結婚したがらない男が増えている　Part231

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

じゃり、すふ、9596、FA隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

前スレ
結婚したがらない男が増えている　Part230
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144160896/

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様
童貞

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー・排除対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

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356 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 11:31:15 ID:QviFVmD0
だから、すふはわざわざ人の深層心理をほじくるからうざいんだって。
自分でわかってやってるなと言うのがわかる人にはわかるから、そういう人たちにとってもうざい。

まあ、早い話、本気で老婆心なら、喋り方がウザイから出て行け
単純な嫌がらせなら、ウザイから出て行け

と、これだけの話。


360 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 11:39:40 ID:zQWzhZ+y
>>356
判ってやってる　って言わなかったっけ？（ｗ
勿論、不快である事は百も承知よん。

次いこ次。

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隔離スレも存在している事から、こんな考え方してる人にレスつける奴がいるなら、
そいつもスレ的には不快な人物だろうとpart227でまとまりました。
レスつけたい人は出て行くべきでしょう。どうしてもすふにレスしたいなら隔離スレへ。

繰り返しますが、嫌がらせをしているだけで、建設的な議論をする気がなく、相手をする人が居る度にスレがおかしくなります。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。


・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

つまり単純にこういうチャート図ができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

女の実態！！！ 　必見です！！！
↓
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

参議院での参考人質疑での意見。
女の結婚とは“現実からの逃避”！！！

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、
児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、
あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、
その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。

“おいしい逃避”がないと女は結婚しない！！！
女の結婚観は、カネ、堕落、以外のなにものでもない。

結婚する男は完全に女に騙されている。

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

まぁケツも頭も軽くて何も出来ない女達が

「悔しかったら、あたしたちと結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗ってケツを叩いているのが今の日本なわけで。

すふとかじゃりも同様に

「悔しかったら娘たちと恋愛結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗って、このスレにウンコしながら煽っているわけで。

そんなのは檻から離れればいいだけなんだよ。
ウンコしているすふやじゃりに入園料もエサも要らないだろ。
それともおまいらは動物園のサル山が好きなのかい？

ウンコくらい避けて通れよ＞ＡＬＬ
ローカルルールもテンプレも果ては隔離スレまで用意してあるんだよ。

こんなスレここしかないんだぞ。
すふやじゃりの肛門の上に口をもっていくなんてスカトロが趣味なのか？

女に対して、男性が純粋に愛情表現を出すとき
それを見て女は利用することを考えてると言える。
女が、生まれて最初に利用するのは、
母親から自分に向けられた愛情。
950-951も、偽ってぶってるとは言え
その女に対して、ほれて思考停止、もしくは信じきって利用されてる。

つまり、男性が
「君のこと好きなんだ！僕と付き合ってくれ！」
として、そのまじめにほれてる、まじめに付き合ってる
そういう表現をしてる時

女視点
では

「今よ！！利用するチャンス！！！」
って警報がなってるっていうことだ。

テンプレ長いよ・・・一応終了。

テンプレの軽量化の話し合いも、一度どこかでしておかねばな。

2Get♪

熟年離婚の原因のNo1は・・・
“自由に生きていきたい”
というもの（約7割）
年金分割法が施行されていない現在でも熟年離婚は増える一方。
なんのスキルもなく資産もなく離婚を選択するというのは、
結婚生活が相当苦痛であったと考えられる。

昨今の女性の社会進出はめまぐるしいものがある。
昔のように“男は外で仕事・女は家で家事育児”という概念は完全に崩壊している。

男女共同参画大臣も女性が快適に働ける環境の整備が急務だと述べている。

アメリカに限らず、中国や韓国でも女性の社会進出がめまぐるしい。
日本は先進国の中でも非常に遅れている。

こういった状況を踏まえ、男が結婚することが果たして得なのか、損なのか、
また、結婚とは一体何なのか、いろいろ考えさせられる。

>>22
NHKの番組（男のホンネ、女のホンネ）より。

社会進出を望む女（フェミ女）とは逆に、男への寄生を望む女性（アンチフェミ女）もいる。
こういった女性は世間ではマイノリティーになりつつあるが、
こういった女性に騙される男が後を絶たない。
最後は凄惨な離婚劇が待っている。

こういった女性は、付き合い始めは色目を使い、男の気をなんとか引こうとする。
早い話ネコをかぶるというやつだ。
子供のため、家庭のためと詭弁を使い、必死で男にたかろうとする女性だ。

こういった女性は、よく女の武器と言われる女の“性”そのものを売り物にする。
だから品がなく、下劣であること多々である。
話をしても論理性など全くなく、感情むき出しとなる。
だから結婚生活がなかなか大変となる。

>>22のようなフェミ女や寄生虫願望どっぷりのアンチフェミ女が世間にはいる。
こういう状況で、男は結婚を含めどう対応したらいいのだろう・・・

〜すふの実態解説〜

このスレの常駐コテは典型的なアンチフェミ女である。
その代表例が“すふ”だ。

このすふは、フェミ女が大嫌い。フェミ思想も大嫌い。
だから、現在の政権与党（自民党）の政策にもの凄い不満を抱いている。
男女共同参画や男女平等なんてもっての他と思っている。
なんとか時代が進むのを止めようとしているようにも伺える。
そして、このスレが、結婚をするか否か迷っている人間が見て、
結婚をやめるようなことがあってはならないとも思っている。

フェミ女と違い、アンチフェミ（すふ）には理屈がない。芯がない。
タダ男へ寄生することだけを考えている。そして自分がいかに楽をするかを・・・
そして非婚の女との地位に差をつけ、優越感を感じているのである。
だから論理の一貫性もなく、ただスレを潰すことに邁進するだけとなっている。

日本はフェミ思想やアンチフェミ思想を含め、
今までこういう問題を考えてこなかったツケが回ってきていると思う。

俺が思うに、アンチフェミである“すふ”などの敵は多分フェミであると思う。
分かりやすく言えば、今の政権与党が敵。
言い方をかえれば反社会的なのである。

“女の敵は女”という諺があるように、
女が男を敵に回すとは考えにくい。
ましてタカリの代表のアンチフェミ女ならなおさらだ。

このスレがフェミへの足枷となることに危惧を抱いているに違いない。
しかしそれは女同士の勝手な事情。男には全く関係のない話だ。

ここの馬鹿コテ、低脳荒らし(殆ど女)の言いたいのは結局のところ、
『お前等勘違いするなよ。《結婚したがらない》ぢゃ無いお前等は《結婚できない》なんだよ！』

はっきりいって｢モテるモテない｣は論点のすり替え。

このスレにおける非婚派の分類を繰り返すが

�@.食わず嫌いの奴。

�A.食った上で食あたり起こした奴。

�B.食あたり起こして苦しんでる奴見て食う気無くした奴。

�@の中にはモテないヤツの負け惜しみもあるかもしれんが、そんなことは論旨ではない。

このスレの論旨は結婚のメリット、デメリット。モテるモテないは関係ない。


相手にするな。思う壷だぞ。

モテても、肝心な好みの女には絶対に振り向いてもらえない女難なオレは、
一体どうすれば・・・

収入増やそうが、努力しようが空振りに・・・
人間関係に疲れるよ・・・
本当に好きな相手じゃなきゃ結婚の苦労なんて背負いたくないし・・・
結婚したがらない　か・・・

>>28
つか、おまいは好きな人に振り向いてもらいたくて、
収入増やしたり努力してるのか？と小一時間。
それに本当の「女難」とは「食った上で食あたり起こした奴」
の事を指すのだぞ。

まあ、細かい事はおいておくとしても、個人レベルの話なら、
その手の価値観の違いというものはどうしようもない。
鯛板で相談した方がいいアドバイス受けられるんじゃまいか?

女はたまにセックスだけさせてくればいいよ。

他は・・・何もない。できれば視界に入らないでくれ。

このスレにおける非婚派の分類を繰り返すが
�@.食わず嫌いの奴。
�A.食った上で食あたり起こした奴。
�B.食あたり起こして苦しんでる奴見て食う気無くした奴。
�@の中にはモテないヤツの負け惜しみもあるかもしれんが、そんなことは論旨ではない。
このスレの論旨は結婚のメリット、デメリット。モテるモテないは関係ない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

上のような論理のすり替えを行う奴の存在が信じられない。
�Bは間違いなく�@である。
食わず嫌いの子供も見た目や臭いで不味そうだと思っている。アホなんだろうか。

結局このスレの自称非婚の分類は
�@.食わず嫌いの奴。
�A.食った上で食あたり起こした奴。

そして
�Aの食った上で食あたりを起こした奴の意見は基本的に偏っている。
裁判で原告側のみの主張や被告側のみの主張を聞くようなモノで
偏見（�@）で信じたがっている人間には立派な意見に聞こえるが、
一般的に見れば主観にまみれた愚痴に近いものである。

�@の人間については、データから３０未婚の８割が女と付き合っていない
事から考えると少なくとも女の良さを現在進行形で味わっていない人間が多数。
そんな状態であるから多かれ少なかれ愚痴混じりになるのは必然的であり、
そのような意見が共感を得られやすいのは明白である。

結局自称非婚派は�@にしろ、�Aにしろ愚痴を垂れ流して共感しあってるということになる。

そこで真っ当な議論を考えようとすると
既婚で上手く行っているの人間や肯定する人間は彼らにとって必要なはずだが

自分たちの愚痴と論調が合わない（当然といえば当然だが。）から
「レスをするな。」と他人にまで粘着して排除したがる。
自分の行動が客観的に見えていないんだろう。
そんな行動パターンしか取れないから８割に入ってしまうのだが、
彼らにとっては自分の過ちを修正するよりも他人を批判して
自己満足を得ることが重要なのである。

それは脳が柔軟性を失いつつあり、自分の行動に自信を持たなければいけない
３０理系男の悲しい性なのかも知れない。

>>29
ネタにマジレスしなくても

>モテても、肝心な好みの女には絶対に振り向いてもらえない
「質の悪いのはいくらでも釣れる」と解釈していいのでしょうか?
よかったですね、その女の性格を修正してはいかがですか

5 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/07(火) 12:54:00 ID:Sxl0xlyV
前に立ち読みした雑誌でも男性にもてたい女性、略してモテ女が急増中って特集やってたしな。
少し前までは同性にかっこよく見えるよう努力してたけど、今は異性に可愛いと思ってもらえるように努力している女が若者を中心に増えてるんだと。


いまさら何様だよ('A`)

また、モテルモテナイがしたがるしたがらないと関係が有るか無いかだが、
関係あるに決まっている。
離婚にしても、結婚にしても、相手があってのモノ。
結婚にモテルモテナイが関係無いと言ってるバカは
商談に条件が関係無いと言ってるようなモノ。

条件が良くて、利幅の大きい良い仕事を取れた会社と
条件が悪くて、赤字になる可能性の高い仕事をやらされる会社。
並べて論じることに意味は無い。

少なくとも幸せな結婚をする確率が高いのは
どの程度の男なのかを考える方がまだ建設的である。

おまけ

�@カスな男女は結婚すべきじゃない
�A各種童貞含む喪は不幸になる確率が高いから結婚すべきじゃない
�B女の自殺率は世界と比較すると高い
�C年収の高いいわゆる勝ち組の方が既婚率が高い
�D３０歳未婚の八割が女が居ない、三割が真性童貞

まあ�Aは�@に含まれる気もするが。
事実を列挙するとモテナイ奴と低収入は未婚。
晩婚化の原因はモテナイ奴と低収入が増えたってことになりそうだ。

>>32
朝から必死に大変だな、一緒に出かける恋人はいないのか

>自分たちの愚痴と論調が合わない（当然といえば当然だが。）から
>「レスをするな。」と他人にまで粘着して排除したがる。

簡単に言うと君の行動は「スレ違い」

>そんな行動パターンしか取れないから８割に入ってしまうのだが、
>彼らにとっては自分の過ちを修正するよりも他人を批判して
>自己満足を得ることが重要なのである。

万人の納得する論理かデータをもってきてね
自分で発言しているじゃない
>自分の行動が客観的に見えていないんだろう。

モテるということは・・・
例えば尖閣諸島のような魅力がその男性にあるということだ。

そんなの意味がないよ。
ここまでおかしくなった日本の女は性欲処理の価値もあるのかどうか・・・。

>>34
もてたいのはイケメン様相手だろ。
あんまし関係ねえなあ。でもま、男女平等って視点では
いい事かもな、女も男と同じ努力をする様になってきたんじゃねえの？

ただ一つフォローしてやるなら
自称非婚の中に多数いる真性童貞、素人童貞、セカンド童貞。
彼らは恋愛や結婚を条件に関係なく、
気持ちが合えばとか純粋に信じてるのかも知れない。
ある意味で彼らは汚れを知らない純粋な男と言える。

まあニートも同じように思っている気がするがなｗｗｗｗ

「既婚で上手く行っているの人間や肯定する人間」の意見はは必要だが、
自称そうだという人の意見がすべからく、著しく説得力を欠くのがこの
スレの悩みだな。

説得力を欠く人の特徴としては、

　・自分の主観を繰り返し言い続ける（他人に分かる理由付けを示せない）
　・自分の考えを当然・常識・デフォ・マジョリティとして人の意見を聞かない
　・他人に根拠のないレッテルを貼って見下す傾向がある

など。こういう人は議論しても得るところがないので、スルーするのが妥当。

>>40
純情（？）とすれっからしじゃ相性合わねえだろｗ
一つもフォローじゃねえよｗ

>>42
しかしフォローのしようがないｗ
どうフォローすれば良い？例えば

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
純粋で綺麗だから今の汚れきった？女を
お前らが相手するのは勿体ない。

２次元の美しい女を相手するべきだ！！
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんなんか。

そこまで非道い事は言えないｗｗｗｗｗｗ

ただ一つフォローしてやるなら
日本の女は性欲処理としてだけなら何とか使いうるということだ。

だからシングルの自由を満喫しながら、その気になったら
女を買えばいいよ。女とはセックスだけの関係でいるのが
男性には最も快適かつ安全だから。

>>42
出来んことはするな。まあ、２次でいいだろ。
すれっからしからすりゃ、男の純情なんてもんは数世紀前に
知ってて今更だろ？退屈すぎて奇跡が起きても上手くはいかんよ。

それから恋愛というのは売春の一形態なので

素人童貞→素人売春童貞
真性童貞→買春しないモラリスト

というふうに解釈すればよい。

>>44
女の居るスレでやれよｗｗｗ
必死の抵抗と男の中で同意を求めるために書いてるのかｗｗｗｗ
独女板でやるかリアルで主張してみｗｗ

素人童貞ちゃんは楽しませてくれるｗ

>>46
そうすると
セカンド童貞→昔やってたけど、正義と純粋の素晴らしさに目覚めて売春やめた人
だな。

素晴らしい、
「童貞は、疑似買売春もしないモラリスト！！」
これだな。

アダルト産業のために頑張る立派な消費者でもあるしね。ｗ

いずれにしても日本の女が風俗以外には役立たずというのは
日本の支配層も十二分に心得ているから心配は要らない。

http://p128.net220148071.tnc.ne.jp/
これでも見ろ！！

●恋愛からの解放●結婚からの解放●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144070191/l50

■「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。

　小谷野　人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力した
　からといって、誰もが東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。
　これと同じように、いくら努力しても恋愛ができない人はできない。
　他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。
　けれど恋愛にはもう少し高度なテクニックが必要。
　そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。徳川時代には

　恋愛なんてしない人の方が多かったんですから。
http://nikkeibp.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th/index.html

40 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2006/04/07(金) 20:25:07 ID:Y2H3Lnn1
31歳、カノジョなど出来たこともなく、告られたことももちろんなく、
友達も出来たことがない。というかほとんど女性とは喋ったこともない、
まもなく32歳。まあ、こんな男がいくら逆立ちしたところで、突然カノジョなど出来るとは思えない。
著書は的を射ていると思う。欲しいと思って出来るのならばこんな苦痛は味わわないだろう。
というかむしろ東大に入れる確率の方が上な気がス（判定Dだったしな、若い頃）。

そんなオレだが、既婚者子持ち優遇にはホント腹が立つ。いくら少子化食い止め策とはいえ、
テメェで作ったガキぐらい、テメェで面倒ミロや！！と思う。
労働の対価としての収入でない以上（むしろ子作りは娯楽･快楽）、独身者との不公平感が大きい。
極論すれば独身者が働いたお金の一部が、ｲｹﾒﾝドモのガキの養育に奪われている。

むしろ独身者（恋人が欲しいと思う人限定だが）を救済し、出会いの場を提供する方向に優遇すべき。
まあ著書の論調では恋愛能力が無いヤツにそんなことやっても無駄といわれるだろうが。
でないと余りにも不公平。目に余る子持ち優遇を止めるべき！！

大丈夫。皆がやっているのは全部売春だから。

恋愛が出来なくても売春なら全員出来るから無問題。

>>51
幻想を捨てよのリンク見に行ったら、掲載取りやめになっていたよ。

どっか他に見れるとこないかな。

男はセックス（＝快楽）のために結婚するという論調がここでは主流のようだけど
自分の子孫を残したいという欲求のほうが結婚に向かわせる主な動機ではないかね？
まあ本来セックスとはそういうためのものだけど。

バカ女との子孫じゃ話にならん。

>>1 ｵﾂｰ
基本的なｽﾀﾝｽはV40HLv7O氏と同じだな。
ｽﾚ的には、ﾓﾃない　事に話を持っていかれるのを極力避けたがる
傾向は、ｶﾅｰﾘあるね。
でもこれは、自分自身の行動に関わる事だから、議論しても始まらないｵｶﾝ。

>>33
その発想の無い事に、正直驚くのだ。
ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞする考えに至らず、既成の新品を欲しがるから
それを邪魔する（在庫不足や、値段の高さ）ものが
「悪い」　と発想できるのだろうなぁ。

三つ子の魂百までというからね。
性格の矯正は難しいでしょう。

>>58
相性ってあるでな（ｗ
誰からも選ばれない事を是とすれば人間は、死ぬまで誰からも選ばれないだけ。
心配する事はなぃよん。

意志と可否は交わらない。何度も結論済み。

すふ がまた、節操なく他の粘着と馴れ合ってるねぇ。

「自分自身の行動に関わる事だから、議論しても始まらない」と自分でいって
いながら、それをひたすらほじくり返すV40HLv7Oと同じスタンスだとのたまう
し、言ってることが無茶苦茶だ。

まあ、自分がこのスレで、議論相手として誰からも「選ばれない」ことには
一切目をつぶって改善しようともせず粘着し続け、他人にのみ努力を求める
人ですから、何を言っても無駄だな。

【私は すふ のレスを拒否します。何か言いたければ一人で言っててください 】

余程すふが苦手なのねん（ｗ

ﾓﾃﾅｲ事を議論しても始まらない　ってだけよん。
議論で持てるようになった事例なんかなぃもの。
「どうしてﾓﾃﾅｲのか？」のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽなら、鯛板もあるしさ。

「ﾓﾃﾀｲのにﾓﾃﾅｲ結果、結婚したがらないんだ」は成り立たないってだけのお話よん。

誰一人気にしていない話にひたすらすり替えるから相手にされないんだな。

>>62
しかしこのスレは成り立たない香具師で成り立ってる不思議ｗ

石田衣良の白黒つけます
恋しなくなったのは男のせい？女のせい？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20060404ddm013070065000c.html
「真剣に恋するに値する男が減ってしまったから」（長崎県・しんちゃんママ）。
「女性は進化しているのに、男性は進化していないから」（東京都・綾さん）。
「私はバツ１でも恋をしたいのに、その前の段階で冷めてしまう男のなんと多いことか」（埼玉県・匿名さん）。
恋をしなくなったのは、男のせいと、ぼくは自信をもってジャッジします。

>>59のレスの意味がわからん。
なぜそれが俺へのレスになるんだ。

能力と意思が関係無いと思ってる脳タリンがまだ居るな。

自称非婚「俺が出来る出来ないは関係無いんだ！
　　　　　　　結婚すると男が不利だって議論をしたいんだ！！！」
普通の人「結婚できないなら土俵に乗るのが先じゃないの？
　　　　　　　出来ない事について議論して何か意味があるの？」
自称非婚「結婚を迷っている男が居たとしたら
　　　　　　　止めさせることが出来るかも知れないし・・・・・」
普通の人「バカじゃないの？余計な御世話だし、結婚出来ないような
　　　　　　　底辺の人間の価値観に普通の人が影響されると思ってるの？
　　　　　　　結婚について語るなら出来るだけの男になってから言えば良い。
　　　　　　　　条件�@　年齢　小学生が結婚語っても片腹痛いでしょｗ
　　　　　　　　条件�A　経済力　乞食が結婚語っても片腹痛いでしょｗ
　　　　　　　　条件�B　恋愛経験　女も居ないのに結婚語っても意味が無いでしょｗ
　　　　　　　普通に結婚出来るようになってから語りなさい。」
自称非婚「うるさい！！条件なんか関係無いんだ意志の話なんだ。
　　　　　　　意志なんだから語っても良いじゃないか。言論の自由だ！」
普通の人「ファビョッたｗ。好きにしなよ。こっちも好きに罵倒するだけだからｗｗ」

>>67
自ら観覧席にいることを望んでるのに、
何で土俵に上がる必要があるの？

妄想タイムに有意義な議論は困難かも知れない。
自分達のお好みなスレを立てて、好きなだけ喚いても良いのに
珍走団同様、人のいるところでしか騒げない。
よほどリアルでの生活に適合できないのだろう。

>>62
＞まあ、自分がこのスレで、議論相手として誰からも「選ばれない」ことには
＞一切目をつぶって改善しようともせず粘着し続け、他人にのみ努力を求める
＞人ですから、何を言っても無駄だな。

正に、自分は権利だけ主張して義務と責任は全て男に要求する馬鹿女の見本だな。

童貞の人はマジで生きる価値がないと思う
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144465073/l50

>>66
＞性格の矯正は難しいでしょう。
教育的一方的指導改変は難しくても
恋愛なんて、所詮は価値観の摩り合わせ。

相手に合わようとする自分　が存在しなかったら、結局恋愛なんて
長続きはせん　っちゅーだけの事。
矯正しようなんて考えてるうちは、死ぬまで誰からも相手にされないよん。
って事。
>>68
それわ「結婚しない男」　ってだけ。

ぶっちゃけると意志が先だという妄信以外には>>67へのレスは無い。
だいたいが

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

このバカでも順番を逆にしても成り立つと理解出来る
変なチャート図を持ち出す。

乞食や小学生と結婚について語りたいのかな？ｗｗ

>>72
オーダーメイドすべしと言ったのはお前さんのほうじゃないのかね？
何を言いたいのかさっぱりわからんぞ。

＞矯正しようなんて考えてるうちは、死ぬまで誰からも相手にされないよん。
そもそも俺は「矯正しよう」なんて一言も言ってないし、
逆に「矯正するのは難しい」と言ってる。
自分が何を言ったか、相手が何を言ったかくらい踏まえて発言してくれんかね。

>>73
おぅ・・・・何度見ても見事なﾁｬｰﾄだ。

粘着さんにレスしている人、

今の2人は議論しても無駄なのは、今までの言動を見れば明白では？

>>74
>>58はすふへのﾚｽと見てｴｴのんね（ｗ

すふは、恋愛には
→
←

が必要であり、
→（矯正）

は必要ない　　　

ってﾚｽを、ﾏﾝﾄﾞｸｻな言い回しにしてしまったみたいね。ｽﾏｿ

>>76
すふ理論でどっちにしろ負けたことにされるなら、
言いたい事言って負けたことにされた方がマシ。

ただ、限度は超えないように気をつけます。

>>68
まあ、ここの結婚派は「戦争行った事の無い奴が戦争語ってもしょうがないよ」
という発想の持ち主なんでしょうよ。実際に体験しないと学習できないサル以下
の連中だからしょうがないよw

「人を殺す」能力はあるが、「人を殺す」意思はない。

>>73
どっちを先にしても成り立つんだから、
意思の段階で否定している人たちには
それで何の問題もない。

それを逆にしないと成り立たないというなら、
ここでの通説になった意志と能力の兼ね合いの話は破綻する、
ってことになると思うが。

>>78
ﾅﾝﾀﾞ？それ？

どっちにしろ負けた事にされる?????????

