ニート＞専業主婦　その４

専業主婦はニート以下ではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中

これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です

育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません

専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

以上がニートと同格、ここからがニート以下

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません

ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144338312/l50

おそらく>>1のレス作ったのはニートじゃないんだよね。
ニートにこのような知識があるとは思えない・・・ww
ﾌｪﾐか兼業か、はたまた専業の夫か・・・？

２ｹﾞﾄ

ニートに知識がないと思う根拠は？

ニートや、浮浪者、生活保護者、税金泥棒のような公務員etc一杯要るけど、
みんな悪いなぁとか、迷惑かけているなぁとか、ある程度自覚があってやっているからなぁ。


専業主婦はそれ全く感じていい無いどころか逆に、


「感謝して欲しい」「感謝の気持ちがあればがんばれる」


とか、考えているわけでしょ？
がんばってねーよ、人のためどこか、自分の食い扶持文稼げているかどうかわかんねーってのにさ。
北朝鮮じゃねーんだからさぁ・・・。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃
.＿_____|┃'∀`) 　ｶｰﾁｬｰﾝ 金貸して
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿


　　　　　≡ ┃|　　　　　|┃
　　　　　≡ ┃|　　　　　|┃　ﾋﾟｼｬｯ！
　働け!! 　　　 ｶﾞﾗｯ.　　.|┃ o　☆
..J(. 'ｰ`)し≡　|＿＿____.|┃／
　/J　⊂彡 ┃|　　　　　と ―　☆ 　ｳﾜｰﾝ
　し―Ｊ　≡┃|＿＿____.|┃＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　☆

>>4
そうだね
賤業主婦は働かない期間が長すぎる
ニートや学生や失業者や犯罪者だって数年で社会人に戻る
何十年も働かない存在は怠け者の賤業主婦のみ

↓寄生女
ID:ArnHELP7 IDが『ヘルプ』(笑)

age

990 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/16(日) 09:23:12 ID:zYYvRHu8
あのね〜自殺、過労死、ニート、何かのすべての原因を専業のせいにするねはあまりにいいすぎじゃないの？


991 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/16(日) 09:26:41 ID:zYYvRHu8
それと海外の先進国には専業が一人もいないって言うデータもお願いね。


992 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/16(日) 09:29:25 ID:zYYvRHu8
一人もじゃなく殆んどね。訂正


993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/16(日) 09:33:03 ID:3qrnMzrS
海外には虐待ベビーシッターがいるからなぁ
海外行けば女が働いてくれるんなら海外行こうかなぁ
でも所詮日本の男なんていらねんだろなぁ

関連スレ貼っておこう。

専業主婦はニート以下のクズ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137897089/

それから、前スレで海外には専業主婦がほとんどいない、と豪語するアホがいるのでアメリカのソースを再度。
前スレに貼っておいたのあぼーんで見てないね？

「働く母」より「子育てママ」〜フルタイム勤務、減少傾向に
http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0315_017.asp?id=47637

フェミニズムはもうあちこちで歪んだ結果が出てるから、伝統的家庭に回帰しつつあるのです。
フェミニズムは共産主義がベースだもん、当たり前だーな。

私はここでムカつかれｗNG指定であぼーんされてるようなので、
あぼーんしてる人はこの↑ソースを見てないはず。

誰か他の名無し専業の方、テケトーに随所にコピペしてくれます？
おながいしますね。
さて、出かけよっと。

ｱﾁｺﾁ乱立で、ﾊﾞﾊﾞ迷子になりそうだ（ｗ

米国では「家庭回帰」の兆候が見られはじめてる　とお聞きしたわ。
性差を無視した世の中には、どこか歪みが出るのかもね。

>>13
じゃあ、歪んで無い国ってどこだと思う？

フェンダーフリー教育を受けたガキは
２ｃｈで宣伝活動して日狂から小遣いをせしめている。

> 私はここでムカつかれｗNG指定であぼーんされてるようなので、

なるほど。これが被害妄想厨ということかw

ここの主婦達は妄想が激しいからな。
その妄想に基づいて吠え、喚き、敵意を剥き出しにしてるだけ。

age

わたしは現在専業だけど、家事ねー…本当にボタン一つで何でもできるなら良いんだけどね。
ご飯は炊いてくれるけどメニュー考えてくれるわけじゃないし、切って炒めて盛り付けてくれるわけでもない。
洗濯物洗ってはくれるけど干してくれないしたたんでくれないしアイロン掛けてくれないし。
買い物だって誰も行ってくれないし、家計のやりくりも誰かが考えてくれるわけじゃない。
掃除だってゴミは吸ってくれるけどゴミは自分で集めて捨てにいかないといけないし。
何もしてないのにタンスの上がピカピカなわけじゃないのよね。
本当にぜーんぶボタン一つでできたら、１８時までフルに仕事入れられるのになぁ。

毎日課せられた作業があり、自分で休憩を取り入れる事は可能だけど休日があるわけじゃない。
「家に帰ったら仕事をしなくてもいい」という事が無い。そして「やって当たり前」と思われがち。
定年が無い。自分で作らないと作業に終わりも区切りも無い。自分が休んだら代理も居ない。
言われた事をこなすだけでは足りない。切っても切れない人間関係も円滑にしないといけない。
ある意味では会社で働くよりタイトな部分（仕事は辞めても職歴になるけど、離婚歴はちとねぇ）があり、
なおかつ無償。
（一部の専業は知らないけど）旦那に気兼ねして微小のお小遣いチマチマ使う位なら自分で稼いだ方が
精神衛生上は良いよね。
主婦ってこんなものなのに、どういうわけだかこのスレじゃ
家事もろくにしないような悪徳詐欺みたいな主婦が主婦の代表みたいにされてて、
正直な所、専業叩きしてる人たちよりそんなイメージを作った悪徳主婦どもに腹が立つ。
テレビなんか観てるとグルメレポートとかに、昼時有名レストランに専業主婦っぽい暇そうでゴージャスな
ババァどもがにこにこしながら寿司やらステーキ食って満足そうにしてる映像流れるもんね。
ありゃ真面目に専業主婦してる人間が見てもけり倒したくなるわｗ

>>19　そうですよね。専業主婦の仕事って真面目にやれば、終わりのない仕事
です。しかも、洋服一枚買うにも気兼ねして暮らさなければならず、ストレス
解消の方法すらない…私など、育児専業のころは、子供が小さくて行儀が
悪かったため、3年間外食できませんでした。

共働きも子供1人だったら、何とかなるでしょうが、2人になると無理なケースが
多いですよね。

＞テレビなんか観てるとグルメレポートとかに、昼時有名レストランに専業主婦っぽい暇そうでゴージャスな
＞ババァどもがにこにこしながら寿司やらステーキ食って満足そうにしてる映像流れるもんね。

月に一回くらいで尚且つ、旦那様の稼ぎがいい場合はそのくらいはいいのでは？
高収入な旦那様はもっといい外食をしょっちゅうしてますよ＾＾

>>11　リンク先から、一部コピーしました。


＞フルタイムで働くと、保育費や外食費、被服費、交通費など出費が増えるため、金銭面だけを考えても
＞それほど恩恵にあずかれない場合がある。

アメリカも日本も働くお母さんのおかれた状況は同じですね＾＾；
私は自営だったので、恵まれてた部分も多かったですが…
それでも、子供3人を保育園に入れていたら、私が半端に働くより高い保育料だった
ことでしょう。
それに保育園に入れないで、乳幼児期を子供と過ごすことで、お金で買えない
「思い出」をたくさん心に貯めることができました。

>>16
前スレで誰か名無しが、私といつもの兼業さんを「あぼーんしろ」って呼びかけてたよ？
そのことを言ってるんですが。
NGしてくれたら変なの絡んでこないし、平和になるから問題なし。

インコちゃんて個人叩きで馬鹿馬鹿ばっかりだしオリジナリティないから
「もっと工夫汁！」と言わせてもらっただけなんだけど、結構粘着なんだね。

>>22　私はその方、スルー対象にしてます。相当ストレスがたまった可哀想な
方のようですね。それともファーストフードの食べすぎでカルシウム不足なの
かも…

>>22
> インコちゃんて個人叩きで馬鹿馬鹿ばっかりだしオリジナリティないから
> 「もっと工夫汁！」と言わせてもらっただけなんだけど、結構粘着なんだね。

こうみえてまともな議論になることを祈っているんだよ。
くだらない感情論個別論揚げ足取り罵倒中傷ばかりだからね君はw

>>22
バランス感覚が弱い人は、２ｃｈ向かないよ。
散々妄想プレイしているし。
あと、マルチポスト推奨している時点で馬鹿以外何者でもない。

>>23
精一杯の罵倒乙w
やるなら徹底しろよ。主婦らしくなww

>>17
妄想とか言ってるけど、ニュー速の↓

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145018800/

このスレではけちょんけちょんだったじゃない、ジェンダー側。
リアルな社会は向こうだよ、君が妄想から抜け出てないの。

前スレでも毒女さんに指摘されてたじゃんｗ
コピペしとくか〜。

>>27
専業批判＝ジェンフリ論者つう短絡思考はどうにかならないのか？

前スレ毒女さん、こぴぺさせてもらうね。

987 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 08:00:27 ID:94Nn/EB6
傾向としてね。
勿論、兼業の人もそう。女も、母性が磨り減った人は、母性を求めるから。
だって、皆、女から産まれたんだもん。
決め付けではないんだけど、そう感じるのよ。
今の社会のストレスは半端じゃない。金が有るとか無いとかを関係なくしても。
その中で、唯一、守られてる世界に居るのは専業主婦だけなんだよね。
私は、独身女なんだけど、会社の兼業とか見て、日々思うよ。
疲れて居て、母性さえ磨り減ってる。それは、子供が居ても居なくてもだから怖くなる。
兼業も、専業も否定しないけど。でも現在の所、理想的な兼業は居ない。
企業や、社会が悪いせいとも言い切れない。でも国で何とかした方がいいと思う。

988 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 08:55:36 ID:ouqQU90S
ID:94Nn/EB6
あんたこそ本当は専業主婦じゃないの？
そりゃ「子供の事だけ」を考えれば専業がいれる状況ならいれるに越した事ないよ。
でも家電が発達して家事はもう労働とは呼べない仕事量になり、女の社会進出
が当たり前になった時代。何より今でも男性の過酷な労働状況、負担で男性が壊れてしまって
過労死、自殺、ニート、引きこもりに陥るケースが多数あるんだよ。そこ理解できてる？
専業主婦は「諸刃の剣」なんだよ。「子供の事だけ」を考慮すればいい存在だけど
デメリットもたくさんある。今の時代そのデメリットが多すぎるんだ。まして兼業になれば
子育てが不可能って訳でもないんだし。自分がストレス溜まってるからってニートが
叩いてるなんて決め付けるのはよくないよ。

994 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 10:07:11 ID:94Nn/EB6
何か凄いですね。私は、20代の独身女性ですよ、本当。
しかし、兼業が増えたとしても、男性の残業は本当に減るのでしょうか？
いくら雇用が増えたとしても、企業は男性一人の残業を減らしてまで、兼業を
雇いませんよ。けちですから。
しかも、今の所、企業で最も扱いづらいのは兼業主婦なんです。
会社は利益を生み出す所なので…学校ではありません。それは、毎日感じますよ。
結局、男性は女性を社会評価しませんよ。少なくとも、私の会社ではそうです。
私個人としては、兼業の方より、ニートの男性に働きに来て欲しい位です。
企業としても、そちらのが効率が良いので仕方ないですよ。
同僚も、学生時代の友人もみな同じ考えですよ。
女性蔑視だとか差別とか、叩かれるのが嫌なので、大きな声では言えませんが。
そして、同僚の兼業の方にはもっと言えませんが。正直な所はそうです。
煙たがられてるのを、気がついていないのは本人だけです。
今居る家の会社の兼業の方は専業主婦になって、欲しいです。

って言うかここの人は本当に社会に出たことが有るのですか？
兼業が企業に受け入られ安かったのは、一昔前ですよ。
今はもうまた、変わってきてます。あまりにも兼業が使えないんです。

>>27　たぶん、「あぼ〜ん」のことを妄想と言ってるようですよ。

ご自分にとって「都合の悪い情報」を「あぼ〜ん」してるわけではないでしょう。
頭のいい方らしいですからｗ

995 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 10:13:48 ID:1Us2nQld
>>994
「使えない」ってのは、たとえば残業・出張をしないとか、家族の都合で屋休みがちだとか、そういう面の話？

996 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 10:28:36 ID:94Nn/EB6
家の会社の兼業は残業や、出張を任される立場には無いです。
残業があっても、それは本人のミスによる所が多いです。
家事の片手間に仕事をされても、仕事が出来るわけが無いですよ。
わかりますよね。
男性の方、独身女性は仕事だけに、集中しているのです。
そこには、歴然の差が出るのは仕方の無い事です。
もちろん、全ての兼業の方がそうでは無いです。
リーダーとして、私より上の立場で働く兼業の人もいます。

998 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 12:05:04 ID:94Nn/EB6
そうですね。
あの姿を見ると、とてもじゃないけど…
専業主婦になる心づもりでいますよ。兼業を見て働いてる世代（つまり今の二十代）
は、専業主婦志望が多いですね。
よっぽどのエリート（必要とされてる人）は別ですが。もう兼業思考は古いと
思う。
アメリカを引き合いに出すのは好きでは無いですが…現在のアメリカの富裕層は実際
専業思考になってるようですよ。

999 名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/16(日) 12:07:09 ID:1Us2nQld
なんか勿体無いよね。
大学出てるんでしょ？

104 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/04/15(土) 13:35 ID:XUHOGooy0
◆　拉致は在日韓国人組織によって計画的に行われていた！？

>>81 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 20:07:09 ID:UvHmLn68
今週号の「女性セブン」は凄いよ。「衝撃真相　『在日拉致支援組織』の罠と手口」

以前仕入れた情報によると、拉致するターゲットは、『在日拉致支援組織』の
入念な下調べにより、予め決められていたそうだ。全ては連中の連携組織犯罪。

さも、偶発を装っての拉致報道が多かったが、それは『在日拉致支援組織』の
存在を隠す為の巧妙な偽装。学校の教師等にも、紛れてるらすい。恐怖！！

>>19
あんま無理せず休める時には休んだら？
掃除洗濯一日くらいサボっても問題ないでしょ？
次の日に残業すればいいわけだし。食事は外食。
旦那と一緒にゴロゴロしたらいいやん。

フェミアレさん、なんだか、すご〜い…(*゜‐゜)ぼぉー・・

>>24
レス早っ。

ふーん、でもたった一度絡んだだけの人に「チンカスｗ」なんて私はまだ言った事ないけどなぁ。
何度も絡んで明らかにおかしいと思う奴には遠慮せず言うけど。

>>38　真の教養が足りてないのか、親御さんのしつけの問題でしょうね。

私たち母親は反面教師にしましょうね。

一度落ちますね〜明日のお弁当の下ごしらえがあるので＾＾

>>37
え？何で何で？　 　　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

要するに経済的余裕のなさから兼業を選ばざるをえないが
家庭外の（家庭との兼ね合いを考えながらの）労働は負担が大きく非効率である
ゆえに経済的余裕がある層は専業家庭を営む傾向があるということだろう。
専業主婦は富裕層の趣味、専業主婦とニートの類似点でも示したかったのだろうか？w

>>36
24時間365日休みがないとか極端なことを言うやつがいるが、そんなのは
時々食事をつくり置きしたり、たまには外食するとか洗濯をまとめてやれば済むことなのにな。

>>39
君は金魚のフンみたいなレスのつけ方だねw

>>28
明らかに君たちとそっくりな事言ってたよ。
っつーか読んだ？ニュー速のスレ。

>>44
君たちってのは誰なんだよクズ。お前の脳内抽出されたレスの集合か？
君たちって事は俺の意見も含まれるのだろうが、
どのレスとどのレスが『そっくりな事』なのか教えてもらおうか。

>>14
専業は世界が狭いので解りませんわん。
>>28
専業批判にわ
・夫を雇用主とした資本主義に立脚の、労使関係をわきまえろ　批判
・働かざるもの食うべからずの、社会主義的見地からの、不労への批判
・ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ階級への妬みと、3号被保険による脳内「搾取」からの　共産主義的批判
・ﾆｰﾄによる、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確保の為の、下層階級が欲しい故の批判
・家事は仕事ではないとする、家庭内労働否認論者

なんかあると思ってるけどー？
まとめてｼﾞｪﾝﾌﾘ教育の功労＝専業否定論　でｲｸﾈ？（ｗ

>>45
＞君たちってのは誰なんだよ

君（いんこ氏）は間違いなく入ってるんぢゃﾈ？
すふもそんな感じ受けた時あるよん。

「何故自分は専業というｶﾃｺﾞﾘを批判するのか？」を
明確にしない人多すぎだよん。

>>45
ほらほら、すぐキレる。

このスレで専業叩きしてる男（もしかしてネナベ兼業もいるかもしれないけどコレばっかりは確かめられない）、にそっくりだよ。
自分で読んだらいいんじゃない？
コピペばっかり('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だもん。

>>48
>>44で書かれている君たちってのは誰なんだよクズ。
お前の脳内抽出されたレスの集合か？
君たちって事は俺の意見も含まれるのだろうが、
どのレスとどのレスが『そっくりな事』なのか教えてもらおうか。

> 自分で読んだらいいんじゃない？
> コピペばっかり('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だもん。

どこにも『そっくりな事』は書かれていないようですが
どこにそのような類似点があるのですか？
煽りたいがために貴方は僕の意見を捏造しているのですか？

いんこ氏、専業ｽﾚにｺﾃで何か参加してたっけ？

このスレで専業叩きしてる男、って>>48で書いてるけど。

キレやすいんだね、マズイよその衝動性。

>>52
印象操作は結構ですよ。時間の無駄ですから。
意見の捏造という度を越した行為に対して
怒っているという意志を明確に示すためのこの文体です。
表面に拘るのではなく内容に対して答えていただけませんかね？

>>44で書かれている君たちってのは誰なんだよクズ。
お前の脳内抽出されたレスの集合か？
君たちって事は俺の意見も含まれるのだろうが、
どのレスとどのレスが『そっくりな事』なのか教えてもらおうか。

>>51
いや、時々現れては馬鹿！と横レスがほとんどだったと思うけど。

今日初めてオートリロードなるものを使ってるわｗ。
普段使う機能ではないので今日初めて役に立ってます。

しかしこんなに食いつかれちゃうと、ｲﾔﾝ怖ーい！

>>53
多分探すの時間かかるよ？
でもとりあえず見つけ次第貼っておくよ。
それでOK?

