携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕4

>>443
どっかで見たんだけど、判決理由の中に「沖田氏が当初住所氏名を黙秘していた態度は不自然である」ってのがあるらしいんだけど、本当なんだろか？

>また質問返しですか。
それは自分のことを言っているのですか？
あ、質問ですね、これｗ

>こう言ったのはあなたです。なんのソースもないあなたの脳内一般論に対し
>「反論があるならソースを要求」とソース返ししかできないのがあなたの精一杯の反論です。
脳内どころか、一般的な観点からの正論です。
人のことは、常に間違っていると脳内にしかないソースで決め付けて暴れているのはあなたです。

>さっきから提示している>>7は都合が悪かったか
それの一体どこが私にとって都合が悪いのか、全く意味不明ですね。
大丈夫ですか？

>>445
テンペラと悪い脳みそ以外に武器無いの？ﾆﾔﾆﾔ

>>442
＞間違いではありません。
＞昔の地球は、今より重力が軽かっただろうとする推測と、同じレベルの自然な答えです。
＞間違いだというのなら、あなたがソースを示すべきです。
「痴漢の数は痴漢冤罪の数より多い」＝「昔の地球は、今より重力が軽かった」と決め付け
痴漢の数も痴漢冤罪の数も示すことができなかったため、逆にソースを要求。
質問を質問で返す論法は健在のようだｗ

＞出揃った条件の中で出された結論がそれというだけでしょう。
＞それはミスではありませんよ。
おやぁ〜？『意図的なもの』と言っていたのは嘘だったのですか？

＞はて、この発言にどんな問題があるのでしょう？もしや痴漢の方ですか？
誤魔化しましたね

判例ってどこかにありますか？（web上で。）

>>446
>>383読んだうえで書け。

>>450
>>439

>>449
もう全くｗ
あなたは人が悪いというより頭が悪い。あなたとは会話が成立しないのでさようなら。

>>453
反論できず自分の主張に過ぎないものを『一般論』と主張することしかできない
松丸裁判長の尻馬乗りにはお似合いの結末だなｗ

>>446は俺も聞いた。
判決でた当日だか翌日のワイドショーでも言ってたような。
ニュー速板でも話題に上がってた。
具体的ソースは提示できないけどｗｗｗｗ

>>448
普通なら最高裁で取り扱う事案を示さないか？
俺は短時間で事案を簡潔示したもの提示したと
一瞬勘違いしてｗ
やるなこいつと思ったがｗ

>>451
ごめん、探したらソースがあった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060410/eve_____sya_____001.shtml
松丸裁判長は、民事訴訟でも一貫して被害を訴えた女性の証言を「具体的かつ詳細で、十分信用できる」と指摘。

　沖田さんについては「逮捕時に無実を弁解せず、氏名や住所を黙秘するなどしたのは極めて不自然で、不当逮捕の主張は虚偽と認められる」と述べた。

黙秘ってごくごく自然だよな。
弁護士とかその手のプロが入るまでは黙秘って常識じゃねーの？
それが不利に働くなんてｗｗｗ
怖いよ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

>>446
黙秘権は法律が認めている被疑者の正当な権利です。その権利を行使したから
といってそれを裁判官が事実認定で不利益となる要素として取り扱うなどは到底許される
ことではありません。裁判官が黙秘権という法律上の正当な権利を否定している
ことになり、法律家としては失格だと言わざるを得ません。
八王子支部という地裁のさらに出先機関にいる裁判官ですからそれほど優秀では
ないとしてもこれはひどすぎます。

>>457
まじかよ？
最低の男だな

>>460
最低の男というのは沖田氏？それとも松丸裁判長？

下半身を押し付けたってんだから、微妙ですよね。。。過失かも知んないし。

>>462
携帯注意した後にか？

携帯を注意
　　↓
女逆切れ怒鳴る
　　↓
男下半身押し付ける
　　↓
おとこウインク


こんなことありえんのかｗｗｗ

>>458
詳しいこた忘れたけど、裁判官の「心証として」、黙秘ってのは悪く映るんじゃなかったかなあ。
林真須美事件のときに盛んにそんなことが言われてたような希ガス

手でお触りしたっていうより、はっきりしないです。だから、痴漢行為としては、可罰性が低そうです。

>>465
その「ウィンク」っての、ソースどっかにあるかなあ？

>>465
そうなの?!
こえー･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
弁護士きた後黙秘を続けるとかそういうのなら分からんでもないけど
逮捕時に黙秘したからって・・・

でも、今回の場合、女の方がよっぽど心証悪い気がするけど。
事情聴取3回拒否だっけ？
で電話連絡つかなくなったんだっけ？

この差は一体・・・。

>>467

うーん、どうだろう。
それも結構当日話題になってたからどっかにはあるんじゃないかな。

俺は何一つソースは示せないから、書き込み自粛します(^_^;)

てか、仲田氏はその女のすぐそばにいたか密着してたの？
それなら本人が否定したとしても女の体に触れた可能性は高いよね。

相変わらず判決を妄信して沖田さんを何が何でも悪者にしたい馬鹿メスが沸いていたのか････。
(････しかもネナベまでする馬鹿メスまでいるし････。)
どう言いつくろっても昨日現れたあの馬鹿メス共にしか思えないなあ!!

痴漢の弁解行為なんてくだらなくてやってらんないと、思ってもおかしくない。

>>470 に書いた｢昨日｣は今なら｢おととい｣だったな････。

>>468
確かねえ、黙秘権ってのは「自分が不利になるような証言を拒む権利」かなんかだったんじゃないかな。
だから基本的に「不利なことを隠している」と看做されても仕方ない話なのだ、ってことだったような。

>>470
長文連投してかまってるのも同じ人だろうね。

なるほど、氏名や住所を答えなかったのか・・・。
これを答えて身分証明書などを提示すれば逮捕されることはなかったのに・・・orz

>>474
自作自演なのか？

沖田氏には悪いが>>122>>159なら面白いのに

>>476
さぁ、どうだろう。
自演だったらおかしい人だね。

黙秘権は犯罪事実認定のための技術ではありませんよ。

>>468
＞事情聴取3回拒否だっけ？
＞で電話連絡つかなくなったんだっけ？
バイクをクルマで撥ねて男性を死なせた奥野美歌が事情聴取しようとしたら海外逃亡していたって話を思い出した。
結局執行猶予だったんだよね・・・。

さー明日もするかな。

名前や住所を答えたところで不利になるものなんてないだろうに。
なんで肝心な所で黙っちゃったんだろうね。

これがまず疑問その１

次の疑問は、女はなぜ事情聴取を拒否ったのか。
本人は「面倒になったから」みたいなことを言っていたと
どこかで読んだけど、自分で痴漢を訴えたんだから
最後まで付き合うのが普通だろうに。

うーん・・・どっちもどっちかな。今の状況では。

んーやっぱり目撃証言がなく、被害者の供述証拠だけだったなら、刑事ではきわめて無罪です。
やっぱり裁判に誤りがあるのかも。。。

>>482
痴漢なんかしてないのに痴漢の疑いをかけられて、氏名住所言いたくないって気持ち
充分に想像できるんだけど。

「法律のエキスパート」≠「人間心理のエキスパート」

当たり前の話だが、裁判官になれるほど法学に時間費やした奴が
人間心理に聡いわけがないのだ。
供述が信用できるか否かについての判断を裁判官にさせるのは
実は非常に危ういと言っていい。

裁判官には心理学を必修にするべき。
社会勉強を、っていうのは一定の効果が期待できないので無理だし。

>>482
「万引きGメンの潜入捜査に密着！」みたいなテレビ番組を見てると、現行犯で事務所に連れていかれても、住所氏名をちゃんと答えない人って結構いるよね。

>>485
そうとも言い切れないケース。>>439より。

東京に出張中だった福岡の会社員（３４歳）

０２年２月１３日夜、東急田園都市線の渋谷―桜新町駅間で、当時２６歳の女性の下着に繰り返し手を入れたとし女性が電車を降りる際、男性を捕まえ、警察に引き渡し、強制わいせつ罪で起訴された。

０３年５月２８日、東京地裁は、「女性が被害に遭ったことは信用できるが、誰の犯行かについては、あいまいな点があり、男性が犯人と断定できない」と述べ、争点であった捜査段階の自白（供述）の信用性について、
自白を二転三転させたのは「言いたいことを強く言えない性格なうえ、拘置中は気持ちが追い詰められていた。厳しい取り調べから解放されたかったという説明は理解できる」などと判断し、
「早く解放されたくて取り調べに迎合した」として無罪（求刑・懲役２年）。

賛同。そもそも不起訴処分が有罪であるとの前提をあたえるような結論は慎むべきだ。民事も刑事も事実の認定についてできる限り一致させるべきだ。

そうとも言い切れないケース。。。ナノではなく、裁判官の心証形成技術を担保すべきだということです。そりゃ中には自ら人間心理を研究する裁判官だっているとです。

2:103】　　　　あたしは、童貞が嫌い　　　
1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 2006/04/12(水) 19:27:15 ID:n3TcRl/q
童貞ってキモイでしょ？
この板に粘着してんのも童貞だしさ

彼女ぐらい普通にできないのかな？
女の前でキョドってたら出来ないかぁ…

>>486
そうだな、「聡いわけがない」は言い過ぎだった。
聡いことを期待することはできない、くらいか。

人一人の人生を決定するような判断を下すことになる裁判官に
きちんとした判断力を期待できない時点でかなりやばいが。

>>488
心証形成技術を担保ってなんだかようワカランが、とりあえず現状では住所氏名を黙秘した＝心証が悪いってことになっとる、というだけの話じゃなかろうか。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139027062/891
891 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/10(月) 21:23:10 ID:oFR2S17z
このふんどし野郎かふんどし女か知らんが
判決に異論がある人たちがこう判示されるべきだった
この判断は誤りだって論じる事自体を封じようとしてるんだもんな
「判決が全て、それに勝る要素はない」って

ある判断に対する反対派は反対意見を以て
この判決を批判・監視する役割を担う
裁判に限らない。多数意見で一度決まった事だって
少数意見はその実効性や正当性を批判的に監視する役割を担う
それがまっとうな民主国家

それに対して論ではなく「判決が全て、それに勝る要素はない」の
繰り返しのみで封じ込みを図るのは卑劣

頭が空っぽだと卑劣さを身につけるしかないのか


＞それに対して論ではなく「判決が全て、それに勝る要素はない」の
＞繰り返しのみで封じ込みを図るのは卑劣
前スレでは松丸裁判長のふんどしを履いた女擁護が必死にこう訴えていた。
こいつは松丸伸一郎の「裁判長としての発言力」・松丸伸一郎の「１審判決としての判例」という力を借りなければ
意見ひとつまともにできないヘタレに過ぎない。
これを覆い隠すために松丸伸一郎の発言を連投したり住人に対する人格攻撃を連続コピペするしか出来ないのだ。
今後も繰り返すだろうが、所詮他人のふんどし履かなきゃ意見できないヘタレだということを肝に銘じておいてください。


結局のところ、松丸裁判長のフンドシ履いてる奴は前スレからまったく進歩してなかったわけだ。

そうですね。だからそんなことで心証悪くするなんてよくないですよ。

あーそうです、再審制度だってそのためにあります。

黙秘権という当然の権利を使って何が悪い。
本人にとってみれば身に覚えの無い不当逮捕だと感じるのだから
犯罪者扱いされるのは納得がいかないだろう。
確か取り調べでは喋った事すべて証言として記録されると思ったが。

よって、弁護士をつけてきちんと人権が守られる状態になるまで
弁明含め軽々しく証言したくは無いと思うのは当然のことだろう。

証拠すら勝手に処分されているという状況でなお、
テメェの心証だけで決められるなら法は要らんだろうが！

>>495
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと言ってやって

＞論ではなく「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみで封じ込みを図る
>>429のこれがまさに松丸裁判長のふんどし履かなきゃ意見できないヘタレであることを物語るｗ
↓
＞法律のエキスパートが争って出た、日本の法律に則ったものだからです。
＞この結果は法律により強い強制力を持ちます。
＞例え正しいとしても、２ちゃんねらの発言なんかゴミみたいなもんです。

松丸裁判長の判決の問題点
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあったが
「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみであり、これらについて補足説明はいっさい無い。


だから松丸裁判長のフンドシ履いていると言われるんだよ


今後松丸裁判長マンセー意見や沖田氏を痴漢の加害者としたりする者は
上で挙げられた松丸裁判長の問題点にきっちり答えてからにしたまえ。

>沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて

もう、はなっからありえないシュチュエーションだよな。

>>495
>>289やってみそ。
黙秘権を使うのはなにげにマズイらしい。
ちなみに黙秘権とは・・・

黙秘権　もくひけん
刑事事件の被告人や被疑者が，取り調べや裁判のときに，自分に不利益なことは答えなくてもよい権利。
日本国憲法第３８条１項，刑事訴訟法第３１１条１項などで保障されている。
被疑者や被告人が拷問などによる自白をさせられることをふせぎ，その人権をまもるために生まれたもの。

＞自分に「不利益」なことは答えなくてもよい権利。

となっている。
人権を守るべきものとして扱われやすい『黙秘権』だが
現行の法律では不利益を隠す手段として解釈される可能性もある。

やはり氏名や住所を黙秘するのはチトまずかったね。

>>497
おっと、さらに付け加えて、 松丸裁判長は
松本サリン事件で捜査礼状を出し冤罪を造った「前科」がある。
これも判決に疑問があると考える理由の一つ。

大体、
さいばんちょうがいったからそれがすべてただしい
なんてタダの権威主義でしかない。そういう盲信的思考停止が民主主義を腐らせる。

>>499
ID変わってるが>>495だが。

>>289やってみた。正直意外だった。
黙秘はまずかったかもね。
しかし、電車乗るには細かい法制度熟知した上、
万一の場合、落ち着いて対処しないと冤罪から免れないとはね・・・
普通の人だったらそんな細かい法律まで分からないだろうし、
（そういう意味で沖田氏が黙秘したもの仕方ないと言える）
まず動揺して冷静に対処できないだろうに。

女が痴漢犯罪から専用車などで守られ、証言一つで犯罪者扱いできるのに対し、
男が痴漢冤罪にあった場合、それを回避する術が、
法律等が一般的な知識として男性になんら啓蒙されていないようでは、
今後も冤罪が無くなるはずはない。

痴漢は絶対許せない。

542名前： 某投稿日： 2006/04/13(木) 01:52:08 ID:fxp1bafF
初めての時は避妊なんつう心の余裕はなかった。
彼女の次の生理がいつ来るのか、ひょっとして来ないかもしれないと
ビクビクしていた。
若かった。

痴漢は死刑にするべきだな。
痴漢擁護の発言も同罪だな。

そうだな。
痴漢でっち上げも死刑にすべきだよな。

でっち上げや冤罪など痴漢の言い訳がほとんどだな。

少数といっても冤罪やでっち上げは実際に存在する。
にも関わらず犯罪者の言い訳が殆どと決めつけるのはおかしい。

事例として少ない被害者だからといって無視することはできない。
当たり前の事だ。

>>506
まだいるのか、このネナベ野郎！

ID:zHx/CqVIはアク禁コウホネ
以後、スルーよろしく

>>507
少数の冤罪は俺も否定しない。
だからほとんどと言ったまで。
冤罪にならねーように今以上に厳しい取り調べは当然必要だな。
それでも痴漢擁護の発言をするのか？

痴漢痴漢と攻め立てても何もならないよな。

>>510
>>507のどこが『痴漢擁護』の発言なのだ？

また冤罪の数を「少数」と言ったり本物の痴漢が「ほとんど」と言ったり
その根拠は何？

家族など周囲に迷惑かけたくないから・仕事に穴を開けたくないから・軽い罪なので認めたら帰してもらえる
などで無実の罪を認めてしまったケースまでもが「本物の痴漢」として計上されている警察白書や犯罪白書などの受け売りじゃねーだろーな？

もしあんたが「冤罪は少数」だと書き込むなら、それを示す値を調査して示すことだ。

このスレタイでは携帯電話マナーのスレなのか、タダの痴漢冤罪関連スレなのかわかりにくい。
Ｐａｒｔ５やるなら、スレタイに【痴漢冤罪】とでも入れた方が良い。

携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕5【痴漢冤罪】
↑
これだと文字数制限に引っかかると思うぞ。

>>511
確かにW
痴漢は当然死刑にするべきなのに現実は厳しいよね。

>>512
痴漢擁護発言は聞き飽きた。
あなたとでは論議にならねーけど？

>>516
なるほど、反論できないと「痴漢擁護発言」と決め付け「議論にならない」と逃げるわけかｗ
おまえのいう議論とやらの限界が露呈しましたねｗ

「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみ。
やはり松丸裁判長のフンドシ履いてる奴は自分の意見など持ち合わせてなかったかｗ

痴漢する意思は全く無くても
電車内の女の近くで手鏡を出しただけで
何故かじゃんじゃん逮捕される
これが当たり前ですから。

痴漢擁護と痴漢冤罪批判って明らかに別の内容だと思うのだが。
自分の考えという基準でしか他人のレスを理解できない人間なんでしょうかね。

松丸裁判長のふんどし云々とテンプレはいい加減にしろや。
それこそ自分の意見でも何でも無いじゃん。

>>520
じゃ、脱いでみろやｗ
松丸裁判長のふんどし取ったら何が残るんだ？
そのテンプレも自分で作ったなら立派な自分の意見だぞ。
反論できない・自分の意見が出せないから相手の意見をテンプレ呼ばわりか？ｗ
ふんどし云々ぬ文句あるならこれに反論してみろってこったｗ

>>521
詭弁の特徴
>松丸裁判長のふんどし取ったら何が残るんだ？
　１：事実に対して仮定を持ち出す
>そのテンプレも自分で作ったなら立派な自分の意見だぞ。
>反論できない・自分の意見が出せないから相手の意見をテンプレ呼ばわりか？ｗ
>ふんどし云々ぬ文句あるならこれに反論してみろってこったｗ
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする

こういうやり方で満足ですか？って聞いてるの？

満足かどうかなんて聞いてどうするんだ？

お前のやってる事は議論封じ。
最も卑劣な行為だと思うがお前は満足か？
（満足かどうかに興味はないが聞いてみると何が起きるのか試しに聞いてみる）

>>523
議論を封じているのは、公の場で痴漢であるとの判決が下りた原告が
何故か冤罪であるとの大前提の下でしか話を進めようともしないあなた方です。

携帯を注意→「痴漢だ」といきなり逮捕5【痴漢冤罪】
↑
これでも文字数制限に引っかかるのか。

携帯注意→痴漢容疑で即逮捕5【痴漢冤罪】
これでどうなんよ。

何故、４まで続いたスレタイを一人の我侭で変更しなければいけないのですか？

ああ定期的にでてくるネタかと思ったわ。スマンね。

痴漢をした上よ、全く反省もしねえで。
損害賠償と言う名目で金銭をたかりやがって。
延々と被害者を苦しめる、この男の目的は何なんだろう？

>>529
カルトの会員は
念仏でも唱えておけ

>>530
痴漢擁護者め！

>>524
不起訴なんだから冤罪じゃないだろ？さんざん既出だけど。
俺がそういう大前提で話してるって、そういうの決め付けって言わない？

おまえのその考え方じゃ判決の疑問を検証する事が不可能だって話。
裁判所が出した判決だからそれに異論反論がダメというのが
議論封じじゃなくて異論を挟むと冤罪の大前提があってそっちが議論封じって
頭おかしいだろお前。

てか、ホントはその点では自分が論破されてるの分かってるんだろ？
まあ、それならそれでもいいけどさ。

話の本筋はこの判決やそれに至る経緯の疑問点を再点検する事だからね。
その結果、みんなの合意としてまた今回の判決は正しかったとなれば
それでもいいだろ。
ただ、「裁判所の下した判決だから」の繰り返しはもう勘弁。


ここまで言えば分かる？

>>526>>528
携帯注意→痴漢容疑で即逮捕5【痴漢冤罪】
痴漢冤罪関連スレらしくていいのでは？

あと、定期的に出てきてますよ。

>>533
だから冤罪じゃないってｗ
スレタイは問題ないよ。

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

>>534
そして携帯電話マナー問題スレでも無いと？
よく考えると特殊だな。

次から次にこのスレッドを荒らす馬鹿メス共は何が楽しいんだ?!
(しかもネナベまでする馬鹿メスまで沸いてくるし････。)


参考になるかどうか分からないけど････。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン25
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1143613031/

>>536
俺は携帯電話のマナーを含むと考えるぜ！
電車の中で見ず知らずの女性に携帯電話を注意するなど
イチャモンも同然だ！
というより、すごく不自然だと思うぜ。

>>538 列車の中での携帯電話自体、迷惑行為じゃないか!!
ネナベまでして何勝手なことを言っているんだ、お前?!