ﾃﾞﾌｫ対象のﾚｽに（例：ﾓﾃﾀｲのにﾓﾃﾅｲ結果はしたがらないではなくできない）
反応しちゃうのは

・ﾘｱﾙまじでﾓﾃﾅｲ

ﾔｼ位のもんだしょ？　って事よん。

>>76
俺は>>55で問題提起してみたんだがろくにレスも来なかったから遊ばせてくれ。

>>77
オーダーメイド発言は何？

>>80
それいったらここの非婚派がみんな
「結婚する能力はあるが結婚する意志はない」
という人間だったらどうするつもりかな?w
結婚派はここの住人一人一人について結婚能力の有無をどうやって
調べるんだろうね?w

>>82
以前あった、
「反論するのは痛いところだから」
「スルーするのは痛いところだから」
って論理の矛盾を引き合いに出して「すふ理論」と称しただけ。
他意はないよ。

>>83
ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ＝発注（→）して、作り上げる（←）　よん。
恋愛のｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞは、価値観の摩り合わせだから
作り上げるには、自分への負荷も必要になる　って訳。
>>85
◎ゞﾗﾁﾞｧ
ID:V40HLv7O氏と思う存分ｶﾞﾁってね。

しかしそのチャート図では
食事を「したがらない」って位置がよく解らん
「しない」ではないんだろ？
「したがらない」人には「出来る」「出来ない」は関係あるんじゃねの？
「向き不向き」や「資格」とかもさ

結婚能力のある奴が集まっているという妄想は
可能性が極めて低いと言わざるを得ない。

統計データから、あとは極端なマイナス思考と自分擁護から
このスレには能力が欠けている人間が非常に多いと推定される。
他にも要因は多々ありそうだが、まあ確定だろうｗ

そもそも普通に能力のある奴には向けられていないレスだがな。

>>84
でしょ。
>>80に矛盾を感じないなら、「」の部分はどう変えても成り立つはず。
ところが、「結婚」に変えた瞬間、ファビョって噛み付く奴がいるのが不思議。

>>87
つか、お前の中では「したくない」と「したがらない」の区別はどうなってるんだ?
まずはそこからはっきりさせてもらわんと。

>>86
自分で苦しい後付けだと思わないか？ｗ

>>88
いやいや。
俺みたいに同棲３年目、結婚がチラついてる奴もいるぞ。

>>87
スレタイにある「したがらない」は
消極的肯定派と否定派を混ぜたものだからなぁ。

明確にそのチャート図で示すことは難しいが、
能力があることが達成の絶対条件となる「したい」と違って、
「しないならしなくてもいい」、つまり能力は問われないんだから、
チャート図での分類上は「しない」の方が強いと思う。

ちょっとこじつけっぽいけど。ｽﾏｿ

そもそも、何かをしたくない者にとって、
それを為す能力の有無は問題にならないのでは？

>>91
ｴー？なんでだ？
相互がｵｰﾀﾞｰだけでは成り立たないのが恋愛ぢゃないのか？

>>88
>統計データから、あとは極端なマイナス思考と自分擁護から
>このスレには能力が欠けている人間が非常に多いと推定される
あー、「この統計データ」とやらのソースきぼん。きちんと母集団が
提示されてある奴ね。

統計的に言うなら、ここの住人は全人口の平均年齢の1/4上の人が75%、
同じく平均年収が以上の人が50%、同じく恋愛経験回数が平均以上の人が50%、
まあぶっちゃけた話、「最低で」結婚の資格を語れる人が50%以上いるはずなんだが。

>>90
「したがらない」ってのは対象に価値があればする
「したくない」ってのは対象の価値に関係なくしない
って感じ

>>92
そう消極的肯定派と否定派とでは位置が違うように思えるんだ

ﾊﾟﾁﾝｺしない（したくない）すふにとっては、他者から
「できない」と言われようが「能力が無い」とﾚｯﾃﾙ貼られようが
痛くもかゆくもなぃのだが・・・・。

これが痛く痒くなる人は
ﾊﾟﾁﾝｺをやってみたいという願望がある　人でわないかと
邪推してるだけかもねー。

【社会常識から見た結婚の資格＆能力】＠すふﾊﾞｲｱｽ

・定職定収預貯金がある
・過去現在において、恋愛経験がある
・適齢期を満たしている

これが50ﾊﾟｰｾﾝﾄいらっしゃると読んでるよ。
その男達が「したがらない」事について、議論してるつもり。

ぶっちゃけ、「能力的に欠けてる」って言われればまさにその通りで反論は無いよ

能力的に欠けてるから結婚できないし
かといってその”欠けた”能力を補うための努力をするつもりもない
欠けた能力に何の価値も見出して居ないからね
要は”専攻”がまったく違う

理系なんて「理屈馬鹿」ってあだ名に代表されるように
ｶﾞｷのころから変人扱いには慣れて来たからね
「普通じゃない」とか「能力に欠けてる」って言われても気にはならない
同調圧力かけられても正直、今更の感があるし
自分の能力も弁えて物を言ってるからね

結果として、俺みたいな負け組みのサラリーマン技術者は恋愛至上主義によって種として淘汰される
それで良いじゃん

「結婚できない」だろうが「結婚したくない」だろうが

「結婚しない」って結論と結果には変わりないからね
「結婚できない」と主張することで、そちらが気分良くなれるんならそれで良いよ

FA氏がおらんから、今のところ「できない」主張しとる人はおらんので
安心しなされな（ｗ

でさ、俺も「戦争出来ない。能力が無い」と言われても、確かに
痛くも痒くもないけどさ、だからといって議論しなくても良い
という問題でもない訳でしょ?戦争も結婚も今は国家予算を
使う事業なんだから。
結局ここの結婚派は「結婚について非婚方向で議論されるのが嫌」
だから張り付いてる訳だ。
ほんとに痛くも痒くもなければ、出入りしなければいいだけだしね。

>>101
＞結婚について非婚方向で議論されるのが嫌

全然OKよん。

すふが関心あるのは、
完全な生涯非婚希望になっていないのに、したがらないままで
いる男が増えているだけじゃなぃか？という疑問だから、
むしろ、非婚意思の内容を知るには、ｿｯﾁの方がありがたいわん。

自分の居場所にストーキングされて、耳元で

　「パチンコしたこと無いのにやらないと言ってるのは、できない
　　だけだろ。くやしかったら、一度パチンコしてみれ〜」

と、興味のないことを勧められ続けても痛くもかゆくもなぃのなら すふ
の鈍感さだけは認めてやるがな。

>>103
恋愛に興味のない人には言ってませんですよん（ｗ
もっぺん過去ﾛｸﾞ読んで見なされよ。

>>すふ
どうでもいいが、俺にレスするなら「オーダーメイド」と
「カスタムメイド」の区別がついてからにしてくれ、このクズが。

>>105
ﾄﾞｯｶちゃぅのか？
ｶｽﾀﾑﾒｲﾄﾞしちゃう方が「矯正」って感じだけどなー？

自分の主観を何百回垂れ流しても、該当する人にしか言っていない、
と言えば、全てが許されると思っている。

これが すふ がこのスレで受け入れられない主要因の１つだ。

>>すふ
その「感じ」とやらで自分の文章読み返してみろ、ヴォケ
それで矛盾感じないと言うならもう一度小学校から国語やり直してこいや

>>107
>該当する人にしか言っていない
これがすでに間違いだわな。9596もそうだが一部の人間に言いたければ
それ用のスレを作れっていうのになぜかここに集まるｗ

すふに必ず反応する新しい荒らしが現れたか。

無駄だって。女は淘汰されるんだから。
今から風俗に一日体験とか行って来たら？

>>109
まあ、結局叩かれた時の逃げ道だからな。
>該当する人にしか言っていない
ってのは。
自分でスレ立てする甲斐性もないくせに、人の集まる影響力の
強いスレでしゃべりたがる。おまけに逃げ道作らんと本音を出せない。
まあ、結婚派の寄生虫根性の最たるものだな。

>>107
それがﾃｷｽﾄの良さよん
>>108
感じないよ。
ｵｰﾀﾞｰ（価値観）ﾒｲﾄﾞ（摩り合わせ）　が恋愛。
>>109
一部の人間？
「結婚したがらない男とは結婚できる能力があるのにしない男」
の事を指しているとすふは思う。
と言ってるだけよん。

その男が増えている　と主張するｽﾚに転がってるつもりだけどなぁ？
だからこそ
・女の劣化
・制度の不備
を訴えるﾚｽが生かされるのでわなぃのかなー？

まあ年金分割法案で結婚制度は実質的に存在しないも同然となる。
これはいいことだね。

＞自分の主観を何百回垂れ流しても、該当する人にしか言っていない、
＞と言えば、全てが許されると思っている。
＞
＞これが すふ がこのスレで受け入れられない主要因の１つだ。

へのレスが

＞それがﾃｷｽﾄの良さよん

だとさ。都合の悪いことは全てはぐらかし、改善の意志が全くない。

語り合う価値のない人間なのが、より明らかになったね。

>>113
結婚制度は子供の為に存在している　と考えるすふには
どこでどぅ年金制度分割と結婚制度が絡むのかﾁﾝﾌﾟﾝ。

>>114
どこか変ー？
どこかはぐらかしてたっけ？
都合の悪そうな事聞いてﾐｿ（ｗ

すふは負けず嫌いだから、そうやって追いつめるとヒス起こして
攻撃性を剥き出しにしてくるよ。もっとも、奴はただ滑稽なだけなんだけどね（w

>>116ヾ◎　ﾏｧﾏｧ（ｗ

個人の話題はそれ位にしときなされ。

追い込みをかけられたい　とゆー願望もﾁﾄあるが・・・・・。

>>116
ああ、これ以上は言っても無駄だから、このへんでやめとくよ。

もともと、すふ に言ってるんじゃなくて、スレの人に ふす に
レスすることの無意味さを伝えるのが目的だから。

>>114
まあ、今朝のバカと一緒で、その場その場で言いたいことを言いたいだけ
なんだろうさ。

そういえば今朝のバカはどこ行った?「統計によれば」っていうからソース出せ、
と言ったらぷっつりこなくなったし。
短大の卒論の要約出して来るFAの方がまだ議論というものを理解しているな。
..だからといって再び召喚する気はないがw

そっか「したがらない」は「まともな女」が自分と結婚を望めばするかもってタイプか
ただ現実的にはそんな事有り得ないだろって事か

「しない」よりも「できない」を先に持ってくる奴がいるけど、現実は違うよね。
理系の分野で成功した人は、皆が皆初めから「できる」人ではない。
できなくても、「したい」から一生懸命努力する。
ノーベル賞受賞者の、小柴さんだってそうだし。

「したい」という情熱は、「できない」という現実を凌駕する。

いい事言うね。
俺も「独身でいたい」という情熱を持ち続けるようにしよう。
結婚派の圧力に負けずにね。

>>122
だけど「結婚」そのものにはそれだけの価値がないだろ
価値があるのは「結婚」では無くあくまで「人（相手）」

>>122
確かに「したい」情熱が「できる」を実現することはあるね。

でも、そこまで高尚な例を出さなくても、ちょっと身近な例を考える思考力
さえあれば、答えは明らかなんだけどね。

　・株式投資したくない人が、株式投資できるかどうか考えるか？
　・国家試験を受けたく無い人が、国家試験に受かるかどうか考えるか？
　・ボランティア活動したくない人が、自分にできるかどうか考えるか？

「できない」が先きて当然と考える人は、自分に関わりのないこと、やり
たくないことでも、まず自分にできるかどうかを判断するってことだよね。

そうだとすると、世の中に判断すべきことは無限にあるから、一生かかっ
ても終わらんだろうね。ご苦労なことだ。

つーか現状ってその「結婚する能力が欠けてる人」はむしろ救って
どんどん結婚してあげないとならない状況なんじゃないの？ｗ

したくない人はしない、これは自分の自由意志で自らの希望に適っている状態。
したいけど能力が足りなくて出来ないって人は希望がかなってない。
「したい連中」を結婚させることで非婚率解消に一役買うかもしれないね。

で、まあ一個興味深いスレをニュー速で見かけたのだが、

【調査】「退職金、だれのもの？」 男性7割「自分と妻のもの」、女性の半数以上「自分のもの」　団塊の世
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144549711/

団塊の世代の会社員の男女に「受け取る退職金はだれのもの」か尋ねたところ、
男性の７割が「自分と妻のもの」と答えたのに対し、女性の半数以上が、「自分の
もの」と考えている

「定年後、一緒に暮らしたい人」という問いに対して男性は
約９割が「妻」と回答したが、女性は６割強にとどまるなど男女で違いが表れた。

受け取る退職金について、男性の６９・３％が「自分と妻のもの」と答え、「自分の
もの」と回答したのは１１・６％にとどまった。一方、女性は「自分と夫のもの」は
２４・１％、「自分のもの」は５５・４％で、退職金に対する考え方の違いが浮き彫り
になった。

「定年後一緒に暮らす相手」についての質問では、男性は９１・２％が「妻」
と答えたが、女性は６１・４％にとどまった。


・・・色々反論もあるだろうけど、客観的に見てこれでは結婚したがらない人が増えても当然と思わない？

まあ、したい連中を結婚させるという話はここではスレ違いな訳だが。
結婚生活を維持できる能力の有無にかかわらず「したくない」人の
スレなんでね、ここは。

>>127
それ、資料としては信用に値しないものだと思うが。
・母数少なすぎ、特に問題となる女性の数が少ない(男性387人、女性83人)
・傾向として、既婚女性は会社員としては残りにくい(団塊は顕著)
　→必然的に調査対象が独身女性中心になる
　　→独身なので、「自分と夫のもの」とはならない
　　→同様に、「夫」と一緒に暮らすことができない

>>127
このニュース前にもなかった？

一点注意しなければならないのは、団塊の世代の「会社員」の男女に尋ねて
いるので、女が「自分のもの」といっているのは、女が働いた退職金って
ことね、多分。夫の退職金を自分の物と言っているのではないので、注意。

にしても、男女の意識に非常な格差があるのに変わりはないが。

>>129
記事からは読み取れないけど、「自分と夫のもの」という選択肢を用意
している以上、当然既婚男女へのアンケートじゃないのかなぁ。

そうでないとしたら、確かに信憑性は薄いね（というかまともな会社の
仕事とは思えない）。

団塊の世代での共働き、という前提だと母集団として十分な数は無いだろうしなぁ･･･

>>125
維持することを考えなければ、「結婚する」だけなら難しい話じゃないって人は多いと思う。
まあ、そんな結婚にどれだけ意味があるかは･･･

といいつつ、そんな投げやりな結婚が上手くいく事もあれば、大恋愛の結婚が上手くいかない事もある
ってのが困った話な訳で。

＞>124
だけど「結婚」そのものにはそれだけの価値がないだろ
＞価値があるのは「結婚」では無くあくまで「人（相手）」


そう。全くそのとおり。

『いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れるが、
そうでなければ妥協してまで結婚する気はさらさらない』

これを結婚願望というなら、消極的結婚願望と呼んで区別すべきだな。


結婚願望→取り敢えず何がなんでも結婚がしたい

消極的結婚願望→結婚自体には価値を見出ださない。

女は何をさておいても大事なのは自分だけなんだよ。
でもそれを誤魔化すのが本当にうまいんだよね。
騙されて結婚する男はちょっと女を知らなさすぎだ。

だから熟年離婚なんてそんなのまったくの当たり前。
得と思えば何とでも理屈を並べて貰うだけ貰ってサヨナラするんだよ。

これからは熟年離婚や年金分割法案を理由にいくらでも結婚を断れる。

>>133
>いい女と巡り逢えれば結婚も視野に入れるが

「いい女」が目の前に現れることは、そう珍しいことではないかもしれない。
だが、その「いい女」と自分との間に「いい関係」を構築できないことには
「結婚を視野に入れること」もかなわない。

こういう「能動的ではない」姿勢は、願望というより妄想に近いと言えるだろう。
つまり、限りなく黒に近いグレーだね。「結婚できない男」容疑の。

>>135
自分がそう思うだけなら、はっきりそう書いてくれ。
一般的にそうだと主張するなら、その根拠を書いてくれ。

それをしないで「容疑」なんて言葉を使うと、今日も根拠無しの粘着扱い
されちゃうよ。

女なんかいなくたって生きていけるからな。
ていうかいないほうが男は圧倒的に楽で得。
足枷もなく騙まし討ちに遭うこともない。

非婚という選択肢を与えてくれたバカ女に感謝。
性欲処理にたまに買うかもしれないからヨロシク。

ここの馬鹿コテ、低脳荒らし(殆ど女)の言いたいのは結局のところ、
『お前等勘違いするなよ。《結婚したがらない》ぢゃ無いお前等は《結婚できない》なんだよ！』

はっきりいって｢モテるモテない｣は論点のすり替え。

このスレにおける非婚派の分類を繰り返すが

�@.食わず嫌いの奴。

�A.食った上で食あたり起こした奴。

�B.食あたり起こして苦しんでる奴見て食う気無くした奴。

�@の中にはモテないヤツの負け惜しみもあるかもしれんが、そんなことは論旨ではない。
�Bについては�@と同じだ！と(俺女)の低脳な煽りがあったが、
これは明確に�@とは違う。
とどのつまり《愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ》ということ。

このスレの論旨は結婚のメリット、デメリット。モテるモテないは関係ない。


相手にするな。思う壷だぞ。

結婚におけるメリットを挙げてる人もちゃんといるけど
そのほとんどが個人的な見解によるものだからなぁ…

モテる ＝　異性にとって都合のよい状態

バカコテに反応する奴も同等のバカだよ。

本当の幸せとは名誉でもお金でもないしもちろん愛などという虚構でもない
心の平穏こそが幸せであり、それの障害になるようなもの、つまり女なんかにかかずらっているから今までの世の男は幸せになれなかったんだよ
だが21世紀は違う。今度こそ心の平穏を手に入れよう。

>>138
とことん低脳だな。意味分かって引用してるのか？
お前が�Bと言っているが経験だよ。

むしろ�@を�Bに入れても良いが同じだ、
食わず嫌いの前に食事の資格が無いんだがな
年齢、経済力、女
結婚するには必要な項目が欠けている奴が語るのは
テレビや雑誌で見た虚構とデータの曲解と妄想だよ

どうでも良いが
モテる人間はネットでモテない可能性の高さを指摘されたところで気にしないぞ。
誤魔化したいならばもう少し頭使って頑張ってみたら？

＞気にしない
レッテル貼り放題だな。

>>143
とリあえず「キモブス」認定。

>143
とりあえず何だな、相手して欲しかったらまず日本語の勉強やり直せ。

お前の相手は悪いがオレにはムリだ。ゴメンなｗ

>>140
はいはい、モテると利用されまくって大変だね。
不思議と羨ましがられるけどね。

しかし、本来は異性からすれば何も持ってなくても魅力的なものだがな
異性というだけでも価値があるからな。
モテないってゼロじゃなくてマイナスなんだな。

>>147
とリあえず「肉便器」認定。

>>122
同感だなー。

「したがらない」なんちゅー曖昧なﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝからは
なぁ〜んにも、生まれないっちゅー事ですね。

自称非婚は何故結婚出来ない人間を「したがらない」に分類したいのか。

このスレの主流は自分のメリット以外は関係無いのに
不思議でしかたないなｗ

でも、したがらないモン無理にさせてもなー。
別に結婚しなくても社会に貢献してればいいんとちゃう？

結婚しないことが損だとしても
損を承知でしないなら、それでいいだしょ。

>>140,147
とりあえず、「統計データ」のソースとやらは持って来たのか?
遊ぶのは宿題を終えてから、とママに教わらなかったか?w

>>150
確かに不思議な現象だと思うよ。
でもさ、その想いの中には

「俺がしたいと本気で望んだら、必ず結婚は出来るものなのだ」

という一縷の希望みたいなものも垣間見えて、愛しいわん。

>>1乙

>>153
>「俺がしたいと本気で望んだら、必ず結婚は出来るものなのだ」

希望でも何でもなく、そういう人もいるんだがな。
自分の物差しでしか人を測れない、すふの狭い世界じゃ想像もつかんだろうけど。

>143
可哀相だからもう一度だけレスしてやるよw

このスレにおける非婚派の分類を繰り返すが

�@.食わず嫌いの奴。

�A.食った上で食あたり起こした奴。

�B.食あたり起こして苦しんでる奴見て食う気無くした奴。

�@の中にはモテないヤツの負け惜しみもあるかもしれんが、そんなことは論旨ではない。
�Bについては�@と同じだ！と(俺女)の低脳な煽りがあったが、
これは明確に�@とは違う。
とどのつまり《愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ》ということ。


俺はバツイチ子持ちの�Aだ。つまり愚者ってこと。
だからこのスレの�Bにあたる住民を尊敬さえするよ。
まあ、肉便器には不自由してないから心配してくれなくていいよｗ

まあいいよ。
日本女の総肉便器化はさほど遠い話じゃないからｗ

>>155
>すふの狭い世界じゃ想像もつかんだろうけど

だってすふの世界って家庭とネットだけでしょう？
引きこもりと同じだもの。

自称非婚の中の分類を分かりやすく分けてみる

�@結婚出来ない奴。（年齢、経済力、女のどれかに欠陥のある奴）
�A相手を選ばなければ出来る奴（最低限のレベルか喪）
�B相手を選んで結婚出来る奴（男女板に居る可能性は薄いがｗ）

世の中には�Bに群がる女が多い。
�@と�Aがあぶれるのは当然で女を恨んだり、
制度を理由に結婚したくないと主張するのも仕方ない。

このスレには、�@と�Aが半々くらいで�Bが極僅かに居る。

�Aが結婚したがらないのは当然。可哀想だもんなｗ
離婚される可能性も高いし、寄生される可能性も高いしｗｗ
�@は出来ないんだから語る必要も無いだろｗ
このスレで�Bの人間らしき発言は皆目見ないんだがな。

>>157
今でも肉便器だろ。
肉便器しか周りに居ない奴にとってはｗ

>>159
こういう方向で叩くのは嫌いなんだが、
本当に日本語の勉強は大事だぞ。
理系叩くのもいいがそこらへんを疎かにしちゃいかん。

ところで、可不可の問題が
非婚派にさえ重要だという論拠は用意できたか？
可不可の問題は非婚派にとって重要なファクターだっていう前提が見えるが。

人間は年を取ると簡単には変われない。
負け思考の人間が負け続けるのはある程度必然である。

負け思考の人間は何をやっても上手く行かない。
何か悪いことがあっても自分で改善して切り開く発想自体が無いからだが、
一生負け思考で成長出来ない人間は確かに居る。

そんな奴は結婚しない方が良い。これは絶対だ。
結婚しても離婚になるだけだし、離婚しても成長出来ない。
自分も女も、生まれてきた子供も全て不幸になる。
男は自業自得かもしれないが、
女と子供が可哀想だろう？負け犬の負けに引っ張られて不幸になったら。

偉そうにレスする香具師だなｗ
他人にモノを聞くならそれ相応の見返りを用意しろよ。
出なければ聞く立場では敬語を使ってお願いするモンだ。

理系だからって社会の基本も分かってないと困るぞ？ｗ

失礼。>>163は>>161へのレスです。

結局、勝ち思想って、玉砕上等主義？

結婚のせいで女が不幸になることなんて滅多に無いよ。
殺されでもしない限りは。
そういうシステムなんだから。
結婚で不幸になったように見える女はもともと能力が
低かっただけ。
男だったらそれこそ結婚できないレベルが
女だというだけで結婚できてただけ。