>>54
> いや、時々現れては馬鹿！と横レスがほとんどだったと思うけど。

27> このスレではけちょんけちょんだったじゃない、ジェンダー側。
27> リアルな社会は向こうだよ、君が妄想から抜け出てないの。

44> 明らかに君たちとそっくりな事言ってたよ。

どのレスとどのレスが『そっくりなこと』なんですか？
>>44は捏造と捉えればよろしいのですか？

>>55
コピペしてやろうか？このシリーズの俺の発言全部。

>>57
貼りたいなら貼っておいて。
でも悪いんだけど、君のレスはほとんど記憶にないな、すまん。
そっちはターゲット絞って叩いてくるけどこっちは不特定多数の名無しが多いし。

では訂正。
君を除いた、このスレで専業叩きしてる男性側。

探しに旅に出てくるからそれでいいですかね？

>>42
＞24時間365日休みがないとか
そんな事は言ってないよ。でも、自分で作らなくちゃそういうものも作れないってことさ。
「この日はお休みだから会社に来なくていいですよー」「はーい」ってわけにはいかないわけ。
それに食事とか毎日やらないといけない仕事もあるしね。
生活の中に組み込まれた作業でありながら、他人（家族だけどね）の分までこなさないといけないから
自分の意向だけで休日を作ったりはできないのよ。

>>58
> 貼りたいなら貼っておいて。
> でも悪いんだけど、君のレスはほとんど記憶にないな、すまん。
> そっちはターゲット絞って叩いてくるけどこっちは不特定多数の名無しが多いし。

記憶にない他人のレスにもかかわらずジェンフリ呼ばわりですか？
憶測と妄想で他人を叩いていたわけですか。
この板にはびこる女叩きよりひどいw

> では訂正。
> 君を除いた、このスレで専業叩きしてる男性側。
>
> 探しに旅に出てくるからそれでいいですかね？

専業主婦ってのは筋の通し方も知らない世間知らずなんでしょうかねえ？

引用しやすいようにまとめておくか

27 名前:フェミアレルギー[sage] 投稿日:2006/04/16(日) 21:44:48 ID:lMJ4QHvo
>>17
妄想とか言ってるけど、ニュー速の↓
【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145018800/

このスレではけちょんけちょんだったじゃない、ジェンダー側。
リアルな社会は向こうだよ、君が妄想から抜け出てないの。

28 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 21:47:33 ID:D/Om9lVU
>>27
専業批判＝ジェンフリ論者つう短絡思考はどうにかならないのか？

44 名前：フェミアレルギー[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 22:12:58 ID:lMJ4QHvo
>>28
明らかに君たちとそっくりな事言ってたよ。
っつーか読んだ？ニュー速のスレ。

45 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 22:16:25 ID:D/Om9lVU
>>44
君たちってのは誰なんだよクズ。お前の脳内抽出されたレスの集合か？
君たちって事は俺の意見も含まれるのだろうが、
どのレスとどのレスが『そっくりな事』なのか教えてもらおうか。


以上ニート＞専業主婦　その４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145027604/27-45

48 名前：フェミアレルギー[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 22:22:32 ID:lMJ4QHvo
>>45
ほらほら、すぐキレる。

このスレで専業叩きしてる男（もしかしてネナベ兼業もいるかもしれないけどコレばっかりは確かめられない）、にそっくりだよ。
自分で読んだらいいんじゃない？
コピペばっかり('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だもん。

…でその要求に対する対応。

52 名前：フェミアレルギー[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 22:27:45 ID:lMJ4QHvo
このスレで専業叩きしてる男、って>>48で書いてるけど。

キレやすいんだね、マズイよその衝動性。

54 名前：フェミアレルギー[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 22:30:51 ID:lMJ4QHvo
>>51
いや、時々現れては馬鹿！と横レスがほとんどだったと思うけど。

今日初めてオートリロードなるものを使ってるわｗ。
普段使う機能ではないので今日初めて役に立ってます。

しかしこんなに食いつかれちゃうと、ｲﾔﾝ怖ーい！



議論板でレスを捏造するという不誠実な行為に対する当然の非難に対してさえこれだからね
この板にどのような心持できているか良く分かる対応でした。

>>58
都合がいい事、言ってるねｗ
専業叩きに、思想の統一が見られる証明が出来るのか？
いつもの妄想で、自分的にはそう思うで終わりだろ。

大体、名無しのレスを並べたところで、何の証明になるんだ？
永遠の旅に出て、帰ってくるなよｗ

>>60
＞専業主婦ってのは筋の通し方も知らない世間知らずなんでしょうかねえ？

「筋の通し方も知らないように感じるﾚｽが
たまたま専業主婦やってる女性に多く見受けられると僕は思う。」

こんな簡単な、女の扱い知らないのは不幸だぞ・・・・。
ﾘｱﾙでわ違うかもだし、煽りｷｬﾗとしては毎回感心してるけど、
この頃ﾏﾁﾞで心配よん。

まあどうせまたでてくるっしょ。スジとおしてくるまで頑張るわw

さてさて、>>46に新しい視点での批判を要望しますわ。

>>64
コミュニケーションが取れない相手に
扱いも糞もないわなｗ

お前も含めてｗ

>>61
このスレのをまとめても仕方ないんじゃないかい？問題は前スレだと思うけど…

>>59
この日は完全休業日にしたいからカレーの残り物ねというのも夫は協力してくれないの？
だとしたらそのほうがおかしいと思うけどな。

>>67
そう思うなら、絡まなきゃﾖﾛｼ（ｗ
そういう事でしか、女に相手してもらえないんだ

と、すふが妄想に入る前に、三行半でも投げつけてみせて下されな。

64 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/16(日) 22:52:42 ID:pvh+e1RB
>>60
＞専業主婦ってのは筋の通し方も知らない世間知らずなんでしょうかねえ？

「筋の通し方も知らないように感じるﾚｽが
たまたま専業主婦やってる女性に多く見受けられると僕は思う。」

こんな簡単な、女の扱い知らないのは不幸だぞ・・・・。
ﾘｱﾙでわ違うかもだし、煽りｷｬﾗとしては毎回感心してるけど、
この頃ﾏﾁﾞで心配よん。



純粋な疑問がいつの間にか反語の意味で確定ですか。
他人を貶めるためならどんな捏造でもする。本当に人間のクズですなあ。

>>68
どんな屁理屈&捏造かましてくるか楽しみじゃないw

>>70
問題定義したいのなら、完結にしろ。
>>46の読みにくい論点はなんだ？
いつもの様に、逃げ道を作るため？

やり直しｗ

ここの主婦どもはカルシウムが不足しすぎてるな。

しかも他人のレスをろくに読まないで中傷罵倒の嵐だもんな。

あの〜細かいことですけど…
問題定義　→　問題提起では？

＞いつもの様に、逃げ道を作るため？
あなたも妄想にはいってらっしゃるのですか？
妄想でないなら、逃げ道を作ってるってことを証明してください。

ってどうでもいいんですけどね。忙しいから。

しかし、皆さん…すごいパワーですね。このスレの伸び方。

>>46
なにこれ。ジェンフリと関係あるのか？という方が多くないか？

>>76
あんたらのヒステリーには負けるけどね。

どうでも良いけど（むかつくから）書いてみました

ってパターンが多いなコイツはw
スルーといいつつ俺への罵倒コメントにはしっかり便乗するしw

>>71
ｱﾗ？（ｗ
純粋な疑問だったの？
ｿﾘｬ、ｽﾏｿ（ｗ
>>72で答えはもうご自分で出されてるみたいだけどね。

ｶﾞﾝｶﾞﾘや。

>>76
俺は、結婚したがらない男が増えているのスレの人だから。
過去ログ読めばｗ

>>80　おしっこ漏らしといて、僕がしたんじゃないよ〜と開き直る
幼い息子を思い出しました。

かわいいもんですね

>>72で答えはもうご自分で出されてるみたいだけどね。

Q専業主婦ってのは皆筋の通し方も知らない世間知らずなんでしょうか？
Aフェミアレルギーがどんな屁理屈をこねてくるか楽しみだなあw

すふお得意の超訳による捏造ですな。
早くトラックにでもひき殺されれば良いのにね。

>>82
おしっこを公然の場で漏らしておいて
漏らしてないよって開き直る、自演の人には勝てないなｗ

>>81　ごめんね〜結婚したがらない男…には興味ないの。
そこまでのパワーもないし…

でも、妄想呼ばわりされたくなければ、ご自分で証明するのが「筋」
でしょ。

>>79
ここの主婦はガキレベルのメンタリティの持ち主ばっかりだからな。

>>77
ｼﾞｪﾝﾌﾘ”教育”の弊害でわなぃかなー？

って事よ。
ﾘｱﾙ社会（専業の現場）は、ｱﾝﾁﾌｪﾐと性的役割分担で稼動してると
体験者として感じ、実際ここの主婦さんたちは生活をしてるだしょ。

ああそういえばそんなのがあったなw
コバンザメ兼業は罵倒中傷自演と何でもござれのスーパーお母さんだったわw

今目の前で行われているいい逃れっぷりはスルーってのがコバンザメｸｵﾘﾃｨだろw

>>83ヾ◎））

気長にお待ちなされ。
娘もﾊﾞｯﾄﾞで殴り殺される日を、先送りさせて頂いてるでな（ｗ

>>88
よく読んでたのねーw◎w!!!!

>>90
で、>>80における『答』って何を指しているのですか？
なぜ>>83のような問答が成立するのでしょう？
早く答えてくださいね。

これからはスルーさせていただきますってきちんとお断りしたのに
粘着してくるとは…ただのおばちゃんなのに…

〜〜〜〜〜(ノ≧ρ≦)ノいやじゃぁぁぁぁ

>>93
誰にレスしているのか、意味不明なのだが？

>>91
ログくらい読むよ。で『答』って？

>>93
君は僕の話題が出るたびに便乗して恨みがましく罵倒してるじゃないw

>>87
いや、最初の例なんてジェンフリの逆じゃないかと思うし他のもこじつけの気がするな。
最後の例は家庭内労働はすべて否認する人間には当てはまるとは思うが
介護子育て抜きのただの家事は今や軽労働という指摘までジェンフリが悪いとはハテナだし。
むしろ景気のほうが関係ありそうだな。

ああワリ。真面目な話だな。この話題はいったんやめておこう。

前スレまで読んできたけどまるで女専用板の空気だな。
男女板にあってはかなりおもしろいことになってる。

件のスレのような日教組のジェンダー論は、男女平等ではないね

100♪

>>95　これが最後ですが、フェミアレさんとの会話の一環で、個人的感想を
述べたのみです。恨みなんてありませんよ。

今後、レスしないでください。≦(._.)≧ ペコ

>>98
おばちゃんと僕は同一人物で名無しで煽り続けているという設定になってるらしいよw

>>101
僕も貴方のレスについて個人的感想を述べ続けたいと思いますw

＞専業主婦ってのは筋の通し方も知らない世間知らずなんでしょうかねえ？

専業主婦ってのは誰なんだよクズ。お前の脳内抽出されたレスの集合か？
専業主婦って事はすふの意見も含まれるのだろうが、
どのレスとどのレスが筋の通し方も知らないように感じたのか教えてもらおうか？

おばちゃんといんこ氏は、名無しでも煽ってるらしいねｗ

>>102
なんか知らんけどそういう設定になってるらしいね（笑）
自意識過剰すぎるんじゃないかな。

>>104よりは、

「ｼﾞｪﾝﾌﾘ論者のように感じるﾚｽが
たまたまここで専業主婦を叩いている人に多く見受けられると私は思う。」

の方がよかったかもね。

夫に家庭育児に参加しろという声があれば
妻に稼げという声があっても、良いだろうな。

>>108　そうですね。それには同意です。

でも、それは各家庭で閉じられるべき問題だと言う主張も片方にはあります。
何故なら、各家庭により、事情やその構成員の考え方が異なるからです。

>109
それなら夫の家庭育児の参加も各家庭で考えればいい話だよね

っで、聞きたいのだが各家庭の事情を主張したいのか？
そんな事をして、意味があると思ってるの？

>>110　もちろん、そうですよ。残業100時間旦那様がしている家庭も
あるでしょうし、毎日定時の公務員もいるでしょうし…

>>111　いいえ〜ただ、自由なこの日本（朝鮮半島の某国ではない）で
家庭のあり方を統一するのは不可能ではないかといいたかったのです。

すみませんが、朝早いので落ちますね＞ＡＬＬ

>>112
ミクロな話はミクロだと理解されている様で。

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★３から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145018800/

ざっと見たんで見落としもあるかもしれないけど。
ID:xdhrFPoS0って人が、専業擁護が多い中で１人反発してたみたいだね。
長くなるけど、ここの人達の主張と似てるなと思うレスをとりあえず貼っていきますよ。
----------------------------------------------------------
829 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 10:17:07 ID:xdhrFPoS0
（ソース中略）
>>824
おまえの半分の給料に値するなら扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除は廃止にしろ。
おまえが給料として妻に金を払い、税金を納めさせろ。

◆ＮＨＫ放送文化研究所の「国民生活時間調査」によると、女性の
平日家事時間は３時間49分（2000年）。電化製品の普及などで減少
傾向にあるとはいえ、過去40年間に短縮されたのは37分間にとどまる。

（改行エラー出たので分割してます。）

東芝3大都市圏調査
・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。
　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。
　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

女は家事をしても働いていても男より劣る存在であることをまず認めるべきだ。
-----------------------------------------------------------------
↑まずこれ。「家事なんて短時間だ！」。
前スレでもよく出てきましたね。

連投だいじょうぶかなぁ、出来るところまでやっときますよ？

ここで830の人が「フェミやジェンダーフリー論者と同じ」と言う。
------------------------------------------------------
830 名無しさん＠6周年 sage New! 2006/04/16(日) 10:25:39 ID:3A1PRxRD0
>>829
またですか。
そういう、アンペイドワークを無理矢理、賃金労働に換算しよう
という思想は、フェミやジェンダーフリー論者と同じですよ。
--------------------------------------------------------
850 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 13:03:44 ID:xdhrFPoS0
>>830
根拠無し、反論できないなら黙ってれば？
フェミより劣るのがおまえのような馬鹿マッチョ、「女性様教」の信者。

夫婦が対等だというのなら等価交換は最低減クリアすべきハードル。
仕事にしろ家事にしろ等価交換を成立させないのなら対等ではない。
劣った存在。
でも女性様教の馬鹿にはわからないんだよな、女は特権階級だからｗ
----------------------------------------------------------
↑そしてこれ。馬鹿マッチョなど男女板の特徴ですね。

856 名無しさん＠6周年 New! 2006/04/16(日) 13:45:45 ID:3A1PRxRD0
>>850
すいません、「等価交換」かどうかは誰が判断するんですか？
---------------------------------------------------
860 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 14:21:40 ID:xdhrFPoS0
（中略）
>>856
少なくとも自分で自分を養って男の施しがなければいいんじゃないか？
でも無理だなｗ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働きでも150万の差がある。
その差分を共有財産として離婚時に要求するなら、毎年女は男に
75万の借金を負っているのと同じだなｗ
いや、騙し取っているが正しいか。

むろん専業ならマシかというとそうではない。上記のソースのとおり、
専業家庭の夫は共働き家庭の夫よりも稼いでいない。つまり
内助の功など存在しない。
な？
専業だろうと、働く女だろうとどちらだろうと男よりも劣る存在なんだよ。
日教組だのなんだのを利用して専業の、女の地位を高めるのに必死に
なっても事実は覆らないんだよｗｗｗ
----------------------------------------------------
自分の食い扶ち、ここでもよく言われますね。

あーあ、夜中にコピペ職人ｗ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
------------------------------------
869 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 14:39:20 ID:xdhrFPoS0
（ソース中略）
妻の自己申告ですら月給9万円、9万円で三大都市でやっていけるか？ｗ
自己申告で9万なら実際はもっと下だ。
つか一千万人以上の大人が一日二時間、三時間しか働かなくて食っていけるか？

まずおまえは等価交換が成立していないことを認めてから、
厳密に等価交換が成立しているか判断する方法について考えるべきだ。

な、認めるんだよな？等価交換が成立していないこと？
逃げないで答えてね。それとも 　
一日二時間働けば、過労死する人もいる男性と同等だ
とはっきりと論拠を持って答えるかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-----------------------------------------------
↑これだと、「専業は楽、男は過労死。」

