

公立の男女別学の学校だって男女差別ではないのだよ。
んなら私人のパスタ屋がなにやっても差別になるわけねーだろ。

>>361
そのような考えを、抵抗なく受け入れているところを見るとやはり、
普段から頭の中はピンク色の妄想でいっぱいのようですね。

男性に犯罪者が多いのは事実なので例えば無職でお金に困って強盗したなら

ポジティブアクションで男性を支援して男女共同参画を実現しないといけないですね。

>>359
なら違法でしょうね。
でもこういうこと、女は言えないんだろうね。
女は女を叩けない。

>>361
ハイリターンなので、±でいえば+ですね。

>>363
混脳特有の思考だからですよ？

>>367
だから女性である森山法務大臣は
小金井カントリークラブのやり方に抗議したわけ。
でも
違法ではないから今でも男性限定は
続いている。

違法なら何の法律に対して
違法なのですか？

ちなみに憲法14条と男女共同参画条例については
>>179 >>184-185 >>199 >>207 >>209
あたり読んでね。

少なくとも憲法14条と男女共同参画条例を
読む限り
小金井カントリークラブも
パスタ屋も違法な営業はしていないですよ

混脳って何ですか？
わたしはそんな脳ではないよ

>>369
法務大臣ともなれば男女の区別なく抗議するべきでしょう。
法務省は女性だけのものじゃないのですから。

最近来た者を装っても昔から男女板にいた事がバレバレ。
口調を微妙に変えても正体はバレバレ。

kentaから10??に変えて正体がバレた時みたいに
「別人を装ってたわけじゃない。お前らがそういう風に見るからだ。
名乗る義務がなかったから名乗らなかっただけだ。
どう答えてもお前らが文句言うだろうから何も言わなかっただけだ」
と逃げておしまい。

>>369
読んだけど？なにか？
どれも論破されているようですね。
ちなみに抗議だけで裁判をしていないのだから、したら負けるでしょう？


外国人銭湯と同じ結末になるでしょうというのがこのスレでの結論であり
あなたが論破された証ですね。

>>372
> 法務大臣ともなれば男女の区別なく抗議するべきでしょう。

それは本人に言ってね

>>373
以前ＦＡと呼ばれていた方でしょうか？

>>375
もう言ってますよ。当然。

>>374
> 外国人銭湯と同じ結末になるでしょうというのがこのスレでの結論であり
> あなたが論破された証ですね。

小樽市の公衆浴場問題とはケースが違うことを
>>215で説明したけど無視されてる。

ならば男女で雇用に差を付けるのは全く問題ないことのはずだがな。

勝手に女扱いしたり誰か別人だといったり
本当に失敬だね

>>378
雇用の話しは
それはスレ違いでしょう。

まあパスタ屋については
雇用と同じように
男女飲食店利用機会均等法でも作れば？

関係ない男性までリスク扱いする馬鹿が他人に失敬とは笑止だな。

>>378
公衆浴場で人種差別だとしても特殊浴場なら人種差別ではない、ということ？

>>382
リスクの意味がわからないみたいだね

>>383
いままでわたしは特殊浴場の話なんかしてないけど

>>384
自分だけの辞書を持っているんだな、愚かしい馬鹿だ。

>>382
きっと、あの方自身は自分がとてもリスキーな存在だと
自覚しているのでしょう。いまにも犯罪を起こしてしまいそうな
人間なのでしょう。

>>385
特殊浴場で人種選別が人種差別にあたらないなら
パスタ屋の性選別は当然性差別ではないことになるから
大事な話です。

>>378
215は全然反論になっていない、見当外れな意見ですが？
215の理由ではどんな性差別も許されることになりますよ？

215の理由は正当な理由がある場合において男女の差別は許されるが
人種差別は許されないという差を生むというならわかるけど。

>>381
法のもとに平等なのだから、そもそもそのような法律は無い。
それに性別のように人種に特化した法律は日本には無い。
つまり、多民族国家ではない日本では性別の方がより重く受け止められるといこと。


結末は外人銭湯以上になるかもね。

>>386
無作為に男性を抽出すれば
その中にはもちろん性犯罪とは無縁な男性もいるけど
性犯罪を犯した男性もいる。

同じように無作為に同じ数だけ女性を抽出すれば
その中にはもちろん性犯罪とは無縁な女性もいるけど
性犯罪を犯した女性もいる。

両方を比較してどちらかの性別に性犯罪を犯した人が多ければ
その性別がそうでない性別に較べて
ハイリスクといってるだけ。

>>387
納得。自分がそうだから皆もそうのはずと言う無根拠な思い込みをしてるわけか。
ならば理論が通じるはずもない。今まで消えていった基地外と同じだね。

>>388
だから特殊浴場といわれても特殊浴場の事情を
知らないので

>>389
> 215は全然反論になっていない、見当外れな意見ですが？
> 215の理由ではどんな性差別も許されることになりますよ？

だからパスタ屋で性差別になるケースは>>199に書いたよ。

>>392
私にはあの方が男性ならそうだとしか思えないのです。
女性を見て沸き起こる衝動を懸命に抑えているのでしょう。

>>393
事情を知らないなら教えてあげる。

吉原　ソープランド　オリーブハウス
http://www.olive555.jp/one.html

あなたネナベでしたっけ？

>>390
憲法14条が直接私人間取引には
適用されない話しは
>>89 とか>>98とか読んでね

>>397
でも公衆浴場の社長は国家権力とは無関係の私人でしょ？

>>396
見ましたが
女性の一覧が出てきましたが。。。

「どちらか」で比較することは無意味。
男性は多様性に富み、内部批判ができ、自浄作用があるからだ。

ゆえに「どちらか」の一方である男性を十羽一絡げにすることはできない。


女は内部批判ができない生き物だから同じ穴の狢としてみてもかまいません。


迷子になった子供が男性のおまわりさんに夜道を送ってもらう場合どうだろう？
男だからと断ることがリスク軽減につながりますか？

区別できるものを区別しないのは愚行。
リスク軽減に寄与しません。

>>398

>>215もう一度読んで。
人種差別撤廃条約の場合は
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」自体が
権利として定められている。
だから日本の場合 黒人は店を利用することそのものが権利。

男女共同参画条例とは
性別に関係なく
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」が
権利として定められているわけではない。
男性が店を利用することそのものが権利とはいっていない。

>>397
会員制ではありません。
はい終わり。

>>398
私人であるから憲法14条の適用は受けない。
でも人種差別撤廃条約の適用は受ける

>>401
でも、君の理屈は外人銭湯で通用しないことが証明されているんだよね。
なにより立法者意思を無視した判決は出ない。

外人は差別してはいけないけど、男性は差別していいよなんて
立法者の意思ではないのは明白。

>>401
女子差別撤廃条約の差別の定義はこうなっています。

この条約の適用上、「女子に対する差別」とは、性に基づく区別、排除又は制限であつて、
政治的、経済的、社会的、文化的、市民的その他のいかなる分野においても、
女子（婚姻をしているかいないかを問わない。）が男女の平等を基礎として人権及び
基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を
有するものをいう。

>>402
男女共同参画条例をもってしても
パスタ屋に対してお金を払っていない男性がパスタ屋に行使する権利は無いし
パスタ屋がお金を受け取らなければならない義務も無い。

>>404
人種差別撤廃と性差別撤廃は違うでしょ。

>>407
人種差別がダメで、性差別がいい理由は？

>>406
要するに排除される形の差別をされてる人には、
差別を訴える権利すらないというわけね？

>>404
小樽市の裁判の例は外国人か否かの問題で
男性かどうかではないよ
適用される法律も違うし。
別に小樽市の裁判の結果には何もコメントありません

>>408
ピンカーの説明では、人種間に生物学的な違いはないが、
男女間には生物学的な違いがある、だと。

>>408
> 人種差別がダメで、性差別がいい理由は？

今のところ
パスタ屋が性別でお客をより分けることを
禁止する法律が無いから。
憲法14条は関係ないからね。

>>411
そんなの明らかな嘘じゃん。
人種間で平均身長、身体能力などあらゆる違いがあるよ。

>>406
パスタについて書いているわけないでしょ？
人種差別撤廃条約に銭湯について書いているわけでもないし。
アホですか？

>>407
立法者の意思は同じでしょうね。

ゴルフ場がビジターを含む客を性別でより分けることを
禁じる法律も無いんだけどね

>>410
法律が違っても立法者意思は変わらないでしょ。

>>411
パスタを食べる上でどういった差があり、どういった問題が生じるの？

>>412
当然関係あるし、それで負けることになるね。

同じ人間なのになぜレストランから締め出されなくちゃいけないの？

>>406
じゃあ、人種差別撤廃条約に銭湯のことがかかれてましたか？

人種差別撤廃条約によれば、


第1条

１　この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に
基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他の
あらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は
行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。