>>163
要求するも何も、お前さんの意見で
重要だと思われる部分が抜けてたからそれを指摘しただけ。
俺は基本的に、可不可の問題は
非婚者について語るときには不要だと思ってるから、
それを必要だとする、お前さんなりの根拠が聞きたい。

高圧的な書き方に見えたならすまん。

また俺女か。IDコロコロ変えるのは止めて欲しいが。

>>158
家庭、がすふの世界にあるとは思えないが。
すふの2ch出現頻度で成り立つ家庭は、相当夫側の犠牲が必要だからなぁ･･･
だからすふの主張には「夫婦観」というものが欠如してるんだろうけど。

必死に勝ちだの、負けだのに、拘って、縛られてる奴って、
少なくとも「勝ち」の人生ではないと思われ。

勝ち思想では無く克服思考の方がイメージが合うんじゃないか。

負けた時に
・勝負したこと自体が悪かった。
・相手が悪かった。
・試合のルールがおかしかった。
これで終わるのが負け思考。

克服思考（社会人の常識だと思うが）は負けた時に
・何故負けたのか。
・勝つために自分に何が出来るのか。
・その時に勝てる確率はどのくらいか。
このくらいは考えるもんだよ。
勝負の前にも当然するから負ける（離婚や寄生される）確率は低いけどね。

だから俺は負け犬には結婚は勧めない。
女選びの段階で負けている可能性が高いし、
負けの染みついた男は結局不幸を呼ぶ。

てか、すふとか見てると専業主婦はニート以下って
当たってるんじゃないか。
遊んでるだけのニートは外への影響は＋−０だけど、
すふみたいなやつらって余った時間を嫌がらせに使ってるわけで、
有害だ。

>>169
ID:OIUd40Poが必死に自分を勝ち側に置こうとする辺り、負け犬根性が覗える。

「仕事邁進女がモテる」−「仕事前向き」が幸せの近道−

　「一緒に成長がキー」

・・・（前略）・・・
　夫の年収が高いほど、妻は専業主婦である割合が上がるという「ダグラス＝有沢の法則」は、長らく経済学の基本だった。
だが、東京学芸大の山田昌弘教授は、「若い世代には、この法則はもはや成り立たない」
　と指摘する。
山田教授によると、「妻は家にいてほしい」と思う男性の割合は、１９７０年以前生まれか、以降かで格段の差がある。
以降生まれのほうが、ぐっと少ない。
「７０年以前生まれは、バブル時代に社会人になっており、成功体験を持っていることが大きい。
妻が家にいることが、男としての成功の証だと考える最後の世代」
　総務省の０２年の調査でも、未婚男性が結婚相手として専業主婦を望む割合は、この１０年で半減し、２割を切っている。
　結婚紹介サービスの「デスティナジャパン」では、男性会員の入会条件は、年収６００万以上。
しかし、登録している男性のうち７割が、「専業主主婦はＮＧ」と答えているという。
　小澤裕子社長は話す。
「そういった男性会員が望むのは、お互いに助け合って、支え合えるパートナー。
収入の高低はともかく、社会とつながっていてもらいたいという方が多いですね」
「暴走しすぎるぐらい頑張れる女の子って結構グッとくるんですよね」
　と話すのは、「メトロセクシュアル推進委員会」代表で、ベンチャー会社社長の林正勝さん（２９）。
メトロセクシュアルとは、流行に敏感で洋服や買い物に金と時間惜しまず、自分磨きに余念のない男性のこと。
「仕事で頑張るというのは、遠回りのように見えて実はモテの近道なんですよ。
キーワードは、『一緒に成長』ですね」

まずアンチしたがらない派は、国語の勉強からだな。

例えば
「車を所有したがらない男が増えている」
と言うスレがあったとする。
それに対し、
「免許を持っていないヤシは、したがらないではなくできない」
「年収６００万以下層での車所有率は低い。まずは年収(ry」
「このスレの住人は、車を所有すると不幸になるから持たない方がいい」
とか、トンチンカンなレスばかり。

議論するなら、こう主張するべきだろう。
「車の維持には確かに金がかかる。しかし行動範囲が広がり、
所有していない時とは違った景色・風景が見られる」

要するに、結婚するメリットを語るのが本筋。
ここをスルーしていては、非婚派の心は動かせない。

>>173の続き

・・・（中略）・・・
　上の世代から見ると、「仕事も家庭も手に入れて、一緒に成長」なんて甘い。
現実は…という意見もあるだろう。
　だが、時代的な必然でもあるのだ。
　山田教授はこう言う。
「女性がキャリアと家庭のどちらかを選べたというのは、女性の社会進出が進みつつも、
男性は安定して給料がもらえた時代の一時的なもの。
いまは、キャリアがないと安定した結婚も難しいという時代になりつつある。
モテブームの終焉は、男性が求めているのはそういう女性ではないということに女性メディアがようやく気づいたからでしょう」

[ＡＥＲＡ２００６年３月２０日号１７頁より抜粋]

>>170
つまり、お前みたいなのを捕まえてしまったら、負けということね。
そんなに、負けてることに拘る必要はないよ。

>>170
克服せねばならない、
自分の社会生活に影響を与えるものはさておき、
　ex)対人恐怖症
自由な選択に委ねられ、
社会生活に支障を与えないものを、
損得勘定で切り捨てるのは何か負けてるのか？

>>166
離婚で女が不幸になるか。なるに決まっているだろう。
たかだか数百万の金なんて子供を産んで退職してたら退職金代わりにもならない。

そんなはした金で、
・バツイチ
（女にとってはかなりの痛手）
・若さの喪失
（早い内ならダメージも少ないが、早いとバツイチのダメージが大きくなる。）

という女からすれば大きな被害を受ける。
女が離婚して幸せだとしたら、
よっぽど旦那が一緒に居るのが嫌だったんだろう。

>164
なあ俺女よ。お前もこのスレでは名物になってきたんだし、
そろそろ酉付けてコテの仲間入りしないか？

お前には立派にその資格があると俺は思うんだが。
皆きっと賛成してくれるぜｗ

>>177
落ち着け、向こうは「負けた後」の思考法を語っている。

何に勝った負けたかの話なのかも良く分からないうちに、相手の話に乗ってはいけないｗ

>>178
能力があれば仕事にもどれば良い。
以上。

結婚に「負けた」女の遠吠えを聴くコーナー、ということでよろしいのか？

それにしても女を甘やかすのが大好きな奴が懲りずに粘着してくるなｗ
それがどういう結末を招いてしまうのか考えられないんだな。

まぁいいよ。逆風はジェット気流よりも凄いから。売女が安く買える。
毒女板で説教垂れているほうがまだ救いがあるのに往生際が悪いなｗｗ

何度言っても分からない奴が居るようだが
俺は低レベルな男は結婚しない方が良いと言っている。

このスレの自称非婚の主張。
�@ロクな女が居ない。
�A女は（兼業を希望しても）専業になって寄生される。
�B離婚されてしまう。

全て女に主導権を握られてしまって不幸になるパターンだな。
当然の事ながら主導権をとられて自分が幸せにしてもらえるなんてあり得ない。
どんな事でもそうかも知れんが主導権を取られるなら回避した方がいい。

レベルが低くて女を選べないで、選ばれる立場だとしたら、
自称非婚の心配は全て的確である。


まあ女ごときに主導権を取られるのかどうかは分からんがｗｗｗ

>>168
自分もすふ が普通の主婦とは思えんね。あんな頻度で書き込んでて、家族が
気づかないわけない。そして、気付けばその行為を暖かく見守る夫や子供が
いるとも思えん。

結局ただの愉快犯の可能性が高い。万一主婦だとしても、何らかの原因で家族
から孤立している可能性が高いと思う。

まあ、いずれにしてもスルーすることに変わりはないんで、余計な詮索だが。

>>181
アホか？経済的な不幸なんて一言も書いてないだろう。
自称非婚がよく言ってる慰謝料なんか
退職の補償としては妥当くらいのモノってことだ。

>>180
すまん。ちょっと落ち着く。

>>184
・単に共同生活に興味がない(もしくはそれが嫌い)
ってパターンがあることもお忘れなく。
んで、>>167へのレスはないのか？

>>182
必死に「俺は負けてない！」と喚く ID:OIUd40Poを見守るコーナーかもしれない。

>>170の思考の前に、「そもそも何故、何の為に戦うのか」を考えられなかった事が敗因だと思ったりする訳だが。

>>187

>>163

ID換え換え粘着さんの話し方を見てると、

俺様と議論したかったら、まず俺様に手とり足とり議論のやり方を教え
やがれ。そうすれば、相手をしてやるぞ。

と言っているようにしか思えないな。内容以前の問題なんだ。

悪いが、それだけの手間を投資する価値があるとは思えないんで、やっぱ
りスルーだな。

>>189
見返り用意して反論するもんなのか。
最近の議論は奥が深いな。
俺知らなかったよ。


屁理屈はいらん。
できんならできんと言ってくれ。

ついでに言うと、俺はレベルの高い男には言っていない。
レベルの高い男は好きにすれば良い。
女を選べて結婚出来るのにしない。
もっと良い女を探したいでも不思議は無いし、
もっと遊んでいたいでも不思議は無い。

俺が言っているのは
・低年収のフリーター
・年齢が対象外のレアモノ40以上毒男
・真性童貞、素人童貞、セカンド童貞
こういう社会の底辺に近いカスどもにだ。

結婚したら不幸になることが目に見えている。
カスは結婚しても幸せになる確率は極めて低いぞ。

ああ･･･結局また見えない敵と戦い始めた･･･

おじーちゃん、その話昨日も聴いたよぉ･･･

>>192
そのコピペ何度も見たが、意味不明。
ここは「結婚したい…」スレじゃないよ。

>192
心配するな。お前は一生結婚できないからww

>>187
>・単に共同生活に興味がない(もしくはそれが嫌い)
>ってパターンがあることもお忘れなく。
俺のレス読んでるのか？
結婚しない方が良いと言ってるだけだぞ。

非婚にはレベルが低いのだけじゃなくて
「単に共同生活に興味が無い」のも居ると主張してるのか？

ズレたレスしないでね。


あと>>167に粘着してるようだが、
乞食が結婚したくないと主張する事のバカらしさを言っているだけだが。
乞食も大いに語るべきだと思ってるならどうぞご自由にとしか思わんよ？

>196
心配するな。お前は一生結婚できないからww

>>192における俺女の異常な拘りから鑑みるに
・低年収のフリーター　･･･にカツアゲされた
・年齢が対象外のレアモノ40以上毒男　･･･な上司に冷遇されている
・真性童貞、素人童貞、セカンド童貞　･･･の男に嫁さん取られた
のどれか、もしくはコンボを喰らいでもしたのだろうか？

何であれ、スレ違いな話だから迷惑な事だが。

なるほど今の日本には恋愛乞食が増えているということか
いつものパターンだなぁ('A`)

年取ってから、

ワシの若い頃には2ちゃんのスレに、6ヶ月間粘着して荒らしてやったもんだ。
こんなマネ出来る奴は、ワシの他には すふ ちゅうやつくらいしかおかん
かった。

なんて孫にでも自慢するきかねぇ。続ければ続けるほど、人生の汚点を増やして
いるだけだったと、後から思い知るだけなんだけどねぇ。

>>196
乞食だと断定する証拠もないのに、な。
つまるところ脳内妄想を脳の外に持ち出してるだけ。
迷惑なのでそういう電波はお花畑に解き放つことをお勧めするよ。

>>192
>>109
そうそう、おまえもいたなｗ

あのさ何でわざわざ荒らしの術中にはまるわけ？バカ？
すっかり撹乱されているじゃないか。スレの進行が連中の狙いなんだぞ。

俺は非婚派なんだけど、結婚のメリットね……

社会的にのし上がるのに重要な要素の一つである、って事かな？
何やかんやで管理ポストの人間になるには所帯持ちであることが求められるからね。
日本は未だに家制度の名残が残っているし、結婚未経験のまま取締役とかになろうとしたら
マネーゲームに勝つか自分で会社立ち上げるかしないと極めて難しい。

逆に考えれば自分ひとり食わせてそれなりに生きていければ良いって人にとっては結婚というものは
特定の女性を欲しいと思わない限りはする必要のないものだとも言える。

男性の非婚率が上がっているという事は男性が損得勘定抜きで欲しいと思う女性が減っていることも一つの要因だろう。
（ここから俺個人の話）
自分が非婚になってしまった原因は社会によるあからさまな男性差別かな？
数々の痴漢冤罪の体験談とか、裁判での離婚協議の不平等とか、他にも量刑の男女差が酷すぎるとか。
離婚時に負うリスクの男女差が大きすぎる以上、相手を人間として信頼できるまでは結婚しようとは思わない。
当然見極める時間も長くなる。単に自分を金づるとして利用したいだけの女とか、
熱が冷めるとさくっといなくなってしまう女を数人見た。
それだけでもう十分だったよ。

保守的って言われる大手メーカーに勤めてるけど
30半ばで独身寮追い出される以外は特に不利はないよ

>>204
>日本は未だに家制度の名残が残っているし、結婚未経験のまま取締役とかになろうとしたら
>マネーゲームに勝つか自分で会社立ち上げるかしないと極めて難しい。

これって本当かなぁ。課長とか部長程度のポストなら、現場の適当な判断で決まる
からそういう影響がある場合もあるようなきがするけど、取締役くらいになれば、
完全に実力主義じゃないのかなあ。

恋愛しなきゃゴミってんならゴミでいいや

理系技術者なもんでもともと社会からゴミ扱いだし

>>204
所帯持ちか否かが出世に響くなんて時代は随分前に終わっている。
今のご時世、逆に所帯持ちである事が仕事に悪影響が出る事の方があるんじゃないかな？
地方転勤には大きなデメリットになるし。

ミクロで言うなら、小遣い絞られて昼はコンビニ弁当、飲み会は極力避けるっていう方が
仕事の効率＆社内付き合いでは大きなマイナスになっているように自分の見える範囲では感じる。

>>207
自己イメージ 低すぎ。

>>155
＞そういう人もいるんだがな

まだまだ仰山おるよん。
それが「見合い」っちゅーもんですわ。

すふが言っているのは
結婚できない（定職定収預貯金なく、恋愛経験も無い）状況なのに
「したがらない」仲間に入りたがる人間についての感想ですわん。

>>210
後出し条件付与はもういいよ、屑。

結婚という相手があるものに条件が関係無いと思える人間が不思議だな。
結婚のメリットなんて相手を選べる人間にしか無い。

金銭的なメリットが欲しければ資産家の娘なり、
資格職を持ってる女を落とせば良いことになる。

精神的なゆとりや癒しを求めるなら
家庭的で可愛くて従順な女を落とせば良い。
（これは変わる可能性が高いので要注意だが。）

レベルが高ければ両方を持った女も落とせるだろう。
自由なセックスはなくなるが、
遊びたい盛りで無ければ大きな問題はない。

あくまで、女を選べる程度の人並みレベルを保有していればだが。

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

この際言っておくと

できないだろうが
したくないだろうが

しないことには変わらないんだからそこをかき回したところで無為だよ

しないことによる少子化などの社会的影響を議論したり
しないで快適に暮らすための方策を語ったり
できないからしたくない理由を探すことで
心理的安定を図ったりすることには意義があるだろうけど

>>211
後出しじゃないよん（ｗ
勝手に自爆しちゃう人がおるだけの話。

結婚したいと望めば結婚できる人間から、ｷﾁﾝと捌けて行くのが
お見合いちゅーもんですわん。

>>215
だから失せろ、ゴミ。

ここは荒行スレだって
「ネコじゃらし」にひっつくなよ…と。

定職定収（高収入高学歴、大企業勤務）　とい結婚可能な条件
今までに恋愛経験もあり、異性と付き合える感性を持つ人間なら

お見合い市場では、売れ筋です（ｗ
足りなかったものは「希望」だけだった　といういい証拠ね。

という　だな

そうだね。

もう話しが巻き戻りまくりで、まともな理屈をいって通じる相手じゃ
ないことは明らかなんで、スルーで。

そしてレベルの低い人間は当然反対である。

自分に金銭的なメリットが無い女
（大体の場合は自分より下の年収の女でも共稼ぎならメリットはあるが）

精神的に癒してくれない女

あまりに自分のレベルが低いと
金銭的にマイナスで、精神的にもストレスになるような女としか結婚出来ない。


そして結婚すると男も女も子供まで不幸になる。
高確率で不幸になってしまうのだから、レベルの低い男は結婚しない方が良いのである。

１．結婚できない
２．しかも結婚したくない

なんて素晴らしいんだ！

私は、日本の人口密度は高すぎると、いつも思う。
「結婚しない・できない若者」が増えることは、私の心からの望みだよ。

淘汰・淘汰。

>所帯持ちか否かが出世に響くなんて時代は随分前に終わっている。
うんにゃ、俺鉄鋼業界なんだけどめちゃめちゃ名残が残ってるよ。課長以上のポストはみんな既婚者だよ。
前、小売にいたことがあるけど、そっちでは未婚者でも店長にはなれたなぁ。下っ端だったから本社の管理の人事は知らんけどね。

人の出入りが激しい業界と、新し目の業界ではあんまりそういう縛りはないのかもね。

>>205
本当？　取締役に結婚非経験者がいたりする？　それなら融通の利く会社だね。

>>204
>自分が非婚になってしまった原因

＞高確率で不幸になってしまうのだから、レベルの低い男は結婚しない方が良いのである。

そのとおり！！
優れた遺伝子だけ残ればいい。

淘汰、淘汰。
デモ行進して主張したいくらいだ。

俺はモテるモテない以前に出会いすらない
高校から進学校の理系
それなりの国立工学部でレポートと研究三昧
院卒業後は大手メーカーの地方の開発拠点で仕事三昧
女も居なきゃ暇もない

恋愛の作法なんて知らんし
経験もないから仮に出会いがあってもモテる要素は一切ないけどな

すまん、ミスった。
>>204
>自分が非婚になってしまった原因
俺は、昔から結婚したくないって思ってたんだけど、
その原因って、母親のような気がする。
父親が働いている間、母親の家での堕落っぷりを見て、
結婚しても幸せにはなれんと思った。

>>221
すふも正直しない方が、このｽﾚの住人は絶対幸せだと思う。
満足のいく人生になるかどうかはﾜｶﾗﾝけど、
酷い不幸だけは、避けられると思うのだ。

ネコじゃらしで思ったのだが…
ペットを飼うのもいいじゃないか？

話題を転換しよう。

これまで日本男性の多くが結婚という牢獄の中で女という看守に虐げられ獄死してきた。
しかしいよいよ牢屋から開放され自由を獲得できる社会環境が整いつつある。

女から解き放たれ自由を獲得して人生を謳歌でき、好きなときだけ女は買えばいい。

最高だと思わないか？

>>230
最高ぢゃん！と口がｽｯﾊﾟで言ってるのに・・・・。

>>228
同意。
淘汰しておかないと、未来が心配だ。

絶対、結婚すべきではない。
一生、独身を通すべき。

命令する。

風俗も恋愛も金と暇と才能の無駄遣いだよ

>>232
命令なんかいらんよ（ｗ
彼らは「希望してない」のだから。

>>230
＞女から解き放たれ自由を獲得して人生を謳歌でき、好きなときだけ女は買えばいい。
＞最高だと思わないか？

そうそう、そうやって暮らして、淘汰されろ。
それでいいぞ。

そうやって老いて行け。

>>226
25年前なら普通に結婚できてたのにね。

>>215
すふの言う条件満たしていても
コミュニケーションに難があると難しい昨今ですがな。
まだ寂しがりやで相手を必要としている人間の方が
相手見つけたりするもんですよ。
切実にその必要を感じるかどうかが結婚できるかどうかには大きいなあ。
安定した定収入とかよりもね。

ふむ…>>226
研究か…いいなぁ。

例えばレベルの低い理系のメーカー勤務について考えてみる。

理系にありがちな話で学生時代から女にモテナイ。
しかし環境のせいにして自分に問題が無いと思いこんでいる。
（実際にはモテるやつも居るのだが、
「顔が良いだけ、仕方が無い、女は男を見る目が無い。」と逃げを打っている。）

順当に就職は出来たが女の少ないメーカー。
ここでも学生時代と同じ妄想が彼を襲う。それも固い想いになりながら。

そんな状態でまかり間違って30歳まで童貞だったり、素人童貞だったり
セカンド童貞だったりしてみたらどうだろう。

・女はロクなモノじゃないと想う。（現に彼にとってはロクなモノじゃない。）
・見合いなどで結婚出来たとしても離婚される可能性が高い。（その通りだろう。）
・寄生されて財産を取られる。（年収が平均より多ければその心配も的確だろう。）

正直に涙が出るくらいに可哀想。
お前らは結婚しない方が良い。結婚しない方が幸せになれる可能性が高い。
周りの人間に「適齢期なのに・・・」とか「良いお嬢さんが居るよ」とか言われても
不幸になる確率が高い事を説明して結婚は回避してくれ。

＞彼らは「希望してない」のだから。

今後、老いて死ぬまで「希望しない」ことを命令する。
淘汰、淘汰。

断然、絶対、結婚するな。
独身で、ひとり老いて行け。

さあ、再びシャドーボクシングが始まってしまいました・・・

>>230
買うのかよｗ　解き放たれたんじゃなかったのか？ｗｗ

やっぱり集中してできる
研究がいいなぁ。

>>238
今やってるのは開発だよ研究は大学時代

千言万語を費やして、「結婚するな」と言う彼らの悲惨な結婚生活を想うと涙が出てくる･･･。

つか「結婚するな」と言うだけなら、それだけ書いて寝ろ。

＞シャドーボクシング

まさにそれこそ、「非婚者」の生活だね。
うまいこと言うね。

「シャドーボクシング」か・・・独身生活そのものだね。

自業自得だが大量の女が路上に放り出されるなぁ。

それを尻目に自由を謳歌。さて気分のいいうちに寝るとするか。

そうだな。

結婚しない方がよいと結論づけたた３人が、結婚したがらない男のスレに
なおそろって粘着し続ける摩訶不思議。

>>244
ああ、積み重ねたものの開花か…
やりがいありそうだね。

ｳﾗﾔﾏｼｽ

利害が一致しているのに、粘着する。　　ｗｗｗ

＞千言万語を費やして、
＞「結婚するな」と言う彼らの悲惨な結婚生活を想うと涙が出てくる･･･。

結婚生活が最初からポテンシャルとして、無理なんだから、
もう考えるな（笑）。

受験に失敗したやつが、大学を語っているようなものだよ。

もう結婚を忘れろ。その存在すら意識するな。淘汰されろ。

>>237
＞切実にその必要を感じるかどうか

この人たちがお見合い市場に参入するのよん。
中には散々遊んでも結婚だけは家柄の良いお嬢さんと　ってﾔｼもおるけど（ｗ

だから>>122
＞「したい」という情熱は、「できない」という現実を凌駕する。
これも十分お見合い市場では起こりうることなのよん。

>>248
何年待っても「結婚したくなる」に導こうとする結婚肯定派が出てこないのも摩訶不思議だがｗ

相手を叩いて貶して、自らの望む方向にコントロールしようとする手法が何時まで通用すると考えているんだろうか。

自称非婚には色々と楽しい趣味があるらしい。
家庭を持つことより重要でやり甲斐もあるのでしょう。

親が居ない、子供時代が無かった人間の考え方ですね。

>>248
なんでだろうねｗ
ほっとけばいいじゃんね。それか別にスレたてるか。

結婚が無理なやつは無理なんだよ。
だから、「結婚」を忘れろ。

東大に落ちて、東大を語りつづけたら、みっともないだろ？
最初から、結婚に縁もゆかりもないんだから、忘れろ。

「結婚」を忘れろ。お前には、まったく無関係なんだ。

結婚が無理なやつは無理なんだよ。
だから、「結婚」を忘れろ。

東大に落ちて、東大を語りつづけたら、みっともないだろ？
最初から、結婚に縁もゆかりもないんだから、忘れろ。

「結婚」を忘れろ。お前には、まったく無関係なんだ。

・・・圧倒的な、名フレーズだな（笑）。

>>254
それ、面白い見方だねー。
自分の育った家庭に魅力がなかった→結婚したいと思わない

ﾅﾙｰ・・・・。

>>256-257

その「東大」引用も、「結婚なんか考えるな」も
もぅこのすふﾊﾞﾊﾞが、口がｽｯﾊﾟで言ってますがな・・・・。

>>253
>相手を叩いて貶して、自らの望む方向にコントロールしようとする

多分そこまでも考えていないさ。誰かを叩いて、一時的な快楽を得たい
だけだろう。

実際、もはや反論もしないで各自突っ走っているしな（各自自分が一番
なので、粘着同士でさえ会話が長続きしないのはご愛敬）。

２００スレくらい退化した感じ

少子化にも
理系離れにも何の責任も負わんで済むから
ゴミ扱いも大いに結構

＞自称非婚には色々と楽しい趣味があるらしい。
＞家庭を持つことより重要でやり甲斐もあるのでしょう。

結婚してても、色々と楽しい趣味があるんだよ。
俺は「オペラの出演」。

とにかく忘れろ、みっともないぞ。
君たちには、「結婚」は縁もゆかりもないんだ。

「結婚」を忘れろ。君たちには、まったく、関係ない。

無理だ。

ID:F2JyaId6
ID:XXBWMDW4
ID:xLqI8Up+
独り言は余所でやってください。

>>254
親の生きていた通りに生きてる？

>>264
結婚に縁もゆかりも無い人は、退出して下さい。

あなたには無関係な話です。

>>258
それもありますが、ちょい違いますね。
自分が受けた社会や親からの恩は当然次世代に帰すという思いもあり、
大半の人間は結婚しないに対して「良い相手が見付けられない」と思います。
しかし恩を恩と感じず、「勝手に育てた。」「勝手に面倒見た。」くらに考えてると