877 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 14:48:40 ID:xdhrFPoS0
>>871
＞え、なんで自分の家庭の価値基準を「客観的データ」とやらにあわせなくては
じゃあ会話に参加するなよｗ
おまえこそ馬鹿女と同じ、論理的思考もなにもできてないだろ。
おまえの理屈はＤＶ、幼児虐待も家庭内のことで本人が納得しているから口出すなというのと同じ。
幼児虐待なんて子供は母親を庇うしなぁ。

そもそも専業が家から一歩もでないのか？違うだろ？
百歩譲っておまえの家で犬猫、そして女が対等な家族だとしても
外に出たらそうじゃないってことは理解しろ。
-----------------------------------------
↑そしてこれ。「家庭内ではいいけど社会ではお荷物なのを理解しろ」

884 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 14:52:57 ID:xdhrFPoS0
>>875
うんうん、なんで金に換算したらいけないの？
宗教上の理由なら君の宗教の範囲内でやってくれる？
社会の評価は得られない。そういっているんだけど？

夫がいいと言ってくれている→なら夫の評価だけで満足しろ

社会からどんなに馬鹿にされても社会の要求を満たしていないのだから
評価が得られるわけないだろう？

人を騙したり、洗脳したりして楽して生活する。
騙されているほうは納得している。
そんな生活を社会が誉めると思うか？立派だというか？
馬鹿も休み休み言えよｗ

フェミも愚かだが、フェミ以上に悪質なのがおまえみたいな女性様教の信者だよ。
----------------------------
男を騙して楽してる、これもよく言われるね。

888 名無しさん＠6周年 New! 2006/04/16(日) 14:56:38 ID:3A1PRxRD0
>>884
えーと、家事労働をするのに
なぜ「社会的評価」が必要なんですか？
貴方のおっしゃるとおり、夫や自分の子供がどう考えてるか
それが最重要なのではないですか？
そこに「賃金労働」の価値を持ち込むのは、まるでフェミニストそのものですが。
---------------------------------------------
913 名無しさん＠６周年 New! 2006/04/16(日) 15:14:13 ID:xdhrFPoS0
>>905
いや、文章読めていないのはおまえだろ。言い負かされたのもおまえ。
法律上の問題だと反論したのに、今度は社会が子供の判断力を未熟だと
みなしているからだとかいいだすんだから、社会の意思が入り込む余地が
あるわけじゃん。

大人相手だから強制力は無いかもしれんが、愚か者だと馬鹿にされるのは
甘んじて受け入れるしかないだろ。

一日二時間しか働かず、納税もしない、国民の三大義務に勤労納税の義務
といのがあるが、一日二時間が仮に賃金労働ですら勤労の義務を果しているとは
恥ずかしくて言えないなｗ

な、でも夫が認めてくれるならそれでいいっていうならそれでいいじゃん。
騙した信者一人いれば十分だろ?ｗ
なんで社会を巻き込んで自分達を認めさせようとするわけ？
押し付けは止めてねｗ
------------------------------------------
納税・勤労の義務、これもよく言われたね。

>>102
同時登場だｗ
何か２人ともイヤミな言い回しが似てたので自演か？と思ってしまいました。
自演呼ばわりしてごめんなさいね。

でも別スレで自演暴かれちゃったね＞おばちゃん

頭の悪い主婦だこと。

ID:xdhrFPoS0 って、この板にいる
（最近見ないなぁ）一時期コテを名乗っていた
”美味しんぼ的解説者”氏で間違いないと思う。
この板のアンチ女の最強硬派で一日に一スレ潰すくらいの
影響力を持ったお人だw。　
多分すふやFAが最も嫌っている人だと思うww。

あとこんな意見もあったので貼っとく。
----------------------------------
512 名無しさん＠６周年 2006/04/15(土) 12:24:02 ID:3YpGJOjc0
>>498　家事出来ていない母親なら、家庭が荒んでいくわけだしさ
AyIuh9UI0はマスコミが作り上げた専業のイメージそのままぶつけているだけでしょ
少なくとも、周囲でテレビで出てくるようなヒドイ主婦は見かけなかったし
今もちゃんとやっているよ。

自分がきちんとしていなければちゃんと出来ない人しかもらえないわけだし男も同じじゃないの
いわゆるテレビが作り上げてるＤＱＮ主婦しかもらえないわけだし
AyIuh9UI0　はその程度のレベルしかないから、その程度の嫁しかもらえなかったか、
その程度の嫁しかもらえないかもと不安から叩いているか

別に誉めた話じゃないが日本に離婚制度が無いわけじゃあるまいし
嫁ひとり、教育出来ない程度の男じゃ社会でもその程度じゃ無いのか？
------------------------------------------------
514 名無しさん＠６周年 2006/04/15(土) 12:29:17 ID:3YpGJOjc0
>>509　きちんとやった上に、時間が出来たとかで、
家で何か仕事したり近くまで出て行っている人はいるでしょｗ
なんか、自分の嫁とか母親の不満でもぶつけてるのか？ｗ

少なくともフルタイムで残業とかして働いて、まともな家事は無理っつことだ
しかも、育児外注で、もてはやされている兼業もどうかと思うがね

530 名無しさん＠６周年 2006/04/15(土) 12:48:05 ID:Gt5oz/nW0
なんでいちいち兼業主婦のいいわけのために世間一般的な仕事と家事のレベルを下げなきゃいけないんだかｗ

531 名無しさん＠６周年 2006/04/15(土) 12:48:38 ID:TgQ9kMQ60
>>530
まったく同意。やっぱフェミは基地外だな。

538 名無しさん＠６周年 2006/04/15(土) 13:09:12 ID:3YpGJOjc0
兼業主婦優遇しているが、その兼業主婦が働く事に集中したところで
夫子どもを養う　はやらないわけじゃない？

夫は、妻子養うために、身体張って頑張っているわけで
妻だって、家庭の舵取りするために、ちゃんとやっていなければ
大抵家庭はうまくいかないもんだよ。

一瞬金稼ぎは中途半端兼業の方がよさげに見えるが、
子どもや夫の健康等々になにがしか影響も出るし
国のバランスも悪くなってる。
例えば、保育園にひとり頭年間８００万とかの莫大な税金投入している現状、
（母親がいるにも関わらず、金稼ぎに翻弄しているという理由で）
兼業支援するのは、その莫大な資金捻出のしわ寄せは専業家庭と独身に負担掛かっているわけだし。
０歳児にそこまでかけてドブに捨てるくらいなら
その子どもが高校や大学行きたい時に活用した方が
よっぽど生きたお金の使い方だと思うのだが

もー('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ なので、またヒマな時に拾ったらにする。
ここで兼業母持ちの毒女さんらしきレスもあったの記憶してるけどもーいいや。

>>125
へー、そうなんですか。情報蟻が�d。
美味しんぼって人もFAって人もまだ見た事ないなぁ。
自分がコテつけるとも思ってなかったけど、コテって('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だな。

それでは。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>123
君みたいな自演レッテルを貼るバカを嘲笑してただけですが。
それをアホが喜び勇んで貼りまくってるだけ。
それを見て喜ぶ阿呆もいるみたいだから一定の成果はあるんだろ。

>>114 ミクロも何も、現実的でない話には興味がないだけですよ〜
→各家庭のあり方を統一する様なね…

現実的でない、机上の空論や言葉遊びがお好きならそういう方に聞いてくださいね。
失礼

>>128
フェミアレさん、もう係わり合いになりたくないし、なんでも罵倒と取る方なんで
いやなんですが、例の方の名前の入っているスレがなければ、例の方が
「君たち」に入っているという証明が出来ないのでは？

もう一回昨日のやり取り、読んでみてね…

でも、すごいパワー！
こんなにコピペするとは…とても叶わないわ〜コソコソ((￣_｜
絵も可愛いし…_(Ｔ▽Ｔ)ノ彡☆ばんばん!　またね〜

虚勢と捨て台詞はいつ見ても滑稽だな。

>>131
すふも同感だよ。

＞ﾌｪﾐｱﾚ氏
いんこ氏の持って行き方は、まさにおっさる通り
「君たち」の中に、「七色いんこ」のﾚｽがあるかどうかを
突いて来るに始終すると思われ（ｗ

ﾌｪﾐｱﾚ氏は>>17（ID:gdMUBG14）とやり取りすべきだったかなー？

取り合えず、ここの住人の多くは専業を敵視していて
そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは「ﾌｪﾐﾏﾝｾｰ」と同じ
"賃金労働、社会進出こそ女に必要（働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ）”に依拠するものが多い

とゆー感じはすふも同感だな。

遅レスｽﾏｿ
>>69
いや、だからさ、カレーの残りだって温めて、ご飯炊いて、サラダ作って…ってやんないといけないわけでしょ？
全くの休みとなると…ねぇ？

どうして主婦が優遇されるかって言うと、結局の所、国が主婦の存在を必要としているからじゃないかな。
国は国家が成立するための国民を必要としているわけで、子孫繁栄のためにも夫婦になってもらうと。
そうすると国が面倒な援助もせずに育児が比較的円滑に進みやすくなるだろうし、
国としても個人よりファミリーとしての方が色々と状況把握しやすいからじゃないかなぁ。
老後も子供が面倒見れば国の負担は減るわけだし。
どちらかというと「男が外に出て働き、そのフォローを女がする」というよりは
「女が出産育児を家で行えるための資金援助を男がしている｣状態を作るためかと。
これが動物としての本能的役割だと思うし、問題は無いと思うけどね。

人間の子供は他の動物より自立が遅いし、年老いてもただ死んでいけばいいという状態に無いから
他の動物よりそういう点でやること多くて女の手がかかるというだけでは？

>>134 おはようございます＾＾　そのとおりだとおもうよ。私も同感。
旦那につくして外でしっかり勤めてもらう。
こういう世帯が多いからこそ日本の平和主義は継続されるんだと思うよ
女性は産み育て愛情をそそぐ　男性は稼ぐ、競争する

＞１専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています
　自動車税、住民税、消費税は納めていると思うよ。

企業社会に移行していって、地方から都市への若者の移動。
その人が都市、でそのまま家庭を作るから核家族化。
仕事場が家庭から企業へ移行したから、専業主婦が誕生。
そんな、家庭が急激に増えたので、国も、それに対応したと見るのが妥当じゃないかな。

>女性は産み育て愛情をそそぐ　男性は稼ぐ、競争する

細木数子先生みたい

>>58で訂正出したんだけどなぁ。
>>17は黙っていんこ君が代理戦争、って感じでしたが。

「私の発言が間違っておりました、どうも申し訳ございませんでした（土下座）」
としないとゆるさねーぞ！って勢いだったけど、それが理由？＞謝罪しろ
私は「専業は無能で馬鹿！」とここでさんざん言われてもそこまでいきり立ったことはないので、
昨日のキレ具合は良く理解出来ない。

他の男も、ちょっと言うと「攻撃的」「罵倒中傷」、理由を伝えようとすれば「ゴタク並べるな」「妄想だ」、で話を進めないし。
自分達がどれだけ攻撃的な事を言い謝罪もせず、世の中の専業主婦を見ていないで発言してるのか棚に上げ過ぎ。
（幼稚園・小学校の保護者を見れば、こどもための専業なんてわんさかいる。）

女側の反発というものも議論板なんだからあって当たり前なのに、それも許さない雰囲気だし。
本当にこの板の男性の考え方は身近に遭遇した事がないので理解に苦しむ。

×　こどもための専業なんてわんさかいる
○　こどものための専業なんてわんさかいる

とりあえずパート２から拾ってきた。
------------------------------
66 七色いんこ sage 2006/03/21(火) 18:10:32 ID:K+IfpIj4
専業とニートの公的な身分の差というものはなくて
この二つを分けているものはあくまで社会通念でしかない。
この専業の社会通念が変化してきている（喪失しかけている）のが
『専業＝ニート』という意見の背景にあるのだろう。まあ時代の流れだよね。
----------------------------------
123 七色いんこ sage 2006/03/24(金) 18:47:39 ID:vm4MnPtN
> 七色いんこさんが>>114本人で、答えて下さってるんでしょうか。
> あなたも育児専業も否定側としての意見と取ってかまわないですか？

肯定にせよ否定にせよ正当な評価を与えられていないという立場。
どちらにせよ過剰な評価が正当な評価の妨げになっていると思いますよ。
　　
また>>121は男女の比率や背景を一切無視した発言なので指摘した。
たとえば育児を任せられている母親自体が虐待するのと
そうでない父親が虐待するという違いも
気づきやすさに大きく影響するでしょう？

242 七色いんこ sage 2006/03/29(水) 18:39:09 ID:rh29Rgkl
> 何故専業主婦を叩かなければならないか？

『専業主婦』というライフスタイルが成立した当時と現在の実情のギャップ。
しかし専業主婦というライフスタイルの評価自体はなかなか変わらないし、
変わることを拒む人間が多い。このあたりが主な原因だろう。
石原某の専業主婦批判は記憶に新しいが、内容の是非はともかく
専業主婦を批判したという事実とそれへの反発の多さは興味深いものがあるね。
----------------------------------
776 七色いんこ sage 2006/04/04(火) 15:55:12 ID:w1vGakjI
> 現在子梨でも、離婚せず夫婦仲も良いなら家族としての未来があるのが専業。
> ニートはニートを続ける限り、未来梨。
> 親も先立てば途方にくれるのみ。

これが結論ならば専業主婦とニートの差は保護者が夫か親かの違いでしかない
としかいえないだろう。そりゃあ叩かれるわw

783 七色いんこ sage 2006/04/04(火) 16:07:58 ID:w1vGakjI
> 深夜に現れたり不定期な出没ですな。お仕事サボってていいんかいな。

>>722といい>>769といい下衆な勘繰りが好きな人だね
まあ暇な主婦ってその程度しかすることがないんだろうけどさw

> あなたは結婚に何を求めてるの？
> 女がどう生きていけば納得がいくの？

せめてスレのテーマに関係ある話しろよ
（※↑何が言いたいのか聞いても答えないで結局話が進まない）
----------------------------------
958 七色いんこ sage 2006/04/07(金) 01:34:01 ID:o1ouvT8L
子育てが仕事ではなく個人の趣味の範疇に含まれる行為である
という前提の発言を出されるたびに『フェミですね』と一蹴されるのは
ある意味頭が悪いとしか言いようがないな。
森発言に対するあの反発の多さを忘れたのだろうか。
----------------------------------
962 七色いんこ sage 2006/04/07(金) 02:00:53 ID:o1ouvT8L
>>961
>>958は社会的義務から個人の選択という常識の変化を指しているんだよ
お前の脳内の意味で勝手に常識を捻じ曲げるなよチンカスw
----------------------------------
検索機能がなきゃ面倒でやってらんないな、こんなこと。はぁ。
家事残ってるので落ちます〜。

>>135
おはようございます（＾＾）
結局国単位で考えれば子育てに向いた形に変わっていくという事かも。

>>137
確かに、核家族化が進まなければ女性は育児や介護に縛られずにもっと外でも働けるでしょうね。
でも、親と一緒に住めば、食費も住居費も折半で微妙に浮き、子供を見ていてもらうこともでき、
介護も外注より安くでき、働く必要が減るような気もする（＾＾；
かと言って、必要も無いのに外で働いて家の仕事を姑に押し付けるのも違うと思うしなぁ。
結局の所、家の中でのバランスの問題だと思うんだけど（＾＾；

>>131
もうコピペの内職で疲れたので、残りの家事やって子供迎えに行って、その後は休む！
明日は学校に入りびたりになるので、出てこられないかもしれませんが。

>>133
＞そのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは「ﾌｪﾐﾏﾝｾｰ」と同じ
"賃金労働、社会進出こそ女に必要（働けｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ）”に依拠するものが多い

この部分の自覚ってないんでしょうか？ここの人たち。
前に出したニュー速の人も、指摘されてキレちゃった感じで昨日のいんこ君と似てましたね。

＞自分達がどれだけ攻撃的な事を言い謝罪もせず、

何でこの言葉を自分に向けないの？

とりあえず、ニートの定義もぐらついてる現状を考慮すると、
ニート＞専業主婦の公式がもはや成立しがたい状況だと思うよ。

＞専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません
とりあえず、世帯ごとに年金を納めるようにすればいいと思うよ。
とりあえず独身にはきっつい世の中だと思うよ。

すげぇな。
このスレに引き寄せられる専業は土日も関係なく
必死の書込みにコピペ荒らしか（ｗ
夫・子供は土日も家空けているのかよ（藁
家庭の荒みようがよくわかるのぉ。

＞＞そのモチベーションは「フェミマンセー」と同じ
＞"賃金労働、社会進出こそ女に必要（働けイデオロギー）”に依拠するものが多い

自分に反発するものを全て「フェミ」にしてしまう
専業の精神構造が不思議だわなぁ。

自意識過剰なんだよねぇ。
だれも、すふやフェミ嫌いや、自演兼業に、「外で」働くべきだ、
なんてことを言っている奴はいないだろ。
スキルのない奴に外で働くことなんか期待すらしてないよん。
その代わり、評価することもできないけど（ｗ

なんか、ここにいる専業って、成果主義や役割評価制の導入に
反発するダメ社員と同じ感じがプンプンするのぉ。
やっぱ、専業にこそ横並び評価は害悪なような気がするなぁ。

＞＞１４９
おたくも平日に書き込みしてちゃんとお勤めしてますか？？

公務員よりは忙しいと思うけど、
このくらいの書き込みくらいは問題ないな。
ｺﾃ並の書き込みは無理（w

ニートじゃなくてよかったと思うよ

あなたみたいな銭業主婦の場合、ニートより酷いですけどね。

可哀相に……

＞＞１５４
？？　と思うよ
＞＞１５３
醜い　とは思わないよ

「銭業」ってよく書かれるけど、お財布握らされてる意味では当たってるかも。

『専業主婦』って言葉は主婦の仕事を専業としているという事でしょう？
主婦が主婦の仕事を専業にして何が悪いの？
主婦の仕事をこなせてない人は叩かれても仕方ないと思うけど、
それは「専業主婦」とは言わないと思うんだけど。

