◆ＮＨＫで意見募集中◆　2

>>951
君はすふの鯰（ｗ

社会に進出するのも、女性国会議員を増やすのも結構だけど、
管理職って会社や国という歯車を「操縦」する仕事だろ？

本当に女にできんの？
議論すらできないみたいだけど。

>>473
女が自己実現を目指すのは結構だが、どうもフェミの主張を見ていると
「社長になりたい」と言ってばかりで「社長の仕事がしたい」とは言わないんだよな。
まずは零細企業の町工場を建て直してみろっての。

ＮＨＫは、よくこんなふざけたことが、できるよな。
だれから、金もらってると思ってるんだ？

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1139230787/


　　221 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:45:24
　　 到底喰えない人文系学部にテメエの意思で進学しときながら、法学部や理工系学部と
　　 同じ待遇を会社に求めることじたい間違いであることに気づいていないのか。

　　222 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:47:41
　　 結局社会を自分たちの望み通りに変えるのも男任せなんだよな
　　 どれだけ楽をしたい意欲が強すぎるんだバカ女どもは・・・

　　224 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:50:08
　　 「女性差別」などと言ってるのは所詮、
　　 　「アリとキリギリスの話で、アリだけリッチな思いをするのは差別」
　　 などとほざくようなもの

キッコーマンの役員だっけ？ゲスト席に座ってた爺さん。
あの人の意見は至極まっとうに思えたな。
少子化の急激な進行に危機感を持ってた人。

受信契約解除に当たっての重要なお知らせ。

とにかく「テレビはない」「テレビは壊れて買い替えの予定もない」で押し通すこと。
これがＮＨＫとの受信契約を解除する際の鉄則。
くれぐれも、「ＮＨＫは見ないから・・・」などと言ってはいけない。
相手がごねたら、「さっさと廃止届け送りなさい！」と怒鳴りつけてやればいい。
送られてきた廃止届けに記入し、配達記録でＮＨＫに送り返した時点で解約達成。
あとはこの中韓マンセー日本死ねの売国放送局に金をむしりとられる心配はなくなります。

NHKの受信料解除を推進しよう！！！

キッコーマン役員発言を見てない俺にkwsk

>>957
同意

あの歳であれだけ冷静な見解、珍しいと思う。
遥も存在感あり。くらたまがいらない。
それぞれの立場の見解をぶつける企画なのに
くらたまの立ち一不明。子供を親にみさせて仕事しているという
中途半端なポジションゆえか？
子育てと仕事を両立する女の立場にも立てないし
子育てを女に押し付けている男の立場にもたてないし。
なんでくらたまなんか据えたんだ。

>遥も存在感あり

存在感があればそれでいいのかよw。

.961
存在感のない奴がコメントしてどーすんだよ。
立場を明確にして物を言うことが大事だろ。
男の立場。女（これがいろいろなのが企業や男にとって
頭の痛いところ）の立場もいろいろ。
経済力のない男の立場ってのもあってもいいと思うしね。

横でやたらとうるさく不規則発言するのもオッケーか？

>>959
要約するのは難しいが、大企業役員であり経団連のなんとか職に就いている立場から、男女共同参画社会を推進すべきであるという意見だったな。
自分自身の働き方を振り返ってみて、「もうこれからはこんな働き方ではダメだろう」という展望を持っていたように思えた。

女の賃金が低いのはハードワーク(多出張、多残業)に耐えられないからだろ。

女の自立とは女が男並にハードワークを受け入れ、働ききる事を指す。

キッコー爺様の意見

女性を使わないことには競争力がなくなる
女性の社会進出を優遇しなければ少子化が進む

俺はボケているかと思ったが・・・
どっちも真逆だろう。

結局、企業の側は女性を”安価な労働力”として
活用したいだけ。　それが証拠に彼らは外国人労働者受け入れに賛成だし。

少子化に危機感を持っていた。
人口構造ないびつな高齢化を危惧していた。
そこまではわかる。が、なんで女性の社会進出を
後押し(女性優遇的・男性差別的な形での)して
少子化がさも解決するかのように言っていたが
女性が進出するようになってから晩婚化・少子化が
進んだんだろうに・・・。

>>967
秋田のカネなんたら言うプレス工場の社長がいみじくも言ってたよ。

我々製造業の敵は中国です。中国ではご存知のように女性も働くことが当然とされています。
その中国に勝つためには、我々も女性だから云々と拘っている場合ではない。
性別に関わらず優秀な人材に安心して働き続けてもらうよう環境を整える、それ以外の道がなかったのです。

