アグネス論争って

なんですか？

2

３トス

アグネスワールド

>>1
アグネス・チャンに聞いてみたら？w

アグネス・チャンが、出産後まもなく仕事に復帰した際、職場に子どもを連れていったわけだ。
その行為を「プロ意識が足りない」と責めたのが作家の林真理子。

今じゃ林も一児の母だが、その当時書いたあること（「育児を仕事のネタにする芸能人は大嫌い」）のおかげで、自らの育児に関して全く書けずにいる。

この論争の時、子供をうっとうしがる大人に「子供が泣いていたら、みんながベロベロバーをして
あげればいい」とのたまった。
自己中。
子供が好きな人間ばかりじゃない。
子連れで職場にいけたのは、周りのスタッフのおかげ。

子供を連れて行くことで、まわりが和やかな雰囲気になった・・・とものたまって
いる。
おあいそであやしたり、「かわいいぃ」とかお世辞言ってた人、多いんじゃない？

>>6

結局、あの時の林さんは、
「結婚できない女」としてのルサンチマンを抱えていたと思う。

と、同時に、子どもを預けてでも雇われようとしたアグネスも間違い。

「間違いと、間違いの、対立」だったと記憶しています。
　双方とも、間違い。

♪おっかのうえ、ひなげしぃの♪
この件に関しては、アジマヒデオ氏に問い合わせた方が
よいと思います
(だから、アジマヒデオ、って誰よ)

そう、アグネスは子育てに専念したかったら、わざわざ周りに迷惑かけたり
批判されてまで子供をつれてこずに、長期休暇でもとって子育てに専念すればよかったのに。

確かに、それがそもそもの間違い。

ていうか、マスコミ関係に巣食うフェミが

「子供をつれてきてもフォローしますから・・・」っていって引っ張り出して

一般女性に「子供をつれて仕事をしてもよいんだ」って思わせて
そういう社会的風潮を醸成しようとしたのを
林真理子が潰したんだな。

林真理子GJ？

アグネスは、仕事を休んで育児に専念したかったが
当時、売れっ子だったアグネスが仕事をしないことを業界が許さなかった。
そして、業界は子供を仕事場に連れてきても良いから仕事してくれと妥協した。
そんな、事情があるという話を聞いた。事実は分からない。
周りが、そんな事情を理解しないで騒いだだけかもしれない。

でも業界が許さなくても、本当に子育てに専念したかったら、仕事断っても
よかったと思うけど。

非難されても、自分を正当化して今まで来た人ですよね。
世間に甘えてる。
この人の周りも、甘やかしすぎ。
普通の社会では、通用しません。
だから、こういう嫌われる人間になるんだと思う。
日本の体制を非難するのも間違いです。

世間に甘えた、どうしようもないつけ上がりタレントの典型だとおもいます。

謙虚さをもっと教えるべきです。
（ま、この年齢になってからじゃ、まわりが何言っても遅いですが。）
タレント育てを失敗した一つのいい例です。

テレビで見るたびに、いいかげんにしろ、といいたくなる、タレント。

林真理子はエッセーに子供のことは書かないし、それを売り物にもしていないところが好感がもてます。
アグネスのように世間に甘えた生き方をしている人は嫌いです！

そのくせ偉そうなことばかり言っています。やはり大嫌いな芸能人です。
喋り方も、周りが甘やかしているからか、わざと下手な日本語を売りにしているかの
どちらかでしょうね。
スタッフだった人が言ってたが、ふだんはペラペラだとか・・

