携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕5

９９年９月、帰宅途中の沖田光男さん（国立市在住）は、ＪＲ中央線の
車内で周囲の迷惑を顧みずに携帯電話を使用していた若い女性に「携帯を
やめなさい」と注意しました。女性は「わかったわよ！」と言い放って
携帯を切りました。
事実はたったこれだけで沖田さんは女性に触れてもいないのに、約１０分
後、沖田さんが国立駅で下車し南口のロータリーを自宅に向かって歩い
ていたところ、「沖田さんに痴漢された」という女性のウソを鵜呑みに
した警察官に痴漢の現行犯で逮捕されたのです。
新聞記事・前スレまでの要点は>>1-100あたり。

民国９５年（西暦２００６年）４月１０日のご挨拶

八王子の痴漢でっち上げ事件について、被害者男性側敗訴の結果となってしまいました。
しかし男性は控訴するとのことなので、まだまだ裁判は続きます。
誣告女に鉄槌が下されるのが少し延びただけのことです。
ただ、少々事情あって、当該事件のページをいったん消去します。高裁の判決が下るまで、当分の間、お待ちください。

http://www.dreamhome.com.tw/freeweb/user/aoi121/chuukan.htm

１審判決を伝える記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060410i103.htm
電車内で女性に痴漢行為をしたとして現行犯逮捕されたものの、
不起訴となった東京都国立市、元会社員沖田光男さん（６３）が「虚偽の申告で、証拠もないのに不当に逮捕、拘置された」として、
被害を申告した女性と国、都を相手取り、計約１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、東京地裁八王子支部であった。

　松丸伸一郎裁判長は「女性の供述は具体的で、痴漢行為があったと認められる」として、沖田さんの請求を棄却した。

　判決などによると、沖田さんは１９９９年９月２日午後１１時ごろ、ＪＲ中央線の電車内で２０歳代の女性に下半身を押しつけたとして都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕された。
その後、立川署に２１日間拘置され、同署や東京地検八王子支部で取り調べを受けたが、
一貫して容疑を否認、同年１２月に嫌疑不十分で不起訴処分になった。

　沖田さん側は「女性は車内での携帯電話の使用を注意された腹いせに、事件をでっち上げた」と主張していたが、
松丸裁判長は女性の供述内容について「詳細で信用できる」と認定。
この供述に基づいて警察が逮捕、検察が拘置請求したことはやむを得ないとした。

★女子大生が腹いせでウソは言うまい…「痴漢行為」認定

・１９９９年にＪＲ中央線の電車内で痴漢をしたと言われ不当に逮捕、拘置されたとして、
　東京都国立市の元会社員の男性（６３）が国と都、被害を申告した女性に慰謝料など
　約１１００万円を求めた訴訟の判決で、東京地裁八王子支部の松丸伸一郎裁判長は
　１０日「女性の証言は具体的で信用性が高く、原告が痴漢行為をしたと認定できる」
　として請求を棄却した。男性側は控訴する方針。

　男性は２１日間、留置・拘置された後、不起訴処分（嫌疑不十分）となったが、民事訴訟で
　は逆の結論となった。
　判決理由で松丸裁判長は「身体を女性に押し付けており、都迷惑防止条例違反に該当
　することは明らかだ。原告の供述は不自然、不合理で信用できない」と認定。
　さらに「逮捕や拘置は適法である」とした。

　男性は９９年９月２日夜、ＪＲ中央線の電車で帰宅途中、当時２０歳の女子大生に痴漢
　行為をしたとして都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕された。

　裁判で男性は「三鷹駅付近で女子大生に携帯電話で話すのをやめるよう注意した。
　国立駅で下車したところ、この女子大生が腹いせに警察官に『痴漢です』と虚偽申告した」
　と訴えていたが、判決は「携帯電話の使用を注意されるようなことで虚構の痴漢被害を
　申告するとは、通常想定できない」として退けた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041020.html

★痴漢えん罪で「事実は１つ」と判決批判

・東京地裁八王子支部で１０日、「痴漢行為があった」と認定され、賠償請求を棄却された
　原告の沖田光男さん（６３）は同日午後、東京都八王子市内で記者会見し「事実は１つ
　しかない。いずれ真実が勝利する」と判決への不満を訴えた。

　会見には、支援者数十人も参加。代理人の弁護士は「判決は客観的事実に目を
　向けない作文。控訴し、高裁で闘っていきたい」と述べた。

　沖田さんは、淡々とした表情で「痴漢をしていないと胸を張って訴えることで、同様の
　被害を受け泣き寝入りした人たちの激励になると思う。失うものは何もないので、広く
　痴漢冤罪（えんざい）の問題を社会に訴えていきたい」と話した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060410-17414.html

沖田氏のホームページ
http://homepage3.nifty.com/okita-m/

痴漢えん罪被害者救済ネットワーク
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/case/kokubaicase.htm

夕刊フジ特捜班「追跡」
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020914_03.html

クソガキどもを糾弾するホームページ
http://www.dreamhome.com.tw/freeweb/user/aoi122/hachiojichikandecchiage.htm

裁判傍聴同好会掲示板
http://72.14.203.104/search?q=cache:LGgcZSJwKP0J:hidebbs.net/bbs/saiban%3Fsw%3D7+%E6%B2%96%E7%94%B0%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA&hl=ja

１審有罪で２審で逆転判決が出て高裁が地裁を批判した例もある。沖田氏にも頑張ってほしい！
東京高裁（原田国男裁判長）は８日、東京の私鉄・西武新宿線の満員電車で女性に痴漢を
したとして強制わいせつ罪に問われた東京都中野区の男性会社員（４３）に対し、
無罪の判決を言い渡した。
懲役１年６カ月執行猶予３年（求刑懲役２年）とした一審・東京地裁判決を破棄した。

男性は「０３年１０月２２日朝、西武新宿線新井薬師前―高田馬場間の電車の中で、
女子高校生（当時１６）の下着の中に手を入れるなどした」として起訴されたが、
一貫して無罪を主張していた。
原田裁判長は「女子高校生が被害に遭ったのは間違いないが、女子高校生の証言は
男性を犯人とするには足りない」と述べた。
車内で男性は女子高校生の右後ろに立っていた。男性は「自分の後ろにいた外国人風の男が
犯人の可能性がある」と主張していた。
原田裁判長は「その可能性も退けられない」と男性側の言い分を認めた。
そのうえで、「警察がずさんともいえる再現実験で、外国人風の男の場所からは手が
届かないと決めつけ、被害者を誤って誘導した可能性がある」と指摘。
「本来なら起訴に至らなかった事案ではないか。（起訴されて生活苦に陥った）
男性の苦難を考えるとき、慎重の上にも慎重を期した捜査が必要だ」と警察・検察を批判した。

[朝日新聞]2006年03月08日15時12分
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080277.html
[関連スレ]
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141814615/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139027062/891
891 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 21:23:10 ID:oFR2S17z
このふんどし野郎かふんどし女か知らんが
判決に異論がある人たちがこう判示されるべきだった
この判断は誤りだって論じる事自体を封じようとしてるんだもんな
「判決が全て、それに勝る要素はない」って

ある判断に対する反対派は反対意見を以て
この判決を批判・監視する役割を担う
裁判に限らない。多数意見で一度決まった事だって
少数意見はその実効性や正当性を批判的に監視する役割を担う
それがまっとうな民主国家

それに対して論ではなく「判決が全て、それに勝る要素はない」の
繰り返しのみで封じ込みを図るのは卑劣

頭が空っぽだと卑劣さを身につけるしかないのか


＞それに対して論ではなく「判決が全て、それに勝る要素はない」の
＞繰り返しのみで封じ込みを図るのは卑劣
前スレでは松丸裁判長のふんどしを履いた女擁護が必死にこう訴えていた。
こいつは松丸伸一郎の「裁判長としての発言力」・松丸伸一郎の「１審判決としての判例」という力を借りなければ
意見ひとつまともにできないヘタレに過ぎない。
これを覆い隠すために松丸伸一郎の発言を連投したり住人に対する人格攻撃を連続コピペするしか出来ないのだ。
今後も繰り返すだろうが、所詮他人のふんどし履かなきゃ意見できないヘタレだということを肝に銘じておいてください。

松丸裁判長の判決の問題点
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあったが
「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみであり、これらについて補足説明はいっさい無い。
松丸裁判長のフンドシ履いて松丸裁判長マンセー意見や沖田氏を痴漢の加害者としたりする者は
上で挙げられた松丸裁判長の問題点にきっちり答えてからにしたまえ。

┏どうぐ━━━┓
┃　.DQN女性. ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ男女共同参画社会 　┃
┗┃　 Ｅ マスコミの力　 ..　　　┃
　 ┃　 Ｅ冤罪ミサイル 　 　 　 ┃
　 ┃　女性専用車両　　　 .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　 　 ┃中絶をしますか？ 　. 　 　 　 ┃
　 ┃→お腹の子.　　　　 　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それをするなんてとんでもない！ 　 　 　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

過去松丸裁判長は松本サリン事件で冤罪を製造していたことが発覚！
↓
松本サリン事件で、今から見れば「おかしい」と思う事柄でも、
センセ−ショナル報道の洪水だった当時に「被疑者不詳の
殺人罪というのは問題ではないか」と異議を唱えるのは
難しいことだっただろう。調合失敗の特ダネ報道は、
ＮＨＫと毎日新聞が展開した。ＮＨＫは、この情報の裏が
取れないのに報道した。毎日新聞は、地元の長野支局が
「確認取れないから」と抵抗したのに、東京の警察庁情報が
優先されてしまった。

　河野さん宅の捜索差押令状を出したのは松本簡易裁判所の
松丸伸一郎裁判官。「調合に失敗して毒ガスが出た」とするなら過失なのに、
殺人容疑で令状を出すのはおかしい。私はこの裁判官名を
"顕名報道"しながら、今後もひどい判決を出さないか、
みんなで監視していきたい。


「人権と報道関西の会」
http://www.geocities.jp/citizenandmedia/news94.htm
「ＮＨＫやらせ裁判に関心のあるみなさんへ」
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/nhk.html

ひとつ言える事は、痴漢冤罪の話題で痴漢被害について語ることは

詭弁の特徴
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

にあたる。痴漢に遭って嫌な思いをする・痴漢に遭って勇気を持ってそれを訴えたなど
沖田氏含め冤罪で苦しむ人について語るスレでは無関係ということを覚えておこう。

刑事訴訟法 217条
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM
> 第217条　30万円
> （刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、2万円）
> 以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、
> 犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、
> 第213条から前条までの規定を適用する。

平成3年(1999年)から平成13年(2001年)までの東京都迷惑防止条例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-05.htm
> 00年6月に通勤電車内で女子高校生の体に触った痴漢の疑いで現行犯逮捕され、
> (中略)…決定は、「最高刑が５万円以下の罰金という法定刑の軽微な事件で、

事件のあった平成11年9月当時の東京都迷惑防止条例の
第5条(痴漢を処罰する根拠になっている)の罰金は5万円であった。
一方刑事訴訟法217条で
現行犯逮捕されないと規定されている罪の罰金は2万円である。
よって事件のあった平成11年9月当時は痴漢という犯罪行為でも現行犯逮捕は合法であった。
『現行犯』ならね。

刑事訴訟法212条（当時）
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
　２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　　1．犯人として追呼されているとき。
　　2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。
　　3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
　　4．誰何されて逃走しようとするとき。

電車を降りた後、沖田氏はバス乗り場へ向かい歩いていた。女は警察に向かった。
この時点で犯人として追呼されている状態ではなくなった。もちろん痴漢の痕跡など存在しない。
沖田氏は黙秘こそしたものの逃走しようとはしなかった。
現行犯逮捕の要件以前に痴漢の『現行犯』ですらないのだ。

これも当時の規定である。
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM

補足としてこんなものもある。
http://www.tanteisha.net/taiho.html
> �@ 犯人として追呼されているとき。
> 犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、単に追われて逃げているだけではなく、
> その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
> その場の状況から、このような事情が認められれば、
> 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。

しかし、とどのつまり追呼とは「犯人を視界に捉えて追跡し続ける」ことに変わりは無いのだが。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126337539/

この女とバカ裁判官をどうにかしたい

これも置いておこう。使用は個人の自己責任にて。
つ詭弁の特徴
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

どうでもいいけど？
何故、そこまでして痴漢の擁護をするの？

女性として日頃ムシャクシャしてる時など電車で適当な男に
「この人痴漢です！」と叫ぼう。
たったそのひと言でどんなに地位と名誉がある男性だろうが
どんなに努力をしてきた男性だろうが一発で転落の人生になる！

その魔法の言葉「この人痴漢です！」
女性なら一度は言ってみませんかｗ

女性として日頃ムシャクシャしてる時など電車で適当な男に
「この人痴漢です！」と叫ぼう。
たったそのひと言でどんなに地位と名誉がある男性だろうが
どんなに努力をしてきた男性だろうが一発で転落の人生になる！

その魔法の言葉「この人痴漢です！」
女性なら一度は言ってみませんかｗ

>>21
それやって結局ウソがバレて裁判で負けて莫大な金額の支払いを
命じられた女がいるから、やめとけ。

どうでもいいけど、このスレッドを使い切ってからレスしような!!

>>19
＞何故、そこまでして痴漢の擁護をするの？

詭弁の特徴
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>23 は間違い!!
どうでもいいけど、下記のスレッドを使い切ってしまおうな!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144680003/

>それやって結局ウソがバレて裁判で負けて莫大な金額の支払いを
命じられた女がいるから、やめとけ。

今のところ日本国内ではいないよｗ
沖田さんの裁判も沖田さんは勝訴したけど女性はお金を払わなくてよくなったよｗ

一番の問題は痴漢を不起訴にした検察じゃないの？
って僕は思うぜ。

（　´ω`）´ω`）´ω`）´ω`） ´ω`）´ω`）´ω`）´ω`）´ω`）´ω`）´ω`）´ω`）

>>19
なぜ、そこまで男性を敵視するの？ブスだから？

>>27
不起訴になった痴漢って沖田事件に存在するの？

ちょっと気にくわないからってセクハラや痴漢にしたてあげる女は最低
実際に痴漢にあうと恐いけど、痴漢呼ばわりされる方が恐ろしい時代になったもんだ

>>30
沖田さんが不起訴になってるぞ。

>>31
詭弁の特徴
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>32
>>30が言いたいのは沖田事件で、沖田氏なのか他の人間か問わず、
痴漢は実在したのかって事じゃないの？

>>33
被害者の女性が居たのだから
痴漢が存在したのは間違いないでしょ？
それが沖田さんかは、断定できない
ようは警察の怠慢で不起訴になった。

>>34 痴漢でもない沖田さんがどうして起訴されなければならないんだ?!

>>35
起訴されていれば、有罪か無罪か？
ハッキリしたでしょ？

>>34
不起訴になったのは、痴漢そのものの存在がハッキリしなかったからでしょ？

>>35 まあ無実の沖田さんには(例えが)悪いけど、もし裁判で(不当にも)有罪とされたら
フェミマンセーの馬鹿メス共が勝ち誇ったようなバカレスしてくるんだろうなあ。
(特に今日の ID:70vbalxx みたいにネナベまでして････。)

しまった、>>38 は>>36 宛だった!!

>>34
>被害者の女性が居たのだから
>痴漢が存在したのは間違いないでしょ？
被害を訴えた女はいたが『被害者』の女性は存在していない。
よって痴漢が存在したのは間違いないというのは誤り。

まだ女を『被害者』と呼ぶ者がいるのかｗｗｗｗｗｗ

どうでもいい訳無いけど、下記のスレッドを使い切ってしまおうな!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144680003/

前スレで「現行犯」が２審で逆転判決を勝ち取るキーワードとなることは確認できた。

１審で松永裁判長は沖田氏が現行犯として逮捕されたと一言も言ってない。
松丸裁判長は女の供述内容について「詳細で信用できる」と認定。
この供述に基づいて警察が逮捕、検察が拘置請求したことはやむを得ないとした。

しかし、事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」と
途中で黙り込んだ女のどこが「詳細で信用できる」というのだろう？
「女は信用できる」という土台のもと成り立っている「逮捕・拘留」「敗訴」
例えるなら「姉歯元建築士が手掛けたマンション」だ。
どちらも土台がしっかりしていないので、倒壊の恐れがあるということだ。

当時の規定では痴漢という犯罪行為で現行犯逮捕はありうるが、沖田氏が現行犯である要件は
松丸裁判長はもちろんID:0LecFwFRも示すことができなかった。
２審裁判長がこの「現行犯」について着目したなら、勝てる見込みが大きくなる。

>>42
もういちど刑事訴訟法212条よく読み直してみましたが
1項で罪を行い終わったことが現認されていれば
2項の要件を満たす必要は満たす必要は無いようです。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
> ２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
> 1．犯人として追呼されているとき。

以下刑事訴訟法212条を文字通りよく読みなおすと
たとえば被害者が犯行時に誰から被害を受けたのか知っていれば
それは現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
2項 第1号の「追呼」の要件は不要ということになる。
また単に行い終わった者という過去完了形で表現されているから
「時間の経過」は問題とされていない。

(続き)
2項は犯人かどうかは明らかではないが
とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
この場合は「罪を行い終わってから間がない」と規定されているので
時間の経過が問題となる。

さて沖田さんの場合であるが
被害女性が犯行時に沖田さんから被害を受けたと言っているので
つまり現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
2項の準現行犯ではなく
1項の現行犯ということになる。
そうであればもちろん「追呼」は現行犯逮捕の要件ではなくなる。
また20分という時間の経過も問題ではなくなる。

(続き)
おそらく2項 第1号は、被害者が犯行直後に死亡してしまっていて
直接 犯行を現認した者はいないが、
犯行直後に被害者から別の人が犯人の追跡を継承したような場合
適用されるものと思われる。

しかし沖田さんの場合は被害者によって犯行を現認されている。
また被害者の供述が真実かどうかは
現行犯逮捕の要件とは別問題である。

守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

しかし、これだけは約束したいのですが、
彼女達には必ずなんらかの社会的制裁は受けてもらいます。
今回の事件で許せない人間が３人いるんですが、
その内の一人の適当な証言をした被害者の友人には、
可能なら刑事告訴もしたいくらいです。

>>46
女性は証言しただけなので
問題はその証言を鵜呑みにした県警にあります。
それから男性の弁護士も
女性の証言の裏づけをとらなかったことにも
問題があります。

誰しも証言の内容が間違うことはありますが
証言の内容に誤りがあっただけで
社会的制裁を受けろというなら、
被疑者 被害者どちらの立場にあるにしても
証言なんかできないですね。

>>47
また、いろいろと涌いてるな。

うっかり間違いだったのか、意図的に嘘をついたのかはハッキリしていない。
また、うっかり間違いだったとしても、結果としてそれにより他人に迷惑をかけたのなら
何らかの謝罪をするのは、常識を持った人間としてごく当たり前の行動では？

>>43
間違っていますね。
第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　 1．犯人として追呼されているとき。

昨日散々タイムラグを主張していたかと思ったら今度は「時間の経過」か。
時間の経過という概念を含めて法解釈を始めたあたり進歩したようだが解釈にあまりに自分の希望的観測が入りすぎているようだね。
それでは男性Ａが女性Ｂに股間を押し付ける痴漢行為を働いてから「逮捕」される瞬間までをシミュレートしてみようか。
言うまでも無く逮捕とは「身柄を確保」すること。警察官がこれを行う場合が殆どだが刑事訴訟法第213条により「私人現行犯逮捕」の場合もある。
第213条　現行犯人は、何人でも、逮補状なくしてこれを逮捕することができる。

男性Ａが女性Ｂに近寄り隣り合った。
→現時点では犯行は行われていない。（犯行＝刑事訴訟法でいう「罪」としている）
男性Ａが女性Ｂに股間を押し当てようと下半身を突き出した。
→犯行が行われようとしている瞬間である。生憎未遂では現行犯逮捕は不可。
男性Ａが女性Ｂに股間を押し当てた瞬間。
→刑事訴訟法第212条「現に罪を行い、」に該当する『現行犯』である。
男性Ａが女性Ｂに股間を押し当てている最中。
→この時点でもまだ現行犯人だ。現行犯である「男性Ａ」を知りうる者が女性Ｂだけであるなら「痴漢！」と叫んだり第三者に被害を訴えることもできる。（注１）
男性Ａが女性Ｂから股間を離した瞬間。
→この時点が刑事訴訟法第212条「又は現に罪を行い終つた者」に該当する。まだまだ現行犯だ。
男性Ａが女性Ｂから股間を離した瞬間から電車を降りるまで
→犯行を行い終わった瞬間以降が「追呼」開始となる。電車内は密室のため犯人である男性Ａは現場を動けないこともあり女性Ｂの傍を離れない限り追呼は成立しているものとみなされる。
ただし男性Ａが電車内を移動したなら女性Ｂも後を追わなければ追呼は『準現行犯』成立しない。

ここで刑事訴訟法第212条第2項をもういちど読んでみよう。今回のケースにおいて現時点で犯行を行い終わった男性Ａを準現行犯とする要件に
「罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるとき」「犯人として追呼されているとき」の２つの要素が同時に満たされなければならない。
男性Ａと女性Ｂが電車を降りてからの行動
男性Ａはバスに乗車するためバス乗り場へ向かった。一方女性Ｂは被害を届けるために鉄道警察署へ向かった。ここで重要なのが『男性Ａと女性Ｂが別行動を取った』ということである。
→刑事訴訟法第212条第2項第1号「犯人として追呼されているとき。」に該当しなくなった。つまり現時点をもって男性Ａは『(準)現行犯ではなくなった』のだ。
男性Ａが女性Ｂから股間を離した瞬間からどれだけ時間が経過していようと、ここで『追呼』という要件が失われてしまったのだ。

犯行が行っている最中・犯行を行い終えた瞬間・・・・・『現行犯』
犯行を行い終えた・・・・・・・・・・・・・・・・・・『追呼』している場合に限り『準現行犯』（ただし時間制限あり）

�@ 犯人として追呼されているとき。
犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、単に追われて逃げているだけではなく、その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
http://www.tanteisha.net/taiho.html
このページの解説では「その状況が犯人として追跡されていると認められる事情」がある場合「犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ない」らしい。
男性Ａを犯人として追跡されていると認められる事情とはどんなものか？
・電車内や駅構内に監視カメラが設置されておりそれが正常に作動しており、男性Ａの犯行および女性Ｂの代わりに男性Ａを追跡できる状態であること。
・（注１）の時点で女性Ｂが「痴漢！」と叫び第三者が犯行を目撃した場合男性Ａを現行犯として対処できた。当然女性Ｂの代わりに第三者が男性Ａの追呼を継承することができる。
こういう場合は女性Ｂは男性Ａを引き続き追呼せずに鉄道警察署へ向かうことができる。
ただし
・電車を降りた後女性Ｂが犯行をまったく知らない第三者に追呼を依頼した場合。これはどうだろう？昨日追呼の継承として第三者に継承させたと述べられていたが、まさにこのケースだ。
（まぁこの場合自分が追呼を継続し第三者に警官を呼んできてもらうのが無難だが。）

>>44
＞2項は犯人かどうかは明らかではないが
＞とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
＞この場合は「罪を行い終わってから間がない」と規定されているので
＞時間の経過が問題となる。
『犯人かどうかは明らかではないがとにかく犯人として追呼されていれば準現行犯である』というのがおまえの解釈か。
これは電車を降りた後女性Ｂが犯行をまったく知らない第三者に追呼を依頼した場合、男性Ａは準現行犯とみなされる、というすぐ上の問に対する答だな。
第三者にとっていま自分が追呼している男性Ａが犯人かどうか明らかではない。
このような場合でも、犯行が終わった瞬間から男性Ａに対する追呼を継続できている状態であれば準現行犯とみなされるという意味である。
君の解釈だと道端ですれ違った人に対しても痴漢として追呼を開始すれば準現行犯だとなってしまう。まさにでっちあげ天国。

刑事訴訟法第212条第2項　（前略）罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは（後略）
刑事訴訟法第212条第2項第1号　犯人として追呼されているとき。

犯行を行い終えた瞬間から追呼の継続が成立しているからこそ「犯人として追呼されている」と呼べるのであり、
この条件でなければ準現行犯とはみなされない。そしてその追呼も長時間継続することができない。

＞さて沖田さんの場合であるが
＞被害女性が犯行時に沖田さんから被害を受けたと言っているので
＞つまり現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
＞2項の準現行犯ではなく
＞1項の現行犯ということになる。
＞そうであればもちろん「追呼」は現行犯逮捕の要件ではなくなる。
＞また20分という時間の経過も問題ではなくなる。
上でシミュレーションした通り、罪を行い終わった『者』ではなく『時』によって現行犯か準現行犯かが決定される。

犯行を行っている最中・終えた瞬間で無ければ現行犯にはならない。
電車内、警察官は乗り込んでいないという状況。沖田氏が現行犯だというのであれば刑事訴訟法第213条「私人現行犯逮捕」しかありえない罠。
ところが女は沖田氏の身柄を拘束しなかった。
（注１）に相当する時点で「痴漢！」と叫ぶこともしなかった。
当事者以外誰も痴漢という犯行を知らなかった。
沖田氏が痴漢したとされる現場から移動することを許してしまった。

よって「追呼」は沖田氏を痴漢の(準)現行犯として逮捕するための絶対的必要条件である。

>>45
＞おそらく2項 第1号は、被害者が犯行直後に死亡してしまっていて
＞直接 犯行を現認した者はいないが、
＞犯行直後に被害者から別の人が犯人の追跡を継承したような場合
＞適用されるものと思われる。
この場合もあてはまるな。
↓
・電車を降りた後女性Ｂが犯行をまったく知らない第三者に追呼を依頼した場合。これはどうだろう？昨日追呼の継承として第三者に継承させたと述べられていたが、まさにこのケースだ。
犯行を終えた瞬間から、犯人を現認した者による追呼の継承を受けることが絶対的必要条件であることに変わりはないが。

＞しかし沖田さんの場合は被害者によって犯行を現認されている。
＞また被害者の供述が真実かどうかは
＞現行犯逮捕の要件とは別問題である。
犯行を現認されようと犯行を終えた瞬間「現行犯」ではなくなっている。
沖田氏と別行動を取り誰も沖田氏を追呼していない以上「準現行犯」の要件も消失している。

はい、残念でした。

>>47
＞女性は証言しただけなので
＞問題はその証言を鵜呑みにした県警にあります。
＞それから男性の弁護士も
＞女性の証言の裏づけをとらなかったことにも
＞問題があります。
女の責任は不問にして警察と女の弁護士に対して責任追及をおこなう。
事実上の『責任転嫁』だよ。
＞誰しも証言の内容が間違うことはありますが
＞証言の内容に誤りがあっただけで
＞社会的制裁を受けろというなら、
＞被疑者 被害者どちらの立場にあるにしても
＞証言なんかできないですね。
宣誓したうえでの証言だ。当然「責任」は発生する。偽証したなら当然偽証罪で社会的制裁を受けてしかるべき。

ここは男女板だから女を糾弾するほうに傾くのは認めよう。
しかし今回の事件に至ったすべての者を平等に糾弾することも必要だ。

虚偽の申告をした女はもちろん女の証言を鵜呑みにして逮捕拘留した警察や女の証言のみ聞き入れた松丸裁判長
これらの過失についても追求してみようではないか。

＞以下刑事訴訟法212条を文字通りよく読みなおすと
＞たとえば被害者が犯行時に誰から被害を受けたのか知っていれば
＞それは現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
＞2項 第1号の「追呼」の要件は不要ということになる。
＞また単に行い終わった者という過去完了形で表現されているから
＞「時間の経過」は問題とされていない。
＞2項は犯人かどうかは必ずしも明らかではないが
＞とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
＞この場合は「罪を行い終わってから間がない」と規定されているので
＞時間の経過が問題となる。