>>969
女性様が言っていたクリエイティブだかの
真逆を地で行きますな。

女性も働くことが当然

優秀な人材が活躍できる社会に！
女に育児家事介護をあてがうと競争力はないってことだよね。
無能な人間が家事育児介護をしりってことだ。

×無能な人間が家事育児介護をしりってことだ。
○無能な人間が家事育児介護をしろってことだ。

>>971
それを純粋にやったら今以上に
女の社会進出が減ると俺は踏んでいる。
それこそさっきいってた単純手工業
みたいな発想なら女も使えるが・・・

>>971
秋田のカネなんたらいうプレス工場が労働形態を大きく変えたきっかけが、「今抜けてもらっては非常に困る女性社員」の存在だったんだと。
だから託児施設を隣に併設したり１時間単位で休みを取れるようにしたりと、育児する女性を「排除しないシステム」を作り上げたらしい。

で、結果的にそのシステム変更のおかげで「全ての従業員が欠員補充及び人員増強作業にスムーズに当たることが可能になる」労働形態を完成させることができたんだと。

>>974
男性社員を雇っておけば、そんな出費をしなくて済んだのにね。

たとえ男性であろうとも、いつその人材が「欠員」になってしまうか誰にも予測が付かないからな。
遥の言った例えが面白かったよ。

WBCにはシーズン中であろうとも各球団が主力選手を送り出す（結果的にその期間は自球団の戦力が劣ることになる）が、終わって帰ってきた選手をクビにするなんて聞かないでしょう？
事故や病気で急に入院することになった社員をクビにするなんて話も聞かない。
でも子持ち女性は違う。育児休業や子供を優先する働き方は「ハンデ・迷惑」としか受け取られない。
日本はそれだけ育児そのものを軽んじているということですよ。

>>976
事故や病気は突発的で本人の意思によらないもの。
野球選手なんて超特殊才能じゃないか。
そのなかでもWBCに出た選手なんか一握りのTOP
抜けられたら困るんだって。対して自由意志である
育児休業・子供の優先なんていってるモラルの
低い女性社員が企業の側から見たらいるかって話。
面白いっていうより笑える意見だよ。

男性が育児休業を取れないのも、そこらへんの意識が根強いからだろうな。

キッコーマンの役員じゃないが、「子供の成長過程を知らずにここまで来たことを後悔している」哀れな男性を増やすだけかもしれんね。

俺は学生だから、偉そうなこと言えないけど、
秋田の例は、非熟練分野で、ある程度その会社に余裕がないと
無理だろ？　保育士2人雇ってるんでしょ？
人件費を大幅に削ってるなら別だが。
えーと、製造と経理と後なんだったか？
普通、専門知識が要る分野なら3つもできないだろう。

>事故や病気で急に入院することになった社員をクビにするなんて話も聞かない。
中小企業なら長期入院なんてしたら首になることあるよ。
少なくともいづらくなるよ。
大企業なら違うのかもしれないけど、
いつもこういう話に出てくる会社って大企業が前提になってる気がする。
大企業に入れる人のが少ないのにね。

>>966
亀甲爺はそげな新しい事おっさってたのか！
流石だな。

>>976
WBCの話は典型的な詭弁だったとおもうが？

＞WBCにはシーズン中であろうとも各球団が主力選手を送り出す
＞（結果的にその期間は自球団の戦力が劣ることになる）が、終わって帰ってきた選手を
＞クビにするなんて聞かないでしょう？

ＷＢＣを、産休や育児休暇に例えることが、そもそもおかしい。
やってることは、シーズン中であろうと、ＷＢＣであろうと変わりはしない。
どちらかというと、会社で各部門のスペシャリストを集めて「短期の特別プロジェクト」を
作ったって感じかな。従って、戻ってくればすぐに戦力になる。
しかし、産休は育児休暇は通常の仕事とはちがう「まったく違う事」をするわけで
戻ってきてもすぐに戦力にはならない。

一見しただけで3つもおかしな点がある

>事故や病気で急に入院することになった社員をクビにするなんて話も聞かない。
企業規模に関わらずフツーにありますけど。
逆に就業規則で1年とか1年半とか就業に復帰できないとき籍を失う規定のない会社なんてあるのか？
それを企業に面倒見ろと要求するのが変。
企業は利益を上げる為に存在して、それに相応する税を課されている。
福利厚生をやるのは企業の義務ではなく、自発的意志であった方が人気が高まるというだけの話。
本来は、育児や病気の人の面倒は福祉政策（行政）の仕事。
これを企業に要求し続けても義務でない以上実質進展しないし企業の競争力低下にもつながる。
本来やらなければならない行政も改善しないという中途半端な状況が続く。
女の要求にはそういう所に対する予見や展望がない。


>でも子持ち女性は違う。育児休業や子供を優先する働き方は「ハンデ・迷惑」としか受け取られない。
それが何故なのか、要求の対象が的確なのかについて考えていない。


>日本はそれだけ育児そのものを軽んじているということですよ。
人質論法だな。
日本の球団もWBCの選手は大事にしていると思うけどね。それはなぜか。
知り合いの女性が先日2度目の産休に入った。
俺も含めて皆が彼女の戦力としての復帰を望んでいる。
彼女は昔から仕事に男女はないと言い切り、徹夜でも深夜残業でも変わりなくこなした。
それはみんながやっていることなので、取り立てて評価するつもりもないが
復帰を望まれる人は望まれるということだ。
逆に、望まれないのは望まれないなりの理由があるのではないかね。