２　この条約は、締約国が市民と市民でない者との間に設ける区別、排除、制限又は
優先については、適用しない。

とあるから、市民でないものは公衆浴場に入れないといえば問題なかったのか？

>>414
そう だから
性別で店が客をより分けることについては
違法とする根拠は無いということ。

男女共同参画条例も
憲法14条もね

>>419
> 市民と市民でない

市民ってアメリカ市民権とかいうときの市民でしょう？
でないと
都民とか
県民とか
村民とか
どうなるのっていう話になる。

>>420
でも日本国民はみんな平等な権利を有してるはずですよね。

>>420
法律をつくる他ないと

つか、


http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/djb/johomepage/jyourei/
第２条　この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員として、社会的文化的に
形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する
機会が確保されることにより、男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。



あきらかにこれに反します。ありがとうございました。

人種差別条約は性別問題とは関係ないよ

日本国憲法第14条1項　 すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、経済的又は社会的関係において差別されない。

>>420
外人銭湯がそうなのだから当然違法だよね。
立法者意思を考えれば当然。

>>422
> でも日本国民はみんな平等な権利を有してるはずですよね。

それは国に対してね。
パスタ屋に対してではない

>>426
憲法14条は私人間取引には直接適用されない

>>428
法の下に平等に扱われる権利を持ってるんでしょ？
要するに平等で扱われない事がまかり通ってる現状はおかしいって事ではないでしょうか。

>>428
パスタ屋もですね。


　（事業者の責務）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

第６条　事業者は、事業活動を行うに当たり、基本理念にのっとり、男女平等参画の推進に自ら積極的に取り組むとともに、道が実施する男女平等参画の推進に関する施策に協力する責務を有する。

　（性別による権利侵害の禁止）　　　　　　　　　　　　　　　

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

>>424
確かに反している。

>>416
男と女でお店を選ぶときの基準には嗜好の違いがあるよね。
ある種の女性は男の客がいない店でパスタを食べたいと
思うのではないか？そう思うのは女性の自由でしょ？
しかもそれが直ちに男性に不利益をあたえることにはならないでしょ？

>>433
男のお店を選ぶ選択肢が減ってる時点で不利益を被ってると思うが。

>>431
これも何度も書いたけど
性別による権利の侵害の禁止というのは
行使できる権利が性別によって侵害されてはならないということ。

そもそもパスタ屋はお金を受け取っていないのに
どうして行使できる権利があるの？

で以下>>199にループ

>>431

とりあえず、ここ読んで。
男女差別以前の問題を論議してるから。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>414

あんた立法者意思をフェミの一つ覚えみたいに言うけど。
条約法条約の条約解釈原則読んだ？

>>433
> ある種の女性は男の客がいない店でパスタを食べたいと
> 思うのではないか？

そういうお店を選ぶ選択肢も保障して欲しいね。

>>434
でも公立の男女別学高校は差別にあたらないそうだよ。

>>435
行使できる権利を持ってるはずなのに、
お金を受け取らないことで行使できる権利を侵害されてるからダメなんじゃないの？

>>436
何度も読まされたけど、個人的な感想が書かれてるだけじゃん。
何の根拠もない。

>>439
うん、それも差別だと思うよ。

ある私人が経営しているパスタでめしを食う権利なんて存在するのきゃ？
差別撤廃ってのは権利の平等でしょ？

>>435
労働力を受け取っていないから雇用で差別できるとでも？
ループしてません、あなたが論破されているだけです。
>>433
駅内に作ることは当然直ちに不利益を与えることになるだろう。

>>437
フェミの一つ覚え？フェミはおまえだろ？
で、屁理屈はいいよ。
立法者の意思として、男子禁制の食い物屋を駅で経営するのを認めると思うのか？
堂々と答えればいいだろう？

>>438

そんなのワガママだろ。

経営者の裁量の範囲に口出しすることこそ人権侵害だろ

>>440
人種差別撤廃条約の場合は
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」自体が
権利として定められている。
これが小樽市の裁判の根拠になっている。

でも男女共同参画条例では
そういう権利があるとはいっていない。

>>441

>>何度も読まされたけど、個人的な感想が書かれてるだけじゃん。

いいや？
法の考え方を専門家が説明したものだよ。

何を読んでるの？

>>442
権利が誰にもないなら、
すなわち客が入ってくる可能性すらないって事でしょ。

サービスを受ける権利があるからお金を払って食事を貰う。

頭大丈夫？

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/djb/johomepage/jyourei/
第２条　この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員として、社会的文化的に
形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する
機会が確保されることにより、男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう

　（事業者の責務）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

第６条　事業者は、事業活動を行うに当たり、基本理念にのっとり、男女平等参画の
推進に自ら積極的に取り組むとともに、道が実施する男女平等参画の推進に関する
施策に協力する責務を有する。
　（性別による権利侵害の禁止）　　　　　　　　　　　　　　　
第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない


上記のような条例があり、さらに国内に法律も条例もないのに外国人銭湯のような前例
がある以上、同じ結果になるんだよねぇ。
これは立法者意思から考えても当然。

>>441
国連の社会権規約委員会によれば差別ではないそうだ。

社会権規約委員会　一般的意見１３号：教育への権利（規約第１３条）
http://homepage2.nifty.com/childrights/international/edu_rights/cescr_gc13.htm

>>443
> 労働力を受け取っていないから雇用で差別できるとでも？

それは私人間取引の自由の原則にのっとれば
雇用でも差別していいはず。
ただ雇用機会均等法とか
そういう別の法律で禁じられている。

>>438
性差別者を満足させる性差別を売りにする権利？
ギャグですか？ｗ

>>450
はい、そこで立法者意思ですよ。
雇用ではそういった法律が作られているが、顧客としては無いから
云々という屁理屈は通用しないんだよ。

>>447
> サービスを受ける権利があるからお金を払って食事を貰う。

権利なのか？
客がお金を払うといったら閉店時間になっても閉店できないではないですか？

>>447
どんな商売でも客は商品やサービスを買う権利があるの？
知らなかったわ。

>>453
閉店時間は万人に平等だからいいですよ。
男女で閉店時間が違っていたら文句を言いますけどね。

>>447
じゃあ店が売り切れになっても
客は金払うから今から材料仕入れて来いって店に指図できるのか？
権利なのか？

>>454
あるに決まってるだろ。
ただ必要か不必要かなだけ。
覚えとけ。

>>456
屁理屈も甚だしいな。
売り切れでサービスを提供できなくなる事の何が差別なんだ？

>>454
少なくともレストランではあるでしょう。

>>457

>>あるに決まってるだろ。

ない。

契約は双方の合意で決定する。

客が店の経営方針を変えさせられる権利なんて
男女共同参画条例にはないですよ。

国の認可でやってるタクシーの場合は乗車拒否が問題になるが、
パスタ屋は国の認可事業じゃねーべ。

>>458

差別の話じゃないだろ。
経営の裁量の話だ。

>>461-462
頭悪いな。
>>448が読めないのか？

>>453
常識で考えろ。

>>454
合理的な理由があるのか？未成年者に酒は売れないとかさ？
屁理屈は止めた方がいい。


おまえらの理屈では当たり一体の人間が特定の人間に物を売らずに
村八分にして餓死させてもゆるされることになるね。

>>464

とりあえず、ここ読んで。
男女差別以前の問題を論議してるから。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>461
男女不平等だから文句を言っているのです。

お客の権利は売買契約が成立すれば
その契約に従って
対価を受け取る。
その対価を受け取る権利が性別によって
侵害されてはならないというだけ。

>>463
経営者の裁量であっても差別は認められないって話だろ。
売り切れとか関係ないじゃん。
頭大丈夫か？

>>467
だからそれは店に文句を言う話しではなくて
男女共同参画条例を
改正してくれというべきですね。

>>466
おまえずっとそれだな。
自分が論破されているからって逃げない方がいいよ。

やるんなら、自分の言葉で反論した方がいい。
逃げるなら逃げれば？

店にはお客と売買契約しない自由という権利がある。

>>466
合理的な理由がない差別なんて存在しないから。

>>472
売買契約する自由という権利がないだろｗｗｗｗ

お客の権利は売買契約が成立すれば
その契約に従って
対価を受け取る。
男女共同参画条例は
その対価を受け取る権利が性別によって
侵害されてはならないというだけ。

男女共同参画条例以前に
店にはお客と売買契約しない自由という権利がある。

>>470
現在の条例に違反しています。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

>>470
もちろん言ってます。でもお店の方でもできれば自粛していただきたいのです。

>>475
＞店にはお客と売買契約しない自由という権利がある
自由があるが、性差別をしてもいい自由は無い。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