>>533
>>534

ああごめんね。必要があってのことかと思って横レスしちゃったよ。
ニュースでも取り上げられてるし「ああ、あの事件か」とわかれば
それで良いんじゃね？この話題は本題とは無関係だから止めるわ。

痴漢にでっち上げられたときの防御の方法

痴漢でっち上げの場合、ふつう痴漢をしたのかしなかったのかが争点になる。
そのときは女の証言が有利に扱われる。
そこで、痴漢をしたかしなかったかを争点にするのではなく、確かに女の
体に手が触れたが、それは電車が揺れたときに偶然に手が当たっただけで故意に触った
のではない。こういう主張で対抗するのです。つまり、故意か偶然かに争点をもって
ゆくのです。故意か偶然かを証明することは、触ったか触らなかったを
証明することよりはるかに女にとっては難しい。だからこちらを争点にすることの
方が男性にとっては有利だろう。

>>539
わざわざ他人が注意するほどの問題かよ？
必要だから電話をしているのでしょ？

>>522
詭弁に反論できないバカハケーンｗ

半ケツが出た以降、レス急増だからね。以下コピペ

雌車にうるさい乗客に限って携帯電話マナーに無頓着だ

携帯電話マナー守らない輩に携帯電話マナー守れ言う乗客…勇気ある素晴らしい行動
雌車に乗る男性に雌車雌車言う女性…迷惑行為・タダのウレシ・自慢人・暇人・マニア

>>521
>>松丸裁判長のふんどし取ったら何が残るんだ？
>　１：事実に対して仮定を持ち出す
フンドシ取ったら何も残らないことは仮定でなく事実でしたねｗ


>>そのテンプレも自分で作ったなら立派な自分の意見だぞ。
>>反論できない・自分の意見が出せないから相手の意見をテンプレ呼ばわりか？ｗ
>>ふんどし云々ぬ文句あるならこれに反論してみろってこったｗ
>　２：ごくまれな反例をとりあげる
>　４：主観で決め付ける
>　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>　13：勝利宣言をする
フンドシに反論できませんでしたねｗ

と言うよりよ！
携帯マナー注意して
自分は凶悪犯罪の痴漢をするってどういうことだよ？

俺にはぜんぜん理解出来ねえよな。

>>545
>>松丸裁判長のふんどし取ったら何が残るんだ？
ち○こ

つまり「ムカついたら痴漢とみなす」って事か。
これじゃあ乗車マナーの向上なんて無理だね。雌車内の優先席は「死の席」だしｗ

>>547
フェミに味方する男は
小陰茎だから
何も残らないよ

>>547
しょうもない大喜利すんな

ところで｢ネナベの特徴｣みたいなものがあったような････。
誰か知らないかなあ?!････とたずねてもスレ違いだからダメか････。

ぶっちゃけ俺は社会人になってもいまだにフェミニズムの意味がはっきり
わからん。ようするに女にやさしくあたることなのか？

>>552 ････と言うより、こう言う事じゃない?!
｢女性を優遇し、女性の為なら(どの男も)命を投げ出してでも保護しましょう。
そういう事を喜んで行ってこそ男です。｣

>>553
昔の男は、そうだったみたいだな。
俺も、そういう男にあこがれるぜ。
でも本当にいい人だったら死んで欲しくないしな。。。
むずかしい。。。

私ニセ被害者の友達なんだけど正義のために…
ほんとは携帯注意されてマジむかついたから仕返ししただけだって
でも話がどんどん大きくなっちゃってひくにひけなくなったみたい。

それにしても沖田氏はなぜ女の携帯を注意したのだろう。
どうせ国立で降りるのだからそんなもの放っておけばよのに
と普通は考えるところだが。
攻撃を受けた女の中には反撃してくるのがいる。腕力では女は男に勝てないから
残る方法は法律の悪用による反撃。
沖田氏は高い授業料を払って処世術を学んだだろう。
他人には必要もないのに干渉するなということを。

腕力で勝てる、勝てないではないでしょう。
どちらが先に手を出そうと、反撃に遭おうと遭うまいと、沖田さんは裁判で勝てないと思います。

>>556
この事件の最大の謎は、そこなんだよね？
携帯を注意した、これだけは間違いない事実だしね。

>>555
通報しますた

>>551
http://makimo.to/2ch/love2_gender/1072/1072344852.html

ﾈﾅﾍﾞﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!西尾が提言する香ばしいﾈﾅﾍﾞの特徴15条

１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として･･･」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でﾋﾈﾘも無い下ﾈﾀを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ﾈﾅﾍﾞがなりきる男性像の一番の特徴は「ﾓﾃﾓﾃ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もﾈﾅﾍﾞとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもﾈﾅﾍﾞ扱いかよ！」とｷﾚる。
10．ﾈﾅﾍﾞ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るﾈﾅﾍﾞは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のﾒｼﾞｬｰ女優。
13．「疑うなら俺のﾁﾝﾎﾟ見せてぇよ」やっぱりﾁﾝﾎﾟに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．ｷｬﾗの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのｽﾚだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やﾄﾞﾗﾏなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いｷｬﾗ。

女は痴漢をでっち上げ沖田氏の権利を侵害しよって損害を与えたから
不法行為による損害賠償をしろという民訴なのだが、地裁は痴漢があったと
認められるから請求棄却。不法行為は原告側、つまり沖田氏に立証責任がある
のだが、痴漢をしていないという証明は実に難しい。不存在の証明は悪魔の
証明と言われとてつもなく困難。例えば白いカラスはいないことを証明せよ。
といわれれば、世界中のカラスをすべて調べないと証明できない。これが悪魔の
証明といわれる理由。だから痴漢裁判の場合、痴漢したかしなかったかを争点に
してしまうと男性は痴漢していないという悪魔の証明をしなくてはならなくなる。
それよりは体に触れたがそれは故意ではなく電車のゆれで偶然に手が当たったのだ
という争点にした方が証明はぐっと容易になる。つまり男性は不存在の証明から開放され
偶然に手があたったという存在の証明に切り替わるからだ。

>>561
偶然でも痴漢は痴漢だろ？
醜い言い訳にしかならないぞ！

痴漢は犯罪類型上は故意犯。つまりわざと体を触ったというのでない限り
成立しない。もし故意犯でないとしたら、満員電車で体を接している男女は
すべて痴漢、痴女となってしまう。
偶然のはずみを理由にするのが犯罪から逃れるのには最も都合がよい。
なぜならそれは故意でもなく過失にもあたらないからだ。たとえばホームで
けつまずいて転んで前の人に当たってその人がホームから転落して電車にひかれて
死んだ。無罪。偶然の事象に法律は適用できないからだ。
偶然に手が当たった。これが痴漢でっち上げに対抗する最善の主張となる。

本当に、手が当たっただけなんでしたらね。

>>555
2ちゃんねるがある限り、犯罪者の実名が書き込みされます。

↓最初から読めば、あなたの友人の名前があるはずです。

痴漢のでっち上げをした馬鹿女（彼氏は前科持ちのチーマー）
http://tool-2.net/?hin

>>563
難しすぎてよく解らないけど？
ようは痴漢ほど言い逃れがしやすい犯罪はないってことだよね？
だから不起訴になったんだね。
何か真面目な論議になったら痴漢援護の人がいなくなったねｗ

私も眠いからいなくなります。
また明日ｗ

こっちの間違い
http://domo2.net/ri/r.cgi/youth/1133345536/

>>560 ご苦労さん、そしてありがとう。
>>566-567 そのまま永眠してください!!

このスレッドを荒らしている馬鹿メスを見ていると、
かつて｢ｼｬﾝﾃｨ｣を名乗っていた馬鹿メスを思い出すなあ。
･･･そう言えば｢にるばーな｣とか名乗ってた馬鹿メスもいたなあ。

>>563
今回はなぜそれが通用しなかったんだろうね。
やはり黙秘したからかな？

845 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/19 12:22:00 ID:Aujbvcll
何度も謂わせないでくれます？
漏れは男だって謂ってんじゃん。

914 名無しさん　〜君の性差〜 New! 04/10/19 12:43:39 ID:Aujbvcll
漏れは男だと昨晩謂った筈だが？
もしかしてお前達の脳味噌は一日前の事すら忘れる脳味噌なのか？

934 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/10/19 13:18:57 ID:Aujbvcll
見抜くって・・・・・何を見抜くんだか。
漏れが男だって謂ってんだから男なんだよボケ。
暇じゃないと謂いつつ何度も何度も登場したり、何なのコイツ？
謂ってることとやってることがすごい矛盾してない？

951 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/10/19 16:41:49 ID:Aujbvcll
マジで男ってウザイ

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1092/1092292370.html

304 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/19 18:08:18 ID:Aujbvcll
つーか、男の運転手の方が邪魔だと思う。
車に乗ったぐらいでいい気になってる男ってマジで死んでほしい。
自分の運転を棚に上げてすぐキレるし、莫迦じゃないの？
喧嘩やりたいのなら野原でも行って勝手にやってろって感じ。
男みたいな野蛮な生き物に免許を発行する事自体が間違ってるよ。

319 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 04/10/19 19:10:40 ID:Aujbvcll
別に私は運転中に化粧したりしないよ。
携帯だってハンズフリー使ってるし。
どうして「どうせ運転中にメールや化粧してるんだろ？」って決め付けるんだか。

http://makimo.to:8000/2ch/love3_gender/1093/1093604271.html

453 名前： にるば〜な ◆NEKObA/wBo 投稿日： 05/03/05 07:13:17 ID:vMCeZ+a/
ここの男共のせいで今日も眠れなかった。。。
全然不眠症が治らないんだけど。。。
どうしてくれるんだ莫迦共！！！

454 名前： ローカルルール作成中＠自治 投稿日： 05/03/05 07:22:43 ID:D0NGYJDt
眠れないのはここの男の人達のせいじゃなくてにるば〜なさんの責任ですよ。
あまり無茶苦茶な事ばかり言ってると女がみんなそうだと思われるんですが…
もう2chやめてしばらくのんびり過ごしてはいかが？

455 名前： にるば〜な ◆NEKObA/wBo 投稿日： 05/03/05 07:27:19 ID:vMCeZ+a/
>>454
私は無茶苦茶な事なんか言ってませんが何かｗｗｗｗｗ
ここの莫迦男の方がよっぽど無茶苦茶ですが何かｗｗｗｗｗ

456 名前： にるば〜な ◆NEKObA/wBo 投稿日： 05/03/05 07:33:09 ID:vMCeZ+a/
事故を起こすのはいつだって男ばかり。。。
その被害にあうのはいつも女性。。。
これが真実だ莫迦男！！！！！！

604 名前： にるば〜なの破滅を願う者 ◆yfSby06aZU [sage] 投稿日： 05/03/07 22:30:55 ID:+sPZKbNf
男しか飲酒運転をしないと言い切った件についての解答は？

605 名前： にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q 投稿日： 05/03/07 22:33:26 ID:v/jhewyu
>>604
解答も何も、そんな事言い切ってませんが何か？

606 名前： ローカルルール作成中＠自治 投稿日： 05/03/07 22:37:47 ID:apVuneqO
94 名前： にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q 投稿日： 05/02/09 18:10:51 ID:l4luU+VH
>>92
女性は男と違ってマトモだから、飲酒運転なんてしませんが何か？
平衡感覚の喪失だろうが何だろうが、そんな状態で運転するヤツって
男　ば　っ　か　り　で　す　か　ら　！　！　！　残念！！！！！

609 名前： にるば〜な ◆NEKOb/dP7Q 投稿日： 05/03/07 22:44:47 ID:v/jhewyu
>>606
あれ？男しか飲酒運転しないってどこに書いてあるの？
あれ？あれぇ〜？書いてないじゃんｗ
男ばっかり＝男だけ　に見えるのかな？

>>566
>>563のどこをどう解釈したの？ｗ

>>566
>>難しすぎてよく解らないけど？
>>何か真面目な論議になったら痴漢援護の人がいなくなったねｗ

馬鹿の言うまじめな議論とやらにつきあうのは
馬鹿が想像する以上に大変な事なのだよ

このスレは電波が多いね。
真面目に議論する気がないのだろうか。

無茶苦茶に荒らして、うやむやにしたいだけに見える。

何か詳しい事は分からないけどこの女の人絶対に公衆の面前で
携帯を注意されたことへの腹いせだと思う。
私も、こっちが悪いと分かってても、よく変なおやじに、
頭ごなしに注意されると腹たって、この人痴漢って

言ってやろうかと思ったことあるよ。
裁判までいっちゃって男の人の弁護士とか無能なんじゃない。

ぶっちゃけ、どっちにも可能性あるんじゃない？

携帯を注意された腹いせという可能性はある。
でも、痴漢と思われないようにあえて注意したという可能性もある。

なぜなら・・・人それぞれ考え方が違うから。

普通に考えて、携帯を注意された腹いせで痴漢騒ぎを起こすなんて尋常じゃない。
そして痴漢をしてから携帯を注意するということも考えにくい。
でも、そういうことを思いつく人間はいないわけでもないということ。

どちらが間違っているのかは本人同士にしか分かり得ないものじゃないかな。

痴漢しといて注意する男の人なんているのかなぁ。
私痴漢されたこと
あってもその後注意されたことなんてないよ
逆に腹いせの女の子の気持ちのほうがわかる
注意にもやり方が難しい

私もやられたことあるけど、その女の気持ちは理解できないな。
痴漢に仕立て上げたらなにかと面倒になるし、嘘ついてまで大騒ぎしたくないよ。

大騒ぎしなくても最初腹立ってつい、そして金にでもなると
思ったんじゃない。今は金で平気でおやじとネル子が
多い世の中だから…

あ、私がやられたことがあるのは痴漢のほうだったｗ

>>583
円光と冤罪は質が違うからね・・・なんとも言えないな。
もし本当に冤罪だとすれば、その女もかなり狡賢いね。
痴漢された直後に瞬時に金が入る方法を思いつくなんて
普通じゃ考えらんないよ。

>>584
ﾜﾛｽ

痴漢犯罪は女の証言一つでどうにでもなる。
DVとかもそうだけど、自分が弱者の立場にいるということを
わかってて、でっち上げする奴はいるからね。

んでここで沖田氏を一方的に痴漢だと決めつける奴ってのは
もしかしたら糞女の関係者かな？などと勘繰ってみたり。

匿名掲示板といえど、2chの影響力って侮れないからね。
事件の経緯や裁判の不審な点を追求されたくないから
裁判の判決が全てと紋切り型に議論を封殺するのだろう。

弱者ヤクザというやつか

しかも法律で守られている、な

痴漢したのかしなかったのか本当のところはこの当事者の２人以外は誰も知らない。
裁判官にも分からない。痴漢をしたという決定的証拠がないので刑事では不起訴。
一方、民事ではそんなものは要らない。痴漢をされたという女の証言と痴漢をしていない沖田氏の
証言のどちらが勝っているかで決着がつく。
つまり、刑事事件では犯罪行為をしたことを証明する確実な証拠が必要、しかし、
民事事件では犯罪行為をしたという証拠としなかったという証拠のどちらが勝っているか
とう証拠の優劣を競い合う。このように証拠の用い方が始めから異なるので
民事と刑事で異なる結論がでても矛盾でも何でもない。矛盾だと騒いでいるのは
法律に疎いマスコミと一般国民だけ。

↑
連投しかできなくなったみたいだなｗ
しかも決着した経緯を無視してぶりかえす詭弁。
論破されても無意味ということか

はっきりしているのは、証拠もなく人を犯罪者に仕立て上げて良いはずはないということだな。

そして、証拠もなく犯罪者に仕立られて苦しんでいる人間が
確実に存在するということでもある。

そして、この考えても不条理な事実をマスコミがきちんと伝えない異常さ。

>>593追加訂正
そして、この[どう]考えても不条理な事実をマスコミがきちんと伝えない異常さ。

沖田氏が痴漢をしたという証拠はある。
女の証言。これを直接証拠といいます。後、沖田氏と女が同じ車両に
乗っていたという事実。これを間接事実といい犯罪事実の推認に使われ
ます。ただ、これらの証拠では沖田氏の痴漢の事実を証明する証明力が
不十分。刑事で有罪に持ち込むほどの証明力がない。だから不起訴。
一方、民事では沖田氏の痴漢をしていない証言よりは信憑性があるので
痴漢を認定し、沖田氏の請求を棄却。こういうことです。

つまり民事はでっちあげ天国ということだな。

>一方、民事では沖田氏の痴漢をしていない証言よりは信憑性があるので

詳しく

例えば、具体的な証言だったなどという理由で信憑性に結び付けたりしたら
これはもう、でっちあげの容認としか言えない。

ふむ。
女の証言と同じ車両に乗っていたという事実「だけ」で
証拠として認定されるのであれば
故意に犯罪をでっち上げることは容易に可能である。
男たちは乗車中常に言われのない犯罪に身を晒されている訳だ。

また、「でっち上げ」という犯罪に対して何らかの罰則がなければ
男は「でっち上げ」犯罪から身を守る術が無いのも同然である。
このへんの方整備を一刻も早くして貰いたいものだな。

＞一方、民事では沖田氏の痴漢をしていない証言よりは信憑性があるので
何をもってそのように判断したのかが納得出来ない。
しかも裁判官は「松本サリン事件」の冤罪を生み出した前科もある。

・携帯注意して怒鳴られた後、注目されてるのに痴漢とか不自然
・携帯注意されて離れたところにいる人に怒鳴るような女が股間押し付けられて怒鳴らないなんて不自然
・刑事の時に事情聴取拒否したり雲隠れするのは不自然
・痴漢した後にウインクとか不自然
・携帯注意されて痴漢でっち上げるのは通常考えられないとかいう判決理由は不自然ｗｗｗ

よって結論
>>122か>>159が真相かな（´・ω・`）？

HG風に携帯を注意、それを痴漢と勘違い
とも思ったが7年前だからねぇ。

ま、冗談だが。

>>600
どう転んでもその結論には結びつかない。
結局>>122>>159を流行らせたいわけか。

松丸裁判長のふんどし履かなきゃ出ない台詞
＞沖田氏が痴漢をしたという証拠はある。
＞女の証言。これを直接証拠といいます。後、沖田氏と女が同じ車両に
＞乗っていたという事実。これを間接事実といい犯罪事実の推認に使われ
＞ます。ただ、これらの証拠では沖田氏の痴漢の事実を証明する証明力が
＞不十分。刑事で有罪に持ち込むほどの証明力がない。だから不起訴。
＞一方、民事では沖田氏の痴漢をしていない証言よりは信憑性があるので
＞痴漢を認定し、沖田氏の請求を棄却。こういうことです。

>>602
いあ、今回判決ででた内容と>>122か>>159は同じくらい不自然だなと思ったわけよ

>>603
ふんどし女は糞女側の工作員ってことでFA?