＞さて沖田さんの場合であるが
＞被害女性が犯行時に沖田さんから被害を受けたと言っているので
＞つまり現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
＞2項の準現行犯ではなく
＞1項の現行犯ということになる。
＞そうであればもちろん「追呼」は現行犯逮捕の要件ではなくなる。
＞また20分という時間の経過も問題ではなくなる。

所詮「いかに沖田氏を現行犯逮捕にするか」ということに主眼をおいて法解釈した産物に過ぎませんでしたね。

>>52
> 犯行を行っている最中・終えた瞬間で無ければ現行犯にはならない。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
212条 1項を文字通り読めば
「追呼」が必要とか「終えた瞬間」でなければならないなどということは
どこにも書かれていませんが？

>>57
> 「いかに沖田氏を現行犯逮捕にするか」ということに主眼をおいて法解釈した

ちなみに「疑わしきは罰せず」というのは裁判においての事であり
基本的に捜査段階での適用とは全く違います。
(無罪の推定で捜査をしたら犯人は捕まりません)

>>57
＞2項は犯人かどうかは明らかではないが
＞とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
自分ではこのように法解釈をしておきながら他人の法解釈に対しては

＞どこにも書かれていませんが？
ありきたりの反論だな。

どこにも書かれていないなどと反論するなら法解釈そのものをやめることだな。

>>58
＞> 「いかに沖田氏を現行犯逮捕にするか」ということに主眼をおいて法解釈した
この指摘を正当化するための言い訳がこれ。
↓
＞ちなみに「疑わしきは罰せず」というのは裁判においての事であり
＞基本的に捜査段階での適用とは全く違います。
＞(無罪の推定で捜査をしたら犯人は捕まりません)


さぁ次は沖田氏を痴漢に仕立てageるため、そして女を正当化するためにどんな言い訳が繰り広げられるでしょうか！？
↓

>>54
> 宣誓したうえでの証言だ。当然「責任」は発生する。
> 偽証したなら当然偽証罪で社会的制裁を受けてしかるべき。

もちろん宣誓したのだから自らが事実を証言する責任はある。
しかしそれは人間の五感や記憶に頼るから
誤りが生じることは本質的に避けられない。

偽証なら偽証として告発し
あとは司直の手にゆだねることになる。
社会的制裁をしていい理由はまったくない。

>>59
> どこにも書かれていないなどと

どこにも書かれていないというのは刑事訴訟法の
現行犯人の規定の中には
どこにも書かれていないという意味ですよ。

「追呼」が必要とか「行い終つてから間がない」というのは
準現行犯の場合であって
現行犯の場合ではありません。

>>63
その通り。現行犯で逮捕されたら追呼の必要はない。
しかし現行犯逮捕せず、現場から立ち去ったのであれば追呼しなければ準現行犯の状態を保持できません。

>>62
君の反論が「どこにも書かれていない」で終了ならば

＞2項は犯人かどうかは明らかではないが
＞とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
『犯人かどうかは明らかではないが』などと刑事訴訟法に規定されていません。終了。

でおけ？

>>61
＞しかしそれは人間の五感や記憶に頼るから
＞誤りが生じることは本質的に避けられない。
そんなもの「記憶が定かではありませんが〜」と付け加えるもしくは証言しなければいいだけ。
誤った証言するよりはまし。

>>64
> 現場から立ち去ったのであれば追呼しなければ準現行犯の状態を保持できません。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

沖田さんは被害者に犯行を現認されているので
準現行犯ではなく現行犯です。
よって212条 2項ではなく1項が適用されるから
追呼の必要はありません。
また犯行の直後瞬間である必要もありません。

>>66
> そんなもの「記憶が定かではありませんが〜」と付け加えるもしくは証言しなければいいだけ。
> 誤った証言するよりはまし。

証言が事実かどうかを検証するのは司法警察の仕事で
証人本人の仕事ではありません。

>>67-68
君頭悪いね。

シミュレーションまで交えて解説した>>49-56に対する反論が
＞どこにも書かれていませんが？
と「規定がない＝間違い」とする論法
＞「追呼」が必要とか「行い終つてから間がない」というのは
＞準現行犯の場合であって
＞現行犯の場合ではありません。
と>>44の主張が>>49-51を経て>>52で覆されているのにその経緯を無視して>>44をぶり返す論法。
まさに詭弁の特徴
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

私の法解釈について自分の解釈をぶつけ、論理で覆すことはできないようだな。

>>67
＞沖田さんは被害者に犯行を現認されているので
＞準現行犯ではなく現行犯です。
＞よって212条 2項ではなく1項が適用されるから
＞追呼の必要はありません。
＞また犯行の直後瞬間である必要もありません。

上でシミュレーションした通り、罪を行い終わった『者』ではなく『時』によって現行犯か準現行犯かが決定される。
>>49-51を経て>>52で覆されているのにその経緯を無視して>>44をぶり返す
まさに詭弁の特徴
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>70
> 私の法解釈について自分の解釈をぶつけ、論理で覆すことはできないようだな。

刑事訴訟法212 第1項を文字通り読むだけですが。

>>68
＞証言が事実かどうかを検証するのは司法警察の仕事で
＞証人本人の仕事ではありません。
誤った証言は司法警察の仕事に混乱を招き事件解決の妨げになります。
証人は自分が正しいと確信したことを話さなければなりません。

>>70
> まさに詭弁の特徴
>　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

決着って何のこと？
地裁判決？

　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 もももも、もしもし王監督さんですか？
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　 まままま松井ですけどややややっぱり
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　 ぼ、僕もＷＢＣ出たいなぁなんて(ﾋﾟｯ)
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　 ツーツーツー
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　　 　/ 　　　　　　　　 | 　　　　 ﾉヽ＿_|_|

>>73
> 誤った証言は司法警察の仕事に混乱を招き事件解決の妨げになります。
> 証人は自分が正しいと確信したことを話さなければなりません。

そんなことは>>61で言いましたが？

>>72
＞2項は犯人かどうかは明らかではないが
＞とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。

刑事訴訟法第212条第2項読んでも『犯人かどうかは明らかにはないが』などどこにも書かれていませんが。

>>74
私の意見に対して君が意見を出さなかったらそれで終了となります。
上でシミュレーションした通り、罪を行い終わった『者』ではなく『時』によって現行犯か準現行犯かが決定される。
であるにも拘らず君は私のこの意見を覆すこともせず、無視して
＞沖田さんは被害者に犯行を現認されているので
＞準現行犯ではなく現行犯です。
＞よって212条 2項ではなく1項が適用されるから
＞追呼の必要はありません。
＞また犯行の直後瞬間である必要もありません。
などと主張した。まさにぶりかえし。

>>77
> 刑事訴訟法第212条第2項読んでも『犯人かどうかは明らかにはないが』などどこにも書かれていませんが。

今回の事件では沖田さんの犯行が被害者に現認されているので
現に犯行を行い終わった者であることが明らかですから
第2項の適用ではありません。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

>>76
だから無責任なことはいえないということだが。

>>79
犯行を行い終えてから現場を立ち去ったわけだが。
当然現行犯ではなくなっている。

＞今回の事件では沖田さんの犯行が被害者に現認されているので
＞現に犯行を行い終わった者であることが明らかですから
＞第2項の適用ではありません。
ならばこの時点で逮捕しなければ現行犯逮捕はありえない罠。
刑事訴訟法第213条の私人現行犯逮捕できたのになぜしなかったのだ？

現行犯で逮捕されたら追呼の必要はない。
しかし現行犯逮捕せず、現場から立ち去ったのであれば追呼しなければ準現行犯の状態を保持できません。

>>77

２１２条２項はいわゆるみなし規定というやつ。専門的には擬制なんて言葉
をよく使います。つまり、２項の条件があれば現行犯とみなしてもよいと
いうこと。だから現行犯かどうかは明らかでないのは当たり前。明らかなら
敢えて現行犯人とみなさなくてもそのまま現行犯として逮捕してしまえばよいだけ。

>>78
> 罪を行い終わった『者』ではなく『時』によって現行犯か準現行犯かが決定される。

今回の事件のように被疑者の犯行が被害者に現認されていれば
212条 第1項の要件を満たすので
現行犯逮捕は犯行の直後瞬間でなければならないという主張は
崩れてしまいます。

212条 第1項による現行犯逮捕は現に罪を行い終っていればよいのであって
行い終ってから間がない必要は無いのです。

>>83
> 現行犯逮捕せず、現場から立ち去ったのであれば追呼しなければ準現行犯の状態を保持できません。

>>85で言ったとおり
沖田さんは第2項の準現行犯の適用ではありません。

>>84
その2項の第1号には「犯人として追呼されているとき」とある。
これはつまり「犯人を現認した被害者あるいは目撃した第三者」から追呼の継承を受けたことが前提である。
だから大元の「現行犯」の目撃者もなく誰も現認してないのであれば、もちろん準現行犯は成立しない。

>>82
＞ならばこの時点で逮捕しなければ現行犯逮捕はありえない罠。

犯行後約３０分程度経過した場合でも現に犯行を行い終わった者に
含めた判例があるから、この犯行から身柄確保までのタイムラグは
かなり広く解釈されている。だからその場で逮私人捕する必要はございません。

>>85で言ったとおり
沖田さんは第2項の準現行犯の適用ではありません。

前スレでは準現行犯に拘って、それの成立要件である
追呼に拘ってたくせにねｗ

そういうころころ趣旨が変わる主張を信用に値しないと判断するんだよ。

>>80
> 無責任なことはいえないということだが。

だから>>61で言ったとおり証人は自らが見聞きした事実を
ありのままに証言する責任はありますよ。
しかし記憶が間違っていないことにまで責任は負えません。
どんな人間でも記憶や五感が正確である保証が無い以上。

証言が必ずしも正確でないことを許容しないと
証言という制度自体が成り立たなくなります。
偽証してよいなどと言っているわけではありません。

>>87

残念だけど間違い。
例えば、コンビニなどで店員が窃盗行為を現認はしなかったのだけど
挙動不審者がいて、もしもしポケットの中の物を見せていただけますか
と尋ねたところその者が突然逃走した。このときは現行犯人とみなしても
よいということ。犯行の現認は要件ではありません。

>>88
>>1によると沖田さんは犯行10分後に逮捕されていますね。
だから今回の判決では30分ではなく10分後の現行犯逮捕は
合法であるとしたわけですね。
10分で違法とした判例(確定)はありますか？

>>91
本当はそれはいけないことなのでは？法律的には。

逃走した場合の扱いはワカランが、任意の職質を拒否することは、
法律上は許されているはずだよね？
（実務上は許されないのだろうけど・・・ってそれで無理して元公安長官白川議員を怒らせた警察官がいたよね、そう言えば）


＃別に沖田さんが突然逃走したわけでもないだろうに

>>85-86
とうとう「他人の意見にいっさい耳を貸さない」ことを決め込んだかｗ
君がいくら同じ主張を繰り返そうが>>49-56を覆さなければ空振りに終わる。

212条第1項　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
犯行を行い終わった直後を過ぎればその者は「現行犯」ではなくなる。
212条第2項　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　　1．犯人として追呼されているとき。
犯行を終わった瞬間から追呼が継続されていなければ「準現行犯」ではなくなる。

よって股間を押し付けている最中・押し付けた直後に私人現行犯逮捕されなかったため「現行犯」は成立しません。
追呼が途切れてしまったので「準現行犯」も成立しません。
沖田氏の現行犯逮捕は不当逮捕だったわけです。

>>91
そのケースは212条 第2項ですね。
だから今回の事件とは関係ありません。

>>88
過去の判例があるからとすべてのケースがそれにあてはまるわけではありません。
まさに詭弁の特徴
　２：ごくまれな反例をとりあげる
だね。

>>90
> 証言が必ずしも正確でないことを許容しないと
> 証言という制度自体が成り立たなくなります。

でも、その許容範囲はどうなのよ？ってことでしょう？
無実の人間を犯罪者だと証言することは、記憶の曖昧さで片付けられる要件で
はないでしょう、と言ってしまうと極論すぎるけど

曖昧な証言を繰り返せば、証言の信憑性は落ちているものだと思うのですが。

>>89
＞前スレでは準現行犯に拘って、それの成立要件である
＞追呼に拘ってたくせにねｗ

＞そういうころころ趣旨が変わる主張を信用に値しないと判断するんだよ。

へぇ〜。『誰が？』ｗ

もう少し専門的な解説を加えると、現行犯とみなしてもよいということは
現行犯との推定を受けるという意味。推定を受けているだけで確定したわけでは
ないので、現行犯ではないという証明があれば直ちに現行犯人でなくなる。
前例でいうなら、コンビニから逃走した者がポケットの中の物を店員に見せて
それが盗品でなければ現行犯の推定がその場で消滅します。

>>94
> 押し付けた直後に

直後でなければならないのは第2項に該当するケースです。
今回のように第1項に該当する場合は
行い終わっていれば(文面上)時刻の経過は
問題になりません。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

>>92
またソース出せ論法ですかｗ
＞10分で違法とした判例(確定)はありますか？
「10分で違法とした判例(確定)が無い＝合法」と決め付けることが狙いなんだね。
他人に求めるくらいなら自分で調べて示すほうがより説得力があるのにそれをしないほうが信用できないレスということですよ。

>>97
確実なものを証言するに限りますね。

>>97
> でも、その許容範囲はどうなのよ？ってことでしょう？

それはわたしにはわからない。
とにかく偽証があったのなら偽証として告発し
司直の手にゆだねるべきであって、
社会的制裁は許されないというだけです。

>>100
時刻の経過が問題にならないのは犯行の最中もしくは犯行を終えた直後です。
つまり股間を押し付けている最中もしくは直後に逮捕されなければ第1項の「現行犯」ではなくなるわけです。

第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

>>99
> 現行犯とみなしてもよいということは
> 現行犯との推定を受けるという意味。

沖田さんは犯行を現認されているのです。
推定ではなく。

>>104
> 股間を押し付けている最中もしくは直後に

それは間違いです。
なぜなら「行い終わって間がない」と言っているのは第2項だからです。
第1項は時刻の経過を要件にしていません。

>>100
＞時刻の経過は問題になりません。

そんな馬鹿なことはない。現行犯逮捕するにはやはり時の経過という要素を
抜きにしてはできない。判例はないが、犯行後１週間も経過してから現行犯逮捕
なんかできない。この場合は逮捕状に基づく通常逮捕しか無理。

>>107
> 犯行後１週間も経過してから現行犯逮捕

>>1によると沖田さんが逮捕されたのは
犯行後10分とのことですが。

現行犯に関して『者』だけにやたら執着している香具師がいるが、もういちど刑事訴訟法第212以上を読んでみよう。

第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。

『』で括った部分に注目。『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないのだ。
痴漢行為をしている『最中』もしくは痴漢行為を終えた『直後』の『者』

いちど行為を終えてしまったのであればその『者』は現行犯ではなくなる。だから第2項第1号の『追呼』による準現行犯という扱いになるのだ。

>>104
＞第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

判例に従って、脚色すれば
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終わってから３０分以内の者を
　　　　　　現行犯人とする。

>>110
> 判例に従って、脚色すれば
> 第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終わってから３０分以内の者を
>　　　　　　現行犯人とする。

>>1によると沖田さんが逮捕されたのは
犯行後10分とのことですが。

>>110
ウケタｗ

>>107
時刻の経過は大問題です。

第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。

『』で括った部分に注目。『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないのだ。
痴漢行為をしている『最中』もしくは痴漢行為を終えた『直後』の『者』が現行犯ですからね。

いちど行為を終えてしまったのであればその『者』は現行犯ではなくなる。だから第2項第1号の『追呼』による準現行犯という扱いになります。

>>111

１０分なら３０分以内という条件を満たす。だから現行犯人。

>>109
> 『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないのだ。

被害者が知らないうちに犯行が行われていれば
当然「現に」は成り立たなくなる。
しかし被害者が沖田さんに股間を押し付けられたことを
犯行と同時に被害者が認識しているので
その時点で犯行が現認されたことになる。

>>115
＞被害者が知らないうちに犯行が行われていれば
＞当然「現に」は成り立たなくなる。
もちろん現行犯など論外。
＞しかし被害者が沖田さんに股間を押し付けられたことを
＞犯行と同時に被害者が認識しているので
＞その時点で犯行が現認されたことになる。
犯行を現認したにも関わらず逮捕せずに逃がしてしまった。だから現行犯の要件は消失する。

>>109

あのね、追呼というのは例えば、ドロボーと言われて追いかけられて
いるような状況を指すの。
あまり変な解釈しないでね。

>>114
これ以上詭弁の特徴
　２：ごくまれな反例をとりあげる
に沿った脚色を本件に当てはめるなｗ

沖田氏は２１２の１項により現行犯逮捕された。
間違いないよ。２項じゃない。

>>116
> 犯行を現認したにも関わらず逮捕せずに逃がしてしまった。だから現行犯の要件は消失する。

それは212条 第2項の場合。
第2項では追呼が必要といっているので見失ってしまえば
準現行犯逮捕の要件は消失する。
しかし沖田さんの場合は
第2項ではなく第1項の適用になるから
見失ってしまっても現行犯逮捕の要件は消失しません。

>>117
『追呼』を辞書で調べてごらん。載ってないでしょ？
『追う』と『呼ぶ』のいづれかあるいは両方を行うという意味なのだよ。

>>105
現行犯の１項か２項かとかさっぱりわからんけど

女が虚偽の告発をしている場合、「犯行を現認されている」って自体が陳腐化してしまうと思うのですが

>>120
＞しかし沖田さんの場合は
＞第2項ではなく第1項の適用になるから
＞見失ってしまっても現行犯逮捕の要件は消失しません。

何回目？ｗ

『現に』犯行を行い『現に』犯行を終えた時点をとっくに過ぎている。
第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。

都合の悪い>>109はスルーですか？ｗ

第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。

ならば現行犯逮捕とは『現に』犯行を行っている者を逮捕する、又は『現に』犯行を行い終つた『者』を逮捕しなければ成り立たない罠。

>>118

またアホなことを言う人がいますね。判例は１つで十分。
いや一つだから意味がある。一つだからそれが裁判基準となりうるの
です。判例は最高裁の確定判決だから、下級裁判所はすべてそれに拘束
されます。判例違反の判決は上告理由となる。刑事訴訟法をみようね。

頭こんがらがっちゃって

第１項と第２項の内容を書いてくれだれか

それと、裁判上、どっちって記載されてるの？

１項で逮捕とかって記載されてるってことなの？

>>125
知らなかった、地裁、高裁の判例は判例にならないんだね・・・

>>126
>>14-15（ソースもリンクされている）

>>123
> 『現に』犯行を終えた時点をとっくに過ぎている。

単に「行い」ではなく
「行い終わって」いればいいので、
「現に」という言葉であらわされる犯行の現認があれば
時刻の経過によっても
第1項の現行犯逮捕の要件は消失しません。

>>125
法律の規定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。判例
法律で規定があいまいなものに関して過去に最高裁が出した判決が「法解釈」として使われることがあるが
法律の規定と相反する判例だった場合、「こういう考え方もある」と参考にされる程度。

>>128
ﾄﾝｸｽ^^;

>>127

訴訟するかどうか決めるときの参考程度にはなるが、
最高裁判決のような拘束力はまったく生じません。

>>129
＞単に「行い」ではなく
＞「行い終わって」いればいいので、
それでは『現に』という言葉は意味をなさなくなる。
たとえ現認があろうと犯行を行い終えてすぐ逮捕されなければ
第1項の現行犯の要件はそこで消失する。

>>129
＞単に「行い」ではなく
＞「行い終わって」いればいいので、
＞「現に」という言葉であらわされる犯行の現認があれば
＞時刻の経過によっても
＞第1項の現行犯逮捕の要件は消失しません。

所詮『現に』という言葉をまったくスルーしたうえでの解釈に過ぎませんでしたね。

>>130
＞、「こういう考え方もある」と参考にされる程度。

アホ。
判例は下級裁判所の判断を拘束する。

>>129
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。

君の言葉を借りるが、どこにも「犯行の現認があれば時刻の経過によってもこの（現行犯）要件は消失しない」などと書いてませんね。

>>133
> たとえ現認があろうと犯行を行い終えてすぐ逮捕されなければ
> 第1項の現行犯の要件はそこで消失する。

いいえ。
「現に」の意味は犯行の現認であって
時刻の経過を意味していません。

それだけでは時刻の経過の扱いについてあいまいになるから
わざわざ「行い」あるいは「行い終わって」と
時刻の経過の扱いについて別に規定している。
よって時刻の経過によって現行犯逮捕の要件は消失しない。

あくまで「犯行を終わって間がない」ことが要件になるのは
第2項のほうです。

>>137
＞いいえ。
＞「現に」の意味は犯行の現認であって
＞時刻の経過を意味していません。

>>49-53のシミュレーションで示された通り、時刻の経過こそが重要な鍵となるのです。

＞それだけでは時刻の経過の扱いについてあいまいになるから
＞わざわざ「行い」あるいは「行い終わって」と
＞時刻の経過の扱いについて別に規定している。
＞よって時刻の経過によって現行犯逮捕の要件は消失しない。

それならあなたもシミュレーションなりで解説してごらんなさい。
所詮「あなたの主張」止まりですから。

>>136
> 「犯行の現認があれば時刻の経過によってもこの（現行犯）要件は消失しない」などと書いてませんね。

第1項には「犯行を終わって間が無い」などと書いていませんね。

>>138
> それならあなたもシミュレーションなりで解説してごらんなさい。

所詮「あなたの主張」止まりですから。

第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。
これの解釈について
＞いいえ。
＞「現に」の意味は犯行の現認であって
＞時刻の経過を意味していません。
詭弁の特徴
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞それだけでは時刻の経過の扱いについてあいまいになるから
＞わざわざ「行い」あるいは「行い終わって」と
＞時刻の経過の扱いについて別に規定している。
＞よって時刻の経過によって現行犯逮捕の要件は消失しない。
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まずはシミュレーションを覆すだけのシミュレーションなり資料なりを示してしかるべき。

>>141
> まずはシミュレーションを覆すだけのシミュレーションなり資料なりを示してしかるべき。

わたしが何か一生懸命書いても
それはお前の脳内シミュレーションとか言われるだけだから書かないよ。
わたしも>>49-53は脳内シミュレーションだと思っている。

>>49-53
はシミュレーションというか今までと変わらないあなたの主張でしょう？
わたしと同レベルだよ。

109 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/17(月) 15:28:34 ID:GmE1GUz9
現行犯に関して『者』だけにやたら執着している香具師がいるが、もういちど刑事訴訟法第212以上を読んでみよう。

第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。

『』で括った部分に注目。『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないのだ。
痴漢行為をしている『最中』もしくは痴漢行為を終えた『直後』の『者』

いちど行為を終えてしまったのであればその『者』は現行犯ではなくなる。だから第2項第1号の『追呼』による準現行犯という扱いになるのだ。

＞いいえ。
＞「現に」の意味は犯行の現認であって
＞時刻の経過を意味していません。
このように『現に』をスルーして現認したと『者』だけを重要視。

＞それだけでは時刻の経過の扱いについてあいまいになるから
＞わざわざ「行い」あるいは「行い終わって」と
＞時刻の経過の扱いについて別に規定している。
ちゃぁ〜んと第1項に『現に』と規定されているのに事実上スルー。

＞よって時刻の経過によって現行犯逮捕の要件は消失しない。
刑事訴訟法第212条を真っ向から否定する発言だなｗ

>>143
今までと変わらない主張するためにシミュレーションまでした私と
シミュレーションしてみろといわれて煽ることしかできない君。

＞わたしと同レベルだよ。
どこが同じレベルですか？

>>142
＞わたしも>>49-53は脳内シミュレーションだと思っている。
その「脳内シミュレーション」に匹敵するものすら示すことができんのか？ｗ
＞わたしが何か一生懸命書いても
＞それはお前の脳内シミュレーションとか言われるだけだから書かないよ。
自分ができないことを「私が文句言うから書かない」と責任転嫁ですか？ｗ

こういった『一生懸命でないレス』に対して脳内レスなどといわれるのは当然のことだが
一生懸命書いたものを脳内シミュレーションなどと言われた日にゃ頭にくるよね〜？ｗ

>>142-143はあなたがなんのレスもしないで私のシミュレーションを「脳内シミュレーション」だと言い放ったレスなんだからね。
責任転嫁は認めないよｗ

>>144
> ちゃぁ〜んと第1項に『現に』と規定されているのに事実上スルー。

第2項は「犯人とみなす」という言葉を使って犯行が現認されていない場合を規定している。
第1項の「現に」はそれと対になって犯行の現認されている場合を規定している。
(犯人が現認されているかどうかによる区別)

同じように第2項の「行い終わって間がない」は
第1項の「行い終わって」と対になっている。
(時刻の経過による区別)

だから「現に」を第1項による犯行直後瞬間でなければならないとする解釈は間違い。

>>147
『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないという解釈は覆らない。

>>144
だから沖田さんの場合は
>>147の犯行が現認されているかどうかによる区別に従えば → 現認されている。
時刻の経過による区別に従えば → 10分経過しているが「行い終わって」を満足する。

沖田さんの現行犯逮捕は
第1項の二つの要件を満足していますね。

>>148
覆っていますよ。

>>149

現行犯逮捕する場合の犯行の現認についてはその真偽は問わないから
女が痴漢されたと虚偽の供述をした場合でも現行犯の現認に含まれます。
その現認の真偽はあくまで逮捕後の取調べや裁判の中で明らかにする
べきことだからです。

>>149
電車内で逮捕されたのであればね。

>>150
「現に」を第1項による犯行直後瞬間でなければならないとする解釈は間違いと述べたに過ぎません。
>>147はいかに「現に」をスルーするか解釈したに過ぎないからです。

>>151
だから>>149と>>147で言っているのは
女性の供述の真偽に関係なく警察が現行犯逮捕したことが
合法であったというだけです。
沖田さんが痴漢をしたかどうかはそれは灰色です。
嫌疑不十分による不起訴処分でしたから。

＞第2項は「犯人とみなす」という言葉を使って犯行が現認されていない場合を規定している。
間違い。現認された犯人を第三者が追呼あるいは逮捕する場合の要件だと述べたが、これらは見事にスルー。

＞第1項の「現に」はそれと対になって犯行の現認されている場合を規定している。
＞(犯人が現認されているかどうかによる区別)
シミュレーションした通り『現に』は今この瞬間犯行が行われていることを指す。
なるほど『現に』を時刻でなく「現認」などと解釈するのに都合が悪いからシミュレーションをスルーしたわけだｗ

＞同じように第2項の「行い終わって間がない」は
＞第1項の「行い終わって」と対になっている。
＞(時刻の経過による区別)
第2項は第1項を受け現行犯であり続けるための要件が規定されている。

だから現認されてもいない犯人を現行犯とする解釈は間違い。

>>152
> 電車内で逮捕されたのであればね。

場所については逮捕の要件とは関係ありません。

>>153
＞女性の供述の真偽に関係なく警察が現行犯逮捕したことが
＞合法であったというだけです。
沖田氏の逮捕がいつ『合法な現行犯逮捕』になったのですか？
＞沖田さんが痴漢をしたかどうかはそれは灰色です。
＞嫌疑不十分による不起訴処分でしたから。
合法な現行犯逮捕なら起訴されていたでしょうね。