＞＞１５６
そうだと思うよ。
ただ、専業主婦たたきをするひとたちは、「仕事」の定義
が貧弱すぎる。いっかんして一側面からのみ専業主婦の現象を捉えようとしている。
口を開けば年金だ、税金泥棒だ。これのみ、これしか言い分はない。
もうすこし建設的議論ができればいいとおもうよ。

>主婦が主婦の仕事を専業にして何が悪いの？

・昔と今では時代が違う。
・女の癖に死ぬほど働いていない。
・旦那様の財産をむさぼる。
・態度だけはでかい。

>>149
コテ改名しましたので、よろしく。
君は藁君、と名付けよう。いつも（ｗ、藁多用だから。
仕事中に専業を叩きにカキコするっていうのが、普通の社会人なのか？
ウチの夫は、「平日は気が付くと夜だ、２ちゃん覗くヒマのある仕事が羨ましい！」と言ってたよ？

今は専業する時期、子どもが離れたら仕事しますよ。
一生専業するなんて、一度も言ってないしな。
戻れる仕事もあるので、叩かれても卑屈になる理由がない。

そして、育児をする母としての私を評価してくれるのは夫と子ども。
その時期は別に社会的な地位を求める必要がないよ、私にはね。

んで、相変わらず個人叩き以外に何か進めたい話はないのかな？藁君。

>158
時代は当たり前に違う、機械化された現代、手間ひまかける意義もあると思うよ
女の癖に＞古い。これこそ時代錯誤であると思うよ。時代がかわったんだからこういう
発言は控えようね
財産があるからいいじゃないか。まりこにも祖父母の遺産ががっぽりあるから
財産をむさぼってないよ
態度はでかくないとおもうよ

フェミアレルギーってなんでそこまでキレやすいんだろう。

>手間ひまかける意義もあると思うよ

手間隙じゃなくてお前は無能だから時間がかかるだけだと思います･･･。
今の女って全然しごかれてないからね。

>>162
ニートのお前こそもっと社会にしごかれたほうがいいな

女はニート以下だよ。
どんどんしごきまくろう。

>>164
おまえが勝手にしごけばいいじゃん。
他の男の頼ってんじゃねーよ

>>162（マイク）
ニートなの？？

>>164
ニートの定義を説明してみてね

職に就いておらず、職を探す事もせず、学習意欲もない（＝学校などに通ってない）人。

＞＞１６８　他にはないのかな？この用語の定義はまだ浅い。
対して専業主婦の定義は広義にわたっている。この点のズレが専業主婦
たたきに結びついているんだと思うよ。
ニートの定義が貧弱すぎると思うよ。

>>169
専業が叩かれる理由はそんなもんじゃねーよｗ

夫が働いてる間２ｃｈみたりドラマみたりワイドショーみたり・・・
叩かれねえ理由がないんだよｗ

銭業主婦は大きな問題だな。
既得権・既得利益をむさぼって奴からすると
簡単に手放すことはないだろうし。

＞＞１７０
いいか悪いかは専業主婦のそれぞれの夫次第だと思うよ。夫がそんな小さいことに
不満をもってるのならその家庭内では不和がおきて問題になるだろうけど、
夫がそんなこと気にもとめてなかったら、
たたかれる理由にはならないと思うよ。
なら、ワイドーショーみないでお稽古ごとたまにいくわたしのような
専業主婦もたたかれるのかしら？と思うよ。
働いていない時間をどのように有意義に過ごしているのか。
そんなこと、それぞれでしょって思うよ。

ほら銭業の身勝手っぷりは酷いもんだ。

>>172
夫はほぼ休みなく働いてるのに働いてない時間を有意義に過ごす？
夫の負担を軽くするために時間を使おうとか思わないいのか？

そういう寄生虫根性が叩かれる理由
そして自覚のなさがニート以下と言われる理由なんだよｗ
わかったか？

>>172
銭業が、有意義に過ごしてると言うなら、どう有意義にすごしてるのか、例を挙げて欲しい。

専業主婦の有意義な時間の過ごし方・・・


それは２ちゃんに張り付くことであった。

>>174　主人は学生のときからの研究の延長で勤めてるからストレスないみたいよ。
＞＞１７５　有意義に過ごすか・・・主人にも大学院の研究にもどったらって同じこと
いわれたかも。今は、パンやいたり、手芸、家事、お習字、陶芸かな
＞＞１７６　２ちゃんねるおもしろいね

＞＞１７４　夫の負担を軽くする：そのために専業主婦してるんだと思うよ

まりこみたいな、金持ち奥さん叩いてもヒガミにしか見えないよ。どうみても。

>>178
ワイドショー、２ｃｈ、出会い系、昼ドラ、ペヨンジュン、チョンドンゴン
ぜんぜん負担軽くならんよ

>>179
お前もバカだな
まともな金持ちならこんなクソ嫁雇わずに家政婦雇うっつーの

そうかな〜？昔から家柄のいい金持ちはお飾りの奥さんにお手伝いさんつきで貰ったもんらしいぞ。

>>182
形だけの嫁なんかいらんだろｗ
能力のあるやつならそれに見合うパートナーがほしくなるだろ
女なんていくらでもいるんだから

そういう見方もあるな〜でも自分より背が低くて学歴が低くて年収も低くて…っていうヤツもいまだにいるだろ。

＞＞１８１
まりこの家は成金ではないので、女性は勤めることを禁じられています。
＞＞１８３　夫婦というものは競争するものでも、自己実現をせまっていく
相手でもありません。安らげることがいちばん。
「あほなふりしておいてほしい」って主人にもいわれてるけど、本当にあほはだめらしい。
あほなふりして主人をうごかす、これが賢い女だと思うよ。

>>185
だれが競争するなんて言ったよｗ
無能な夫には無能な嫁がつく
有能なやつには有能な嫁がつく

パートナーってそういうもんだｗ
共存ってのは養ってもらうことじゃねえｗ

で、まりこは何を言いたい訳？

>>185
>あほなふりして主人をうごかす、これが賢い女だと思うよ。
夫はロボットじゃねえぞｗ
詐欺師みてえだなお前ｗ

結局は、まりこは、ここへ金持ち自慢しに来てるだけだな。

>>186
主人は有能＝わたしは有能？
＞＞１８８
と主人が日ごろ言ってます。多分それぐらいされても自分に自信があるんだと思うよ。男らしいと
思うよ。

＞＞１８９
金持ちだと勝手に定義されてるみたいね。だれもなにもいってないのにね。

>>190
お前は有能ではないよｗ
ご主人がいなきゃなにもできない飼い犬だよ

夫は犬をパートナーに選んだ変わり者だなｗ
他にパートナーがいるのかもなｗ

マイクは共産主義者か？

>>191
> まりこにも祖父母の遺産ががっぽりあるから
あと、旦那が東大出の公務員だっけ？
> 今は、パンやいたり、手芸、家事、お習字、陶芸かな
貧乏ではできない。

>>194 誤送信＿|￣|○

＞＞１９１　まりこの上をみたらきりがないと思うよ。よって金持ちでは
ないと思うよ。
パン、家事、お習字は家でもできることだよ。貧乏って、どこからか貧乏なのか
わからないと思うよ。

>>196
どっちでもいいけど稼いでるのは夫なｗ
お前は２ｃｈやってるだけだからなｗ

で、ここにいる奴らはモチロンまりこの旦那より稼いでるよな？

富裕層の夫と専業主婦＞貧困層・ニート

>>198
ごめんおれ学生ｗ
でも所詮公務員でしょ？たかが知れてる

>>198
それとそいつより所得すくなかったらどうなるの？ｗ

>>200
アホだな。キャリア組の官僚は凄いぞ。
おまけに福利厚生が充実して下手な企業より優遇されている。

富裕層の夫と専業主婦＞貧困層・ニート・学生

>199
昔から階層はあったわけで、いまさらいうことでもないと思うよ。
昔はよかったとおもうよ。身分がわかりやすくて住み分けもできていたから。
最近は、格差だの差別だの昔からある当たり前のことを
声を大にしていう傾向があるけど、なんで？って思うよ。

どうにもならないよ。ただ、どういう気持ちでまりこを叩いてるのか知りたかっただけ。ゴメン

>>202
リーマンとくらべるのかｗ
実家が会社経営だから別になんとも思わんｗ

>>206
田舎の商店街で酒屋でもやってんのか？ｗ

>205
わたしも専業主婦がなぜだめなのか一向に建設的な解答がないから
困ってる。

>>206
大企業の下請けでなんとか食いつなぐ貧乏小企業の息子。

【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145259791/

>>207
なめんなｗ
りっぱな株式だぞｗ大手の車会社だｗ

人間食うために働いてるもんだよ。綺麗ごと言ってもね。働かなくても食えて、しかも旦那が容認してたら働くわけないよ。

>>149
ｲﾆｬｧ・・・・すふなんかは何度も「働け！」と（ｗ

誰か「評価してくれ〜」とか言ってたか？
別に専業はｸｿでもﾝｺでも売春婦でもﾃｹﾄにほざいててｴｴよん。
ただ、ｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸの恩恵を乳児期殆どの人間が享受しとるのだから
その事に対しての侮蔑は、そのままｵｶﾝへのﾊﾞｯｼﾝｸﾞになるよ。

といつも氏あたりが、切々と優しく教えてくださってるだけよん。

>>208
分かろうとしてないだけだろ。

>>211が言葉足らずなのでここで補足。

（扱ってるメーカーの企業は）りっぱな株式だぞｗ
大手の車（を扱う下請け）会社だｗ

>>211
わけのわからない企業に勤めるより、経営者にまわるほうがいいと思うよ。企業できないひとは、
わけのわからない企業に勤めるより、国の仕事に携わる方がいいと思うよ。
＞＞２１４
わかるように説明がないのだよ。理屈をこねる、独自性がない、理論展開が貧弱である、
仮説が仮説にさえなっていない。
専業主婦がなぜたたかれるのか要旨をおねがいします。とおもうね

>>214
是非是非まりこを論破してください　できるものなら　とおもうよ

>>216
関係ない話をしてるからだろ。
そこら辺のスレを読むだけで十分分かる。
読んで来い。

>>216
専業主婦が叩かれる？いや、叩きにすらなってない。
女性コンプレックスの童貞はからかって遊ぶための存在する玩具。

>>216
>>46ぢゃﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

学生さん、大学は様々なことを勉強する場、かたくなに
専業主婦批判に固執しないで、
視点、変えようね？と思うよ

ここで専業批判する場合、幼稚園児に優しく説明するくらいの気概をもっていただきたい。
そうでないと伝わりませんから。

まりこは、ただ煽りにきてるだけ。

>>203
>>富裕層の夫と専業主婦＞貧困層・ニート

ほんと、ここの専業はこういうの好きだねぇ。
ま、まりこの亭主がどのくらいの年収かは知らんが、
うちの嫁はんの方が、まりこの亭主より年収高いだろうな（ｗ

>>213
>>誰か「評価してくれ〜」とか言ってたか？

「アンペイドワークを評価してくれ〜」という魂の叫びばかりなんだが。。。
それをコケにすると必死の猛反撃ばかりだし（ｗ

理解できないんだが、アンペイドワークが評価されないと
何か困ることでもあるのか？
旦那に“ダダこねて泣きつけば”いいんだから、何も困ることなんか
ないだろうに。。。（ｗ

>>221
専業主婦の現状を批判してるつもりなんだけどな
家事なんて人によっては片手間でやれる
空いた時間は遊びや出会いに使う者も少なくない

そんな主婦の夫の立場を考えたらやりきれんでしょう

>>224
嫁の収入に夫が負けたと誰しも恥ずかしくて言えないことを
２ｃｈでカミングアウトした悲しいJMOlFfeZ であった。

>>225
旦那がイヤならとっくに話し合ってるか離婚だろ。
それをお前がどうこう言う資格なし。あるのは家に金入れてる奴だけ。

>>227
そんな事ないだろｗ
ニートは家庭問題だからほっとけみたいのと同じだなｗ

>>228
ニート？先に死ぬ親がいるし、ほっとけば飢えて死ぬからいいんじゃね？

ニートは社会問題化しとるからな。

問題があるとすれば必ず先に死ぬ親をもって、
飢えれば強盗になる可能性が十分にあるからだろ。

>>229
ついでに専業叩きもほっとけよｗ
ほっとけない理由でもあるのか？ｗ

専業をほっとけよだろｗお前頭悪い子だなぁ〜。

>>231
それをお前がどうこう言う資格なし。

>>233
ほっとけないから叩いてるんだよｗ
ちょっとガキのケンカみたくなってきたから控えますｗ

>>234
治安悪化は一般市民がどうこう言う資格ありだ。
先々必ず金に苦しむニートが犯罪を犯す可能性大有りだからなｗ
お前頭悪い子だなぁ〜。

>>233
ほっとけない理由はなんだ？
大きな要因は母親へのコンプレックスか。ガキだな。

>>MOlFfeZ
お給料まけてると思うよ　エリート官僚のお給料なんて質素だよ

>>237
>>225

>>239
だから家に金入れねぇ奴が言う資格ないって言ってんだろｗ

>>238
もうその話いいよｗ
自分で話すっとばしてんじゃんｗ

>>240
なぜ？

>>242
お前にはギブアンドテイクってもんを知らんのか？
ほんと頭悪い子だなぁ〜。

>>241
すっとばしてないと思うよ。
どこがすっとばしてるのか理論的に説明してみて、男なら
それぐらいできるっしょ、と思うよ

>>243
>>242
に答えてよ

>>245
ギブアンドテイクだ！調べてみろ、ドアホ！

>>244
>>216
>>221
で自分でふっといて
>>225
をしかとして
お給料の話だろｗお前なにがしたいの？

>>247
何書いてんの？調べたか？

>>246
答えになってねえよｗ
それで分かるほうがすげーよｗ

＞＞２２５
あなたは日本国民の旦那様の心情を察してこころをいためているのでしょうか。としか思えないね。
まりこの主人はいまのままでいいといってる。そういう旦那のほうが
多いと思うよ。

>>249
日狂から教育受けたガキは頭悪いのばっかしだな。
与えて見返りを貰う。お前は生活費を全国の専業主婦に与えたか？
お前が結婚して嫁に金を入れてるなら、その嫁に対してだけ発言権がある。
しかしお前が金を入れてねぇ奴にお前が発言する資格はねぇんだよ。
やることやってからモノ言えや。

>>250
もうちょっと世間知れよｗ

>>250
「触らぬ神にたたりなし」ですよ

日狂のアホを量産して何考えてんだ。
ギブアンドテイクも知らん奴が世の中におったとは！

何をわめいたところでもう専業はおわり。
これからの日本の経済成長率で専業を飼うのは無理があるね。

そうそう、
人の家庭に首つっこまない、専業主婦たたきしてるひとが
家庭もつころには分かると思うよ。今はわからないんじゃないかな
結婚してみろ　ッて・・・・・・・・・・・・・・・・
思うよ。

>>252
ヒント：専業は世間知らずの子供。

>>252
そっくりそのまま　あなたにいえることだと　思うよ

>>251
なんだそりゃｗ
おれはやることやってるよｗ
学業をがんばってる、未来も明るいよｗ
だから社会に対して発言権はもちろんある

社会にしてみりゃ金の卵なんだよｗ

世間の全てを知ることは不可能、あなたが生きている環境は所詮小さい世界、
わたしの世界も小さい。
お互い様・・・・・・・・・・・・
と思うね

>>256
社会問題としてとらえてるんだよｗ
いいかげん分かってよｗ

>>259　ちゃんとした大学通ってる？じゃなきゃ将来は暗いと思うよ

>>259
やることやってねぇだろ！発言したけりゃちゃんと金入れろや。
学業はお前自身のためで世の主婦に関係ねぇんだよ！ｗｗｗ
大学の勉強なんて企業で習得する知識に比べりゃ基礎中の基礎ばっかしだ。
企業に貢献できるようなもんを学内で開発したってんなら別だけどな。

>>260
だれがポエム書けっつったよｗ

なーんも出来んアホ大学生が自分を金の卵とかぬかしとる。
世間知らずもいいところだｗｗ

>>262
根拠は？

>>266
お前自身がここで証明しとるからだ。
ギブアンドテイクを知らずに企業勤めはまず無理だ。
社会人としてイタ過ぎる。

>>262
それが格差といわれてる結果ですよ。
成金は別として
一流とされる大学にいっとかないと、男性は苦労しますよ　と思うね

今までの日本社会は、男はこうでなくてはいけない、女はこうでなくてはいけない、という、
こういった形式的なものだけを重んじてやってきたため、
本来育まなくてはいけない本当の意味での“男女の愛情”というものが置き去りにされてきた。

今の結婚適齢期といわれる男女ともこのオカシナ慣習にウスウス気づいてきている。
現在の結婚や専業主婦のといった制度や慣習がとてもオカシナことだということに気づき始めているね。