ある意味「君は子育てでブランクがあるから」と言うのは
「君みたいな自分の態度も能力も顧みず甘ったれた性根の人間が帰ってきても役に立たないから」と
言うより優しいのではないかね。それとももうハッキリ言った方がいいのかな。

>>984
長すぎて読む気が失せるようなレスだが
徹夜や深夜残業なんてされたら企業は痛いんだが。
サビ残させるブラック企業にしか勤められない雑魚なのか？
何をそんなに誇らしげなのか理解不能。

まあ負け犬は負け犬人生しか歩めないから可哀想と言えば可哀想なんだが。

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~punita/koto/toyocho_board.cgi?mode=alk&no=0

内を、「女の怒り」で検索してみてくれ。
NHK局員が、主婦相手に工作してやがる。

男性側のコミュニティでこんなことあったか？

男女板・喪板・NHK板に貼り付け頼む。

私は３７歳独身ですが、
番組制作チームには、
短時間勤務の女性ディレクターや記者もおり、
「子どもが熱を出したといって休むと
　会社は成り立たないのか」など、
日々熱く議論しながら
番組制作をしておりますので
何卒よろしくご協力お願いします。

NHK
社会部
記者　山本恵子
E-mail:[email protected]

NHKはフェミに乗っ取られた

>「子どもが熱を出したといって休むと
>　会社は成り立たないのか」など、

どうかんがえても、成り立ちません
ご苦労様でした。

女性団体、女性センターを撲滅して
その金を失業者、老人、障害者のために使え
そうすればどれだけ多くの困っている人が救われるか計り知れない

女性団体、女性センターを撲滅して
その金を失業者、老人、障害者のために使え
そうすればどれだけ多くの困っている人が救われるか計り知れない

女性団体、女性センターを撲滅して
その金を失業者、老人、障害者のために使え
そうすればどれだけ多くの困っている人が救われるか計り知れない

＞徹夜や深夜残業なんてされたら企業は痛いんだが。
＞サビ残させるブラック企業にしか勤められない雑魚なのか？

言ってる意味がわかんない。
ウチは外資なんで、年俸なんだけど徹夜や深夜残業なんて
ぜんぜん普通ですよ。

＞徹夜や深夜残業なんてされたら企業は痛いんだが。
＞サビ残させるブラック企業にしか勤められない雑魚なのか？
残業代を支払う職場でも
残業して納期に間に合わせないと損失になったり
残業してでも増産したほうが利益が出る場合があるね

>>990うん同感。
投資銀行に勤めてる漏れ、○○省（キャリア）の兄、通信会社の父親。
リース会社や信販やシステム開発や会計士やってる友人たち。
誰に聞いても、サビ残は当たり前。深夜残業も当たり前。

っていうか、残業って概念もないよね。
出社しなくても家で仕事する場合もあるし、めちゃくちゃ気を遣う接待も仕事のうち。
業種によっては昼夜逆転が当たり前の仕事もある。

「9時5時で働いて、5時以降はちゃんと残業代払うね♪」
今時そんな能天気な会社、一部のメーカーか団体職員か一部の地方公務員ぐらいじゃないの？？
時間より結果が問われるのが普通なんだから。。

>>985はまともに働いたことがないとみた。
働いてたとしても内向きの事務とかそういうのだろう。
まぁ人生設計は人それぞれだから、「サビ残やだ！」もいいだろう。
ただ、知ったかぶりしちゃうと>>985みたいに大恥かいちゃうね。

みっともないｗ

>>985
徹夜サビ残＝ブラック＝負け犬　って・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中知らなさ杉。大方TVからの情報だけで世の中分かった気になってるんだろう。
そんなに甘くないよお嬢ちゃん

>>985社会不適格者乙

みなさんさんくす

あ、ちなみに徹夜深夜はサビ残ではないよ
裁量労働（一定以上の裁量権を持つ者だけ）だから

サビ残マンセーﾜﾛｽ。
2ｃｈにはサビ残やらされるのが多いのかもな。

あと負け犬の連れは負け犬なのか。
そりゃそうだろうなｗ

そして自分の職場で男女差別があるならそれを会社で変えようとせずに愚痴る根性が負け犬。
雑魚女にすら笑われるぞｗ

>>996
まず働こうよ。世の中の仕組みを知ろう。
サビ残やらされる、じゃないんだよなぁ。
はっきり言って、権威があり社会的地位が高い人ほど忙しいよ。当たり前だけど。
まぁ分からないだろうけれど。

でも、お嬢ちゃんの言動は、ちょっと恥ずかしいと思う。

医者、弁護士、会計士、
官僚、トレーダー、優秀な営業マン、経営者
エトセトラ。。。

お嬢ちゃんには分からないだろうけどｗ

ニートはラクでいいねｗ

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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