>>155
＞場所については逮捕の要件とは関係ありません。
またまた「規定が無い＝間違い」論法かｗ

みっともないねｗ

>>154
> 現認された犯人を第三者が追呼あるいは逮捕する場合の要件だと述べたが、これらは見事にスルー。

第1項が満足されていれば追呼する必要はありません。
何度も言っているけど。

> 第2項は第1項を受け現行犯であり続けるための要件が規定されている。

間違い。
第2項は準現行犯であるための要件であって
第1項の要件とは交絡しない。
だから
第1項の要件を満足するのみで現行犯逮捕できる。
第2項の要件を満足するのみで準現行犯逮捕できる。

>>155
＞場所については逮捕の要件とは関係ありません
　　1．犯人として追呼されているとき。
犯人が犯行を終えた場所を移動したなら「追呼」の必要があると規定されている。
この時点で第1項の『現行犯』でなくなっていることは言うまでも無いが。

>>156
> 沖田氏の逮捕がいつ『合法な現行犯逮捕』になったのですか？

地裁判決では逮捕は合法であるとした。
もっとも上級審で覆る可能性は無いわけではない。

>>159
> 犯人が犯行を終えた場所を移動したなら「追呼」の必要があると規定されている。

それは犯人が明らかではない場合。
今回の事件では犯人が現認されている。

>>158
＞第1項が満足されていれば追呼する必要はありません。
＞何度も言っているけど。
第1項が満足され追呼の必要がないのはその時点で「現行犯逮捕」された場合のみしか想定されませんね。
何度も論破されているのに見事にスルーしていますね。

＞間違い。
＞第2項は準現行犯であるための要件であって
＞第1項の要件とは交絡しない。
＞だから
＞第1項の要件を満足するのみで現行犯逮捕できる。
＞第2項の要件を満足するのみで準現行犯逮捕できる。
間違い。第1項の要件が満たされなくなった場合第2項により現行犯とみなすことができる（準現行犯）
第2項は第1項を補足するものとして規定されているのだ。
第1項の要件を満足するのみで現行犯逮捕できるが
第2項の要件は第1項からの継承が無ければ現行犯逮捕はできない。

>>160
＞地裁判決では逮捕は合法であるとした。
＞もっとも上級審で覆る可能性は無いわけではない。
おまえも松丸裁判長のフンドシ履きか。

>>161
＞それは犯人が明らかではない場合。
＞今回の事件では犯人が現認されている。
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
たとえ現認されていようと犯行を終えても逮捕されなければ準現行犯として追呼の必要が生じる。
『犯人が明らかでない現行犯』など果たして存在するのか？ｗ

>>162
> その時点で「現行犯逮捕」された場合のみ

第1項では「行い終わって」いればよいのであって
「現に」が時刻の経過を意味するものではないことは
>>147 >>149で説明済み

>>163
> 『犯人が明らかでない現行犯』など果たして存在するのか？

犯人は現認されている。
>>147 >>149で説明済み

シミュレーションを経て解説した>>49-56を覆さずに自分の解釈だけを押し付ける論法しかできないかｗ
どうりでシミュレーションしようとしないわけだｗ

例を示せなければいくら解説したところでまるで説得力を持たない。
ま、「脳内シミュレーション」などと煽ることしかできないのであれば無理ないかｗ

>>147 >>149で説明済み
>>147 >>149で説明済み

もう言葉も出ないかｗ

>>163
> おまえも松丸裁判長のフンドシ履きか。

痴漢の犯行があったかどうかは灰色であるが
少なくとも今回の現行犯逮捕が合法であることについては
どこの誰だかわからないID:GmE1GUz9より
松丸裁判長を支持したい。

>>164
>>147 >>149は「現に」が時刻の経過を意味するものではないというおまえの「主張」。
>>165
>>147 >>149は現認されていない現行犯の存在を解説したものではない。

自分の主張を述べるだけならシミュレーションでもしたほうがまだ説得力あるぞ。

>>168
＞痴漢の犯行があったかどうかは灰色であるが
＞少なくとも今回の現行犯逮捕が合法であることについては
＞どこの誰だかわからないID:GmE1GUz9より
＞松丸裁判長を支持したい。
松丸裁判長を支持する理由が「私がどこの誰だかわからない」から。

じゃ、なんで必死に噛み付いてくるの？ｗ

>>166
> 例を示せなければいくら解説したところでまるで説得力を持たない。

今現在は沖田さんの現行犯逮捕が合法か違法かという
話しをしているつもり。
だから法の文字通りの解釈以外の
例を出されてそれについて論じてもたぶん意味は無いよ。

>>166
法の文字通りの解釈ということは
>>147 >>149でした通り。

わたしは解釈に従って沖田さんの逮捕は合法であると
主張するだけ。

そもそも現行犯逮捕についての議論が１審判決後に起こったというのが腑に落ちない。
裁判が起こされてからかなり時間が経過しているが、何故今になって「現行犯逮捕」なのか？

『松丸裁判長を支持するから』

結局こんな理由で松丸裁判長マンセー派が暴れだしたからだったわけか。
ほんとうに沖田氏の現行犯逮捕が合法であると主張したいのであればとっくに始めているはずだ。
今になってこのような主張を始めたということは、やはり松丸裁判長のフンドシ履かなきゃ何もできなかったというわけか。

>>173
> 裁判が起こされてからかなり時間が経過しているが、何故今になって「現行犯逮捕」なのか？

2ちゃんねるは初心者です。
過去のことは知らない。

>>171
＞だから法の文字通りの解釈以外の
＞例を出されてそれについて論じてもたぶん意味は無いよ。
はじめから意味が無いと決め付けて例すら出さないヘタレぶりｗ

>>172
＞わたしは解釈に従って沖田さんの逮捕は合法であると
＞主張するだけ。
『主張するだけ』なわけかｗ　他人の意見を聞かず自分の意見だけ主張するというやり方しか出来ないほど苦しい立場だが・・・ｗ

>>174
＞2ちゃんねるは初心者です。
＞過去のことは知らない。
これもあなたの主張ですねｗ

＞裁判が起こされてからかなり時間が経過しているが、何故今になって「現行犯逮捕」なのか？

いままで沖田氏の現行犯逮捕は合法だったと主張する者が皆無だったことについて。

>>175
> 他人の意見を聞かず自分の意見だけ主張

別に他人の意見を聞かなくても
自分で法律を読み解釈し
逮捕が
違法か合法かという主張はできる。

>>49-53には特別反論しなくても
わたしは自分の解釈にしたがって
逮捕が合法であるという主張を
展開できたと思う。

>>178
＞別に他人の意見を聞かなくても
＞自分で法律を読み解釈し
＞逮捕が
＞違法か合法かという主張はできる。
認めましたね？あなたが他人の意見を聞かないということを！
自分だけで法律を読み解釈し「逮捕が合法」というあなたの主張は所詮『独りよがり』だったわけだよ。

＞>>49-53には特別反論しなくても
＞わたしは自分の解釈にしたがって
＞逮捕が合法であるという主張を
＞展開できたと思う。
『>>49-53が都合が悪いからスルーした』ことを正当化するための言い訳に過ぎませんね。

主張するだけじゃ誰も信用しないし説得力も持たない。
主張だけで訴えることすらなおのことできない。
他人の意見を聞かないのなら尚更な。

「現行犯逮捕は違法」とするすべての意見に耳を貸すことなく「現行犯逮捕は合法」だと主張し続けてきたID:NRHUG8DY。
自分で法律を読んで解釈したものだということを認め、シミュレーションまでした解説をスルーし、それでも自己主張を続けるID:NRHUG8DY。

話を聞かないのであれば「言っても無駄」ということになる罠。

わざわざシミュレーションとか書くのに費やした時間はものの見事に無駄になったな・・・

ID:NRHUG8DYは前スレのクソ女？

>>181
誰かがわかったところで何が解決するというものでもないわけだが。
確実なのは平日昼間に松丸裁判長マンセーな香具師が沖田氏に対する痛い書き込みをしていることだけは確かだ。
どうやら２４時間体制でこのスレを監視する必要があるようだ。
ここの住人が交代で見張るしかないわけだが・・・、当番とか決めないか？
定期的な交代制のようなものを作る必要はないし皆も仕事や学校やプライベートの時間もあるので強要はしない。
私は明日昼間は２ちゃん見られない状況だ。誰か痛い香具師が現れたら対処してくんないか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145193445/l50
【社会】５歳男児を蹴って骨折させた女性県職員（空手三段）に謹慎３日の厳しい処分

>>183
謹慎３日のどこが厳しい処分なんだ？

>>184
あんたバカ？

>>185
なんでバカなのだ？

>>186
昇進に関わる問題だからだよ

>>187
被害者である５歳男児の身体的外傷と精神的苦痛
加害者の昇進
どう考えても釣り合わないが？

現行犯逮捕は警察の方針によってどうにでもなる。
そういえば昔、オウム信者なんかビラ配りのためにマンションの敷地内に一歩足を
踏み入れたとたんに住居侵入罪の現行犯で逮捕されていたな。
痴漢の場合も疑わしい者は積極的に逮捕せよとの指令が警察トップから出ているはず。

>>188
男なんだからしっかりしろよ

>>189
ゲリラ戦法だな。別件逮捕のオンパレードだった。
カッターナイフを所持していただけで銃刀法違反で逮捕なんてのもあったね。

>>190
性別は無関係。

少女の偽証で少年10人が強姦の冤罪に！？【2】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145266757/l50

この事件、謎だらけなんです！！

深夜に帰宅した、御殿場に住む一人の女子高校生が
「１０人の男子に強姦寸前の暴行を受けた」と、親に告白。
（２００１年９月１６日）

この少女の告発により、１０人の男子中・高生が逮捕される。

取調べで、一度は犯行を自白した彼らは、
その後、次々と犯行を否認。

昨日、判決を受けた被告４人は、少年審判で「本当はやっていない」と、
自白をひるがえして「逆送起訴」され、少年たちは刑事裁判にかけられました。

少年たちの両親が、
告発した少女の携帯電話の通話記録を調べたところ、
犯行日の９月１６日、犯行時間に、
別の男性と通話していることが発覚！

その男性によれば、なんと
犯行時間に「少女と会ってデートしていた」
というではないですか！

すると、少女は一転！！
「じつは、１６日に彼と会っていたことが、両親にバレないように、嘘をつきました。。
本当に暴行を１０人から受けたのは、一週間前の９日だったんです！」
なんと犯行日を変えちゃったんですね！ｗ

よくわかんないけど？
沖田さんが痴漢をしたのは間違いなくて
現行犯逮捕が問題だったということでＯＫ？

今後また馬鹿メスが湧いた時のために････。

http://makimo.to/2ch/love2_gender/1072/1072344852.html

ﾈﾅﾍﾞﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!西尾が提言する香ばしいﾈﾅﾍﾞの特徴15条

１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として･･･」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でﾋﾈﾘも無い下ﾈﾀを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ﾈﾅﾍﾞがなりきる男性像の一番の特徴は「ﾓﾃﾓﾃ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もﾈﾅﾍﾞとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもﾈﾅﾍﾞ扱いかよ！」とｷﾚる。
10．ﾈﾅﾍﾞ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るﾈﾅﾍﾞは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のﾒｼﾞｬｰ女優。
13．「疑うなら俺のﾁﾝﾎﾟ見せてぇよ」やっぱりﾁﾝﾎﾟに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．ｷｬﾗの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのｽﾚだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やﾄﾞﾗﾏなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いｷｬﾗ。

関係無いけど････。

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン25
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143613031/

>>193
>沖田さんが痴漢をしたのは間違いなくて
>現行犯逮捕が問題だったということでＯＫ？
沖田さんが痴漢をしたのは間違いないという証拠をどうぞ。
よくわからないならば下手に首を突っ込まないことだ。

>>196
痴漢が痴漢なのは当たり前だろ？
それに、このスレ自体が現行犯逮捕がいけない
ってなっているじゃねえか？
それぐらいも判らないのかよ？

>>193

ちょっと違う。
沖田さんが痴漢をしたこと、及び警察の現行犯逮捕も違法性がなかったという
判断を示した地裁判決がでたというのが正解。ただし、控訴したのでこの判決は
確定していない。
なお、裁判というのは痴漢が物理的に行われたのかどうかを判断するものではない。
裁判に提出された資料からは痴漢の事実が認定できるというだけ。これを法的事実といいます。
一般人は物理的事実と法的事実の区別がよく分からないからこれを混同してしまいます。

ばかだなー。
証拠がなくても（痴漢してなくても）女の一言でどうにもなるんだよ。
沖田さんはそれに巻き込まれてしまったんだよ。

ちなみに
「沖田さんは痴漢をした」「逮捕は仕方の無いものだった」など
今回の１審判決の法的事実をさも物理的事実であるかのごとく振舞う者を
『松丸裁判長のフンドシ履いたもの』『松丸の威を借る狐』と呼んでます。

携帯電話マナー問題はスルーですかそうですか。

物理的事実と法的事実の違いを理解することが、裁判とは何かを
理解する第一歩です。法学部の学生でもこれを理解してる人は少ないのです。

刑事訴訟法212条（当時）
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
　２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　　1．犯人として追呼されているとき。
　　2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。
　　3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
　　4．誰何されて逃走しようとするとき。


沖田氏の現行犯逮捕について、沖田氏と女が電車を降りた後誰も沖田氏を追跡していなかったため「追呼が成立しない」というのが日曜日の結論。
これに対して「沖田氏は現行犯であるため追呼の必要はない」という理論を展開。
刑事訴訟法第212条第1項の解釈について激しく議論されたのが月曜日。

第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。
つまり『いちど犯行の現場を目撃してしまえば時間の経過に関係なく現行犯であり続ける』という理論を展開したのが>>43-45。

これに対し犯行から逮捕に至るまで時間経過を交えたシミュレーションを交え
第212条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。
『犯行を終えた瞬間現行犯ではなくなる』ということを順を追って解説したのが>>49-53。

相変わらず
＞どこにも書かれていませんが？ >>57
＞どこにも書かれていないというのは刑事訴訟法の
＞現行犯人の規定の中には
＞どこにも書かれていないという意味ですよ。>>62
＞10分で違法とした判例(確定)はありますか？>>92
＞第1項には「犯行を終わって間が無い」などと書いていませんね。>>139
＞場所については逮捕の要件とは関係ありません。
など「規定が無い＝間違い」「ソースが無い＝存在しない」論法を展開。

＞63 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/17(月) 14:26:48 ID:NRHUG8DY
＞「追呼」が必要とか「行い終つてから間がない」というのは
＞準現行犯の場合であって
＞現行犯の場合ではありません。

＞64 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/17(月) 14:33:50 ID:GmE1GUz9
＞>>63
＞その通り。現行犯で逮捕されたら追呼の必要はない。
＞しかし現行犯逮捕せず、現場から立ち去ったのであれば追呼しなければ準現行犯の状態を保持できません。

この>63と>64の堂々巡りだった。
＞沖田さんは被害者に犯行を現認されているので>67
『いちど犯行の現場を目撃してしまえば時間の経過に関係なく現行犯であり続ける』ことを正当化するため、ここで「現認」という言葉が登場。
>49-51のシミュレーションを経て>>52で覆されているのにその経緯を無視して>>44をぶり返す
シミュレーションは完全スルー、自分の主張しか述べない。

＞今回の事件では沖田さんの犯行が被害者に現認されているので
＞現に犯行を行い終わった者であることが明らかですから
＞第2項の適用ではありません。>79
↓
＞犯行を行い終えてから現場を立ち去ったわけだが。
＞当然現行犯ではなくなっている。>81
↓
＞今回の事件のように被疑者の犯行が被害者に現認されていれば
＞212条 第1項の要件を満たすので
＞現行犯逮捕は犯行の直後瞬間でなければならないという主張は
＞崩れてしまいます。>>85
このように、反対意見にいっさい耳を傾けずただ「沖田氏は犯行を現認されているので現行犯である」の連呼しかできなくなった。
以降、人の話をまったく聞かず「現認、げんにん」と繰り返す。>86>100>105>106

ここで振り出しの第212条第1項を読み直す。
＞第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。
＞『』で括った部分に注目。『現に』と『者』が同時に満たされなければ現行犯が成立しないのだ。
＞痴漢行為をしている『最中』もしくは痴漢行為を終えた『直後』の『者』
＞
＞いちど行為を終えてしまったのであればその『者』は現行犯ではなくなる。だから第2項第1号の『追呼』による準現行犯という扱いになるのだ。
212条第1項が時間的要素と人を重視した規定であることを再確認した。>>109

さすがにこれには困ったのか、>>115>>120>>129と素っ頓狂な主張を繰り返している。
だが相変わらず
＞しかし沖田さんの場合は
＞第2項ではなく第1項の適用になるから
＞見失ってしまっても現行犯逮捕の要件は消失しません。
などと『現に』という時間的要素を完全スルー。>>120

＞第２１２条　『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とする。
ここで苦肉の策が出た。
＞いいえ。
＞「現に」の意味は犯行の現認であって
＞時刻の経過を意味していません。 >>137
刑事訴訟法第212条の項目の『現に』という語はその直後の『罪を行い』『罪を行い終つた』にかからず
規定のどこにも書いてない（ｗ）「その犯行を目撃した者」「現認した者」にかかっているというのだ！？

これに基づきシミュレートしてみると、現場を目撃したことがあるならば１０日後であろうと３０日後であろうと『現行犯逮捕』が成立する。
詭弁の特徴
　３：自分に有利な将来像を予想する

もちろんあとはこれの連呼。
自分でどこにも書いてない『現認した者』を「現に」と言い出しておきながら
＞第1項には「犯行を終わって間が無い」などと書いていませんね。>>139
と言い出す始末。

＞所詮「あなたの主張」止まりですから。>140
＞わたしが何か一生懸命書いても
＞それはお前の脳内シミュレーションとか言われるだけだから書かないよ。
＞わたしも>>49-53は脳内シミュレーションだと思っている。>142
＞>>49-53
＞はシミュレーションというか今までと変わらないあなたの主張でしょう？
＞わたしと同レベルだよ。>143
＞今現在は沖田さんの現行犯逮捕が合法か違法かという
＞話しをしているつもり。
＞だから法の文字通りの解釈以外の
＞例を出されてそれについて論じてもたぶん意味は無いよ。>171
＞わたしは解釈に従って沖田さんの逮捕は合法であると
＞主張するだけ。>172
＞別に他人の意見を聞かなくても
＞自分で法律を読み解釈し
＞逮捕が
＞違法か合法かという主張はできる。
＞>>49-53には特別反論しなくても
＞わたしは自分の解釈にしたがって
＞逮捕が合法であるという主張を
＞展開できたと思う。>178
と言い残して消えていった。これらは私の主張に過ぎないということを認めたのだった。

いちど『現認』されているためたとえ１０日３０日経過しようが『現行犯』であるというのがID:NRHUG8DYの主張。
そして『現に犯行を』行っている最中・『現に犯行を』終えた直後のみが『現行犯』であるという意見にいっさい耳を貸さず、ただ自分の主張を繰り返すのみであった。
主張するだけじゃ誰も信用しないし説得力も持たない。
主張だけで訴えることすらなおのことできない。
他人の意見を聞かないのなら尚更な。


今後も人の話を聞かず自分の主張のみを押し付けてくるだろうが、所詮
「沖田氏を現行犯に仕立て上げるため」の法律解釈しかできないだろう。いくら
＞刑事訴訟法212 第1項を文字通り読むだけですが。>72
などと言おうが『現に』罪を行い、又は『現に』罪を行い終つた『者』を現行犯人とするという規定のどこにも
『犯行を現認された場合時間経過に関係なく現行犯人とする』などと書いてないし解釈もできない。
所詮「いかに沖田氏を現行犯逮捕にするか」ということに主眼をおいて法解釈した産物に過ぎなかったということだ。

こくごのお勉強だが
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
最初の「現に」は「罪を行い」にかかる。
２番目の「現に」は「罪を行い終つた」にかかる。
主語である「者」とは「現に罪を行っている者」「現に罪を行い終つた者」である。
この規定の「現行犯人」とは「現に罪を行っている者」「現に罪を行い終つた者」である。

このように、「罪を現認した第三者」などどこにも登場しないし入る隙間も無い。

日曜日に沖田氏と女は電車を降りた後別行動を取ったため【追呼の要件を満たさない】ことが判明したことから
月曜日は【準現行犯逮捕】という主張を捨て【現行犯逮捕】に絞って沖田氏に当てはめた。
火曜日以降『現に』という言葉の解釈をめぐってくだらない理論を展開してくるだろうが
所詮「いかに沖田氏を現行犯逮捕にするか」ということに主眼をおいて法解釈した産物に過ぎない。
何を主張してくるか大体想像がつくだろう。想像ができれば対処も容易である。
そこで明日の松丸裁判長のフンドシ履きをシミュレーションしてみた。

刑事訴訟法第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
「『現に』は現認されたという意味である。」
詭弁の特徴　４：主観で決め付ける
「沖田さんの場合現認されているので第212条でいう現行犯。」
詭弁の特徴　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「212条には時間の規定がないので、10日でも現行犯逮捕された判例があった。」
詭弁の特徴　２：ごくまれな反例をとりあげる
「将来30日以上経過しても現行犯逮捕の判例ができるかもしれない。」
詭弁の特徴　３：自分に有利な将来像を予想する

松丸裁判長のフンドシ履いて暴れようが、こちらにはフンドシの下が透けて見えているということを覚えておくがいい。

また電波が湧いてますね。ちょっとロムってくる。

今日も松丸裁判長のフンドシ履いた権威主義者が暴れてる。
ココ最近とくに元気だ。

この事件で沖田氏を痴漢とするにはあまりにも納得がいかない事が多い。
だからこそ冤罪を防ぎたいが為に一連の経緯を検証しているに過ぎない。

しかしそれを否定し、詭弁まで弄する必死さはもはや異様とすら言える。
そこまでして沖田氏を何としても痴漢扱いにするその理由はなにか？

事　件　の　真　相　が　明　ら　か　に　な　る　と　マ　ズ　い　事　が　あ　る　からか？

途中まで読んだけど挫折・・・
てか、まだ現行犯議論してたんだ？
昼間からみんなパワフルだねー。

事件の真相が明らかになるとマズイ香具師等の今後をシミュレーションしてみよう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「沖田さんは電車を降りた後逮捕されたが、もし電車内で女性に私人現行犯逮捕されていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「212条には時間の規定がないので、10日でも現行犯逮捕された判例があった。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「将来30日以上経過しても現行犯逮捕の判例ができるかもしれない。」
　４：主観で決め付ける
　　「『現に』は現認されたという意味である。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、現認されれば現行犯という解釈が一般的だ。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「女性の証言が信用できようとできまいと現行犯であることに変わりはない。」

　７：陰謀であると力説する
　　「それは、被害者女性がでっちあげだと認めると都合の良い男女板のキチガイが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、私の主張ごときにマジになってやんの、バーカバーカ。」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「沖田さんが現行犯でないなんて言う奴は、法律に無知な証拠。現実をみてみろよ。」
　10：ありえない解決策を図る
　　「２審で女性がはっきり『沖田さんに痴漢されました』と証言すれば良いって事だよね。」
　11：レッテル貼りをする
　　「沖田さんが冤罪だなんて決め付けてかかるここの住人はキチガイだね。」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「沖田さんの犯行が被害者に現認されているので現行犯です。」
　13：勝利宣言をする
　　「212条第1項から時間的要素など無関係であることはすでに証明されてる事なのだが。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「判例はその後の裁判を拘束する。無知が露呈しましたね。」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「現認されているから現行犯なのだと認めない限り裁判など無意味なだけ。」

>>214
シュミレートして何を主張したいのかはっきり書かないとただの電波だよ。
予想だけなら単なる煽り。
そのシュミレートから結論を出さなきゃ。

>>216
24時間張り付いている私が今日の昼間は留守にするというのだ。
私の留守中に松丸裁判長のフンドシ履きが暴れたとき、これらのシミュレーションを役立ててもらえばと思った次第。
結論はフンドシ履いた香具師等がやってくれよう。

別におたくのスレじゃないでしょうにｗ
どうしてもみんなの役に立ちたいというのなら
迷惑にならない程度に簡潔にまとめてあげれば？

ところでこの写真の男性が沖田氏なの？
ttp://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage02.html

HPを初めて見たけど、ずいぶんと長い間闘ってるんだね。
還暦も過ぎてるというのに、体は大丈夫なのかな？
ちょっと心配になるよ。

>>218
文章能力乏しくてスマソ。
風呂入って寝る（＾＾）／”””

こんなところでオナニーしているのを発見（・∀・）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138431636/685
685:最低人類０号 :2006/04/18(火) 01:26:03 ID:Ru9uMGvn
219 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/04/18(火) 01:23:59 ID:/FRkVI4p
>>218
文章能力乏しくてスマソ。
風呂入って寝る（＾＾）／”””


ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>220
読めません・・・orz
それはそうと私を完膚なきまでに論破して敗北を味あわせて笑っているのではなく
ただの会話に本気で笑っているあたり、ここで私と真っ向に議論している者ではないみたいだね。
引き続きヲチよろ！

結局ID:GmE1GUz9はわたしが>>49-53のシミュレーションとやらを
スルーした理由を理解できていないんだね。

>>49-53の理論展開だとなぜか犯行を行い終わった後には
「追呼」を続ける限りにおいて第2項の準現行犯となると言っている。
なぜこういう読み違いが生じたかといえば
その後もID:GmE1GUz9がこだわっているように
第1項の「現に」を時刻の経過を示す語と読み違えているから。

しかしそれが間違っていることについては>>147で説明済みだし
212条 1項は2項とも交絡しないことも説明した。
わたしが>>49-53をスルーした理由はそんなところ。

>>211
> 事件の真相が明らかになるとマズい事があるからか？

別に。
まずいことなんか無いよ。
だから現行犯逮捕の件とは別に
今は灰色のままになっている痴漢行為の事実の有無
については上級審で明らかになればいいと思ってる。

ちなみに ID:GxtJKoaGは>>209で
「現に」の解釈を試みているがとくに根拠があるとも思えない。
ソースも無いし
>>147の反論にもなっていない。

ちなみに痴漢冤罪ネットワークの荒木ゼミ論文集に
こういうことが書かれている。

http://www.rikkyo.ac.jp/univ/araki/chikanenzai/shiryou/itou2004.htm
> まず「第二一二条�@」の現行犯についてですが、被害者女性の犯人認定は、「後ろにいた
> から」というものであり、犯行現場を目撃したものでもなければ、犯行がいままさに行わ
> れている手を掴まれたわけでも、犯行が終わった直後の手を掴まれたわけでもありません。
> 目撃した者が存在しないので、「現に罪を行い、又は現に
> 罪を行い終わつた者」かどうか判断できないので、成立しないはずである。

今回の事件では被害者は沖田さんに股間を押し付けられたと主張している。
押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
沖田さんの犯行は目撃されているのでこの判断にしたがっても
「現に罪を行い、又は現に罪を行い終わつた者」かどうか判断できるので
現行犯が成立するのでした。

痴漢冤罪ネットワークに掲載されている論文でも
「現に」が「行い終わった瞬間」を指すなどという解釈をしていないことが
わかりますね。

ID:/FRkVI4pが第1項の「現に」が「行い終わった瞬間」であると
主張するなら
主観ではなく>>225のように
まずその解釈が妥当とする根拠やソースを出してください。
話しはそれから。