ID:4IsRlTXoは次に出てくるときは596-以降の反論にはいっさい返答せず
また連投を繰り返すことだろう。
なにせ松丸裁判長のふんどし履いている以上、松丸裁判長以上のことは言えないからだ。
松丸裁判長が過去に松本サリン事件で冤罪を出した前科があることは完全スルー。


＞民事と刑事で異なる結論がでても矛盾でも何でもない。矛盾だと騒いでいるのは
＞法律に疎いマスコミと一般国民だけ。
と、やはり「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみで議論を封じることしかできなかったなｗ

>>122>>159は俺なんだが念のために言っとくぞ
あたりまえだが「んなワケねえじゃん！」て意味だからな


民事と刑事で基準が違うのは勿論それで良いと思うが
今回の場合「痴漢行為を推認出来る」は言う必要あったんかいな
同じ結論を導くにしても
女性の「虚偽が故意でありと不当逮捕を推認するに足りない」
とだけ言えば良かったような

>>607
このスレではじめて納得できるレスをみたｗ

>>604
なるほど皮肉ったわけですね。

>>605
それはわかりきっている。このスレはPart4だが
沖田氏が痴漢だと主張する香具師が出てきたのは判決が出た直後からだしな。
事実、松丸裁判長の言ってること以上のことは言えない。松丸裁判長の矛盾点に反論できない。
以下の松丸裁判長の判決の問題点にまったく回答せず、これらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあったが
「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみであり、補足説明などはいっさい無い。
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて

ID:4IsRlTXoは次に出てくるときは596-以降の反論にはいっさい返答せず
また連投を繰り返すことだろう。
なにせ松丸裁判長のふんどし履いている以上、松丸裁判長以上のことは言えないからだ。
松丸裁判長が過去に松本サリン事件で冤罪を出した前科があることは完全スルー。
↓
608 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/04/14(金) 09:51:18 ID:MTelbWXy
>>607
このスレではじめて納得できるレスをみたｗ
↓
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
これらの補足説明はできるかなぁ〜？

>>610訂正
文章書いているときにコピペ消すの忘れてた、スマソ。

ID:4IsRlTXoは次に出てくるときは596-以降の反論にはいっさい返答せず
また連投を繰り返すことだろう。
なにせ松丸裁判長のふんどし履いている以上、松丸裁判長以上のことは言えないからだ。
松丸裁判長が過去に松本サリン事件で冤罪を出した前科があることは完全スルー。
↓
↓
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
これらの補足説明はできるかなぁ〜？

>>609
そうまでして印象操作しなければならないのは
逆に「痴漢でっち上げ」の疑いが濃厚であると思わざるを得ないね。
どこまでも薄汚い連中だこりゃ。

痴漢がけしからんのは当たり前。
しかし事件の経緯、判決に不審な点があるから冤罪の疑いがあるといっているだけ。
それら不審点を無視してただ裁判結果のみを持ち上げて痴漢と決めつけ続けけるのは
やはり、事実が明らかになると不味いことがあるのでは？

やってるのは糞女ではなく責任追求されたく無い警察の連中かもしれないが。
証拠をタイミング良く処分したりとか、どうも怪しいんだよね。

>>612
「痴漢しているんだから必死に否定したり必死に擁護している」
こういう台詞があったが、裏を返せば
「今回の判決は冤罪だから必死に沖田氏を痴漢に仕立て上げようとしている」
ってことだよね。
痴漢冤罪など男性差別的なネタで最も警戒すべきは男女論板だろうし
フェミマンセーな奴等には男女論板ほど目の上のコブはないとオモワレ。
だから必死に男女板で暴れているんだろうね。

また同じ面子かよ('A`)

松丸裁判長がなぜ沖田氏の証言より女の証言の方を信用して請求を棄却したのか。
はっきり言っていまえば、それは裁判官の勝手でしょということになる。
証拠の証明力は裁判官が自由に評価してよい。これを難しく言葉で自由心証主義
なんていったりします。これとは逆に法定の証拠がないと事実認定できない
制度のことを証拠法定主義なんていったりします。日本は前者を採用しています。

つまり裁判官が糞ってわけか。

>>613
＞痴漢冤罪など男性差別的なネタで最も警戒すべきは
＞男女論板だろうし
＞フェミマンセーな奴等には男女論板ほど
＞目の上のコブはないとオモワレ。
＞だから必死に男女板で暴れているんだろうね。
そうそう、まさにそのとおり！
今ここまでフェミを論理的に徹底批判してる媒体は男女板くらいだからね。
フェミが一番警戒している場所といえる。
何か男性差別撤廃の風潮が起こりえる出来事があったら
フェミ達が真っ先にここにやってきて暴れる事は自然だし、当然の成り行きだ。
とにかく我々はフェミの妨害工作と対峙し、戦わなくてはならない。
もしそれらをおろそかにしていたらそれこそフェミの思う壺だ。

それにしてもフェミって凄いよね。
正義の味方ぶって実態は極悪非道なんだもん。
「差別を無くせ！」とかほざく差別主義者、これがフェミの正体！

Df3IQmpUはひつじ

>>618
ひつじってなぁに？

本件のような痴漢したのかしなかったのか真偽不明の事件ではどの裁判官に
あたるかによって結果が違うでしょうね。沖田氏はクジに外れたといえます。
最高裁大法廷は複数の裁判官が個別に判断を下すのですが、全員が一致という
ことはまずありあません。判断を異にする意見があるのが普通です。
これからも分かるようにどの裁判官の担当になるかによって結果がことなる
ことがあります。医者選びにより生死が決まることがあるのと同じですね。

複数人に女性の証言のみを根拠に嫌疑をかけた挙句、
全員のアリバイが証明され、なおかつ追加の証言に
致命的な不整合があったにも関わらず、
その複数人を有罪にするアフォな裁判官がいるぐらいだからな。

裁判官が法律と良心に基づいて自由に事実認定をしてよいとする自由心証主義
は状況に応じて柔軟に対応できるというよい面もあるのですが、ときに裁判官の
勝って気ままな事実認定を許してしまうという危険性もはらんでいます。
世間の常識とあまりにもかけ離れた異様な判断をする裁判官がいます。
裁判官に対する信頼が揺らいでいる今では、法律で定められた証拠がないと
事実認定できないという証拠法定主義の導入も必要なときに来ていますね。

>>622
同意。
社会の状況に合わせてそこらへんも見直す時期に来ているのでは。

痴漢事件の場合だと、例えば、痴漢の事実を認定するには当事者と利害関係のない
第三者の証言が必要。と法律で決めしまうのです。これが証拠法定主義。

彼氏に電話してたらチカンされてるって電話するはず
電車の中で電話するってそうとう気が強いか自己中
気が強かったらその場で言うのに追いかけて捕まえたのはあとから考えてやったってこと

警察って女に弱いよな 川西警察もうちの妹の泣き落としに負けたし
(会話の中で警察官に殺すとか脅迫もしてたのに公務執行妨害とかで捕まえるよとか言わないし)

>>611

>595の言っていることは正しいぞ。
「こういう裁判制度になっている」と言っている人に対して、
「こういう点で痴漢といえない」という、ズレたレスをしてどうするんだ？

まあ、残念ながら今は
「バカな裁判官に当たったら、バカな判決が出る制度」
になっているということだな。
ID:VIZvHKs0氏がその問題点を指摘してくれたが。

貴重な場をお借りします。間違った情報を払拭すべく、参上しました。
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>>618
ひつじってなぁに？

>>570
中の人は同じかもよあとｙｕとか柊とかも同一人物の可能性あり。
だが真実を知っているのはシウマイというコテだけ。
彼はシャンティに会ったらしいからな。

>>626
なるほどね。刑事と民事が相反する判決となる理由というわけか。
できれば中村幸子のときに学習しておくべきだったな。どうしたら民事で痴漢冤罪が認められるかを。

痴漢事件では始めから男性は不利な立場に立たされます。
女性は痴漢があったという存在を証明すればよいのに対し
男性は痴漢がなかったという不存在の証明をしなければならないからです。
不存在の証明ほど困難なことはありません。例えばツチノコは存在しないことを
証明するには世界中の山林を掘り返さないと証明できません。これほど不存在の
証明は難しいのです。まさに悪魔の証明と呼ばれるゆえんです。
では冤罪を受けたとき男性はどうやって対抗すればよいのでしょうか。
それは不存在の証明を存在の証明へと変換することです。つまり、女に痴漢に
でっち上げられたら、確かにその女は痴漢をされていたがそれは自分ではなく
自分の隣にいた男だというようにでっちあげにはでっち上げで対抗するのです。
女がでっち上げをしていることを男性は知っていますから、男性もウソをついても
心は痛まないでしょう。痴漢は事実だがそれは自分ではなくとなりに居た男だという
ように存在証明に転化するのです。こうすれば無実であることを示す証言は実に簡単になります。

雌車にうるさい乗客に限って携帯電話マナーに無頓着だ

携帯電話マナー守らない輩に携帯電話マナー守れ言う乗客…勇気ある素晴らしい行動
雌車に乗る男性に雌車雌車言う女性…迷惑行為・タダのウレシ・自慢人・暇人・マニア

ＪＲ中央線の電車内で痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
問われた都内の男性会社員（３９）の控訴審判決が１４日、東京高裁であった。

白木勇裁判長は、罰金３０万円とした１審・東京地裁判決を破棄し、逆転無罪を
言い渡した。判決によると、男性は昨年５月１２日午前１０時半過ぎ、通勤途中の
電車内で、突然、前にいた無職女性（当時２２歳）に「痴漢、やめてください」と
言われ、腕を捕まれた。無実を証明しようと、女性を連れて中野駅事務所に行ったが、
現行犯逮捕され、約１か月間、警視庁中野署に拘置された。

女性の証言を全面的に採用した１審判決に対し、この日の判決は、＜１＞下半身に
何かが触れたのを痴漢と思い込んだ可能性がある＜２＞スカートをたくし上げるという
大胆な行為があったとは考えにくい――と指摘。「犯罪の証明がない」と結論付けた。

判決言い渡し後、白木裁判長は、男性が混雑していない車内で女性のそばで向かい
合っていたことから、「電車の中では女性と離れて立つのが、マナーです」と説諭した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000112-yom-soci

>>633
＞判決言い渡し後、白木裁判長は、男性が混雑していない車内で女性のそばで向かい
＞合っていたことから、「電車の中では女性と離れて立つのが、マナーです」と説諭した。
クソ裁判官だな！
物凄く不自然な行動だと思うけどよ？
俺は今帰ってきたところだが、かなり気分が悪いぞ！
でも仕方ないか裁判の結果がそうならよ。
でもこれで痴漢被害を訴えにくくなったら得するのは痴漢なんだよな？
そこらへんは考えてねえのかね？

電車の中では男性と離れて立つのが、マナーです。
もしくはお互いに離れてたつのがマナーです。というべき。
男性にのみマナーを要求している点が不適切。

加害者の女はいながわみゆきですか？

>>620
そうだね。裁判はある意味でクジ的要素があるかも。

>>637
いっそ裁判クジでも作ったりして。
裁判への関心も強まるし、おかしな判決には批判が結構出そうｗ

まぁ後は控訴してどうなるかだね。
逆転無罪という判決も普通にあることだし、あとは弁護士がいかにして
痴漢をしていないという結論まで導けるか。
これだけ例があることだし、本当に痴漢をしていないのなら
ぜひ頑張ってもらいたい。

タイムマシンがあるなら事件当日の現場を目撃したい。

>>639
本当にやってないならねｗ

>>640
過去を見るタイムマシンは理論上可能みたいよ。
生きてるうちには出来ないと思うけど？

>>641
松丸裁判長のフンドシ履かなきゃ反論できない香具師がフンドシ脱いだら煽ることしかできないかｗ

>>641
うん、本当にやってないなら頑張ってほしいよ。
これだけ大騒ぎして後には引けないだろうしね。

でもなぁ・・・やっぱこの女もなんかおかしいよ。
事情聴取をバックれるなんて普通はありえない。

「思い違い排除できない」　電車で痴漢　高裁で逆転無罪

　ＪＲ中央線の電車内で２０歳代のフリーター女性に痴漢をしたとして、
東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた男性会社員（３９）の控訴審判決が１４日、
東京高裁であり、白木勇裁判長は「被害者が思い違いをした可能性も排除できない」と述べ、
罰金３０万円とした一審・東京地裁判決を破棄、無罪を言い渡した。
　白木裁判長は「電車の揺れで偶然、手が触れてしまった可能性もある」などと判断。
また、男性の日ごろの勤務態度などから、「男性がそこまで大胆な行動をするとは思えない」と述べた。
　男性は平成１７年５月１２日午前１０時半過ぎ、
通勤で乗っていたＪＲ中央線の高円寺〜中野駅間の車内で、
対面して立っていた女性のスカートをまくり上げて太ももを触るなどしたとして起訴された。
　男性の弁護人によると、男性は女性に腕をつかまれ、「痴漢」と言われた後、
逆に女性の腕をつかんで中野駅事務室まで女性を連れて行き、誤解を解こうとしていた。

つhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138431636/662

＞また、男性の日ごろの勤務態度などから、「男性がそこまで大胆な行動をするとは思えない」と述べた。

本当に判決は裁判官の気持ち一つでどうにでもなるんだなぁ・・・と実感。

白木勇裁判長万歳
松丸は死ね

裁判官
＞電車の揺れで偶然、手が触れてしまった可能性もある
女
＞女性のスカートをまくり上げて太ももを触るなどした

これが単なる思い違いか？

ふんどしとか、しつこく言っている人は消えてください。
他の人が気分が悪くなります。
誰が煽りなんだか。。。

>>649
なら気分が悪くなる煽りはしないでください。
他の人はみな真面目にレスしているのですから。

＞本当にやってないならねｗ
＞過去を見るタイムマシンは理論上可能みたいよ。
＞生きてるうちには出来ないと思うけど？

>>649
では、『松丸の威を借りる狐』とでも言えばいいのかね？

＞白木イサム
マナーか？　そんなこと満員電車でできるのか。
お前は何時の電車で霞ヶ関に通勤してるんだ！
「時差出勤」の裁判官だからそんな悠長なことが言えるんだよ！

>>652
満員電車などに乗ったことすらないとオモワレ。
たいていクルマで送迎だと思われ。

>>653
毎日毎日黒塗り公用車で送迎されてると
一般市民感覚から『クエーサー』の如く遠ざかるのだろう＞白木イサム

>>649
いつもの電波はスルでいいよ。
かまってもスレを無駄に使うだけだし。

[email protected]

卑怯という言葉は女のためにあるのでつ

>>652
本当だよね。
あの満員状態でどう離れなさいというのかｗ
感覚が現実離れしてる裁判官だね。

・・・てか、そんな裁判官が下した判決が「逆転無罪」ですよ。
なんだかなぁ・・・

>>631
隣の人がしてたで通せばいけるかな？

このスレの感覚だと、逆転無罪を出した裁判官のほうが
非常識みたいだよね？

>>660
また煽りですか？

>>659
間違っても痴漢はしないでください。

>>662
間違っても痴漢でっちあげはしないでください。

不愉快だから落ちます。

>>660の感覚
沖田氏を有罪と出した裁判官→常識
沖田氏を無罪と出した裁判官→非常識

裁判官のふんどしを履いて語る>>660は前者のふんどしを履くだろうか？（y/n）

>>664
＞不愉快だから落ちます。
落ちるなら黙って落ちればいいのに、何故わざわざ捨て台詞を残したか？
みなを不愉快にしたいからだ。

>>665修正
>>660の感覚
沖田氏を有罪と出した裁判官→常識
沖田氏を無罪と出した裁判官→非常識

裁判官のふんどしを履いて語る>>660は全者（両者）のふんどしを履くだろうか？（y/n）

>>660
てゆーか、裁判官は本当に純粋無垢状態で判決を下してるとしか思えない。
上の方で誰かが書いていたように、判決は弁護人の言葉ひとつなのかも。
弁護する側がどれだけ裁判官を納得させるかが鍵っぽい。
至極あたりまえの事なんだけど。

>>668
＞てゆーか、裁判官は本当に純粋無垢状態で判決を下してるとしか思えない。
また「判決がすべて、それに勝るものなし」による議論封じですかｗ
＞弁護する側がどれだけ裁判官を納得させるかが鍵っぽい。
裁判官が出す判決の責任を弁護士に転嫁ですかｗ
所詮これらに明確な回答をしないための言い逃れですなｗ