林に好感が持てる？
男に阿ってるだけだろあの女

アグネスよりは、ましジャン。
最近雑誌の対談とかでよくみるが、別に嫌だと思わないですが。

それと、少なくとも、林真理子はアグネスのような甘えた生き方をしてない。

やっぱりすっとましですよ。

そもそも何で>>1はこんなスレ立てたんだ？
調べれば分かる事なのにな…

おだてられて何でもゆるされて、自分のしたいようにさせてもらってきた
タレントはやっぱり自己中心的で傲慢。

普通の主婦とは、置かれてる状態や感覚が違いすぎる！
一般人のの働く子育て中の母親の、本当の苦労もわからないくせに！

タレントが、普通の母親の代弁者みたいな顔をするのは、やめてほしいですね。
全然、環境や感覚が違うんですから！

まわりがちやほやとおだてすぎ。
だから、こういう人が出てくるんです！！

この年になっても、アイドル時と同じ様に、わがままを通して生きてきてる感じで哀れ。

>>25
それを許してる日本社会も異常。どこに男女問わず愚かな人間がデカ
い口叩ける社会あるのですか？

>>26
国会

その社会に、いい気になって甘えるヤツも傲慢で愚か者！
それを許してきた社会も、周りの人間も大馬鹿！

だから、こういう哀れで嫌われる人が出来てくるんですよ。
自分を何様だと思ってるんでしょうね？

私、この論争についてはくわしいことは知らない年齢だけど、アグネスチャンは
大嫌いです。
特に、最近。

日本の男性となんて結婚できません

と言った口で結婚したっけな＜アグネス

>1

アグネス論争って、アグネスチャンとアグネスラムの
どっちが乳がデカイのかという論争だったんでしょ

子育て論とか、教育論とか、いくら喋っても、この人の言うことは、馬鹿みたいで
信じられん。

香港女は所謂ここデ言うフェミファシスト的な人多いよｗ

確かこいつのガキってさ、日本じゃマトモな教育が受けられないとか言って
留学させたんじゃなかったっけ？
じゃー家族揃って日本から出て行きゃいいのに。
それとも、日本しか相手にしてくれないから出て行けない？

そうそう、好き勝手なこと、言ってる。
３男も、そのうち留学させるつもりらしい。
何かにつけ、日本を馬鹿にしてるような感じ。
それに〜
この人の子育て論なんて、一般のパート主婦とかには通用しないよ。
通じるのは、アグネスと同じ環境で働く、「芸能人主婦」だけ！

若いころにアイドルでもてはやされ、何でも周りが聞いてくれて、何でも思い通りに
できた人が、いい年になっても、やっぱり同じようにしている。

若いときの感覚は、そうそう抜け切れないと思う.

「子供がむずかれば、まわりの大人がベロベロバーをしてあやしてやればいい」
といった、この人は、あまりにも身勝手。
ベロベロバーをしてやれる状態の人ばかりではないのを、わからないなんて、
偏ってる。

日本人の英語聞いて、日本人って英語いつまでたっても下手ねって言ってたけど。
あんたの日本語いつまでたっても変ですからぁ、残念!!

て、言うかこの件に関してはビートたけしが一番まともな事言ってるね。
「コレは、芸能人と雇い主との契約に関する件で
その芸能人のパワー（売れ具合）がからむ当事者同士の件で
ＴＶ側がＯＫなら何の問題も無い。他人がどうこう言うことじゃない。」と
ハリウッド風の考え方だね。
確かにハリウッドじゃ売れ具合で全然待遇違うしね。

>>38
男から見たら概ねそんなもんだろ。
女だけじゃね？ギャーギャー騒いでたのは。

騒いでた男もいたみたいですけど、
主流は「子供を連れて仕事なんて、甘えてる！」
って女性の声だったみたいですね。女の敵は女・・・

ビートたけし説に一票。

ていうか、ホントに子育てに専念したかったら、何年かだけでも仕事やめれば
よかったんじゃ？
高待遇されるほどの人じゃない。
やっぱ、芸能界から忘れられる→仕事がなくなる・・・を恐れていたの違う？

アグネスは外国人アイドルから変な外国人タレントへ
それから社会派国際派(日本は変だよ！)辛口タレントへと自分の売りを模索してたんだが
この件で林真理子に叩かれたおかげで一時期「時の人」として売れっ子になってしまった。
「女は子供ができたら仕事をやめるもんだ」という風潮に立ち向かうタレント
として一世を風靡した。講演会にも全国から呼ばれた。
結局、林様様だったって事は皮肉である。

>ホントに子育てに専念したかったら、何年かだけでも仕事やめれば
>よかったんじゃ？

だんな(日本人)が自分のマネージャーで一家の稼ぎ手であったのである。

「コレは、芸能人と雇い主との契約に関する件で
その芸能人のパワー（売れ具合）がからむ当事者同士の件で
ＴＶ側がＯＫなら何の問題も無い。他人がどうこう言うことじゃない。」