>>210
> 松丸裁判長のフンドシ履いて暴れようが、
> こちらにはフンドシの下が透けて見えているということを覚えておくがいい。

わたしのふんどしの下は物理的に何も無いんですよ。
男のものも女のものも。

>>220の続報
690:最低人類０号 :2006/04/18(火) 02:54:34 ID:Ru9uMGvn
そいつ、まだ寝てなかったんだｗ
ホント面白いｗ

さて出かける前にちょこちょこレスしておこうかな。
>>222＝スルーしたことを正当化するための言い訳
>>147の説明は>>154で間違いだと説明済みだし
212条 2項は1項で現行犯逮捕に至らなかった場合つまり準現行犯となる場合であり「交絡しない」ことが間違いであることも説明した。
したがって時間的要素が重要視されている>>49-53に相当するだけのシミュレーションなりを示さなければこれらは覆らない。
シミュレーションをスルーし、スルーの言い訳を「解説したから」では誰も納得しない。説明などID:GmE1GUz9もやっているからね。

>>224>>226＝「ソースがない＝根拠でない」論法。
「現に」を現認と解釈した『説明』と
「現に」を現在進行形で犯行が行われているという『説明』では対等なもの。
>>209が>>147の反論になっていないというのは>>224の決め付けでしかなく、
逆に考えれば>>209を覆すだけの『説明』すらされていないことがわかる。

説明に対して説明で応じることができなかったから『ソース』を求め
ソースがない＝根拠が無いと決め付けようとしたわけだ。

>>226には「現に」が「行い終わった瞬間」を指していないと説明しているが
もちろん「現認」などという言葉は含まれていませんよね。

>>227
フンドシを下着の意味で使っているわけではないので。

シミュレーションをスルーした言い訳が、他人の意見を聞かない一方的な「解説」をしたから。
他人の意見をスルーする言い訳が「ソース出せ」
「現に」はあくまで『現認』と主張。沖田氏ＨＰを引用し『行い終わった瞬間』と書いてないと主張。（現認とも書いてないしそう解釈できる文面も見当たらなかった）
「こくご」の２１２条解釈すら覆すことができず「ソース出せ」と言い出す始末。
これらに対しどんな反論が展開するのか？

「ソース出せなかった、したがって現にが行い終わった瞬間だというのは間違いだ！ｗ」
「現認については解説済み」
・・などなどみっともない言い訳が続くのか？もしそうなら最初からこの程度だったということになる罠。
帰ってきたとき少しはマシな理論での説明やシミュレーションなりの解説があることを期待しているよ？

>>228
報告乙。
どうやら「寝るといったのにまだ起きてる」「出かけるといったのにまだ在宅している」「回線落ちするといったのにまだいる」
こんなのが笑いのネタなんだねｗ
前にもいたね、そんな香具師。
他人のプライベートがそんなに気になるのか、あるいは居座り続けることがウザいのか。
いづれにせよ本質に反論できない香具師がどうでもいいことに突っ込んで自己満足に浸るってやつだな。
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる に酷似しているｗ

>>229
> 212条 2項は1項で現行犯逮捕に至らなかった場合つまり準現行犯となる場合であり
> 「交絡しない」ことが間違いであることも説明した。

第1項と第2項が「交絡しない」しないことは>>225の資料でも明らかですがスルーですか？
>>225の資料では犯行が現認されていれば第1項の現行犯逮捕が成立するといって
いますがこれもスルーですか？
ちなみに>>225は痴漢冤罪ネットワークから引用した論文です。

脳内シミュレーションの話しは散々聞かされtけど
それ以外の現行犯逮捕が違法とする資料も第3者の意見も何も無いんですけどね。

あとID:/FRkVI4pのいうシミュレーションの件だけどそれは
今回の事件の現行犯逮捕とは無関係だからスルーし続けてるのに
それも気づかないのかな。
追呼を要件とするID:/FRkVI4pのいうシミュレーションが有効なのは
第2項の犯行が現認されていない場合。

犯行が現認されていれば>>225で論文のとおり第1項で
現行犯逮捕が成立する。

繰り返すけど
ID:/FRkVI4pのいうシミュレーションは
今回のケースではまったく無効。
意味を成さない。

枝葉の口論になってるな

>>233

この裁判は女が痴漢行為を現認したとウソの供述を行い、それを信じた警察
が沖田氏を現行犯逮捕したことが違法でないのかという点を争ったのだ。
判決は警察が女性の供述を真実だと信用したことに過失はないとして現行犯逮捕
には違法性はないとしている。
警察は犯罪の疑いのある者を逮捕してもよいし、現認の供述の真偽を解明する
ことまでは要求されていない。それは裁判所の責務。よって、この判決に間違いは
ないだろう。

どっちが悪いかわからんけど
悪くない方がんばｒふぇ

続き
つまり、痴漢の現認の供述がウソかホントか不明の場合であっても、
警察は２１２条１項によって現行犯逮捕してもよいかどうかがポイント。
１審判決は逮捕してよいとした。

だから１審判決に従えば、痴漢でっち上げ金まきあげを趣味にしているような
女によって男性は簡単に現行犯逮捕されてしまうということになります。
男性の諸君はくれぐれもご用心を。

ぶっちゃけて言うと
裁判所以外に、女という裁判官ができちゃったと






そして、これを平等よって
アボガドバナナかと。

このスレの傍聴人ですが

まず、なぜ「携帯を注意した」と言うのを疑いもせずに信じているのか聞きたい

>>237
また詭弁かよ。

仮に

>>警察は犯罪の疑いのある者を逮捕してもよいし、現認の供述の真偽を解明する
>>ことまでは要求されていない。それは裁判所の責務

であったとして、
裁判所が現認の供述の真偽を解明し、判決を下した理由が

>>判決は警察が女性の供述を真実だと信用したことに過失はないとして

結局、女の供述のみを裁判官が信用するかどうか　でしかない。
つまり裁判官の心証一つで判決が決まると言っているも同然。
にも関わらず、

よって、この判決に間違いは
>>ないだろう。

裁判官の心証一つで判決が下されるものに
間違いがないと何故言える？その根拠は？
その裁判官の判断に疑問があると前スレから言っているのだが.

詭弁のガイドラインとしては
４：主観で決め付ける
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
に当てはまる。

結局>>237は 松丸裁判長のフンドシ履いて
何がなんでも判決がに正しいと言いたいだけ。

その詭弁のガイドラインは必ずしも正しいといえるのかなぁ？

まったく信憑性がないんですが

>>240

>だから１審判決に従えば、痴漢でっち上げ金まきあげを趣味にしているような
>女によって男性は簡単に現行犯逮捕されてしまうということになります。
>男性の諸君はくれぐれもご用心を。

簡単に冤罪、犯罪でっち上げされても
それが認められないどころか、むしろ警察も司法も
痴漢でっち上げ金まきあげを趣味にしているような女の言い分ばかり信用するなんていう
事がおかしいと思わないのか？
男性にとっては一方的に罪を着せられ、自らの潔白も相手の不正も証明する術がほとんど無い。
男性差別も程が有る。
そんな現在の状況は早急に法整備をすすめるべきではないのか。

ご用心を 。じゃねえよ。
悪意を持った人間の肩を持ち、まともな人間が言われのない罪で罰せられる。
こんなことがまかり通ってしまう世の中でそんな風に他人事のように言ってしまう
>>240は恐らく女だろう。
だが、その正義感のなさにアンタの神経を疑うよ。

>>242
その件に関しては確か証人がいたはず。

>>244
ガイドラインはともかく
>>237は詭弁なのでは？

ID:ofD5KbpLの書き込みは詭弁のガイドラインにあてはまるけどねw

>>246
いたはず
と曖昧なのに信用するんですか？

詭弁のガイドラインが正しいことを「現に」ID:ofD5KbpLが証明してくれていますのでｗ

因みに

詭弁の特徴自体

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
詭弁

にあたると思うのですが

>>227
>わたしのふんどしの下は物理的に何も無いんですよ。
>男のものも女のものも。
認めましたね。松丸裁判長のふんどし取ったら何も残らないことを。

女ってホントのホントに議論出来ないのな
ある意味うらやましい神経だ

>>248
13：勝利宣言をする

>>249>>252
詭弁の特徴当てはめた時点でそれが信じられないなどという言い訳はできませんよ？ｗ

>>249>>252
ID:ofD5KbpL6は詭弁に反論することすらできないらしいｗ

このように女がとらえたものは、男性のそれと違い、
用い方もまったく違うのである。

そして、人生楽な
女は男性の生き方に感傷にひたることはないので
会話すらとれないのである。

かわいい子には旅をさせろ、
外国に行かせることでなく、苦労をさせよということ。
(苦労はかってでもしろぐらいだから)
↑
この心を失ったじてんでｱｳﾄだったのだ。

>>254
ガイドラインじたいは、反論できんよ
用い方を指摘すればよし。

詭弁のガイドラインを羅列してたら誰しもが当てはまってしまうと思われ。
特に議論板ではね。
論点が徐々にズレているので注意するべし。

ID:ofD5KbpL

鸚鵡返しはくだらねえからやめろ。
ここは詭弁がどうの言い合うスレではない。

反論出来なくなったからってファビョるな。

>>249>>252
あんたが指しているものが「詭弁」ならこれに反論するのも容易なはずだ。
簡単だろ？詭弁に反論するくらい。ｗ

なのになんで詭弁だというだけで反論してないの？ｗ
詭弁に反論する必要などないから？ｗ
詭弁に反論する必要などないなどという、それこそ主観で決めつけることだよね？

やはり詭弁とやらに反論できないからか？ｗｗｗ

詭弁のガイドラインを使っての詭弁って感じなのか。

やたら詭弁にこだわってる人がいるようだね。
スレ違いってことに気づかないのかな。
相手の意見を「詭弁」の一言で済ませてしまうことを
「議論」とは言わないのだが。

現行犯論議についてちょいと疑問なんだけど
沖田氏本人はそれを論点として冤罪を訴えているの？
それとも沖田氏本人の意思とは関係なく、この議論をしているのでしょうか。

ID:ofD5KbpLの主張も「判決がすべて。それに勝るものなし」に終始しているな。
他人の意見などまったく聞かず「現認だから現行犯」の繰り返し。
おそらく逆転判決が出ようと１審ﾏﾝｾｰをやめないて思われ

>>261
沖田氏が2chに議論を依頼するとは思えないし、勝利させる会のメンバーかここで書き込みしているとも思えない。
痴漢冤罪や男性差別問題を重視する住人がこの事件に憤りを感じて独自にやっているものと思われ

痴漢する男が悪い

男にとっては明日は我が身だからな。

理由もなく官警にしょっぴかれても文句言えない世の中にはなって欲しくない。
スターリン時代の旧ソビエトじゃねえんだよ。

>>263
いや、そういうことではなく「現行犯」を論点としてる事についての疑問。
何日も同じことを繰り返してまったく話が先に進んでいないので。

>>265
「官警」だってｗ　ﾌﾟ

ログを全て読むのは諦めたので
誰かの意見と被る可能性は高いと思うけど、
現行犯云々ではなく注目すべき点は他の部分じゃないのかな。

とりあえず前スレのフラッシュと
参考になると思われるサイトのリンクを貼っておきます。
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/hiroiro/enzai.swf
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/straysheep/column/tikanenzai.html

他サイトでも言われていることだけど、現行犯逮捕は基本的に
＞犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り
と書かれてある。（刑事訴訟法217条）
沖田氏が始めから黙秘したというのが事実であれば
それはそれで警察官の言動を指摘するのは難しい。
尋問についてはまた別の話になると思うけど。

法律に詳しい方々、追加･指摘があればよろしくです。

>>266>>268
仮に沖田氏が痴漢したとして、
痴漢の行為中に私人現行犯逮捕されず、「痴漢！」と呼ばれることもなく、現場を離れても追跡すらされなかった。
この状況で現行犯逮捕は成り立たないとする原告や住人に対し
「現認」という語を持ち出して現行犯逮捕を正当化しようと松丸裁判長の尻馬乗りが必死に主張している
・・・というのが現在の状況。

前スレの最後で「現行犯」が逆転判決のための鍵だと締め括られたので、それについて議論が継続している。

>>267
詭弁の特徴
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

横槍失礼ｗ

4/16（日）
ID:BA4koypD　19レス

4/17（月）
ID:NRHUG8DY　49レス
ID:GmE1GUz9　71レス
ID:p7feBk2b　15レス

4/18（火）
ID:/FRkVI4p　17レス

スレ合計　現在約270レス
上記5名の合計　171レス

スレの半数以上が数人だけでスレを回している。
伸びが速いので気になったのだがそういうことか。
意外とこのスレに興味を持つ人が少ないのな。
なんとも寂しい。

だったら
証拠について答えを出してくれんかなぁ？

4/18（火）
ID:q2oC5oUo　12レス

これも追加

>>262
おいおい
俺の発言のどこをみてそんな解釈したんだよ？

>>269
「現行犯」が鍵？よく分からないんだけど・・・。
住所や氏名を黙秘したことで、仲田氏は一時的であれど
不利になってしまったという事実を
覆すためにその議論を重ねているということでおｋ？

概要的には
「現行犯逮捕」という中の「現行犯」について
仲田氏を救えるきっかけを見い出したという結論でいいの？
本当にそうであれば弁護士がもう実行してるんじゃない？

そういえば誰かがこの裁判を傍聴したと書いていたけど
その人はここで書き込みしてくれないのかね？
いつまでも不毛な議論を続けているより、はるかに効率がいいのだけど。

とにかく俺が言いたいのは
女が注意されて腹いせに痴漢呼ばわりした。
うん、まぁ可能性としてはありえるよ
だが、それと同時に
男が痴漢したが認めたくない可能性もあるわけよ

んで、なぜ男の言い分だけ信じるのかと聞いたら
曖昧な証人の存在

信憑性が下がる一方だと

事件の経緯をちゃんと調べてからかきこもうね

>>276
>住所や氏名を黙秘したことで、仲田氏は一時的であれど
>不利になってしまったという事実を
>覆すためにその議論を重ねているということでおｋ？
なるほど「現行犯」について仲田氏を痴漢だとする主張がヤバくなったことによるすり替え論法ということで間違いありません。

ちなみに逮捕時やばくなるのは刑事訴訟法第２１２条第２項第４号に該当する行動をした場合であって
黙秘は本来なんら問題ない当然の権利である。

>>272>>274
お前にとってイタい奴のIDか？ｗ

>>279
＞なるほど「現行犯」について仲田氏を痴漢だとする主張がヤバくなったことによるすり替え論法ということで間違いありません。
どこをどう読めばそういう結論になる？
そういう情報操作は電波を撒き散らしているだけで、
冤罪問題になんのメリットもない。
むしろ「冤罪擁護派は妄想好きである」と思われてしまうことにもなりかねないよ。
本気で議論したいなら、まず相手の意見に耳を傾ける事。
その上で疑問や意見を述べること。
妄想による意見での情報操作は論外です。

黙秘についても前スレに書いてあるけど、問題がないわけでもない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144680003/446-

それと、もう一度現在の問題点をまとめた方がいいかもね。
話がコロコロとすり替わっているから、
ロム派や途中参加者にはわかりずらいかも。

ロム派兼途中参加者ですが、
ここは携帯電話マナーについては語らないスレですか？

痴漢されたという女性の被害申告がありさえすれば、警察は男性を痴漢の
容疑で現行犯逮捕しても違法でない。１審判決はこのように言っているのです。
この判決に問題があるとしたら、それは裁判官個人のミスというより、そもそも
条例も刑訴法も女性は痴漢でっち上げなどしないだろうという前提で制定されている
ために、痴漢でっち上げ女に対しては全く無防備でやすやすと悪用されてしまう
という欠陥に由来すると思う。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081768781/l50

おっ、私の留守中にも松丸裁判長のフンドシ履きからスレを守り抜いているようだな。
私が置いていった「詭弁の特徴」もうまく使いこなしているばかりか、使われてもうまく対処できている。関心関心ｗ

今のこのスレの流れは「現行犯」に焦点が絞られているが、このスレとして結論に向かいつつあるので
他に語りたい話題があるならそろそろ振ってもらってかまわんよ。

このスレで「現行犯」について語られた内容は>>269がよくまとめている。
＞仮に沖田氏が痴漢したとして、
＞痴漢の行為中に私人現行犯逮捕されず、「痴漢！」と呼ばれることもなく、現場を離れても追跡すらされなかった。
＞この状況で現行犯逮捕は成り立たないとする原告や住人に対し
＞「現認」という語を持ち出して現行犯逮捕を正当化しようと松丸裁判長の尻馬乗りが必死に主張している
＞・・・というのが現在の状況。

＞前スレの最後で「現行犯」が逆転判決のための鍵だと締め括られたので、それについて議論が継続している。
その「仮に沖田氏が痴漢したとして」というのが>>49-53のシミュレーションだ。
そこに登場する男性Ａを沖田氏、女性Ｂを女に置き換えてみるとい。
沖田氏が痴漢してようとしてまいと、このシミュレーションに沿った段階を踏んで「現行犯逮捕」されなければならなかった。
時間は決して止まることなくそして戻ることなく過ぎてゆくものである。
痴漢行為をしてから逮捕されるまで、時間とともに刻一刻と変化する痴漢行為の現場を解説したものである。

このシミュレーションに対する反論が以下のもの
>140>142>143>171>178
＞結局ID:GmE1GUz9はわたしが>>49-53のシミュレーションとやらを
＞スルーした理由を理解できていないんだね。
＞>>49-53の理論展開だとなぜか犯行を行い終わった後には
＞「追呼」を続ける限りにおいて第2項の準現行犯となると言っている。
＞なぜこういう読み違いが生じたかといえば
＞その後もID:GmE1GUz9がこだわっているように
＞第1項の「現に」を時刻の経過を示す語と読み違えているから。
＞しかしそれが間違っていることについては>>147で説明済みだし
＞212条 1項は2項とも交絡しないことも説明した。
＞わたしが>>49-53をスルーした理由はそんなところ。>>222
シミュレーションに対し「主張」で反論されても説得力ありませ〜んｗ
＞あとID:/FRkVI4pのいうシミュレーションの件だけどそれは
＞今回の事件の現行犯逮捕とは無関係だからスルーし続けてるのに
＞それも気づかないのかな。
＞追呼を要件とするID:/FRkVI4pのいうシミュレーションが有効なのは
＞第2項の犯行が現認されていない場合。>>234
第1項が適用される場合から第2項が適用される場合に移行するサマを解説してあるのですが。
＞繰り返すけど
＞ID:/FRkVI4pのいうシミュレーションは
＞今回のケースではまったく無効。
＞意味を成さない。>>235
「意味を成さない」と繰り返さなければならないほど反論に窮しているとみたｗ

ひとの意見をまったく聞かず「現認されたらたとえ10日後だろうと1ヵ月後だろうと現行犯逮捕が成立する」という主張の一点張り。

それなら何故「現認された者の現行犯逮捕」をシミュレーションできないのだ？ｗ
答は簡単。ありえないシチュエーションだからだｗ
だからかたくなにシミュレーションを拒むんだねｗ

さてひとつ気になるレスを見つけた。あやうくスルーしてしまうところであった。
>>225の痴漢冤罪ネットワークの荒木ゼミ論文集の引用解釈について。
＞今回の事件では被害者は沖田さんに股間を押し付けられたと主張している。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
＞沖田さんの犯行は目撃されているのでこの判断にしたがっても
＞「現に罪を行い、又は現に罪を行い終わつた者」かどうか判断できるので
＞現行犯が成立するのでした。

とくにこの一文。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
人間には『視覚』『聴覚』『触覚』『味覚』『嗅覚』の５種類の感覚が備わっている。
押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
自分の体に他人の体が触れ、体のどの部位が触れているか『視覚』でなければわからないことなのだろうか？
処女や童貞でもない限り、異性の生殖器に関する知識はもちろんそれに触れる機会はいくらでも存在する。

『視覚』に頼らなくとも『触覚』のみを頼りに押し付けられたのが股間であることは容易にわかるのだ。

たとえ服越しだろうと「押し付け痴漢」だと認識したのだ。肌にそれなりの男性器の感触があったと考えるべき。
逆に『視覚』でなければ認識できない痴漢など、他人の被害を目撃している場合しかありえない。

これまで「現認げんにん」と主張してきた者はなにをもって「現認」とするか謎であった。>>225読んで判明した。
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
＞沖田さんの犯行は目撃されているのでこの判断にしたがっても
つまり、
犯行現場を人間の視覚によって『目撃』されることにより『現認』されたことになる

というわけだ。裏を返せば「目撃されていない・目撃したが曖昧である」場合『現認』は成立しないということになる罠。
視覚以外の感覚により犯行を知りえたのであれば『現認』は成立せず、したがって現行犯も成立しない。
＞犯行が現認されていれば>>225で論文のとおり第1項で
＞現行犯逮捕が成立する。
などの「現認されていれば現行犯逮捕が成立する」という主張のすべてが根底から崩壊しましたね！


そもそもこの『現認』という語も刑事訴訟法212条のどこにも見当たらない。
>>57や>>72の言葉を借りると
＞第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
212条 1項を文字通り読めば
罪を「目撃」し、罪を「現認」したら現行犯であると「判断できる」などと
どこにも書かれていませんが？

＞172 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/17(月) 17:07:29 ID:NRHUG8DY
＞>>166
＞法の文字通りの解釈ということは
＞>>147 >>149でした通り。
＞
＞わたしは解釈に従って沖田さんの逮捕は合法であると
＞主張するだけ。

＞どこにも書かれていませんが？
と>>57で言っているが「現認」などという語を用いて沖田氏の逮捕を正当化しようとしていることが露呈しましたね？
所詮シミュレーションもできないあなたの『主張』に過ぎないのですから。主張以上のことはできないし、
それが他人の意見にまったく耳を貸さないで一方的な主張である以上
あなたの主張もまた誰にも認められることはないでしょうね。

何で一人の痴漢をここまで擁護するの？

>>290
「このスレの書き込みはすべて痴漢の擁護である」
などというレッテル貼りくらいしか反論の術がないみたいだなｗ

>>289 それならその人、もうこのスレッドにレスしなければいいのにな!!
その人は日付が変わったらIDが変わった事をいい事に
また同じ主張を繰り返すのかな、もううんざりだけど････。

>>292
IDが変わると今度は準現行犯だったと主張してくるかもｗ

>>282
携帯マナーを語るスレではなさそうですよ。
どちらかというと、このスレは冤罪問題を重要視しているスレのようです。

痴漢のマナーのスレか？
痴漢の言い逃れ方のスレか？

沖田氏の事件をきっかけとして冤罪問題を考えるスレ
or
沖田氏の事件をきっかけとして冤罪事件を糾弾したいスレ
or
沖田氏を始めとした冤罪事件を防止する術を考えるスレ
or
沖田氏よりもでっちあげ女を叩きまくるスレ
or
沖田氏を応援するスレ
or
沖田氏の冤罪事件をきっかけに冤罪にあわないようするためには
どうするべきなのかを考えていくスレ

全体的に見るとこんなところかな。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138431636/695
695:最低人類０号 :2006/04/19(水) 00:37:10 ID:GEFgpO51
>>693
ID:/FRkVI4p を完膚なきまでに論破して敗北を味わったって言ってたの？ｗ
それならますます見ものだわｗ

ってか、ずっと粘着してるよね、そいつ。
一人でスレ仕切ったような発言を繰り返してるけど
どれだけ支援者がいるんだろうね。
似たようなカキコの特徴を持つチクリ魔ぐらいしかいないみたいだけどｗ
まるで裸の王様ｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
ファービーちゃん、こんばんわｗ







ﾌﾟ

漏れもどこかで言われてると思っておこうorz

>>294

冤罪というのは刑事で起訴されたが結局、無罪判決がでた場合をいう。
沖田氏の場合は、刑事は不起訴だからそもそも冤罪とは言えない。

>>287
> 押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
> 自分の体に他人の体が触れ、体のどの部位が触れているか『視覚』でなければわからないことなのだろうか？
> 処女や童貞でもない限り、異性の生殖器に関する知識はもちろんそれに触れる機会はいくらでも存在する。
> 『視覚』に頼らなくとも『触覚』のみを頼りに押し付けられたのが股間であることは容易にわかるのだ。

これは面白くて笑った。
なるほど ID:/FRkVI4pは電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
判別できる特殊能力の持ち主だということがわかった。ｗ

しかしこれを ID:/FRkVI4p個人から「一般」にまで拡張するのは
詭弁のガイドライン5
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
に抵触いたします。

まずは>>287が ID:/FRkVI4p個人から「一般」にまで拡張できることを
資料をもって示さない限り>>288は成立しません。

>>287
> 処女や童貞でもない限り、

ところで ID:/FRkVI4pに質問です。
「処女や童貞でもない限り」って
まるで被害者が処女ではないような書き方なんですが、
ID:/FRkVI4pは被害者が
事件当時処女か処女でないかご存知なんですか？

まずは被害者が事件当時処女ではないということを
資料を持って示さない限り>>287は成立しません。

詭弁のガイドライン4
「主観で決め付ける」

ID:/FRkVI4pがすべきこと。

1. 被害者が事件当時 処女ではなかったことを証明すること。
2. 電車の中で何かが服越しに触れたとき
　非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
　という命題を一般化できうる資料を示すこと。

>>287-288についての議論はそれからですね。

ちょいと質問です。
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/200510

ここのサイトに書いてあることですが、

・「夫の気持ちを確かめたい」なんて理由で人生つぶされた例
・女を怒らせたら翌日強姦魔・セクハラ犯
・セクハラ冤罪ではそれを苦に自殺した人もいます

これらの事件の詳細わかる人いますか？
知っている人いましたら教えてください。m(_ _)m

>>300
＞なるほど ID:/FRkVI4pは電車の中で何かが服越しに触れたとき
＞触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
＞判別できる特殊能力の持ち主だということがわかった。ｗ
これは面白くて笑った。 ｗ

「股間」を押し付けられたと被害を訴えた。
押し付けられたのが股間だと認識したから被害を訴えたわけだ。

「一般に」身動きのできない満員電車内で痴漢被害を訴える人はすべて
何かが服越しに触れたとき触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか判別できる
『特殊能力』の持ち主ということなのですね！ｗ

>>288に対する反論は「詭弁のガイドラインに抵触している」と言うだけのものだったわけだ！ｗ
まずは>>287が 「一般」でなくID:/FRkVI4p個人の特殊能力であることを
資料をもって示さない限り>>288は覆りません。
所詮>>300は>>288に反論できないが故の「質問返し」でしかありませんでしたね！ｗ

>>301
＞ところで ID:/FRkVI4pに質問です。
＞「処女や童貞でもない限り」って
＞まるで被害者が処女ではないような書き方なんですが、
＞ID:/FRkVI4pは被害者が
＞事件当時処女か処女でないかご存知なんですか？
さて「被害者」とは誰のことでしょう？まぁそれはさておき
>>301は「被害者は事件当時処女だったため服越しに何が押し付けられたのかわからず目で見て股間が押し付けられていることを知った」
という主張をしているのではない。

＞まずは被害者が事件当時処女ではないということを
＞資料を持って示さない限り>>287は成立しません。
などとまたしても質問返しをしているに過ぎない。
「被害者は事件当時処女だったため服越しに何が押し付けられたのかわからず目で見て股間が押し付けられていることを知った」
と主張するのであれば>>287の意見と真っ向から対立するため資料の提示を求めてもおかしくありませんが
>>287を認めたくないがために資料を示せと言っているに過ぎませんね！ｗ



>>302
＞>>287-288についての議論はそれからですね。
このように>>287-288に対する反論は、これを覆す「意見」ではなくこれに対する「質問返し」でしかありませんでした！
＞1. 被害者が事件当時 処女ではなかったことを証明すること。
＞2. 電車の中で何かが服越しに触れたとき
＞　非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
＞　という命題を一般化できうる資料を示すこと。

所詮「『現認』の構成要件が視覚のみである」という論点をすり替えるための無理難題の質問返しに過ぎません。
今後自分の見識を述べることなく質問で返す者を質問厨と呼ぶことにしようかｗ