松丸裁判長の判決の問題点
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあったが
「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみであり、これらについて補足説明はいっさい無い。
だから松丸裁判長のフンドシ履いていると言われるんだよ
今後松丸裁判長マンセー意見や沖田氏を痴漢の加害者としたりする者は
上で挙げられた松丸裁判長の問題点にきっちり答えてからにしたまえ。

>>669
あんまり電波にはレスしたくないんだけど。
私は白木と松丸の両裁判官の判決を読んだ上で言ってるんだよ。

何が何でも松丸擁護にしたいんだろうけど
そういう歪んだ妄想はやめた方がいいよ。

>>670
これが純粋無垢な判決ですか？
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあった

>>671
しつこいなぁ。
言っておくけど私は下2行の部分は関わってないよ。

裁判官が純粋無垢の状態で判決を下したと書いたのは
両裁判官の判決と>>595やID:VIZvHKs0の意見を総合的に判断した上で
客観的に話してるだけ。

白木だって満員電車の実態を知らずにあの判決でしょ？
松丸だってどんな見解で判決を下してるかは本人にしかわからない。
だからこそ、裁判官を納得させるだけの能力が弁護側にあれば
どんな裁判だって勝ち取ることができると思ったわけ。

この裁判官をやめさせたいな
創価学会の知り合いに頼むか

てゆうか、この女、はめたな。絶対腹いせだな。
そもそも携帯注意されて逆ギレするような性格の女なら
でっちあげもお手のモンだろ。裁判長も女の性格を、本性を
見抜けないようじゃ能無し、無能だな。
今の大人は今時の若い子を純粋な目で見過ぎ。
大人が考えてる以上に狡猾だよ。

裁判は自然科学のような真実究明の場ではありません。
真実は永久に明らかにはならないだろうと初めから諦めています。
あるのは原告の主張と被告の主張です。そのどちらがより本当らしいか
その判定をする場なのです。一般人は裁判で真実の解明を期待しますが
それは裁判の本質を誤解しています。
本件でいえば痴漢したのかどうかは当事者以外には分からず、裁判官もそれは
永久にわからないと初めから思っています。ただ、沖田氏の主張と女性の主張
のどちらがより本当らしいかそれを判断しているに過ぎません。松丸裁判官は
女性の主張の方が本当らしく思われると判断したに過ぎません。

>>658
満員じゃなかったらしいじゃん。
午前１０時半頃だろ。

まぁ、これを機に電車に防犯カメラくらいつければいいんだよな。
電車の中はスリだ喧嘩だ痴漢だでっち上げだと犯罪のおきやすい空間なんだから。

>>677
そういう騒動って車内よりホームの方が多くね？

控訴審では沖田さんは自分に有利な判断をしてくれる裁判官に当たるといいですね。
できれば痴漢に間違われた経験のある裁判官だと最高だと思います。

冤罪になったら、被害者はデッチ上げ女、裁判官、警察官も含み全員を皆殺しにしてよい。
俺は許すな

Q2QkPuJJはひつじ
ダイヤルQ2でハァハァしてな

>>681
＞Q2QkPuJJはひつじ
＞ダイヤルQ2でハァハァしてな

反論できないと個人攻撃か？
煽ることしかできないおまえはこのスレの書き込みチラシの裏にでも書き写してハァハァしてなｗ

>>675
じゃあこの裁判官は女性の味方だ。

というよりも、どっちかが嘘を言ってるってことだから、
この女を誰か拷問でもして吐かせちゃえば？w
この女普段の素行とか性格はどうなんだろ、
風俗や水商売経験してたっぽいな。隠れて内緒でな。

刑事裁判では痴漢の事実に少しでも疑問があるなら痴漢とはされません。
一方、民事裁判では痴漢をしたという女性の主張としなかったという男性の
主張を比較します。より確からしい方が勝ちます。つまり痴漢が実際にあったのか
どうかではなく、どちらの主張の方が説得力があるかを競います。
民事裁判は一種の弁論大会のようなものですね。

>>674
女ってそうだね。





しかし、その場にいない判事が証人っておかしすぎる

>>684
＞どちらの主張の方が説得力があるかを競います。
＞民事裁判は一種の弁論大会のようなものですね。

・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて説得力はあるか？
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言は説得力がないのか？
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したことは「説得力がない」ことになるのか？
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女の証言が「説得力がある」のか？
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないという松丸裁判長の判定に説得力はあるか？

これらから察するに素人が見ても説得力のある裁判・判決とはいえない。
こんな内容の弁論大会を法廷内でプロである弁護士が繰り広げ、今回の判決に至ったというのか？

沖田氏を勝たせ、女性に損害賠償を命じると、今後、痴漢に本当に遭った
女性が被害申告をするのをためらう萎縮効果の恐れも
この裁判官は考慮したと思われる。

>>682はチラシネタ初心者

>>687
沖田氏を勝たせ、女性に損害賠償を命じると、今後、痴漢でっちあっげ
女性が被害申告をするのをためらう萎縮効果の期待は
この裁判官は考慮しなかったのですか？

この人スリだ！とでっちあげた者に損害賠償を命じると、今後、スリに本当に遭った
被害者が被害申告をするのをためらう萎縮効果の恐れなど
あるというのかね？

痴漢でっちあげにしろスリでっちあげにしろ、こういう詐欺師が裁判で負けることが
何故痴漢やスリの被害者が被害申告をためらうことになるのか答えてもらおうか。

「裁判長は考慮したと思われる」などと責任転嫁することなかれ。こう考えたのはほかならぬ君だ。

>>688はチラシネタにすべき書き込みだなｗ

この男もばかだなあ、今どきのくそ女なんかに注意なんかするからだよ。
注意なんかしても今回のように逆ギレされるのがオチだよ。
そうゆうバカ女の最終型が逆ギレ→でっちあげ、なんだろうよ。
もう、明日は我が身で注意なんか、出来ないな。

哀しい世の中になったものだなぁ。…

この男姓にお悔やみ申しあげます。

ﾁｬﾗ男子高生に携帯を注意しただけでおやじ狩りされるおじさんも可哀相
正義感とかって言葉はいつかなくなるのかな

注意されて腹立って仕返し
注意したのに逆ギレされたので痴漢ってこの双方を比べて、
何故裁判官は後者を支持したんだろ。
痴漢する気ならもっと前から、黙ってやってると思うのだが。
注意なんかしてる暇なんかあるのか、性欲剥きだしの痴漢に。
まず、触るだろ。普通、痴漢する奴は。

>>689
痴漢冤罪より真正の痴漢の方がはるかに多いのが現状です。
このような状況では、痴漢抑止の方に重点が置かれます。
そのためには痴漢被害を受けた女性にはどんどん被害申告してもらって
痴漢を検挙することが必要です。痴漢被害の申告をためらうような恐れの
ある判決は裁判官としても出しにくいかったのでしょう。
この裁判官がかなり強引な事実認定をしていることから多分に上記のような
価値判断が働いたものと思われます。

>>694

ていうか、本当に痴漢が心配な女性は、時差通勤する。
やる気のある社員は一時間前に出社するのは、あたりまえ。

異性と密着することを恐れる人は、
６時前の電車に乗ればいいんだよ。男も女も。

結局、男の敵は男ってゆうことか。そもそも痴漢なんかする奴が、
いなければ、今回のようなことには絶対に、なってなかったろうからな。

なお、スリのでっち上げ犯人に賠償を命じても、真正な窃盗被害者には
上記のような萎縮効果は生じません。痴漢と異なり窃盗には盗まれた物品という
物証があるからです。従って、真の窃盗被害者は堂々と被害申告します。

>>693
確かに不自然ですね。携帯を注意しておいてから痴漢行為に及ぶ
なんていう痴漢は聞いたことがありませんから。
痴漢をするなら女性に騒がれないように、気づかれないようにそっと
女性のそばに近づくのが普通ですからね。
よく言われる裁判官には世間一般の常識がないという面が見事に露出して
いますね。

あきらかに注意してから痴漢に及ぶんじゃ顔をまじまじと、
覚えられるから、そんなマヌケな痴漢は、いないよな。
ちゃんと男性の弁護士はその辺、反論してたのかな。
無能なんじゃない。

もし、痴漢容疑が虚偽であった場合、虚偽の申告をした女性の住所・氏名・顔写真を警察は公表すべきだと思う。

世間の男性はそんな悪質な女性のそばへ近づきたくないし、同じ電車に乗りたくないだろう。

また、「痴漢の自演をした女」として社会的に指弾され続けるべきだと思う。

>>694
＞痴漢冤罪より真正の痴漢の方がはるかに多いのが現状です。
おまえ自分で調べたのか？警察白書や犯罪白書の『数値』など、無実の罪を認めた人まで含んでいると前に述べたはずだが。

＞〜出しにくいかったのでしょう。
＞〜と思われます。

沖田氏が敗訴したという事実に対して仮定でしか反論できなかったか。
詭弁と言ってしまえばそれまでだが、前向きな意見として小耳に挟んでおこう。

おい、このクソ女と一緒に判決を出した裁判官を電車に乗せて、
痴漢ですと、でっち上げてもらうか。
そうすりゃ改心するだろ。

>>696
痴漢でっちあげの責任を痴漢はもちろん男性全体に責任転嫁かｗ
聞き飽きたよｗ

「痴漢」という犯罪行為によって「痴漢でっちあげ」という犯罪行為が生まれたのは認めよう。
今流行の「痴漢冤罪振り込め詐欺」もまたこうした背景から生まれたものということになる。
では、今「痴漢」というものがいなくなれば、「痴漢でっちあげ」や「痴漢冤罪振り込め詐欺」はなくなると思うかい？

答はなくならない。
「痴漢でっちあげ」も「痴漢冤罪振り込め詐欺」も犯罪行為として一人歩きをしているからだ。
我々は母親から生まれたが、母親が死ねば自分も死ぬと思うか？死なないだろう。
両者の犯罪は「痴漢」という犯罪から生まれたが、もう痴漢を撲滅したところで痴漢でっちあげや振り込め詐欺は残るということだ。

「痴漢でっちあげは痴漢をする男が悪い」という意見は「犯罪者はそいつを産んだ母親が悪い」と言っているのと同義であることを肝に銘じておけ

>>676
ﾇ速でも意見が飛び交ってるけど、混雑してない車内でのことなのか
全てひっくるめてなのか微妙みたいだよ。

>>684
＞民事裁判は一種の弁論大会のようなもの
言い得て妙ですね。

>>700
本当だよね。殺人などの被害者は公表されるのに
こういう事件の場合は公表されない不思議。
事件自体がマスコミなどで報道される以上、
どちらも名前ぐらいは公表するべきだと思う。
一方が公表できないのならどちらも公表しないなど、公平に扱うべきだよ。

>>703
お前アホやろ。痴漢が世の中からなくなれば、でっちあげ自体が
なくなるのがわからんのか。痴漢という概念がないのに、
何故痴漢でっちあげとゆうことだけ残るんだ。
百歩譲って痴漢でっちあげとゆうことが、起こったとしても
痴漢って、なに？てことになるだろ。別にお前に責任を
転嫁してるわけじゃなく世の中の痴漢どもに腹立ててるだけで、
早合点するなよ、熱すぎるんだよ。

>>705
痴漢はいなくなっても痴漢という概念はなくならない。
痴漢がいなくなっても、いなくなったと証明する手段がない。

よって痴漢の冤罪がなくなる事もない。

君が馬鹿なんだろ。

そもそも痴漢を犯罪として取り締まる必要があるのだろうか。
よく女性は痴漢は卑劣な犯罪ですという。そうかな男であるオレとしては
それほど卑劣な犯罪とは思えないのだが。しょせん体を触られるだけでしょ。
殴られて怪我するわけでもないし、刃物で刺されるわけでもないし。
無実の人を犯罪者にでっち上げることは卑劣な犯罪ということは理解できるのだが。
誰か痴漢が卑劣な犯罪だということを十分に理解できるように説明していただけないでようか。
お願いします。

>>707
確かに。
下着に手を入れなければ刑法違反では無くて
条例違反と理解している。
この程度のことなら歩きタバコと同等だよな。
痴漢が重大かつ卑劣と言えるほどの犯罪なのか
検討する必要があるかも？
暴行罪は別だが。

>>705
痴漢が世の中からなくなったことをいかにして知り得るのだ？
痴漢がいなくなっても「この人痴漢！」とでっちあげる奴もいなくなるとどうして言えるのかと。
でっちあげを証明できず痴漢として処理されるのが関の山。こうして痴漢一人カウントされるわけだ。

裁判長以外の二人の裁判官は女。
これが判決に影響したのか。

>>705
阿呆はお前だな。
このスレで問題になっているのは痴漢行為そのものではなく、
痴漢を「でっち上げる」と言う事だ。
それも、公共のマナーを守っていない事を注意された腹いせ（の可能性がある）にだ。
痴漢行為そのものについて議論したいのならば、別にスレを立ててそこでやればよい。

自分が社会的弱者であるという利点を活かして他人を無実の罪に貶めるような
行為は全くもって許し難い。
もし仮に、痴漢もその概念すら全く無い世の中だったとしても、
こういう糞は何らかの言い掛かりをつけて他人を貶めるだろう。

ついでにいえば、こういった冤罪に対する理解や対処法が
現在ではまだまだ不十分であるという事もスレの話題の一つ。

今日の午前10時から沖田さんがテレ朝に生出演してたな。
紀藤弁護士がいうには、警察の調書は公文書なので、民事訴訟の裁判官としては
こちらのほうを信用するとのこと。

痴漢行為そのものとどうしても混同してしまう頭の弱い奴に
分かりやすく説明してやる。
今回でっち上げた犯罪がたまたま痴漢だったというだけで（でっち上げ易い事もある）
痴漢自体を良しとしているのではない。

「自らの公共マナーを注意されて、犯罪をでっち上げ、他人に濡れ衣を着せる人間」
こういう輩を糾弾しているだけだ。
良く調べもせず、でっち上げを鵜呑みにして杜撰な捜査をする警察、
冤罪をきちんと裁かない能無しもだ。

控訴審に注目するしかないけど？
仮に本当にでっちあげなら大問題で女性は懲役刑にすべきだが
俺は、何で被害女性の立場での意見が少ないかが気になるぜ！
普通に考えればよ、もうこの事件にはかかわりたくないのだろし。
真相は一体。。。

>>705
おまえの母親が死んでもおまえが「母親の子供」であるという概念まで消えるのか？まぁそれは置いといて・・・

仮に痴漢がいなくなった世の中になったとして
おまえは電車の中で「この人痴漢です！！」と訴えた。どうなるというのだ？

「痴漢なんているわけないじゃん、嘘ついちゃ駄目よ」と、周りは誰も信用してくれないようになるのかな？

どうよ？

>>714
散々スルーされてきたところであるが、また問おう。
なんで『被害女性』と断定しているのだ？
少なくともこのスレ住人は誰も女を被害者などと思ってないと思う。
それがおまえの疑問に対する答えだろうがな。

ついでに言えば、なぜ女が痴漢の被害者だという発想が１審判決が出た途端沸き起こったのだろう？
裁判中いくらでも『被害女性』の立場について議論しようと呼びかける余地はあったはずだ。
なぜいまこの時期になって突然『被害女性』の立場について意見を求めてきたのだろうか？

答えは簡単。「沖田氏は痴漢の加害者」「女は痴漢の被害者」だと刷り込みたいからだ。

>>717
今日もまた手を変え品を変え刷り込み工作が盛んだな。
刑事で不起訴、民事はそれこそ裁判官の心証一つで決まった。
被害を受けたと立証できてないのになぜ「被害者」扱いなんだ？

例えるなら、仮病が上手い奴は仮病に保険が摘要されるようなもんだ。
そう考えるととんでもなく馬鹿げてないか？

全くこの国の正義って奴は何処に行った？

>>712
＞紀藤弁護士がいうには、警察の調書は公文書なので、民事訴訟の裁判官としては
＞こちらのほうを信用するとのこと。

警察の調書のことを員面調書というんだけど、これには沖田氏が痴漢をした
と記載されてあったのか？
それならなぜ不起訴になったのだろうか？

↓裁判官が判決で「電車の中では女性と離れて立つのが、マナーです」だってさ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145091433/l50

>>714
男性の書き込みが多いこの板で女性側の意見が少ないのは仕方ないよ。

てゆーか、関わりたくなくてもこの女は自ら「被害」を公に訴えたわけでしょ？
それなら「もうこの事件にはかかわりたくない」というのはおかしい。
本当に被害に遭ったというならもっと強くでてもいいんじゃないかと思う。

沖田氏も同じ。冤罪が事実であれば、もっと声を大にして粘るべき。

>>714
＞俺は、何で被害女性の立場での意見が少ないかが気になるぜ！
＞ 普通に考えればよ、もうこの事件にはかかわりたくないのだろし。

整合性の無い証言で自分の嘘がバレるのを恐れた為？
まぁ、ここまで話がデカくなってしまったから
今さら、嘘。でっち上げでしたとは言えないだろう。
だからもう関わりたく無いのでは？

すべて推測だけど。

携帯電話の電源オフ車両でマナーの悪い携帯女を注意したことありますよ。

>>704
この板のメン同盟氏は、
実際に傍聴してるから知ってるかもね。

痴漢でっち上げというならなぜこの女を虚偽告訴罪で告訴しなかったのか。
沖田氏のこの点が一番不可解なところだ。告訴状すら提出していない。
でっち上げという主張を最も明確に示すのにはこの告訴状を提出することだ
からだ。これをしないから沖田氏は民事で痴漢したという認定をされてしまった
んだよ。

>>725
虚偽告訴で刑事告訴
散々語られたのにまた振りだしに戻す、「決着した経緯を無視して振り返す」詭弁だな。

スレ読み直せ。
この女が虚偽告訴した事実を認めたのか？

ほらよ。過去レスに書いた通り。
47:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/11(火) 10:03:31 ID:q+niqw5A
>>46
刑法の虚偽告訴の項目を解釈すれば
でっちあげの加害者に｢自白をさせないで｣でっちあげであることを｢認めさせる｣ことが必要。
それともでっちあげであることを法廷で立証するかだ。

50:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/11(火) 10:48:45 ID:q+niqw5A
>>49
星京子の場合「取調べ段階」で虚偽の申告だったことを認めたから虚偽告訴罪が適用できた。

一方名瀬市の強姦でっちあげ女は刑事裁判中求刑の重さに驚き「自ら」虚偽の申告だったことを裁判所に申し立てたため
刑法の「自白による罪の軽減・免除」が適用となるため刑事告訴に踏み切れなかったと推測される。