っていうビートたけしの言うこともよくわかるが、結局は、テレビ側だけの
問題ではなかったのでは？
何故って、子供をつれていくと言うことは、周りにも多かれ少なかれ、影響
があるわけで。
アグネスとテレビ局側の２者だけじゃなく、そのまわりの子守係りやスタッフ、
テレビ局であうその他のタレントにも、協力が必要なわけでしょ。

そうそう！
ひとりの勝手な意見だけでは実現しなかった、子連れ出勤だよね。

しかし、「息子を連れて行くと、まわりがなごやかな雰囲気になって・・・」と
言っていたアグネスチャンは、周りの本音がわかってたんだろか？
連れて行く場所によっては、子供を嫌う人もいただろうし、お愛想であやしてくれる
人もいたはず。

>そのまわりの子守係りやスタッフ
これは、アグネス側がもちろん用意し、いるのは控え室だが、
元々出演者の控え室は赤ちゃんを連れて行こうが行くまいが用意されてる。
局側やその他のタレントの協力って何も必要ない。
ただ、他の子持ちの出演者がアグネスが赤ちゃんを連れてきているのを見かけて
アグネスぐらい売れ具合のタレントが連れて来てよいのなら
私も・・・と契約の際、言い出すことが考えられるが
コレは又、そのタレントの売れ具合にからんで個別に局側が対応して
契約すればよい個別の件なのである。

つまり、元々「アグネス論争」とは
芸能人側と雇い主側の職場における事例であって、それを、すぐ一般に当てはめる
論調自体がおかしいのである。
それを聞きかじりでやったのが林で、林は
丁度、自分の売りを模索していたアグネスに載せられることによって
上手い具合に利用されたというところであろう。

直接、他のタレントにはかかわりないとは言え、やはり、大人の職場に
乳飲み子や良く泣く赤ん坊がいたら、まわりもそれなりに気を遣うであろう。

和田アキ子がテレビで「アグネス、連れてきてもいいけど、まわりに迷惑
かけることは気をつけてよ」みたいに言っていたのを聞いた。

和田アキ子は、週刊誌ネタの発言で食べてる人ですからｗ
アグネスに会ったことも無いんじゃないの？
「まわりに迷惑
かけることは気をつけてよ」は自分に言ってほしい。

>大人の職場に
TV局の廊下とかスタジオとか子供とか被り物とか時代劇のかっこした人とか
見物人とかいろんな人が行き来してて、あまり大人の職場という雰囲気じゃないと思うがね。

私も、和田アキ子さんの番組で、アグネスがゲストだった時、かる〜い口調で
そういってたのを聞いたことがありますょ。

男女論じゃなくて、もうど〜〜でもいい話になっちゃったね。

ほんと、アグネス論争なんてど〜でもいい。
本人は、自分の子育てが全く正しいと言ってるし。（笑）
よその子がどうなれ、他人には関係ない。
アグネスも、本心ではそう思ってるはず。

アグネスだから、どうでもいい、って思います。
何喋っても、何を論じても、嫌いですね。

これ、もう死語！
アグネスも同様、そのうち皆忘れちゃうよ。

アグネスは週刊文春でコテンパンの袋叩きにされました。

何かの雑誌を廃刊に追い込んだって記憶にあるけど、この論争が元だったっけ？
それとも、講演会料が高いとかそういうことだったっけ・・・・・・？
しっかし、廃刊に追い込むって、オソロシィ。

綺麗ごとばかり言って。。。
って感じの人ですよねぇ。
どんな論争かよく知らないが、少なくともテレビで見るこの人はとっても嫌い。

自分だけ特別待遇されてて、それに甘えてる、そういう印象が凄い強い。

日本の男性を悪く言っている時には人気があって
日本人全般を悪く言うようになったら人気がなくなった典型的な外国人タレントってイメージかな。
結婚相手がさんざん悪口を言った日本の男性だったってオチまでついてるし。


ユンソナあたりが，彼女の後輩になるのかも・・・・と予想中。

この論争ぬきで普通に見てても、この人に対して、いいイメージがない。
偉そうに、日本のことを色々非難して、自分が非難されるようになれば、
とても弱者のふりして・・・