「自分が家庭を作ることはしたくない！！何故なら損をするからだ！！」
とか平気で言えてしまえるのです。

子育てに４千万円で損だとか、自分に金はかかってないとか妄想してるか、
都合の良いことしか見ない脳じゃないと言えないものです。

>>253
同意。
人格攻撃しかできない。つまり結婚のメリットを語れない。
したがって、結婚するメリットがない。
ゆえに、結婚したがらない男が増えている。

だんだんボロが出てきたあやＴ２だが、本音はどれだろう。

�@　あえて「結婚するな」という事で、非婚派が奮起するのを狙う
�A　結婚しないという存在がただムカツク
�B　非婚派を、十把一絡げに脳内ルールで低レベルとレッテルを貼り、とにかく貶めたい
�C　非婚派が増える事は断固阻止。そのためなら意味のないレスを張り付けまくる

＞その「東大」引用も、「結婚なんか考えるな」も
＞もぅこのすふﾊﾞﾊﾞが、口がｽｯﾊﾟで言ってますがな・・・・。

繰り返しが足りないのでは？

このスレッドはそれだけで１０００まで行っても、
全く価値は変わらないよ。

結婚したがらないなら、考えなければいいんだ。
考えずに済むように、洗脳しないとね。

淘汰､淘汰。
ひとりで老いてもらおう。

そして孤老死へ、一直線。

>>268
誰でも平等に幸せになれるとでも？
なれないよ。レベルの低い人間には結婚のメリットは無い。

だが、女を選べるレベルの高い男には結婚のメリットはある。
金を選ぶも良し、癒しを選ぶも良し、レベルが本当に高ければ両方を選ぶ事も出来る。
金も手に入り、癒しや家庭を得られる。
何のデメリットがあるの？

結婚したがらない男が増えているんじゃなくて、もともといたんじゃないの？
信号の色わかんないけど、皆と一緒じゃないと不安だから疑問持たないで渡ってただけで。

こんな所で粘着して結婚を必死に肯定するなんて
結婚関連産業もなかなか大変なんだなあと思う
今日この頃。

>>267
女が、不倫や離婚ですぐに家庭をぶち壊す確率が上がれば、慎重な男は女をうがった目で見るようになるだろうさ。
その結果、男の非婚率が上がったところで男側は痛くも痒くもない。結婚したい男にしてみればよりどりみどりだしな。
痛いのは人口が増えず社会保障の財源確保に苦慮している政府と、結婚したいができない女。

＞だんだんボロが出てきたあやＴ２だが、本音はどれだろう。

本音は、入力の練習（爆）。

どっちだっていいよ。
「少子化を促進すること」は、本当に必要だと思う。

だから、このスレの住人の生き方は、歓迎してる。
そのまんまで、頼む。結婚はしないで欲しい。

これが、本音。

結婚派ですらデメリットは具体的で
メリットは抽象的なんだな…

>>273
そういう「掲示板煽り」のバイトあるらしいよ　ｗｗ

>>273
結婚を肯定･･･してるのかなぁ･･･？
このスレ見て結婚したくなるのは、かなりの希少種かとｗ

>>267
ﾅﾙｰ・・・・・。

世代間の感謝が無い人間は、自分だけで世界を閉じれるのね。
ある意味、ｸｰﾙでちょと羨ましい気もするわん。

実際に、全員が結婚したら、人口が増えて人口密度が増える。

中国は一人っ子政策を継続してるけど、
その中国の三倍の人口密度なんだ、日本は。

だから、政策的に、「非婚者」を増加させるべきだと、思ってる。
本当のこと。

別に結婚は否定も肯定もしていないつもりだが。
レベルの高い男にとっては得るモノの多い良いシステムだが、
レベルの低い男にとっては失うモノ（あるのか知らんがｗ）が多い。

普通に資本主義らしい原理だな。
勝者が全てを持っていくに近いモノだ。

特に恋愛レベルが低い奴は離婚の不安も大きい。
結婚関連産業の御世話になんかなったら不幸になるだけだから。
辞めておいた方が良いよ。

>>274
「政府」と自分に切り離して考える時点で社会のクズだな。
選挙権を還して、海にでも還れよ。

昔の親は恋愛レベルとやらが、みな高かったわけだ　ｗｗ

>>274
結婚しなくても男は困らないってのがポイントだろうね。
良くも悪くも昔は、男は金を稼ぐ、女は家事をするっていうのが
当たり前で双方にメリットがあった。
今は家電製品の性能向上やコンビニなどの普及で
男は家事に困らないしね。

人を愛するとは愚か者になることなんだがな…
愚か者故に、その辛さを感じず
愚か者故に、幸せを感じる。

まぁ、必ずしも「愚か者」が悪いことではない。
タロットの愚者もそうでなかったか？

>>281
＞レベルの高い男にとっては得るモノの多い良いシステムだが、
２、３人ほど、具体例を挙げてくれ。
挙げられなければ、おまいの脳内妄想と結論付ける。

>>281
逆でしょ。
一夫一婦制の結婚はレベルが高い男ほど
失うモノが多いよ。

だから、
「結婚したがらない人」というのは、少なくとも僕にとっては
　都合のいいだけの存在なんだ。

だから、親しい後輩には結婚を勧める。最高だから。

でも、ね。
親しくなくて、結婚もしたくない、というなら、
どうぞ、と思う。

人口密度が高すぎるんだよ。ある程度の「間引き」は、本当に必要だよ。
木の枝だって、剪定してこそ、木が育つんだよ。

だから、淘汰、淘汰。
・・・大切なことだよ。

この状況におよんで、なお粘着に直接レスを付ける人がいるのに驚くね。

今までの経験から何も学ばないのかな。

>>288
＞親しくなくて、結婚もしたくない、というなら、
＞どうぞ、と思う。
じゃ、話は終わりだな。何で粘着し続ける？

＞一夫一婦制の結婚はレベルが高い男ほど
＞失うモノが多いよ。

俺は「それ」だけど、「失うもの」なんて、無かったよ。
得たものは、本当に多かったけれど。

もし「結婚しなかった」としたら、その「得られたもの」に
気が付かなかったと、思う。

恐いね・・・。

>>286
どんどん結論付けて、自称非婚にハマッテ下さい。
間違っても結婚すんなよ(^-^)/

>>290
ネコじゃらしにひっかか…

>>291
もう少し具体的に

>>291
それは君がその程度のレベルの男だって事だよ。

サラリーマンなもんでただでさえ阿呆みたいに非効率な納税をされてんのだから
結婚ってボランティアくらいは優遇されてる資格業や自営業の人がやって下さいな

後、技術立国なんて夢想は捨てること

愚者にしかできないこともある。

>>294
どうせ分かんないだろうから話しても意味ないよ
ってくらいだと思う。
もしくは、同棲レベルで得られるものとか。

むしろ、結婚って制度に乗らなきゃ絶対に得られないものって何さ。

>>282
政府＝社会保障に限定して語らないでくれる？　本筋と関係ないところにだけ粘着してああ君はとても楽しいんだろうねｗ
現在の政府の改革云々はまったくスレ違いだから省く。あんたも
結婚のメリット・デメリット
非婚のメリット・デメリット
について少しは語ってくれよ

>>292
わかった。脳内妄想確定。

>>291
彼はきっと良い結婚をしたんだろうね。
得たものと失ったものの関係が、得たもの＞失ったものなんだろうね。
失うものがないというのは、多分ありえないので気づいていないだけでしょう。
それか得たものが大きくて感じないだけかどっちかかな。

>>299
誰も社会保障なんて話はしていない。
雑魚は海に還るのが幸せだと思うぞ。

お前の結婚にメリットなんか無いだろ？
お前にも相手にも。ヤメトケって。

たとえば、
「命の誕生の瞬間」に立ち会うこと。

まったく生まれも育ちも違う女性が、人生を託してくれた瞬間を味わうこと。
入籍の印を一緒に押した瞬間。
親の喜んだ顔。

結婚式で、たくさんの親戚が集まって、祝福してくれたこと。
笑顔、笑顔、笑顔。

太古の昔から、無限の未来に繋がる命の連鎖の中にいる、と実感できたこと。
桜の下の子供の入学式。

まったく、日々が、とまどいと、感動だよ。
「自分がこうして育ててもらった」ということを、親の立場で追体験している。

そして、この幸せが、誰にも平等に訪れるものではないこと。
本当に、感謝だよ。

んじゃ、寝るわ、俺。
スルーで頼む。単に、入力の練習だから。

みんなにそこまで言われちゃうと、僕すごく悔しいな。
今までの考えを改めて、結婚に前向きになるよ。
目覚めさせてくれて、ありがとう。

本当に結婚のメリットって語れないものなんだね。
それを聞かれると、はぐらかすかズラした煽りレスが入るばかり。

その制度に乗らねば絶対に得ることの出来ないメリットって一体何なんだよ。

>>303
結婚しないと子供を作れないと思ってる辺りが
君の能力の限界だよ。

>>304
早まるなよ。業者なんて金を稼ぐことしか考えてない。
そんな結婚しても不幸になるに決まってるだろ。辞めておけ。
結婚したら不幸になる。このスレで200スレ以上語られて来ただろ？

>スルーで頼む。単に、入力の練習だから

悲しすぎる・・・。
こんな言い訳始めてみた。

>>306
全くだ。
ここ以外で相手方（結婚派）にもう少し良識を持った人が多いスレとか知らないかな？

>>303
幸せになる人って、やっぱりオメデタイ人なんだなぁ。

バカみたいだけどさ、
西武遊園地で、気球の廻るヤツに、園児だった子供たちと乗ったとき、
どうしようもない「勝利感」に、回りながら、声をあげて笑ったよ。

確信したんだ。「この世界は、天国だ」とね。
本当に声をあげて笑ったんだ。

本当に、この世は天国だ。
そう思わせてくれるのが「結婚生活」だよ、僕にとってはね。

>>306
子供のことを考えれば結婚しないよりはした方が良いと思うが？

間違った
>>309
は
>>305
へ

>>305
結婚にメリットなんか無いんだよ。
いい加減に気付け。糞みたいな女としか結婚出来なかったら不幸だろ？
レベル依存のモノなんだ。

大学入試をすれば幸せになれるか？違うだろ。

>>303
脳内では幸せで良かったね。
でも、現実世界では惨めなんだろ？
だから、粘着して、人を小馬鹿にしているんだよね？

>>312
それが凡人の発想なのさ。

確かに、子供を世間的に「きちんと」育てることができるのは、
結婚における大きなメリットの一つだと思う。

でも、それはシングルマザーやシングルファザーの
存在への嫌悪の裏返しな訳で、
そういう、いわば「差別」を持ってして、
堂々と「メリットだ！」と語るのはいかがなものかと。

それから、それから、思い出すんだけどさ。
子供って、親にくっついて離れないんだよ、幼児のうちはね。

だけど、幼稚園に通いだして、初めての運動会で、
「自分が見たことも無い踊り」を踊る子供に、感動して涙したんだ。

ちなみに、幼稚園や小学校、中学校で「親が結婚してない」人は一例も経験がない。
幸せな地域なのかな？

>>316
> それが凡人の発想なのさ。

結婚しないで子供を育てる、子供にとってのメリットを教えてくれ。
俺にはわからない。

>>307
すまん、すまん。　マジレスさせてしもうた　ｗｗ

>>315
>>303以降の展開が問題なのが昨今な訳で･･･
そう、みんなこの辺りまでは幸せそうなんだよ。会社でも。

結婚というのは相手と添い遂げようという意思があって初めてするものだと思っていた。
どうやら世間、とくに女性の間では違うものみたいだ。
それがね、もう……

結婚は何のためにするものなの？

>>319
面倒だな。
ヒントだけあげよう。
真に価値有る物事は差異から生まれるのさ。
平凡な物事からは何も生まれない。

非婚派の皆、結婚のよさは>>303で、書かれてるんじゃないか？
それはスルーなの？

結婚しなくても、惚れた女とは暮らせるけど、同棲ではまだまだ世間が認めて
くれないのが現実だし、
結婚しなくても、子供は得れるけど、現実、地域の中で家族の中で子供は
育っていく。その子供に、自分のポリシーのために肩身の狭い思いを
させるつもりなのか？
悪いけど俺はそこまでエゴイストになれないんでね。

惚れた女と一緒に暮らし、子供を持つためなら、今の日本では結婚するのが
楽だし、周囲に受け入れてもらえるよ。

子供を一生持たないんなら、非婚もいいんじゃないか。

それだけだよ。

さらに思い出したんだけど、
初めて子供が「自転車に乗れるようになった時」。

いつも親が一緒にいないと、どこにも行けないくせに、
初めて自転車を押している僕の手を離れて
「歓声」を上げて、公園の周回道をどんどん離れて走っていき、
周回道を自転車を漕いでいって、ついに木立の向こうに消えていった
子供の背中。

感動したな・・・。

せっかくの数々の仕組みもむなしく、すっかりここは・・・

’必死すぎる粘着とそれに付き合う大馬鹿者たち’

の晒し上げスレッドになってしまった。
ここまでくるともう議論じゃない。ただの糞スレだ。

結婚派の語りがだんだん女っぽくなってくるのはなぜかしら　ｗｗ
やっぱり、ニート専業の煽りバイトかしら？

>>324
スルーなの！！
自分がレベルが低いからそれ以外の不幸要因が大きいとか言いにくいでしょう。
空気を読んで欲しい。

>>325
女性は子供を生むときに本能は悪魔的な行動を起こします。つまり、精子はときめく男性のものをいただいて、子供は夫に育てさせるというものです。何も珍しいことではなく、世界的に見て、7人に1人は男親が夫ではないことが証明されています。

>>323
> 面倒だな。
> ヒントだけあげよう。
> 真に価値有る物事は差異から生まれるのさ。
> 平凡な物事からは何も生まれない。

真面目に聞いた俺がアフォだった。

「フィールド・オブ・ドリームス」という映画でも、

主人公が、夕陽の中、家と家族を振り返って見て、
「ここが天国かもしれない」とつぶやくシーンがある。

結婚を許された者の「この世の天国感」は、東西を問わない、と思ったよ。
独身の人には、説明し難い。

>>324
当の本人が書いてるじゃん。
>そして、この幸せが、誰にも平等に訪れるものではないこと。

>>324
法も何も侵していない親の存在が、
何で子供への不利益になるのか。

まずそういう、ありがちな「ムラ制度」自体
激しくおかしいと思う。

子供がいないからこそ言えることだろうがね。

そして結婚が誰にでも許されたことでないことも
考えないといけない。

自己増殖するなら、男女の別なんていらないけれど、
男が女を選別し、女が男を選別するシステムとして確立している。

一人の女が、全人生を、自分に賭けてくれる、という責任感と感謝。
そうだ！・・・こんなところでこんなこと書いてちゃダメだ！

さよなら！！＞ＡＬＬ

ここでよく見る戯れ言

・「結婚派」や「結婚教」という奴らがいて、非婚の男性を必死で結婚させようとする
・それらの書き込みは「工作」であり、バックに組織がいたり、資金を提供してたりする
・それらの書き込みをしてるのは、男性のフリをしてる女性である

こんなイタイ妄想、なかなか無いもんだ。

>>333　そうだな…「ムラ制度」は、確かにおかしいよな。

家族の中に、犯罪者が出れば、ほかの者は何も悪くなくても白い目で見られる
ような、…

でも、いまだに日本の地域社会では、×１の母が引き取って育ててる子より
非嫡出子の子は低く見られる。それが現実。

>>335
そんな妄想をしてる奴がいる、なんて本気で思ってるんだｗ
それこそ妄想だぞｗ

2qE0zU5pがやってることは、まあ間違っちゃいないが、過度に特定的な個人、若しくは状況に限定されて一般性が全くない事柄ばかりの上、
逆の状況に陥るリスクを無視している。

結婚のデメリットを凌駕する結婚のメリット
非婚のメリットを凌駕する結婚のメリット
このどちらかがなければいくら結婚のメリットを語ったところで個人の妄想で終わるぞ

>>337
俺も君と同じように「思いたい」のはやまやまなんだが。

>>338
すふ、俺女、あやTが語ることを総合すると、
必死に「結婚できる資格」を得るまであらゆる努力をし、相手を考えに考えに考え抜いて選び、
尚且つ「選ばれし者」として祝福された結婚をした上で、やっと得られるのが
なんと言うか、ありふれた「親としての幸せ」しかない、ツー事な訳で。

「はあ、そうですか」という他はないんだよなぁ･･･

>>338
> 結婚のデメリットを凌駕する結婚のメリット

俺が思いつくものを一つだけ。
結婚することで子供を持つ場合、父親と母親が協力して子供を育てる
体制が取りやすくなる＝子供にとってメリットがある。

>>336
そう、その現実が、結婚への衝動となる。
出来婚も、そういった「世間(ムラ)の目」が
気になってするものが多数だろうし。

「差別とムラの上に成り立つ子供の健全な養育」なんて、
堂々とメリットとして叫べるものじゃないと思う。

カードの裏表の様に帰りたくない地獄にもなる
独身の人には説明しがたい。

>>338
アホだな。個人の妄想でなく一人の体験談だ。
何をもって妄想と言ってるかは知らんがそれこそ妄想に見えるぞ。

>>340
結婚でなくても、似た幸せは味わえるよ。
塾講やってた時、生徒を自分の過去と重ねて、成長を喜んでいた。
つまり、結婚しなくても、教師をすれば似た幸福感を味わえる。

結婚しても数人しか子供を作れないが、
教師になれば、延べ１０００人以上の生徒の成長を喜べるぞ。

>>342　そうだな〜メリットというより、「責任」だろ。
親としての。養育費を払うことのみが父親の責任だと思ってる馬鹿もいるよう
だがな…

共働きする場合でも、双方の祖父母からの支援だって、ちゃんと結婚していた
場合の方が受けやすいしな。
小学校に入れば、保護者会・運動会・学芸会…色々ある…そこで品のない
主婦どもに陰で言われるのさ…
「あの子は、かわいそうなのよ」って…

それが現実なのさ。「おかしい」って言ったって、個人の力で変えられるもの
じゃないだろ？

またな

まだまだ人の話を聞けない文盲が居るな。

必死に結婚出来る資格を得て（普通の人は持ってるんだがｗ）
相手を考えに考え抜いて選び（普通の人には大体居るんだがｗ）
尚かつ選ばれし者として祝福された結婚をして（意味不明ｗｗｗｗ）

そして得られる物が「親としての幸せ。」
これが一番おかしい！絶対に幸せになれない。
だから結婚するな、と言ってるだろうが。

負けの流れに入ったら一生負け犬として生きていくしかない！
負けの一生をより良くするためには結婚は邪魔なんだ！

家族を持とうとか、女に愛されようとか思わないだろ？それで正解(^-^)
女や家族や自分まで不幸にする結婚をしてはいけない。

あやＴが言ってる事が仮に本当だとしたら、
なるほど、確かに結婚は幸せかもしれない。
だが、その幸せが必ずしも万人に訪れるものではないのは、統計の示す通り。
例えるなら、ダイエット食品の広告のようなものだ。
ダイエットに成功する人もいるんだろうが、そうじゃない人も数多くいる。
そして我々は、そういった人達が体験した悲劇を繰り返さないよう、
ここで意見を募っているのだ。

さらにいうと、あやＴが示した結婚の幸せも、それほど魅力的ではない。
多大なリスクを支払ってでも得たいと思うものではないのだ。
つまり、結婚は最大の成功例を見ても、ハイリスク・ローリターン。
しかも、ハイリスク・ノーリターンや、マイナスリターンの事例も、無視できぬほどある。

よって、結局非婚の立場を取る。
無論、結婚したい人を無理に非婚に連れ込もうとは思わない。
ただ、もう少し結婚のリスクを学び、冷静になろうよと言っているのだ。

>>347
で、なにとたたかってるの？

>>347
いちいちID変えなくていいから。

あと、必死に「俺は負けてない！」って連呼しなくても、誰も君が負け犬とは思わないから安心しろ。
というか、君が何と戦って「勝った負けた」と言ってるのか誰も判ってない訳だが･･･

>>346
健全に養育すべきということは、
親の責任と言うか、半ば義務だしな。

ただ、祖父母の支援は関係無いと考える。
どっちの祖父母から見ても、
その子が大切な孫であることに変わりは無い。
結婚しない以上、顔を合わせる機会が少ないって事もあるが、
それは結婚することと同じ、「努力の範疇」だろう。

ただ、地域社会でのどうしようもない差別(陰口)と、
それを変える手立てがないことは否定できない。
だけど、こういう場で理想を語ること、
それによってそれを理解する人が増えることは、実に喜ばしいことだと思うね。

ま、おやすみ。

多数派である事が子供の幸せだと考えてる
知能レベルで偉そうに語ってる馬鹿がいるな。
そういう馬鹿は中国人やインド人にでも
生まれた方が幸せだったんじゃないか。ｗ
今は少数の方が価値の有る時代なんだよ。
そういえばこの国の成功した首相も
変人と呼ばれていたっけ。

>>348
> つまり、結婚は最大の成功例を見ても、ハイリスク・ローリターン。
> しかも、ハイリスク・ノーリターンや、マイナスリターンの事例も、無視できぬほどある。

俺も非婚派なのだが、なぜハイリスク・ローリターンなどと言えるのだろうか？
結婚することのリスクとリターンの一般的関係は誰にも定義できないと思うのだが。
もしくはハイリスク・ローリターンになる場合もあればローリスク・ハイリターンにも
なるといった個人ごとに定義されるのではないだろうか。

>>352
多数派であることが必ずしも幸せだとは思わないが、
多数派がそれなりに力を持っていて、
それらが必ずしも健全な脳味噌をしてない場合、
自分の子供を守るために、ある程度譲歩せざるを得ない部分はあると思う。
それが無いに越したことは無いが。

要するに、
DQN親が「あの子はかわいそうなうちの子だから」なんて
吹き込むことがあるわけだ。
そうするとDQN子が「あいつはかわいそうな奴なんだ」と
いじめることが往々にしてあるわけだ。
それを避けるために多数派につくことは、
ある種子供を守るために賢明な手段じゃないか？