正直俺はもうこの事件の真相など、どうでもいいやｗ
って思ってるぜ！
それより問題は、今回の建でよ事件でよ。
女性が痴漢被害を訴え難くなるんじゃないかってよ。
それが心配だぜ。
今回みたいにせっかく勇気を出して痴漢被害を訴えても
加害者は何の罰も受けない。
それどころか訳の判らない裁判に振り回される。
最悪の場合、損害賠償という名前で法外なお金を請求される。
これじゃ被害者は泣き寝入りするしかないでしょ？
女性専用車両の充実だけじゃなくて。
痴漢の厳罰化、最低でも１０年以上の懲役
そして捜査をもっと真面目にやって欲しい。

×　それより問題は、今回の建でよ事件でよ。
○　それより問題は、今回の事件でよ。
日本語がおかしくなったｗ

>>728
厳罰化は無いのでは‥？
冤罪が怖い。
被害者が「この男だ」と思っても、違うかもしれない。
被害者が痴漢被害を訴えやすくすると共に、
目撃した人間が言い出しやすい社会になって欲しい。
あと、痴漢癖のある人の治療体制を整えることも
必要だと思う。

>>729
何かすごい勢いで語りたいことは分かったｗ

>>728
縦読みできません

>>728
またすり替え論法ですか。
697:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/15(土) 16:03:13 ID:taO7eF5y
なお、痴漢のでっち上げ犯人に賠償を命じても、真正な痴漢被害者には
訴えづらくなるような萎縮効果は生じません。窃盗には盗まれた物品という物証があるように、痴漢には被害申告したら即物証のごとく扱われるからです。従って、真の痴漢被害者は堂々と被害申告します。

>>730
>厳罰化は無いのでは‥？
>冤罪が怖い。
俺は厳罰化は必要だと、考えてるぜ。
今の刑罰が罰金、取調べのほうが重い罰？
のようなアンバランスさがよ、冤罪の原因と考えてる。

被害者が「この男だ」と思っても、違うかもしれない。
＞被害者が痴漢被害を訴えやすくすると共に、
＞目撃した人間が言い出しやすい社会になって欲しい。
これは俺も賛成だ。
駅に加害者のポスターを貼るとかいくらでも方法がある。
あと懸賞金とかもいいかもな？

＞あと、痴漢癖のある人の治療体制を整えることも
＞必要だと思う。
これは無意味だと思うぜ？
再発防止には死刑しかないと。。。

>>731
アナグラムでつｗ

>>728
＞今回みたいにせっかく勇気を出して痴漢被害を訴えても
＞加害者は何の罰も受けない。
＞それどころか訳の判らない裁判に振り回される。
＞最悪の場合、損害賠償という名前で法外なお金を請求される。
＞これじゃ被害者は泣き寝入りするしかないでしょ？
＞女性専用車両の充実だけじゃなくて。
＞痴漢の厳罰化、最低でも１０年以上の懲役
＞そして捜査をもっと真面目にやって欲しい。
>>707の疑問に答えてから主張したまえ。

>>707のような訳の判らない質問に何で俺が答える必要があるんだ？

>>728
＞今回みたいにせっかく勇気を出して痴漢被害を訴えても
今回の女の行動は「携帯を注意された腹いせ」という要素があり、そのあまりに不自然な状況からどうして「勇気を出して痴漢被害を訴えた」と断定しているの？
＞加害者は何の罰も受けない。
『加害者』とは沖田氏のことかね？いつ沖田氏が『痴漢の加害者』と認定されたのかね？なぜ断定している？
＞それどころか訳の判らない裁判に振り回される。
自分が申告した事件の裁判だ、自業自得である。
＞最悪の場合、損害賠償という名前で法外なお金を請求される。
どういう場合が『最悪』の場合なのかね？
＞これじゃ被害者は泣き寝入りするしかないでしょ？
でっちあげ加害者が損害賠償払うことがなぜ被害者が泣き寝入りすることになるのかね？

何度も言われてないか？
誰が『加害者』誰が『被害者』か明確な根拠を示してから語れ

別人が勝手に説得してみる。

>>707
>>735

肉体に触れるというのは特別なこと。
意図して触るならなおのこと。
自分の欲求を満たすために
相手の同意を得ずに肉体に触れてはいけません。

しかも何がタチが悪いって
痴漢の中には「相手が嫌がっている」ことにハァハァしていたりする。
十二分に卑劣ではないかと思います。

>>736
死刑にしろと言ったのだろう？
ならば「痴漢」という行為・体に触れられる行為がそこまで重大な人権侵害であることを示したまえ。
痴漢や他人に体を触られるのがなぜイヤなのか理解できない者がいるのだ。
彼等が納得できるだけの説明できないなら君の主張など支離滅裂ということになる罠

やはり、ここで主張するための
実験罠スレか…

私は逆に痴漢行為を卑劣だと思わないほうが不思議でならない。
赤の他人に体を撫で回されて何とも思わない人が
そんなに多くいるのだろうか？

>>737
＞今回の女性の行動は「携帯を注意された腹いせ」という要素があり、そのあまりに不自然な状況からどうして「勇気を出して痴漢被害を訴えた」と断定しているの？
痴漢被害を訴えることは、勇気のいることだろ？
腹いせと言う根拠を示すのが先だろ？

＞いつ沖田氏が『痴漢の加害者』と認定されたのかね？なぜ断定している？
俺は、どちらでも言いといっているだろ？
真相がわからない以上よ。
どちらも仮定の話だ！

＞自分が申告した事件の裁判だ、自業自得である。
むちゃくちゃな理屈だな。

＞どういう場合が『最悪』の場合なのかね？
不当判決が出た場合だ！
それぐらいわかるだろ？

＞でっちあげ加害者が損害賠償払うことがなぜ被害者が泣き寝入りすることになるのかね？
でっちあげの根拠を示しなさい。
匿名掲示板と言え、名誉毀損になるぜ！

>>741
卑劣だよ。だからこそ冤罪を仕組む人が居たならなお卑劣

>>739
善悪の区別も出来ねえような悪魔に何を言っても無駄だろ？

＞君の主張など支離滅裂ということになる罠
どっちが支離滅裂なのかｗ

>>743
同感だ！
仮に冤罪で男を陥れる女性がいたなら痴漢と同じ罰を受けるのが当然だ！
ただ、それだと罰金刑だ。
痴漢の罪が如何に軽いか。。。

果たして痴漢をでっちあげるような者が他人に体を触られて嫌な思いをするのかと。
平気で人に無実の罪を着せるような卑劣な奴に、嫌な思いをするなどという感情が備わっているのかと。

>>743
そうだね。
痴漢行為は卑劣だということが一般的に至極当然の事として
捉えられているから、犯人に間違われる人にとっても迷惑なんだよね。

というか、本当に>>707は痴漢行為そのものに疑問を感じて
質問しているのだろうか？
ID:a9OfIApdが意見すればするほど
>>707の意見がズレていってるような気がするんだけど。

虚偽申告罪が必要だ。

でも痴漢って大半後方(含む斜め)から触ってくるから
特定しづらいんですよね。
満員電車では振り向けないし。

身動き取れなくて「痴漢です！」って言葉だけで言った場合
痴漢はスッと引いちゃって、
後には「え？痴漢どこ？」ってうろたえる男性が残されたりしたら‥
かつ「お前かー！」なんていう本来は頼もしい方が居たりして‥

もう、どうしたらいいんだろう。
悪いのは痴漢行為をする人なのに！
どうやったら人間は痴漢にならずに済むのか？
という研究ってあるのかな。
調べてみよ‥

普通に名誉毀損じゃだめなの？

>>744
説明できませんでしたねｗ

私も痴漢は卑劣で罰せられるべきだとする意見ではあるが
ここは痴漢について語るスレではない。論点反らしたくなかったのでな、突っ込ませてもらった。

みなも痴漢被害のみを声高に訴えるレスに過敏に反応しないよう！

>>751 こんな所で｢痴漢被害がどうのこうの････｣とレスする事自体、スレ違いじゃないの････!!

>>752 はレスが悪かったな････!!
こんな所で｢痴漢被害がどうのこうの････｣とレスする事自体、完全なスレ違いじゃないか････!!

・・・・こう言うレスをしたかったのです、スマン!!

沖田氏の事件といま語られている痴漢のやり方・痴漢被害とどう関係しているんだ？
痴漢被害を声高に訴えて痴漢冤罪を押し潰そうとするレスに乗せられるな！

>>749
懐かしい…。

それに ID:kPd87cRY って、>>560 で言うようなネナベくさかったなあ。

>>753
いわんとしていることは汲み取っております。完全同意。

>>757 ありがとう。

>>726
＞散々語られたのにまた振りだしに戻す、「決着した経緯を無視して振り返す」詭弁だな。
＞スレ読み直せ。
＞この女が虚偽告訴した事実を認めたのか？

法律の素人連中が書いたスレなんか読み直しても意味がない。
告訴状を沖田氏が提出するのは簡単なことだよ。

告訴人　沖田　　被告訴人　稲川

被疑事実　・・・・・よって被告訴人に対し厳罰を求めるものである。

罰条　虚偽告訴罪

以上を記載して警察に提出すればそれで終わりだ。

女が事実を認めたかどうかなどは告訴状の提出には全く関係ない。
そんなことを言ってるバカは誰ですか？

>>751
上手く逃げてる痴漢がいるせいで、
女性の証言しか聞き入れられなくなってしまったのだと思うんです。
痴漢対策が変わらないと、冤罪事件は今後も起こりうるわけで

そう考えると痴漢対策を考えることと
このスレとは無関係ではないとして書き込んでいました。

お邪魔したようで失礼。

>>760
＞上手く逃げてる痴漢がいるせいで、
＞女性の証言しか聞き入れられなくなってしまったのだと思うんです。
＞痴漢対策が変わらないと、冤罪事件は今後も起こりうるわけで
今回の事件が冤罪かどうかはわからないけどよ？
痴漢対策をもっとしなきゃいけない。
そのことをスレ違いにするのは間違いだと思うぜ？

>>760
自分のことしか考えない典型的な女。
痴漢と冤罪は別個。
どうして女って世界が狭いんだろうｗ

>>762
それは、男も同じだろ？
俺も、男の視点でしか考えられないしな。

>>763
いいや、相手の立場も加味して大人だｗ
自分のことだけ一方的に主張しても相手は受け入れないｗ
沖田事件がいい例

>>764
この事件で、沖田さんは相手のことを考えているのかな？
そうは、思えないけど？

>>560 を思い出しそうなレスがでているなあ････。

>>765
はあ〜？沖田さんは逮捕された側だ。
警察に主張したのは女側。しかも、でっちあげ。

>>761 痴漢対策は別にスレッドを立ててやってください!!

>>767
ってか？
相手の立場を。。。
って言ったから。。。

これった男女の差というより個人的な差じゃないの？

>>763 無理して男の振りなんてしなくていいよ、フェミマンセーの馬鹿メスちゃん!!

>>769
女に多い傾向があるってことだｗ
少なくとも、この事件の女と＞760はそうだｗ
それも否定する？

なんだID:kPd87cRYはメスかｗ
相手にして損したｗｗｗ

今日のカルト創価学会カルト工作員

ID:kPd87cRY

>>772
よせ、その人は
人間としてあたりまえの
あらぬ疑いをかけられた時…

いったい人はどうするか？を考慮できない
御人なのだ！

失礼だろ？藁

>>771
＞少なくとも、この事件の女と＞760はそうだｗ
＞それも否定する？
意味が良くわからないのですが？

>>775
おまえが意味わからないｗ

>>776 まあいかにもフェミマンセーの馬鹿メスらしいネナベレスから
意味を理解しようなんて、普通の人にはできそうに無いよなあ。

>>776
理解できないって、相手を思いやる気持ちが無いからでしょ？
ＰＣの向こうに居る人間の気持ちを考えてないからでしょ？

ID: kPd87cRY
どーでもいいが文章普通に書けよ。
おかしすぎるｗｗ

>>759
法律の素人に反論できてないようですなぁ
ただ訴状かけばいいというものではあるまい？
裁判に勝たなきゃ意味ないんだよバーカｗ

>>778
さんて女性の方なんですか？否定レスないみたいだけど。

>仮に冤罪で男を陥れる女性がいたなら痴漢と同じ罰を受けるのが当然だ！
>ただ、それだと罰金刑だ。
>痴漢の罪が如何に軽いか。。。

おまwww
じゃぁ、強盗殺人の冤罪に陥れた人間は無期懲役か死刑なのかｗｗｗｗ

匿名の掲示板でレスする人の性別なんて関係ないと思うぜ？

ﾊｲﾊｲ。ﾃﾗｽﾃﾗｽｗｗｗ

でっちあげ女を徹底的にやり返すのは当然だべ？
それともなにか？女はでっちあげを自分から仕掛けておいて
「女性に対してやさしくしなさいよ！」って逆ギレすんのか？

女は自己性認識が強くて
ネット上でも、気にするぜ

男性排除したがるぜ。

おまえら、「ぜ」とか「。。。」とかあからさまに多用してる奴が
釣りだと何故きづかん。

>>787
このスレ自体が釣りスレですが？

この事件目撃者はいないのですか？いくら何でも一人ぐらいは、
いると思うし、その人が、名乗り出て法廷で証言してくれれば、
どっちが、嘘をついているのかわかるのになあ。。。

実際いて客観的な状況も分かっているんだけど
なぜか裁判官がそれを信用出来ないといい
供述を拒否したり内容が変遷したりした女性の供述だけは詳細で信用出来るというのですよ

詳しくは前スレとこのスレ参照

おい、目撃者！出て来て裁判官に訴えろ！沖田氏を見殺しにするな！

動け！

>>791 携帯注意されて逆ギレして、置換扱いして
訴えるようなキチガイ女だぞ？しかも裁判もそのキチガイの味方。
下手に目撃者とかいって出たら、置換の仲間扱いされるのが
おちじゃないかな。

>>792
さすがにそれはないでしょ。
目撃者はあくまでも第三者なんだから。
素人じゃあるまいし、さすがにそこまで穿った見方はしないと思うよ。

お願いです・目撃者さん出てらっしゃい！さすがに、2chは、やってないかなぁ。

参考になるかどうか分からないけど････。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040802_01_0.html

>>780

勝訴できないような裁判のために訴状を書くことは意味がないなどという
とんでもないアホがここにいます。
それなら訴状を書く前にあらかじめ裁判官に自分が勝つか負けるか確認
してからでないと訴状を書けないことになってしまいます。アホ　(笑

>>796
勝訴できないような裁判のために多額の裁判費用を投じることに意味があるなどという
とんでもないアホがここにいます。ｗ
「それなら訴状を書く前にあらかじめ裁判官に自分が勝つか負けるか確認
してからでないと訴状を書けないことになってしまいます。」費用対効果を理解できないアホ　(大爆笑ｗｗ

>>796を辿ってゆくと・・・
>>725→>>726→>>759→>>780と続いてきたわけだ。
よほど>>780の書き込みに頭にきたようだな。

それはそうとID:kPd87cRYは
＞正直俺はもうこの事件の真相など、どうでもいいやｗ
＞って思ってるぜ！
って言ったということは逃亡したということなのかな？
この事件の真相について議論が交わされてきたが、どうでもよくなったのならこのスレで議論する必要はない罠。
なんか痴漢がどうの言って続いているが、すりかえ論法のつもりじゃないの？

ちなみにわいせつでっちあげの星京子の場合・・・
民事で１５０万円の支払いを命じる判決が出たあとで刑事告訴され懲役１年の１審判決が出ている。
必ずしも民事と刑事を同時進行させなければならないというわけではない。

>>796
つ 詭弁の特徴
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

ちょっと目をはなしているうちにメス工作員が涌いていやがるぜw
お前らこういう奴の相手して無駄にレスを消費するなよ。

肝心な点は「現実に今、痴漢冤罪で苦しんでいる男が存在する」
　　　　　「性差に基づく利点を活かし犯罪をでっち上げ、他人を貶める女がいる」
　　　　　「不審な点が多いにも関わらず、警察や司法が女の証言を信頼できるものとしている」

ということだ。

現実問題としては、どのようにすれば沖田氏を救えるのか？
それを話しあう事がこのスレの主旨であるし先決である。
義憤はもちろんだが、明日は我が身といえなくもない事だしな。

起訴できないような裁判のために逮捕することは意味がないなどという
とんでもないアホがここにいます。
それなら逮捕する前にあらかじめ検察官に起訴できるか確認
してからでないと逮捕できないことになってしまいます。アホ　(笑

逮捕して取り調べたことが違法なら
警察なんか要らないわな。

このスレは携帯電話マナーのスレではありません、
タダの痴漢冤罪関連スレです。

救う何も沖田さんは起訴すらされずに釈放されてるんだから
冤罪でもなんでもないのに何を言ってるのやら。

痴漢の「疑い」のある人間を逮捕して取り調べてもいけないというなら
警察はどうやって捜査をすればいいのか説明してみれ。

沖田氏が女を虚偽告訴罪で告訴する訴状を提出することは裁判の
勝敗に関係なく非常に意味があったでしょう。
民事で裁判官は沖田氏が当初黙秘していたことを痴漢の事実認定の
材料の一つに使いました。
それなら虚偽告訴罪の告訴状を沖田氏が提出していたとしたら
その事実は逆に痴漢を否定する有利な材料に使われていた可能性がある
からです。

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

>>797

刑事裁判の告訴状を提出するのに費用対効果を考えなくてはならないという
とんでもないバカがここに１人います。
告訴状を提出したら裁判をするのは検察と告訴された相手方の方だよ、バカ。
提出する方は単に検察の公訴権の発動を促していすだけで裁判費用はかからない。
弁護士費用などの裁判費用がかかるのは告訴された相手方の方だけ。
素人が無い知恵しぼったのだろうけど、恥を晒しただけでした。残念。

つまらん告訴論議に摺り替えようとしてるな。

虚偽告訴罪で告訴しない→告訴しないのは何故か→それは実際に痴漢をしたからだ

というに話をもっていきたいのだろう。

それよりも>>790の
実際いて客観的な状況も分かっているんだけど
なぜか裁判官がそれを信用出来ないといい
供述を拒否したり内容が変遷したりした女性の供述だけは詳細で信用出来るというのですよ

告訴云々よりもまずこれはどうなんだよ？

>>810
つまらないかどうかはさておき。

> 実際いて客観的な状況も分かっているんだけど

どんなふうに分かっているの？
そこを脚色しないで詳しく説明して欲しい。
たとえば複数の目撃者が
「沖田さんと女性の間は何mも離れていて
痴漢しようにも絶対に手が届く距離ではなかった」
とか
そういう証言をしているの？