とにかくID:AyzgRnQaが>>287-288についての議論をすることが都合が悪いということがわかっただけでも収穫である。

ID:AyzgRnQa以外の者で>>287-288について意見のある者は遠慮なく語っていただいて結構。
所詮>>300-302は287-288が都合が悪く議論されるのが都合が悪い者による妨害に過ぎない。

＞>>287-288についての議論はそれからですね。
などと仕切ったところで誰も束縛されないことをお忘れなくｗ

HZオプションのひつじチェッカープラグインを入れたら
ここのスレッド真っ赤になった

>>287
＞押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことであると断定しているが、
股間を押し付けられてもそれを見られなければ現認されたことにはならず、
よって股間を押し付けただけでは痴漢と呼ばれることはないと言いたいんでしょうかね？>>225や>>300-302は。
満員電車は痴漢天国という、女性にとって忌むべき存在だな！

ID:qu0q8QQVは質問に何ひとつ答えられませんでしたｗ


なんて一方的な｀議論｀なのかすぃら( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

◆今日のNGID（脳内あぼ〜んでも可）◆

ID:AyzgRnQa
ID:qu0q8QQV
ID:3szLzqja
ID:u20JtqMp

試しにやってみてください
驚くほど議論がスムーズに進みます

だらだらと長い文章レスして一人で満足している奴が一人いるな。
簡潔に短い文章でまとめらないのは知能の欠陥を示している。
自分の頭の中が散漫で主張が全く整理できていない。

>>310
スムーズな議論ではなく都合のいい結論に導くためだろ？ｗ

>>311
「文章が長い」
事己満足と主観で決めつけているあたり反論できないことを正当化するための理由といったところか。

意見の押し付け合戦を最近では議論というのか

>>312
＞反論できないことを正当化するための理由といったところか。

反論とは論旨が明確になるように簡潔に整理されたレスに対してするものだよ。
何を言いたいのか趣旨のあいまいなやたらと長いだけのレスなど反論に値しない。

>>309
同感。
最初から「答えない＝>>297-298は間違い」と決めつけ
「黙視でなければ現認でない」という論の封じ込めを狙ったものでしょう。
>>300-302はそういう旨のレスとおもわれ。

>>314
議論したいのであれば議論でないと思うものまでかまう必要あると思うのか？

そろそろ話を本筋に戻してもいいんじゃないか？
このところ末端の議論のための議論を繰り返して、
スレの主旨が見えなくなってきてる気がするが。
ま、そうやってスレをグダグダにして無効化してしまうのも工作員の作戦だろうがな。

そしてほとぼりが醒めた所で、すでに決着のついた話を蒸し返して粘着。
本来話合うべき話題からまたしても遠く離れた次元で
スレがグダグダになるっていう寸法だろ？

結婚したがらない男スレで、腐れ主婦や結婚狂団がやるいつもの手法だよ。
気をつけろ。

>>315
＞議論したいのであれば議論でないと思うものまでかまう必要あると思うのか？

何を言いたいのか趣旨不明。だらだらと長文書く人間の知能程度の低さを
よく表している。尚、論旨不明確な長文を書く者には知能の低い者以外に、
精神分裂病患者がいる。この患者の書いた文章もやたらと長く、結局、何が
言いたいのかさっぱり分からない。これはマジな話。

>>317
だからどうした。
スレ住人の分析はいらん。それこそスレ違い。


話を戻して
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて

このへんはどうよ？
話あまりスレに出てなかったように思う。

>>318

だから、他人に読んで欲しければ論旨を明確にして簡潔に書け。

じゃ、まとめようか。
住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない>13-15>42
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である>43-45
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる>49-56
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける>67
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない>109
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する>225
↓
住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？>287-288
↓
松丸ふんどし：触覚だけで股間だとわかるのを一般論であることを示せ！被害者が処女である証拠を出せ！！でなければ「目撃＝現行犯」論はおあずけだ！！！>300-302
↓
住人：論点を股間に触れる論・処女非処女論にすり替えることで「目撃＝現行犯」論を封じようとしているんですね！>304-305>309>315
↓
松丸ふんどし：だらだら長文書く奴は知能の欠陥した奴だ！読んで欲しかったら俺様にわかるように書け！！>311>317>319
　８：知能障害を起こしましたｗ
　９：自分の見解を述べずに人格批判を始めましたｗｗ
　14：みずからの文章読解能力の低さを棚に上げ書き手の文章表現能力が低いと指摘し無知と認識さるのに必死ですｗｗｗ

今後の予想
自分の文章読解能力の低さでこのスレの論旨を理解できないのを書き手の文章表現能力のせいにして
「文章が読めん！」「わかりやすい文章書けない奴は知能の低い奴だ！」などとレッテル貼りをする趣旨のレスを投稿し
これによってこのスレの進行を妨害してくるでしょう。

2ch読んでて理解に苦しむスレやレスにわざわざ返事書く必要などどこにある？
読みにくい・わかりにくいのにわざわざやってきて「読みにくい」「わかりにくい」などと書く物好きなんているか？ｗ
「目撃＝現認」論あたりで反論に窮したふんどし派が煽ってるんだろうね！

反論できない者は煽ることしかできないのかｗｗｗｗ

>>319
読めないのなら読むな。
読まないのなら書くな。
以上

>>317
スレ違いな上に細かいことで悪いけど、今は「統合失調症」ね。
ついでにもう一つ特徴を挙げると
被害妄想が非常に強く、架空のものや人物に対して恐怖を抱き
無関係の者にまで牙を向ける傾向がある。
おそらく「言葉の盾」で自己を防御しているのでしょう。
だから読み手には論旨が伝わらない。

スレ違いなのでsage

>>316
ひとことに「本筋」といっても十人十色の本筋の解釈があるとオモワレ。
・沖田氏を陥れた「女」について語る論点
・同じく女を信じて逮捕し自白を強要した「警察官」について語る論点
・沖田氏の請求を退けた「松丸裁判長」について語る論点
・そして「現行犯逮捕」について語る論点
股間を触るとか処女非処女など論外だが、広義に本筋を解釈すればこれらはみな含まれると思うが
狭義に本筋というとこれらのうちのどれなんだ？ということになる。
別に期間限定というわけでもなし、好きなだけ思うことを語ってもいいのでは？

＞ま、そうやってスレをグダグダにして無効化してしまうのも工作員の作戦だろうがな。
（中略）
＞気をつけろ。
真摯に受け止めておくが、老婆心ながらこちらも忠告ひとつ。
論争していて片方が不利になったときにこのような自治論をするのは
不利なほうには救いの神だが有利だったほうからはいわれのない批判を浴びる可能性がある。
いま「目撃＝現認」論に対してフンドシ派がまともな反論を返せず煽るだけになっていた。
住人に煽られないよう気をつけろ。

>>318
「現行犯逮捕」論が一段落したらその話題に移ろうか。

>>323
書き手の人格批判などしたところで匿名掲示板でなんになるというのだね。
重要なのは書いてあるレスの内容。これがすべて。
レスが読めなければスルーすればよし、興味を持ったなら一所懸命読んで返事すればよし。
読むも書くも各人の自由だ。読めない・反論できないことに起因する人格批判ほどみっともないものはないよ。

>>325
書いてる事は尤もだけど、最後の一言が余計だったね。
読めない・反論できないとは誰一人書いてないよ。
それが妄想・電波といわれる所以。

携帯注意の目撃者はいるのに痴漢の目撃者はいないって事から考えれば、
でっち上げの可能性がかなり高い。
電車内で携帯で話してるのを注意している人がいれば、その後も多少目をひくだろうから。

>>320
「じゃ、まとめようか」をまとめようか。

住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である○
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる×
瞬間でなくてもよい。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
あまり時間が経過すると現行犯逮捕できない。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない×
直後である必要はない。ある程度の時間差はあっても構わない。
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する○
↓
住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。
↓
以下、下らないので反論の価値なし。

>>294
スレタイからはそれがわからん。

ID:zBdTV4Ad
ID:9zVUMjoX
レッテル貼りうぜえんだよ。
あとくだらねえまとめのまとめとか鸚鵡返しとか
そういう議論の為の議論はスレ違いだしいらねえ。

>>327
しかも、「女はわかったわよ！」などと言い放っている位だし。
もうひとつ、怪しいのは
携帯を注意されたにも関わらず（自分がマナー違反にも関わらず）
言い返すような性格を鑑みると
仮に痴漢されたらその場で叫ぶなりなんなりしているだろう、と
考えるほうが自然なのだが。

そうしないで後から警察に行くというのには疑問が残る。
でっち上げではないかというのも頷ける。

>>330
申し訳ないが>>328に間違いがあるので横からだが指摘させてくれ。
このスレは誰の私物でもない、荒らし含めみなが利用する。
荒らし含めみなが思うところを述べているのでウザいものはスルーしてくれ！

>>328
ID:9zVUMjoXの「まとめようか」を修正しようか

住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である×
犯行現場においてのみ「現認」である
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる〇
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。準現行犯であり続けるために追呼の必要がある
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない〇
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する△
犯行を目撃してもその場で押さえなければ準現行犯
↓
続く

>住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。

これはおかしいですね。>>225:ID:KYf3mGW5は確かにこう言っている。
>押し付けられたのが股間かどうかは目撃していなければわからないことである。
>沖田さんの犯行は目撃されているので（以下略）
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。
目撃していなければわからないことである。

>↓
>以下、下らないので反論の価値なし。
違いますね。
松丸フンドシはこれを補足する、松丸フンドシにとって重要なことを述べています。
↓
>>300:ID:AyzgRnQaの要点
電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか手なのかはたまた何かの荷物なのか
判別できるのは特殊能力の持ち主だということである。ｗ
「一般」の人間にもこのような特殊能力が備わっていることを
資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができない。
>>301:ID:AyzgRnQa
また、電車の中で何かが服越しに触れたとき
触覚だけでそれが性器なのか判別するには「非処女」であることが前提。
事件当時女が非処女であることを資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができない。

>住人：「目撃」しなければ現行犯とはならないのですね！？×
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。例えば、背中にナイフを当てられた場合など。

背中に何かが服越しに当てらたとき
触覚だけでそれがナイフであると判別できるのは特殊能力の持ち主だということなんじゃなかったのですか？ｗ
「一般」の人間にもこのような特殊能力が備わっていることを
資料をもって示さない限り触覚を現認とすることができないんですよね？
これらは単なる議論の封じ込めだと思っていたが、これを言ったのはほかならぬ松丸フンドシである。


ID:9zVUMjoXがすべきこと。
電車の中で何かが服越しに触れたとき
　非処女は触覚だけでそれが股間であると確実に判断できる
　一般人は触覚だけでそれがナイフであると確実に判断できる

　という命題を一般化できうる資料を示すこと。
でなければ
>触覚でも犯行を認識すれば現行犯となる。
というのは詭弁のガイドラインに抵触します。

こう主張しているのはほかならぬ松丸フンドシなのだから。

ぶっちゃけ
冤罪の件と現行犯逮捕の件は別件

背中に刃物を突きつけられた場合は傷害未遂罪で現行犯逮捕できる。
耳元で「殺してやる」とささやかれたら脅迫罪で現行犯逮捕できる。
誰ですか？犯行を視認しないと現行犯逮捕できないなどと馬鹿なこと言ってるのは。
法律もろくに勉強してない人が刑訴法２１２条を勝手に解釈してはいけません。

>>335
＞背中に何かが服越しに当てらたとき触覚だけでそれがナイフである
＞と判別できるのは特殊能力の持ち主だということなんじゃなかったのですか？

服越しでもそれが金属であること先端がとがっていることなどから自分の
体に垂直の当てられていることからどれが凶器であることなど誰でも分かるはず。

松丸フンドシて何の意味なんだよ。自分にしか分からない用語を勝手に
使うな。だからお前は論旨不明快な低脳って呼ばれるんだ。

ここで松丸クソ裁判長のふんどしを借りているクソフェミは松フンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の褌で相撲をとる。

言わんとしている事はわかるがな。

それならこのスレの趣旨自体がアレだよね。
沖田氏の事件や発言を元に議論しているわけだから。

他人の身にふりかかった出来事をさも自分たちが
被ったかのように得意気に語ってて。

沖田氏の主張がどれだけ正しいのかは
当事者同士にしか分かりえないのにね。

自分のことを棚にあげて他者による反対意見はすべて「ふんどし」扱い。
なんだかなぁ・・・

>>340
＞ここで松丸クソ裁判長のふんどしを借りている
＞クソフェミは松フンサンバでも踊ってろ

一体何が言いたいんだよ。低脳の書く文章は意味が分からん。
お前、どんな国語の教育受けてきたんだ？

携帯注意されて｢わかったわよ｣と逆切れ気味で
そのうえ痴漢をされたとうそぶく。女はここまで
腐ってきたか

>>332
修正しようかを再修正する。

住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である○
犯行現場においてのみ「現認」である ×
刑訴法２１２条には犯行現場という限定はかけていない。
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる×
終えた瞬間である必要はない。犯行後約３０分経過を現行犯とした判例がある。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。×
準現行犯であり続けるために追呼の必要がある ○
犯行を終えてもある程度の時間内なら現行犯逮捕できるとする判例が存在。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない×
直後である必要はない。ある程度の時間経過後の現行犯逮捕も可。判例通り。
↓
松丸ふんどし：股間を押し付けられたのを「目撃＝現認」したため現行犯が成立する○
犯行を目撃してもその場で押さえなければ準現行犯×
犯行を目撃したらある程度離れた場所でも現行犯逮捕可。
↓
続く ×
法律の素人に恥をかかせるのはかわいそうなのでもうこの辺で中止してあげる。

>>337
>誰ですか？犯行を視認しないと現行犯逮捕できないなどと馬鹿なこと言ってるのは。
>法律もろくに勉強してない人が刑訴法２１２条を勝手に解釈してはいけません。
>>300-302のID:AyzgRnQaの中の人ですね。

>>338
>服越しでもそれが金属であること先端がとがっていることなどから自分の
>体に垂直の当てられていることからどれが凶器であることなど誰でも分かるはず。
それでID:AyzgRnQaは納得するのですかね。

>>339
>松丸フンドシて何の意味なんだよ。自分にしか分からない用語を勝手に
>使うな。だからお前は論旨不明快な低脳って呼ばれるんだ。

>>321の予想通りになったわけだが。
>今後の予想
>自分の文章読解能力の低さでこのスレの論旨を理解できないのを書き手の文章表現能力のせいにして
>「文章が読めん！」「わかりやすい文章書けない奴は知能の低い奴だ！」などとレッテル貼りをする趣旨のレスを投稿し
>これによってこのスレの進行を妨害してくるでしょう。
文章理解できないのは書き手の文章表現に問題あるか読み手の文章読解に問題あるかあるいは両方かだ。
おまえが読めないのを書き手が低脳だと一方的に決めつける前に自分の国語能力を見直すこった。

>>345
再修正を更に再修正。

住人：沖田氏は現場を離れ「追呼」されてないので(準)現行犯は成立しない○
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたので現行犯である×
刑訴法２１２条には現認というケースは想定されていない。
↓
住人：「現に」犯行を行い・終えた瞬間以降は現行犯でなくなる〇
>終えた瞬間である必要はない。犯行後約３０分経過を現行犯とした判例がある。×
ごく稀な反例を取り上げる詭弁。
↓
松丸ふんどし：犯行現場を「現認」されたのでいくら時間が経過しようと現行犯であり続ける×
犯行を終えたなら現行犯逮捕できない。〇
準現行犯であり続けるために追呼の必要がある○
>犯行を終えてもある程度の時間内なら現行犯逮捕できるとする判例が存在。×
ごく稀な反例を取り上げる詭弁。
↓
住人：「現に」という言葉が示すように犯行中・犯行を終えた直後でなければは現行犯は成立しない〇
刑訴法212条読んで字のごとく。
>直後である必要はない。ある程度の時間経過後の現行犯逮捕も可。判例通り。×
ごく稀な(以下略)
↓
電車を降りて別行動したのでどうあっても準現行犯は認めようとしないことはわかったｗ

個人的な争いなら他でやれ
せっかく諌めてくれる人にまで「スルーしてくれ（>>331」と断ってまですることか？

なぜ立証責任が被疑者に課せられるのか？

つhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138431636/702
702:最低人類０号 :2006/04/20(木) 01:49:23 ID:VKPoAUyH
自らの言動により某スレで追い詰められてるファービーちゃん。
あそこは元々あんたの巣だから熱くなるのは一向にかまわないけど、
そろそろ周囲の空気を読んだほうがいいよｗ



高見の見物人より&e


追伸
>>701
毎日ご苦労様ｗ
どうせならあんたがageで書けば？
その方が保守できると思うけど。
どうせそのセリフしか喋らないんだから明日から毎日そうしなよ。

何のために薄っぺらい脳ミソをフル回転させてんだかｗ

>>350
その最悪板の書き込みが今事件とどのような関係が？

現行犯逮捕するには逮捕に着手した後、追跡行為が継続している必要がある。
追跡行為がいったん中断した場合はもはや現行犯逮捕はできない。その場合は
緊急逮捕の要件を満たした場合にのみ緊急逮捕としてのみ許される（判例）。
また、現行犯として逮捕するには条文には規定されていないが逃亡、罪証隠滅の
の恐れなどの逮捕の必要性を要する。これがない場合は現行犯逮捕することは
できない。（昭和６０年１２月１８日　大阪高等裁判所判決）

沖田氏の場合、逃亡の恐れや罪証隠滅の恐れという現行犯逮捕の要件は
本当に満たしていたの？

現行犯そのものではないが、犯人として追呼されている場合など、法定の要件
を満たしかつ犯行を行い終わって間がないと明らかに認められるときは現行犯人
とみなされる。なお、犯行を行って間がないかどうかは具体的事案ごとに判断
することになるが、犯行と逮捕の間に１時間４０分、約４キロメートルの時間的
場所的隔たりがある場合でも準現行犯逮捕を認めてよい。
（平成８年１月２９日　和光大学事件　最高裁判所決定）

沖田氏は準現行犯？仮に準現行犯だったとしても逃亡、罪証隠滅の恐れという
現行犯逮捕の必要性の要件は満たしていたの？

緊急逮捕。逮捕令状も現行犯逮捕の要件を満たしてなくても一定の要件を
満たせば、事前の令状なく逮捕できる。緊急逮捕の要件とは
�@死刑、無期また３年以上の懲役禁固にあたる罪を犯したことを疑う十分な
理由があること。�A急速を要するために裁判官の逮捕状を求める余裕がないこと。

痴漢は�@を満たさないでしょう。

ど〜してもムカツク奴がいて、そいつに復讐したい時は使えるかもね。
女→男はもちろんだが、男→男の場合だって、誰か知り合いの女に依頼すればいい話。
そこそこ高額の報酬は必要だろうけど。

あいつを痴漢にしてしまいたい、○○○○万円でどうだ？
ってな感じでさ。

うわ、皮肉のつもりで書いたんだがシャレになってないな・・・。

沖田氏が現行犯逮捕をされたまでの経緯がわからないから何ともいえない。

女：（沖田氏を指し）あの人が痴漢です！
沖田氏：へ？
警察または駅員：事務室まで同行願えますか？
沖田氏：（訳がわからず）・・・はい
警察：この女性があなたが痴漢したといっているんだが
沖田氏：はぁ？やってませんよ
警察：おたくの名前と住所は？
沖田氏：・・・・（黙秘）

こういう流れなら現行犯逮捕される可能性は十分にあるかも。
それと緊急逮捕と現行犯逮捕は別ものでは？

法律に詳しい方、訂正があればよろしくです。

「現行犯逮捕」「緊急逮捕」が出たがもうひとつゲリラ的な逮捕が「別件逮捕」だ。
これはどうよ？

や、>>357では現行犯逮捕までには至らないか。

女：（沖田氏を指し）あの人が痴漢です！
沖田氏：へ？
警察：事務室まで同行願えますか？
沖田氏：嫌ですよ。なぜ僕が行かなければならないのですか？
警察：この女性があなたが痴漢したといっているんだが
沖田氏：はぁ？やってませんよ
警察：おたくの名前と住所は？
沖田氏：・・・・（黙秘）

これなら可能性はあるかな？
本当に冤罪なら当然の言動だけど、今まで挙げられたものを読む限り
法的には現行犯逮捕でOKでしょう。

法律に詳しい方、再び違っていたら訂正よろしくです。

>>359
任意同行拒否と現行犯逮捕は違います。

沖田氏が名前住所等黙秘しているが、
身に覚えのない罪状で連行され、調書を取られる事にたいして
危惧したから黙秘したのではないか？
普通、法律に詳しいと言える人間がどれだけ居るだろうか？
多少、知っていてもそれがうろ覚えや勘違いの知識でしかないことだってあるだろう。

俺だってもし、痴漢に間違われたら「弁護士を呼んでくれ」とだけ言って後は
黙秘していただろう。そうなった場合、どう対応し良いのかわからないし、
下手な事を言ってそれがいつも間にか不利な証言とされるのも嫌だからな。

一般的な男性が痴漢に間違われて、とっさに
http://www011.upp.so-net.ne.jp/straysheep/column/tikanenzai.html
のような対応をする知識は殆ど持っていないのではないだろうか？
男性に向けて、こういった冤罪防止の為の知識の啓蒙活動などもまだまだ
少ないだろうから、これは当然とも言える。

女性の痴漢に対する防止策（女性専用車両等）や痴漢犯罪そのものに比べ
男性の痴漢冤罪に対する世間の意識はまだまだ低いと言わざるを得ない。
しかし、男性は冤罪やでっち上げ被害を防ぐ手段も身を守る手段も
ほとんど無いのが現状。
男性は野放しでっち上げ天国で日々を送っている訳だ。

>>360
全く違うとも言えないような・・・ですよ。
詳しくは「任意同行/拒否/逮捕」などのキーワードでググってみて。
どうやら疑いをかけられている人物が身元を明かさない場合、
任意同行を拒否できないみたいです。

というか、逮捕に至るまでの経緯がはっきりしないかぎり
本当にそれが不当なのかどうかまではわからないよね・・・。
だからこそ、こうして裁判しているんだろうけど。

今回の訴訟に関しては、裁判所までをも巻き込む
不当逮捕や拘置について訴える裁判らしくて、
それによって都合が悪くなる為に、請求を棄却した。との噂も。

>>361のいうように、実際に自己防衛できる術などを
いつも念頭に入れながら電車に乗る人なんてほとんどいないでしょう。
証拠として扱われるのが被害者の証言でOKというのもおかしな話。
実際に痴漢行為があったのかどうかは知らないが、
警察も、こういう事件に関してもう少し慎重に捜査するべきだと思う。

逮捕するには原則として裁判所の発布する逮捕令状が必要です。これは
いい加減な疑いで警察が好き勝手に逮捕すると人権が著しく侵害されるので
裁判所の判断を介在させたのです。ところが、現行犯逮捕は例外的に逮捕令状
は不要です。これは、犯行を行っている最中や行った直後であれば間違って
逮捕することはないだろうという犯罪の嫌疑の明白性があるからです。

痴漢をされたという女性がその場で痴漢を私人現行犯逮捕すれば問題はないのです
が、現場では何もせずにしばらく経ってから警察に通報して逮捕させた場合、
現行犯逮捕の前提となっている犯罪の嫌疑の明白性がかなり怪しくなります。
警察が女性の被害申告を完全に信用していたからこそ現行犯逮捕できたのでしょう。

痴漢されたというなら、その場で痴漢の腕をつかんでホームへ降ろし
私人現行犯逮捕してから警察に突き出すべきです。これが通常の痴漢逮捕
の態様です。
携帯を注意され「分かったわよ」と沖田氏に逆ギレするほどの女性です。
本当に痴漢されたのなら、沖田氏の腕をつかんでホームで降ろし、
私人現行犯逮捕することなど容易にできたはずです。この女性の行為は
極めて不自然です。

>>364
そのとおりだよな。

とりあえずアホで独り善がりな判決を出した松丸クソ裁判長は松シンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素直に女に引っ張られて駅員に引き渡される痴漢なんているんか？
俺は今まで２回しか痴漢騒動に出くわしたことがないが、どっちも３〜４人の男に取り押さえられてたぞ。

>>366
それはこの人痴漢ですと女性が痴漢の腕をつかんだところ痴漢が逃げようと
したので周りにいた男性３〜４人が女性に加勢して取り押さえたケース。
痴漢だと宣告して痴漢の腕を女性がつかんだときに私人現行犯逮捕が成立して
いるので何ら問題はない。
沖田氏のケースは女性が痴漢だとその場で宣告することさえしていない。

>>367
へー。
判決文読んだんか？

携帯を注意されて逆ギレするほどの女性なら沖田氏に痴漢だという
ことくらい容易にできたはず。なぜその場でこの人痴漢ですと言わなかったの？
裁判でこの点は追求されたのだろうか。

だからこれは絶対に痴漢でっち上げだって。

車内で取り押さえもせず駅員にも言わず駅前の交番に行くというのも不自然極まりない。
さしずめ携帯注意されて頭にきて報復する方法を考えている間に駅前交番に着いて
痴漢でっち上げを実行したんだろう。

ふつうに考えるとそう考えた方が自然だな。

彼氏との楽しい会話を突然、見ず知らずのオヤジに中断させられたのが
よほど頭にしたのでしょう。ムカムカした歩いてたら目の前に交番があったので
とっさに飛び込んで、痴漢されたと言った。
だいたいこのような話かな。

腹いせですか・・・・・

携帯注意
女視点
「えらそうに！！よくも恥かかせてくれたわね！！！！！」
↓
痴漢でっちあげ

かなり濃厚でこれ。

>>370
たしかに、駅前の交番に痴漢ですって言いに行くとかっておかしいな。

電車降りた
　　↓
「あー、気分ﾜﾘｰ何あのおっさんﾑｶﾂｸｰ」
　　↓
さっきの男見かける
　　↓
目の前に交番
　　↓
（・∀・）！！！
　　↓
「しかえししてやる（'ー`）ﾆﾔﾘ」（逆ギレ）
　　↓
　通報

とかの方がよっぽどありそう

>>368
公判参加者の情報

117:メン同盟◆HdJnIZ6CEU :2006/04/11(火) 14:19:45 ID:RkzQ583z [http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html] >>114
こんな感じです


女が携帯でおしゃべり (証人：沖田、女、電話相手、乗客)
　　　　↓
沖田氏が注意 (証人:沖田、女、電話相手、乗客)
　　　　↓
女が逆ギレで怒鳴る(証人:沖田、女、乗客）
　　　　↓
その後沖田氏が注意しながら痴漢したとされる (証人:女、何故か現場にいない判事ｗ)
　　　　↓
電車を出て駅の外で警官に逮捕される
・ちなみに現行犯逮捕であるならば警官では現場を見ていないので違法
よって判事は警官をともない女性が逮捕したということになっている。
　　　　↓
検察は証拠不十分で不起訴(刑事裁判はやっていない)
　　　　↓
民事裁判を沖田氏が国・警察・女を相手取りおこす
・痴漢をしていた人が不起訴になったのに
また疑われる裁判を起こすでしょうか？
　　　　↓
このような状況にも関わらす敗訴

逮捕されたとき、住所氏名を黙秘したんだっけ？

現場にいない判事が証人なるっておかしいよな。

>>377
みたいだね。
さしずめ
「住所は？名前は？！」
「弁護士を呼んでください」の一点張り
だったんじゃね？
まぁ想像だけど。

しかし、松丸裁判官は携帯を注意されたくらいで、虚偽の被害申告をする
のは通常考え難いとした。
クラクションを鳴らされたくらいで相手を殺害するとは通常考え難い。
肩があたったくらいで相手を殴り殺すのは通常考難い。
でも実際起こったことなんだけどな。

http://72.14.203.104/search?q=cache:c7M4_ChHtMkJ:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060410/eve_____sya_____001.shtml+%E6%B2%96%E7%94%B0%E3%80%80%E3%80%80%E9%BB%99%E7%A7%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