>>473

言ってる意味がわからんが。

取引の自由っていうのがあるみたい。

>>476 >>478
男女共同参画条例 第7条は
契約の対価を受け取る権利が性別によって
侵害されてはならないというだけ。

男女共同参画条例以前に
店にはお客と売買契約しない自由という権利がある。

>>476

当然、合理的差別は除くだろ。

男の水着はパンツだけしか売ってない。
これは差別にはならない。

>>479
日本語が分からないの？

リンク先では合理的な理由があれば差別OKと書いてるが、
今まで禁じられてきた差別や性差別を含め、合理的な理由がない差別なんて存在しないと言ってる。

>>481
↓
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。


社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること

>>483

温泉の話は合理性がないから、敗訴したんだろ。

>>478

だからその
“差別的な取扱いをしてはならない”
というのは権利の平等という意味なの。
私人が経営するパスタ屋でパスタを食う“権利”なんてものはないの。

>>481
>>448を読め。アホ。

>>482
お前FAだろ。前も男用水着で屁理屈こね回してた奴がいたぞ。

>>486
アホか。客がパスタ屋でパスタを食う権利がなかったら、
誰がパスタを食うんだよ。

>>484
いや
それは店の営業活動に参画する機会が男女平等であるべきということ

>>485
その温泉の話を知らんから何とも言えん。

>>484
世の中にパスタ屋なんていくらでもあるんだから
ほかのパスタ屋でいくらでも“利益を享受することができ”るだろ。

>>487

>>客がパスタ屋でパスタを食う権利がなかったら

パスタ屋と客の両方が合意して初めて契約が成立するんだよ。
大丈夫か？

>>488
第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない

>>487

>>>>448を読め。アホ。

合理的差別を無視する、とは書いてないなあ。

商売人は客が売ってくれと言ったら必ず売らなければならないのか？
知らなかったわ。

>>492

合理的差別は許容されるんだよｗ

>>487
お店がお客からお金をうけとらなければならない義務はないし
お金を受け取っていない客に対して
パスタを緒提供する義務は無い。

だから女性がパスタを食べるんですよ。
もっともそんなことをやってたら倒産するかもしれないけど。
それは店の営業の自由。

>>490
そのパスタ屋で食う権利が侵害されてるだろうが。
アホか。

>>491
だから、男だからという理由で契約を断るのが差別だろ。
君は大丈夫じゃないな。

>>497

>>男だからという理由で契約を断るのが差別だろ。

差別ではないよｗ
合理的差別は許容される。

>>497

＞パスタ屋で食う権利

そんな権利はねーだろ。

そのﾊﾟｽﾀ屋に行かない「権利」も発生してる訳だ。

気に入らないお店に対し「不買運動をしよう！」と言ってる（消費者側の権利）
のなら、理解できるはずなのになぁ。

>>493-495
合理的であろうとなかろうと差別は禁止されてるんだよ。
アホかｗ

>>496
第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない

これに思いっきり反してますよね。

>>497
それは契約上の合理的な差別＝区分け　っちゅーもんですわ。

>>486
そこに根拠が無いんだよね。
女は生まれつき汚れた存在だとか言っても差別に当たらないとでも？

>>488
逆でしょ。性差別に参画できるわけない。

>>490
いくらでもあるかどうかは484にはかかれていない。
一軒性差別により入れない店があれば利益を何％か損なわれたことになるだろう。
まして駅構内、時間的制約があるなかで他のパスタ屋を探さなければいけない
という大きな不利益を被ることになる。

>>501

>>合理的であろうとなかろうと差別は禁止されてるんだよ。

まちがい。

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

よく読んで。

ありもしない権利について男女平等といってもまるっきり無意味。
ナンセンス。

>>497
> だから、男だからという理由で契約を断るのが差別だろ。

それはあなたの感情です。
契約していないのだから店は
男女共同参画条例でいう性別による権利の侵害をしたことにはならないよ

>>500
いかない権利は誰でも持ってるだろ。
行く権利が認められてない事にどうしておかしいと思わないんだ？
バカだろ？

>>501
されてないよ。
合理的な理由がある場合にまで他者と異なる取り扱いを禁じてはいない。

そんな事にでもなったら大変だぞ。

このスレ上がってるけど面白い？

>>497
> だから、男だからという理由で契約を断るのが差別だろ。

それはあなたの感情です。
契約していないのだから店は
男女共同参画条例でいう性別による権利の侵害をしたことにはならないよ

>>502
だから、合理的だから差別OKにはならないと。

>>504
だからその文章が間違ってる。
合理的な差別が認められるなら人種差別だってなんだって
合理的な理由はある。

>>506
女はOK。男はNGの何が感情だ。
れっきとした事実じゃないか。頭おかしいだろ。

>>507

>>いかない権利は誰でも持ってるだろ。

いかない権利=買わない権利⇔売らない権利

>>511

>>人種差別だってなんだって
合理的な理由はある。

ないよｗ

>>508
ふむ、じゃあ黒人差別はそれによって白人が利益を得ていたわけだが。
なんで禁止されたんだ？

>>510
女はOK。男はNGの何が感情だ。
れっきとした事実じゃないか。頭おかしいだろ。

>>514

>>白人が利益を得ていたわけだが

得てないだろｗ
黒人も店に入れるようにすればもっと儲かるよ。

>>512
意味がわからん。

>>513
お前が知らんだけだ。

たとえば売春が合法化されている国で、売ってくれと言ったら
必ず売らなければならないのか？んな馬鹿な。

>>514
同意

>>494
なんで屁理屈と極論で逃げるんだ？

>>516

>>意味がわからん。

買わない権利が、買い手にあるんだから、
売らない権利が、売り手にあるんだよ。

わかるよな？

>>507
来させない権利も当然、自由経済社会では認められているよん。
身障者ﾄｲﾚに、健常者は入れない。
専用座席に、対象外の人間は座れない。

>>517
性別を理由にしてはいけない。
なんで極論で逃げるの？

おまえの極論に合わせれば村八分にして、特定の人間にものを売らずに殺してもいいことになるが？

なんで答えてくれないの？

>>515
お前が知らんだけだ。

>>517
売春婦が提示してる金額を払うと言ってるのにサービス提供しないのはおかしいだろ。

>>514
契約していないのだから
男性客は店に対して行使する権利を持たないです。
だから
店は男女共同参画条例でいう性別による権利の侵害をしたことにはならないよ

もともと行使する権利が発生していないんだから。

>>519
あんたが軽々しく権利なんて言葉を使うからだ。

>>515
男性入店禁止にしなければ
もっともうかるよ。

>>517
・・・・・・・・・。

嫌な客は断れる権利　がﾎｽｨわね。

>>女はOK。男はNG

というのは納得できないな。アメリカで公序良俗に反するという
決定が出た場合もあるみたいだから。そちらからやったほうがいいかもね。

>>523

>>お前が知らんだけだ。

反論できず、か。

お疲れ。

>>526について

>>525
俺はつかっていないが？
権利云々言い出したのはおまえらだろう？

>>527
性別を理由にすることは差別だろ。
障害者を持ち出したが、障害者だからという理由で差別してはいけない。
合理的、あきらかに障害が原因できないとかなら別だけどな。