これからは形式よりも実質的なものが問われる時代。
形式にこだわる人間はとても弱い人間。
これからの専業主婦はタイヘンだ。

>>262
ご心配なくｗ
将来は希望に満ち溢れてるよｗ
人生設計もできてるしなｗ

大学名で派閥もある、当たり前だが・・・
と思うよ

>>270
叶わぬ人生設計かｗ

>>270
ならよかったと思うよ。　なら専業主婦の生き方を社会学的視点から捉えつつ批判
するのだけはやめてね　と思うね

>>268
進む道にもよるなｗ
お前の夫みたいな優秀な「雇われ」になりたいなら必須だろうなｗ

>>274
おいおい、ギブアンドテイク知らずに顧客と契約しようってのか？
ムリムリｗ

これからの優秀な学生は海外へ留学していくというね。

>>275
どこで覚えた言葉か知らんけどｗ
バカの一つ覚えはうざいなｗ

>>256
現専業主婦が叩き対象なんではなくて、専業主婦になりがる女が叩かれてるんだよ。

>>274
雇われ社長に「雇われる」ぐらいなら、国に「雇われ」たほうが
ましだよね。

国立大学のセンセイといわれる人たちもこれから競争社会。
もう現在は純粋な公務員でないしね。
独立行政法人の雇われ人。
いつクビになってもおかしくない時代。

ていうか、まりこ、お前なんでもかんでも食いつくなｗ

婆さんのやっかみはみっともないね〜

このスレ最高齢の更年期とっくに終わったID:Ry/EKqce
よりもID:rJsQh5Eqの方が未来が輝いているように見えるけどなぁ。

ID:Ry/EKqceは、もう亭主の退職金と年金を数えるしか夢ないだろ？
勝負にならんよ（ｗ

rJsQh5Eqこいつ資本主義社会の構成すら理解できてないな。
まさか親父の小企業を継ぐってか？ｗこの代で経営終了ーｗ

>>280
国立大学の教授なんて、戦後のどさくさにまぎれて、
学生運動をしていた変なひとたちのあつまりじゃないか
組織自体が危ういから、教授なんてなるものでもないだろうに
と　思うね

>>279
しらねｗ
どっちもおれのめざすモノではないなｗ

>>282
夏の旅行はルーマニアという現実的な夢がありますで。
もう契約済ませてるしｗ

教授もピンキリ・・・
利口な人もいればバカもいる。
バカは淘汰される時代。

>>286
見聞を広めようとしているひとが、なぜ専業主婦たたきをされるのか　と思うよ

まりこは何でそんな必死なん？

学生のときを思い出して・・・わからないことをわかりたいだけ

専業主婦どうのこうのと言うのは何？

>>290
なんで自分には分からないんだろう？とか考えたことない？

>>292
お前みたいに世間知らずの癖に変な脳内社会を作りださないからじゃね？

>>286
きったねえ体晒してはしゃいでこいｗ
社会のクズがｗ

>>294
お前のような貧乏学生は大変だなぁｗ
勤め先が決まらずに親の会社に逃げ込もうとしてるんだからなｗ
ま、せいぜいがんばれよｗｗ

>>295
嫉むなよｗ
地位、名誉、富が簡単にてに入るなんて思ってないからんなｗ
責任も感じるし、まあがんばるさｗ

>>296
話ずれてるよ　っと思うよ
ここは、ニート＞専業主婦　その４　でしょうに

>>297
細かいな、おいｗ
話ふった方にも言ってやってよｗ

>>297
さんざん食いついといて、今更・・・ｗ

ズボシをつかれ、逃げに走る専業・・・ｗ

>>44>>139
で、僕のどのレスとどのレスが『そっくりな事』なんだい？

> 「私の発言が間違っておりました、どうも申し訳ございませんでした（土下座）」
> としないとゆるさねーぞ！って勢いだったけど、それが理由？＞謝罪しろ

議論の場において他人の意見を捏造すると言う行為が
いかに卑劣なものか理解できないみたいだね。
この程度の行為は主婦の愚痴レベルなら日常茶飯事なのかもしれないが。

>>300
で、専業主婦じゃなくて兼業主婦になったほうがいいってことなの？そう
すればこのテーマは解決するの？

>>224
＞アンペイドワークが評価されないと

少子化が益々進むちゃぅ？
家事育児に価値は無いと評価しちゃ、ﾏｽﾞｰと思うよ。
みんなそぅやってﾃﾞｶｸなってきたのだから。
すふは評価は各家庭で閉じるべきだとしてるけど、
いつも氏の憂うお気持ちもﾁｮﾄわかるかなぁ？

ほら見ろ、まりこが暴れるから、すふの出番がないだろが。

>>304で、専業主婦じゃなくて兼業主婦になったほうがいいってことなの？そう
すればこのテーマは解決するの？

そういう人間もいるかもしれないし、いないかもしれないね。
過去ログに似たようなスレがあったが、『身の程をわきまえたら？』という
意見が多かったんじゃないかな？

>>303
＞少子化が益々進むちゃぅ？

逆だと思うねぇ。
昔のオカンはアンペイドワークなんぞ評価されなくても、
たくさん子供を育て、中には子供育てながら働いている人もいた。

ところが今はよりによって専業が「アンペイドワークを認めろ」の
シュプレヒコール（ｗ
今までやって当たり前だったアンペイドワークの価値を認めようとするから、
社会、家庭に亀裂を強いることになり、家庭が崩壊していくんだと思うよん。

>>305
そうじゃない？
まりこんとこは、知らんけど。

>>308
単純だね　わりと　と思うよ

>>307
ｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸを認めろ　っちゅーよかこのｽﾚでわ、
侮辱しちゃﾏｽﾞｰ　って流れだったようなｷｶﾞｽ。
ま、各家庭で閉じればｴｴから、君たちのｵｶﾝへの評価を
すふがｱﾀﾞｺﾀﾞゆーのはｲｶﾝね。

社会で起きている事と各家庭を同列で語るからな。
家に金を入れないと口出し出来ないって、専業クオリティ？

>>305
こんばんわ〜。
このスレの中でもいろんな方考え方の人がいると思いますよ。
前スレで出て来ましたが、専業の中でも、
「子育て専業」「介護専業」のみを労働していると認めて、
それ以外は「ニート専業」と言い切る方もいました。
私の考えはそれに近いかな＾＾；

でも、まりこさんのご家庭のように、お金持ちのお宅は、
「働かなくても生きていける」という成功のモデルの1つとして存在していても
いいような気もします。
ゴマすりではありませんよ。
レアケースとしてですが。
私の友人でも、私の目から見ると、とてつもないお金持ちがいますが、
ボランティア活動に真剣に取り組んでおられます。賃金労働だけが、
社会貢献じゃないんだな…って思えますよ。

普通のうちでは、余裕があれば、経済的負担を各人の能力に応じて、
負える様に、努力すればいいんじゃないでしょうか。
「男だけが経済的負担を負って当たり前」というのはちょっと現代に
合わなくなってきてますよね。
一般的に女性は「稼ぐ能力」においては男性に劣っている人が多い…
それを謙虚に認めたうえで、社会で自分を生かせる場があれば、
賃金労働すべきですよね…もちろん、ご家族の同意の元で。

どうしても、家庭持ちの女は「家庭円満」を一番に考えてしまうのですよね…
＾＾；

いろんな方考え方　→　いろんな考え方　　　訂正

＞侮辱しちゃﾏｽﾞｰ　って流れだったようなｷｶﾞｽ。
私もそうだったようなキガス…＾＾

＞君たちのｵｶﾝへの評価を
＞すふがｱﾀﾞｺﾀﾞゆーのはｲｶﾝね。

すふさん…この一言がイカン＾＾；

侮辱するも何も厳密にアンペイドワークをやっていないものはいないのだよ。

専業だけがアンペイドワークを侮辱するな、評価しろと騒ぐ（w

専業主婦はえらいではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今も昔も良くやる。主人や子供の弁当を作ってやる。

りっぱに労働の義務を果たしています。
家事は主人子供のためです。子供の家事は当然自分の義務です

育児を当然一生懸命行います。主人子供のために。

専業主婦は納税の義務も家計も行います。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
少子化で当然です。

「立派なお父さんは良く働くお父さん」
専業主婦の人は終身結婚の人が多いのです。

専業主婦はえらいではないですか

洗濯も風呂も炊飯も食器洗いを、今も昔も良くやります。ご主人や子供の弁当を作ってあげています。

専業主婦はりっぱに労働の義務を果たしています。
家事は主人や子供のためです。子供の家事は当然、自分の義務として行っています。

育児を当然、一生懸命行います。主人と子供のために。

専業主婦は納税の義務も、家計管理も行っています。にもかかわらず、兼業主婦の払った税金で作った道路などの公共サービスを利用しています。

専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号の分の年金給付金を受け取ります
少子化で当然です。

「立派なお父さんは良く働くお父さん」
そのせいか、専業主婦の人は終身結婚の人が多いのです。


あの〜一応、読みやすいように、敬体でそろえ、文法上おかしいところを
直しておきました。日本人の方ですよね？
読みやすく直しても、文のつながり上、意味がわからない点が多いのですが…

失礼しました。

>>314
◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
そぅかぁ。

なんかあまりに自分のｵｶﾝの家事労働を侮蔑するよぅな書き込み見ると
「ｵｶﾝ・・・ｶﾜｳｿｽ・・・・・」ってなっちって・・・・。
>>315
自分の身の回りのことだけやる家事を、ｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸとわ言わんっしょ。
自活とは別ﾓﾝとは考えられないかなぁ？

>>318 ええ。わかりますよ。
私も、ここの人たちのお母様がお気の毒だな…もし、家事労働を黙って担ってきた
お母様を馬鹿にしていたら…と仮定するとね。
でも、リアでは、優しい息子さんたちに違いないと信じていたいのです。
だから、すふさんのその書込みを読んだら、(-_-メ)とくると思って…

今日は落ちますね〜おやすみなさい

わー。レスいっぱい！今更だと遅レスかなぁ(；・∀・)

>>158
＞・昔と今では時代が違う。
どう変わったからどういけないの？
＞・女の癖に死ぬほど働いていない。
癖にって何さ？男だって死ぬほど働いてない奴はいる。
＞・旦那様の財産をむさぼる。
そう感じる人は結婚しなければ良いんじゃないかな。
＞・態度だけはでかい。
そんな個人差のある事を全体のように言われても…。

結局何が言いたいのか分らん。

>>162
それも結局個人差。専業主婦に限った事ではない。
「専業主婦全体をくまなく指せる部分」で提示してもらわないと。

>>168
どっかの番組でみた時はニートの定義に「独身」が入ってたとオモ。

>>320の続き
>>170
社会人だって仕事の合間に２ｃｈやってる人もいるんだからオアイコだね。
やるべきことをやって、合間に好きな事をするのの何がいけないの？

>>182
家政婦で十分だと思うなら結婚しなきゃいいんじゃないかな。

>>225
＞人によっては
ここ重要ね。
＞空いた時間は遊びや出会いに使う者も少なくない
時間を空けちゃいけないってかｗｗ休憩すら自由に使えないなんて社会に出て働くよりツライねぇｗ

>>307
今までは男も外で働く事を「評価しろ！有難がれ」なんていう奴もいなかったんだけどね。
夫は妻の、妻は夫の仕事をお互い暗黙に評価しあっていたから、そんな必要無かったんだよ。
どっちか知らないけど、どっちかが相手に一方的に評価を求めたりするから問題になるのよね。

>>319
＞リアでは、優しい息子さんたちに違いないと信じていたいのです

了解です。
すふもこれからはいつも氏を見習いたいと思います。
ﾚｸﾁｬありがとね。
おやすみなさい。

黙って専業主婦の務めを果たし、子育てしてるなら誰も文句言わんだろうにな。
365日24時間労働などと訳のわからん文句たれながら、疲れて帰ってきた夫に家事の分担を強要し、さらに小梨たったりするから叩かれるんだがな。

まぁ、3歳くらいまでの育児は大変だろうけど、
育児の大変さを主張するのに、この時期のみを声高に主張し
それが2，30年続くかのように言う人っているよねw。

>>324 大変な時期が二、三十年続くって誰が言ってたの？ソース希望

>>325
いや、育児は大変！って主張はよく聞くが、
それは、期間限定なものであるということには
口を噤んでいるって事。

>>325
すふは人生の半分やってるけど、
あんまし大変とわ思わないなぁ・・・・。
周りは必ずと言っていいほど「大変だね」と言ってくださるけど（ｗ

育児は楽しく、介護は慣れよん。

家事の分担はやってたほうがいいんじゃないか？
妻が先に死んだり入院した場合どうやって生活していくんだ？
押しつけられてる、と取るか、自分のためと取るか……

子供できるまで暇で、出来たらちょっと忙しく、しばらくしたらまた暇になるのに、
そのちょっと忙しい時期に手伝わないのをメチャクチャ言うよな。
いつも暇なサラリーマンがものすごく忙しくなって残業の嵐だってときに嫁が何してくれるっていうんだろうか？
その上小梨ときたら、ただ暇なだけじゃん。ペットみたいなもの。
飼い主が責任もって飼えよ、税金とか年金とか使うのおかしくない？

>328
別に家事の分担なんかせんでも、そのときになったらそれなりになる。
金払えばやる職業はあるし、何に困るの？

>>330
すふも一時期焦ったけど、今はそれなりにやっていくと思ってるわん。
毒が生き易い世の中は、高齢者にも暮らしやすい便利な世の中なのよ。

ただ「家事」って生きる為だけではなく、人生に「潤い」も
与える作業だと、この頃思うわん。
玄関のお花や打ち水、ｶｰﾃﾝの季節ごとの模様替えや、
清潔な寝具、彩り豊かな食卓は、ｴｴものよん（ｗ

飯の種にはならんがな。

>>323
＞365日24時間労働などと訳のわからん文句たれながら、
何か言い回しを意図的に替えてない？

＞疲れて帰ってきた夫に家事の分担を強要し、
逆に旦那が稼ぐことがつらいなら主婦が働きに出ればいいと思うし、柔軟に行けばいいと思うんだけど。

＞小梨たったりするから叩かれるんだがな。
小梨は事情によるねぇ。子育てだけが主婦の仕事では無いし。

>>329
暇かどうかで労働を量るの？暇つぶしみたいな短時間の仕事で大金稼ぐ人はぐうたらで、
汗水たらして長時間働いて薄給なら働き者なの？
それとも、収入の話？収入が多ければ働き者で、薄給ならぐうたらなの？
何を基準に「暇」だとか「使える使えない」の話をしてるのか分らないね。
納期までに間に合うように仕事を自分のペースで行い、空き時間を自由に使うことの何が悪いの？

>納期までに間に合うように仕事を自分のペースで行い、空き時間を自由に使うことの何が悪いの？
納期までに間に合わないペースで家事をして、旦那に分担求め、空き時間を作作って使ってると思うけど。
ちなみに言い回しは小町にでもいけばいくらでもでてくる。

だいたい、結婚するまで料理もまともにしたこともなく、
ゴミ屋敷に住んでたような女でも務まるからね、
専業主婦ってそのくらいのもの。　小梨は働け、社会のお荷物

おはようございます。まりこです。
>>334あなたも働いてね　とっくにお勤めの時間でしょ

ご心配ありがとうございます。
10時出社だし会社まで10分なもので、では行ってきます♪

>>333-334
＞旦那に分担求め、空き時間を作作って使ってると思うけど。
そんな極端な例を出されてもねぇ。
まぁ、それでも「腰掛社員」「窓際社員」みたいなもんだよ。
平均以下の仕事しかしてなくて周囲に迷惑かけてても社員は社員、給料はそこそこ貰えるって奴。
専業主婦に限った事では無いですね。そういう輩は。

＞結婚するまで料理もまともにしたこともなく、ゴミ屋敷に住んでたような女でも務まるからね
そんな女を嫁にして専業主婦とかのさばらせてる男もどうかと思うけど。。。
結局あなたのいう「ゴミ」（専業主婦全般を指しているのでは無い）を作るのは男って事かしら？

＞社会のお荷物
何故働かなければお荷物なのでしょう？
通常、働かなければ食べていけません。でも、食べられないことを承知で働かないのは自由。
また、働かなくても食べられる立場にあること自体には何も問題がないように思います。
「食べさせてもらっている人」は「食べさせてくれる人」を納得させなければ食べさせてもらえません。
いつ路頭に迷ってもおかしくない危うい存在である事は誰に責められる事でもありません。
自分がこなすべき作業を行わずに、結果路頭に迷ったとしても自業自得であるはずです。
以上をふまえてみて、専業主婦の何をそんなに叩くのかが分りません。
専業主婦が働かないことで叩かれる理由は何ですか？

ニートが働かないことで叩かれる理由と一緒じゃね？

>>337
わたしもまったく同感
働かなくていい存在は社会経済にとって必要な存在。そうじゃないひとたちに
デモンストレーションしている役割もある。このデモンストレーションは６０年代から
政策の一つに組み込まれている。
男女の差別化は必要であり、これを認めないのなら、男性であるという
事実を否定しているにすぎない。男女間の差別があると認めたうえで専業主婦
の位置づけを考えるとおのずと答えがみえてくると思うよ。