糞スレageるなって！
ボケ！

>>61
まあ，日本の男を悪く言っているうちは人気あったけどね。女から。
でもそれで勘違いしたらしくて，日本人全般を非難するようになったら
女から反発買って人気が下落したけど。
それで，今度は弱者の振りをしてるよね。
その結果，一部の女からの支持がある。

なんというか・・・・日本って昔から変わらんな〜と思う。

アグネスチャンを語って欲しい。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1014462485/

アグネスチャンという人物の、腹黒さがこの頃よくわかる。

まだ生きてたのか？

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1114806625/301-400
たまらん

完全なうろ覚えだけど、たしかこんな展開じゃなかったか。

1 アグネス「安心して女性が働けるよう職場に託児施設を設けるのが理想」、と主張。
2 林 　　「ざけんじゃないよ。実社会で働いてる女たちが、そんな甘えを許さない
社会の中で男と同等にがんばるために、どれだけ耐えてると思ってんの。
レベルの低いことを言うな」、と批判。
3　学者さんが介入、なぜか「ジェンダー系の問題」へと論点がズレたらしい。
4　以下、泥沼。(応酬が続く)
5　当時の男たち「なんか、よく分からないが俺たちがいかんかったらしい」と恐縮…

つまらない論争。
時間の無駄だったような気がする。
アグネスチャンみたいな人のことで・・・時間の無駄無駄。

>>69
うろ覚えだけど、当時の女たちも「なんか、よく分からないが」状態というか、結構冷めてたと思うよ。
タレントvs作家、どちらも自由業で、しかも著名人。
とても一般的な女の境遇と比較できたものではないし、正直両方とも極論かも〜と、引いて見ていたというか。
（林は独身だったしね。）

だから上野千鶴子が「働く母親全てに共通する問題」として提起しようとしたとき、反発する人が沢山出たんだよね。
子供連れて出勤なんてそんな非現実的な話じゃなくて、保育所が足りないとか残業できないとかだから結果的に「仕事か子供か」の２択になってしまうとか、
そういうのが深刻な問題だ、とね。