>>526

>>もっともうかるよ。

ならないｗ

女客が男の視線のないパスタ屋をのぞんでるから。

>>526について

>>531

>>性別を理由にすることは差別だろ。

合理的差別は許容される。

売春婦は客を選べないの？管理売春じゃなくて自由売春の話だよ。

>>530
んぢゃ、君がそうゆー店を経営すりゃｴｴ。

>>520
売らない権利を性別で行使してはいけないというのが、
>>448などで定めらてるだろ。

>>521
それは弱者保護だろ。差別となんら関係ない。

>>522
> おまえの極論に合わせれば村八分にして、特定の人間にものを売らずに殺してもいいことになるが？

そういうこと
でもそれを共同してやれば闇カルテルで処罰される。

>>533

>>532について。

>>532
気にしない女＋男性客

>>526
>>540について

>>540

気にしない女+男性客＜気にする女性客

>>542
ソース

>>535
日本の今の憲法、法律のまま、
自由売春が認められれば、客は選べないだろうな。

>>543

経営者の脳内。

>>531
日本の法律は日本国民に私人が経営するパスタ屋でめしを食う権利なんてものを
認めていない、ということを認めるね？

>>537
> 売らない権利を性別で行使してはいけないというのが、
> >>448などで定めらてるだろ

そもそも契約していないのだから
お互いに行使できる権利 果たすべき義務は無いです

>>546
権利があるから客としていけるんだろうが。
頭大丈夫か？

>>534
ゴルフ場やクリーニング件も、間違いだと？

>>545
>>542のソース。


>>541について。

女性優遇賛成派⇒法に触れるか否かが論点。

女性優遇反対派⇒社会通念として容認してよいものか否かが論点。

そもそもの論点が噛み合ってないから、平行線のまま進まない。

>>547
契約するしないを男女で区別してるのですから、
思いっきり違反してます。
何度ループさせれば気が済みますか？

>>548
出て行ってくれと3回言っても出て行かなかったら住居不法侵入じゃね？

>>550について。

>>552
それは取引の自由の範囲内。問題ない。

権利が発生するのは契約を結んでお金を払うから。
原則として
契約の自由といって意思に反して契約を結ばされることは無いんだよ。

>>549
ゴルフ場ってのは男だけしかプレーさせないって奴か？
クリーニングの件は仔細を知らんから分からんが、
ゴルフ場の件については差別だろうな。

以前、同性愛者であることを理由にホテル宿泊を断られたため
訴えて勝訴したことがあると聞いたけどこれは何で勝てたのでしょうか？

>>534
パスタ屋には合理性がないから許されない。
ってことね。

>>558
じゃあパスタ屋も同様だな。

>>554

気にしない女性客は
他のパスタ屋に入る。
だからパイが少ない、と考えたんだろうな。

経営者は。

経営方針は経営者の裁量。

>>542
仮に↓の通りでも
気にしない女+男性客＜気にする女性客

でも男性客のほうが注文単価が高く、回転が速いから儲かるな。

>>555-556
だから取引の自由の前に、差別の禁止があるだって。

お前らの理屈で言えばどんな差別だってしていいじゃないか。
黒人はバスに乗るな！→黒人とは契約自体発生してないからOK

>>546
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。


社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること

売り手は買い手を選ぶ権利がある。
買い手は売り手を選ぶ権利がある。
労働力だってそうだろ。
おまいの労働力を売ってくれと言われたら必ず売らなければならないのか？
んなアフォな。

>>552
性別を理由にして売買契約を拒否してはいけないとは
男女共同参画条例にも書かれてないよね。

これは雇用契約の場合も同じだけど
雇用の場合は男女雇用機会均等法で禁止されている。

>>553
店舗だろ、住居じゃない。

>>547
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。
　　　社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること


そもそも差別的　「扱い」　が問題であって権利云々は特別重要ではない。

>>560

>>550について。

ソースがなければ
合理的理由がわからねぇ。

普通に考えると
気にしない女性＋男性客＋カップル（旅行者＋家族(旅行者＞＞気にする女

項目が多い方が多い感を受けるね。

>>553
そのまえに性差別だから。

>>564
売りに出してない労働力を売る必要はないだろ。
屁理屈苦しすぎｗｗｗ

>>565
>>448を読め。記憶力ないな。

>>562
黒人の場合は
人種差別撤廃条約に
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用すること」自体が
権利として定められている。
だから日本の場合 店は
黒人を理由に契約を結ぶことを拒否できない。

でも
性別を理由にして売買契約を拒否してはいけないとは
男女共同参画条例にも書かれてないよね。

これは雇用契約の場合も同じだけど
雇用の場合は男女雇用機会均等法で禁止されている。

>>556
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。

>>568

>>合理的理由がわからねぇ。

わかるだろ。
俺がわかるんだからｗ

経営者は利益を目的として合理的差別をした。

>>571
だから>>448を読めと言ってる。

>>574

とりあえず、こっち先読め

http://www.hou-nattoku.com/consult/290.php

>>557
ゴルフ場の件が、女性差別なら
その差別は、合理的じゃなかったという判断？

>>573
合理的だろうが差別は差別だと。
バカには言っても分からんかｗｗｗ

>>571
書かれていないからそうしていいわけじゃなく、当然立法者意思に反するよね。
類推解釈してもひっかかる。

条例にははっきりと書かれているよね。

だから駄目なんだよ。

イギリスでは食事を出すことを拒否した飲食店が
違法と認められたことがあったけど、何か特別な法律があったのかな。

>>574
そのリンク先には（性別による権利侵害の禁止）と書いてあるじゃん。
パスタ屋でパスタを食う権利なんていう存在しない権利を侵害しようがないだろが。
くどいな。

>>572
よほどその文面が気に入っているみたいだが。
男性がパスタを食べる機会そのものが侵害されているわけでもないでしょう。

>>575
だから、それはそれを書いた奴の個人的な見解に過ぎないだろ。
頭大丈夫か？
そいつが死ねといえば死ぬのか？

>>576
いや、差別だから差別。
合理的かどうかは関係なく。

>>573
根拠が述べられていないから駄目だろう。

>>575
リンク先だけじゃなく自分の言葉で反論しろ。
できなけらばおまえが論破されたということね。

>>580
お前が権利だと認識できてないだけで、権利なんだよ。
100人に聞いてみろ。お前が100人に入ってない限り、100人が権利だと認めるぞ。

>>573
利益を目的

意味わからん
ソースは？？
利益に繋がるとするはずの

気にしない女性＋男性客<気にする女
これをださないと。合理的にもならんね。

>>568について

>>582

>>個人的な見解に過ぎないだろ。

ちがうだろｗ
専門家が法の考え方について説明してる。

>>579
海外では客を選ぶレストランなんて山のようにある。
ラスベガスのカジノもネバダ州の裁判所の判決で
客を合法的に強制退去させることができるようになった。

>>584
契約していないのだから
権利も義務も無い。

>>581
その店で食う権利が侵害されてるだろ。
頭大丈夫か？

>>585

>>利益に繋がるとするはずの

もうからなきゃやらんでしょｗ

経営者なら誰でも儲かるために経営方針を決めるんだよ。

>>573
しかし、それは不合理な差別だと言っているのです。

womens onlyで海外サイト検索すると
海外の女性専用サービスがたくさん出てくるよ

>>585より
いくら並べても

現段階では
たんなる「差別」



でＦＡ？

>>591

反論になってません。
経営方針は経営者の裁量です。

>>588
そうそう。その通り。

>>586
その法の専門家の個人的な見解だろうが。

>>588
契約出来ないことが条例違反だと。
バカだろ？

>>593

逆だ。
儲かってない事を示せない限り、差別ではない、でＦＡだな。

>>590
>>542のソースだせって

>>593

>>596

>>その法の専門家の個人的な見解だろうが。

法の考え方（合理的差別）は見解ではないだろ。

>>594
経営の自由より差別禁止が優先されるんだと。
まぁ、バカには理解できんか。

>>598

>>>>542のソースだせって

必要ない。
経営者の裁量に任せられてるんだからｗ

>>597

合理的差別であると言うには
>>542のソースが必要である。

>>593

あるパスタ屋の経営者の経営方針が
男性のパスタを食べる機会を侵害しているとは思えないね。

だって他にパスタ屋幾らでもある

>>594
ゴルフ場やクリーニング件は、許容されるものだったの？

>>587
その強制退去させてよい理由とは性別とか人種とか変更不可能に近いものなのでしょうか？

>>584
じゃあその“権利”はどの法律に書いてあるんだ？

http://www.japancm.com/sekitei/の席亭閑話にもおもしろい話が載っている。関心あればみて。
偏見に関する考察です。

>>603
選択肢の1つを確実に失ってるだろ。
バカか。

>>587
海外の話はしていない。
逆の判決だってあるだろう。

>>588
その意見はすでに条例によって誤りであると論破されている。
いくら言い返せないからってループさせるのは止めましょう。

>>593
現段階で
たんなる「差別」でＦＡと

>>606
辞書引け。

>>606
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。


社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること

>>605
理由を明らかにする必要すらない。問答無用で客を退去させることができる。
まったく自由。

>>604
森山法務大臣が抗議したとしても
小金井カントリークラブが
会員権を女性に開放しなければならない
義務は無いということです。

小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

ということで今でも小金井カントリークラブは
会員権は男性に限られていますよ。
女性はビジターも制限があるようです。

>>608

>>選択肢の1つを確実に失ってるだろ。

紳士服のアオキは選択肢の１つを確実に失ってますが。

>>608
むかつくのかもしれませんが、バカとかは使わずにいきましょうよ。

>>615
なぜですか女性が買って着るのを拒否しているのですか？

パスタ屋がある客に対してサービスの提供を拒否するのは自由。
拒否の理由を説明する必要すらない。パスタ屋の自由だ。

>>609
> その意見はすでに条例によって誤りであると論破されている。

もう一度条例よく読んでご覧。
条例が具体的に禁止しているのは権利の侵害。
だけど
契約して無いから
侵害されたという権利がもともと無いんだよ

>>617

いいえ。
客層を絞ることは”不利益”につながらない一例を示しただけだよ。

>>602より
>>610といえる。

>>568

>>614
森山さんが正しいでしょうね。

>>615
そうですね。

>>616
まぁ、バカはバカですから。

>>609
ごめんなさい最初に海外の話をしたのは私です。
>>613
さすが自由の国アメリカ。まいりました。

個人の自由だと言うなら、雇用についても経営者個人の裁量で男女差別を
認められるべきだという理屈になる。
だが、反対の声が挙がった事で、正式に法律で禁じる運びになった。
法律とはあくまで事後に成立するものであり、雇用差別だってかつては合法
だった。
しかし、だからと言って、合法である事を理由に差別を肯定しても、反対の
声は収束しなかっただろう。
こういう問題は法的に未開拓だからこそ起こる。
法的に容認されてるから、というのは前提であり賛成する根拠にはならない。
現状がおかしい、という意見に対して、現状を根拠に反論しても意味がない。