松丸裁判長は、民事訴訟でも一貫して被害を訴えた女性の証言を「具体的かつ詳細で、十分信用できる」と指摘。

　沖田さんについては「逮捕時に無実を弁解せず、氏名や住所を黙秘するなどしたのは極めて不自然で、不当逮捕の主張は虚偽と認められる」と述べた。

それにしてもこの裁判長は、
携帯を注意して周りの注目を集めてから痴漢をするのが、
”自然”と考えたんだろうか？
長野のサリンを思い出さずにはいられない。

住所、氏名を言わなかったのは沖田氏の一番まずかった点。積極的に
自分から運転免許証や名刺を見せて身元を明らかにし逃走の恐れがないことを
示すべきでした。なぜなら、現行犯として逮捕するには条文には規定されていないが逃亡、
罪証隠滅の恐れなどの逮捕の必要性を要する。これがない場合は現行犯逮捕することは
できない（昭和６０年１２月１８日　大阪高等裁判所判決）からでした。

携帯の通話記録とかでてきてないの？

>>384
>>376
携帯で話してた事も
注意された事も
逆ギレした事も 事実。
女自身、乗客、電話相手が証言してる

携帯を注意されたからといって痴漢の虚偽申告するとは考えにくいと
松丸裁判官は言ってますが、携帯注意しておいてから痴漢することの方が
もっと考えにくいのですが。

>>383
その条文知らなかったら住所氏名言いたくない気持ちもわかるよ

住所氏名の黙秘もそうだが、「無実を弁解せず」ってところがな。解せないと言えば解せない。

まぁ、地裁レベルだと山形マット事件みたいなDQN判決があるからな

http://enzai.xrea.jp/abduct.html
上記URLで任意同行のやり取りが生々しく書いてあるが、
自分が何の罪で逮捕されたのかを教えてくれなかったら否認のしようがない

>>370
車内で取り押さえることは、正直できにくいかもしれない。
その心情はなんとなくわかる。

でも、注意されて「わかったわよ」と言えるような人が
痴漢行為をされて、しかも痴漢しているのが注意をしてきた本人なのに
「やめてください！」と、なぜ言えなかったのか。
降車してから即座に駅員に通報するのも十分可能だっただろうし、
わざわざ駅を出てから交番に駆け込んだのはかなり不自然だね。

君！（女の尻に手を伸ばす）
電車の中で！（おもむろに女性の尻を揉みしだく）
電話したら！（耳元で囁く）
だめじゃないか！（さらに甘噛み）

ってこと？

松丸伸一郎裁判長は「女性の供述は具体的で、痴漢行為があったと認められる」
として、沖田さんの請求を棄却した。
ウソというものはだいたい具体的なんだけどな。いや、ウソだからこそ
詳細かつ具体的に話せる。

>>392
下半身を押し付けたらしいぞ。

＞沖田さんについては「逮捕時に無実を弁解せず、氏名や住所を黙秘するなどしたのは極めて不自然で、
＞不当逮捕の主張は虚偽と認められる」と述べた。

警察官に誰何されて逃走しようとしたのでれば「不当逮捕の主張は虚偽」であると私も認めよう。
刑事訴訟法第212条第2項第4号　誰何されて逃走しようとするとき。
たとえ氏名や住所の黙秘が不自然だろうと逮捕の正当性を肯定するものではない。

その場の状況がわからないことには何ともねぇ・・・
自己解釈で可とも不可とも言い切れない。

不自然な部分や謎である内容には疑問を抱けるが
それ以上は断言できないね。

一番身近な謎は、>>376の公判参加者が
なぜこのスレに登場しないのか？という事。
起訴事実や供述内容、現場での一部始終などは口外できないのかな？

>>396
＞一番身近な謎は、>>376の公判参加者が
＞なぜこのスレに登場しないのか？という事。
これこそ断言できないが、なんらかの圧力をかけられているのではと妄想してみる。
もちろんあってはならぬことだがありそうで怖い罠。

そういや、メン同盟は他のスレにはチョコチョコ書き込んでるけど、ここには来ねーな。

で、この女の携帯電話マナーは無問題と。

>>399 まさか。それなら沖田さんは何も言わなかったはずでは････?!

あげ

いながわみゆき？

>>398
折角なんで書きます。
沖田氏の取材に関するページを同盟のHPに設けました。
http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html
TOPページ→活動・調査報告→沖田氏関連取材で行けます。

【ニュース速報+板】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145348196/l50
【痛いニュース+板】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144641193/l50
【男女板】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/l50
【男女板】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137822985/l50

女の言う女卑
１、相撲の土俵に上がれない
２、女性は天皇になれない
３、カブトムシのメスがオスより安い

男性が受けてきた差別
１、女子への暴力は非難されるのに男子への暴力は容認される
２、年金や父子手当など社会保障の受給額に落差がある
３、疲れる仕事や危険な仕事は男性がやらされる

女の集団精神レイプ
合法(^o^)／
例え精神科送りでも合法o(^-^)o

男のおさわり
違法('A`)
少しでも違法、やってなくても違法('A`)


つまり女は死ねってことだ。

つまり正義感を出して、注意するとロクな目に合わないので
ＤＱＮは自由に好き勝手させなさいって事でしょ

普通はそうとるよ
こんな酷い目に合うのが分かってて注意なんかしないよ

複数で注意すれば良いね。

なんで何もしてないのに法がなんたらとか、住所氏名の言うタイミングとか勉強せにゃならんのだ。
状況的に痴漢がでっち上げなのは明らかだろ。
しかも痴漢した証拠もないし。

とかスレも読まずに叫んでみる。

世の中理不尽なことの方が多いとはいえ、こういうあからさまなのはなんとかしてほしいよね。

何も知らないでいるより知っておいて損はない。
特に自己防衛手段に関しては万人に当てはまる。

>>408
あるいわ女が注意すればよかったんだな。

彼女が一緒の時なら注意して逆恨みされて痴漢呼ばわりされても実際にはやってない事を彼女に証言して貰う。
自分一人で電車乗ってる時ならＤＱＮ女がいても見て見ぬふりして関わらないようにする。そんなの常識

>>412
踊るポソポソコリソと同程度の常識だな。

いながわみゆき痴漢でっち上げクソ女は電車に轢かれて死ね。
そして多額の損害金請求されてしまって家族ともども破滅してしまえ。

判決が出た直後はもの凄い勢いだったが
二週間経ってやっと落ち着いたかな？
落ち着いてバカ女を叩こう！

>>415
いつまでも論議するようなネタじゃないじゃん？
痴漢は痴漢それでオシマイｗ

>>416
なるほど冤罪は冤罪でオシマイということでつね！ｗ

>>417
どっちにしても極めて特殊な事件だからね？
どっちかが嘘をついているのは間違いないけど？
どっちが被害者でも悲惨な事件だとは思うけどね。
まあー関係ないって言う人が殆どでしょ？

>>418
男性が被害者で、女性が嘘の証言をして滅茶苦茶にしたケースだとしても、
女性が被害者で、男性が無罪をいいことに逆切れ民事訴訟したケースだとしても、
『明日は我が身』って点で関係なくはないと思いますよ。

近くに私鉄含め全く鉄道が通ってないなら、
関係無いでしょうが。

>>419
男女関係無く当事者になる可能性は有るかもしれないけど？
実感が無いってこと。

ならばこのスレを覗く理由もなかろう

つーか、かの恥コテ「シャンティ」みたいに頭の悪いカキコだな。

控訴したから確定判決ではないけど
民事判決（初審）の痴漢行為の認定をもって
検察が刑事事件で再立件
てなことないの？

戦略的に考えると携帯女は改めて刑事告訴すべきだよな
それとも時効とかで刑事責任の追及はできないんだろうか？
嘘ついてるからこれ以上審理を究められると困るなんてのは論外だけど

沖田氏も痴漢行為をしたのかしないか
刑事事件として審判してもらって
正々堂々と無罪を主張した方がいいわけで
痴漢したのに検察は不起訴なんて
捜査の杜撰さを指摘されてもしょうがない

>>422 関係無いけど、｢ｼｬﾝﾃｨ｣で検索してみた。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3

〜万引き冤罪の場合〜

★万引誤認　土下座したから賠償半額　店側に15万円支払いを命令

・万引していないにもかかわらず、警備員から盗んだと一方的に決め
　付けられて精神的苦痛を受けたとして、岩見沢市の主婦（54）が、
　札幌に本社を置くホームセンターと警備会社に五百万円の損害賠償を
　求めた訴訟の判決で、札幌地裁は二十三日、被告側に連帯して
　十五万円の支払いを命じた。

　判決理由で寺西和史裁判官は「主婦が万引したと認めるに足りる証拠
　はない。警備員らに声を荒らげられたり、腕をつかまれたりしたことに
　よって精神的、肉体的苦痛を受けた」と述べた。

　損害額の算定では「三十万円が相当」としたうえで、「主婦やその家族の
　求めに応じて警備員らは土下座した」として十五万円分を減額した。
　判決によると、主婦は二○○○年十一月、岩見沢市内のホームセンター
　で買い物をした際、店内を見回っていた警備員にマニキュアを盗んだと
　して買い物袋の中身や乗用車内を調べられるなどした。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10354/1035431956.html

昨日のTBSの夕方のニュースでとりあげられてたね。
これを見た感想は・・・
どっちの可能性もあるような気がしてきた。

うちのよめは高校時代にコンビニで万引き扱いされ
そのばで誤解はとけたらしいんだよ
んで、お詫びにブレスケアくれてそこでブチ切れ

このスレッド、もうすぐdat落ちかな････?!

でっちage

松丸ふんどしがいなくなってから静かだね

ふんどしが居なくても議論できるはずなのにね

民事訴訟で賠償金まで請求されてる中で今更「ほんとは痴漢行為なんかされてなく大衆の面前で恥かかされた事で悔しいからついた嘘なんです」なんて言えるわけもない。

痴漢冤罪では実際には痴漢なんかしてないけど警察の悪質な誘導尋問で痴漢した事にしてしまうのがほとんど。刑事裁判で無罪になった事自体が彼女にとっては想定外。

しかし嘘ついた事を正直に言わない限り民事裁判で女性の側が負けた判例は過去に一度もないのが事実。ここで女性側に賠償を命じる事になれば今後実際に痴漢にあった女性も誤認を恐れ何も言えなくなるという判断。沖田氏にとっては災難だがそういう事ですんで

まあ君子危うきに近寄らずってとこですな

沖田さんは顔をテレビで堂々と顔出して、莫大な裁判費用掛けて裁判を
行う位だから無実だと思われる。
今の司法が問題！しかし、この女もタダでは済まないよ。実際、近所や
仕事場では平気な顔で居られないと思う。
ずっと、インターネットや近所のクチコミや裁判所の呼び出しで、
苦労しなければいけない。
現に、痴漢デッチ上げがあまりにも有名になり過ぎたので、
女性達も、この女を嫌う風潮になっている。
女性のなかでも、こう言う場加な女が氾濫すると、
本物の痴漢を見つけても、「冤罪」と言われたらどうしよう、と言う
女性もかなり居る。男の敵でもあり、女の敵でもある。
怖い目や嫌な思いをしても泣き寝入りしている女性達からも
非難を浴びてる。
いつか天罰が下る！本人でなく、この場加な女の一番愛する人に
天罰は下る。
また、この不当判決を下した民事裁判官みたいな者に限って
裏で援助交際や出会い系や違法風俗店に行ったりしてると
思われる。不当判事や場かな女は、いつまでも無事でいられない、
絶対に真の判決が下る！時間は掛かるが、輪廻で絶対、天罰が
下る！今は真実が明らかになる迄、待つしかないが、
沖田さんもテレビで言ってた「真実は１つ。真実は必ず明らかになる」
ただ、沖田さんを不当逮捕した警官や上司は無事ではない。
刑事裁判で不起訴や無罪になった場合、逮捕した警官や上司や検事は
評価下がるか左遷される。民事で有罪になっても再逮捕出来ない！
これだけが、今の救いかな。沖田さんを応援している人は男女問わず多いです。

>>434
> 男の敵でもあり、女の敵でもある。
そうですね。
冤罪加害者にしろ、(今回の件には関係無いですが)痴漢にしろ、
そういった人間があらぬ被害をもたらしているように思います。
嘆かわしいことですが、一度生まれた犯罪なんて、
よっぽどのことがあってもなくならないもので・・・。

てか、おい女よ、本当のことしゃべっちゃえよ。
嘘だろ！皆の前で注意されて恥ずかしくて、頭にきて嘘言ちゃったんだろ。
このおっさんに何とか仕返ししたかっただけだろ。

しゃべっちゃえよ。

楽になるぞ。

そうだそうだ(　´∀｀)
田舎のおかあさんも悲しんでるぞ(　´∀｀)

おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは

マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そー言えばマツケンサンバのパチンコ台が出るよな。

なんだかわからんがこのスレに褌マニアがいることはよくわかった

携帯マナーを理解できない女は乗車禁止にすべき！

それは女に限った事ではねーだろ

携帯マナーを理解できない女は乗車禁止にすべき！

>>440
褌フェチが松丸裁判長という人物の褌履いて暴れているわけですた。

携帯を注意しただけで痴漢デッチ上げ、示談金目的の常習犯の元女子高校生の
話は日本中流れているし、有名になり過ぎた。
男女問わず、マトモな考えを持つ人から見れば、この女達は市刑が相当する。
もしくは、一生、タダ働きで海外の地雷処理隊を命じる。
又は、最近話題のダルマ女に改造される事を願いたい。

おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは

マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
＞マツフンサンバ

ナイス例え！！ｗ

今ひどい自演を見た

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145696860/114
114 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 17:58:46 ID:cf20+8h6
>>113
事故の相手が男だったら「この人痴漢です」と叫べば大丈夫。

携帯をネタにからんで来るオヤジって居るよ。因縁つけながら
さわって来る奴だよ。こいつもその類でしょ。

証拠不十分で刑事では推定無罪になっただけ。
民事だけでも負けてよかったよね。

>>450
いねーよ、そんな香具師

本が邪魔なんだよ、とか言いながら尻をさわるオヤジむかつく。

示談金目当てに痴漢をでっちあげる女って居るよ。痴漢されたと因縁つけながら
金を要求して来る奴だよ。ID:ncgCS1DWもその類でしょ。

＞証拠不十分で刑事では推定無罪になっただけ。
＞民事だけでも負けてよかったよね。
示談金目当ての当たり屋にとって沖田さんはよほど目障りなんだね。

>>452
スレ違い。
ここは痴漢に対する愚痴を吐露するスレではない。
ましておまえの痴漢でっちあげの日記でもない。

スレタイ分かり難い氏のたった一人の戦いが実を結んだように
沖田氏の戦いも実を結ぶことを祈りたい。
しかし沖田氏は一人ではない。最後まで付き合う支援者は多いぞ。

男性としての自己防衛方法

とにかく現行犯でつかまらないこと。
現行犯（の疑い）だと、誰にでも逮捕権がある。
本人が、駅員と駅員室で事情説明をしているという認識でも、
法的には、逮捕されて任意同行のもと駅員室で留置中ということになる。

ありもしない痴漢疑惑を投げかけられたら、
その場で「やっていない」と怒鳴り散らして、とにかくその場を離れること。

現行犯でさえなければ、正式逮捕するには、
警察操作による証拠固めのあと、検察が立研して、ようやく逮捕となる。

虚偽告発の場合、まず立憲されることはない。

>>456
あなた、この事件の概要を把握してますか？

現場から離れてるのに、現行犯と称してしょっぴかれてるんですけど。

>>457

路上だから、ホームの延長（10分）とみなされて、
現行犯とされたのだろう。

会社や自宅内に、1回入ればよかった。
少なくとも、一晩逃げておけばよかった。

>>458
路上でも現行犯とするような拡大解釈がまかり通るなら、どっかの建物に入ろうと
どれだけ時間が経過してようと、同じように拡大解釈される可能性はないのかね？

それで>>456が自衛策になるのかなあ？

まあ、その場で駅員室に任意同行するより、まだ助かる可能性がある。

現行犯として、目撃者に尾行されていたとしたら、
どこに逃げても現行犯かもしれん。

いったん、目撃者（被害でっち上げ犯）から、
完全に逃げ切ればいいのかもしれん。

1時間後ぐらいに別の場所で出会ったなら、
本当に前の人物と同一だったか？と問えば、
知らぬ存ぜぬで押し通せる。

おい、ここで松丸クソ裁判長のふんどしはいていながわみゆき痴漢でっち上げクソ女を擁護しているキティは

マツフンサンバでも踊ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特にID:ncgCS1DW

ある女性弁護士がテレビで言っていた。
「とにかく、名と連絡先を言うとか、身元ハッキリ行ったら、絶対に駅員室等のヘヤには
行かないことです。でも無理矢理Ｉ化されたら警察が来て、なんだかんだと言われたら、
警察手帳の確認と黙秘権の主張、国選でも私的でもいいので弁護士が来るまで黙秘権を通す。
弁護人が着たら、身分証明し、無実をさけんだのに無理矢理、駅員と女にここまで連れてこられた（拉致、監禁）
また、警察官のしないといけない警察手帳を自ら見せなかった。黙秘権がある、弁護士も呼べると言う事も
言わなかった。ここの全員、拉致監禁で訴えます。といえば、国選弁護人でも考えてくれる。
そして、弁護士が来るまで出来るだけ、録音機能のある携帯で声を録音しておく。
弁護士に証拠と出す。
それから、みな知らないかも知れないが、相手が女なら金掛かっても女性弁護士を雇ったほうが良い！
その方が勝てる確率が高い。

不当判決！

×：携帯を注意された程度で、虚偽告訴をするとは思われない。(マツフンサンバ)

○：携帯を注意してから、痴漢行為に及ぶバカはいない。(一般論）

>>461
電車に乗ってすらいないのに現行犯逮捕されることもありますよ。
女が痴漢だと言えばそれだけで痴漢なのです。
どうすりゃいいんだろう？
痴漢呼ばわりされた時点で人生終わり。

>>465
1、外に出ない
2、電車に乗らないでタクシーで移動する
3、人の恨みをかわないように行動する

１．女が痴漢を追跡　→　逃げられる　→　その辺にいたキモヲタを犯人に仕立て上げる

２．ヤクザっぽい奴に触られる　→　突き出したいけど怖い　→　気の弱そうなサラリーマンを指差して「この人痴漢です」

女は金が取れれば犯人が誰であろうとかまわないのです。

普段は電車乗らないのだけど今日久々に地下鉄で移動した。
車内はそこそこ込み合っていてつり革につかまっていたんだけど、
まん前に座っていた人が席を立とうとするので
少し体を後に逸らしたら、うしろに立っている人と背中同士タッチする形に！
こういうご時世だから思わずヒヤッとしたよ。
この事件は誰にも振りかかり得ること、明日はわが身ってことだな。

携帯粘着女を怒鳴りつけたら、後から申し訳なさそうに謝りに来たよ。
知らん振りしてやった、謝るなら車内の乗客全員に謝れよな。

■ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/

【ナイスポ】ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146752986/

>1 ：巨乳ハンターＤφ ★ ：2006/05/04(木) 23:29:46 ID:???0
>亜細亜大学をめでたく卒業し、これから本格的に芸能活動に取り組んでいこうと
>しているベッキー（22）が告訴される!?　本人がバラエティ番組であっけらかんと語った
>「痴漢誤認逮捕」の過去。痴漢冤罪事件が社会問題化する中、ベッキーの被害に
>遭った男性たちが、怒りに燃えて告訴する方向だというのだ。自称「女お笑い芸人」の
>ベッキー、笑えない事態にどう対処する？
>
>「ベッキーを許さない！」。相次ぐ痴漢裁判で、痴漢冤罪事件に巻き込まれた
>男性らから、「特技・痴漢撃退」を公言しているタレント、ベッキー（22）に「サラリーマンの
>敵だ！」と怒りの声が上がっている。というのもベッキー、無実の人を勘違いで何度も
>「誤認逮捕」して警察に突き出し、何人もの、ごく普通の男性の人生をメチャクチャにした
>過去があるようで…。何と法的訴追の動きも出ているという。
>
> 電車内で女子大生の携帯電話を注意しただけで「痴漢」として逮捕され、不起訴と
>なった63歳の男性が４月10日、民事裁判では一転敗訴し「痴漢認定」されるという
>衝撃的判決があったばかり。
> このように、電車内で突然近くの女性から「痴漢！」と言われて駅員に突き出され、
>そのまま逮捕される「痴漢冤罪事件」が相次ぎ、社会問題化している。
> そうした中、冤罪に巻き込まれそうになった男性の間から、あるひとりの女性タレントへ
>怒りの声が上がっているのだ。その名はベッキー。
>
>「ベッキーはこれまでテレビなどで繰り返し、「高校時代に電車内で痴漢を捕まえ、
>警察に突き出すのが特技」と自慢しまくっています。「20回以上捕まえた」とか
>「５人捕まえた」とか「３回警察に連れて行った」とか発言したことがあり、いずれにせよ
>かなりの人数の男性を『痴漢』として捕まえているようです。もうほとんどストレス解消で
>やってるとしか思えませんね」（スポーツ紙記者）
>ソース：http://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php
>★1の立った時間　2006/05/04(木) 10:18:49 ID:???0
>前スレ：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146728806/l50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/60
要約すると、
痴漢をつかまえることはボヤを消火することと同様褒められるべっきーです！
みなさんのやってることは痴漢の擁護です！！

ベッキー関連スレ
【ニュース速報板】http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146747004/l50
【痛いニュース＋板】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146716770/l50
【芸スポ速報＋板】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146810085/l50
【男女板】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/l50
【モテナイ男性板】http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1146715974/l50

>>472
違います。
ボヤでもないのに消防車を呼ぶ行為を糾弾しているのです。
痴漢を擁護するつもりはなく、痴漢は許されない行為だと
思ってます。
しかし、痴漢でっち上げはもっと許されない行為だと思ってます。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146719388/60
60 ：9596：2006/05/05(金) 10:19:00 ID:eP7eHFwh
ぼやを発見したりして、初期消化にあたった人なんか感謝状もらったりする。
同じく、性犯罪の現場に居合わせ（当人が被害者？）、犯人の検挙に
協力したってのは「褒められるべきこと」だと思うのだが。

なんでみなさん「痴漢擁護」みたいなマネしてるワケ？

>>475
おまえも電車内で女に携帯を注意してみろ
毎日女を最低１人注意したら
いつかは警察に捕まるぞ

つーかもうどっちもどっちでいいじゃん

>>476
注意したら謝ってきましたが。

>>478
えらい。
これからも、がんばってください。

>>478
GJ!!

>>477
だよな。もう双方とも単に意地になってるだけのような希ガス。

レイプ：前副大統領は無罪　南アフリカの高等裁判所
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060510k0000m030006000c.html
　南アフリカのジェイコブ・ズマ前副大統領（６４）が女性（３１）をレイプした罪に問われた裁判で、
ヨハネスブルク高等裁判所は８日、無罪判決を言い渡した。
　ズマ氏は昨年１１月、自宅を訪れた女性をレイプしたとして起訴されたが、判決は女性について
「レイプされたと訴えて男性を罪に陥れる傾向がある」と指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ズマ氏はムベキ大統領の最有力後継者とされていたが、昨年６月に収賄疑惑で副大統領職を解任された。
【ヨハネスブルク支局】毎日新聞　2006年5月9日　17時21分

南アフリカの法廷ではレイプでっちあげ女を見抜く裁判をしているようだ。

>>481
沖田氏にとっては、濡れ衣着せられてるんだから、単なる意地で済む話じゃないだろう。

女のほうも携帯注意されて意地になっているのか？

阪急の携帯電源オフ車両で携帯女注意したら、
「すいません」と他の車両に行ったよ。

>>485
俺も禁煙車で煙草吸う女に注意したことがある。
「すみません」と慌てて火を消したよ。

今日の新聞に出てたけど、欧米やアジアでは、拷問や強制自白や冤罪を防止するのに、
効果的な、警察、検察の取調べの録画や録音をして、裁判に使うのが認められてきている。
日本も導入する話が国会でも出てるが、
特に、何でか東京警視庁が反対している。
痴漢冤罪や星京子容疑者のデッチ上げの冤罪者がいなくなったら、
点数下がるのかな？女性団体の圧力かな？
どちらにしても、この法案が通れば、警察や検察の怠慢さがバレルから
良い事だ！
痴漢でっち上げの女にとっては、痛いぞ！

で次はいつ頃に判決がでるの？？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144581563/

沖田氏公判に参加し、精力的な活動をしているメン同盟の主催する組織スレ

>>487
そもそも痴漢程度の軽犯罪じゃ録画されないし。

ただ自白をとる際、多少強引な手法というのは必要だろうね。
で、被害者や被害者遺族の権利そっちのけで
犯罪者の権利を確保しようと躍起な自称人権派の槍玉に挙がるのは必須。
裁判の際は、自白の強要云々が無くなってスムーズかも知れないが
捜査の段階でかなり手間取りそうなことは容易に予想できる。
仮にその録画を見たとして、どこまでが許容できる行為か意見をとってみるといい。
ついでにその許容できる行為で、どれだけ自白をとれるかもね。

基本的には痛し痒しな問題で、冤罪は少なくなるかも知れないが
解決する事件は少なくなりそうだ。
どっちがいいかは、人によるだろうが、難しいよな。

なぁ聞いてくれ俺すごいこと思いついたｗ

女を雇って、自分にとって厄介な奴（男限定）を痴漢冤罪に追い込めば、
社会的に一撃KOじゃね？

>490
まさに、そうなんですよね。
被害者がいる限り、真実が掴みきれなくても、信憑性を探る他ないし。
司法の役割だから容疑者に不利なのは仕方ないとして、
御殿場事件なんかは女子だから事実を曲げたトンでも事件ですね。それが女性被害者と男性加害者の構図の場合に起こる、人権無視なのがおかしいのですよ。
男が逆転被害者に?笑わせんな無罪だからチャラだろって心理が。

被害者の人権とか容疑者に有利とかでなく、警察や検事の行き過ぎた取調べや
暴力や心理的な追い詰めで、やってもいない犯罪を軽いからと言って認める無実の人が
増えてきているから。
もし、反対する人がいれば、自分も痴漢冤罪で捕まり、取調べされたら判る！
裁判しても、無実を勝ち取るのは何百万も使っても非常に難しい。
痴漢は軽犯罪といっても、痴漢は重犯罪同様になる。
自転車の2人乗りと違う！深刻な社会問題で冤罪者にとっては人生狂わされる。
例え、録画、録音に意味が無いと言っても、痴漢冤罪で裁判起こしてる人や
やっても無いのに警察に心理的に追い詰められ、罪を認めてしまってる人から
見れば、天からの陽光の様な救いの一歩になる。それさえ、シャットアウトされたら、
家族、地位、財産、その他。失うものが多い！軽犯罪と言っても、弁護士呼べるし、
裁判まで論争してる自体、軽犯罪であって、もはや軽犯罪ではない。
だから、冤罪者を守る為、絶対必要！
自分が冤罪で逮捕されたら判る！

モラルや良心を期待するからこういうことになる

【社会】"バスで２人掛け席を１人で占領" 注意した主婦を殴る、専門学校生を逮捕…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147352319/


こういう世の中だもの。
ヘタに関わらないほうがいい時もある。

なかむら＆いながわ

ふと、思ったんだけど、もし、もしだよ。
沖田さんの無罪を実証する目撃者が数人出てきて、沖田さんの無罪を主張し女のデッチ上げを
確証してくれたり、デッチ上げ女から真実を聞いて良心が許さず、証人になり、
沖田さんの無罪が立証され、女の嘘がばれた場合でも
日本の裁判官は、当然、沖田さんの無罪判決はするものの、デッチ上げ女を有罪や賠償金支払いの判決を
出すかな？

それにしても沖田はしらじらしい奴だな 本当はやったんだろ すなおに認めろよ

それにしてもこの女はしらじらしい奴だな　本当はでっち上げたんだろ　すなおに認めろよ

オウム返しは知能低下の表れ

知能低下しているというオウム返しに反論できない者は更に知能を下回る罠ｗ

オウム返しのどけが論なんだ？

「論でないから反論しない」ではなく「論でないと決め付けて反論しない」だろ？ｗ

>>485-486
女って規則を守れない生物ってことか。

だからどこが論なの？

論１＞それにしても沖田はしらじらしい奴だな 本当はやったんだろ すなおに認めろよ
↓
論２＞それにしてもこの女はしらじらしい奴だな　本当はでっち上げたんだろ　すなおに認めろよ
↓
論３がいまだ出ず。オウム返しと言って論２に対し「知能低下」と煽ることしかできない
↓
これに対する反対意見もまたいまだ出ず。意見どころか質問ばかりを繰り返すに留まっている。

ということはMVdS2hD8は論1にたいして反論せずに
新しく論を立てて論点を逸らしたんだね

>>497
万が一、沖田が痴漢をしてないとしても？
起訴されてませんから。。。

ID:uPJhmZUO＞オウム返しは知能低下の表れ
↓
MVdS2hD8＞知能低下しているというオウム返しに反論できない者は更に知能を下回る罠ｗ
↓
ID:uPJhmZUO＞オウム返しのどけが論なんだ？
↓
MVdS2hD8＞「論でないから反論しない」ではなく「論でないと決め付けて反論しない」だろ？ｗ
↓
ID:uPJhmZUO＞だからどこが論なの？
↓
MVdS2hD8＞（>>498-499の論を図示）
↓
ID:uPJhmZUO＞ということはMVdS2hD8は論1にたいして反論せずに新しく論を立てて論点を逸らしたんだね

プ
私が書き込みを始めたのはID:uPJhmZUOの>>500を受けた>>501なわけで>>498-499の論について無関心。
むしろ論３を出さずに「オウム返しは〜」などと


『　論　点　を　逸　ら　し　た　』　の　は　紛　れ　も　無　く　ID:uPJhmZUO　で　す　が　？　ｗ


ID:uPJhmZUOは論２に対して逸れた論点で語り始めたが
私はID:uPJhmZUOに対してその論点を引き継いで語り始めたということだｗ
『論点を逸らした』のは紛れも無くID:uPJhmZUOです。
わかりましたね？

くだらんことであらそうなよ 俺が>>498を書いたのが原因だけど

>>510
お前はアホか！
一般の善良な市民が、バカ女の為に一生狂わされたんだぞ！
人をおちょくる発言すんな！
お前が痴漢デッチ上げされても、誰も助けるな！

>>511
痴漢が善良な市民ですかｗ

>>512
だから痴漢じゃないって。
痴漢でっち上げの被害者だっちゅうの。

>>513
ま、どっちでもいいけどねｗ

>>514
どっちでもいいのなら最初からこのスレッドを見るなよ馬鹿!!
痴漢の話し自体はこのスレッドの趣旨に反しているんだよ!!
その点をよく考えろ、馬鹿メス!!