アグネスって上智大の講師やってたことあるな。
いい加減日本語をうまく話せよＷ

テレビでも、自分がなまってるのを笑いにしてるけど、あのわざとらしさは
ただのキャラ。
全然おもしろくねぇ。

>1 アグネス「安心して女性が働けるよう職場に託児施設を設けるのが理想」、と主張。

実際、その後、ヤクルト以外で託児所設ける企業が増えたからアグネスの主張はずれてもいなかったわけだ。
父子家庭も恩恵受けてるし。

林真理子の旦那は、こんなブサでよくチンポおっきっきしたな。
俺はいくら人柄が良くてもブサだと下半身は反応しないな。

>>75
人それぞれいいと思う相手は違うんだよ。

＞７４
自分のおかげでそうなった、と思い上がるのもいいかげんにね。

>>77
「自分のおかげでそうなった」ってアグネスが言ってるの？

つまらん芸ＮＯ人のことで、時間をつぶしてるのは、もったいない。

確かに。。。
もういらない人だよね。

いまさら、この人も、この話も、不要！

アグネスの、軽薄っぽい喋りが大嫌い。

まだいたのか？
バラエティばかり出てるよね、この人。

>>75
林真理子の旦那はモーホーで、林とは一回もやってない。
あの子供は体外受精だよ。
林と一発やれたのは、幻冬社の見城社長。

アグネス・チャンってアメリカの大学出て博士号取ったんでしょ。
そのわりにはあまりにも稚拙すぎる・・。
まるで日本のフェミニストのようだ。

同じく、私も、テレビでの言動が？？って思うときがあります。
いつまでも、アイドル時代の甘えがあるって思われても仕方ないのでは？

>>85
アメリカは簡単に博士号取れるからね
わざわざ向こう行ったのは日本じゃ取れないから

そうか、「簡単に」取れるからね！
博士号とったような人とは、思えませぬ。

言ってる内容がかなり幼稚で短絡的。
お国柄の違いでしょうか・・・？
キャラ？
（いや、中国や香港の人でも、しっかりしたことを言う人はいっぱいいる）

中国や香港て、割と好きなんだけど、アグネス・チャンに関しては、どうも
好きになれない。
やっぱり、その人のキャラ、でしょうね。

死語、完全に。

この人、嫌い！！！！
アグネス論争がどうこうって、よくわからないけど。
テレビに出てると、チャンネル変えますっ！！

まだ芸能界にいたんだ〜

日本語を下手にしゃべって、いまだに受けようと思ってる、馬鹿にすんな。

まわりも甘やかせてるから、ああいうおばさんタレントになるんだ。

六甲おろしに颯爽と昇天かける日輪の
青春の覇気うるわしく輝く我がなぞ阪神タイガース！！
オウオウオウオウ阪神タイガース！！フレー！フレー！フレー！！
赤星！！檜山！！藤本！！今岡！！浜中！！
尼崎出屋敷の明倫→アグネス思い浮かぶね〜。
アグネスがんばれよ。

天上天下唯我独尊！！

ひなげしの花はどこにあるん？
尼崎にも有るか？

http://www.ama-net.ed.jp/db98/school/c05.html

このおばさん、見たくもねぇ。

嫌いな外人タレントの上位に入っていたのを覚えてる。

なんか凄まじいほどの偽善オーラというか気色の悪さを感じるんだよな、この人

そやな〜。うちもそう感じる

あのいまだに日本語をおもしろおかしく下手にしゃべってるのも、ウソだって
いうじゃない？
バラエティで、司会のタレントさんが「本番以外では普通〜にしゃべってる」と
言っていた。

なんか、日本を馬鹿にしている。
そんなことで、いい歳してうけようだなんて！

平和活動も、どこまで本心でやってるのかどうだか・・・うそっぽく感じても仕方
ないよねぇ。

テレビでちゃんとした日本語喋らんかい。
ええかげん日本に居るの長いねんからや。

トラッキーなんかハッキリした歌もうたってるで

この人のウザイしゃべり方は仕事用・営業用だよ。
クイズ番組かなにかで、しんすけがばらしてたんじゃない？？

いい加減にしたらいいのにさ。
若いタレントならまだ許せるけど、こんなおばんタレントが受けを狙ってか、話題
作りのためか、こういうやり方してるのは、許せん。

自分を見返ることが大事ですね、このタレント。

そやで。アグネス。
変な日本語何とかせーへんか？
ほんまに聞いてて腹たつで。

二人の事件簿のドラマのメイリンも何やねん。
中途半端な降板スンナ。
メイリン。

このアグネスおばさん、大嫌い！

歳の割りに、発言が稚拙。
電話相談聞いてて、腹が立つ。

同じく、聞きたくない。

【法律】 １４〜１６歳の男子は、幼女と性行為してもＯＫ（条件つき）…中国最高裁が新解釈
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156568889/

一番嫌い！

死語死語！！

アグネスチャンに関しては、なぜか下劣な内容が多いようだよね(笑）
歌とかどうなってんの？？
歌はもうやめちゃった？
平和活動もしてると思うけど、支援しないのか？
嫌われてるんか？

平和活動してますよ
昔ファンだった

自己中、というイメージしかない。

[Jチャンネル Gコード(49497657)

10/12　16:53 - 19:00
[10] テレビ朝日
ニュース／報道

▽女子高生ドライバーの“飲酒事故”はなぜ罪に問われなかったのか遺族が怒りの再鑑定!!明らかになった矛盾を徹底検

昔はファンだった。
今は嫌い。

禿同！！アイドル時代のときだけだね、よかったのは。

嫌われてるみたい。
今でも・・・
まともなスレがないのが物語ってる。
どこかのプログで「Bリーは大人気だが、アグネスは香港では嫌われてる」
と書いていた。
そうなんだ？

なにかの番組で昔のヒット曲歌ってたが、高い声は出にくいし、ちょっと歌手生命
危ない・・・？
ていうか、もう歌出してないんでしょ？

>120

おまいのカキコ見て、本人がまだ新曲を何曲も出す、と宣言してるぞ

h ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061114-116997.html

やめればいいのに〜笑

衰えを感じる今日この頃。