>>619
契約する権利が侵害されてます。
本当にバカですね。

>>625
契約はね
取引の自由といって
意思に反して契約を結ばされることは無いの。

契約の権利などというのはどこにも書かれて無いよ。

>>626
あんたいいこと言うね。

>>624
男女飲食店利用機会均等法でもつくればって言ってるんだけど。
そうしたらここに書かれてることは解決でしょう？

>>625
契約する権利がないとのことですから、堂々巡りの話し合いになるだけだと思いますよ。

>>626
だから>>448を読めと。

議論は踊る、されど進まず。

>>630

>>448でいう事業者は雇用の扱いのことね

>>626
>第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、
>性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない
女は契約できて、男は契約出来ない。
これが差別的な取り扱いではないのなら、何を差別的な取り扱いと言うのですか？

>>632
雇用で差別はダメで、サービス提供で良いとする理由は？

>>621の流れより
合理的差別はいいとすると

生理がくる女の最悪の状況をシミュレート
してみる

あたまがいたく、出血でフラフラ、すぐ怒る状況
かつ、下腹部がじわ〜んじわ〜ん痛い。→毎月くる＋病気になった時の出欠、業務効率

などから

女は仕事にむかない。女をとるより
男性をとる。

は、合理的である。に、なるがねぇ。
しかし現実は差別だなぁ。

>>614
裁判してないよ？

>>618
と思っているおまえがいるってだけで、議論では論破されたのを認めるんだね？

>>619
君が勝手に改変捏造しちゃだめでしょ。

>>633

>>199で書いたけど
たとえばパスタ屋が同じお金を受け取っておいて
男性客の了解なく男性客にはパスタの量を減らしていたりしたら
性別による権利の侵害。

>>634
法律があるからだよ。
だから今回のケースも法律作れば全部解決でしょう？

つまり、法整備の有無と、事の是非は別問題であり、法律に根拠を求める議論
は無意味という事だよ。

法律とはあくまで「現在」を現すに過ぎず、その「現在」を疑問視する意見に
対しては、意味を成さないというわけさ。

なんでも差別、なんでも平等にしてしまうからフェミの議論はおかしくなる。
法でいう差別撤廃は権利の平等ということ。
一度これでもよんでみれば
Equality of What?
AMARTYA SEN
http://www.tannerlectures.utah.edu/lectures/sen80.pdf

だから現在の状況に問題があるなら
それを日本全体で法的に解決できるように
法整備を求めるしかないのではって言ってるんだけど。

今は差別だといっても根拠は無いから
どうどうめぐりするだけ

現段階は>>621で
たんなる「差別」だから

別に不満はないからいいか。

合理的差別はいいというなら>>635を考えようね。
性差による合理的だ。

>>640

だから
平等も何も
パスタ屋に売買契約を強要する権利は誰にも無いって言ってるのに

堂々巡りになるのは、根拠という言葉の捉え方が「法整備の有無」と「社会通念と
しての差別」とに、それぞれ違う解釈をしているからでしょ。

法的には既に手の掛かっている雇用は差別で、消費は非差別。

しかし、通念上は、雇用が差別ならば、消費も差別という結論になる。

>>644
> しかし、通念上は、雇用が差別ならば、消費も差別という結論になる。

いやどちらも経済の原則から言えば差別ではないよ。

女が不快に思えば

セクハラで


なんでも「法的」になっちまう件について。

男女共同参画社会基本法がその元となった女子差別撤廃条約の
趣旨から逸脱して特定のイデオロギー団体によって曲解され
いいように解釈されて政治運動の道具になっているから、
この法律は一旦廃止する必要がある。

もちろん、経済の原則に従えば、人種・性別・部落・・・ありとあやゆる
差別が差別でなくなるよね。

どちらも経済の原則から言えば差別ではないけど
望ましい姿というのはあるだろうね。
だから性別で売買契約を拒否できないことが望ましいというなら
法整備を求めれば？というだけ

>>643
パスタ屋には日本で店を開かない権利もあるわけだ。

>>645
差別だってｗｗ
ホント、根拠もなく妄言繰り返すだけだから困る。

>>635
そんなことより何より
仕事中に私語が多いとか注意すると徒党を組んで陰湿な反抗を始めるとか
繁忙期に派遣先に無断欠勤するんでひょっとしたら急病かと思って心配してたら
ハワイから電話してきて「あ〜すいませ〜ん、私仕事辞めます〜」とか
委託業務がこなせなくなって電話に出なくなってバックレ逃亡とか
雇用契約にあるのに残業拒否とか
自分の仕事が遅いくせに夜遅くなると「こんなの人間の生活じゃない！」とか
それにつきあわされてる人間の前で喚き立てるとか
現に起きてる現象だけで充分に合理性を説明出来ると思うんだけど

つーか助けてもうイヤ

法整備が整えば解決するなんて、皆が分かってる事なのだから、わざわざ
意見する意味がないと思う。

>>646について。

>>652
しかし性別で売買契約を拒否できないようにするということは
経済の基本原則 取引の自由を制限しようというのだから
法的な根拠がなければ出来ないよ。

>>654
労働力の売買の自由を制限したんだから、
既に法的な根拠も得てると思うが。

>>651
業務態度は悪くなるね確実に。
注意できないからね。

しかし、女はそれでもまじめにやってると言い出すから仕方ないでしょ？
生物的に判明してることを言わないと。

まぁ少し卑怯かもしれないけどね。

男性差別反対派はアパルトヘイトはおかしいという人たち。
男性差別容認派は国の政策で法律上も認められているという人たち。

>>655
そう新規立法の下地はあると思います。
しかし男女雇用機会均等法がそのまま商品の売買契約に
援用できるとは思えないです。
いくらなんでも

>>654
>652に対するレスではないような内容だが・・・。

これは公序良俗に観点をおいた問題でもあり、その辺りは度外視される
と思うよ。

雇用だって経済の原則としては、経営者は自由に労働力を選択できる
はずでしょう。

>>657
アパルトヘイトは南アフリカが差別を政策として推進していた。
日本は今は売買契約は自由といってるから
性別で売買契約拒否とか
みんなが自由にやっているだけ。
こんどは性別で売買契約拒否ができないように
規制を増やしましょうということね。

>>659
だけど幾ら公序良俗といっても雇用主に男女平等な採用を
させようと思えば法的な根拠がなければ難しい。
それと同じで
性別で売買契約拒否を禁じることに実効を持たせようと思えば
法的な根拠がなければ難しい。

>>658
何故？
基本的に法律は経営者より消費者の権利の保護を優先してると思いますけど。

>>637
それ以外には差別が無いというのは君の妄想だろう？

>>638
条例ですでに駄目となっている。


>>640
そのとおりだね。

パスタは差別をしてはいけない。

雇用では合理的理由があるから差別しても良い。

これは正しい。

>>641
条例ですでに触れられています。
あなたは自論の間違いを認めるべきですね。

>>645
妄想だね。
類推解釈ができないご様子。

>>661
結局経営者は悪意である事を認めながら
罰せられたり禁じられたりしないから黙してるという事か？

>>661
雇用差別は合法だったよ。

それに難しいか否かは今話す問題ではないでしょう。
「難しい」「無駄だ」と思うなら、自分が止めれば良いだけ。

どっちにしてもまじめに働いてる女性にとっても男性にとっても
まじめに仕事する雰囲気をつくれないので迷惑な
世の流れ。

>>663
> 条例ですでに駄目となっている。

商品の売買契約において性別を理由に契約を拒否することを
条例は禁じていません。

> 条例ですでに触れられています。

それは解釈の誤りです。
商品の売買契約において性別を理由に契約を拒否することを
条例は禁じていません。

>>665
経営者だって法の縛りがなければ
公序良俗なんか無視してすき放題やるでしょう。

>>668
　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。


社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること

はっきりと書かれています。
はい、あなたの負け。

>>663
> パスタは差別をしてはいけない。

今のところ
取引の自由を制約する理由が無い

>>670
パスタ屋にでも勤めて
パスタ屋の経済活動に参画するんですか

>>671

↓が満たされていません。

　一　男女平等参画　男女が、その人権を尊重され、社会の対等な構成員
として、社会的文化的に形成され た性別にとらわれず、自らの意思によって
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されることにより、
男女が平等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、
かつ、共に責任を担うことをいう。


社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること
社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保されること