>>514
どうでもよくないから、スルー出来ずにわざわざ書き込んだくせに、反論された途端に
「ま、どっちでもいいけどね」と尻尾巻いて退散とは笑止千万。

>>516
DV野郎は氏ねよ

痴漢は死刑にするべきだな。

>>517-518 板違いレスはやめましょう

痴漢でっち上げは市中引き回しの上
打ち首獄門にすべきだな。

痴漢はちんぽ切断の上
顔に痴漢ですと刻印するべきだな。

女は仕事出来る能力が無い→冤罪で稼ぐ

たれんと別記テレビでとる、度あつかましぃ、えん罪3人娘。という

弁護士のくずで､痴漢冤罪を取り上げるよ｡
http://www.tbs.co.jp/b-kuzu/story/

おもしろそうだね。

え？女が痴漢？

今放映中

世の中こう上手く運べばいいんだけどねぇ。

ところで被害者はホモですか？

>>524
これみたよ。
やっぱり女性側は中村幸子やいながわみゆき張りの示談金目当ての痴漢でっち上げの極悪女だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『散歩の達人』という雑誌をご存知だろうか？
首都圏の散歩がてらに行って見たくなる場所・お店・施設を紹介する雑誌だ。

今月号（２００６年６月号）で裁判の傍聴を特集しており、痴漢裁判も取り上げていた。
散歩がてらに裁判傍聴というのも十分不謹慎であるが、驚くのはその記事の内容である。

裁判で係争中であるにも関わらず、痴漢とされた男性をかばう妻の証言を、
まるでお涙頂戴の芝居であるかのように書き、
男性を追及する女性検事を正義の追及者であるかのように書いていた。
（痴漢事件では女性検事が担当するのが多いそうだ）

これを書いた記者は、裁判制度の仕組みや痴漢冤罪事件の存在を知らないのだろうか？

なお、この雑誌のHPでは、読者の意見・要望を応募している。
『散歩の達人』２００６年６月号
ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/sanpo/index.html

ニュース議論板に中村幸子の本スレ立てたので、
痴漢冤罪に義憤を覚える奴は定期的に育成協力宜しく。
スレタイに敢えて実名を出さないことで長寿スレにしたいと思っている。

【常習犯】松戸市痴漢でっちあげ元女子高生！35章
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148252132/l50

でっちage

許せんな

知り合いの女性によると、電車内での痴漢はむしろ少なく、
路上での痴漢の方がはるかに多いというのだ。道を歩いていると
突然、触られることなど頻繁にあるらしい。
こんなにも痴漢が多いならたきどき痴漢に間違われて捕まる男性が
でてもしょうがないなという気がする。

濡れ衣をきせられた男性に
報復の権利が与えられるのなら、
それでもいいんじゃない。

篠田の通勤に利用する田園都市線の電車は今日も混んでいた。
しかし、ＯＬや女子学生の多いこの電車の混雑も、篠田にとって
不満はなかった。
普段は近寄ることすらはばかるような若い女性と体を密着できる
唯一の解放区といってよかった。
背の高い篠田はいつのもように、自分の前の女性の髪のリンスの匂いを
嗅ぎながら、下半身を想像に任せて勃起させるのが日課となっていた。

以前に実家から利用していた東海道線や京浜東北線ではこうはいかなかった。
「あれはダメだったな・・・」
京浜地区の路線は工場に行く人が多いためか、薄汚れたおっさんやアンチャン
ばかりで、女性もまた酷いレベルの女が多かった。
朝の通勤時は混雑する電車で、汚い親父の安っぽいポマードやヘアクリーム
の匂いを嗅がされるのが常で、なまじ、篠田は背が高いため、
電車が揺れた拍子によろけたジジイの頭にキッスしてしまうことも稀ではなかった。

田園都市線沿線に鞍替えしたのは、通勤客の客層が全然違うからだ。
ダンディを気取る篠田は、自分がエリートサラリーマンに相応しい環境が
適しているとい思っていた。
ふと、その時、同じ車両のドアひとつ先の方向から自分の方に顔を向けている
女性に気がついた。
「総務の矢野さん！」
綺麗な女性であった。
篠田は背が高いから、混雑した電車でも向こうは気がついたのだろう。

篠田は矢野に無言で会釈し笑顔を返した。
篠田は夢想なんかしないで引き締まった顔をしていれば良かったと
後悔した。
美人の矢野も同じ路線であることは知っていたが、今まで同じ車両に
乗り合わせたことは無かった。
これを機会に、今度何かのきっかけで一緒に帰る口実でも作れないかな
とか、もし、自分の前体を密着させてで背を向けて立っている女が矢野さんだったら、
などと不埒なことを考えた。
矢野の豊満な肉体を想像したお陰で、篠田の如意棒はまた元気を取り戻し、
雄叫びを叫び始めていた。
「おっとっと、下手に前の女にくっついたら痴漢と間違われる・・・」
篠田はふくらみ始めた下半身を後ろに遠ざけようとしたが、運の悪いことに、
後ろは丁度どこかの男が篠田の方を向いて立っているらしく、
篠田の尻に男の下半身が密着していた。
かすかに、陰茎と睾丸の感触も伝わってくる。
「ぐええ、気持ち悪・・・」
次の駅で体制を入れなおすしか方法が無かった。
篠田は我慢して、窓の外の景色を眺めた。

ふと、その時、下腹部に若干の違和感を感じた。
「？」
今まで波ひとつない水面に小さな、しかし、しっかりとした揺れが生じた
ような感触が下腹部に広がっていった。
「？えーと、今朝はカレーとスイカ食べただけだよな。ちょっと食い合わせが
拙かったか？」

篠田はしかし、慌てる必要は無かった。
利用する通勤電車の沿線のおおよその駅のトイレがどこにあるか、彼は
熟知していたのだ。
今までにも、沿線の途中駅で下車して困難を切り抜けたことは何度もあった。
通勤電車の駅間隔は短い。ほんの数分で次の駅に到着するはずであったから、
万一の場合はそこで降りればよい。
その時、また下腹部がジワリと不快な蠕動をした。
篠田の体内警報の段階が一段上がったようだ。

篠田は、こういう場合は全く別のことを考えて気を紛らわせることが時間を
有効に活用できる最善策であることを知っていた。
なまじ、最悪の結果を予想したりして、腹具合を気にすると、腸の蠕動が早まるのだ。
目を閉じて、先週観た「スチュワーデス」のストーリーを思い出しながら別のことを
考えようとした。
その時、電車が減速し始めた。
自分の後ろの男性の股間が、電車の減速に合わせるように篠田の尻に押し付けられたが、
その不快感より、駅に到着するという開放感で篠田は少しも気にはならなかった。

「今日は男にオカマ掘られるところだったな」
電車は次第に減速を強めている。
そろそろホームか？篠田は安堵して目を開けて外を見た。
「！」
電車はまだ住宅街でのろのろと減速していたのだ。
篠田の全身の毛が微かにザワッと立った気がした。
一瞬の気の緩みか、下腹部がまたゴブリと動いた気がした。
「どうした？信号か？トラブルか？」
篠田の体内警報は警戒警報が発令された。

「お客様にお知らせします。前の駅で車両がまだ停車しているため、
　いましばらくお待ちください」
篠田の顔が強張った。脳内では緊急会議が開かれ対策会議が開かれた。
「いったい、後何分耐えられるのか？何分後に電車は復旧するんだ？」
「大腸の蠕動を少しでも食い止めないと・・・」
脳内では激しく対応が検討され、その間にも、下痢便は小腸を突破し、すでに
大腸の内部を静かに、だが確実に前進を続けていた。

子供の頃、学校でクラスの男が大便を漏らしてしまい、校舎の中庭の手洗い所で
生徒たちに丸見え状態で、見せしめの様に下半身丸裸で先生に洗われている姿は悲惨であった。
その男の子がどんな奴だったか、名前すら覚えていないがウンコ事件の主犯
という汚名だけは未だに覚えている。
漏らした奴も、その現場に居合わせた奴も一生その記憶が途絶えることは無いだろう。
それくらいウンコ漏らしは凶悪な犯罪なのだ。

その時、停まっていた電車がゆっくりと動いた。
「はあ、間一髪か？くそっ、東海道線なら電車にトイレがあるんだよな。
　なんでこんなトイレも無いような路線を選んだんだ」
もっとも、トイレが電車についていようが、この混雑では行ける訳が無いことを
承知で毒ついたのだ。

「お客様にご連絡します。次の停車駅にて人身事故が発生した模様で、
　前方の列車が動くまで今しばらくお待ちください。」
顔面が蒼白になるのを感じた。
すでに下痢便の第一波は大腸の下部へと集結を始めているころだ。
脳内では警戒警報が発令され、真っ赤なランプが鳴動を繰り返し始めた。
まさか、こんなところでウンコ漏らしの十字架なんか背負うわけいかない。
篠田は必死の形相で危機脱出方法を考えた。

常装置でドアを開けて脱出するか？それでは降りた途端にそこで穴出して
ウンコするからみんなに見られてしまう。隣のドアには総務の矢野さんがいるんだ。
貧血おこした振りして倒れるか？横になれば時間は稼げる。この混雑でそんなスペース
が出来るか？いっそのこと「ウンコ出そうなんです」と宣言するか？
そうすれば周囲はみんな逃げて空間は出来る。しかし、空間ができて
どうする？そこでウンコするわけにもいかないし、矢野さんが・・・

「ムッ・・・」
敵の勢力の第一波が直腸になだれ込こもうとした。
篠田は必死に下腹部に力を入れ、直腸守備隊により敵勢力を押し返した。
「皇国の興廃この一戦にあり・・・」
今や自分の全人生がこの戦いに掛けられていた。
自分の前の女性が立っているのに疲れたのか、篠田のほうに身を預けるように
しなだれかかってきた。その代わり、お尻に触っても許すといわんばかりに・・・
しかし今はそれどころではなかった。
もし、敵の勢力が直腸への侵入に成功すれば、後は最後の関門は肛門の
括約筋だけしか守るすべはない。
括約筋に活躍してもらわねば、などと駄洒落を言ってる場合ではない。

「ンッ・・・」
第二波が来た。篠田は必死で耐えた。前進が小刻みに震えるのがわかった。
経験上、この波は次第に間隔を狭めてくるはずであった。
そして一気に直腸に攻め入り、強大な勢力を持って肛門を打ち破る作戦で
来るに決まっていた。

篠田は以前に浣腸でどれだけ我慢できるか試したことがあった。
その時の実験では、第五波までが限度であった。
腹筋で肛門を閉じるには体力的にそれが限界であることを知っていた。
ということはあと２回か３回で全ての終わりが来るはずであった。

「ウムムッ」
第三波が押し寄せてきた。前進が小刻みに震える。体中に脂汗が滲んで来た。
この電車に乗っている中で俺は一番不幸な境遇だろう。
篠田は自分の運命を呪った。
自分の前の女が後ろを気にし始めた。それはそうだろう、自分に密着している男が
さっきから小刻みに震えているんだからな。
篠田の腹の内部から「グルル・・」という音がした。
それは下痢便のこれから一大攻勢をかける合図であるかのようだった。

篠田は限界だった。
もはや、下腹部に力が入りそうも無かった。もし、これから電車が動き出しても
間に合わないだろう。これからの自分の運命を想像する思考力すらなくなっていた。

第四波が来た。
「フンンッツ」歯をかみ締め、親にすら見せられないような必死の形相で踏ん張った。
「ブリュリュッツ・・・」
ついに敵の一部が直腸に侵入し、その余波で肛門を一撃した。
篠田のケツに生暖かい液状のものが感じられた。
その途端、ゆっくりと、しかしまだ淡い状態で糞便の匂いが湧き上がってくるのがわかった。

皆！、痴漢冤罪対策にハバネロの汁を染み込ませた手袋をしようじゃないか、ズボンをはいてる女はともかく、スカートをはいてる女からの痴漢冤罪被害は、ほぼ確実に減ると思うがどうだろうか？

でっちage

6ｃｈニュースで今痴漢冤罪特集やってる。
うその自白に追い込まれる最悪パターンだ。本当に恐ろしいな。

>>554
俺も、テレビ見た。放送されて痴漢冤罪が世間に知られればいいと思う

痴漢冤罪の現場をリアルで目撃

去年の１０月のことだが、仕事帰りいつもの東海道線の下り電車の後部に
乗っていた。まあ車内は結構混んでいたが、電車が子安あたりを通過したころ
「何見てんだよ！このブス」と男の声がすぐ近くで聞こえ、声のするほうを見たら
４０才くらいのリーマンが３０くらいの女となにやら口論している。
「あんた自分の顔鏡で見たことあるの」今度は女が男に言い返している。
そうこうしているうちに電車は横浜駅へ着く。男が電車の扉から降りたとき
女もあわてて降り、「この人痴漢です！」女が叫んだ。
「ふざけんなよ、このブス」男は言い返していたが、近くにいた若いリーマン
が男の腕をつかまえ、「駅の事務室にいきましょ」と言って３人は駅事務室の
ほうへいった。
この後どうなったかしらないが・・・・

>>546
事の真相が激しく気になるな・・・・・。

>>546
その若いリーマンは痴漢の現場を目撃したのか？
理由も判らず連れて行って民間人による現行犯逮捕って
成立するのか？

先日、50歳ぐらいの女性が20歳ぐらいの男性に因縁を
つけていたのを、目前で見ていた。
駅に着くと、女性は駅員に因縁を付けられ暴力されたと
言い張っていたが・・・・・
女は有ること無いことを言う。

まあ無いこと無いこといいますなあ。

>>546
現場目撃したと男性の証人になりたい、でっち上げ横暴は許さん(｀Д´)

沖田さんの裁判

８月２日の東京高裁に傍聴に行く人いますか？
http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

>>551 次は8月2日か････。近くに空港ができたとは言っても東京は遠いからなあ････。

朝早く・・あんなに早いのは久しぶりだった・・電車に乗って・・・・
すっごいラッシュだった。地方では考えられないラッシュ。
痴漢にあいました。

乗ってすぐ、本当にすぐ！お尻を触られました。　ごくごくわずかに触られたのだけど、すぐ判った。
痴漢！って思った瞬間、体が固まってしまった。声でなかった。
最近取締りが厳しくて、いなくなったって聞いてたのに・・・。
別に　初めてじゃないのだけど、体が硬直してしまった。声なんかでなかった。
・・・・止めて下さい・・なんて、あのたくさんの人間の中でいえないよーーー・・・・
でも・・・おーい本当かよ・・・・って、まだこの時は余裕があったんよ・・・・・・
そしたら、だんだん強くさわってくるんよ・・・
でも、体固まってたし、人いっぱいで逃げられんーー
顔真っ赤になってうつむいていたんよ。
そしたらいつのまにかパンツの下から直接お尻触られてた。
いつスカート捲り上げられたのか判らんかった。タイトやったのに・・・でも短かったからなーーー
でも、いつパンスト下げられたんやろ？？
あれって無理やり下げるの出来ないよねー
でもいまさらもっと恥ずかしくて、何も言えんから黙ってた。
そしたら、パンツもいっしょに下ろされてた。
お尻丸出し！！！！！！
もう頭ぼーっとなって、早く駅に着けーーーって神様に祈ってたんよ。
でもダメだったわ。
気づいたら、手が4・5本来てた。　胸も触られてた。
たぶん周りの男は、気づいても私が何も言わないから、みんな触ってきたんだよー。
駅に着いたんだけど、開くドアが逆で、逃げられんかった。

全部読んで損した

また男性が女に注意して痴漢にされた！！！
痴漢：女子高校生の尻を触ったがんセンター職員逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060617k0000e040024000c.html
　千葉県警柏署は１７日、柏市根戸、国立がんセンター東病院職員、古姓雅幸容疑者（４８）を
県迷惑防止条例違反（痴漢）容疑で現行犯逮捕した。
　調べでは、古姓容疑者は１７日午前０時５分ごろ、家の近くの市道で友人５人と談笑していた
柏市の女子高校生（１６）に近づき、「早く帰りなさい」と言いながら尻を触った疑い。
友人たちが取り押さえ、署員に引き渡した。古姓容疑者は「夜遅くまで談笑している未成年を
注意する意味で、尻をはたいた」と容疑を一部否認している。当時、酒に酔っていたという。
【寺田剛】毎日新聞　2006年6月17日　11時12分

>>555
０時過ぎまで遊んでる糞ガキ女はおいといて
注意した男が実名晒されて逮捕かよ。本気で腐ってるな。
迷惑防止条例ってただ男捕まえたいだけじゃん。

０時過ぎに女子高生が外で友達５人と談笑していた？


　　　　こ　い　つ　ら　不　良　じ　ゃ　な　い　の　か

>>555 ｢尻を触った｣とか｢尻をはたいた｣とか････、
本当はこの記事自体がただの作文?!

>>555
警察官も情けないね
不良の女子高生の意のままに操られて・・・

どっちもどっち。
いい歳したおっさんが、酔ったからといって
年頃の女の子を尻をはたくのもおかしいし
午前０時までたむろしてる奴らもおかしい。

ただ、その程度で痴漢呼ばわりされて
前科がついてしまったおっさんには同情する

抵抗なく通報したのが悔しいな

普通自分達もうしろめたいから言えないよな
ていうか捨てゼリフでも吐いて逃げてしまいだろうに

だから家畜女は注意なんて聞かないんだから
ナイフで切りつけるか、ガソリンかけて火をつけたり
コンクリすればいいんだよ
あんなのマンコ使うしか脳ないんだから

とにかく他人と下手にかかわり持つなと言うことだ
おれならたとえ女が血まみれで道に倒れていても
見て見ぬふりして素通りするよ
男性やおばあちゃんなら助けるけどなあ

こいつを逮捕しろ！

｢痴漢｣と言う声が上がったら、｢冤罪｣と疑うようにしないとな。

横山ノック府知事が可哀想だ


1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日：2000/06/23(金) 07:57
触られまくって抵抗もしないで訴訟に持ち込むなんざ
始めから賠償金目当てとしか考えられネェ！
だいたい痴漢にしろ強姦にしろ訴える奴は淫乱って
相場が決まってんだよな。訴訟をすれば法廷で
恥ずかしいことを洗いざらい話さなければならねぇから。
どうせヤリマンだろうがあの女。触られたぐらいで喚くな。

>>555
不良女子高生の言い分鵜呑みにして
召使のように動く警察って哀れだな

時々痴漢捕まえたとか言う奴居るが女の言いなりで
冤罪の手助けをしている可能性があることを考えてほしいな

まあ、痴漢冤罪を主張してる連中の中にも、長崎みたいによくさえずってたやつも
いるから、よく注意してみてるよw

あげ

　

男性の家庭は崩壊しました

>>569
ヒント：陰謀

　

犯行を否認する犯罪者なんて別に珍しくもなんともない。
それを痴漢に限っていちいち大げさに取り上げるから、
他の痴漢冤罪事件で、すでに不起訴となった人々も本当の痴漢じゃないのかという
いわゆる「一見関係ありそうで関係ない話」になって、
しまいには「冤罪」の意味も分からず、「冤罪を訴える奴は全員本当の痴漢だろ」とほざいて煽って、
板叩きをするしか能の無い、生きてる価値すら無い馬鹿雌がワラワラと現れる。

結局痴漢の中のえん罪の割合はどのくらいなんだろう

まずは痴漢をする男を減らすか痴女をする女を増やすか
そうすりゃすべて丸く収まる

>>575 痴漢冤罪についての話し合いを嫌う馬鹿メス乙!!

男性は社会的信用を失いました

　

　

整形してんじゃねぇか

池田ゆう子クリニックってどうなの？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1137422281/l50

>>434
ま、いながわもあの時あんな愚挙に出てなかったら今頃は何も考えずにのほほんと
暮らせてた事だろう。寧ろこいつの方が事実上一生を棒に振ったと言うべきだろうな…。
勿論肉親以外誰一人同情する者など居はしないだろうが…。

男性の人生は台無しになりました

>>582
確かに肉親もインタビュー聞いただけで明らかにＤＱＮだということがよく分かるしね。

要するに「娘がそんな事する訳ない！」って感じなんだろ？

あげ

>>584
まさに親の顔が見たいと言うヤツね。

>>584
ま、当然自分の娘の裁判の為の費用はいつ終わるかも分からぬ侭負担し続けないと
いけないだろうからな…にしても幾ら親戚でもまさかこんな事の裁判の被告になった
奴の為に資金援助してくれる奇特なのは幾ら何でも居ないとは思うが…。

阪急電鉄の「携帯電話の電源オフ車両」
守ってないのは、ほとんど女。
表示物が強化された原因はほとんど女。

それでも「携帯電話の電源オフ車両」
守ってないのは、ほとんど女。

>>589 その鉄道会社にも女性専用車があるんだよな････。

>>589
やっぱ女は家にいるのが一番ですね。
時代は変わったかも知れないが
女自身が変わらないのでは社会進出も無理では？
昔に戻って女は電車に乗るな。

被害者の男性の家庭は崩壊しました

(´・ω・｀)

なあ、俺はバイなんだが、

痴漢と言われた時に、
「僕、女性より男性の方が…」

と言ったら痴漢していない証拠になる？

詰まり…K合S一やM原N之なんかだったら普通の男性よりは痴漢冤罪になる可能性は
低いって事？2人共その点はつとに有名だけに…。

このスレッド↓には、フェミが裁判を控訴したりするのを害したり、悪い印象を植え付けようとしています。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50

被害者のいながわさん可哀想・・・

>>594ﾄﾞﾗﾏ弁護士のくずでそんな話あったな。
>>597人間のくず乙

もう全女性の携帯没収でいいじゃん

>>599 ････と言うか、マナーも知らない馬鹿なんかにも
携帯を持たせるような世の中に問題があるようにも思われ。

>>599
いや・・・　携帯は車と船と電車だけにしてくれ
本当に要らない

携帯税毎月１万円を課すとかｗ

もう全女性の携帯没収でいいじゃん

被害者の男性の人生は台無しになりました

もともとたいした人生おくってねーだろ

もう女性の携帯契約全面禁止でいいじゃん

8月2日の裁判に行きましょう！

男性は全てを失いました

下記のスレで>>1の事件で真相をマスコミ等で真相究明などで活動しているジャーナリストは誰がいるか？
という質問が出ております。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50

>>605
まったくだね、このクソ女。
テメエ一人が大した人生を送れないのは勝手だが、こんな紳士を巻き込むなんて酷いよね。

>>605
廻りを見渡しても、例えば100年後に誰でも
名前は知ってるぐらいの大した人生送ってる
人はいないないけどね。

こういう被害者って何でその場でふざけたバカ女を殴り殺さないんだ？
前から不思議でしょうがない。
これなんてあきらかにこちらをバカにした態度・行為だろ？
俺なら逮捕されても関係ねえから、ふざけた女その場で撲殺するが、、
ふざけたマネしたら痛い目みる事を知らねー女が多すぎる。
何で世の中の男は女に遠慮してんだよ？
遠慮なんかしても女は有り難がったり、感謝なんかしてくれねえぞ。
動物と同じで、威圧して力で言う事聞かせねえと男の居場所無くなるぞ？

8月2日（水）午前11時　東京高裁101号法廷

http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

被害者の男性は社会に出ることができなくなりました…

>>613
はじまった

これでどうせ最高裁でも敗訴だろ？
女にはいい時代になったもんさ…

日本の警察は、馬鹿と気違いの巣窟やからな。あんな、恥ずかしい職業ないで！
税金泥棒もいいとこや！『権力を持ったヤクザ』。
人に非ずや。

↑良いこと言った。

俺達は沖田さんの味方だぜ！

沖田さん、心中お察し申し上げます
そして
　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　くそ女を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

電車内での携帯注意に逆恨みした「女性のウソうのみ」

１９９９年９月にＪＲ中央線の電車内で痴漢をしたと突然申告され不当に逮捕、
拘置されたとして東京都国立市の元会社員の男性（６４）が国と都、被害を申告した
女性に計約１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審第１回口頭弁論が２日、
東京高裁（安倍嘉人裁判長）であった。男性は「女性のうそをうのみし、いきなり
逮捕した警察官の横暴で取り返しのつかない日々を失った」と意見陳述した。

男性は約２０日間拘置後、不起訴処分（嫌疑不十分）となり、０２年４月に「電車内で
携帯電話を使用していた女性に注意したところ、逆恨みされ、痴漢と申告された。
無実なのに逮捕、拘置された」などとして提訴した。

今年４月の一審東京地裁八王子支部判決は、女性の申告を信用できるとして
痴漢行為を認定して請求を棄却。男性が控訴した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080228.html

警察も司法もやっぱり女には甘いんだね。
警察も東京地裁八王子支部も馬鹿であることでよくわかるよ。

東京地裁八王子支部は、何を根拠にして、女の申告を信用できるとして痴漢行為を認定したんだろうか。
この裁判官は脳みそに腐臭が漂ってんとちゃうか。判決が軽率過ぎる。
女を甘やかす警察や裁判官は悪者に違いない。こいつら、一生許せない。

ニュース議論板のスレ

【常習犯】松戸市痴漢でっちあげ元女子高生！35章
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148252132/l50
いながわみゆきについて考える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146438955/l50
【自白強要】冤罪・御殿場事件【異常判決】その３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147622801/l50
「泥棒」叫ばれショック？ジャスコ誤認逮捕致死-7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118977574/l50

阪急電鉄の「携帯電話の電源オフ車両」
守ってないのは、ほとんど女。 　　

統計取ってくれ

>>626
「統計がない」＝「>>625は嘘」と決め付けですか？
統計あっても都合が悪ければ信じないだろどうせ。
おまえが実際に乗って調べてこい!!