>>809
勝訴できないような裁判のために訴状を書くことは意味がないなどというとんでもないアホ
↓
勝訴できないような裁判のために多額の裁判費用を投じることに意味があるなどというとんでもないアホ
↓
刑事裁判の告訴状を提出するのに費用対効果を考えなくてはならないというとんでもないバカ

詭弁の特徴
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　３：自分に有利な解釈をおこなう
　４：主観で決め付ける
　11：レッテル貼りをする
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

当初の「勝訴できないような裁判のために訴状を書くことは意味が無い」というバカな主張はどこへやら。
ならば『勝訴できないような裁判に単に検察の公訴権の発動を促した』ところで受理されるのかと。

費用だけに目を奪われ肝心なことをおろそかにしてしまいましたね。
これを覆い隠すために煽りを入れているのが何よりの証拠。残念！
＞素人が無い知恵しぼったのだろうけど、恥を晒しただけでした。残念。

おっと、>>810以降は真面目に話しているので邪魔しないようにしましょっか。

>>778
揚げ足とりの、おまえの気持ちなんかどうでもいいだよｗ
じゃあ、「相手の気持ち〜」どうのこうの言うお前にきくよ、
沖田さんの気持ち考えたことあるか？

>>810
つまらないかどうかはさておき。

> 実際いて客観的な状況も分かっているんだけど

どんなふうに分かっているの？
そこを脚色しないで詳しく説明して欲しい。
たとえば複数の目撃者が
「沖田さんと女性の間は何mも離れていて
痴漢しようにも絶対に手が届く距離ではなかった」
とか
そういう証言をしているの？

>>808
＞それを欲に目がくらんで
＞民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
＞沖田さんには同情できないね。

民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした
民事訴訟を起こした理由を『欲に目がくらんで』女性から金を取ろうとした

刑事で訴えればよかったというほどの不法行為による精神的苦痛を受けた慰謝料損害賠償を求める権利の行使が同情できないというID:0LecFwFRｗ
今後どんな煽りを展開するのか乞うご期待！！

>>814
松丸裁判長の判決の問題点
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所へ」などもあったが
「判決が全て、それに勝る要素はない」の繰り返しのみであり、これらについて補足説明はいっさい無い。
だから松丸裁判長のフンドシ履いていると言われるんだよ
今後松丸裁判長マンセー意見や沖田氏を痴漢の加害者としたりする者は
上で挙げられた松丸裁判長の問題点にきっちり答えてからにしたまえ。

このスレに既に何度も貼られているのだが、スルーしてばかりだね。
＞どんなふうに分かっているの？
＞そこを脚色しないで詳しく説明して欲しい。
＞そういう証言をしているの？
質問を質問で返すな。

＞たとえば複数の目撃者が
＞「沖田さんと女性の間は何mも離れていて
＞痴漢しようにも絶対に手が届く距離ではなかった」
＞とか
複数の目撃者がいるだろうが電車を降りて散ってしまえば集めるのは困難。
法廷で証言できたのはごく一握りと思われ。
もし目撃者の証言が聞きたいのであればおまえ自身がビラ配りなどして目撃者を探し出して聞き出したまえ。
おまえが知りたいと思ったことに関してなんでも他人に頼ろうとするな。

ひとつ言える事は、痴漢冤罪の話題で痴漢被害について語ることは

詭弁の特徴
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

にあたる。痴漢に遭って嫌な思いをする・痴漢に遭って勇気を持ってそれを訴えたなど
沖田氏含め冤罪で苦しむ人について語るスレでは無関係ということを覚えておこう。

>>815
> 刑事で訴えればよかったというほどの不法行為による精神的苦痛を受けた
> 慰謝料損害賠償を求める権利の行使が同情できないというID:0LecFwFRｗ

犯人を勘違いして「この人が犯人です」と言ってしまう可能性は
犯罪の被害者なら誰にでもある。
もちろんこれを意図的にやれば
刑事では誣告罪であり民事では損害賠償の対象になるだろう。
しかし「この人が犯人です」という権利そのものは
保障されなければならない。
そうでないと真犯人を逮捕することが難しくなる。

もし不法行為というなら
女性が沖田さんを「この人が犯人です」と言ったのが
意図的でなければならない。
意図的かどうかは原告である沖田さんが証明しなければならない。
沖田さんは女性が「この人が犯人です」と言ったのが
意図的だと証明できたのですか？

沖田氏は「あの」痴漢冤罪被害者ネットの副代表だからね。
大切なのは真実の追求ではなく、冤罪裁判としてメディアに露出することなのかもしれない。

>>816
なるほど結論から言えば、
沖田さんは物理的に痴漢をできない状況だったのような決定的証拠もなく
単に女性が事情聴取を拒否したとか、
そんな状況証拠だけで
沖田さんは女性に不法行為があったと訴えたわけですか？

＞もし不法行為というなら
＞女性が沖田さんを「この人が犯人です」と言ったのが
＞意図的でなければならない。
＞意図的かどうかは原告である沖田さんが証明しなければならない。
＞沖田さんは女性が「この人が犯人です」と言ったのが
＞意図的だと証明できたのですか？
＞沖田さんは物理的に痴漢をできない状況だったのような決定的証拠もなく
＞単に女性が事情聴取を拒否したとか、
＞そんな状況証拠だけで
＞沖田さんは女性に不法行為があったと訴えたわけですか？

沖田氏はなんの『状況証拠』もなく「女の痴漢されたという申告」だけで『現行犯逮捕』されたわけだ。
じゅうぶん不法行為である。
被告のうち「東京都」と「国」の存在を忘れるな。
他の乗客が女に「あなた、痴漢されているんじゃない？この男（沖田氏）警察に突き出してやるね」と言って逮捕されたわけではない。
もちろん沖田氏にとって「身に覚えがない」。女が意図的に警察に申告したのは明白。

>>821
沖田さんに起訴すべき罪状があるかどうかは
とりあえず逮捕して取り調べて見なければわからないじゃないですか？

取り調べの結果起訴すべき罪状に足る嫌疑が無く
釈放されたのだから
東京都と国にも問題は無いのでは？

> もちろん沖田氏にとって「身に覚えがない」。女が意図的に警察に申告したのは明白。

被疑者が「身に覚えが無い」と供述することが
被害者が意図的に被疑者を犯人に仕立てたことの証明には
まったくならないわけですが。

>>822
起訴すべき罪状があるかどうか調べるのに『とりあえず逮捕』ですか？
痴漢など迷惑防止条例違反クラスの嫌疑なら身分証明になるもの見せて住所と連絡先言えば帰っても問題ない。
現行犯でもないのに逮捕されるのは重大な人権侵害である。

取り調べの結果起訴すべき罪状に足る嫌疑が無く
釈放されたのだから
尚更警察（東京都と国）は問題だ。

＞被疑者が「身に覚えが無い」と供述することが
＞被害者が意図的に被疑者を犯人に仕立てたことの証明には
＞まったくならないわけですが。
当然女が「痴漢された」と申告することが
沖田氏が痴漢したことの証明にも
まったくならないわけだ。
ところが女の証言ひとつで現行犯逮捕までされたから問題なのだよ。ここが原点だ。

女の「痴漢された」という申告ひとつ
沖田氏の「身に覚えが無い」という供述
どちらも証明にはならない。この時点で
・女が嘘をついている
・沖田氏が嘘をついている
・痴漢の真犯人である第三者が存在する
という選択肢が存在するが、なぜか２番目が正しいとして処理され続けてきた。

沖田氏が痴漢をしたという証明がまったくないにもかかわらず、だ。

２番目の沖田氏が痴漢をしてない・沖田氏が嘘をついていないという選択肢が消えたなら
残る選択肢のどれかが正しいということになる罠。
第三者の可能性を考慮しないのであれば消去法で女が嘘をついているという選択肢が残る。
これについてまったく言及されないのはなんでだろ？

>>823
そう沖田さんが痴漢をしたことの証明にはなっていない。
他に真犯人はいるかもしれない。

しかしこの裁判は
真犯人探しの裁判ではなく
沖田さんが国と東京都と女性に不法行為を問う裁判なので
いずれにせよ
上級審までいっても
沖田さんが勝訴するとも思えない。

女が「痴漢されました」と申告すること・沖田氏が「身に覚えがない」と供述すること
＝同レベル

女が沖田氏に痴漢されたことを証明すること・沖田氏が女に意図的に犯人に仕立てあげられたことを証明すること
＝片方が存在するならもう片方も存在すべき

ところが現状は
女が「痴漢されました」と申告すること・沖田氏が女に意図的に犯人に仕立てあげられたことを証明すること
これらが同列に扱われているわけだ。

沖田氏は金に目がくらんで女を訴えたと思いますか？

書き忘れたけど
沖田さんが痴漢をしなかった
ことの証明にもなってないね。

どうもID:0LecFwFRは枝葉の論議へ摺り替えたがるな。

松丸裁判長の判決の問題点
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて
松丸裁判長支持派はこれらについて「私は現場に居合わせてないので知らない」「文句があるなら裁判所い。

今回の事件の不審な点をスルーするなよ。
女の証言や裁判所の判断に納得できないと言う話だろう。
どうもこう沖田氏を痴漢扱いしたがるのは何故か。

>>824
＞沖田さんが国と東京都と女性に不法行為を問う裁判なので
＞いずれにせよ
＞上級審までいっても
＞沖田さんが勝訴するとも思えない。

不当逮捕に至った要件が証明されれば沖田氏が勝訴することはありえると思えるが？
沖田氏に痴漢されたとする「女の申告」
沖田氏が痴漢している現場を抑えたわけでもないのに「警察官が逮捕」
現行犯でないのに「逮捕・拘留」した

これらが１審判決で「女の供述は信用できる」という言葉に尽きていた。
女の供述の信用性が土台となっているわけであり、２審で女の供述は信用できないとなれば途端に足元から崩れる罠。
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
これが謎として残った裁判であることから、この謎の解明が鍵である。

＞沖田さんが勝訴するとも思えない。
「女の供述＝証拠」という概念でもなければこういう発想にはならないよな。

携帯を注意したら、
乗客に注目されるほど逆ギレされて。
(ここまでは女も乗客も認める事実)

それからわざわざその女に痴漢しようとする男なんているのかねぇ。

もちろん逆ギレ時に注目してた乗客(証人)の中には、痴漢を目撃した人はゼロ。

どうみても変な判決。傍聴すればよく分かる。

>>825
> 女が「痴漢されました」と申告すること・沖田氏が「身に覚えがない」と供述すること
> ＝同レベル

同レベルだとしても
真偽を判断するには被疑者を逮捕して取り調べるしかないだろう？

> 女が沖田氏に痴漢されたことを証明すること・沖田氏が女に意図的に犯人に仕立てあげられたことを証明すること
> ＝片方が存在するならもう片方も存在すべき

沖田さんが女性に痴漢したかどうかは明らかではなかった。
だから検察は沖田さんを起訴しなかった。
女性が沖田さんを「この人が犯人」と言ったのが意図的であることを
原告である沖田さんは証明できなかった。
だから裁判官は沖田さんの請求を退けた。

どちらも同じように合理的な判断だと思うが？

>>826
証明するのは”痴漢をした！”と言ったほうがするのが原則。
そこが矛盾してるんだなｗ

>>826
＞書き忘れたけど
＞沖田さんが痴漢をしなかった
＞ことの証明にもなってないね。

沖田氏が痴漢したという主張が危うくなれば今度は「沖田氏が痴漢をしなかった証明がない」と灰色化する作戦かｗ
ソースを求めてソースがなかったら「事実そのものがなかった」ことにしてしまおうと企む香具師と似ているな。

日曜も２ちゃんなんて

死にたくなるううううううううううううううううううううううううう

嫌だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>831
> 証明するのは”痴漢をした！”と言ったほうがするのが原則。

そう
だから女性は沖田さんを「この人が犯人です」とは言ったが
「この人が犯人です」だけでは証拠として不十分だから
検察は不起訴にした。
何か問題がありますか？

>>833
頑張れ！お前だけじゃない！

かきいう俺はこれからデート。すまんｗｗｗ

>>830
＞同レベルだとしても
＞真偽を判断するには被疑者を逮捕して取り調べるしかないだろう？
沖田氏が逃亡や証拠隠滅の恐れがあったのか？
黙秘はしたが身分を明らかにする行為を拒否したという記録はない。仮に痴漢があったとしても痴漢の証拠隠滅など事実上不可能。
任意同行や出頭命令などで事情聴取することは可能だった。逮捕の必要はない。

＞沖田さんが女性に痴漢したかどうかは明らかではなかった。
＞だから検察は沖田さんを起訴しなかった。
当然だ。
＞女性が沖田さんを「この人が犯人」と言ったのが意図的であることを
＞原告である沖田さんは証明できなかった。
＞だから裁判官は沖田さんの請求を退けた。
請求を退けた理由は「意図的であることを原告が証明できなかった」からではあるまい？
・沖田氏は携帯を注意し女が怒鳴り返した後に痴漢したことについて
・沖田氏の行動の目撃者や女の電話相手の証言をスルーしたことについて
・警察官に手錠をかけられる際黙秘したため心証悪くし「信用できない」としたことについて
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて
・携帯の使用を注意され虚構の痴漢被害を申告するとは通常想定できないとしたことについて


松丸裁判長が「女が意図的に沖田氏を痴漢で訴えたこと」を認めなかったからなのだ。

>>834
＞そう
＞だから女性は沖田さんを「この人が犯人です」とは言ったが
＞「この人が犯人です」だけでは証拠として不十分だから
＞検察は不起訴にした。
＞何か問題がありますか？

検察が不起訴にしたことは問題ない。問題は
「この人が犯人です」だけでは証拠として不十分なのに警察が沖田氏を逮捕したこと。
「この人が犯人です」だけでは証拠として不十分なのに松丸裁判長が「女性の供述は詳細で信用できる」と認定したこと。
事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだというのに、だ。

>>829
同意。
どう考えてもヘンなんだよな。
常識的に考えて帰結する事を認めずにただ女の証言のみを受け入れた判決。
何故そのようなありえない判断を下したかが意味不明だが。
そのへんを飛ばしてとにかく沖田氏を痴漢扱いにしたがるのは
やっぱ女側の工作員なのかねぇ。

>>836
> 沖田氏が逃亡や証拠隠滅の恐れがあったのか？
> 黙秘はしたが身分を明らかにする行為を拒否したという記録はない。仮に痴漢があったとしても痴漢の証拠隠滅など事実上不可能。
> 任意同行や出頭命令などで事情聴取することは可能だった。逮捕の必要はない。

現行犯逮捕の要件についてはここに詳しく書かれている。
http://www.tanteisha.net/taiho.html

500円以下の罰金または拘留若しくは科料に当る罪については、
逃亡の恐れが無い
または犯人の住居または氏名が明らかでない場合に限って
現行犯逮捕ができないことになっているようです。
これを読む限り沖田さんを逮捕したことが
違法だったとは思えませんがね。

東京都迷惑防止条例
第五条　何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
第八条　次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　二号　第五条第一項の規定に違反した者
平成１６年１２月２４日条例第１７９号

で、沖田氏が逮捕された平成１３年当時はどんな罰則だったのかな？

ＪＲ中央線の電車内で痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
問われた都内の男性会社員（３９）の控訴審判決が１４日、東京高裁であった。

白木勇裁判長は、罰金３０万円とした１審・東京地裁判決を破棄し、逆転無罪を
言い渡した。判決によると、男性は昨年５月１２日午前１０時半過ぎ、通勤途中の
電車内で、突然、前にいた無職女性（当時２２歳）に「痴漢、やめてください」と
言われ、腕を捕まれた。無実を証明しようと、女性を連れて中野駅事務所に行ったが、
現行犯逮捕され、約１か月間、警視庁中野署に拘置された。

女性の証言を全面的に採用した１審判決に対し、この日の判決は、＜１＞下半身に
何かが触れたのを痴漢と思い込んだ可能性がある＜２＞スカートをたくし上げるという
大胆な行為があったとは考えにくい――と指摘。「犯罪の証明がない」と結論付けた。

判決言い渡し後、白木裁判長は、男性が混雑していない車内で女性のそばで向かい
合っていたことから、「電車の中では女性と離れて立つのが、マナーです」と説諭した。

【9:839】松丸に精神鑑定が必要だと思う香具師の数

ﾉｼ

つーか過去冤罪作ってんだからそういう奴は免職するとか
そういう制度をとっとと作れって思う。

>>839
500円？私が探し当てたものと随分ちがうな。
刑事訴訟法第217条
三十万円（刑法 、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、
拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、
第二百十三条から前条までの規定を適用する。

つまり「30万円以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪」の現行犯については原則として現行犯逮捕はできないとしている。

東京都迷惑防止条例って頻繁に改正されている。
罰則が厳しくなったのは平成１６年だが、それ以前はどんな罰則だったか覚えている椰子いない？
ネットとか法令集見ても最新版しか無いからな。

余談だが第５条もこんな規定だった。
第五条　何人も、『女子』に対し、公共の場所又は公共の乗物において、『女子』を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
罰則までは覚えてないが。

>>844
迷惑防止条例の罰金の上限は５０万に上がったんだよね。

>>845一部修正
第五条　何人も、『女子』に対し、公共の場所又は公共の乗物において、『女子』を著しくしゆう恥させ、又は『女子』に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
が○。

つまり痴漢被害を訴えることのできるのは女性に限られていたわけだ。
これも最近の話。

>>844
わたしが調べたのは古くてあなたのが正しいです。
事件があった平成11年9月の時点での
東京都迷惑防止条例の第5条の罰金が逮捕当時幾らだったのかは
ちょっとわかりませんでした。

いずれにせよ事件当時の東京都迷惑防止条例の第5条の罰金が
刑事訴訟法217条の規定を超えていれば
逮捕は違法ではなかったということになります。
きっとここら辺は熱心な方が調べてくれるでしょうｗ

>>846
上限が５０万円にまで上がったから痴漢でも逮捕されるようになったわけか、なるほど。
痴漢冤罪が問題化しているというのに痴漢のみ罰則を厳しくしたもんだから
冤罪の被害がますます深刻化したということだな。