「今のところ」よりも「これから」が重要だと思う。

「今」がおかしいから「これから」変えて行こうというのが、反対派
のスタンスだと思う。

所有は絶対であって自分が所有権を有するもの、たとえばパスタを
どう処分し、またはだれに譲渡しようが所有者の自由。

>>672
君の言う経済って売ることのみを言うんだ。

条例が言っているのは
活動に参画する機会であって
商取引については何も触れていない

>>669-672
逆に聞きたいけど、君はパスタ屋の経営者？

>>676
パスタ屋でパスタを食べるのは商取引

>>675
売買契約と関係ないじゃん。

>>675
しかし、性差別による判断ではいけない

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

第７条　何人も、職場、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、性別を理由として直接的にも間接的にも差別的な取扱いをしてはならない。

>>679
そうだね、で、反論は？

>>679
だからそれも含めて>>673なんだろ。

>>681
ああ第7条 権利の侵害の禁止ね。
でももともと売買契約をしてなければ
行使できる権利が無いのです。
よって権利の侵害も無いね

パスタ屋の主が男性なら、
おまえも差別してやるというのが
今の流れ。

この主Ｍなのか？それとも自分は含まれないとでも思ってるのか？
それともやっぱり女なのだろうか？？

>>683
いや条例が保障するのは
参画する機会とはっきり言ってるよ

だから女ではないって
もう4 5回言った

この第七条の言わんとするところは、要するに生活のあらゆる面において、
性別に因した不遇を社会から排除しよう、って事でしょう。

だったら、パスタ店だって性別を理由に機会を拒否してはいけない。

まして、食事に男女の区別はないわけで、ゆえにパスタを楽しむ権利に
男女差があるべきではない。

経営者は個人だけど、パスタ店は公共的な性格を持つわけだしね。

やっぱり店は千客万来。
差別なしがいいねぇ。


女でも本当に好きな彼氏がいたら、
自分はうれしいけど、彼氏は喜んでくれない
やっぱり気持ち良く利用したいから。等

に、よる良心の(以下略

パスタもパスタ店も単なる私有財産だ。

>>688
いつからパスタ屋が公共施設になったんだ？
パスタ屋は私的な所有物。
それからパスタ屋は
男性客が他のパスタ屋に行く機会を
侵害していませんが。

どうぞご自由に他のパスタ屋に行けばいいと思うよ

>>687
それならそれで
Ｍだな。

>>684
だから、売買契約を結ぶ権利を侵害してるだろと。

>>684
差別されない権利を侵害しているね。

>>686
つまり侵害されているわけだ。
機会を不当に奪われているわけだから。

>>691
公共の福祉に反していいわけではない。
常識。

>>694
取引の自由といって
パスタ屋は契約を強制される根拠は無いよ

>>691
「公共的性格」だよ。
公序良俗を守るために経営者個人の権利に踏み込む事はよくある事だ。

それに他へ行く権利を持ち出すとキリがないよ。
雇用だって、過去に出てた銭湯だって、他へ行けば済む話になって
しまう。

なんでも権利になっちゃうんだね。

>>695
パスタ屋は営利活動をしているのであって
公共の福祉とは関係ないですね。
法に反しない限り営業は自由。

>>698
だからお前は権利を辞書で引けと。
向上心のないバカに存在価値ないぞ。

>>699
営利活動と公共の福祉が関係ないって本気で言ってるの？

>>697
> 雇用だって、過去に出てた銭湯だって、他へ行けば済む話になって
> しまう。

雇用も本来 雇用主と労働者は自由な契約の関係で
気に入らなければ他へ行ってで済む話し。
でも今はいろんな法律があってそうはいかないんだけど

>>701
それは法律で定められてれば公共の福祉は関係してくるでしょうね。
たとえば介助犬の同伴を拒否してはいけないとか。

権利を拡大していくとその他の権利との間の整合性が失われてしまいます。
権利でないものをあたかも権利であるかのように嘘を言うのはやめましょう。

>>702
「今」には現状を説明する以上の意味はない。

人文的な問題で議論をする対象は常に「これから」であるものだよ。

>>702
うん、だから雇用も商売も「気に入らなければ他に行け」は通用しないと言ってるんだが。

>>705
だから言ってるんだけど聞く耳もたずか。
ひとつは法整備
もうひとつは逆になるけど
男性専門店を増やすこと。

>>703
福祉の一般的解釈
→公的配慮によって社会の成員が等しく受けることのできる安定した生活環境。

狭義の福祉活動や障害者福祉とは別の意味だよ。

>>706
雇用のほうはともかく
売買契約における取引の自由はどういう法的根拠で
制約されるのですか？

>>702
>だから言ってるんだけど聞く耳もたずか。

言ったはずだよ。
「法整備すれば解決」など、誰でも分かっている事であり、わざわざ意見する
のは無意味だと。

男性専門店については、別議論なので触れない。
ただ、一言だけいうならば、漏れは反対するけど。

>>709
>>448だと。
逆に聞きますが、雇用がダメで取引はOKとはどういう根拠で論じてるの？

>>708
別にパスタ屋は男性がどういう店を選ぶか
関与していません。
すべて自由です。

>>711
そういう法体系になっています

>>712
そのパスタ屋に行く権利が侵害されてるだろうが。
どこが全て自由よ？

>>713
差別をして良いという憲法も法律もありませんが。

>>714
取引の自由というのがあるので
売買契約を結ぶことを強制される理由はありません

>>698
本当だね。君らは差別する権利を主張しているんだから。

>>699
差別する行為は純粋な利益追求とは言えない。
そして公共の福祉に反している。

合理性が無い、単に嫌がらせ目的だということだね。

雇用差別、元患者旅館、小樽銭湯・・、みんな売買契約の時点での話なんだ
けどな。

>>704
そのとおりですね。
差別する権利を主張するのはやめましょう。

パスタ屋で性差別をするのは純粋な利益追求といえる合理的な根拠がありません。

>>709
すでに条例があります。

>>717
それは対等ですよ。
誰だって平等に男性専門店 女性専門店を
開店できるんですから。

>>719
条例が商取引に適用されるとは書かれていません

>>720
対等だからなんなの？

お互い殺しあえるから殺人は合法なの？

>>721
あらゆると書いてあります。

はい、あなたの負け。

差別というのは優位的な立場から相手に不利益を強いることだけど
そもそもお客とパスタ屋はまったくの対等です。
それから誰でもが平等に男性専門店 女性専門店を開店できますよ。

>>716
差別の禁止は取引の自由以前の問題です。

>>720
それの何が差別の解消になるんですか？

>>721
>社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保される

>>722
> お互い殺しあえるから殺人は合法なの？

殺人が刑法に触れることもわかりませんか？

>>723
平等に差別できますよ。
で差別は罰せられますよ。

はい、あなたの負け。

で、外人銭湯では外人は対等じゃなかったんですか？
訴えたのは白人男性だったと思いますが？
有色人種の我らよりも優位ですよね？

>>723
客が欲しいといっても店側が売らないと言えば売らなくていいとあなたは仰ってますよね。
明らかに店側が優位だと思いますが。

>>724
そう条例が保障するのは活動に参画する機会であって
商取引についての適用はありません。

>>725
性差別は条例に触れます。

はい、あなたの負け。

>>727
店が買って欲しいといっても
お客が買わないといえば買わなくていいのです。
明らかにお客がわが優位です。

>>728
あらゆると書いてますので当然適用されますね。

>>728それじゃ
あらゆるにならない

>>730
その場合、店の数よりも客の数のほうが世の中多いので店の方が優位だね。

人間とは時と環境に左右される

店並びは、人の環境構成の一部
その店が「男性入店お断り」とやれば、

道ゆく男性に対して不快さをあたえる可能性はあるね。

>>731
間違い
適用されない。

あらゆるといっていても
活動に参画する機会であって 商取引ではない。
商取引について規定する条例ではないよ。

>>735
根拠が無い、あらゆる（商取引は除く）とは書いていない。

また雇用の面で主に該当するのだから、類推解釈すれば、立法者意思を考えれば

どう考えても該当する。

>>733
しかし店を維持するためには
たくさんのお客さんに顧客になってもらわなければならないから
お客のほうが優位ですね。
だってお店一軒に お客一人では
お店つぶれてしまうもの