統計的に結婚したがらない男が増えているということは
現代の社会（もしくは女性）が男にとっての結婚のリスクとリターンの
関係をハイリスク・ローリターンに近づけているのかもな。

>>353
リスクに金銭的な要素を含めて、「ハイリスク・ローリターン」なのでは？

ハイリスク・ノータリーン

>>356
> リスクに金銭的な要素を含めて、「ハイリスク・ローリターン」なのでは？
確かに金銭的にリスクがあるのはわかりやすい。
（あってるかどうかはわからないが）結婚すると○億円金銭的に
負担が増えるなどの試算もある。
ただ結婚のリターンである、精神的に癒される、支えができるや
子供が持てるなどと比べて、リスク＞リターンとなる理由がわからない。

結婚のリターンを金銭的に試算できるはずはないので、一概に決め付けるのは
どうかと思うのだが。

>>354
ＤＱＮに何か言われたり、いじめられたりする事が
問題になる子供は、所詮、その程度の子供なんだよ。
自分の子供をその程度の平凡な子供に育てたいなら
凡人に育てるのが良いと思うよ。
どうせ女親は平凡な方向へ子供を育てたがるものだし、
夫婦円満で子供共々平凡な人生が送れるかもね。
（子供を守るって発想が女の発想だしね）

非凡な人というのは、生まれた時から既に
様々な非凡な要素を持ってるんだよ。
非凡な人生を歩んで来た人にしか非凡の価値は
理解できないのかも知れないな。

＞精神的に癒される、支えができる

とは限らない世の中だってことだろ・・・

>>360
なるほど。確定のリスクに対して、リターンが不確定なわけね。
納得ｗ

言い忘れたが、リターンを得ることができたのであれば
リターン＞リスクとなることも認めなければならないでしょうね。

>>358
リスクは判りやすく定量化しやすいのに、リターンには定量化できる要素が乏しい。
家事がリターンの要素から抜けつつある影響は、そういう意味では大きいのかも。

また、精神的な面をリターンとする場合、「プラスのリターンであり続けるか」が怪しくなってくる。
※近年の離婚率の高さや、結婚後恋愛感情が持続するのは３〜５年まで、等。

大分スレ違いだが。
>>359
子供のとき、DQNにその非凡さが、
ましてその子供に理解できるはずも無く。
それに耐えられる精神的な強さを
持ち合わせている子なら問題は無いが、
そういった、「その程度のこと」で苦労を掛けたくないのは親心じゃないか？

ポリシーを貫くことで見せる「親の偉大さ」も重要だが、
(温室で育てることとはまた違った意味で)
安全に育てることもまた重要じゃないかと思う。

結局、どっちの価値観もありなんじゃないかと思うが。
まぁ寝ますわ。おやすみなさいまし。

>>362
×　リターン＞リスクとなることも認めなければならないでしょうね。
○　リターン＞リスクとなる可能性があることも認めなければならないでしょうね。

>>365
認めてますよ。２％くらいかな・・・ｗ

>>358
まず、リスクに関しては、経済的な部分が大きい。
結婚する時点で、それなりの貯えや年収がないと結婚は難しい。
それ以上に、維持に金がかかるのは周知の通り。
結婚以前の、付き合ってる段階でも、金はかかる。

また、家庭を持つ事によって自由が著しく制限される。
よく「家族を人質に取る」という表現が使われるように、仕事面で冒険ができない。
趣味に関してもそう。独身時代ほど、時間も金もかけられない。

子供が出来たら出来たで、まっとうな子に育つ確証がない。
自分の子供だけは大丈夫という考えは、甘い以外のないものでもないだろう。

嫁さんが豹変する可能性もある。熟年離婚なんかがその典型だが、
他にも、母親によって殺される子供の増加の問題がある。
結婚前にネコを被っている事を見抜けなかったら、間違いなく不幸が待っている。

さらに、離婚したときの男が被る被害は、ここで何度も書かれた通り。

リターンに関しては、確かに個人によってはハイリターンかもしれないんで、訂正する。
が、実際にローリターン、ノーリターン、マイナスリターンの人もいる事を忘れないで欲しい。
ちなみに俺は、経験してないんでなんとも言えんが、ローリターンだと思う。
それ以上に面白いものがあるんで、家庭を持つ事が楽しいとは思えない。

>>363
俺もその口だが、リスクばかりわかりやすく目に付いて
リターンが減っていく現状だけがあったら、そりゃ結婚したくなくなりますわな。

プラスリターンとなりえる例
・自分が余りにもズボラで、生活がままならない（ギャンブル狂等）。
　そんな自分を放っとけないという、今時珍しい大和撫子と結婚した場合。

一見ハイリターンだが、実はマイナスリターンな例
・逆玉。事実上、婿入りを余儀なくされる場合が多く、
　一見金持ちと思いきや、自分で自由に出来る金なんて
　皆無に等しい。全ては奥様の趣味思考に沿って生きていく
　覚悟が必要（○澄賢也）。

結論

今時結婚なんて、DQNしかしねぇんじゃねぇかと小一時間（ｒｙ

女に優しさが無くなり、癒しにも支えにもならなくなって来たよね。その分、男には求めてくるけど

女性陣、見ているか！>>371がいいこといった！！

>>370
この下流社会で結婚できるのは
家族を養えるだけの財力がある人たちと
後先考えないDQNのできちゃった婚のどちらかだと思う

>>373
＞家族を養えるだけの財力がある人たち

が、結婚したがらなくなっているというお話だね。
出来るか出来ないかは別の話だ。

ああ、よく読まずに書き込んでしまった　スマン

結婚は結婚でいいのかもしれないな
俺の母親は結婚してから料理がうまくなったらしいし

だが親父はいろいろ大変そうで…

オレは結婚したがる男性のほうだが・・・・・

すふと９５９６とFA？とかいうのと、童貞厨は真性の基地外だね。
その意見、全く参考にならん。

結婚とモテ、関係ないよ。結婚は人生と生活かかるけど、モテはモテたい対
象によるよ。
ただ、高齢既婚は若年既婚とも感覚ずれてて場合によってはお互い憎悪しか
感じない事もあると思う。
高齢既婚は下らない事や、年金・保険ばかりにうるさすぎ。
男女の付き合いに対しても、もう少し世の中の事学習しろ。
会社や学校と家しか往復する人生しか送ってないから、人間活動の認知領域
が時代に対応できない程狭すぎ。
低能DQNしか子どもできないと、原子力発電いたいな高度な知的作業の成り
手が」いなくなり、汚染処理施設の技術的改善などできなくなる。
それに、タダ働いて金家に入れれば人生満足な訳ないでしょ。
腐敗した高齢既婚はもっと社会や人の心を考えようね。マジメ以外何の取り
柄もないんじゃ知的作業はこれからの時代難しいよ。食えないよ。

>>377

>>347
結婚しない方が幸せになれるぞ(^-^)/

できるか、できないかで言えばモテは関係があるよ
できちゃた婚をはじめに恋愛結婚が多いし

モテない奴は見合いでも売れ残った性豪様を認容できないだろうし

可否と意志は交わらない。何度も結論済み。

なんかいきなり「本当は結婚したい男」が増えたｵｶﾝ・・・（ｗ

結婚しなければ決して手に入らない幸せ
それを得る自信がなかったり、得られない時の事が不安なら
「今のままの幸せ」を手放しちゃﾀﾞﾒだよん。

今のまま、恙無く　老いて行く

これもまた幸せの一つだよ。

愛する家族の幸せが自分の幸せ。

と思える男でなければ、結婚しても幸せにはなれないんだよ。

つまり、ここにいる非婚派は「結婚してはいけない男たち」なんだよ。

今までのところを読んでるとね。

個人としてのメリット・デメリットを頭の中で論じているようでは

だめってことだ。

すり替え論も何度も論破済み。

つまり、自分以外の幸せを欲する　これが愛情　って物なのだね。

真の幸せとは数値や言葉では表せないものなんだよ。

ここにいる奴らにはわからないだろうがね。

また、わかろうともしてないな。

くだらない精神論と一笑にふそうとするのが、予想できるな。

すふも無駄な努力はやめろよ。

表せないのなら何も語らず逃亡すれば良い。いちいち喚くな愚か者。

幸せになるとかなんとかいうけど、
趣味にのめりこんでいる時間というのも「幸せ」ではないか

結婚とは、金も時間も、そして趣味という「幸せ」も犠牲にして
手に入るものは「親としての幸せ」だという
払うものにくらべて、得られるものはあまりにも曖昧模糊としている
「趣味」という最高の幸せに加えて、金までとられるというのに
得られる「幸せ」はあまりよいものとは思えない

自分の人生を、少し振り返って欲しい
自分は親に心配をかけるような生き方をして来ただろう
親になることは、そういう心配もせねばならない
そして責任と養育、強制労働までセットでついてくる

さらに、離婚で慰謝料をふんだくられたり、
妻に知らず知らずのうちに農薬野菜を食わされたりするなどという、
自分の人生に直接関わるような危険が起こる可能性もあるのだ
手に入るものが「親としての幸せ」ではあまりにも安過ぎないだろうか？

結婚することは、所詮社会的美徳にすぎない
ゆえに、明確なメリットというものを説明することはできないのではないか？
明確なメリットもなく、あるのはデメリットばかりに見えるからこそ
結婚をいやがる男が増えているのではないか？
結婚論者は美徳で話を進める前に、まずは明確なメリットを教えていただけないか？

心の平穏と自由以上の幸せなどない
女はその障害でしかない

何一つまっとうな議論ができずにレッテル貼りした挙げ句、幼稚な捨てゼリフ。
最近はこのテの小物しかいないようだ。
よほど荒らしも手詰まりと見える。

>>385
無駄な努力もしとらんですわ（ｗ

「真の幸せ」って、種類はｲﾊﾟｰｲありそうだけど
結局「自分の手で、作り上げるもの」かもなぁ。
与えられた幸せは、本当の幸せではない　これだけは理解できるわん。
>>387
＞趣味にのめりこんでいる時間というのも「幸せ」ではないか
勿論そぅだよん。

>>387
明確なﾒﾘｯﾄ　は何度も言ってるよん。

「自分の手で、家庭を築き家族を生す」

決して粗悪コテの手に乗らないように。
それのどこがメリット？と言わせて、構ってもらう算段に過ぎない。

>強制労働か…
独身であっても、人間働き続けねばならないのは同じだろ。
結婚すると、義務感ではなく、自分が働くことによって、家族の生活を
支えていると言う誇りと使命感が生まれる。「働き甲斐」というかね。
簡単に言うと。

俺の同僚で、アルコール依存症で事故死した奴がいるが、そいつが言ってたよ。
「俺が死んでも誰も困らない。ほっといてくれ。」ってな。

それに、共働きの場合は（うちは共働き）だが、女房は育児＋仕事＋家事＋親戚付き合い
という過酷な生活に取り込まれる。俺の親とも上手くやっていかなばならない。
俺より、ずっと大変だと思うな。

言葉で表せないとか言いながら必死に言葉遊び。
自分の言ひとつにも責任持てないやつの言葉は薄っぺらいな。

8時50分になったら落ちて、出かけるから、またな。
一週間、仕事がんばれよ。

最後まで論拠ひとつなし、いつものパターンか。

http://www.beppingal.com/member/index.php?act=1

>>397を踏むな。　ワンクリ。

美徳だけでは、腹は膨れないのはお分かりか？
「働き甲斐」やら「使命感」やらだけで飯は食えない
給料という代価ももらってこその精神論にすぎない
幸せだのなんだのの精神論を念頭に置いて、相手を論破しようとしているうちは
議論に進展などはない

結婚をいやがる男は、個人的で明確なメリットというものを見つけられず
目立つデメリットばかり見てしまうからいやがるわけだ、と思う
女嫌いというのもあるだろうが、結婚嫌いが女嫌いばかりではあるまい

そもそも、非結婚論者は精神論など求めていない
それを念頭に置いて話を進めてくれるとありがたい
非結婚論者を説き伏せたいのであれば、だがね

＞非結婚論者を説き伏せたいのであれば、だがね

そんなつもりはないよ。非婚派と既婚者の俺の幸せの価値観はまったく
違うと思う。どっちが上とか下とかも言いたいわけじゃない。
ただ、「結婚にメリット」とか言ってる奴は「結婚してはいけない」
それが言いたかっただけだ。
非婚者には非婚者の幸せがあるだろう。それでいいんじゃないか。

俺の今の幸せは結婚しなければ得れなかったものだと確信できるがな。

もう時間だから…

>>393
その挙げ句が熟年離婚で退職金と年金とられて終了。まさに喜劇。
寄生され搾取されてる奴隷のワンコイン亭主が使命感と誇りをもってやってきた事はなんの意味もないことなんだよ

結婚している者が言う結婚のメリットは、結婚に伴うリスクを全て無視している。
なぜなら、男のそれに比べて女のそれははるかに小さいからだ。

所詮女はマンコにチンコを突っ込んでもらう受身の立場。
最近、法律がおかしくなって、受身の女を能動的にしようとしたのが失敗してるだけの話でしょ？

>>399
これわすふにでわなぃよね。

非婚論者を説き伏せる必要など、全く感じてないし
思い通りに生きればいい。
結婚のﾃﾞﾒﾘﾄばかり目立つなら、結婚しなければいい。
何を騒いでるんだ？

したがらない　という中途半端さからは何も生まれない
選択を迷っていても結論は出ない
結婚や就職は、動かなければ成せない

この程度のお話。

女に利用され寄生されている奴は馬鹿。
お互いを高めあえるのは男だけ。

○女に利用され寄生されている奴は馬鹿
男にも女にも言える
×お互いを高めあえるのは男だけ
人種以上に違いがあるのが性差
これを理解し合えればよりお互いを高めあえる

>>404は、やらないか、といって欲しかったんだと思う

幸せな結婚>>非婚>>不幸な結婚
↑
前から繰り返し既出だが、全ての住民が結婚を完全否定してる訳じゃ無い。
また全ての女を否定してる訳でも無い。
ただ幸せな結婚は誰でも努力すれば手にすることが出来るものじゃ無い。
それならば妥協して不幸な人生送るより、充実した非婚を志向するだけだ。
このスレの住民はより有意義な人生を模索してるだけなんだよ。

まあ、何言っても負け犬の遠吠えに聞こえるならそれでかまわんよw

幸せな結婚>>幸せな非婚>>>>不幸な非婚>>>>>>>>不幸な結婚

だろ

>408
そのほうが詳細だなw
非婚を有意義に送れる奴だけこのスレに来ればいい。
此処はそういうスレだ。

親の面倒は自分でみるつもりだが
遺産はやっぱり兄弟で当分なのかな？

結婚に幸せを求める香具師はまだ騙されているね。

結婚とは子孫を残すために男に出来損ないな女の面倒をやむを得ず見させるもの。
家に縛られた男には計り知れないほどの大損な制度。昔ならまだともかく
今の女が相手では結婚に幸せなんて万が一にもありえず単なる自殺行為でしかない。

正しくは、非婚＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞結婚

また恋愛というものが女を甘やかすものであるため恋愛結婚なんてしてしまえば
女に徹底的に収奪されることになる。今の既婚男性が苦しんでいるのは当然の結果。

婚姻制度とは
合法的に男の財産を奪う行為です
最後には退職金で生命保険をかけられ命も奪われます

どこかに既婚男性と独身男性の平均寿命のデータとかないかな？

そもそもモテるモテないという判断を女にさせている時点でアウト。
そんなことをしてしまえば女の我侭が増幅されていき肥大してしまう。

女は弱い地位へ追い込んでこそ女であり、弾圧されてこそ女なのだよ。
そもそも役に立つのは出産だけで他には何も出来ないわけだから
それくらいの扱いは身分相応というものだ。

単に学習してるだけだよ。ここの男達は。
人間性を否定しては駄目だろう。
間接的には大いに否定してるレスが目立つけど。
その学習というのが、ネットで知識や経験を擬似共有化できることだろうな。
むかしのように経済事事情は厳しいのに、暢気にケコンケコンって
うかれてる奴のほうが頭おかしいんじゃないだろうか。
俺の周りで結婚してるの高卒とかそんなのばかり。離婚も多い。

女って平気で嘘つくから
もう何も信用できないよ

ねずみにミルクを与えればクッキーが欲しいと言い出す。
クッキーを与えればパンが欲しいと言い出す。
パンを与えればバターが欲しいと言い出す。

女に金を与えればもっと金をよこせと言い出す。
挙句の果てには財産すべてをよこせと言い出す。

女とはそういうもの。関わるだけ損。

>>410
そんなの家によって違うが遺言書が無ければ権利的にはそうなるかな
親父が死んだ時、弟が親をみてるんで俺は放棄したけどね
権利で言えば3000万強、欲しくないわけは無いけどね

でもこれから女の地位は下がり、多くの女がなけなしの金で体を売るはずだ。

それくらいなら買ってもいいかもね。

女に与えるものは生きていくために必要な最小限度のものだけでよい。
自由も権利も与えてはならない。それでやっと女を身分相応にできる。

しかし今の結婚制度では逆に女が収奪しまくっている。
結婚なんて男には投身自殺と何ら変わるところはない。

>415
＞むかしのように経済事事情は厳しいのに、暢気にケコンケコンって
＞うかれてる奴のほうが頭おかしいんじゃないだろうか。


全く同意。
少し考えたら、人生を左右する事を慎重に構えるのがアタリマエ。

まして×2、×3の奴など…
俺に言わせりゃ『石橋を叩いて砕く』ぐらいで丁度いいぐらいだ。

まあ他人の人生とやかく言うつもりは無いが。

まあそれだけ女においしい制度だからこそ男に去られては困るわけで
必死すぎる粘着が後を絶たないんだよな。

でも遅い。もう男たちは女の前から去っていく。

結局此処に粘着する糞女は、このスレの男のスタンス

『女に媚びない男』

が気に入らないし、

また、世間一般に拡がってスタンダードになるのが何より恐いんだろうなｗ

御愁傷様なこったw

ムダだよ。時代の流れだ。

本来、仕事を採る女は《男同様》にこき使ってやれば良いし、
出産を択ぶ女は、男に土下座してでも協力を求める‥
(子供が欲しい男はその逆な)
これが本来の男女平等の在り方だし、いずれそうなるだろう。

そのうち女が男にプロポーズするのが普通の世の中になるかもなww

>>412
お前にとっては間違いなくそうなんだろう。
みんな不幸になるから結婚すんなよ(^-^)/

しかし結婚が出来ない奴って存在するんだな

読んでると、
理系で女に恵まれないエンジニア
低収入フリーター
年齢が逝っちゃった人

あとは結婚に失敗した落伍者のフリをするニート？

この辺りが多いのかな

どう考えても幸せになれない相手としか結婚出来ないから止めるが正解。

>426
諦めは大事だぞ。糞女。
仕事だから落ちるわ。


また遊んでやるよww

最近、喪男のブログからお見合いパーティー、
結婚情報サービスなるものの内情を知った。
彼は３０歳なかばの年収は平均的なややブサメン、彼女いない歴が年齢

驚くべき事にブログに出てくる女はこのスレで言われているようなクズ女ばかり。
そんなクズ女しか居ないのにサービス業界は更に大きくなっている。

結婚したがる奴が居ないとは思うが、あんな業界を使うのは止めとけよ。

結婚して不幸になるレベルの人間というのは居るんだから。

やっぱりと言うか彼はエンジニアらしい

エンジニア＝社会に貢献
クズ女＝社会に害悪

>>413
昔は皆婚だったので、平均寿命＝既婚男性の平均寿命　として
ﾃﾞｰﾀﾌｧｲﾙしてたけど、今未婚の人でもいつか結婚するかもだから
統計としては出ないと思うよ。
出すとするなら「特定の年齢を切り取って「予測」するしかないみたい。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/14472103.pdf
図１　配偶者関係別20歳時および40歳時の平均余命の推移

辺りくらいが、ｿｰｽとしてｽﾚではｶﾞｲｼｭﾂ。
未婚は既婚より10歳短い　という感じかなー？
怖いのは、男女とも平均寿命が延びているにも拘らず、
未婚男性の余命の伸びだけがｽﾄｯﾌﾟしている事。
そうしてその主な原因は、自殺　とゆーのが福祉関連のｾﾐﾅｰでは
よく効くよ。

【未婚男性の自殺率は既婚男性の五倍】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/5.html#2

エンジニアのもてない男＝社会に多大な貢献
結婚できない女＝社会に多大な害悪


ID:J2mf4mKZさん諦めは大事だぜ。

本当にエンジニアとしては優秀そうな男が
ドタキャンやフェードアウトされて凹むシーンの連続で泣けます。
クズ女に固執しないようにアドバイスしてやっても
恋愛したい、結婚したいから頑張るのだそうだ。

クズ女や結婚の事なんか諦めた方が良いのにね

別に釣りでもネタでも無かったが理系が釣れたようだｗ

いやいや俺はこんな時間に書くすちゃらかチャラリーマンよぃ

釣りだったのか。ご苦労様。
俺も外回りにまたいってくらあ。

ID:J2mf4mKZさん諦めは大事だぜ。

>>434
暇？

9596氏がゆーよーに、恋愛できない人間は
人としてはどうであれ、その「性」として「ｶ○ﾜ」なのかもね。

異性とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れないっちゅー事は
若ければ若いほど、不幸のような気がする、雨の午後・・・ｼﾝﾐﾘ

本人が不幸と感じていなければ不幸ではないのだよ

恋愛と結婚は別だわな。

恋愛までの関係はいいけど、結婚まではしたくないだけ。

>>438
幸せならば、不幸になる可能性の高い結婚の事など
考えなさらず、いまのまま、このまま、変わりなく　お過ごしなされ

俺は悩んだ方が良いと思うな。

ところで、愚か者といってさげずむことはもうやめたの？

人の話が理解出来ず、
議論の体を成さない書き込みしか出来ない分際で
コミュニケーション云々語るとは片腹痛いがな。

恋愛以前に白痴相手してるような気分になる事も多いよ。

今の状況説明

女〓無限コンティニュー、それでもクリアできれば
すげー褒め称えられる。

男性〓残り１、失敗即アウト致命的。

綺麗なねーちゃんやにーちゃんがＴＶなどで見れる時代に、現実は不細工ばかり
お互いに燃えねーからな。
グラビアアイドル見たいのが彼女なら結婚するさ。逃げられないように、
すぐ孕ませる。

恋愛できないのが、性的かたわなら、
論理的でない、論理かたわ。
数学ができない、数学かたわ。
・・・
世の中、かたわだらけだね。それでいいんじゃない？

孕ませる

ｶﾜｲｿｽ…
今の時代の環境で生まれた女なら、
少しでも辛いことにあうと、忍耐になり、ストレスになり…
子供を、慰謝料請求の材料の道具に、されるだろうことは、
ここの住人は、気付いてるものと思っていた。

される×
してくるだろうことは○

>>331
ちょｗｗｗｗｗｗ
それエンディングは逆ｗｗｗｗｗｗ

>445
花の命は短いよw

オレはﾙｯｸｽは並でいい。
一緒にいてｾｯｸﾙ無しでも楽しい女だったら結婚してもいい。

いくら綺麗でも馬鹿女は真っ平御免だな。

そんな女なかなかいないんだが…

花じゃない！
欲しいのは相方なんだ！

つー感じか。
俺も同感だなぁ。

>451
お、気が合うね！

糞女が愚痴とか抜かし腐るが、こういう共感が得られるのが良いんだよな。

その相方すらむずかしいな。
そのまっすぐなまでの
「相方ほしい」も

何れは利用される運命にある。

このまっすぐ差を理解してくれる女
に出会うかくりつ
ｾﾞﾛｺﾝﾏｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾞﾛ…←省略…ﾊﾁ％