痴漢がいなくなり痴漢という概念が無くなれば痴漢冤罪もなくなる
昨日言ってた香具師がいるが、罰則が厳しくなっても痴漢冤罪が存在するのはなぜでしょうね。

冤罪を防止するためには痴漢を死刑にすることだとだ！

>>848
沖田氏がなんの根拠も無く「現行犯逮捕の要件を満たしていない」と裁判を起こすことも考えられんがｗ

>>827
＞松丸裁判長の判決の問題点

民事で判決理由の問題点を指摘するのは民事裁判の実態を知らない人が
することです。民事事件では、裁判官は事件の概要を知った時点ですでに
どちらを勝たせるかを決めています。双方の主張を聞いてから論理的に結論
を導くなどと思っている人はとんでもない誤解をしています。
本件の場合、松丸裁判官は訴状と答弁書に目を通した時点で女性に勝たせること
を決めていたはずです。後は、その結論にもって行くために色々と理由をつけます。
だから、事実を敢えてスルーしたり、女性の供述から強引に事実認定したり
することが起きるのです。それは始めから決めていた結論に到達するのに必要
だからなのです。民事訴訟とはそういうものなのです。
一般の方もよく覚えておいて下さい。

電車全体を女性専用にしたら？

男なら、走る！！（笑）。

>>850
死刑なら冤罪の被害がますます深刻だな。

女から人権を剥奪し、参政権や高等教育を受ける権利を奪って、2人以上出産の義務と15年間の兵役の義務を課すべき

>>852
民事裁判は「訴状と答弁書」の勝負ってことかね。

>>852
＞民事で判決理由の問題点を指摘するのは民事裁判の実態を知らない人が
＞することです。
（中略）
＞民事訴訟とはそういうものなのです。
＞一般の方もよく覚えておいて下さい。

詭弁の特徴
　３：自分に有利な将来像を予想する
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　11：レッテル貼りをする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

松丸裁判長の問題点の指摘に対して明確な答を出せないから、今度は
「問題点を指摘する者」の人格批判・「問題点を指摘する行為」が間違いである
ですか？ｗ
問題点について回答できないということはわかりました。

>852
何で、そういうデタラメな判決を導くんだ？

>>852

ならば、そのように判断する裁判官をどうにかしないとね。
その現状では男性は言われ損でしかない。
痴漢冤罪、でっちあげ、どちらにせよ男性がそれらから身を守る方法を
確立していくことが今後の課題だろう。
男はつらいよ。

>>845
調べました。

刑事訴訟法 217条
http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM
> 第217条　30万円
> （刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、2万円）
> 以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、
> 犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、
> 第213条から前条までの規定を適用する。

平成3年(1999年)から平成13年(2001年)までの東京都迷惑防止条例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-05.htm
> 00年6月に通勤電車内で女子高校生の体に触った痴漢の疑いで現行犯逮捕され、
> (中略)…決定は、「最高刑が５万円以下の罰金という法定刑の軽微な事件で、

事件のあった平成11年9月当時の東京都迷惑防止条例の
第5条(痴漢を処罰する根拠になっている)の罰金は5万円であった。
一方刑事訴訟法217条で
現行犯逮捕されないと規定されている罪の罰金は2万円である。
よって事件のあった平成11年9月当時
逮捕時に沖田さんが身分を明らかにしていたとしても
現行犯逮捕は合法です。

ごめんなさい
× 平成3年(1999年)から
○ 平成3年(1991年)から

>>859

始めから結論を決めていて、後からそれを正当化する理由を付けてゆく
これが民事訴訟で全ての裁判官がしていることです。
裁判官個人の問題ではありません。

>>860
＞事件のあった平成11年9月当時の東京都迷惑防止条例の
＞第5条(痴漢を処罰する根拠になっている)の罰金は5万円であった。
＞一方刑事訴訟法217条で
＞現行犯逮捕されないと規定されている罪の罰金は2万円である。
＞よって事件のあった平成11年9月当時
＞逮捕時に沖田さんが身分を明らかにしていたとしても

なるほど勉強になった。
＞きっとここら辺は熱心な方が調べてくれるでしょうｗ
熱心なんだねｗ　でも残念なことにこれだけでは
＞現行犯逮捕は合法です。
とはならないんだよな、これが。犯した罪の大きさ以前に大事なものを忘れているぞ。

そもそも『現行犯』とは何ぞや？
刑事訴訟法212条（当時）
第２１２条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
　２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　　1．犯人として追呼されているとき。
　　2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。
　　3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
　　4．誰何されて逃走しようとするとき。

電車を降りた後、沖田氏はバス乗り場へ向かい歩いていた。女は警察に向かった。
この時点で犯人として追呼されている状態ではなくなった。もちろん痴漢の痕跡など存在しない。
沖田氏は黙秘こそしたものの逃走しようとはしなかった。
現行犯逮捕の要件以前に痴漢の『現行犯』ですらないのだ。

http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM参考にさせてもらったよ。

>>862
「みんなやってるから」

犯罪者も同じこと言うよなｗ

もし女がその気になれば、携帯を注意されたときに沖田氏の腕を掴み「この人痴漢です！」と周囲の乗客に訴えることもできた。
でも、なぜそれをしなかったのだろう？

・携帯を注意されている現場の目撃者がいる
・痴漢の現場など目撃されてない

電車を降り、携帯を注意した際の目撃者さえ居なくなればでっちあげてもわからない。
女性が痴漢被害を訴えることができなくなるのではないかと懸念している者がいるが、
もしほんとうの痴漢なら、電車に乗っているときに訴えないだろうか？
目撃者もいるし周囲に助けを求められるし現行犯で捕まえられる。

ほんとうに痴漢に遭った人でも、なぜ電車を降りてから訴えるのだろうか？
そもそも電車を降りた後で訴えた痴漢など存在するのだろうか？

ようワカランが、車内でモメても降りてから逃げられたら意味ないからじゃね？

>>863
> 電車を降りた後、沖田氏はバス乗り場へ向かい歩いていた。女は警察に向かった。

すなわち女性は電車を降りた時点で沖田さんを犯人だと考え
犯行があったことを公にした。(警察に向かった)
しかし必ずしも追いかける必要は無いのである。

http://www.tanteisha.net/taiho.html
> �@ 犯人として追呼されているとき。
> 犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、単に追われて逃げているだけではなく、
> その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
> その場の状況から、このような事情が認められれば、
> 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。

>>862
今回の判決のその結論こそがおかしいと言っているのだろう。
なぜそのような結論になるのか？
そのような結論を導くのは裁判官個人の判断からではないのか？
裁判官個人の問題でないとしてもそのように結論づける判断には疑問がある。

どちらにせよ<<859の

>>その現状では男性は言われ損でしかない。
>> 痴漢冤罪、でっちあげ、どちらにせよ男性がそれらから身を守る方法を
>>確立していくことが今後の課題だろう。

は必要だろう。

>>867
＞http://www.tanteisha.net/taiho.html
＞> �@ 犯人として追呼されているとき。
＞> 犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、単に追われて逃げているだけではなく、
＞> その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
＞> その場の状況から、このような事情が認められれば、
＞> 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。
↓
↓
↓
↓
↓
＞しかし必ずしも追いかける必要は無いのである。

えらい飛躍だなｗ
法的根拠に法的根拠を示せないと今度は好都合解釈か？

>>868

痴漢したのかしなかったのか本当のところはよく分からない事件では
裁判官の価値観しだいでしょうね。
沖田氏も結論に不服だから控訴したのでしょう。
控訴審ではよい裁判官にあたるといいですね。痴漢に間違われた経験の
ある裁判官なら最高でしょうし、女性裁判官にあたれば最悪ですね。

> �@ 犯人として追呼されているとき。
> 犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、
追呼の必要がないのは以下に該当する場合。
>単に追われて逃げているだけではなく、
> その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
> その場の状況から、このような事情が認められれば、
「痴漢！」と叫ばれ逃亡し、それを追いかける場合・痴漢現場や犯人の顔を写真に収めたもしくは監視カメラなどが存在し犯人が追呼できるという事情だな。
> 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。
これは目を離さなかった場合だ。必ずしも「痴漢」と叫ばなくても犯人を追いかければよいということだ。

警察に向かうためとはいえ目を離した段階で「追呼」の要件は消失しているのだ。

>>869
追いかけなくても犯行があったことを知らしめるだけでよいのなら
必ずしも追いかける必要は無いというのは
飛躍でもなんでもないのだが。

>>871
追いかけなければ自然に目を離すことになる。
しかしそれでも追いかける必要が無いというのだから
目を離さないということが
必ずしも必要要件ではないということがわかる。

>すなわち女性は電車を降りた時点で沖田さんを犯人だと考え
>犯行があったことを公にした。(警察に向かった)

「犯行を終えた時点」ではなく「電車を降りた時点」で犯人だと考えるのは現行犯ではない。
犯行を終えた時点、今回のケースでは「携帯を注意した直後」から「電車を降りるまで」の間に空白が存在する。
なぜこの間に女は沖田氏を犯人と考えず刑事訴訟法第２１３条による私人現行犯逮捕しなかったのだろう？
なぜ女は電車を降りた後に痴漢に遭ったと考えてたのだろう？
なぜ女は沖田氏を犯人と考えて追跡しなかったのだろう？

疑問が次々に沸き起こる。

>>872
「追いかける必要なく犯行を知らしめる」・・・つまり沖田氏に股間を押し付けられた時点で「痴漢！」と叫ぶことを指す。

>>873
>追いかけなければ自然に目を離すことになる。
>しかしそれでも追いかける必要が無いというのだから
>目を離さないということが
>必ずしも必要要件ではないということがわかる。
携帯電話がなかった時代ならいざ知らず、女は携帯持っていたんだろう？なぜ１１０番しなかったのだ？
もし女が沖田氏を追呼しながら携帯で１１０番していたなら現行犯逮捕となるが、
わざわざ目を離して鉄道警察に向かったのだから、追呼という要件は成立しない。

>>870
>>痴漢したのかしなかったのか本当のところはよく分からない事件では
今回の件は刑事で不起訴だが。

>>裁判官の価値観しだいでしょうね。
価値観だけで決まってしまい、男性には身を守る術が無いのが問題。
現状では控訴審の判決は裁判官次第の博打ってことになる。

それはともかく、
>>865が華麗にスルーされているが
本来もうちょっとこの辺りを深く追求して然るべきだと思うが。
スレでも捜査でも裁判でも。

今回の沖田氏の逮捕に関しての松丸裁判長の見解
>>8の記事
>松丸裁判長は女性の供述内容について「詳細で信用できる」と認定。
>この供述に基づいて警察が逮捕、検察が拘置請求したことはやむを得ないとした。

『女の言うことが信用できるから』逮捕した
『女の言うことが信用できるから』逮捕は適当だった

追呼についてはいっさいふれていない。

>>874
> 「犯行を終えた時点」ではなく「電車を降りた時点」で犯人だと考えるのは現行犯ではない。

犯行を終えた時点と女性が犯行を認識したのは同時であっても
電車を降りなければ警察に向かうことはできない。
よって警察に向かったのが電車を降りた後でも
そのこと自体は不自然ではない。
ちなみに吉祥寺から国立まで所要時間最大でも約20分である。

>松丸裁判長は女性の供述内容について「詳細で信用できる」と認定。
>この供述に基づいて警察が逮捕、検察が拘置請求したことはやむを得ないとした。

逮捕したことがやむを得ないとする、その「詳細で信用できる」という供述はこんなもの。
・事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」途中で黙り込んだ女を「詳細で信用できる」と認定したことについて

女を信用したから逮捕したと結論づけている。沖田氏を現行犯だと認めたわけではなかった。
この女を信用したからこそこのようなことが言えたのだ。
>>10の記事
>★女子大生が腹いせでウソは言うまい…「痴漢行為」認定
>「女性の証言は具体的で信用性が高く、原告が痴漢行為をしたと認定できる」
>　として請求を棄却した。

>>878
満員電車で体が密着している状況なら「偶然触れた」のか「痴漢」なのか微妙で犯人だと考えるんい時間を要することもあるが
空いた車内で男が近づいてきて股間を押し付けられ状況で、股間を離し20分電車に揺られたあと、電車を降りてから犯人と考えるのはありえませんね。

>>875
> つまり沖田氏に股間を押し付けられた時点で「痴漢！」と叫ぶことを指す。
> 携帯電話がなかった時代ならいざ知らず、女は携帯持っていたんだろう？なぜ１１０番しなかったのだ？

(今 沖田さんが犯人だといっているわけではないが)
痴漢行為をされたとき
被害者が必ずしも冷静に行動できるとは限らない。
あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？

> わざわざ目を離して鉄道警察に向かったのだから、

だから>>873で
目を離すこと自体は現行犯逮捕を不法であるとする
根拠にはならないと言っているのだが？

>>880
> 股間を離し20分電車に揺られたあと、電車を降りてから犯人と考えるのはありえませんね。

それは最大20分というだけであって
実際に痴漢行為があってから国立で下車するまでの時間は
わかりませんよ。

このように、「現行犯」「逮捕の状況」について１審では明らかにされていないぶん議論の余地はあることはわかったかな？
逮捕の唯一の理由が「性が信用できる」からだったため、この女の信用如何で逮捕という行為の違法合法が一挙に覆る可能性がじゅうぶんある。

２審でプロがどのような弁論大会を繰り広げるのか焦点だな。

>>882
痴漢が駅のホームに到着するまで行為を継続すると思うかい？

>>883
ああ二審判決は今から楽しみにしているよ。

>>881
>あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
ろくに事件の概要も知らないで書き込む馬鹿晒しage

>>881
>だから>>873で
>目を離すこと自体は現行犯逮捕を不法であるとする
>根拠にはならないと言っているのだが？
おまえの解釈だろう。判例があるわけでもなし。

裁判官１人あたり１００〜２００件の民事事件をかかえています。
だから重大事件でなければいちいち細かく検討なんかしませんよ裁判官は。
女性が痴漢されたと言ってるのだからそういうことにしておこう程度です。
マジな話。２CHのみなんの方が裁判官よりよほど真剣にこの事件を議論して
います。

まずスレタイを読んでください。読みましたか？
では以降をお読みください。
↓
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？
＞あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？

携帯については申し訳ない

>>887
> おまえの解釈だろう。判例があるわけでもなし。

ならあなたの解釈はどこから来たのか？

民事で何かを要求する場合、立証責任があるのは原告側です。
それを立証できない限り、単なる不当要求に過ぎないと
僕は思います。

>>881
痴漢行為をされたとき
被害者が必ずしも冷静に行動できるとは限らない。
あと携帯電話を持っていたというのはソースどこ？

>>1
の通り。
携帯電話を注意され「わかったわよ！」と言い放つくらいだから
もし仮に痴漢を受けたならその場で「痴漢です」と言える（もしくは電話で通報する）のでは？
と女の言動を考えると普通に想像できる。
何故そうしなかったかが、でっちあげでないのかという疑問のひとつでもある。
携帯を持っていたソースはいわずもがな。

>>884
> 痴漢が駅のホームに到着するまで行為を継続すると思うかい？

現行犯逮捕に
痴漢行為があってから電車が駅に到着し被害者が下車して警察に申し出るまでの時間が
ゼロでなければいけないのか？
20分ではなく10分ならいいのか？
10秒ならいいのか？
携帯にせよどういう通報手段をとるにせよタイムラグをゼロにすることはできない以上
常識的な時間差は現行犯逮捕を不法とする理由にならないだろう。

>>891
>ならあなたの解釈はどこから来たのか？

>犯人として追呼されているとき
を字のごとく解説しただけだが。
追う・・・犯人を追いかける
呼ぶ・・・犯人だと呼ぶ

>>895
> 追う・・・犯人を追いかける

>>867で書いたが
犯行があったことを公に知らしめる必要はあるが
追いかける必要は無いのである。

>>894
・犯人を追いかけている最中に犯人が鉄道警察署の前を通り、そこへ駆けつけた。
・犯人を追いかけている最中に公衆電話により１１０番通報した
などなら引き続き犯人を追呼していることになる。

一瞬でも目を離せば現行犯となならない。令状が必要となる。

>>888
>>裁判官１人あたり１００〜２００件の民事事件をかかえています。
>>だから重大事件でなければいちいち細かく検討なんかしませんよ裁判官は。
>>女性が痴漢されたと言ってるのだからそういうことにしておこう程度です。
>>マジな話

だから何？マジな話だから泣き寝入りしろとでも？
人を裁くという仕事は他の職業にくらべて責任の重さは遥かに重い。
従って仕事が多いから適当でも構わないなどという理由は通用しない。
いや、こんな事はどの職種でも当たり前の事でしかないが。
それが現状ならば法曹界は腐っていると言うしか無い。
これでは痴漢冤罪・でっちあげ犯罪など無くなる筈がないし
男性差別の観点からそのような状況は一刻も早く改めるべきだろう。

>>896
>>871で書いたが
>単に追われて逃げているだけではなく、
> その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
> その場の状況から、このような事情が認められれば、
「痴漢！」と叫ばれ逃亡し、それを追いかける場合・痴漢現場や犯人の顔を写真に収めたもしくは監視カメラなどが存在し犯人が追呼できるという事情だな。
> 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。
これは目を離さなかった場合だ。必ずしも「痴漢」と叫ばなくても犯人を追いかければよいということだ。

警察に向かうためとはいえ目を離した段階で「追呼」の要件は消失しているのだ。

>>897
> ・犯人を追いかけている最中に公衆電話により１１０番通報した
> などなら引き続き犯人を追呼していることになる。

あなたの理屈だと
それすら追呼していることにはならない。
なぜか？

被害者が
公衆電話を探し110とダイヤルする間に
目を離さざるを得ないからである。

しかし痴漢犯罪に限らず
現行犯逮捕にそのような実現不可能な
要件は求められていない。

主語が抜けているので補ってしんぜよう。
>（被害者は）犯行があったことを公に知らしめる必要はあるが
>（その際被害者が）追いかける必要は無いのである。

つまり沖田氏を指して「この人痴漢です！」と叫ぶ必要があった。
そうした場合周囲の者が被害者の代わりに沖田氏を追いかけてくれる、という寸法だ。
これは暴行など被害者が加害者を追跡できない場合を想定した規定である。

>>900
>あなたの理屈だと
>それすら追呼していることにはならない。
>なぜか？
>
>被害者が
>公衆電話を探し110とダイヤルする間に
>目を離さざるを得ないからである。
赤いボタンを押せば１１０番に繋がりますが何か？
１１０とダイヤルする手間を省いているのはこのためじゃないのか？

>>899
> > 無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。
> これは目を離さなかった場合だ。必ずしも「痴漢」と叫ばなくても犯人を追いかければよいということだ。