あらゆるという言葉をつかって限定する矛盾

男女平等といいながら女優遇する矛盾

それは不利にならないね。
店も客も無数にあるのだから。

局所的に不利になるのはやはり733の通り店の方が少ない分
客のほうが破綻する確率が高くなる。

>>737
女認定していい？

>>736
何度も言ってるけど雇用は雇用だよ。
雇用に関する法律 条令が

商取引に援用されるというのは聞いたこと無いですよ。

これで何回目ですか？
男だって言わせるの

いや>>737の文は疑われる。

>>739
特定の店でパスタ食べないと破綻するお客って？

>>738について。

>>744
客はそこのお店で食べないとそこのお店のパスタは食べられないけど、
店は客を選んでも１人あたりの入ってくるお金の量、質は変わらない。

>>745
問題は「あらゆる」ではなくて
「活動に参画する機会」

なぜ活動に参画する機会が 商取引といえる？

>>744
優位かどうかの話だよ。

特定の店が複数店に上った場合、店の方が少ない分特定の店が
占める割合の上昇は、特定の人が特定の店を使わない場合の上昇率
よりも急になる。

その瞬間、破綻する可能性が出てくる。

>>747
なぜ活動でないと言える？

>>746
別にそこのパスタ食べなくても破綻しないから安心していいよ。

「すかたん」は国語辞典にも載っている日常的な日本語です
kentaはまともな日本人じゃないらしいｗ

70 ：9596：2006/05/28(日) 22:38:01 ID:kqSnoSR5
スカタンって初めて聞いたがどこの方言なのだろう？

>>748
経済的な一般論でいえば
男性客を狙って
新たにパスタ屋が出来てくるよ。
安心していいよ

同じＩＤで夜からずっとやってるんだー､一体いくらもらってるのかね？

さて、粘着キチガイ女は放って落ちます。

>>752
他店に客が流れれば従業員を必要とするから新たな雇用が生まれるっているのと同じだな。
で、店の方が優位ってことね。

さて、本当に落ち

>>670って原文だよね？

>>749
活動って言うなら
商取引に参画する活動は保障されてるじゃないか。
でも保障されてるのは結果じゃなくて機会だろ？

商取引で売買契約が結べなくても
結果が保証されてるわけじゃないから仕方ない。

>>755
あれ 従業員の話してたんですか？
お店とお客の話だと思ってたのに

>>757
だから、男がパスタ店と契約を結ぶ機会が保証されて無いだろ。

>>759
条例が保障しているのは
商取引に参画する機会であって

100%売買契約結ばなきゃいけないとは
書かれて無いよ。

>>760
男という理由で断っていたら、始めから男に契約する機会がないだろ。
頭大丈夫か？

>>761
だから
取引の自由というのがあって
強制的に売買契約結ばされることは無いんだよ

男性お客に保障されているのは商取引に参画する機会まで。

その結果 個々の店とお客が売買契約を結ぶか結ばないかは
それぞれの当事者同士の自由。

たとえば店の社長が男じゃなくて女で
女は気に食わないから
その店では買わないっていうのも
お客の自由。

>>ID:58ZyAff7

深夜から夕方か〜、変則的な長時間労働ご苦労さんｗｗｗｗ

>>723
＞そもそもお客とパスタ屋はまったくの対等です。
一体何をもって対等といったいるのだろうか？

>>766
そのパスタ屋に生活依存してるんですか？
よくわからないけど

そのパスタ屋があってもなくてもいいような代物なら
お客とは対等だろうねえ

>>767
対等の説明になってない。

>>762
自分で
>条例が保障しているのは
>商取引に参画する機会であって
こう言ったのも覚えてないのか？

お店もお客もお互いに
あってもなくてもいいような存在なら
対等じゃないですかねえ

営業だからって男性差別が許される訳がない。

>>770
客が選べる店を制限されているなら、
その制限対象の店に関してはどう考えても対等とは言えませんね。

>>769
商取引というのは広範なものなんですよ。
たとえば見積もりを取る
入札する
そういったことを含めて商取引。
それはマーケットであって
もちろんそこには誰でもが参加できる機会がある。

だけど性別に関係なくてもいろいろ思惑が働いて
売買契約成立することもあるし
しないこともある。
それが商売じゃないですか。

>>771
同意。

>>773
だから成立するしない以前に、
契約する機会がないだろと言ってるんだが。

>>773
性差別してもいい理由になってない。

別にマーケットに参画してくるのは
誰にでも機会がある。

でも条例には
結果を保障(売買契約を成立させる)とは書いて無いよ。
契約を結ぶか結ばないかは
お互いの取引の自由

>>776
だから
取引の自由というのがあって
強制的に売買契約結ばされることは無いんだよ

>>777
男禁止パスタ店と男にどんな契約を結ぶ機会があるんだ？

>>775
だからなぜ契約しなくちゃいけないのか
法的根拠を示してください

>>779
取引は任意だよ

>>780
契約しなくてはいけないと言っていない、
契約する機会すらないだろと言ってるんだ。
契約前の交渉も出来ない、といえばバカでもわかるか？

>>781
>>782

>>782
契約前に交渉ならいくらでもするよ
でも契約は任意

交渉したからって
契約しなくちゃいけないなんていうことはない。
別に最初から契約するつもりがなくても

>>784
契約するテーブルにもつけないだろって事。
理解しろ。

契約しないと断言してる奴とどうやって契約の機会を持つんだ？

だからこうやって話してるじゃないですか

>>785
お前本当に頭悪いなｗｗｗ

しかし別に公共工事の入札じゃないんですから
テーブルに着く必要も無いんですけどね

とにかく売買契約は任意

>>789
喩えも理解出来ない低脳かｗｗ

売買契約が任意でないとしたら
商取引が根幹から覆ってしまいますね

>>772
男性客が選べる店なんか制限してませんよ。
どこでも
他の好きなところへ行けばいいし。
これも一種の商取引における見積もりではある。
商取引に参画する機会は保障されてますね

だいたい人種差別は許されないで
性差別は許されるってなんなんだよ？
ダブスタもいいところだろ。

法律抜きに、女性差別がダメで男性差別がＯＫなのが分からない。

自分がハイリスクだからって男性全員ハイリスク扱いされてもなあ。野菜の無人販売見ても、自分が盗む人は正直にお金を払う人の気持ちがわからないんだろうなあ

>>794
それは小樽市の裁判によると
人種差別撤廃条約というのがあって
「公衆が使うあらゆる場所やサービスを利用する権利」というのを
日本が批准しているから。

だから人種を理由に売買契約を拒めない。

でも男女共同参画条例は
商取引に参画する機会までは保障してるけど
性別を理由に売買契約を拒むことを禁じていない

>>795
女性差別はOKだよ。

森山法務大臣が抗議したとしても
小金井カントリークラブが
会員権を女性に開放しなければならない
義務は無いということです。

小金井カントリークラブの会員権情報
http://www.sogogolf.co.jp/search/member.cgi?Num=01101

【入会条件】
国籍条件 日本男子

ということで今でも小金井カントリークラブは
会員権は男性に限られていますよ。
女性はビジターも制限があるようです

だから>>795も男性専用店始めればいいと思う

/

>>797
だからそれこそ屁理屈だと言っているのだ。

>>797
＞でも男女共同参画条例は
＞商取引に参画する機会までは保障してるけど
＞性別を理由に売買契約を拒むことを禁じていない
だから男性差別してもいいって誰が決めたんだよ？

ここには弁護士はいないの？　^^;
どうどうめぐりで結論が出ないな。

>>801
> だからそれこそ屁理屈だと言っているのだ

だから屁理屈であるというなら
屁理屈で無い理屈をだしてみてください。

具体的には
性別を理由に売買契約を結ばないことが
どういう法に反するのですか。

>>802

男性差別にならない。
合理的差別だから。

それとわたしは将来的には
性別を理由に売買契約を拒むことを禁じる法律が出来て
みんながそのルールの上で商売できるようになればと
思っています。

>>802
合理的かどうかは知らないです。
でも
法で禁じられていなければ
それは
やっていけないということにはならない。

>>804
あなたには道理ってのがないんですか？

>>808
道理では商売は出来ないと思いますよ。
法と契約がすべてじゃないですか

違法なことはしてはいけないけど
合法なことはどんどんやってもうけるのが商売

>>804
＞性別を理由に売買契約を結ばないことが
＞どういう法に反するのですか。
だから違う人も言ってるように売買契約の前段階で
売買契約以前の問題でしょ。

>>811

カプセルホテルは男性専用ですが。

なにか？

>>809
いいえ、商売においては「信用」というものもかなり大事な要素ですよ。

>>811
いえ売買契約です。
約款があり
約款にもとづいて契約する。
お客は女性に限ると約款に書いてあれば
男性と契約しないのは自由。

>>813
ビジネスモデルとして女性専用店が成功すれば
それで投資家してくれる人の信頼が得られます。

>>814
ですから男性は契約の機会すら設けられていないんですから、
どう考えても店と男性顧客が対等とはならんでしょう。

>>811
エロ映画館なんかも
女性はチケットも売ってもらえないですよ
差別ですかねえ

>>815
ビジネスは投資家相手に信頼を得られればいいというものではありません！

>>817
どこですか？

>>816
お店は男性からの売り上げが得られません。

>>819
もうしわけないが
居住地を推測されるから映画館名書けない

>>816
女性専用店としてしまうことで収入は半分になる可能性がある。
男性がいなくなるわけですから。
でも男性客は選べる店が半分になるということはないですよ。

>>812
それは他人同士の男女が同じ空間に寝るのはどうかっていう話であって、
パスタ店のように同じく空間で他人同士の男女が飲食する事とは、
分けて考えなくてはならないでしょう。
それに女性専用エリアを設けてるカプセルホテルだってありますよ。