>>338
主婦は主婦として働いても叩かれてるんですよ。
主婦として働いてない人が叩かれるのは当たり前ですけど。

ここの主婦どもは言い訳しかできないのかな。

ここにいる無職男性で家事、育児、介護をしているひといるかな？その人はニートじゃないし、叩かれないでしょ。家族にも。

>>318
＞自分の身の回りのことだけやる家事を、アンペイドワークとわ言わんっしょ。
＞自活とは別モンとは考えられないかなぁ？

オマエが主婦以外のアンペイドワークを認めていないというのは
了解だよん。
オマエの亭主はアンペイドワークしていないことに
なっているわけだな。
カワイソス（ｗ

>>331
>玄関のお花や打ち水、カーテンの季節ごとの模様替えや、
>清潔な寝具、彩り豊かな食卓は、エエものよん（ｗ

働きながらでも十分できるがな（ｗ

>>327
>すふは人生の半分やってるけど、
>あんまし大変とわ思わないなぁ・・・・。

めずらしく同意だな。
というか前から子供の小さいときの育児は比較的楽。
働きながらでも十分できるし、
専業も休息のために外注してもいい、と言っている。

が、なぜかここの専業どもは、「アンペイドワークを侮辱するな」と
キレるのだよな（ｗ
そして他人のオカンへの猛攻撃（ｗ

自分ができないことを他人がしているとそんなに気にいらないのかねぇ。。。。。

>>340
ニートがたとえ家事や介護をしてようが、ニートである限り社会問題として叩かれるでしょ。
君たちの理屈で言えば、働く働かないは各家庭の自由で、他人が口出しすることではないはずなんだが、それでもニートは叩かれる。

なぜだと思うね？

自分の妻が専業主婦である
自分の息子、娘がニートである
どちらが誇れるか？

>>344
そうだよね　結局働く働かないはそれぞれの家庭の問題だと思うよ。

ただ、「ニート」っていわれるひとたちは、自分たちを「ニート」と
名乗る根拠として、「社会で定義づけされたことば」に「意味づけ」
をすることに問題があると思うよ。
社会批判（例えば専業主婦批判）はするくせに、自らを社会的に
定義づけられた「ニート」をなのる、
矛盾してないかいあ？
それとも自らは「ニート」となのってないとしたら
どういう位置づけなのだろうか・・・・・・と思うね
結局は個人を社会用語でくくることに問題があると思うね

息子はニートでも将来がある
銭業主婦はもう希望は無い。夫にしがみついて資産から骨までしゃぶるだけ。

>>347
将来ではなくて「将来性」でしょう？
将来なら人間誰でもあるとおもうよ

資産のある男性はそれ相応の家柄の女性と結婚しているものだが…
逆に資産のない男性にしがみつく女はいるのか？しがみつけないだろう？せいぜい妻にも働いてもらい、ようやく対等、みたいな男が多いように見えるが
将来働くようになる息子ならいいだろうがそのように推察できない息子、娘を指してニートと定義しているんじゃないだろうか

専業主婦の華麗なる反論・税金編

「子も産まない奴には配偶者控除は不要」という意見に対して、

１・「子供を生むのだから控除は当然」
　→子供を生まなくても控除がある。生まないことへのペナルティーもない。

２・「政府は取りやすいところから税金取りたいだけ。
　　先に公務員の給料を減らして効率化すべきだ」
　→効率化を図れば税金を取りやすいところから取るようになることに気がつかない。

３・「税金はまずは金持ちから取るべきだ」
４・「専業主婦を養えるほどの金持ちは消費で貢献しているのだから、控除は当然」
　→矛盾していることに気がついていない。

５・「サラリーマンには経費の控除がないから自営業よりも不利だ」
　　脱税・節税しまくりの自営業者から先にとるべきだ」
　→いいがかり。それならばお前が自営業者になればいい。
　　またサラリーマンの経費は会社の損金に計上すべきであり、
　　会社経費の「立替金」に該当する。
　　だからサラリーマンから経費として直接控除するのはおかしい。
　　給料から経費にあたる支出をしているのであれば会社に立替金の清算を要求しろ。

専業主婦の華麗なる反論・年金編

「子も産まない第３号被保険者からも保険料を取るべき」という意見に対して、

１・「サラリーマンは多く年金を払っているのだから免除は当然」
　→払っていない。同じサラリーマンなら独身だろうが妻が兼業だろうが専業だろうが、
　　報酬が同じなら保険料は全部同じ。
　　国民年金のみの自営業者などと比べていっているのだとしても、
　　保険料に見合う給付があるのだから多く払っているとはいえない。

２・「女は子供を生むのだから免除は当然」
　→子供を生まなくても免除がある。生まなくてもペナルティーもない。
　　また女子学生、家事手伝いは納付義務がある点、
　　自営業の専業主婦は子沢山でも納付義務があり、
　　３号は子なしでも免除である点の説明がつかない。

専業主婦の華麗なる反論・家事編

「家電製品の普及で家事は楽になったよなーー」という意見に対して、

１・「家事はこだわろうと思えばいくらでもこだわれる」
　→昔の主婦は家電製品なしてそのこだわりを実行していた。
　　大体こだわろうと「思えば」ってなんだよ、思っているだけかよ。

２・「仕事はいくらでもある。ペットの世話、部屋の模様替え、庭いじり・・・」
　→家事とはいわない。それは趣味。

３・「じゃあお前がやれよ」
　→男でも兼業でも、いくらでもやっている人がいる。
　　専門業者ならお前の３分の１の時間で終わる。
　　というよりお前のセックスを除く唯一の存在価値をなくしてどうする。

４・「そんなこというならもうやめようなか」
　→だからお前のセッ（以下略。
　　というか究極の甘え。会社ならリストラの対象。

専業は糞

国の補助や、雇用機会均等法で無理やりねじ込まれ、残業もせずに、
周りに迷惑をかけて働いている女も糞

じゃあどうしろって？

　　　ちょ、いや、おまえ、普通に働けって。

　兼業よりマシだから、専業は許されるべき

とか

　　専業よりマシだから、兼業は許されるべき

とかじゃない。

　　　　　　比較対照が違う。

　
男女平等を謳うなら、　　


　　　　　　男の労働者と同等の働きをしているかどうか？


　　　　　　　　　　男と比較すべき


　　その点で言えば、国の補助や優遇政策で仕事につく女も、勤労・納税しない女も
　　どちらも糞なのは言うまでも無い。

http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/shufu1.htm
専業主婦（三号被保険者）の国民年金は、配偶者が代わりに払っているわけではない。
ここのところを勘違いしている人はかなり多い（大学教授にすらこういう輩がいる。
学生諸君、要注意）。既婚、未婚にかかわらず、支払う保険料は同じである。
専業主婦の年金は、シングルや共稼ぎ世帯などの支払った掛け金で賄いわれているのだ

コピペうぜーなおいw

専業主婦に働けっつーなら専業主夫にも同じこと言わないとなあ

と言うと、「数が違いすぎる」と返ってくるw
ニートと専業主婦の話をしてる間は人数の話なんて一切出てこねーのにな。

真昼間から専業優遇に対する批判コピペはる男？が
どんな人なのか…テラキモス

て事は、専業は他人の財産を貪る寄生虫って事だな

>>301 いんこ君
お待たせしちゃったね。

その３スレも見たけど、特にジェンダーフリーっぽい意見はなかった。
叩く側と一緒に出てくるので、賃金労働だ！とかジェンダーっぽい事を言いたい人だと勘違いしたみたいです。
捏造する、とかそんなつもりではなかったんだけどお詫びしときます。ごめんね。

でも、改めてレス読んでみても、いんこ君がこのスレで何を訴えたいのか分かんなかった。
「茶々入れながら議論してるつもりな奴を楽しんでる」って言ってた通り、煽り＆茶々入れ部隊として認識していいの？
まともな議論なんてこのスレの男性陣は望んでない、
ただ釣れた専業を叩く、それだけが目的にしか見えないんだよな。
「女なんて端っから信じちゃいない」男性が多過ぎるので、ループするだけだし。

それからこれは余計なお世話なのは分かってんだけど、栄養バランスの取れた食事を取りなね。
それだけでも疲れにくくなるから。

>>318
私も、周囲の育児専業さんの事も見てるから、「おめーら何も知らずに何て事言ってんだ」に感じるな。
小さな子を連れて役員やったり、皆子どものためにアレコレ頑張ってる。
学校行事を支えたり、地域のパトロールなどで子どもの世界の安全を守っている。

その全てをなかったかのごとくコケにされ、
兼業ばかりがマンセーされるのはやはり不快になるね。

きょうはつかれたのでもうおちる〜、さようなら。

>>350-352
わたしも同感。思わず拍手だと思うよ。
専業主婦側のほうが議論のもっていいきかたが建設的だよね
それに反論する人たちは、糞とか、なんとかきたないことで
おどしのような発言をくりかえす。一向に理論的にはなしを
もっていかないと思うね。

>>356
専業主夫はまた別の概念であり、この議論から逸脱するのでもちださないほうが
無難だと思うよ。
だいたい、ここでの論点はいろんな視点から専業主婦が語られていて
いっこうに解決しないと思うね。

>>362　あの〜まりこさん、横レスで失礼ですが…

天然ですか？それとも意図的にとぼけてらっしゃるの？

>>344
何故かと言うと、主婦の仕事は家のきりもりだからですね。
本来与えられたメインの仕事をこなしている人間なのだから、叩かれる事はありません。
ニートというのは家庭内での本分も、社会での本分も主婦業以外のものである人の事。
例えば、家の中に母親がいなければ、家事をやるニートはニートでは無いと思うんですよ。

ニートっていうのは家事の手伝いや仕事も勉強も全くしない人のことでしょ

>>343
＞オマエが主婦以外のアンペイドワークを認めていない
どこに主婦と？

＞働きながらでも十分できるがな（ｗ
どこに専業と？

すふは家庭に於ける「家事」を見くびっちゃｲｶﾝですよ　と言ってるだけよん。

＞子供の小さいときの育児は比較的楽
何を以ってしてこれが理解できたのだ？
小さい時ほど育児は大変であり、大切よ。
子供の図体のでかさに反比例して、労力は減少。
親の悩みは比例してでかくなる。

「まだ歯が生えない」と言う悩みは、「子供がﾆｰﾄ」と言う悩みとは
比べ物にならないくらい、小さなものよ。

>>344
すふはﾆｰﾄを叩いた事なぃので、理解しかねるけれど、

「誰からもその状態を必要とされていない」からでわなぃのんか？

ニートや男ばかりが弾圧されて女が擁護される悪習はいつまで続くのだろう

>>344　あの〜>>366とかぶるけど、家事や育児や介護を主婦並みにしている人は
ニートと定義されるのでしょうか？

詳しい人お願いします〇┓ペコ

私の頭の中では、ニートに定義してないのですがね。

それから、そういうニートがニート全体の中で何パーセントくらい
いるのでしょうか？なんだか印象としては、殆どいないような気がするの
ですが…

>>367
＞どこに主婦と？
↓
＞自分の身の回りのことだけやる家事を、アンペイドワークとわ言わんっしょ。
↓
例えば、単身赴任して身の回りのことやっている亭主のは
アンペイドワークとして認めないわけだよな。
ハイハイ、りょうかいだよ（ｗ


>何を以ってしてこれが理解できたのだ？
>小さい時ほど育児は大変であり、大切よ。

動き回らない乳幼児と、ハイハイや歩けるようになり、離乳食も
食うようになった子供、どちらが大変かなんてアホでもわかるわな。
ほんとは子供育てことないんじゃないのか？（ｗ

少なくとも　ニート＝チャラくて遊び人という見方は誤りだと思う
チャラい奴は適当に割のいいバイトとかやってるフリーターのほう
が多いでしょ
一切働かない人は、自分にいまいち自信を持てないという点で
ひきこもりに近いと思う

371
乳幼児→昼夜問わず授乳やおむつ替え
ハイハイし始め→危険予知、離乳食作り

>>364
？？　なにか？

>>374　あのね、明らかに専業主婦のこと皮肉ってるのに、…
まりこさんは、下のようにおっしゃってるから。
気に障ったらごめんなさいね。夕飯だから落ちますね。

＞わたしも同感。思わず拍手だと思うよ。
＞専業主婦側のほうが議論のもっていいきかたが建設的だよね

>>375
単なる番号ミスですね　すみません　混乱させちゃったみたいで

>>371
家事なんて楽勝　とゆーｼﾝｸﾞﾙがこの板には多かったよん。
自分のことは自分でする　これ男女関わらず基本っしょ。
ただｽｹｰﾙﾒﾘﾄとして、専業が一手に引き受ける事も可能ってだけよ（ｗ
了解したみたいなので、もぅいいね。

>>371
乳幼児期の大変さは、種類が違うだけの話よ。
貴方のように、出産三ヶ月で稼ぎに出ろ　というなら
外注の場合の費用もﾁｮﾄ調べてみたらﾄﾞﾀﾞ？

>>377
>家事なんて楽勝　とゆーシングルがこの板には多かったよん。
>自分のことは自分でする　これ男女関わらず基本っしょ。

じゃ、妻の家事もアンペイドワークとして認めないってことだね。
了解した。終了でいいよん（ｗ

＞乳幼児期の大変さは、種類が違うだけの話よ。

そんなことあるわけないだろ。
多くの育児ママは動き回らないときの方が楽だったと言っているよ。

＞貴方のように、出産三ヶ月で稼ぎに出ろ　というなら

なんだそりゃ。
そんなこと一言もいっとらんが。
何か勘違いしとらんか？

>>360
＞その全てをなかったかのごとくコケにされ、
＞兼業ばかりがマンセーされるのはやはり不快になるね。

おいおい。
亭主や子供に評価されれば、それでいいんじゃなかったのか？
専業の仕事は家庭内に閉じるべき問題だ、って主張してたじゃないか。

自分の子供ためにやっていることなんだから、それで閉じりゃいいじゃないか。
結局、自分は子供を通して地域社会にこれだけ貢献している、評価しろ！！！
っていう魂の叫びにしか聞こえないんだよねぇ（ｗ

>>379
結局自分の経験と周囲の環境にもとづいてのみしか議論ができないから、
いっこうに答えがでないんだよね
もうちょっと専業主婦の立場を想像してみてはどうかと思うね。
想像力ないから困るね。
で、あなたは学生、それともうだつの上がらない人かしら？？

>>378
あたま大丈夫か？（ｗ

＞自分の身の回りのことだけやる家事を、ｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸとわ言わんっしょ。
【ｱﾝﾍﾟｲﾄﾞﾜｰｸ】
無報酬労働。育児・高齢者介護など家事労働をさしていう。

自分で自分の事やるのは無報酬で当たり前ぢゃん。
それともなにかぃ？ﾒﾃﾞｨｱの女性のように
「自分にご褒美」とか言って、価値あるものにしたぃんか？

家庭っちゅーｽｹｰﾙの中でそれ専門に家事（家務）する事は
効率的な場合もあるよん。って事。
そぅして、その家庭内家事を疎かにしちゃﾏｽﾞｰよん。　
てだけの意見に、随分と噛み付きなさること（ｗ

まさか、貴方、まだ家におって働いていながら
自分の洗濯お母様にやってもらってる訳ぢゃｱﾙﾒ？

「うだつの上がらない」って割と差別的な言葉なんじゃない？
具体的にどういう身分の人を指すの？

>>380
＞結局自分の経験と周囲の環境にもとづいてのみしか議論ができないから、
＞いっこうに答えがでないんだよね

ここの住み着いている専業の特徴だね。
同感、同感（ｗ

>>378
＞そんなこと一言もいっとらんが
そりゃｽﾏｿ。
すふは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137897089/798
の人と間違えたみたいだわん（ｗ

>>382
地位や生活がいっこうによくならない人のことを指すよ

無償労働【むしょうろうどう】

対価を得ることなく，行われる労働。マルクス主義フェミニズムでは，特に，
家事労働・再生産労働をいう。アンペイド-ワーク。

>>381
＞自分で自分の事やるのは無報酬で当たり前ぢゃん。

なんだそりゃ。
無報酬の労働はアンペイドワークなの？
アンペイドワークじゃないのどっち？

あんたは、
＞自分の身の回りのことだけやる家事を、アンペイドワークとわ言わんっしょ。
といったり、

＞自分で自分の事やるのは無報酬で当たり前ぢゃん。

とアンペイドワークだと言ったりしているぞ。

ア・タ・マ・だ・い・じょ・ぶ・か？（ｗ

>>384
＞の人と間違えたみたいだわん（ｗ

同じだよん（ｗ
しかし、「理想だ」と言っているのが、なぜ「働け！」になるのか
まるでわからんな。

スキルの低い人間にはまるでおすすめしとらんよ（ｗ

>>386
家庭では無報酬だけど、社会が報酬してるって意味だと思うよ。
マルクスもいいけど、ガルブレイスも勉強してちょ

>>386
奥さんより旦那の「学」が低いと専業主婦たたきがはじまるのだろうか・・・

>>398
＞さんより旦那の「学」が低いと専業主婦たたきがはじまるのだろうか・・・

どうだろうね。
俺は専業主婦を叩いたことないから
わからんけど（ｗ

>>387
自分の奥様には勿論「働いて欲しい」のだしょ？
でも乳児の保育料って大体どのくらいかご存知か？

＞多くの育児ママは動き回らないときの方が楽だったと言っているよ。
そりゃそぅだ（ｗ
体力的に動き回るものを相手するのと、寝てﾝﾁするのを相手にするのとちゃぅからね。
睡眠時間や、手をかける回数は、俄然小さい方が大変っしょ。
だから、鵜呑みにしないで、まりこさん仰ってるみたいに
色々想像してみなされよ。

>>390
叩いてないとは言っても

＞外で働くことを求められない奴は、何もせんでも
＞バケーション継続だからいいわな（ｗ

羨ましがってるみたいに見えるよん（ｗ

>>390
って多分経済学わかってないのにマルクスとか口走ってると思うね

>>391
＞そりゃそぅだ（ｗ

なんだかなぁ。
同意なんだか、反対なんだか。
言葉に不自由な人なんかねぇ（ｗ

>>392
＞羨ましがってるみたいに見えるよん（ｗ

アンタにはうらやましがっているように見えるってことだね。
お子様だねぇ（ｗ

>>394
んぢゃ、専業主婦に何が言いたいのか端的にｽﾞﾊﾞｯと
おながいします。

>>394
ほんと学がないなあ　腹立つよ　こういう人は
あなたこそ言葉が不自由なんじゃないの
理屈こねる人は結局わかってないことなんだよね
やっかみにしか聞こえないけどね

>>396
レッテル婆が偉そうにｗ

ﾆｰﾄがｽﾚﾀｲに入ってなかった時は、
もぅちょとﾏｼな叩きだった記憶があるんだけど・・・・。
ﾁｮﾄ、掘ってみるわ。

>>396
＞ほんと学がないなあ　腹立つよ　こういう人は

君に言われたくはないがなぁ（ｗ
まぁ、いいや。

＞マルクスもいいけど、ガルブレイスも勉強してちょ

というのだから、ガルブレイスについて端的にズパっと
おながいします（ｗ
学があるのだろ？

>>399
ガルブレイス？？ってかいたっけ　ガルブレイス知ってるの？いるの？
そんなひとって思うね

>>400がﾌﾟｼｺっぽいことについて（w

あの〜わたし、学はないのですが、まりこさんは
「労働はよいものだ」といえるのは、「労働の苦しさから逃れたものだけだ」
というガルブレイスの説をさして言っているのでは？

うろ覚えで頼りないので突っ込まないでねコソコソ((￣_｜

まりこさん自身が、「労働の苦しさから逃れたもの（お金持ち）」だから

>>402
労働は良いものだといいましたっけ？？おぼえてないです

すっとぼけの専業。
専業の得意技ｗｗｗ

>>402　ううん、逆説でね…

まりこさん以外のここにいる人たちは働かないと食べていけない人たちだから
「労働のよさを語ることは出来ない」ってことなの。

今、苦しい思いをして労働している人は「労働の良さ」を語ることは出来ないでしょ？
ガルブレイスはそんなニュアンスのこと語ってたと思うよ。

これ以上だめぽε-(ーдー)ハァ

学のないものはρ(・_・ )プチッ.....(((((/・o・)/ニゲロー!!