つまり、出会ったら奇跡。
上記の確率は、変化無しの女にであう可能性です。
結婚するまで猫かぶる女に出会う確率
無数。高確率でこちらにあう可能性大。

漏れなら遠慮する。
後者の女を幸せにすることはできないので。

>>442
すふへのﾚｽかぃな？（ｗ

自分の願望に目隠しして、したがらないと嘯いていた結果
時に非婚に首根っこ押さえられて着地させられるのは
ただの愚か者　位しか覚えないけど・・・・・？

みんなは今が幸せそうだから、別にｲｸﾈ？

いつかは結婚したい
理想の相手が居たら結婚したい

理想の相手がいつできても、結婚可能な条件（定収定職預貯金恋愛ｽｷﾙ）
を満たすよう、努力するしかなぃ。

「だって、いい女がいないんだもん、別にいいや」と言う人間は
その努力をしない事の、言い訳なんだよね。
社会的条件も、人間的条件も、結婚から一番遠い人間が
結婚を批判してたなんて事のないようにね。

25ﾊﾟｰｾﾝﾄの生涯非婚者が更に住み良くなるよう、知恵出す方にｶﾞﾝｶﾞﾘや。

>453
それもまた真実＿|￣|○
猫被ってるのを見抜けりゃいいんだけどな…

ぶっちゃけ俺には同棲半年以上とかぐらいしか思いつかん。

子供が出来てからとかじゃ手遅れなんだよな…

しかし、カタワ発言とか平気で出てくる辺りにおどろいた。

>>457
すふも驚いたけど、なんかそぅなのかも・・・・
ってこの頃感じ始めてるのだ（ｗ

ｿｰｽはこのｽﾚの話題ぢゃなかった・・・・ｽﾏｿ

>>458
おまえは、かたわ以下だな。

437 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/10(月) 14:58:56 ID:QrfY/r6Y
9596氏がゆーよーに、恋愛できない人間は
人としてはどうであれ、その「性」として「ｶ○ﾜ」なのかもね。

異性とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れないっちゅー事は
若ければ若いほど、不幸のような気がする、雨の午後・・・ｼﾝﾐﾘ

>>455
少年漫画と少女漫画を比べてみ
男用の漫画に恋愛物は殆ど無いから
男にとって恋愛や結婚てのはもともと関心事としては低いのさ
人生の中で有っても良し無くても良し程度のもの
子供を産む機能が備わっている女とは本能的にも違うもんだよ

いつかは結婚したい？？

ﾌﾟｯ 馬鹿がww


俺らは結婚なんて出来なきゃ出来ないでいいんだよ。

全然焦っちゃいねーんだよｗ

肉便器には困ってねえしなｗｗ

二年以上も粘着続けていながら、いい加減に悟れ婆ァ！

>>456
古いな。
それをやってもその対象に
馬鹿女の友達がｲﾊﾟｰｲいたら意味なしだろ？

>>460
まあ、思春期に男が恋愛をすると、学力が極端に下がってゆくとか申しますね。
またそれだけではなく、恋愛小説などを読んだけも頭が働きにくくなるとか。

>>463訂正
×恋愛小説などを読んだけも
○恋愛小説などを読んだけでも

>>453
それもそのとおりだと思う。
「相方」が「理想の相方」か、の予測可能性が低下してるのが現代だしな。
もうぶっちゃけ欧米よろしくシングルファーザーとかシングルマザーとか全部アリ！
のほうがこれからの時代にはあってるんだろうかな。

>>464再度訂正m( _ _ )m
×恋愛小説などを読んだけでも
○恋愛小説などを読んだだけでも

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144156496/359
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144156496/396
9596氏ｽﾏｿね（ｗ

全表記は避けるのが筋よん。
すふも、恋愛できないｶﾃｺﾞﾘだから、勿論だけど。

>>455
そりゃ、あくまで結婚が目的になってないといけない前提だな。

それにこのスレの流れでは非婚を肯定してるだけってやつが圧倒多数だろ。
結婚に魅力が無いとは考えてるだろうが。

>>467
「みたいなもん」とか「○」とか付けた所で同じだよ。
意図してることが同じなんだから。

>>469
かたわに言っても仕方がない。

>>465
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2005/20050405org00m100130000c.html

第１５回　結婚制度の多様化を　精神科医・斎藤学

　２００７年から日本の総人口は減少に転じるという。
日本の人口は、明治初期の３千数百万から、１００余年の間に４倍増えた。
明らかに人口バブルであるから、放置すれば急速に凋（しぼ）む。
計算どおりなら、２２世紀初頭には半減するはずというが、なにごとも予測どおりには進まないのが世の常。

　それは我々人類に、状況への対応という能力が備わっているためである。
いま我々に必要なのは、少子化状況の看過ではもちろんなく、かと言って能天気な少子化歓迎論でもない。
現実を踏まえた人口デザインの設計と、それをどのような対策によって達成するか、という地道な工夫こそ望まれる。

　ひとたび作られたシステムというものは、それ自体の中に現状を維持しようとする内的均衡のダイナミクスを自生させているものである。
その良い例が家族システムで、相当に壊れた家族でもなかなか消滅しない。
個々の家族成員が、愚痴（ぐち）を垂れ流しながらでも、そのシステムの維持のために動いてしまうからである。
しかし、ある限界を突破するとスルスルと自壊する。

　日本の社会システムが内的均衡を維持し続ける人口規模は、おそらく１億前後といったところだろう。

　日本の歴史にも人口の減少ないし、停滞の時期（平安朝、室町時代、江戸中期）はあったが、その時代にこそ、
今の私たちが日本固有の文化と感じているものが芽吹いた。
最も新しい江戸時代中期についてみると、１７３０〜１８００年の人口減少は−０.０６５％であったという。
これを現在の日本人口に当てはめると、約８００万人減の１億１０００万人台になるが、
このまま進めばそのようになるのは２０３０年ごろと予測される。

>>471の続き
　５年以内に、以下に述べるような施策への着手が決断できるなら、
将来の日本は以前の人口停滞期に見られたような独自の文化を世界に発散するようになるはずだ。

　現在、考えられる最も適切な対応は、結婚制度の多様化だと思う。
具体的には、同棲を政府ないし、自治体に届け出ることによって、結婚に準じたものにしてしまうことである。
これは、それほど奇異な提案ではない。

　すでに１９９９年、フランスではＰＡＣＳ（パクス＝連帯市民契約）がこれを定めているし、
アメリカの幾つかの州で採用されているシヴィル・ユニオンもこれと同様なものである。
こうした法的準備をすることによって、女性たちは結婚抜きで、子どもが持てるようになる。
これに出産育児手当制度（必要な施策の第二）を付け加えれば、シングル・マザーが爆発的に増加するはず。

　それとともに、シングル化社会が始まるので、婚姻制度は必然的に多様化する。
シングル・マザーたちは働く女性でもあるから、当然育児施設の充実が促進され、「保育産業」が興隆して、
ここに人材（もちろん男性を含む）が集まる。

　こうすると、寝ている時間は別として、数時間だけしか我が子と過ごせない母ばかりになる（一部富裕階級の奥方は別だが）。
こうした母たちにとって、子どもと過ごす時間は何よりも貴重なものだから、「我が子を愛せない」などと悩まなくなる。

　つまり児童虐待、ないしその可能性に悩む母親は、ほとんど居なくなるだろう。

本当に涙が出るくらい・・・・・相手にされない人生だったんだね。
中高のいじめもすごかったんだろうな・・・・。

ここの住人は結婚について、すごく真面目ですね。
責任感があるから、この様な回答がくる訳ですね。
445ですが、綺麗なおねーちゃんはｇｏｏｄですよ。
結婚しても、又他の綺麗なおねーちゃんとＨすればいいのですよ。
お金持ってなければ、慰謝料も払えないし、
負担は女性にかかります。
この世は、男性天国ですよ。

かたわの自分語り・・・本当に涙が出る　ｗｗ

すふさんは名前を出して議論しようとしているんだから、アッパラパな口調を改めれば
一義論者としていられるのではないでしょうか

>>450
http://www.fusosha.co.jp/spapage/2002/spa277801.html

担当者から 「アホすぎて話が通じねぇ」「見下されて逆ギレした」……
多様化する男女間の“脳味噌バランス”をめぐるドタバタ劇
カップル、夫婦間 “知性の不一致”はどこまでオッケーか？

　よく「性格の不一致」「価値観の不一致」などといって男女が別れたりするわけですが、その「不一致」ってどこからくるのでしょうか？
　結婚した友人たちから、「嫁サンに話が通じなくてつまんねぇ」とか、逆に「ダンナにバカ扱いされてムカつくのよね」
といったグチを聞かされることも多く、性の不一致ならぬ「“知性”の不一致」問題もあるなぁ、と思うわけです。
「気が合わない」ことがあるのと同様、「頭が合わない」こともあるのではないかと。
もちろん、男女関係で「頭がいい・悪い」という場合、それは学歴でもなく単に知識量でもないわけですが…。
　そこで、ハタから見て不釣合いだと思われがちなカップルで、やっぱり頭が合わなかった組と、
実はぴったり合ったラブラブ組を両方取材してみました。
世の中、実に多彩な組み合わせがでてきたものだ、と少しばかり感動しましたよ

同棲も結婚と同じかよ。
最悪だな>>471-472

orz

結婚を拡大解釈し始めて同棲も法的に同じ扱いにしたらもはや同棲すら減ってますます少子化になるだけ

ちなみに最近２ちゃんでカタワが出てきた板と内容（適当に検索してみた）

ハンディキャップ→これは板性質上仕方が無い・・・Z武系にも結構出てくる
もてたい男(仮)→「カタワの一生は」というスレがあるようだ。中身は意味不明
たばこ板→「タバコも吸えないカタワはくるなよ」・・・完全に中傷発言のようだ
オリンピック→パラリンピック関連で出てくる・・・主に中傷目的のようだが
ニュース速報＋→犯人に対してたまに出てくるようだ・・・キチガイ系犯罪の時に稀に見る程度
私のニュース速報→.「〜CRカタワ物語〜」.「はんこを忘れたカタワ」等・・・全部よくわからないAAスレ。

こんな状態の中の一員に含まれるんだと言うことを自覚した方がいいぞ。

別にすふは「ｶ○ﾜ」（それが意味示すｶﾃｺﾞﾘの人種）と言われても
全然気にならんのでよろしくね。
ただ忌避語だから、全表記は公の掲示板では、避ける方がいいと思うよ。

>>481

>>469を読もうな。
根本的に間違ってるよお前。

>>471-472
勉強になる。
感謝。
まぁシングルマザーだけじゃなくシングルファーザーが増えてもいいじゃねーの？
とか、少子化への対策ならば経済的な理由で第二子第三子を生み控えてる家庭
への援助とか、不妊治療ってのはえらく金がかかるらしいからこれに援助してもい
いんじゃないかとか、いろいろ考えたりはするんだが･･･
しかしこんなもんは短期的対策だろうしな、中長期的には大枠として>>471-472み
たいな方向に進まざるをえんのだろうとも思う。

>>479
税制優遇とかも減ってきてるからね。
結婚しないで同棲と言うケースも増えるかもしれないけど、
同棲も結婚と一緒となると・・・確かに将来的には同棲も減るかもしれないね。

>>479
少子化にしたいのでしょうね。
そうとしか思えない。

人の価値観ってさ、年とともに変わるじゃない
今は肉が好きだけど年取ったら野菜魚のほうがいいとか
今だけの状況で議論しても、というかこの問題は死ぬまで葛藤すると思うよ

一夫多妻を望みます。この前捕まった奴
合理的だあ、自分は種馬になり、働く女、子供を産む女、ＳＥＸ女、分業化されてる。
完璧なハーレムじゃん、しかも女は綺麗だ、男ぶさいくだし。
女作るのに容姿いらん、金いらん、仕事いらん、
どうして今まで気が付かなかったのか、チキショー

ジャイアンのような理論をふりまわす奴がいなくなったと思ったら、今度はレッテル貼りの中傷野郎の登場か。

出現時間とコテハンをつけられない臆病さから見て、同一人物に見えるのだが別人だろうか?

３月中旬から変わったところを見ると進学(就職)に失敗したのかな?

>>483
夫（妻）との関係も同じじゃないかな。
その時間しか逢えないとなった時、互いの存在が貴重なものになる。
週末だけでいいんだよ、子供やパートナーと逢うのは。
一緒に住むからどちらかに支配や自己犠牲が生じる。
離れて自立するのもアリだ。どちらが親権を得て世話するか
外部育児施設も利用できるとなれば
母親と父親とより適切な方が子供を育てる診査があっていい。
より適性のあつ方が親権を得るべきではないだろうか。

>>486
でなおしな。

人間とは時と環境によって左右される

質がこのままなら、このまま。
そして、どうにかしようとして、
前提を決めて、そのようになる。

>>487
捕まったの男性だけだよな…なんでだろ？

よくありがちな、既婚者の小遣いについてのネタは、ここだとまずい？

>>489
これもスレ違いな話だけど、
特に離婚しないなら親権を得たまま外で暮らすってのもいいかもな・・・

>>486
を悪く捕らえてたらすまんね。

結婚する気はないけどおっぱいは好きなんだもん

>>490
＞人間とは時と環境によって左右される
＞質がこのままなら、このまま。

ﾜｶﾗﾈｪ・・・
加齢（時）によってﾋﾟｰｸ過ぎりゃ刻一刻と質は低下していかん？

加齢によって質が低下しまくりの方からのコメントでした

>>495
加齢で人間の質は一律で下がらないでしょう。
人生をリセットしたい人間がここには多そうですが

恋愛未経験のすふはカタワですね。

>477
thanks！
大分前にオレもその記事読んだよ。
自分と前嫁の事かと思ってしまったｗ

団塊男のような

たとえば仕事はできる
家にかえると違う国に来たような
調味料の位置や食器の位置がわからないような男
風呂の沸かし方もわからない男

をフェミが「ムキー　家の事しないぐうたら男はただの粗大ゴミよ！」と絶叫した

男は反省し家事の事をするようになった
しかしその反面なんと男のほうが女より家のことができる様になる

つまり女がいなくても家の事ができるようになり主婦の必要性がなくなったのである。
つまり主婦のリストラである

親権が欲しいとかわめいてる不適格者が多いな。
ワガママで取りたがる物じゃないんだがな、
腹も痛めないし母性愛も少ない男は後手だよ。

増してやこのスレの自称非婚の責任能力のなさたるやｗ

何度も言わなきゃ分からないんだな。
自称非婚を2chでさえずってる奴は
万が一結婚出来ても自分も嫁も、そして子供まで不幸になるから結婚しない方が良い。

特に子供が不幸になるのは見たくない。

>500
なんだそれ？だから何って話だな。

無責任女に親権が渡る→母性愛という暴力で虐待される

子供を鬼の近くに近づけちゃだめ。

不幸は主観的な評価だからなぁ。
仮に離婚を不適格者の結婚の不幸な結果と見れば
現代は結婚不適格者が結婚している時代といえるだろう。

>>497
あくまでｽﾚﾀｲに固執して「結婚」に於いての「質」ね。
言葉足らずでｽﾏｿ。
でも貴方のﾚｽからだと

＞質がこのままなら、このまま

の「質」が何の質なのかｲﾏｲﾁわからんです。

ところで不幸な子供ってどんな子供なの？
学級崩壊なんぞやらかしてるクラスのガキや
夜中の二時三時にドンキにつれてこられるような子供は不幸な子供なのか。

>>498
そぅ言ってるけど・・・念押してどぅするん？
>>506
親から愛されない子供かなー？

子供の話が出たが、
自称非婚と言ってる人間の親兄弟について。

普通に考えると、家庭を持ちたくないとは思わない。
しかし、このスレの自称非婚は思ってると公言する。
恥ずかしいとは思ってないんだろう。
おそらく自分の損得を主張することのみが正しいと信じている。（挑戦系。ｗ）

さて彼らの家庭を推測してみよう。
「親兄弟が非道い家庭で家庭を持ちたくなくなった」
と同情的な見方をすることも出来る。
しかし、そうだろうか？他人のせいにするのはワガママに育った証拠である。

自称非婚を生み出すのに必要なのは「甘やかし過ぎ」これだけ。


親に甘やかされて育った彼らは社会が甘やかしてくれない事に腹を立てている。

社会や女が変わって俺たちを甘やかさないと、俺様達が怒って大変だから、
これから甘やかしてくれるに違いない。

こんな風に恥ずかしげも無く書き込める奴からそんな風に思った。ｗ
本当に思ってるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗ
そりゃ結婚しない方が幸せだなｗｗ

>>489
うーむ、ケースバイケースって気もするんで発言するのがちょっと憚られるんだが･･･
週末婚みたいなケースに絞ってってことだろうか。
それとも結婚→離婚した後にシングル〜〜となった後のことだろうか。
＞その時間しか逢えないとなった時、互いの存在が貴重なものになる。
これが真だとするなら、旦那が単身赴任してる間に他に女つくっちゃいました！とか
単身赴任の間に他に男が出来ちゃいました！とか、そういう話は出ない筈なんだよ。
でも実際にはそういう話は結構あるわけでね。

離婚した後でももう一方の親と会う権利はあったほうがいい、ってのは一般論として
は理解できるんだが･･･
ただなぁ、昨今母親が虐待してるから離婚って話もあるようだし。

ttp://blog.with2.net/rank1363-0.html
これ、このランキングって
〓〓〓 恋愛・結婚(離婚) Ranking 〓〓〓
ってことらしいんだけどね。
今時古臭い男としては、

その中で見つけた
ttp://blog.with2.net/out.php?219947;http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fhappymax4%2F
これなんて、ホントに「幸せになってくれ｣って祈るような気持ちになるよ。

その逆に
http://namari.jugem.jp/
てめぇみたいなクズにほれてくれた人間つーか女をなんで泣かせられるんだ？
なんでこういう男がもてたりするんだろ。

とかね、普通に思っちゃうよ。

>>497
結婚の質ですか。
男も30半ばから確かに下がるでしょうね。

タマに年上上限無しの可愛い女が居るから夢見て
俺ももっと良い女をとか思ってるようですが。
喪男はどこまでもオナニーが好きなのです。ｗ

すまん、何か言いたい事だけ言ってるな。
非常に非論理的な気がする。
>>509は馬鹿の戯言とでも思ってスルーしてもらえるとありがたい。

男は加齢で価値が上がる
女は加齢で価値が下がる

>491
＞よくありがちな、既婚者の小遣いについてのネタは、ここだとまずい？


まずくは無いと思うよ。スレ違いじゃあ無い。


こっちでその話題出てたよ。
↓
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part18
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1144050240/


まあ年収600万程度で月2、3万てとこだろ。

いや、俺がそうだっただけなんだがw

>>508
相変わらず容赦なくｴｴとこ突くな（ｗ
>>512
それわﾅｸﾈ？
下降ｽﾋﾟｰﾄﾞが女に比べて緩やかなだけよん。
男女とも、結婚における年齢的ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄは40歳あたりかな？

女性は生殖可能ｷﾞﾘｷﾞﾘ
男性は子供が成人するまで正規雇用がｷﾞﾘｷﾞﾘ

>>506
>夜中の二時三時にドンキにつれてこられるような子供は不幸な子供なのか。

正直コレは幸福な状況には見えんぞｗ

男は50まで価値が上がる
女は20から価値が下がる

粘着同志の慣れ合いは相変わらず吐き気がする程キモいな。



お え え え ぷ

お前もやらないか？　by Bross (一番左の男)
tp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

>>516
50歳はﾑﾘっしょ。
外見的には30代過ぎると、意識して筋力を付けないと、男も重力には逆らえないよ。
頭髪もあやしくなるっしょ。
一番感じるのは「肌のくすみ」かなー？
お化粧できない分、ふぉろーも難しい。

精力的には、ﾋﾟｰｸは早いうちに味わってるので、その持続も努力がいりそう。
女と違って、出産によっての開眼も、構造の変化もないから
中途でのふぉろーは「性倒錯」あたりに手を伸ばす事位ｶｽｨﾗ？

金銭的には、趣味にお金を使う事を覚えた人間は、女性にｽﾗｲﾄﾞできないし
溜める事が喜びの人も、ﾁｮﾄ勿体無くて無理そう。
これは稼いだら稼いだ分だけ欲も深くなる　っちゅー事で
女にとっての価値上昇はせん。
たまに遅咲きの狂い咲きで、若いおねーちゃんに一気放出する男性もあるけど・・・。

40過ぎたら、未婚女性にとって結婚価値は下がると見た方が無難かも。

必死すぎ。
大丈夫だってば。女は売春婦として生きていけるから。
これからの時代では男と女の主要な接点は売春になる。

そういえば、この間６０代の売春婦が捕まってたね。

男性はとっくに結婚にも恋愛にも興味をなくして
いかに結婚しないで生きていくのかを考えているんだよ。

興味があるのは毒女のほうだね。生活がかかっているから必死。
鬼女はさらに進展していて如何にして出来るだけ搾り取れるのかを考えている。

>>519
女の40過ぎは結婚を敬遠するって小倉女史は言っていたが
40過ぎると親の介護が目前に来るからなあ。
女も40代の男ざかりをつまみ食いする程度で結婚はしたがらないみたいよ。
余程の金持ちでないと介護要員の嫁さん確保は難しいよな。長男は。
焦っているのは離婚した生活力がまるでない女くらい。
ひとりで40まできた女は腹くくっているのが多いだろうよ。

>>523
よくご存知だね。

口さがない女性同士では、
歳の離れた高齢の男性と結婚する友人や、高齢同士の再婚を
陰では、「目前に介護が見えてるのに・・・」と、必ずといっていいほど仰りますわ。

愛する旦那を育ててくれた大切な人なんだ
介護ぐらい喜んでやるわよ

くらいの心意気が欲しい

>>523
介護要員の嫁さん探しもしないと思うよ。３０の声を聞く頃には、女は腹く
くらないと・・・
何やっても中途半端な女なんて、どこの国行っても要らないからね。

>>525
ちゃぅちゃぅ・・・・
もぅそんな若い女性は稀有。天然記念物（ｗ

彼女達の言う
「目前に介護が見えているのに・・・」発言は、
結婚相手、」つまり「ご主人」の介護の事なのよん。

>>508

なんだ誰もかまってくれないのか?かわいそうに。
俺が釣られてやるよ

>おそらく自分の損得を主張することのみが正しいと信じている。（挑戦系。ｗ）
いやあ素晴らしいまったくその通りです。
それで損得を主張しない人はどこにいらっしゃいますか?