しっかりしてほしい。
追いかけなくてもよいのに
どうやって目を離さないでいられるというのだ？

>>902
> 赤いボタンを押せば１１０番に繋がりますが何か？
> １１０とダイヤルする手間を省いているのはこのためじゃないのか？

公衆電話ではお金を入れなくても110番できるけど
赤いボタンをおしてから110とダイヤルする必要があります。
つまり二度手間

どうでもいいが
現行犯の定義について延々議論しても
スレの主旨はそこでは無い事を忘れるなよ。

>>901
> つまり沖田氏を指して「この人痴漢です！」と叫ぶ必要があった。

最近はこの方法が推奨されている。
でも被害者がこの方法を取らなかったからといって
現行犯逮捕が
違法ということにはならない。

>>903
「どろぼう」「痴漢」と叫ぶ場合以外は追跡が必要だということだ。
前後の部分だけ抜き出して解釈しようとするな。>>889は>>871の引用であり、文全体にかかっている。

>>904
あ、そうなんだ。公衆電話使ったことなかったからてっきり赤いボタン押したら繋がるのかと思ってた。

で、１１０番ダイヤルする間に見失うのって犯人が走って逃げてるケースだよね？
走る犯人追いかけるときは電話なんかしないで「そいつは犯人だ！捕まえてくれ！」って叫ぶだろ？
歩いてその場を去るのであればじゅうぶん可能。
ま、その場で追跡に支障が出る・見失うと判断されるんなら公衆電話は素通りするだろうがね。

あくまで追呼手段のひとつとして挙げたわけだ。

>>907
> 「どろぼう」「痴漢」と叫ぶ場合以外は追跡が必要だということだ。

物理的に叫ぶという方法のみが指示されているわけではないことが
わからないか？
叫ぶことの目的は犯行があったことを公に知らしめることである。
であるから
遅れることなく警察に犯行があった事実を申し出ることができるなら
必ずしも叫ぶという方法を取る必要が無いことは自明。

>>905
おけ！承知しますた。

>>906
>でも被害者がこの方法を取らなかったからといって
>現行犯逮捕が
>違法ということにはならない。
この方法を取らなかったのだから、他の手段による合法な現行犯逮捕であるという証明が必要なわけだが。

>>909
> この方法を取らなかったのだから、

犯行があったことを公に知らしめるために
叫ぶという方法のみが認められていて
他は認められていないとする根拠は？

>>909
>遅れることなく警察に犯行があった事実を申し出ることができるなら
>必ずしも叫ぶという方法を取る必要が無いことは自明。
いったん目を離し鉄道警察署へ向かうという行動は通報に遅延を招くということは中学生にだって理解できる。
携帯を持っているならわざわざ出向くより迷わず使うと思うが？

>>911
>> この方法を取らなかったのだから、
>
>犯行があったことを公に知らしめるために
>叫ぶという方法のみが認められていて
>他は認められていないとする根拠は？

反論に窮してきたら今度は揚げ足取りかぁ？ｗ
痴漢を目の前にして「この人痴漢」と言わなかった・携帯で１１０番通報しなかった。
ならば現行犯として捕まえる手段は『沖田氏から目を離さず追跡する』しか方法はなくなる。
刑事訴訟法２１２条って、あらゆるケースを想定して細かく規定されているのか？読んでみろよ。

>叫ぶという方法のみが認められていて
>他は認められていないとする根拠は？
誰がこんなこと言った？「 この方法を取らなかったのだから、」の部分だけを自分なりに解釈しただけじゃねーかｗ

>>912
> 通報に遅延を招くということは中学生にだって理解できる。

その遅延は20分ではなくて10分ならよいのか？
10秒ならよいのか？
どんな通報手段をとるにせよ
犯行から通報までのタイムラグは生じるでしょう。

(沖田さんの犯行とはいわないが)
通報手段を選択するのに
被害者はどこまで冷静な判断を求められるのか？

>>914
またまた揚げ足取りですかｗ
>その遅延は20分ではなくて10分ならよいのか？
>10秒ならよいのか？
>どんな通報手段をとるにせよ
>犯行から通報までのタイムラグは生じるでしょう。

私は一瞬でも遅延を認める旨の発言などしていませんが何か？

沖田氏が股間を押し付けたとする時刻から電車を下車するまで、女は沖田氏から痴漢されたと認識しなかったタイムラグ
ここから来ているんだよな、おまえのタイムラグの話。

>>913
> 痴漢を目の前にして「この人痴漢」と言わなかった・携帯で１１０番通報しなかった。
> ならば現行犯として捕まえる手段は『沖田氏から目を離さず追跡する』しか方法はなくなる。

そのタイムラグが少しでもあれば現行犯逮捕が違法とは
どこにも書いていないんだが？

>>916
どこにタイムラグが生じている？
痴漢という行為を終えた瞬間から目を離さず追跡していれば現行犯逮捕の要件は満たされるのだが。

〜があれば現行犯逮捕が違法とはどこにも書いていない
などと現行犯逮捕を違法とする規定がない以上、現行犯逮捕するためには
現行犯逮捕するための『要件』をすべて満たす必要があるということだ。
よって、ひとつでも要件が欠ければ現行犯逮捕は違法ということになる。

>>917
> 痴漢という行為を終えた瞬間から目を離さず追跡していれば現行犯逮捕の要件は満たされる

それはそのとおりであるが
タイムラグを生じさせたとしても現行犯逮捕の
要件が失われることの
根拠にはなっていないが？

>>914
>>その遅延は20分ではなくて10分ならよいのか？
>>10秒ならよいのか？
>>どんな通報手段をとるにせよ
>>犯行から通報までのタイムラグは生じるでしょう。

いい加減詭弁はやめろよ。

>>（沖田さんの犯行とはいわないが)
>>通報手段を選択するのに
>>被害者はどこまで冷静な判断を求められるのか？

このスレは沖田氏の事件のスレ。あまり話を横にそらすな。
現行犯逮捕についての一般論を議論しているのではない。
今回の件では女は携帯を注意されて「わかったわよ！」と言い返す程の気の強さがある。
その場で「痴漢」と叫ぶほうが、自然だと考えられる。

現行犯逮捕の要件は以下の通り。
要件をすべて満たすではなかったな、各号の一に該当する場合だった、修正。

第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
　２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
　　1．犯人として追呼されているとき。
　　2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。
　　3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
　　4．誰何されて逃走しようとするとき。

犯人として追呼されてないと認められる場合、現行犯逮捕の要件は成立しないことになる罠。
で、これを補足するものとしてこんなものがある。
　犯罪終了後から引き続き追呼されていることは必要ないが、単に追われて逃げているだけではなく、
その状況が犯人として追跡されていると認められる事情がなければならない。
その場の状況から、このような事情が認められれば、
無言で追跡した場合でも、「どろぼう」と叫ぶだけで追いかけなくてもよい。
怪我を負ったなど犯人を追呼できない場合、「どろぼう」と叫んで周囲に『追呼を代理』してもらうわけだな、つまりは。

>>919
>どこにタイムラグが生じている？
という私の質問に対して
>タイムラグを生じさせたとしても現行犯逮捕の
>要件が失われることの
>根拠にはなっていないが？
ってなんだよｗ

>>888は、医者がたくさんの患者を抱えていて忙しければ、いい加減な診療を受けても
それが「仕方がない現実だから」文句を言わないらしい。

>>898

エイズ国賠訴訟とかサリン被害者損害賠償訴訟とか大事件なら裁判官も真剣に
裁きますがね。この事件は所詮１人の男が１人の女に痴漢にでっち上げられた
かどうかといった話でしょ。２００件近い事件をかかえている裁判官にして
みればアホらしくて真剣に検討なんかする気になれませんよ。
医者にとっての風邪ひき患者みたいなもの。適当に薬出しときゃそのうち治るだろう
程度です。

>>920
いま沖田氏の現行犯逮捕に関して１審が覆されようとしている。
必死なんだよ。
それとも法の番人が下した判決の問題点を２ちゃねらーが突くことが許せないのかな？

>>921
> 「どろぼう」と叫んで周囲に『追呼を代理』してもらう

では最初にどろぼうがあってから「どろぼう」と叫ぶまでのタイムラグは
どこまで許容されるのか？
被害女性が被害を申し出たのが20分後であったとしても
要件を満たさないとはいえない。

>>926
犯人を視界に捕らえており、追跡を継承する者が犯人を認識できる範囲。
継承の段階でロストしたなら無効。

>>927
> 犯人を視界に捕らえており、追跡を継承する者が犯人を認識できる範囲。
> 継承の段階でロストしたなら無効。

それどこに書いてあるの？

> 犯人を視界に捕らえており、追跡を継承する者が犯人を認識できる範囲。
> 継承の段階でロストしたなら無効。

http://www.houko.com/00/01/S23/131A.HTM
http://www.tanteisha.net/taiho.html
そんなこと書いて無いんだけど。

>被害女性が被害を申し出たのが20分後であったとしても
>要件を満たさないとはいえない。
↑
ID:0LecFwFRはこの結論に導きたくて水掛け論を展開することだろう。
犯人を追跡する者が犯人を見失ってしまったらそれで現行犯の要件は消失する、ということだ。
具体的な『数値』など規定がない以上数値を示すことなどありえない。

ID変わってるけど920

>>925
気が回らなくてすまない。
そういうつもりはなかった。

話が細かい所に行き過ぎて事件の大筋からそれてしまっているような気がしたので。
そうやってスレを消化させるのも工作員の手法かなと思ったりもね。

犯人を追呼とかそういうあいまいな形じゃなくて
どこに書いてあるの？

>それどこに書いてあるの？
>そんなこと書いて無いんだけど。

書いてない＝その主張は無効であるという論法かｗならば
>タイムラグはどこまで許容されるのか？
このような規定すら書いてないんじゃないのかな？

>それどこに書いてあるの？
>そんなこと書いて無いんだけど。

水掛け論が始まりました！

>>930
> 具体的な『数値』など規定がない以上数値を示すことなどありえない。

では数値の話しではなく
犯人を目視で追い続けなければ現行犯逮捕が
成立しないという根拠は？

タイムラグはどこまで許容されるのか明確な規定がないから
>タイムラグはどこまで許容されるのか？
などと聞いているんだろう？

ならば
>そんなこと書いて無いんだけど。
などという反論などありえない罠。

>>934
水掛け論じゃないよ。
あなたはどこかでそういうものを読んだから
犯人を目視で追い続けなければ現行犯逮捕が
成立しないといっているのでしょう？

>では数値の話しではなく
>犯人を目視で追い続けなければ現行犯逮捕が
>成立しないという根拠は？

1．犯人として追呼されているとき。

1．犯人として追呼されているとき。

刑事訴訟法の現行犯逮捕のこの規定を純粋に解釈すればこうなるわけだが。

1．犯人として追呼されているとき。

これにどのようにして「タイムラグ」という概念が生まれたのか、疑問だな。
なんで？

誰何者の発言内容に現行犯逮捕を正当化しうるに足る状況が必要だとそういうことです。

>>938
いや だからね犯人を追呼というのが
被害女性が被害の20分後に被害を申し出た場合は「追呼」には該当せず
犯人を視界に捉えて追跡しつづけることが「追呼」であるとする

根拠はって聞いてるんですけど？

なにか被害女性が被害の20分後に被害を申し出た場合は
「追呼」には該当しないとする判例でもあれば納得するよ

1．犯人として追呼されているとき。

直に解釈すれば「一瞬でも見失ってはならない」ということになる罠。
タイムラグなどという概念すら存在しない。
ところがあんたが「いちど犯人から目を離してどのくらいの時間が許容範囲なのか」などと言い出したわけだ。

目を離すことなどありえない。追跡を継承するという事態があるなら
犯人を視界に捕らえており、追跡を継承する者が犯人を認識できる範囲。
継承の段階でロストしたなら無効。
これなら目を離さないで済むだろ？

>>944
それはあなたの個人的な考え？
それとも判例とか
参照できる情報がある？

追呼の意味が「犯人を視界に捉えて追跡し続ける」だからだろ。

>>942
>いや だからね犯人を追呼というのが
>被害女性が被害の20分後に被害を申し出た場合は「追呼」には該当せず
>犯人を視界に捉えて追跡しつづけることが「追呼」であるとする
>
>根拠はって聞いてるんですけど？

へぇ〜。おまえ「追呼」に関してどのように解釈しているかおまえなりの意見も持ってないどころか
意味すら知らないでここまで話してきたわけ？

自分は「追呼」に関してこのように解釈している、っという意見と
「犯人を視界に捉えて追跡しつづけることが「追呼」であるとする」っていう私の意見をぶつけあうことが出来なくなったから
質問で返しているんだろｗ

もう質問するしか脳がなくなったかｗｗ

>>945
>それはあなたの個人的な考え？
>それとも判例とか
>参照できる情報がある？

やはりね。自分なりの「追呼」の解釈も述べずに他人の解釈について
判例出せだの参照できる情報出せだの「質問する」ことしか出来ない。

「判例がない」＝「解釈は間違い」と決め付けて議論を封じようとしているのがバレバレｗ

「1+1」は「2」と決まってるのに、
その根拠は？とか判例は？とか聞いてるのと一緒だよ。

>>945
私の追呼の解釈が「犯人を視界に捉えて追跡し続ける」で間違っているというのなら
これを覆すだけの対呼の解釈を示すことだ。

追呼の法的な意味調べたけど
出てないね

法的にいくつも解釈の余地があるような単語じゃないからだろ。

>>948
> 「判例がない」＝「解釈は間違い」と決め付けて議論を封じようとしているのが

「20分後に被害を申し出る」ことにもとづいて
現行犯逮捕を合法なものであるとは言い切れなかった。
あなただって自分の解釈を述べているに過ぎないことには変わりない。
>>885で書いたけど早く上級審で結果が出るといいね。

次スレ立てたぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/l50

お引越しよろ！

>>953
>あなただって自分の解釈を述べているに過ぎないことには変わりない。
それを覆すだけのあなたの解釈は述べられなかったことは不変の事実。

>早く上級審で結果が出るといいね。
上級審に委ねたということはあなたには判断できないということか。
なら「現行犯」について注目するということで糸冬了ということだね！

スレタイに文句垂れてた香具師、これで文句あるか？
携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕5

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

携帯を注意→「痴漢だ」と現行犯逮捕5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145174932/l50

過失でも不法行為は成立するのでは。

女性として日頃ムシャクシャしてる時など電車で適当な男に
「この人痴漢です！」と叫ぼう。
たったそのひと言でどんなに地位と名誉がある男性だろうが
どんなに努力をしてきた男性だろうが一発で転落の人生になる！

その魔法の言葉「この人痴漢です！」
女性なら一度は言ってみませんかｗ

このレスをしても、まだ40も残っているんだなあ!!

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。
808:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/16(日) 10:18:48 ID:0LecFwFR

>>807
そう
だからもしやるなら沖田さんは刑事で誣告罪で女性を訴えればよかった。
それを欲に目がくらんで
民事で女性から金を取ろうとしたのが沖田さんの失敗。
沖田さんには同情できないね。

誣告罪は昔の呼び方ね。今は虚偽告訴罪。

ID:1dfzo1JI の方、ご苦労様です。

これでレスを消費しても、まだ27もあるのか････。

>>971
私は「誣告罪」なんて呼び方知りません。っていうか、なんて読むの？
それはそうとID:0LecFwFR ってかなり歳食ってそうだなｗ

ID:1dfzo1JI
くたばりやがれ

ID:BA4koypD
論戦乙

まっとうな生き方をする人間が
まっとうに生きられる世の中になってほしいね。

>>975
どういたしますて。
「現行犯」が２審で逆転判決を勝ち取るキーワードとなることは確認できた。

１審で松永裁判長は沖田氏が現行犯として逮捕されたと一言も言ってない。
松丸裁判長は女の供述内容について「詳細で信用できる」と認定。
この供述に基づいて警察が逮捕、検察が拘置請求したことはやむを得ないとした。

しかし、事情聴取を３回拒否したうえ「当時のことはよく覚えていない」と
途中で黙り込んだ女のどこが「詳細で信用できる」というのだろう？
「女は信用できる」という土台のもと成り立っている「逮捕・拘留」「敗訴」
例えるなら「姉歯元建築士が手掛けたマンション」だ。
どちらも土台がしっかりしていないので、倒壊の恐れがあるということだ。

当時の規定では痴漢という犯罪行為で現行犯逮捕はありうるが、沖田氏が現行犯である要件は
松丸裁判長はもちろんID:0LecFwFRも示すことができなかった。
２審裁判長がこの「現行犯」について着目したなら、勝てる見込みが大きくなる。

余談だが、私は公衆電話というものを使ったことがなかった。
透明な蓋に覆われた赤いボタンを押すと警察や消防に繋がると思っていた。

それでも姉歯は、限られた条件の中で最良を尽くしてるよ。

それでも姉歯逮捕されるらしいけどね。

>>974 亀だけど、｢ぶこくざい｣と呼ぶそうだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%BD%AA

このレスをしても、まだ19か････。

この事件テレビや新聞で取り上げられた。ある程度の人は、
知っていると思う。ということは、この事件に居合わせた乗客も、
知っていると思う。その人達はどちらかが嘘をついているのか
分かっているんでしょ。何故名乗り出ないんだ。ちょっと違うが
交通死亡事故なんか起きて犯人が逃げてわからない場合には
目撃者の情報を集うみたいなことをやるよね。
もし、乗客の誰かが　携帯注意→逆ギレ　これしか目撃してないんなら
女サイドが嘘ということになる。本当に勇気のある乗客が
いますぐにでも警察いけよ。そうなればすぐ解決するだろ、
自分なら真実を絶対に法廷で証言するんだけどなあ。

あぁ、この場に居合わせたかったなぁ

痴漢えん罪被害者救済ネットワーク

http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/

もういちど刑事訴訟法212条よく読み直してみましたが
1項で罪を行い終わったことが現認されていれば
2項の要件を満たす必要は満たす必要は無いようです。

> 第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
> ２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
> 1．犯人として追呼されているとき。

以下刑事訴訟法212条を文字通りよく読みなおすと
たとえば被害者が犯行時に誰から被害を受けたのか知っていれば
それは現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
2項 第1号の「追呼」の要件は不要ということになる。
また単に行い終わった者という過去完了形で表現されているから
「時間の経過」は問題とされていない。

(続き)
2項は犯人かどうかは必ずしも明らかではないが
とにかく犯人として追呼されていれば準現行犯であると言っている。
この場合は「罪を行い終わってから間がない」と規定されているので
時間の経過が問題となる。

さて沖田さんの場合であるが
被害女性が犯行時に沖田さんから被害を受けたと言っているので
つまり現にその者が罪を行い終わった者であることが明らかなので
2項の準現行犯ではなく
1項の現行犯ということになる。
そうであればもちろん「追呼」は現行犯逮捕の要件ではなくなる。
また20分という時間の経過も問題ではなくなる。

そんなｸｿ女生きる価値無し