>>821
ぜひ言ってもらいたいです。

>>824
言うわけ無いじゃない (^^;

>>822
店の収入と客が選べる店の数に相関関係はありません。

>>823

関係ありませんよ。

男フロア、女フロア、分けて両方つくればいいでしょう？
あなたの理屈だと。

>>824
なんでですか、別にあなたの家が特定されるわけでもないのに・・・

>>823

>>それに女性専用エリアを設けてるカプセルホテルだってありますよ。

男性の入れるパスタ屋もありますよｗ

それで許されるんですか？経営者が違っても？ｗ
理屈がむちゃくちゃになってきましたよ？

>>826
でもそういうことを考慮しても
やっぱり
男性客との売買契約を結ぶかどうかは
任意なことには変わらないですよ。
お店は私物なのです。

>>827
飲食店と宿泊施設ですからね。
同じ店として考えてるようですが。
繰り返しになりますね。
それは他人同士の男女が同じ空間に寝るのはどうかっていう話であって、
パスタ店のように同じく空間で他人同士の男女が飲食する事とは、
分けて考えなくてはならないでしょう。

>>828
考えすぎかもしれないけど
2ちゃんねらー 怖いです

>>831

>>同じ空間に寝るのはどうかっていう

同じ空間に寝る必要はありません。
フロアを分ければいいんですよ？？

何が問題ですか？

>>830

今、カプセルホテルを例にあげて、
男女を根拠に、契約を限定することを禁止したら
どんな大変なことが起こるかを実証中です。

>>829
あなたがカプセルホテルは男性専用だって言ったから
そう答えたまでです。
私の話の本質はそこではありません。

それは他人同士の男女が同じ空間に寝るのはどうかっていう話であって、
パスタ店のように同じく空間で他人同士の男女が飲食する事とは、
分けて考えなくてはならないでしょう。

ここですんで。

>>834
カプセルホテルって使ったこと無いから
そもそもよくわからないです。
勝手に進めてください

>>835

で、す、か、ら

女フロアも作るべきでしょう？

あなたの言うところの”契約の機会の権利”が侵害されてますよ？？

>>832
被害妄想も甚だしいですね。
たとえばあなたが住んでる地区の最寄の駅で待ち伏せしたとします。
もしあなたがそこに現れたとして
あなたの特徴を何も知らないのにあなたを特定する術は何もないじゃないですか。

>>838

http://store.yahoo.co.jp/e-katorea/

ここでいいでしょう。
女性はご遠慮願います、と書いてありますよ。

>>838
申し訳ないです。
でもいろいろな話も聞くから怖いものは怖いです。
正体ばれたら殺されます

>>833
＞>>同じ空間に寝るのはどうかっていう

＞同じ空間に寝る必要はありません。
＞フロアを分ければいいんですよ？？

＞何が問題ですか？
あなたは女性ですよね？
あなたカプセルホテル利用した事ありますか？

>>841

関係ないですね。

女性が泊まれない、ことが問題なんですから。
女性部屋を用意すべき。そうですよね？

あなたの理屈でいくと。

わたしの理屈でいくと”合理的差別”により、女性禁止でもなんら問題ありません。

>>837
カプセルホテルを利用したがってる女性がそんなの多くいるという根拠をください。

>>843

人数は関係ないでしょうｗ

部屋を少なく用意しておけばいいんですよ？

>>840
＞正体ばれたら殺されます
┐(´ー｀)┌

>>839
映画館じゃないじゃん。

>>846

映画館じゃないと困るんですかｗ

逃げないで下さい。

>>842
関係無くないですよ。
カプセルホテルの女性客のニーズがある程度確保されていないと話になりません。
パスタ店の場合、男性客のニーズが稀とは言えませんしね。

>>848

>>ニーズがある程度確保されていないと話になりません

えっ？？？？

ニーズの話・・・ですか？

まちがいですよね？過去レス出しましょうか？

ID:6MsL09Z8の発言

>>814
ですから男性は契約の機会すら設けられていないんですから、
どう考えても店と男性顧客が対等とはならんでしょう。

ID:6MsL09Z8の発言

811 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/29(月) 17:29:09 ID:6MsL09Z8
>>804
＞性別を理由に売買契約を結ばないことが
＞どういう法に反するのですか。
だから違う人も言ってるように売買契約の前段階で
売買契約以前の問題でしょ。

>>844
人数関係大有りですよ。
回転率ってわかってますか？
経営の基本ですけど・・・。

売買契約の前段階で売買契約以前の問題でしょ。
売買契約の前段階で売買契約以前の問題でしょ。
売買契約の前段階で売買契約以前の問題でしょ。
--------------------------------------------------

カプセルホテルの場合も売買契約の前段階で売買契約以前の問題でしょ。

ちがいますか？？？？？？・

>>850-851
何度もいいますが、
飲食店と宿泊施設を同列に扱わないでください！

>>852

りょうかいです。

店の都合（収益）により、男女に制限をつけてもＯＫってことですね。
ではパスタ屋は問題ありませんね？

カプホと同様、収益、を考慮して女性専用にしたのです。

>>854

理屈がとおりませんよ？？

売買契約の前段階で売買契約以前の問題

でしょ？
カプホも無条件に売買契約以前で門前払いですｗ

>>853
なんで
「宿泊施設が男性のみ泊まれる」と「飲食店が女性のみ利用できる」
を同列に扱えるかな？

>>850
> どう考えても店と男性顧客が対等とはならんでしょう。

どちらかがどちらかに売買契約を強要するような
立場でなければ法的にはイーブンです。

>>857

えっ？だって

どちらも

●売買契約の前段階で売買契約以前の問題でしょ。

違うの？

>>849
＞>>ニーズがある程度確保されていないと話になりません

＞えっ？？？？

＞ニーズの話・・・ですか？

あの、パスタ店に男性客のニーズがないっていついいましたか？
ニーズがある上での、男性客にとって売買契約の前段階の保証がないのは、
おかしいと言っているのです。
おわかりですか？

>>857

>>同列に扱えるかな？

何で扱えないのかなｗ？？？？？？？

たとえそれが従業員1万人の大企業でも
個人経営の商店でも
お客様とは法的に対等です。

>>860

女性用カプホだってニーズはありますよｗ？？？

実在します。

>>860

>>男性客のニーズがないっていついいましたか？

あなたのロジックではニーズなんて出てこなかったじゃないですか？？だからおかしい、と指摘したんですよ？

>>855
＞ではパスタ屋は問題ありませんね？

＞カプホと同様、収益、を考慮して女性専用にしたのです。

一体どういう根拠の収益ですか？
女性専用にしたら回転率が上がるという明確な根拠を教えて下さい。

>>861
>>860

>>865

男性の目を気にする女性客が集まる。

そこが狙い目、なんでしょ。

>>866

>>864

>>863
女性専用のカプホってどこですか？

ID:6MsL09Z8の発言

811 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/29(月) 17:29:09 ID:6MsL09Z8
>>804
＞性別を理由に売買契約を結ばないことが
＞どういう法に反するのですか。
だから違う人も言ってるように売買契約の前段階で
売買契約以前の問題でしょ。

>>869

それが必要な意味は？？

女性も泊まれる、カプホで十分でしょ？
女性にもニーズがあることを示すには。

>>869
はい、ソース。
http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/toukyou/005/index.html

>>864
＞>>男性客のニーズがないっていついいましたか？
＞あなたのロジックではニーズなんて出てこなかったじゃないですか？？
＞だからおかしい、と指摘したんですよ？
はい、それに関しては説明不足でした。
失礼しました。

最初から客のニーズがあってっていう事を前提に話していたんですけどね・・・。

>>873

>>客のニーズがあってっていう事を前提に話していたんですけどね・

カプホも女性ニーズがありますよ？ｗ

>>867
＞男性の目を気にする女性客が集まる。
＞そこが狙い目、なんでしょ。
それが目的の女性客を集めると、
男性客を拒絶しない場合よりも回転率が上がると本気で考えてるんですか？

>>875

回転率だけが利益じゃないでしょ？
単純な集客率でしょうねえ。

>>871
それで回転率がよれば、
どこのカプホも男性フロアと同じ割合で
女性フロアを設けてますよ。

>>877

すなわち、

●店の都合（収益）に応じて、男女限定をしていい

ってことですか？

ＹＥＳ？　ＮＯ？

>>876
いえいえ、ベストセラーになった
「さおだけ屋はなぜ潰れないのか?」をお読み下さい！

>>877訂正
それで回転率がよければ、

>>879

ﾍﾞﾝﾂやＢＭのﾃﾞｨｰﾗｰはガラガラで、回転率は関係なさそうですが、
儲かってませんか？

回転率だけではありませんよ、商売は。