>社会や女が変わって俺たちを甘やかさないと、俺様達が怒って大変だから、
>これから甘やかしてくれるに違いない。
どこに「甘やかせ」という発言がありましたか? ああ君の脳内か

>こんな風に恥ずかしげも無く書き込める奴からそんな風に思った。ｗ
「結婚したい」という自分の損得を主張するために、無関係のこのスレに「恥ずかしげも無く書き込める奴」
を見てあなたの意見に激しく同意します

日本女なんて面倒見てもしょうがないでしょ。
すふが言ってる日本女の実態なんて、世間知らずの男性じゃ無い限り大抵知
ってるよな。

それと同じように、邪魔になれば日本女など放り捨てられるだけさ。

日本の女にセックス以外の期待をかけている男性はいないよ。
だから適当に穴に入れているだけ。結婚なんて必要ない。セフレで十分。

>>528
ワロタ。痛いやつほど自分が恥ずかしい書き込みをしてるのを棚に上げてそういうことを言うのが不思議だよな。
主観に頼りきったやつが陥りやすい罠なのかもしれないなｗ

>>528
すふはこの間の　細木ｖｓﾆｰﾄ　の番組観てないのだけど
娘から漏れ聞いた、ﾆｰﾄ側の主張と、あんまりそっくりな返し方で
ｼｯｺちびりそうになっちゃった・・・・。

>まあ、早い話、本気で老婆心なら、喋り方がウザイから出て行け
>単純な嫌がらせなら、ウザイから出て行け

に対して

すふ：判ってやってる　って言わなかったっけ？（ｗ
すふ：勿論、不快である事は百も承知よん。


>自分の主観を何百回垂れ流しても、該当する人にしか言っていない、
>と言えば、全てが許されると思っている。
>
>これが すふ がこのスレで受け入れられない主要因の１つだ。

に対して

すふ：それがﾃｷｽﾄの良さよん

これが、すふクオリティ。

>>533
見事だな（ｗ

>>528
粘着達は「損得で語るな」としきりに言うけど、損得で語ると結婚の価値に疑問符がつく訳で。
その現実を認識されるのが嫌なのか？としか思えない。

最近、本や雑誌読んでるともう結婚制度は破綻にしてる、という記事が多いな。

自称非婚へ

恋愛成績表だそうだ。
http://hanihoh.com/love2/
お前らはネットで評価される方が慣れてるだろｗ

なんか昔の結婚観で書き込んでるやついるけど、
結婚制度が昔の結婚観そのままだから誰も結婚しない。

至極当然な話だわな。

>>536
女の我侭満載の制度にしたんだから破綻しないほうがおかしい。
その泥をかぶるのも女なんだがな。

これからますます男性は結婚しなくなる。女はできなくなる。
大体において男性上位の格差社会が出来上がることだろう。

>>535
良いこと言った。
結婚して得をするには条件が色々と必要だ。

どっかの自称非婚が
「相手を選ぶためには血の滲むような努力が必要だ」
と吠えていたが、彼にとってはそうなんだろう。

結婚して得をするために血の滲むような努力が必要な男は
結婚しない方が良い。
女もそんな男と結婚したくないと思うだろう？
それにお前がそんな男の子供だったら嬉しいか、父を誇れるか？
考えれば結婚しないのが一番良いんだよ。

損しかしない可能性が極めて高いんだから。ｗ

まあしかし何だ。俺は普段から『女の9割方は糞』などと公言してるが、
不思議と女に不自由しないのよ、これがww
結婚したがってガッついた男は反ってモテないぜ。これはマジでw
自分は1割に入りたいのかもな。馬鹿だねw
いずれにしろ女に媚びる時代は終わりだ。

しかしまぁここの粘着を見ていると本当に哀れだね。
こんな不毛なことしかできなくて。むなしい人生を送っているんだな。

>>533
すふの頭の悪さが実によく分かる。

まだやってるのか。
まぁ、内容的にかなりやばいスレだから仕方ないだろけどね。
寧ろ、今までこれだけの有益な情報を得られたのはいいことだよ。

>>541
その女の９割が結婚できないのさ。

女に媚びてた哀れな男が最近デビューしたようです。
拍手してあげましょう。
媚びる時代が終わって良かったなｗ

これからは男性が堂々と結婚したくないと言える時代。
そして女にはすでに残されたカードがない。

女性様の天下は終わる。

>545
そうなってくるだろうなw
糞女が粘着せずにいられない気持ちも解るよ。
無駄だけどなww

>>548
君なら良くわかるだろう？
もはや女が行き場を失いつつあるのが。

周りを見れば一目瞭然だろう。

で？
お前らは女に媚びて貰ってそれを足蹴にするのが願望なのか？
あまりにも雑魚だなｗｗｗｗ

AVの見すぎかエロゲのやりすぎじゃないのか？ｗ

結婚制度の弊害（女にとっては優遇）について交される発言にはまともに反論せず、「で、結局もてないから結婚できないだけだろ」と決め付けるのが女。ますます嫌になるな

>>552
そうそう結婚なんかしても不幸になるだけ。
嫌な女となんか結婚することない。
誰に操を立てるわけでも無く生涯未婚で行けｗ

>551
いや、お前など足蹴にする価値も無いから心配するなw 糞女ww

自立していない女との結婚はマジ危険。

少なくとも

>他人にモノを聞くならそれ相応の見返りを用意しろよ。
>出なければ聞く立場では敬語を使ってお願いするモンだ。

なんて言葉を恥ずかしげもなく吐けるやつは掲示板に出てくる資格は無いな。
今時、小学生の口げんかでもこんなセリフ吐かないよ。

議論云々以前の問題だ。

ところで、すふがよく引用する「未婚男性の自殺率は既婚男性の五倍」の
データ（例えば>>431）、どこをどう読んだら５倍になるのかさっぱりわか
らないんだが、だれか分かる人いる？

離婚すると寿命が減るっつうあれか？
熟年離婚が増えたらどうなるんだろうなw

>>557
すふにとっては揶揄できればどうでもいいから、真面目にソース元なんか見てないんだろ。
未婚より結婚→離別の方が自殺率が高い、という点に突っ込んでも意味はない。

>>555
自立の度合いにも寄るけど30過ぎてたら危険度は高そうだねｗ


>>556
レス自体は全面的に同意だけど、実はそういう小学生の口ゲンカみたいな発言って
実はそれ程少なくはないよ。
ちょうど>>480あたりの板に出てくるスレと被ってしまうけど。

さっき検索した時に見かけたスレでは
>喫煙者に言うとおりにして欲しいならもっ頼み方ってもんがあるでしょう。
>乞食のようにペコペコすれば聞いてやらないこともないですよ。
>タバコを控えて欲しければリアル世界で、低姿勢でお願いする以外ないのです。
とかね。
それだけ小学生が多いってことかもしれないね・・・

>>559
それ以前の問題として、単純に「有配偶」と「未婚」を比較しても、
５倍という比率がなかなか見つからないんだが。。。

>>552
それが精一杯の強がりだろうから流してやれよｗ

どっちも「もてないから結婚できないだろ」でも「もてても結婚しない」でも
非婚男性は結婚しないと言う事実には変わりないんだから。
むしろ結婚したいと思ってる女が相手を罵倒することで余計に結婚離れを招くだけで
自ら首を締めている結果にしかほかならないしね。

>>561
すふに直接聞けばいいのでは？

>>560
まあ、自分に直接危害が加わらない掲示板という仕組みに甘えている
から出来る言動でしょうね。

だから、掲示板とはいえ、その先には実際の人間がいるということもわき
まえずに、安易に自慰に使ってしまうと。

>>557
ｽﾏｿー！　1.5倍の間違いですた。
ﾏﾁﾞでごめんねー。

>>563
申し訳ないが、自分は、すふ とは対話しない主義なので。

>>561
すふに聞け･･･といっても無意味かｗ
ひょっとしてもしかしてだが、有配偶・未婚の自殺率の単純平均かも？ってこれすら計算しても違うし。
誰かが「５倍」って言ってたのを検証無しに引用しているだけだと思う。

じゃあ、自分が。

＞1.5倍の間違いですた。
これはどういう計算でだした数字なの？

結婚すると、自殺すら出来なくなるってことか？

>>567
すふが五倍と言い張る→誰かが反論→ぢゃ計算してﾐｿ→反駁→ケチつける
こういう流れを想定しているのだろう。まあFAのこじつけに便乗するパターンも多いがw

>>569
ちなみに>>431のもう一つの資料「平均余命」では、もっとも余命が無いのは「離別」だったりする。
男性の場合、未婚は有配偶以下だけど死別・離別より長かったり。
女性だと未婚が最下位になるのは当然の如くすふはスルーなんだが。

>>565
それだとさ、5倍と1.5倍はかなりちがうんじゃねーのｗ

サンプル数にもよるけど誤差の範囲で有意差がないなんて言われても反論できねーぞ。
1.5倍で有意差が有るとなると最低6000くらいのサンプル数は欲しいところだぞ。

>>571
＞女性だと未婚が最下位になるのは・・・

計算間違いを許す代わりに、↑へのコメントおながいします。　＞　すふ

そして1.5倍の比率も見あたらない罠。

やっぱりその程度の話しか。。。。

ふむ、真面目に読んでなかったけど、>>431の余命の資料だと
「40年で急激に未婚の平均余命が伸びている」と。

「未婚は平均余命が少ない」は皆婚世代の傾向ではあるけど、今の適齢期世代には当てはまらないようだ。

>>568
検証なしに、気団ｽﾚの引用ー。
後で探してみるねー。

これも貼っておこう。
■独り暮らしの男性は、家族などと暮らす男性に比べて自殺する危険性が８．６倍も高い。

こんな結果が、産業医大（北九州市）非常勤講師の藤野善久医師（公衆衛生）らの
研究グループが行った「コホート」と呼ばれる大規模な疫学調査で明らかになった。
自殺に関するコホートは珍しい。来年２月、米国の専門誌に発表する。
（中略）
その結果、独り暮らしの男性は同居者のいる男性に比べて8.6倍、独身男性は
既婚男性に比べて3.1倍自殺するリスクが高かった。
女性では、同居者の有無や、既婚か独身かの違いでリスクに差はなかった。

単身赴任は要注意ってこった。

気団ｽﾚって何？

早く結婚の制度変えないとやばいな。

最近は、男がマリッジ・ブルーになるって知ってた？
漏れの近辺で最近、式１ヶ月前に飛び降りたヤシがいる・・・。

↑　独身者扱いだよね？

>>578
既婚男性板の「したがらないスレ」でね？

>>577
単身赴任・別居の方が独身よりもリスクが高い可能性があるｗ

まあ、>>431の全年代を見ると、「若い独身の男性」の自殺率が高い訳で、彼らの
「一人暮らし」率が高ければ>>576になったりするトリック。

すみませんが、誰か「気団ｽﾚ」の意味を教えていただけませんか？

>>578
＞気団ｽﾚって何？

http://kishidan.livedoor.jp/

やはり独身男性差別はすざましいものがあるな
3.1倍の年齢構成は中高年が貢献しているだろう
昭和と比べると劇的な変化だよな

>>582
そうなんだ。ありがとう。

>>576
結局どうなの？
1.5倍なのか、5倍なのか、8.6倍なのか？

>>576
家族は何も「配偶者」に限定する話じゃないからな・・・

極端に言ってしまえば単に「孤独」に対する警鐘であって
家族に限らず「ただの同居人」がいればいんじゃないのか？って気がする。

>>585
独身に死別と離別を含んでいたら、あまりあてにならない数字になっちゃけど。
特に離別の自殺率の高さは凄いわ･･･

女の自殺率は変化がないのは面白いデータだね。自分自身、損得感情を重視したりこすっからくてあつかましいという（ｗ
女に近い部分があるから、ひょっとしたら今の結婚したがらない男は自殺しにくいかもしれないな。

他のスレで高齢童貞という新しいジャンルの童貞が居たので考えてみよう。

高齢の定義は良く分からんが
ざっくり30歳で童貞の男について想像してみよう。

彼は女にモテなかった。
中学生、高校生とバレンタインにチョコも貰えなかったし、
当然彼女も居なかった。
高校を卒業して真性童貞は捨てたが心は童貞のままだった。

大学時代、ここでも彼はモテナイ。
次第に彼は
「自分がモテナイのを気にするようになっていく。
大学にはいって、顔もそう悪くない。何が悪いんだろう。」
しかし原因は分からない。

大学卒業。結局彼は女が出来なかった。
社会人になったが、不景気で職は無く、ドキュン企業に就職。
仕事をいくら頑張っても薄給。ここでも当然モテない。

次第に彼の心は荒み始める。
「俺がモテナイのは女が悪い、あと、社会も悪い女を優遇するからつけ上がるのだ。」
彼の周りにはゴミ女しか居ない。
そんなゴミ女の事は忘れた方が良いのに彼は固執し続ける。
20数年に及ぶ彼のモテナイ歴史が彼の心を蝕んでいるのだろう。

そして３０歳。彼は周りの女を劣化した肉便器と呼び、
周りの女は彼など眼中に無かったりする。

なんか可哀想だな。童貞をバカにするのはやめてやろうかな。

>>591
おまいのカレシってそんなんだったんかい・・・

かわいちょーにｗ

俺の職場のシロウト童貞は、人一倍結婚（恋愛）したがってるぞｗ
まぁ、そんなもんだろ・・・。
男で、「結婚したがらない男」を理解できないやつほど
モテない（モテないことに不安を感じる）っていう法則。

>>591
そんなに妄想にどっぷり浸れるなんて、
リアルでひとりでいることが、そんなに寂しいの？辛いの？
なんか、本当にかわいそう・・・

元記事を検索してみた。中略されてたところが非常に重要かもｗ。

>１人暮らしの男性は、家族などと暮らす男性に比べて自殺する危険性が８・６倍も高い−。
>こんな結果が、産業医大（北九州市）非常勤講師の藤野善久医師（公衆衛生）らの研究
>グループが行った「コホート」と呼ばれる大規模な疫学調査で明らかになった。自殺に
>関するコホートは珍しい。来年２月、米国の専門誌に発表する。
>藤野医師らは、１９８６年から８９年にかけ、福岡県内４市町村の１万３２５９人を対象
>に、同居者の有無や家庭でのストレスなどについて調べた。その後の追跡調査で９９年まで
>に自殺した人が４８人いたことを基に、自殺のリスクを計算した。
>その結果、１人暮らしの男性は同居者のいる男性に比べて８・６倍、独身男性は既婚男性
>に比べて３・１倍自殺するリスクが高かった。女性では、同居者の有無や、既婚か独身か
>の違いでリスクに差はなかった。

自殺した人が４８人って、そんな数で傾向分析して良いのか？

大学教授でも「ゲーム脳」のトンデモおやじのようなやつもいるし、医者と
か大学講師のいうことだからといって、鵜呑みにしない方が良い気がするなぁ。

「結婚したがらない男」

この余裕が女にはカチンとくるのだろうｗｗｗ

結婚しても子供はほしくないよ

結婚したがらない男って　カッコイイ男を前提に？

>>598
＞カッコイイ男を前提に？

んなもん関係あるか！　取り敢えず、俺の周りでは結婚できそう（カッコイイ）
男ほど結婚に冷めてる。恋愛から学んだ経験による余裕？

じゃぁなにか？　結婚しない女達も、美人を前提にした話なのか？？

>>589
1995年の20歳の死別はほんとに不自然
一体何があったのだろう
私は30歳だったので良くわからんのだが
渋谷行くたび「女子高生いかがですか?」とバーテン服に言われた
カルト宗教のせいかもしれないな

>>591
これが男女逆だとどうなるだろうか。
このスレで頑張って粘着して男性罵倒を繰り返してる連中みたいになるのだろうか？

色んな女遍歴の末に、したがらなくなる。って事もあるさ。

２ｃｈで強がってもしょうがないと思うよ。ホントに。
そこでマジレス。
結婚した方が良いと思いたい。でも、現状で自分を騙しきれる要素がなさ過ぎる。
「結婚した方が良いに決まってる！」と思わせてくれないか・・・　＞　肯定派ＡＬＬ

>591
お、やっと泣きやんだか、俺女ww


＞なんか可哀想だな。童貞をバカにするのはやめてやろうかな。



お前こそ蜘蛛の巣張ってんだろうが！ｗｗ


ホンット笑わせてくれるよお前はｗｗｗｗ腹いてててｗｗ

>591
お前、俺が出てくると何故か引っ込むなぁｗｗ

俺女よ、てめえ最近俺に冷たいんじゃねえか？
もちっと俺とも遊んでくれやｗｗｗ

自分と同じ位の能力がある女なら結婚したい。
自分と同じ位の能力がある女はさらに上のレベルの男じゃないと嫌みたい。

やっぱり男の方が謙虚だと思うなぁ。

童貞は女に対して妄想が有るから結婚したがる奴が多いでしょ。
経験を積んで女を深く知れば知るほど、結婚しない方が
男女の関係は上手く行くという結論に達するよ。

>>496
またすふが何か言ったのかね？
やれやれだな。

鉄道模型を捨ててから、スレ見てます？

>>609
何故、鉄道模型？

607の童貞ってのは童貞に女を知らない人が多いって意味だね。
現実的には童貞でも非童貞でも女を知らない奴はいるし、その逆もしかり。

女は物事の判断基準が感情がまず先にくるから理論的な問題には不向きだ。
赤ちゃんや子供の世話には向いている。子供が成長し、ある程度将来の事を考えるようになると
男に相談した方がいい。女には現実的な質問は向いてない。
答えがあるようでないもの。曖昧でも上手く空気が流れるような事は女に向いているな。

>>609
しかも、「捨てる」って　あんた・・・
ああ、「エヌゲージ」と「エンゲージ」を掛けたわ(ry

>>610
鉄道模型を夜のオカズするという…
世にもめずらしいことを言ったことあるからじゃないかな？

夜のオカズに、、、なるの？　鉄道模型が？？

>>610
つか、>>609は
「鉄道模型を捨ててから..」スレ見てます？
と書きたかったのでは?
見事に結婚意欲を削いでくれるスレだからw
一見の価値あり。

>>615
thnx

人間は刺激を求める動物で、
いろんな刺激を感じれる動物故にいろんな性癖があるし
これからも、増えるだろうと…いう皮肉で。ピエロった

あんまり食い付きよくなかったから、もうやってないし、
この板でも２〜３スレだったと思う言ってたの。

いろんな事に○

なんか良くわからないレスで埋まりまくってるが。

セックスにそんな価値はないし女自体にもないよ。感激するのは最初のうちだけ。経験者ならわかるはずなんだけど？？？

問題は関わり合う人の人間性ね。
結婚相手だろうと友人だろうと同じ。

結婚しなきゃ孤独で誰にも選ばれない欠陥人間って繰り返すアホがいるが。
ヒキコモリニート用のスレにいって言えばいいのになんでわざわざココに粘着するんだか。ﾔﾚﾔﾚ
まあ理由は明白だけどね。

まぁ…あれだよ
結婚するくらいなら、鉄道模型の趣味もいいぞと…

最初は「趣味」にできるものを考えてて、
鉄道模型で、夜景みたいのをつくったり
するのもいいかもなぁ〜と、思ってるところを
すふや、狂団や中の人が、
女を連想できるもので、
ｵﾅするかぎり、痴漢とか、
変態だとか言うもんだから

それじゃぁこうだ！！って言ったのが始まりって言うことは
内緒の話だ。ﾜﾗ

>>615
('A`)

>>611
女を知ってる30歳童貞ってのもなんか不思議なんだけどｗ

大抵の人は知ってるとは思うけど、それでも一応スレ貼ってあげればいいのに

鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい 7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1144324727/

しかしもう７スレ目なんだね、これ。

>>真性、素人、セカンド、高齢の各童貞諸氏

結婚すると不幸になることはこのスレで何度も言われている。

�@良い女と結婚したくても、ダメ女しか落とせない。
�A兼業して欲しくても、専業になられてしまう。
�B離婚される、熟年離婚される時に男が不利。

正にその通りである。
社会での負け犬である、各種童貞の諸氏にとっては真理とも言える。
だから絶対に結婚するんじゃないぞ。

嫁や子供も不幸になるし、何より自分も不幸になるんだから。
フリーターや乞食と同じく結婚に向かない人間っているんだよ。
今日もオナニーして頑張れ！！ｗ

あと自称バツイチどもに言っておくか。
落伍者はバツイチ板に逝けば？

どなたか詳しい方508ID:oBkahJimと591ID:FOtzV6hhは同じ人ですか?

「想像してみよう」とか「推測してみよう」ばかり、何か男に変態的な憎悪を感じるんですが。

もし同一人物でこの書き込みを見ていたら、今度からコテハンをつけてください。コテハン童貞さんWWWWW

>606
＞自分と同じ位の能力がある女なら結婚したい。
＞自分と同じ位の能力がある女はさらに上のレベルの男じゃないと嫌みたい。


これは学歴とか収入とかのレベルを言ってるのかな？
俺の考えは少し違う。学歴なんかで解るのは能力の一部に過ぎないんだよ。
たとえ東大卒でも女脳の馬鹿は所詮馬鹿。某野党の女党首見たら解るだろ？
俺が言ってるのは、打てば響くような会話が出来、理性的で、お互いに共感が持てる女。

多分そんな女は女脳より男脳に近いんだろう。稀にしかいないけどね。

そんな女とだったら結婚したいし、そのための努力もするだろうな。

>>620
＞痴漢とか、 変態だとか言うもんだから

すふ　言ってないけど？

>624>625
おはよう！俺女。
やっと立ち直ったかw


仕事終わったらまた遊んでやるよww

男脳とか言ってあまりいい言葉じゃないぞ。
男脳の女なんか居ないんだよ。
さばさばしてて暴言でもなんでも吐き捨ててすっきりする。
そういうライフスタイルが男の物だと思い込んでるような、
普通よりもひどい女ばかりだぞ。自称男脳女は。

>>628
お前は自殺率に関する言い訳が先だボケ・クズ・カス・ゴミ。

>630
自分の主観だけ主張するのは粘着糞女と同じだよ。

もし童貞だったら童貞やめることよりも鉄道模型を選ぶけどね。

童貞だったころが懐かしいよ。

>>627
頭の回転が良く理解力があって笑いが分かるタイプか？
友達夫婦って感じになるぞ

極論言うと
個体数減少生物に結婚は不要なんだよ
結婚という個を食い物にする時代は終わったんだ

男は５０まで価値が上がり続ける。
女は２０から価値が下がり続ける。

頑張れ女。

もう、このスレでは結婚のメリット、デメリットについて争う事もなくなったね

ただひたすら、もてない男が結婚した方がいいかの論争に終始。
もてる男だって結婚しない方が良いと、決着はついていると言うことなんだね。

>>637
ｿﾀﾞﾖﾝ（ｗ

したくないならしなくていいよ　ってｽﾚですた。

>>638
万人の男にとって結婚はデメリットである訳も無いだろう？

>>639
精神的ﾒﾘﾄを見出せないﾔｼは、結婚なんかするんぢゃねぇですわ。
こんなもん経済的物理的ﾃﾞﾒﾘﾄの塊であり、重責と枷を負う行為ですわん。

ﾓﾃてもﾓﾃﾅｸても、したくないならしないで別に問題はないっしょ。
なんか未練でもあるんかぃな？

>>640
んじゃ、>>638は訂正だね？

精神的メリットを感じれば、もてる男ももてない男も結婚した方が良い

Yes?/No?