またね〜

>>404
はあ？？と思うね

>>391　
＞自分の奥様には勿論「働いて欲しい」のだしょ？
＞でも乳児の保育料って大体どのくらいかご存知か？

すふさん、子供を保育所に預けた場合の公的負担についてくぐって見ました。
うちは双子だったんで、0歳児のとき家で育てていたので、150万×２の税金の
節約をしていたことになりますよね。単純に考えると…
実際はそれ以上だって言うし…

育てているときは単に「一緒にいたいから」「かわいいから」
家で育てただけなんですけどね＾＾；


＞子どもが保育所を利用する場合、保育サービスの提供に要する財源は、保護者が負担する保育料以外は、
＞国や都道府県または市町村の負担で賄われている。
＞たとえば、ゼロ歳児であれば、１人あたり月額約16万円の経費がかかり、
＞約3.5万円の保護者負担以外の約12.4万円は、国及び地方自治体の負担と
＞なっている。したがって、ゼロ歳児を１人保育所にあずけると、
＞１年間に約150万円の公費をかけていることになる。
＞保育所経費については、公立保育所では国の基準以上に大きな費用が
＞かかっている場合が多いほか、保護者の保育料負担を国の基準よりも
＞軽減している市町村もあることから、実際にかかっている公費は、
＞これ以上になっている場合が多い。

さっきは突っ込まれると困るので慌てて逃げました＾＾；
もう本当に落ちます[壁]ρ￣)ノ~~

で、結局なんで専業主婦は叩かれるの？？？

楽そうで羨ましいから？ニートみたいに怠けモノもいるのにデカイつらしてるから？

>>408
公的負担は膨大よん。
専業叩きの一方で第二子出産の為に保育園に預ける
母親を、「税金泥棒！てめぇで育てろ！」と言う人もおったよ。

ﾊﾟｰﾄや出産復帰なんかせず、女は黙って自分の子供の面倒くらい
自分でみろという意見も聞くよ。
所が、公的な保育園の保育料金は「世帯所得」　つまりﾊﾟｰﾄの賃金を
合併して、細かく規定されている。

通常のﾘｰﾏﾝで、ﾌﾟﾗｽﾊﾟｰﾄとなると月額五万が平均。
所がこの金額、ﾊﾟｰﾄ代とさして変わらないのよ。
乳児を抱えていれば、時間的にも限られちゃうしね。

未満児保育は高額であり、公的負担は膨大。
安心して子供を産める環境は、全ての人間にとってもまた住みやすい
環境であることを忘れちゃﾀﾞﾒかもね。


>>409
さぁ？（ｗ

>>408
いまどき、公立保育園に入れてる奴なんかﾚｱなんじゃないの？（w
どんどん廃止されてるし、そもそもまともな収入の奴らは入れんよ。
下には下がいるからな。

>>387
藁君、ちょっと質問なんだけどさ。

乳幼児を他人に長時間預ける、というのは全ての母親が当然のように簡単に
出来る事とは思えないんだよ。
実母ならともかくウトメに預けるなんて子どもに変な洗脳しそうで嫌だ！と思う嫁もいるし、
託児施設なら尚更、信頼出来るかどうかまで拘ってたら選ぶだけで一大事になる。

妊婦・産後の母はある種、獣並みに子どもを外敵から守ろうとしたがる事があるんだよね。
事実私も出産直後、理性では分かっていても入れ替わり子どもを抱く見舞い客にすら
「私の子どもに触るなー！がるるっ！」な獣な気分にすらなったこともあるしｗ
買物などで短時間預ける事ですら預けて離れても心配で仕方なくなる事すらあった。
どんなお母さんでも感じた事のある、よくある話なんだよね。

君が結婚後、自分とその理想の「出来るキャリア嫁」の間で、
「出産後は出来るだけ早く（理想としては産後３ヶ月から）仕事に復帰しようね」と
取り決め、出産するとするじゃん。

その後、嫁が子どもと離れがたいので出来れば幼いうちは一緒にいてあげたい、と
考えるようになったら、君は嫁にどう答えるの？

いちおう「母性の源になる女性ホルモン」のソースね。

http://www.kasoken.com/archives/02child/breastfeeding03.php

>>414
現代社会はホルモンでは語れませんよｗ
あなたはサル並みに単純そうなので当てはまりそうですがｗ
サルみたいに子供作って、サルみたいに育てるのかｗ

ちなみにホルモンなら、渋谷のゆうじが好きだなｗ

心配しなくてもホルモンのない喪前は勃起も射精もしないだろうから子作りの事は考えなくてOK。つまりこの議論も脳内完結な(^_-)

>>413
＞妊婦・産後の母はある種、獣並みに子どもを外敵から守ろうとしたがる
子持ちの熊は気が荒い　ってﾔｼだねー。

考えてみれば「おかぁさんおかぁさん」と後を追ってくれる日は
人生の本当に僅かな時期だけ。
この時期だけでも一旦戦線離脱のできる雇用体系が欲しいと思うよ。
女の我がままと言われればｿﾚまでだけどさ。

>乳幼児を他人に長時間預ける、というのは全ての母親が当然のように簡単に
>出来る事とは思えないんだよ。

そうですよね。ここのところを、リアで子供を持ったことのない男性陣には
理解できないのかもしれませんね。

そして、理解できない人には女の甘え？！としかとれないのかも。
経済効率とか等価交換とか効率とか、育児とか子育てはそんな言葉で
語れることではないということも。

出産と育児に関して言えば、人間も哺乳類に属する動物であり、営々と祖先から
続けられてきた自然の流れの中で行われてきたと言う面を無視できないでしょ？
「動物と同じ」…確かにそのとおりだと思いますよ。

でも、それって卑下することですか？

逆に、虐待したり・放置したりする母や父は、動物でも出来る「子供を外敵から守る」という
本能を無くしてしまった、動物以下の化け物（言葉酷いですね）と理解してますが。
私にとって「放置」とは、子供を長期間・長時間、保育園・ベビーシッターに
預けっぱなしでも何の心の痛みも感じない人も含めます。

「親権を母親に取られた」を言い訳に、「養育費を払う」という最低限の親の義務
すら果たさない父親もね。

ちょっと、スレから離れましたね。

>>415
煽るようで悪いけど、片やソース出してるんだから、それを否定できるだけの根拠のある
「現代社会はホルモンでは語れない」のソース出さないと。

専業でも専業たたきでもそうだけど、このスレの人ってソースも無く決め付ける人多いよねー。

＞亭主や子供に評価されれば、それでいいんじゃなかったのか？
＞専業の仕事は家庭内に閉じるべき問題だ、って主張してたじゃないか。

私は、専業になるか兼業になるかは家庭内で話し合って決めるしかない。
と言った記憶はありますが…

意味を取り違えてませんか？

ここに書き込まれる男性の方って、多様性のある勤務体系を取れていいですね。
主人の会社で働ける（甘えがある程度許される）私ですら、昼間書き込むことは
そうそう出来ないのに…

夜、また覗いてみますけど、「現代社会はホルモンでは語れない」のソース
待ってますから。

またね〜＞フェミアレさん

>421
何をおっしゃいますやら、いつもの兼業 さんも9時近くに書き込みして17時には帰っていて
パソコンの前に座れるお仕事をされているようではないですか、なかなか良いご職業のようで♪
ちなみに私は　>336　なのでもうすぐ朝は遅い仕事ですが、夜はその日中に帰れませんのですが、
家事全般得意なので全然句にならないので部屋もきれいだし自炊もするし、もちろん洗濯も
アイロンがけもやってます。
おかげで専業主婦やらを飼う必要がないので楽チン生活なんですが、兼業さんはどうなんですか？
家事やりながら2chして旦那の帰りを待ってるんですか？
あっ、そろそろお出かけの準備があるので失礼♪

>>422
すふなんか朝7:00〜夜0･00までよん。
貴方の言う楽勝の家事の合間だから、十分。
しかもｵﾄも舅姑もずっとおるので、帰り待つ必要もないし（ｗ

このｽﾚだったか？
「移動の新幹線の中で、携帯書き込み」の人おったけど
そっちの方がある意味すごいわよ〜。
すふなんか家を出たら、ｽｶｰﾘおさらば。
携帯で２ちゃん覗く感覚に恐怖よん。

>>413
自分は母熊レベルです。
子供から一時でも離れることは無理です。理性が保てません。
って奴にムリに働け、などと言ってないよん。
母熊と大して変わらないっていうんじゃ仕方がないじゃないか（ｗ

ま、そんな熊でも「子供から離れて休息したい」って熊もいるから
遠慮せずに「外注しな」とも言っているわけだが。。。。。
ただ、

「母熊っていいよなぁ。『ただいま、大変、気性が荒くなっております』
を理由に好きなだけ引きこもっていられるからいいよなぁ」

と思われてもしかたがないけどな（ｗ
働いている人間は「気性が荒くなっております」が通用しない
もっと複雑でシビアな世界に生きているからねぇ。
ま、逃げ場が甘えの許される「家庭」しかない、というのはよく理解できるよん（ｗ

>>424
＞「子供から離れて休息したい」
けどそれをしない事は責められるべき事では無いと思います。また
＞『ただいま、大変、気性が荒くなっております』 を理由に好きなだけ引きこもっていられるからいいよなぁ」
というのもおかしくありませんか？「気性が荒くなっている」から引きこもっているわけではありません。
「子供がいるからこそ」引きこもっているんですよ。
子育ての時期に気性が荒くなるのは子を守るための本能です。
そんな時期に「気性荒くなりたくないから子供放って外出るわ」って人の方が
おかしくありませんか？
「外に出て行って子供に食べ物を取って来ないと子供が死んでしまう」のなら
外に出る事も必要でしょう。しかし、それもこれも子供のためです。
子供のための行動を「甘え」と責められる謂われは無いと思いますが。
家にいるべきか、外に出て行って何かをすべきかはその時のその親子の状態によって違いますが
どちらも「子を思うための行動」であれば間違いでは無いと思いますが。

「休息したーい」で子育て外注、「子供とずっといると嫌になっちゃう」で子供放って外出。
そういう人の方が責められるべきではありませんか？

なんか出産や育児が大変だという主張があるが根本的に間違ってない？
別に女は出産する“義務”はないんだけどな。

出産や育児が大変と思う女は子供を産まなきゃいいだけ。

>>424
結局こういうところにきて専業主婦たたきをするひとたちは、
裏を返せばすっごーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
専業主婦に興味があるんだよね。無視できない存在なのかなと
思うね。
特に男性のかたがここまでくいついてこられるということは、
どういうことだろうか・・・・・・・
ピンポン！
暇だからだと思うね。

>>427
自分に言い聞かせているの？

>>425
＞＞「子供から離れて休息したい」
＞けどそれをしない事は責められるべき事では無いと思います。また

別に責めてないけどん？（ｗ

＞そんな時期に「気性荒くなりたくないから子供放って外出るわ」って人の方が
＞おかしくありませんか？

そんなことも言っていないけどん？（ｗ

ま、興奮してカッカしているのはわかるが、もう少し人のレス
理解してから発言しような（ｗ

ID:StMp/a4Oヾﾏｧﾏｧ
母熊みたいに興奮するなよ（ｗ

＞というのもおかしくありませんか？「気性が荒くなっている」から引きこもって
＞いるわけではありません。

じゃ、修正しよか。

「母熊っていいよなぁ。『ただいま、子育て中で大変、気性が荒くなっております』
を理由に好きなだけ引きこもっていられるからいいよなぁ」

これでドダ？（ｗ

>>418
子どもを妊娠し産んで育てて初めて、
「人間て哺乳類の動物なんだなぁ」と実感しますよね。
初めての出産でも、ちゃんと体は子どもに対応して変化するので不思議だったなぁ。

独身の時は理性で生きて変に小利口になったり思い上がった考えも持ったりしたけど、
育児体験で考えが変わり、広がった部分はとても多いです。
動物と同じで人間は哺乳類である、それを恥ずかしいとも思わないな。

なので>>415みたいな煽りは、かえって
「頭でっかちなだけで変な世界に逝っちゃってるな」と感じたな。
本人は猿と侮辱してるつもりなんだろうけどｗ
人間は皆、ちょっと進化した猿、ですからね。

>>426
産んでから気付くこともあると思うんですけどね。
それに、「子供を欲しがる」のは本能だと思います。生物として正しい道ではありません？
大変でない出産や育児は存在しないけれど、それは生物として歩むべき道であって
「育てていけないから産めない」とか「妊娠がしづらいから」とかは別として
「義務じゃないからやらない」というのは単なる人間のエゴだと思うんですが。

>>429-430
あなたの方がこちらの意図を理解できていないようです。
＞「母熊っていいよなぁ。『ただいま、大変、気性が荒くなっております』
＞を理由に好きなだけ引きこもっていられるからいいよなぁ」
この発言はどう考えても専業で育児をしている人を身勝手に引きこもっているかのように書いているし、
＞遠慮せずに「外注しな」とも言っている
という部分は息抜きのための外注育児を推奨していると取られても仕方がないと思いますよ。
そういった意図無くしての発言であるならば、発言の内容を熟考された方が良いのでは？

＞「母熊っていいよなぁ。『ただいま、子育て中で大変、気性が荒くなっております』
＞を理由に好きなだけ引きこもっていられるからいいよなぁ」
先ほどと根本的に全く変わっていませんが。
再度お伺いしますが、「子育てに専念して外で労働しない」ことの何がいけないのでしょう？
子育ては楽ではありません。専念できるのであれば専念するのが望ましいと思います。
何故、育児の時間を減らしてまで外で働かなくてはいけないのでしょう？
何故、自分でできること（＝育児）をわざわざ外注しないといけないんですか？

>>356
お、すまん。私だ。＞コピペ

>>379
魂の叫びってｗ、何かちょっと勘違いしてるような。まぁいいや。

兼業さんはさ、小学校では保護者のPTA役員には関わりたがらないんだよ。
忙しいから無理もないと思うけど、仕事してる社会人としてはともかく保護者としてはどーよ？って感じるし、不快に思うよ。

役員活動や子ども会ってのは、自分の子どもだけでなく地域の子どもを皆で守りましょう・育てましょう、って活動。
そこに、「あそこの子は兼業の子だから入れてあげない！」なんて区別はないわけ。
でもその恩恵にあずかることもありつつ、自分だけは「忙しいので役員出来ない」って逃げまくる人多いよ。

兼業のその身勝手な部分を不快に思うのは個人の自由だと思うけど？
専業だって、ここでこれだけさんざん不快に思われてるんだしさｗ

結局、兼業も専業も大変さには変わりないと思うよ。
家庭のことは外野は分からないもの。
理想としては、両方を経験すればちーっとはお互いの状況を
わかれるんだろうけどね。
生活のスタイル、専業主婦でいることに
外野が批判する必要はないと思うよ。
それぞれの家庭でどうするのか話し合ってきめたこと、夫婦間でのこと、
誰かがここでいってたように「それぞれの家庭内で閉じればいい」
ほんとそう思うね。