言い出しっぺのお前が取れよ

まるで子供の喧嘩だね。
痴漢をしてつかまったら「携帯を注意しただけだ」と言えば無罪になるのか。
良いこと聞いた。相変わらず男優遇の社会だね。

>>629
無罪になったのではなくて、公判を維持出来ないと判断され
起訴されなかったのです。
実際に携帯を注意した目撃者は多数いる訳ですし
痴漢の目撃者は皆無。
このスレは腹いせに痴漢をでっち上げたアホ女を
糾弾するものです。

>>629
お前みたいなｱﾎのｷﾁｶﾞｲは喋んな

正直、本当に目撃者証言があったのに有罪判決がでたら
100%弁護士とマスコミが騒ぎだすはずなんだが

>>632
起訴されてないって２つ上に書いてあるだろ。
起訴されないのにどうして有罪判決が出るんだ？
今、やってるのは痴漢でっち上げ女と、警察を
訴えた民事裁判。
おまえ刑事裁判と民事裁判の違い判る？
厨房か？

↓女は自己中心的で冷酷。自殺する人に対しても共感できないらしい。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150294523/l50
『女性の時代』表現と、男性の自殺率増加の関係

230 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/12(土) 19:11:47 ID:0nOSvaEZ
別に男の自殺増加ったってなんも感じんわｗｗｗ

>>634
関係ないスレに救援求めてないで自分で言い負かせよ

>>635 お前もこのスレッドに来るな、荒らしの馬鹿メスの来るところじゃないんだからな!!

女なんていない方が明るい世の中になるよな。

誰が馬鹿メスだって？
自分に文句言う奴は皆女かよ、笑わせんな

>>625
俺が見る限りでは男女同数ぐらいなんだけどな…
まあ、統計があるわけでもなし、正確な割合はわからんけど

632の馬鹿さ加減に脱帽

>>638 ネナベの馬鹿メスが必死だな。

逆切れアホ女は死刑

どうして女は逆ギレするのかね？
どういう神経しとんだバカが

近年では、ヒステリーをおこす男が増えております
あと、自分の考えを非難されると相手を特定の人物だと脳内変換する2ch脳の人間も増えております。

>>641
相手がネナベなじゃないと何か都合悪いことあるのか？
男はみんな自分と同じ考えだと思ってるのか？
まぁどっちにしろＥＱが低いと言う事はわかった

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　「女性専用車両は空いているって言うけどもし満員になったらどうすんのよ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　「痴漢冤罪が裁判で認められることもあるじゃない！」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　「痴漢冤罪の被害者救済措置ができるかもしれないわ！」
　４：主観で決め付ける
　　　　　「女性蔑視がないはずはないの！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　「売春は買う側が悪いという見方が一般的なの！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　「海外にはまだまだ男尊女卑の国があることは知っているの！？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　　「それは、女性を自分に従わせたい男の陰謀なのよ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　　「何男性差別ごときにマジになってんの？それでも男！？」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　「女性差別がないなんて言うなんて社会に出てない証拠よ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　　「結局痴漢がいなくなればいいんじゃない！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「女らしくなんていうのは男尊女卑思想の表れよ！」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「痴漢冤罪があるなんていうなら証拠を見せなさい！」
　13：勝利宣言をする　
　　　　　「フェミナチズムはすでに世の中に普及しているのよ！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「男から売春を要求することもあるのよ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「女性差別を無くさない限り社会に進歩はないのよ！」

>>644



　　　　　　　　お前がヒステリー起こしてるだろバカ女（笑）


　　　　　　　ひでえ世の中だな

　　　　　　　いや世の中が酷いんじゃないな

　　　　　　　糞フェミ女がひどいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　お前は害しかもたらさない


　

>>647
だからその根拠はなんだ？

>>646
なかなか読ませる内容で面白かったぞ！

>>647
お前・・・、政治家になってみないか？

>>645 >>648 お前が男の振りした馬鹿メスだって事は良く分かった。

いや、だからそのわかった根拠を何度も聞いているんだが

>>652
多分根拠のない妄想野郎の一か八かのカキコと言うことで納得してくれ。

携帯ごときでガタガタ言うからそういう目に遭うんだよ。
このおっさん相手がヤクザでも注意できんのか？
どうせ弱そうな女子大生だと思って偉そうに注意したんだろ。

>>654
で？
それで、このクソ女がしたことが正当化されるのか？

いや、>>654の発言もクソ女の行動も正当化されることはない。
>>654は電車の中の携帯通話、信号無視、エスカレータ歩き、飲酒運転、
何でもやりそうなタイプだな。
捕まると、「俺だけじゃねーだろ！」と開き直るだろ？

>>654
んじゃ、その女は相手がヤクザでも「この人、痴漢です」って言えるのか？
相手がサラリーマン風のオッサンだから言ってるんだろ？

んなもん本人に聞いてこい

>>654 は例のネナベの馬鹿メスだろ。

被害者男性が失ったものは二度と帰っては来ません…

>>654
携帯ごときで注意するからってのは一理ある。
だいたい電車の中で携帯使うような知能指数の
低いバカ牝は、言葉の意味を理解しない。
注意するなんて無駄！
その場で殴り倒せ！

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場

>>661
お前はそれを実行できるんだよな？

俺は車内を移動するふりしてヒザ蹴りだな。
あまりの痛さに携帯落とすぞ。

それはそれで捕まるぞ。

口だけは達者な奴だ

冤罪と判明して
偽証してたのに
刑をくらった糞女は一例もないの？

セレッソ大阪、柏レイソルはレディースデーのみを男性差別クラブです。
セレッソは女性のみのプレゼント、女性専用エリア、レイソルは女性のみチケット割引などです。
サッカーの観客の4割前後は女性です。このため、レディースデーを実施する必要性は低く、女性客を呼ぶためなどと理由を付けて男性客を無視しています。
セレッソ関連のヤンマー、日ハム、レイソル関連の日立は不買でお願いします。

>>654
ヤクザに携帯注意して、殴られるだけの方がまだましかもなｗ
逮捕され失業し、刑務所にぶちこまれて延々と裁判を繰り返し、
無罪を勝ち取っても何の保障もなく謝罪すらもらえないよりはな、、、

>>654
>>661
>>669
ここは？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50

>>669
そうだよな。
痴漢裁判では女はかねかからないんだもんな。
男はかかるのに･･･。
そして無罪判決が出ても保障も何もないんだからな。
男に不利だよ。

せめて無罪判決が出たら、女を誣告罪で
逮捕→起訴するぐらいの気概を司法に
持って欲しいよな。

痴漢が本当に無かったを証明しなきゃいけないのは男側だけ。
痴漢があったことを証明する必要が無いのが女側。
女の言葉一つで男の人生どうにでもなる世の中なんだよなー、痴漢に限っては。
他の事件だと、警察の追及で実は虚偽だったって事が多々あるのにな。

裁判官・検察官・警察官も訴えることできる？

思うんだけど相当深刻な問題だよね？
なのになぜ世間で取り上げられない・・・？
こんなネットでしか話されていないのだろう

被害者男性は女性の言いなりになるしかありませんでした…

日本の法律では犯罪があったことを証明しなければ有罪に出来なく
推定無罪が原則のはずだけど、こと痴漢に関しては無罪を証明出来
なければ有罪になるってどうしてだろう？
英国みたいに電車内に監視カメラを設置して欲しいなぁ。

電車とかで携帯禁止なのって元々ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰとか使ってる人の為だろ？
それでも使う奴が減らなくて今に至る。
電車とかで携帯いじってる奴は人の命より自分の趣味の携帯いじりの方が大事なんだな。

痴漢をやっていないのならやっていない証拠を提出すればいいだけ。
それができなければ痴漢は「やった」。

>>679
馬鹿メスが湧いたか････?!
>>677 をよく読め!!

痴漢でっち上げをやっていないならその証拠を提出すればいいだけ
それが出来なければ「痴漢でっち上げ犯」決定

痴漢されたならその証拠を提出すれば良いだけ
それが出来なければ誣告罪決定。

悲劇のヒロイン気取りには困ったものだな。

検察の起訴独占の弊害ってやつだね
犯罪女に荷担した検察が犯罪女を偽証や虚偽告訴の罪に問わない

>>678
マジレスすると
電車内は電源を切るか"マナーモードにする"
がマナーになってます。

関係ないけどペースメーカー付けてる人が普通に携帯電話を使ってるのが現実。
ペースメーカーの注意事項には20�a離せと書いてあるそうだ

>>667
レイプでっち上げなら､実刑をくらった女はいる｡

携帯ごときで動作不良になるペースメーカーは
粗悪品だと思うぞ。EMC試験にパスしない。
ペースメーカー云々はいくら言ってもマナー改善しないため
無理矢理こじつけたものだと思ってる。
でも、飛行機の特に着陸時はマジでヤバイかも。

>>679
世間知らずの癖にアホなレスするから簡単に論破されんだよｗ

>>679
世間知らずと言うよりはただのバカだと思うが？

じゃあ>>679は世間知らずの馬鹿という事でｗ

まじでいいケツしてるよ、この痴女OLの日記
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2491533

『韓流サブカルチュアと女性』 至文堂　編集：水田宗子・長谷川啓・北田幸恵

座談会＝川村湊・毛利嘉孝・水田宗子/インタビュー＝篠田正浩
韓流ブームは何をもたらしたのか！ブームの担い手・女性達の動向を見据えると共に、
「冬のソナタ」「チャングムの誓い」など話題作をジェンダーで読み解き、映像表現の
新しい潮流の可能性を展望する。
２１世紀アジア文化の創造に向けて、
女性達へ熱きメッセージをおくる初の本格的な韓流メディア文化論集。

で、どうなったの？このオッサン。
以前のような勢いがなくなったみたいだけど。

控訴審の途中だよ。

冤罪はひどい・・・

あげ

これだから女ってやつは…

まだ解決せんのか

「いながわみゆき」はどう書くの？

荒らし依頼があったので通報します。意味もなくここのＵＲＬを貼り付けており、なんらかの悪意ある私怨による復讐ではないかと思われます。ご注意を。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157122927/566
566:専守防衛さん :2006/09/14(木) 12:11:09
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147396151/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152846118/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1154839296/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1114338660/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1157122927/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1077415413/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154221857/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149051202/


ﾃﾗﾜﾛｽ

スカートの中をを鏡で覗いて有名になった大学教授、今度は痴漢で逮捕されたな

被害者男性は女の言いなりになるしかありませんでした…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158162659/l50
上記スレもでっち上げを容認するフェミによって荒されています。

酔っていて覚えてませんが
僕も冤罪です(´･ω･`)

誘導されて記念真紀子

age

妻が夫の定期入れに大麻　親権欲しい、離婚調停有利にと

　夫の定期入れに大麻を入れるなどしたとして、大阪府警泉北署は１９日、
堺市中区の花店経営の女（３２）を大麻取締法違反（所持）容疑で
大阪地検堺支部に書類送検した。
当時、夫と離婚を考えており、「夫が大麻所持で捕まれば離婚調停が有利になり、
子供の親権が得られると思った」などと供述しているという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609190051.html

やり返せ
痴漢は・・・以下同文
もーめんどくせー

関連スレです。

痴漢冤罪を証明するには http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157083436/

【地球の為】男を絶滅させよう！【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように小学生レベルの反応を示しますｗ

これは許せんな

うむ。

天の裁きを！

極悪女を許すな

控訴審　第３回口頭弁論　１２月１１日（月）１１時〜　
東京高裁１０１号法廷　証拠採用審理

http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

他人に干渉する方もする方だ。携帯の何が迷惑なのか分からん。
携帯から数十センチ以上離れてたら医療機器に与えるダメージはない。
それに話し声なら携帯じゃなくても社内で大声でしゃべってる会社帰りのオッサンを毎日見かける。別に迷惑とも感じないし、それが普通だと思ってるから干渉しない。

鉄道会社から客へのお願いに過ぎないものだから、守らなくてもどうでもよいと
言うなら女性専用車も同じことが言えよう。
実際に痴漢行為しなければ、何のダメージもないわけだしな。

痴漢やセクハラの定義って「女性が不快、ストレスに感じる、行為、発言」って聞いた記憶があるな。
しかしこれを「女性」に限定するからダメなんだよな。
電車で化粧してる行為や女性が携帯で高い声で話してる行為も周りからすりゃ不快でストレスを感じる。
痴漢と同じように迷惑行為も厳しく罰を与えりゃいいんじゃ。

化粧に関しては見てる人が不快だと思うだけで、実際に迷惑かけてないような気がする。
車内で携帯使って会話している人はやはり迷惑だね。
オッサンでもそういうのはかなりいるが。

age

かわいい女よ・俺の紐になれ

>719
髪を直す程度ならな。
化粧して迷惑掛けてないって、音声である携帯のほうがまだましだ。
化粧は実際粉がまわりにとんだり、くさい臭いふりまいたりするだろ。

美人局のような「痴漢詐欺組織」があることを報道してたね。

「ＫＡＴーＴＵＮ」盗撮、ＤＶＤ製作の女子大生逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000313-yom-soci


人気アイドルグループ「ＫＡＴ―ＴＵＮ」のコンサート映像をＤＶＤにダビングし、販売目的で
所持していたとして、富山県警富山中央署は９日、東京都板橋区西台、私立大学３年神岡美穂容疑者（２１）を
著作権法違反（頒布目的所持）の疑いで逮捕、自宅からＤＶＤ約３８０枚とＤＶＤデッキなどを押収した。

神岡容疑者はコンサート映像などを不正にＤＶＤに複製し、インターネットを通じて１枚１０００〜２０００円で
延べ約２５０人に販売、約１５０万円の売り上げがあったという。
調べによると、神岡容疑者は、４〜５月にかけて東京ドーム（東京都）や金沢市内で開催された「ＫＡＴ―ＴＵＮ」の
コンサートの盗撮映像を録画したＤＶＤ８枚を販売目的で持っていた疑い。

（読売新聞） - 11月9日22時48分更新

迷惑というなら、女のはいているミュールとかサンダルとかいう
履物の音が迷惑の最たるものだ。

>>725
対抗して、下駄でも

女の汚い手口によって罪もない男性が・・・

女性差別はダメとか言いながら女性専用車両が存在しているは何故？

ダブルスタンダードと、一部では創価と公明党の票稼ぎとかいう話しもある。

今日、岡山市内のスーパー、マ○ナカ高屋店で当て逃げされました。
俺のバイクの隣に止めてた自転車を引っ張り出そうとしたオバサンが、
俺のバイクのチャリをぶつけ、何も言わずに去っていきました。
呼び止めようとしましたが、>>1の痴漢でっち上げの話を思い出して踏みとどまりました。
逆ギレされて犯罪者に仕立て上げられてはたまらん。
で、警察に相談。逮捕される事は無いだろうけど、あのオバサンは書類上では犯罪者になったわけです。
痴漢でっち上げなどのリスクがあるので、明らかに相手が悪い場合でも直接注意ができないために警察を間に入れるしかない。
これからはこういう風にちょっとした事で犯罪者になってしまう女が増えていくんでしょうね。
女権を振りかざしてやりたい放題やってきた事が、自らの首を絞める事になってしまったと。

ババアは自分の非を絶対に認めないからな。
呼び止めたら口論になって第二のハムスター爺さんになってたかもしれないな。
女＝善を前提に物を考える奴がまだまだ多いからな。

>>731
ハムスターお父さんと言って！

このような悲劇を繰り返さぬためにも、
男性差別を根絶せねばならんな （´ー｀）

控訴審　第３回口頭弁論　１２月１１日（月）１１時〜　
東京高裁１０１号法廷　証拠採用審理

http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

リアル女は、相手がイケメンかキモメンかで、
同じ事をしても、評価が１８０度変わる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164882807/

【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】　第一審

2007年1月公開（東宝）

監督：周防正行

出演：加瀬 亮、瀬戸朝香、、役所広司　ほか

ある青年が通勤電車の車内で痴漢に間違われ、その後１年にわたる裁判を経験していく姿を通して、
日本の刑事裁判制度の問題点を明らかにする“とことん社会派”ムービー『それでもボクはやってない』

知りません、ではすみません。
明日裁かれるのはあなたかもしれない。

公式ホームページ
http://www.soreboku.jp/

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156952114/l100

誤認逮捕されたこの少年を「現行犯逮捕されて自白したんだから有罪、実名報道したい」という風に書いてるテレビ屋

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=284379992&owner_id=995753

プロフ
ちょこっと書きます。ニュースステーションと報道ステーションの特集などを手がけています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

違う人かも知れないけど、朝日新聞に痴漢冤罪の人が本出すって記事があった

痴漢冤罪、イバラの道　東京の夫婦が体験記出版

電車内で痴漢に間違われて現行犯逮捕されたサラリーマン。３カ月の身柄拘束、失業、
一家の心中未遂。そして２年間の法廷闘争の末に勝ち取った無罪―。
ごく普通の家族が冤罪事件に巻き込まれた「非日常」の体験が本になり、５日、出版される。
事件は、映画監督の周防正行さんが１１年ぶりの新作になる「それでもボクはやってない」を
撮るきっかけにもなった。

「お父さんはやってない」（太田出版）。東京都に住む矢田部孝司さん（４３）と妻あつ子さん
（４０）の共著だ。１２月５日は２人にとって特別の日だ。００年のこの日に逮捕され、無罪判決は
ちょうど２年後、０２年のこの日に出た。
手記は、「檻の中」と「外」に隔てられた２人が、否認して怒鳴られ続けた取り調べの様子や、
子どもを預けて警察署に接見に通ったときのことなど、それぞれの体験を互いにつづる形で進む。
「どうしたら冤罪を晴らせるのか、裁判に勝つノウハウが書かれた本がなかった」と孝司さんは
執筆のきっかけを話す。デザイナーである自分の技術を生かして、再現ビデオや模型などを
使って視覚的に裁判官に訴える証拠の作り方を手記の中にちりばめた。

被告が否認すると、勾留は長引く。身柄を人質にした「人質司法」と批判されるシステムの中で、
会社勤めをしたまま裁判闘争を続けるのは厳しい。孝司さんは無罪確定後に元の会社に復職
できたが、極めて異例だ。不安定な精神状態の中で、わが子に手をかけ、自らも命を絶とうと
しかけたことも赤裸々に描いた。あとがきで孝司さんは「それでも否認する勇気を持てますか」と、
司法制度への重い問いを投げかけた。

自分の体験がきっかけになって映画ができた。夫妻の思いは複雑だ。「映画作りにかかわるなんて
めったにないことだけど、こんな事件、ないに越したことはない」

●事件をもとに映画化　周防正行監督

「本を読むと、刑事裁判ってやっぱりひどいよと改めて感じる。もう忘れたいはずなのに、実名で書くのは
すごい選択だ」。周防正行さんは、矢田部さん夫妻が出版に踏み切ったことに驚きを隠さない。

周防さんは４年前、孝司さんが無罪になったことを本紙で読み、本人や弁護団に会いに行った。

孝司さんの美大時代の同級生ら「裁判の素人」が再現ビデオなどの証拠作りに加わり、奇跡的に無罪が出た
話を聞いた。「このままで感動的な映画になる」と思った。

だが、刑事裁判の仕組みを知れば知るほど、「日本の刑事裁判は不公平だ」との思いを強くした。
「『疑わしきは罰せず』の大原則が守られていない。裁判そのものをまるごと見せる映画を作ることにした」

この事件に始まった取材は３年に及んだ。初めて裁判所に足を踏み入れ、１５件の裁判を計１５０回以上
傍聴した。目の当たりにした刑事司法への怒りは、来年１月に公開される映画「それでもボクはやってない」
に結実した。

〈事件の経緯〉孝司さんは００年１２月、通勤途中に西武新宿線高田馬場駅のホームで女性に呼び止められ、
強制わいせつ容疑で現行犯逮捕された。起訴され、保釈が認められたのは０１年３月。同年１２月の一審・
東京地裁は懲役１年２カ月の実刑判決を言い渡した。女性との身長差などから孝司さんの犯行はあり得ない
などとする再現ビデオなどを支援者らと作って証拠として提出。東京高裁は０２年１２月、「人違い」と認定し、
無罪が確定した。

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY200612040456.html

悲惨だな＞携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕

この板女も多いはずなのに痴漢冤罪とか自分達に不利なスレはことごとくスルーするようだな
何が何でも自分達の非を認めたくないらしいな

733
日常生活に支障を来すくらい浸食が深まっても、違和感さえなく当たり前のように静まり返っている世の中をみても分かるが、冤罪問題が独立したものではなかったということだな。
男の場合はね、男性差別の解決に差別が邪魔するんだから悪循環さ。
差別が普通のような感覚になってるからね、改めて考えればすぐ分かることさ

>>740
これは法律的に報復はできるんだろうか
人騒がせな勘違い女に

女って頭おかしいの？

>>739-740
この事件、一審の東京地裁では有罪、二審の東京高裁で逆転無罪となった訳だが、
一審で有罪判決を下した裁判長の名前は、秋葉康弘。

それで、調べてみたら、秋葉康弘は今、仙台高裁にいるらしい。
地裁から高裁だから、出世だな。

トンデモ判決を下した裁判長が出世。腐ってるな。

今日

動画をupしましたよ
up2394.zip Gメン'75　痴漢のアリバイ
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1166822927

女は殺してよし

☆
俺の知り合いの女性が、東急の女性専用車で男性が乗車している場面に遭ったそうだ。
最初は男性の駅員がこの乗客に移動してもらおうとしたらしい。
ところがこのバカ体育会系駅員は最後は乗客と怒鳴りあいになり、
結局のところ乗客を降ろすことには失敗したらしい。
そこで、女性駅員の登場。この男性に千円のパスネットを渡して、
「これを差し上げるので移動していただけませんか。」
と諭したらしい。
彼も自分だけパスネットを貰った優越感が嬉しかったのか、
素直に女性専用車から降りていったとのこと。
この話を聞いて、この気配りのできる女性駅員のことを尊敬しました。
同時に男性にはあまりできない気配りでもあり、
これからは東急に限らず駅員はできるだけ女性にしたほうがよい。

合法的報復の手段はあるのだろうか…

痴漢冤罪被害者の会の会長だかなんだかが盗撮でつかまったじゃん。
男は誰だって痴漢したくなる時があるし痴漢して当然なんだからそれを認めない奴こそ男性差別

痴漢で通報されて言い訳する男がいるけど、そういう男は見苦しい。
女性が「この人痴漢です！」と言えば痴漢なの！

言い訳する男は罪を重くすればいい。
そうすれば男はおとなしく痴漢したことを認めるでしょう。

痴漢冤罪なんかない！

電車乗ると、スカートの中に男達の手がガンガン入ってくる。
おちんちんが入ってくることもある。
ここの男達はいかに痴漢が多いか知らないね。

こっちでも釣りしてるのか・・・。

コメント問い掛けておいて批判コメントがきたら削除しやがった。

いつかこんなことがあるのではないかと思っていました。
最近、総武線の一部の区間で女性専用車両が始まりました。
ちょうど私は一駅だけお世話になるのですが、その一駅がかなりの込みようだったのでとってもうれしい限りです。
専用車両は先頭の１両だけ。
最初の１週間くらいは、駅員さんがホームに立って「こちら、女性専用車両です！」と一生懸命声を張り上げていました。
最近はようやくみんなも慣れてきて乗り入れもスムーズです。
あー、たった一駅だけど、なんていう安心感。
ナイスっ総武線。
そんな中でついに今日っ！
先頭ホームは明らかに女性ばかりの中その中で一人、中年男性の姿を発見。
気づいてないよなー。
どーしよ。教えてあげるべきか悩む中電車が到着。
同じドアだけど左右分かれて並んでたから声をかけることもできず、そのまま車内へ。
誰か教えてあげればいいのに。。。
無情にも閉まるドア。あー。もうダメ。かわいそ。
案の定、細菌者でも見るような女性たちからの白い目。
そして電車が走り出して社内の異常に気づき始めるサラリーマン。
・・・おそいんだってば。この一駅、彼にとってどれくらいの時間に感じられたんでしょうか。
“女性専用”って男性の方々から見ると、どんなものなのか
ちょっと気になる今日この頃です。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/57714/2616657

周防正行監督「笑われて手応え」…痴漢えん罪題材「それでもボクはやってない」米プレミア

【ニューヨーク（ニューヨーク州）１０日】周防正行監督（５０）が痴漢
えん罪事件をテーマに描いた「それでもボクはやってない」（２０日公開）
のプレミア試写が「ジャパンソサエティ・ホール」で行われ、「日本の裁判」
に笑いが巻き起こった。周防監督は複雑な表情を浮かべながら、「改めて
笑っちゃう現実なんだよなって思いました。やっぱり現実を変えていきたい」
と手応えを感じた様子だった。

シリアスなはずのシーンで、笑い声が起こった。痴漢の容疑者とされた加瀬
亮（３２）が何度「やってない」と主張しても被害者の証言以外は聞く耳を
持たない警察官や検事、居眠りをする裁判長、刑事事件の９９・９％が有罪
になる現状…。

「冗談でも何でもなく、これが日本の裁判の現実です。今までの（自身の）
コメディーよりも笑いが少ないのは、そのことを知ったボクの怒りがきっかけ
です」

上映に先立つ舞台あいさつではユーモアたっぷりに作品を紹介した周防監
督だが、終了後は複雑な表情。「日本人にとって笑えない現実を描いたのが
笑われたのが恥ずかしい…」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070112-00000098-sph-ent

冤罪を犯した者の責任を明確にする必要がある。
冤罪を犯した警察官、検察官、裁判官は切腹して果てるべきだ。

日本ってアメリカから見てもまともな社会体制でないってことだ。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/court/1166551459/13

13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい ：2007/01/06(土) 21:34:49 ID:Uc5c75tZ0
アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。
奴等が五体満足で眼がついているのが許せない。

いっその事、女だけの社会を作ってそこから出てこないで欲しいな。

痴漢デッチ上げカマす女に
まともな神経などハナからない。
他人の人生を狂わせても自分は悪くないと思っている。
「デッチ上げされる男が悪いんだよ！」って具合に。

そんなクズ女は誰かにレイプされた後、殺されてバラバラにされれば良い。

>>759
むしろ向こうの方が多そうだけどな
そういうの