>>641
訂正ー？
どこをどう読めば、そぅなるのだ？

精神的ﾒﾘﾄを感じれば＝結婚したいなぁ　だしょが？
したかったらすればｴｴよん。
したくないならしなくてｴｴよん。

したいしたくないってのはあんたが勝手に言ってるだけ
俺はした方がいいのかしない方がいいのか、しか言い及んでませんよ？

>精神的ﾒﾘﾄを見出せないﾔｼは、結婚なんかするんぢゃねぇですわ。
この発言から、精神的メリットを見出した人は結婚した方が良いと読み取ったゆえ、
>したくないならしなくていいよ
は訂正するべきではないのでしょうか？

色々論破されすぎて、卑屈になってるんじゃない？

今は他に誰もいないし、正直な言葉並べてみたらどう？
俺はちゃんと相手しますよ。ちゃんと会話のキャッチボールはしてもらいますけどね。

>>643
したいかしたくないかなんかすふにゃ解りませんわん。

＞精神的ﾒﾘﾄを見出せないﾔｼ（したくないﾔｼ）は、結婚なんかするんぢゃねぇですわ

全然おかしく感じないけどー？
精神的ﾒﾘﾄを見出す＝実際恋愛し価値観を摩り合わせる価値を見出す

これは何度も言ってるよん。
精神的ﾒﾘｯﾄは相手が居なければ見いだせない。
男は
精神的ﾒﾘﾄ＞物理的経済的ﾒﾘﾄ　となった時結婚するのだと
すふは思ってるよん。

>>645
ちょっとタイム

出発の質問は、だれしも結婚しない方がいい？

これに、あなたが、YESと答えたように見えたのが>>638で
私が、万人にはYESとは言えないといったのが>>639そのあなたのレスが>>640

なにか、>>643のレスはチンプンカンプンですよ？
>>645の内容に言及する前に、ちょっと戻りましょう。

男は誰しも結婚しない方が得である。
YES/NO　「のみ」でお答えください？　（>>638でyesと答えているように「見受けられます」）

ごめんあんかーまちがえてるので再投稿


>>645
ちょっとタイム

出発の質問は、だれしも結婚しない方がいい？

これに、あなたが、YESと答えたように見えたのが>>638で
私が、万人にはYESとは言えないといったのが>>639そのあなたのレスが>>640

なにか、>>645のレスはチンプンカンプンですよ？
>>645の内容に言及する前に、ちょっと戻りましょう。

男は誰しも結婚しない方が得である。
YES/NO　「のみ」でお答えください？　（>>638でyesと答えているように「見受けられます」）

ちなみに自分の回答を先に述べますと

No

だと思っております。

>精神的ﾒﾘﾄを見出せないﾔｼは、結婚なんかするんぢゃねぇですわ

・社会ﾒﾘﾄがあるから結婚する（見栄）
・子供が欲しいから（できたから）結婚する

これは避けた方がいい　ってことだな。

>>645
したくない人（万人ではない）はしないでいいよん

とﾚｽったら>>645が来たので、
したくないﾔｼとはどぅゆーﾔｼかを>>640で説明させて頂いたつもり。

＞男は誰しも結婚しない方が得である
そんなのｼﾗﾈ（ｗ
損得でどうしても答えを出さなきゃｲｶﾝのなら

精神的な得＞経済物理的な得　かなー？

>>649
男は誰しも結婚しない方が得である？
YES/NO　「のみ」でお答えください？　（>>638でyesと答えているように「見受けられます」）

お昼の用意して、仕事に行ってくるからまた、夕方にでも遊んでねー。

>>650
NOよ

ちゃんと、「会話」は成立させて下さい。

じゃあ、夕方のテーマ。

「男は誰しも結婚しない方が得である。」
これが、Noである理由

これについて、３行程度でまとめて、この発言にレスしてください。
（３行程度と書くのは、長くなると検証する項目が増えすぎて収集がつかなくなる恐れがあるためです）

>>654
書いてるぢゃん（ｗ

誰しも（万人）結婚しない方が得とは限らない。

したい人はすればいいししたくない人はしないでもいい。

ちょー簡潔。
ちょー解りやすい！　　でわでわ

資格があって「したい」人はしたほうが良いだろ

>>655
>誰しも（万人）結婚しない方が得とは限らない。
の回答が

>したい人はすればいいししたくない人はしないでもいい。

ですか？

>>655
で、ちょー簡潔、ちょー解りやすい！と、ご自身で書いておられますが、全く理解できません。
詳しく解説をしていただけますでしょうか。

「男は誰しも結婚しない方が得である。」
これが、Noである理由

これに対する、すふさんの回答（＝理由）は、「したい人はすればいいししたくない人はしないでもいい。 」
これで本当にいいんですか？

すふさんへ。

夕方に戻られましたら、>>658、>>659へレスをお願いいたします。
話を判りやすくする為、できれば>>659に「YES/NO」のみのレスをつけたあと、>>658にレスをお願いいたします。

結婚などと言う（恥ずかしい）ものは女性がするものである。

YES？　　NO？

相手がいて、その相手と結婚する価値があると判断したら結婚すればいいだけの話だろ。

その価値についての意見の場がこのスレだ。

端からとやかく言われる筋合いはねえんだよ。

低脳粘着糞女が。いい加減に失せろ ﾍﾟｯ

女は売春だけしてくれればいいんだからさ。
子供も産まなくていいし働かなくてもいい。

それのどこが不満なんだ？
もう抵抗感もないしやることやってんだし。
楽して気持ちよくてお金がもらえていいんだろう？

日本の女にできるのはそれくらいなんだから結婚なんて論外なのさ。
いくら荒らしたって全くの無駄なんだよ。

あと、すふ弄るのはもういい加減止めないか？
楽しいか？暖簾に腕押しが。

>634
＞頭の回転が良く理解力があって笑いが分かるタイプか？

そう。まさにそれ。解ってるじゃないw


＞友達夫婦って感じになるぞ

昼は友達夜は夫婦。最高じゃないか。

>>623
俺は結婚しないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何度も言うが、精神的なメリットがあれば結婚などしなくていいはず。
同棲していればいいだけの話だ。

そこに「結婚」という２文字が出てくるからおかしなことになる。
なんかケッコンケッコンと言っている人は自信がないように見える。

「結婚」という枠をなぜはめなきゃいけないのかが不思議・・・
結婚派の人たちももっと自信もたなきゃね。

でも、ここに問題の本質が隠れているように思うけどね。

今の女と結婚したら不幸になるのはわかってるからな

「幸福論」

著者：中村うさぎ・小倉千加子

これなかなかいい本だ。
女の結婚観や結婚事情について赤裸々に述べてある。
結婚を迷っている人には是非オススメの本だとオモ。

>>667
そりゃ女は結婚すれば男から好きなだけ収奪できるんだもん。

元々女というのはその特性上、自分ひとりさえ良ければ
他はどうなろうと全く構わない生き物。
旦那が死んだって保険金をかけておけば無傷どころか万々歳。
会社が潰れようが経済が破綻しようが知ったこっちゃなく
とにかく金よこせ金よこせの大合唱。この模様はNHKで全国放送された。

熟年離婚をする婆も若い女が結婚できなくなろうがお構いなし。
ここの粘着も散々スレを汚してもお構いなし。

結婚に幸せを夢見ている男性は女の本性を知って早く現実に気づこうね。

>>670
となると、結婚という“システム”そのものがおかしい、という結論に至る。
やはり・・・

勢い余って結婚してしまったが、何故結婚したのか自分が理解できない。
結婚しても別の女、途切れた事無いし。最近知った事だが、
結婚とは、一生恋愛を終わらせる事だそうだ、
知らなかった。

>667
それはそうだ。制度を考えたら破綻していると俺も思う。

自立できない奴は法律による縛りと保証が欲しいんだよ。

>>672
そうなのだ。

結婚とは全てを奪ってしまうシステムなのだｗ

とにかく女は自分の利害しか考えられない利己主義者なんだよ。
そうとも知らず増してや今の制度で結婚するのは自殺行為だ。

昔の人は賢く女を家とか遊郭に押し込んでいたが
今はバカどものせいで男性からも社会からも収奪しまくり。
子供まで自分のためのものという鬼女なんかいくらでもいる。
その結果、教育現場も家庭も社会全体もダメになったんだよ。

だいたい、ここの結婚派は現代事情を分かっていない。

今は「恋愛」と「結婚」は全く別物と女は考えている。
なぜか・・・

結婚というシステムが破綻しているからに他ならない。

>>671
制度廃止してもいいだろうね。
こんな不平等はそれこそ憲法違反だよ。

女の自立を俺は切望する。

しかしここの結婚派はこれを絶対に語ることができない。
なぜか・・・

楽をすることに慣れてしまい、ましてそれをひたすら隠す。
魚の“さより”と同じなのである。

>>677
違憲判決も多々出ている。

実は制度改正はもう時間の問題なんだけどね。

結婚したがらないことに関する議論なら
男、女共々自分のことしか考えなくなった、
幸せの尺度がお金という目に見える単位に
なったでFAじゃない？
しかし、たまに子供作ることで社会に貢献とか
出てくるが、そんなこと考えて子供作る奴はいないし
↑既婚者
現行の社会情勢に対応できない、組織の最小単位
である家庭の面倒もみれない奴がレス見るほど偉く
なれるとも思えないな
↑非婚者

結婚とは本来、個人と個人の集まりのはずである。

しかし、現行制度はムラ社会。
これでは女は自立しない。

アンチフェミも代表格である専業主婦も、目を覚ます時がきている。

俺はいい機会だとも思う。
ピーピー騒いで既得権益を守ろうとするのもいいが、
人間として恥ずべき行為はやめたほうがいい。

>>681
ムラ社会の何がいけないのか分からない
たまにTVでやってるアフリカとかの大家族の方が
豊かではないが幸せそうに見えるので・・・

>>683
答えは書いてあるが。


女が“自立”しない。

>>683
そう思うのならアフリカへ移民したらいい。
どうぞ、ご自由にｗ

文明国家の日本では必要ない。

>>676
「恋愛」と「結婚」は本来違うものなのさ。
結婚っていうのは、昔の人が考えた財産（多くは土地）の継承システムと
為政者の庶民管理システム。
カトリックの中世フランスでさえ、宮廷内は不倫が公然とまかり通って、
「恋愛」と「結婚」は別物だと考えられていた。
家制度の日本においては「恋愛」と「結婚」は対立概念で、
「恋愛」を取るか「結婚＝家」を取るかみたいな感じだった。

そもそも「恋愛」と「結婚」が結びついた「恋愛結婚」なんてのは
一時期の共同幻想に過ぎず、「恋愛」で結びついてるなら「結婚」の
必要は無く、歴史的に滅びる運命に有るんだよ。

今思ったが、アンチフェミの人達は、
文明の遅れている国へ移住するのがいいかもしれない。

これは本当に思う。
やはり時代に取り残される人間はいつも必ず出てくる。
歴史がそれを証明している。

>>685
結婚の目指すところとは自立ではなく共存だと思うのだが

核家族、個人主義が文明国家で必要な理由を逆に聞きたい
大家族→核家族→独身（親兄弟と共存）→独身（外出する引きこもり）
という時代をお望み？

>>688
本来、自立した男と女が家庭を作らなくてはいけない。

今の結婚のシステムでは依存関係である。
だから専業主婦なる悪しき慣習も存在した。

海外の先進国を見ていれば分かるとおり、
文明が発達していない国ではいいのだが、
文明国家になってしまった以上、ムラ社会は通用しない。

今の若い女は社会進出を多く望んでいる。
自立に向いていることは確かなのだが、
なんせ結婚のシステムが旧態依然。

非婚化するのは当たり前の話なのだ。

>>690
でも能力がないうえ大変なので本気ではない。

何度も言うが、気の合うカップルができて、
精神的なメリットが充足されるならば、
“同棲”でいいのだ。

そこへなぜ結婚という保障が欲しいのか・・・
理由は絶対に答えられない。
ここにアンチフェミの弱さが如実に出ている。

結婚という制度のない遙か昔から男は狩り、女は家を守る
という流れはあったはずだが？
（まあ、女は畑という生産も兼ねてたはずだが）

狩りに該当するものが現在の金と考えた場合、専業も悪く
はないと思うが？楽に見えるが育児の絡む責任はそれなりに重いぞ？

村社会とはようは助け合い精神でしょ？
文明社会になったからといって必要ないわけではないと思う

逆に現代社会はそういう助け合い精神を取り戻す必要があると
思うぞ？
別に社会主義思想を持ってるのではなく個人間での話で・・・

「助け合う」と「依存」とは全くの別物。
「助け合う」とはお互いが自立していなくては出来ないもの。

現行システムでは絶対にできない。
早く「依存」から抜け出し、「助け合う」関係が構築されるのが待たれる。

結婚というシステムを変えないとそれは不可能だ。

>>692
その男女間の関係なら同棲でいいと思うが
別れたければ別れればいいしな

しかし、子供を作ってそういう無責任をさせない為の
制度と考えてみては？

ゆえに安易に結婚とか考えないよう離婚に両成敗的な罰則を設けて
欲しいのだが・・・
まあ、虐待、非婚者は増えるか・・・orz

>>695
現在では結婚してる夫婦でも児童虐待が多い。
悪いが論点がかなりズレている。

「結婚」というシステムに障害が起きているためだと言われている。
「依存関係」である以上、現行の結婚システムでは児童虐待も止む無しなのである。

>>695
悪いが、あなたのように保守化していくと、
現行の結婚システムはどんどん破綻に向かっていくということを忘れずに。

あなたは現在の結婚システムを崩壊に導いている一躍を担っている。

生きる事が楽になった事が根本だと思う。
男女とも結婚しないでも「生きる」と言う事の難易度がグッと下がった。

つまり、結婚したがる男＝依存関係を望む男　，　結婚したがる女＝依存関係を望む女

こういう構図が出来上がりつつある。
今は全然不完全だけど。

ホントにここの結婚派は古いというか、あまりに保守的すぎる。
見方を変えると、子供をダシに依存を望んでいるようにも見える。

このようなことは現代では通用しないのは当たり前だが、
もう少し人間としてというか、誇りというか、
アンチフェミの方々にはそういう女以前の人として・・・というものをもって貰いたい。

自立していない女には到底無理な話なのだが。

>>697

ではあなた方のいう現行の理想の結婚システムとは？



>>696
すまん、ちょっと考えがたりなかった・・・

だが、依存から児童虐待には結びつかないな・・・
個人主義から児童虐待という流れが自然でしょう？

変えなきゃいけないのは法律とかシステムとかでなく
一人一人の思考だと思う。

それには文明社会（資本主義）＝利己主義の行き過ぎはまずいのでは？
それがまかり通ると悪いことだか政治家や医者などの汚職を否定できなくなるぞ？
浮気は男の甲斐性的に・・・

最近ご無沙汰してるx1さん、無断転載させてもらいます。

853:x1 :2006/03/03(金) 21:16:49 ID:JH2x+Zc9 [age]
本来なら、
自立した人間二人が共に暮らせばスケールメリットが生まれる。信頼で結ばれた人間同士なら、リスクヘッジにもなる。子供を 育てる喜びを得るのも難しい話じゃなくなる。

結婚するならこういう結婚をしよう。
衝動で一生寄生虫買うはめになっても良いこと無いよ。


まあ当たり前の話だが、いつまでたっても理解できないアホもいるし念のため。


201:x1 :2006/03/12(日) 21:26:47 ID:S1nxDN9h [age]
スレの進み方はともかく、内容は低レベル化してきてるなあ。
遊んでるならいいが、本気で狂団の煽りに乗せられるなよ。

立ち位置を常に意識しておこう。
ここは、現代の結婚制度や運用に疑問を持つ者達の情報交換、意見交換の場。そして結婚を迷ってる男への検討材料の提供。



そして、狂団の目的は
｢結婚についての議論や情報交換、提供を妨害し止めさせること｣

これを常に頭の隅においてスレに参加していれば、もう狂団の煽りや攪乱が明白にわかるよ。
とにかく議論を止めさせたいのだ。どんな方法を使ってでも。

子供に対する責任は、結婚、離婚、非婚関係なく、
ＤＮＡ鑑定で確定した両親に義務を課せば問題無いと思うが。

ついでにもう一つ

230:x1 :2006/03/12(日) 23:00:07 ID:S1nxDN9h [age]
どんなネガな情報が溢れようと統計が恐怖だろうと、
それが問題にならない(と思う)相手と結婚すればいいだけなんだよね。
結婚を迷ってる男がここでの情報から検討して、それでもこの相手と結婚して共に幸せになろう、そう感じて結婚するなら誰一人反対もしないし文句も言わないだろう。

現状を鑑みるとむしろ、そのくらいの相手じゃないと男は結婚しても統計が示すような結果になるだけなのに。

狂団は男の不幸なんて考慮の外で、目指すは女の権利保持だけだからなあ。

結婚したがらない男が気になってここに張り付いてる暇があるなら、貴女板や独女板にいって啓蒙してこいっつーの。

その義務というのが片方ずつが収入や育児の分担。専業主婦（主夫）
お互いに分担（兼業）
ほぼ結婚と言うシステムと同じでしょう？

ようは義務を果たせない人間が増えてるってことだな
それを制度のせいにするのはナンセンスかと・・・

>>704
制度による縛りがダメ人間を保護していると、このスレで良く書かれますが
そのあたりはどうお考えでしょうか。

>>705
ダメ人間や思考回路の停止していると言われてる方々は
結婚以前に人間としてダメなのでどういう制度を作っても
その制度の欠点を見つけては愚痴をいうでしょうね。

しかし、このスレでもよく見かける良識的な人（個人の主観で）
が、思考停止の多いリアルに負けず、子孫を育み良識的に
育てることでこの負のスパイラルが無くなるよう願ってます。

制度ではなく人と言いたいのはそのためです。
田舎者なので都会の冷たさは良く分からないが、女はダメ、
男はダメって決めつけるのも思考停止の一部ではないでしょうか？

会社に忠誠つくしてリストラされて
裏切られた！と失意にくれる人間と熟年離婚される夫が重なる。
認識も状況判断も甘いんだよ。向うは利用するだけなんだから。
信頼関係を互いに築けるケースなんてマレだ。

>>706
ちょっとその考え方自体がおかしいと思います。
全ての人間が道徳心で満ち溢れていれば、法律など不必要です。

でも、人間にはエゴもあるし、思想や宗教の相違もあります。

そこで発生する係争を解決する手段が、制度や法です。

制度が、ダメ人間を支援している可能性がある、と言う話の時に、
モラルがあれば問題ないと言う考え方は一番危険だと思いますが。

制度や、法というのは、あなたの言う負のスパイラルを亡くす為にあるものだと、
そう認識するべきだと思いますがどうでしょうか？


制度でなく人、まさにその通り。でも、制度が、負のスパイラルを冗長している可能性を
あなたは全て否定しますか？

専業なのに家事育児分担させる糞女。
兼業なのに家事育児分担しない糞男。

どちらも自立できない、制度に依存した出来損ないだな。
これからの時代どんどん淘汰されていくよ。

>>706
金は天から降って来る訳じゃないんだよ。田舎は都会の人の税金をタダ取り
して維持してる面もあるからね。補助金とかね。
財政維持できなくなれば、田舎も身に染みて金を稼ぐための人生の犠牲を解
るようになるからね。
あなたの言う良識的な人の９０％くらいは、極寒に住んでる人々にクーラー
を売りつける事を必死にやってるような連中だね。基地外と変わらない。

真に有用な取り替え不可な人間に互いになれるかどうかということを
制度が邪魔してる。結婚の場合は。
子供の育成のために専業主婦を支援すると駄目専業も支援してしまうと
猪瀬氏が言ったではないか。本当に支援しなくてはならないのは
どういう人なのかともっと突き詰めないとね。制度も。

>>711
それは同意。結婚だけではなく、バカ女はびこらせるだけの平等多過ぎ。
しかも、男性や外交・防衛はアメリカ、低賃金労働は海外など責任転嫁と依
存多過ぎ。
ハッキリ言ってこのままじゃ続かず、維持できない。
企業活動で言えば、福利厚生の保険って結構金喰うんだよね。以外な落とし
穴なんだけどさ。その上何かをよこせというなら、それ相応に見返りと貢献
をするべき。

>>706
東京に居ると無能でも金を稼げる。
だから知能が劣化しやすい。分かったでしょ？
あんまり正論を言ってもアホには理解出来ないから
放置するのが良いよ

>>708
どんなに罰則を強化しても犯罪が無くならないように、
最後に頼るのはどうしてもモラルだと思います。
そして、そのモラルをしつけるのは親の役目・・・・

現行の結婚システムを考えると納得できないこともありますが
現在の社会に合わせたシステムを無知な自分では色々考えましたが
今だ考案出来なのですよ。

負のスパイラルを助長している可能性はTVて法律番組を見るたびに
実感しております。
しかし、代案が出ない、社会的影響力のない自分にとって目の前の人に
モラルを訴えるしか現行では思いつきません。

しかし、このスレを見ている非婚者の方々が制度が変われば結婚を考えるか？
といえば別問題だと思いますよ？
先ほども言いましたが必ず制度の穴に攻撃を始めます。

専業なのに家事育児分担させる糞女。
これは分かるが。
＞＞兼業なのに家事育児分担しない糞男。
これは一言では言えないだろう。
兼業と言っても女のほうが楽な仕事してる場合も多いわけだし、
下手したらパートでも兼業と言うからな。

とりあえず女が調子に乗って気がついて困ったときには
すでに男たちは去っていて戻ってきてくれないということで。

>>714
代案が出ない、社会的影響力が無い、と言う事は無いですよ。２ｃｈなら見たいと思えば誰でも見れますから。
ここに書き込むことだって、何がしかの影響力は発揮しますよ？

>しかし、このスレを見ている非婚者の方々が制度が変われば結婚を考えるか？
>といえば別問題だと思いますよ？
その通りですよ。

結婚という制度については、今の所だれしも制度の制約を受ける側です。
例えば、結婚すればどちらかの氏名に統一しなければならない、と言う所から始まり、
基本的に同居の義務が発生したり、浮気を不貞行為と認定されたり。　（注：これらの制度が悪いと言っているわけではありません）

いつもこのスレで問題になるのを、話の流れで解説させてもらいますと、
男が要求する事（＝男が考える女のモラル）と、女が要求すること（＝女が考える男のモラル）に、著しいギャップが生じてきている、ということです。

で、女のモラルが保たれなかった場合には、男の損失が大きい。

だから男は結婚したがらなくなっている。

モラルを要求する気持ちは理解できますが、世間はモラル破壊を冗長しているのが現状なのですよ。

>>657-660
ﾏﾝﾄﾞｸｻ・・・・・。

微妙に相互でｽﾗｲﾄﾞして行ってるねー。

「男は誰しも結婚しない方が得であるか？」→「そんなのｼﾗﾈ（>>649）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳかNOで、絶対答えろ！→んぢゃＮＯ

すふの考え：
人は誰しも結婚しない方が得とは限らんでしょ。
損得はその人個人に帰すしかないじゃん。
したかったらすれないいし、したくないならしなければいい。


二年以上同じ事言ってるだけなのに、何が気に入らないのかｻﾊﾟｰﾘ。

>>718
スライドさせてるのはすふさんのほうですよ〜

ま、そのチャート表はあってるけどね。
会話のキャッチボールを希望してるのに、俺の質問に意図的に逃げるからそういう結果になるのさ。

すふの考えは、

「間違ってはいないが、質問の答えになってない」

のですよ。意義ありますか？

×意義
○異議

結婚しない方が得と主張する者にとってはそうなんだよ。
高収入の社会的地位の高い女が結婚に望むことや迷いや苦悩は
年収150万程度の派遣女性と同じではない。
いろいろな人がいるからいろいろな主張が飛び交うだけで
二年以上も同じ事言うためにスレに巣くっている誰かさんの
存在が無意味

まず女はモラルなんてものをもってないし理解もできない
制度は改良できても女にモラルという概念を理解させるのは不可能だ

>>719
ないよん

今北産業の方の為に繰り返します。


出発の質問は、「だれしも結婚しない方がいい？」
すふさんは、質問から逃げようとしましたが、しぶしぶとこれにNoと答えました。 (自分でも>>718で回答しております）

Noとなる理由を聞いたところ、最初の回答が、
「したかったらすれないいし、したくないならしなければいい。 」

です。（１０も２０もレスを消費して成立した会話のキャッチボールは今の所以上です）

では、私の主張

誰しも結婚しないほうがいいかと尋ねられてNoと私が答える理由は、
「結婚して幸せになる男も確実に存在するから。」です。

これは、したい、したがらないに「全く無関係」（ここはすふさんに対する反論部分）に、結婚に適した
思想と環境を併せ持つ男がいるからです。

したい、とおもっても、実は結婚に適してない思想と環境に身を置く男も居れば、
したくない、とおもっていても、実は結婚した方が幸せになれるであろう思想と環境に過ごす男も居ると思います。

上記２行は、すふさんは、>>718で否定しているように見えます。
上記２行に対する反論をお願いいたします。

>715
勿論、労働の時間と質のバランスを考えてだよ。
どちらかに負担のBiasが架かるのは平等じゃない、依存。

>>724
ちゃうよ。
相変わらず、上手だねー。

ｽﾀｰﾄは>>637
もてる男も結婚しない方がいいんだよね。（君）
　　　　　　　　　　　↓

（もてるもてない関係なく）したくないならしなくてもいいよ。

会話以上でおしまい。（ちょとﾀｲﾑ前の>>645までの流れ）

いきなりＹＥＳかＮＯで答えろ攻撃がｽﾀｰﾄ
しかも　誰しも結婚しない方がいい　なんてどこを読めば出てくるのだ？
ついでにいつの間にか質問が
「男は誰しも結婚しない方が得である？」（君）
　　　　　　　　　　　　↓
したくない人はしないでいいよん（すふ）

いつも同じ（ｗ
すふは同じ答えしかしてないのに、設問の方を変えていくのは
貴方の得意な技で、すふも感心してるよ。

でわお夕飯の準備