現代の一般的な母親がまともに躾しているかどうか

当事者としてどう考えているんだろうな。
しっかり躾していて批判されるような事は無い、かな？

>>432
＞再度お伺いしますが、「子育てに専念して外で労働しない」ことの何がいけないのでしょう？

いけない、などとは言ってないよん。
それしかできない奴はそうするしかないしなぁ。

＞子育ては楽ではありません。専念できるのであれば専念するのが望ましいと思います。
楽でないなら、なおさら専念にこだわる必要がないわなぁ。

＞何故、育児の時間を減らしてまで外で働かなくてはいけないのでしょう？

母熊と違って、育児だけのために生きているわけではないからなぁ。

＞何故、自分でできること（＝育児）をわざわざ外注しないといけないんですか？

外注したくない奴はしなければいいだけの話だわなぁ。
育児スキルが足りないから外注する奴もいれば、休息やレジャーのために
外注する奴もいるだしょ。

で、何をそんなにカッカしているんだ（ｗ

子育ては本能、と自分で言ってるのに、
「気性が荒くなっている→本能」だとブチキレる（w
ほんと専業は余裕がなくて面白いなぁ。

誤爆したー！本来コッチに落とすはずですた。

すふさん、ここで雑談入れると馴れ合いウザがられるから、
どっか適当な女性雑談スレってないですかね？

心優しき〜の方は古参さん多いみたいだから入りにくい品〜。

>>436
スキルはあるけれど、キャリアはあるけれど、
家庭に入ることを選択する女性も多い。だから、それしかできない奴
という表現には言葉の未熟さを感じる。例えば、家庭で翻訳してる女性も
多いと思うよ。
女性として産まれたら育児に専念するのは自然な成り行き。そして、育児
だけのために生きているという表現も未熟である。そんな人間はいないと
思う。四六時中育児育児っていってる人いますか？いないと思いますよ。

母性本能が希薄になっているのかもしれないな。

>>424
だからー、よその嫁の事じゃなくて、
君が結婚した嫁がそうなった時の事を聞いてるんだけど？

自分の愛するキャリア嫁が、ホルモンに惑わされｗ獣化したらどー答えるの？

>>439
育児は24時間営業とか言ってる人がこの手のスレにいましたよ。

>>432
子供を産むのが正しい道だと誰が言ってるのでしょうか？
そしてそんな法律があるのでしょうかね？
それはあくまでアナタの主観でしかないと思うのですが。

本来、子供を産むのも産まないのも自由であるはず。
産む人も産まない人もどちらも悪くなくかつ正しくもない。

自分の勝手な決めつけが全て正しいと思うのはどうかと思うけどね。

言葉の未熟さって、>>400みたいなのを言うと思うんだが（w

ちょっと〇〇〇手帳2級とかもらってるレベルかと心配になるよね〜

正しいとか正しくないとかいう問題ぢゃなく、敢えて子供を作らなかった人は、絶対に老いてから後悔すると思うなあ。

>>442
だから、人それぞれってことでしょうに。
子ども中心の生活になるから夜なきもする。そしたら２４時間になるでしょう。
あの人がああいったとか、こういったとか、影響受けてもしかたないと思うよ。

>>446
育児育児言っている人はいないと言いながら・・・

>>436
藁君、最近すふさん語が板についているなｗ
雑談失礼。

>>>444
何手帳？？のこと　英検２級とか？１級じゃないみたいね

>>445
それも人それぞれということでしょ。

>>445
その状態を寂しいと感じない人も存在すると思う。（例：結婚したがらないスレの住人とか
価値観が違うとしか言えないけど、20代では突っ張っていても３０代４０代で急に慌て出す毒は多いかもしれないけど。

老人になってからは後悔しても取り返しつかないけど、それもその人の選択のリスクだから私は放置対象でしかないｗ
無理に結婚も子どもを作れとも勧めないでいい人たちだと思う。

出かけるので落ちるけど、藁君お返事待ってるねｗ

話しながら打ってたらけどけど、と変な文になっちゃったな。

×慌て出す毒は多いかもしれないけど
○慌て出す毒は多いかもしれない

だいたい「女は子供を産むものだ！」なんて女差別だろ。
で、なんで女が差別されているのにその女が異を唱えないのか疑問だ。
反対してる女もいるけどな。

>>451
>>424でレス済
よく嫁

>>453
いまどきそんなこと言われるのは天皇家くらいのもんでしょ。

>>455
ここの女住人は皇室かｗ？
いや側室だったりしてなｗｗ

>>443
意見には同意だけど
>>432は
＞子供を産むのが正しい道だと誰が言ってるのでしょうか？
と突っ込まれるようなこと、おっさってなぃのでわ？

子供を持った母親に専業というﾗｲﾌｽﾀｲﾙがある事を
認めたくないのは勝手だけど、
叩く必要は全くｱﾙﾒ？

>>453
「女は子供を生むものだ」は当たり前に「女性差別」ということ認識してまっせー。
差別の意味わかってます？？差別ない世界なんてありえんよ。
違いがあってあたりまえ。そんなもん、いまさらほざけ
女性しか子供産めないからそういってるだけ、きづかないの？
馬鹿？
と思うね

>>457
おっさってますねｗ
よく読んでみぃ。

「これはこうあるべき」という考え方はキケン。
叩く必要がアルベｗ

>>458
差別されてそれに甘んじているというのはウラがある証拠ｗｗｗ

まりこって分かりやすいな。

>>459
＞「育てていけないから産めない」とか「妊娠がしづらいから」とかは別として

ここ読んだー？

>>461
俺は男だｗ
そんなの関係ナイベｗ

>>462
女の話しとったのでわ？

>>460
あのね、耳をほじくってよーく聞いてね
差別されることを理解してるってことは、違いをうけいれていること。
自分がいて他人がいないと差別が成立しないでしょ？わかる？
差別されることを否定するということは、自分がないことなのだよ。
他人がいて自分が存在するよね。差別とはそういうこと。
甘んじているのではなくて、理解して受け入れているの。
わかった？
ウラがあるって意味がわからない。

>>464
それ区別
または性的役割分担よん。

おまえら男だろ？
ちゃんと性的区別して欲しかったら「女は黙ってろ」

＞理解して受け入れているの。

それも好きで受け入れているのだろｗ
お前は頭が悪すぎる。俺の皮肉タップリが通じていないようだ（藁

>>465
差別と区別は同類だよ
差別に私的感情をいれるから話がややこしくなる。
差別は区別、分類と同じ意味です。
それぞれの意味づけがあるから話がややこしくなる

まりこは“人権”という言葉を知らないらしいｗ

差別をしないのなら、>>469サン自体の存在が否定されることですよ。
何回もいうようですけど。
道徳の時間の「差別はしちゃいけません」っていうことを
語っているのではないのです。
差別＝あなたと私は違うことです

まりこってアホやな。
さっきから“人権”というものを出しているのだが。
どうもまりこには理解できないようだｗ

>>471
あほのまりこに「人権」の意味を教えてくれますか？U^ェーU

>>472
自分で勉強しましょう！

>>473
あなたもね　と思う。

>>468
意味が分からない。

>>474
では、まりこセンセイに聞きたいな。
憲法の三大原則の一つである“基本的人権の尊重”・・・
“人権”てなあに？？ｗ

区別が差別を助長する　　　誰の名言だっけか？

>>436
＞それしかできない奴はそうするしかないしなぁ。
それは根拠の無い決め付けですね。
専業主婦には兼業はできないから『仕方がない』という事でしょうか？
それはどこから出てきた事でしょうか？根拠が無いのであれば訂正をお願いします。

＞母熊と違って、育児だけのために生きているわけではないからなぁ。
そうですね。家事も当然やらなくてはいけませんし、必要とあらば外に出て様々な活動もしなくてはいけません。
主婦とはそういうものです。

＞外注したくない奴はしなければいいだけの話だわなぁ。
質問に対する答えになっていませんね。
あなたは育児専業に対してどうお思いなのでしょう？
「それしかできない」だの「外注にしたくないからやってる」だのいう発言から考えるに、
育児専業は「自分の能力の未熟さから、あるいは自分で育てたいと思う身勝手からそうしている」とお思いでしょうか？

＞何をそんなにカッカしているんだ
してませんよ。何故そう思われるのか不思議です。どの辺がカッカしているように感じたのでしょうか？

>>437
意味不明です。子供を守るために備わった感情の変化をあざ笑うんですか？
母性そのものを嘲笑の対象にしているという事でしょうか？
そうでないなら、何にそんなに突っかかってくるのか分りませんよ。

世界バリバリバリュー

「女性芸能人が玉の輿になろうと大奮闘」


何これ？「公然ヒモ宣言」？
こんなの男性は絶対口にもできないんだけど。

>>476
あのね、差別は男女の違い、ひとそれぞれの違いの総称のこと。
それをあなたが勝手に人権問題と結びつけたのでしょうが。
基本的人権うんぬんの話と、「差別」は別のお話ですよ。おわかりでしょうか？
基本的人権＝個人の権利わかるよね？
差別＝社会における個々人の区別のこと（細かいことから大きい差別まで）
まず、老人と若者差別だよね？わかるかな？大きいと
小さい差別だよ、わかるかな？
何度もいってるように、私的感情をいれないでね

専業とニートは差別されるべきだよね

>>478
＞そうでないなら、何にそんなに突っかかってくるのか分りませんよ。

ﾏﾝﾄﾞｸｻ
勘違いしてもらっては困るね。
フェミ嫌いにレスしたのに、横レスで突っかかってきたｵﾊﾞﾊﾝがアンタだろ？
これも本能のせいですか？（ｗ

>>443
＞子供を産むのが正しい道だと誰が言ってるのでしょうか？
生物に子孫を残すための本能が備わっている。
子供を産む事は、それに自然な流れで進んだ結果である。
ただそれだけのことですよ。「子供を産まないことが間違った道である」という事では無いのです。
ただ、誤解を生む言い回しをしてしまったかもしれません。すみません。

＞自分の勝手な決めつけが全て正しいと思うのはどうかと思うけどね。
勝手に決め付けられているのは、このスレにおいては
例えば「育児なんて手間じゃない」とか「外注で十分」とか「働きながらでも育児はできる」
という事じゃないでしょうか？

育児のたいへんさはわかったけどさー
おわったらなにするつもりなの？

二ートも専業主婦も、似たようなものだから
決着付かねーな

>>482
＞横レスで突っかかってきたｵﾊﾞﾊﾝがアンタだろ？
横レスではありましたが、わたしが意見を出した事に対して、あなたはわたしに対してレスを返したはずです。
つまりあなたはわたしに対して言わんとした事があるのでは？
ならば「ﾏﾝﾄﾞｸｻ」などと逃げず、突っかかりもせず、真っ向からレスをすればいいだけの話では？
「突っかかってくる」というのは
＞カッカしてる
と根拠も無く揶揄してきたり
＞ｵﾊﾞﾊﾝ
と決め付けてきたりする事ではないでしょうか？
子供染みた発言は結構ですので、正当性のあるお返事をお待ちしています。
それとも、返す答えが見つかりませんか？

>>486
カッカしてるように見えるぞｗ
散歩でもしてこいやｗ

＞＞カッカしてる
＞と根拠も無く揶揄してきたり

事実カッカしているしなぁ（ｗ

＞＞オバハン
＞と決め付けてきたりする事ではないでしょうか？

ホントに決めつけなのか？
オバハンでなかったら何だ？　オバアハン？（ｗ

>481
だから、れきぜんとした差別はあるじゃないの。
少しでも何かが違ったらもう差別なの　
そして、ニートがなぜ専業主婦の引き合いにだされるのかなっとくできない。
比較にならないと思うよ。

>484
子供いない専業なんで、趣味を楽しんでるよ＾＾
ごめんね〜

>>489
そうかな？
おれからみたら同じようなもんだけどｗ

>>490
なんで謝るの？
ニートとかわらんじゃんｗ

>>491
>>491
あのね、「同じようなものなら」差があるでしょ。それが
差別よ。
ましてや、人間それぞれ違うでしょ。その時点で「差別」が
あるのよ。

ようワカランが、まりこ嬢はまだ母にならん方がエエと思った夕暮れ時

>>493
おうｗだからニート並みの扱いを受けるべきだと言っているｗ

子供産まない専業・・・これ以下の存在が地球上にあるだろうか・・・

>>486
＞横レスではありましたが、わたしが意見を出した事に対して、あなたはわたしに
＞対してレスを返したはずです。
＞つまりあなたはわたしに対して言わんとした事があるのでは？

インヤァ。
アンタになんて言わんとすることなんか何もないよ。
うぬぼれんでもらいたいね。

こっちのレスをアンタが自分で捏造して反論しているから、
「そんなこと言ってないよ」
と否定しただけだが。ほんといい迷惑だ罠（ｗ

>>496
ヒモといい勝負だねｗ

>>495
ニートと比べる判断基準に世界標準があるのでしょうか？
そーれーとーもー、あなたの私的感情が判断基準となり、主婦をニート並みと判断しているの？
ばっかばかしい
きちんと客観的基準を示してからいってね。誰の何をどういうふうなしてんから
論ずるのか、ちゃんと論点さだめようねー
>>498
けっこう　主人が勤めてるから問題なしです。

>>486
藁君にイライラして来るのはよく分かるよｗ
フェミの屁理屈にそっくりだし。
でもこの人はずっと専業をからかって遊んでるだけだから、真面目に相手すると疲れちゃうよ。

若さゆえの傲慢さだと思うので、言葉を尽くして伝えようと思っても伝わらないみたい。
何を言われても全てが、オバハンのこうるさい小言なんだよね。

>>480
私的な感情なんてどこにも入れてないけどな。
ただ“人権”てなあに？と聞いただけで。

そして人権によって“差別”されている最高裁の判決もあるのですが・・・
私的な感情はアナタなのではｗｗ？

で、なんでしょ？“人権”て・・・
簡単に４つありますよね？

さあご拝聴ご拝聴！！

>>468
まりこ氏の見解、了解。

>>501
＞そして人権によって“差別”されている最高裁の判決もあるのですが・・

これなんだ？

>>501
ほんと、意味不明です。
わたし、まりこは一度たりとも「差別」のお話をしているのに、
「人権」という言葉をつかいましたでしょうか？
あなたが勝手に「人権」という言葉をだしたのでしょうが？
論点のすりかえには腹がたちます。

>>501
司法の場をここにもちださない
司法は私的感情ぬきです

>>504
あなたが知っているふり？して「もっと勉強しな」と私に言ったではないですか・・・
だから聞いているのですよ。
論点のすり替えではなく、タダあなたが触れたくないだけｗｗｗ

分かりやすいなｗ

>>499
ニートの問題は社会に対して非生産的なことでしょ？
子育てしてない主婦も然り
なんか違うの？

＞司法は私的感情ぬきです

だからいいのでは？
あなたは、感情で議論するのがお嫌いなのではないですか・・・？
そのようなレス見たけど・・・

勝手な言い草ですね。
困ってしまいまつｗｗｗ

>>503
人に聞く前に自分で勉強してください。
そうしないと成長しないし大人になれませんｗｗｗ

答えられないって訳か（ｗ
了解。

>>499
ニートも同じこと言ってたな「家族が許してるからいい」
まるで同じじゃねえかｗ

>>510
はいどーもｗ

>>511
そんな事ﾆｰﾄさんが言ってるのか〜？
なら、別に無問題ぢゃﾈ？

>>511
許しているとかいうのではない。主人にお願いしたこともない。主人から
専業になってほしいといわれた
なにか？文句ありますかね？？
馬鹿はこまる

>>514
ダンナがバカだってことでよろしいかとｗｗｗ

>>506
人権ともちだす際には慎重になってね
差別から人権に飛躍するのが意味不明
馬鹿
だとおもうね

>>514
ニートと同じってのは認めたの？

>515
さすがにあなたよりかは馬鹿じゃないと思うよ

>>518
まさか・・・

>>515
で、人権ってなぜもちだしたのか説明してみ

>517
ニートの定義がわからないから認めようがないと思う
比べるためには基準がないとね
基準を提示してね

>>521
>>507

>>520
そもそも“人権”てなあに？

と聞いているのですが・・・？

意味知らないんじゃあお話しになりましぇんｗｗｗ

人権てなんでございましょ？

え！
もしかして人権の意味知らないで使ってるとか・・・（藁藁

さすが専業・・・

まいったなｗｗｗ

>>522
「社会に対して非生産的」どういう視点から
何を持って非生産的とするのでしょうか？
切り口を一緒にしないと話がとぶからねー

>>422
>何をおっしゃいますやら、いつもの兼業 さんも9時近くに書き込みして17時には帰っていて
>パソコンの前に座れるお仕事をされているようではないですか、なかなか良いご職業のようで♪

まあ、いつもお気に留めていただいてありがとうございます。
私は、自営業で朝は9時半くらいまでに出勤すればOK!なんですよ。
通勤も5分ですしね。でも、ここにいる男性は、自殺とか過労死とか口になさる
ので余程過酷な職場にいらっしゃるのかと思ってました。
すみません。

>ちなみに私は　>336　なのでもうすぐ朝は遅い仕事ですが、夜はその日中に帰れませんのですが、
＞家事全般得意なので全然句にならないので部屋もきれいだし自炊もするし、もちろん洗濯も
＞アイロンがけもやってます。

全てに優秀な方なんですね〜私など、だらしないので、夕食の買い物やら洗濯物の片付けやら
お風呂の掃除やら…夕方の家事は3人の子供たちに分担してやってもらってます＾＾；
小さい頃、育てるのは「私には」大変でしたが、親孝行で優しいいい子たちに
育ってくれました。ただ、最近2ちゃんに、こうやって書きこむ姿には呆れて
るようですが。

＞おかげで専業主婦やらを飼う必要がないので楽チン生活なんですが、兼業さんはどうなんですか？
＞家事やりながら2chして旦那の帰りを待ってるんですか？

旦那にも、時々、ここの内容を読んで貰ってますよ。

「専業主夫になりたい男なんて信じられない」といってます＾＾；

家に帰ってくると、縦のものも横にしない明治の男ですから…
でも、私は男の人は主人しか知らないので。。。知らないとは幸せなことです。

>>525
お前バカなの？
と思うよｗ