結婚したがらない男が増えている　Part226

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:34:57 ID:B6Z+OZNg

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

じゃり、すふ、FA隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

2 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:35:59 ID:B6Z+OZNg

荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:37:00 ID:B6Z+OZNg

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:37:58 ID:B6Z+OZNg

「変わる女と男の風景」－進む階層分解と結婚しない男たち－　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:38:42 ID:B6Z+OZNg

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時）平成17年6月20日（月）10：30～13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子弁護士
（モデレータ）林　　伴子内閣府経済社会総合研究所主任研究官

6 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:39:18 ID:B6Z+OZNg

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:40:44 ID:B6Z+OZNg

結婚という制度は、今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:42:46 ID:B6Z+OZNg

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970～75年生まれの夫の離婚率は20～40%、
>1976～80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:44:29 ID:B6Z+OZNg

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:45:38 ID:B6Z+OZNg

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:46:36 ID:B6Z+OZNg

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:47:19 ID:B6Z+OZNg

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:48:09 ID:B6Z+OZNg

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:49:05 ID:B6Z+OZNg

つまり単純にこういうチャート図ができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:50:32 ID:B6Z+OZNg

めんどいので以上、テンプレ終了。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 12:57:51 ID:JZcGorJx

女の実態！！！　必見です！！！
↓
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

参議院での参考人質疑での意見。
女の結婚とは“現実からの逃避”！！！

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 13:01:30 ID:JZcGorJx

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、
児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、
あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、
その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。

“おいしい逃避”がないと女は結婚しない！！！
女の結婚観は、カネ、堕落、以外のなにものでもない。

結婚する男は完全に女に騙されている。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 13:13:22 ID:tU1oweDh

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

これが、「結婚できないし、したくもない」って事だ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:08:02 ID:JZcGorJx

前スレより～

999 名前：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:04:00 ID:SUxRWdSc
>>996
そうだよね。
結婚制度無しで長期間維持出来る関係こそ
本当の愛なんだと思う。

かなりいいポイントついている。
全てではないが、今の婚姻制度を変えるヒントになっているな。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:14:15 ID:JZcGorJx

996 名前：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:01:30 ID:JZcGorJx
>>990
経済はどえらく発展し文明国家に日本はなったんだが、
精神的にはまだまだ、というところがある。

分かりやすく言えば、結婚というのも同じ。
よく女の劣化と騒いでいるが、これは今の“婚姻制度”に問題があるから。
女もこの問題のある“結婚”の２文字にもの凄く拘束されている。
これを開放してやらないと、本当の“愛”は生まれないのだよ。

問題の本質はココにある。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:16:43 ID:JZcGorJx

ここで結婚を擁護している女たちも、実は現在の“婚姻制度”に振り回されているのに他ならない。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:30:35 ID:B6Z+OZNg

女の劣化の原因が婚姻制度にあるとは思えんがな

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:33:00 ID:JZcGorJx

>>22
ではナゼ女は結婚結婚と騒ぐのかな？
考えてみれば簡単だろ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:33:17 ID:cJA5OJ5a

>>20

>>女もこの問題のある“結婚”の２文字にもの凄く拘束されている。

具体的にどう拘束されてるんだい？

妄想にしか見えない。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:33:53 ID:L0IAMB1o

>>1
乙！
>>22
でも今の婚姻制度がなかったら
いざとなれば男に寄生すればいいし…なんて女は
激減するよ。多分。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:34:57 ID:JZcGorJx

>>24
アナタもその１人ｗ

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:37:00 ID:B6Z+OZNg

騒いでるか？
まあイイや
家庭を持つなら結婚がごく普通だろ
結婚したがらない＝家庭を持ちたがらない
じゃねの？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:37:54 ID:JZcGorJx

>>27
その“普通”というの何ですか？

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:40:47 ID:B6Z+OZNg

家庭を持つ＝結婚
この考えが一般的って事

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:41:08 ID:cJA5OJ5a

>>28

一般的に、だろ。

結婚しないで家族を持ってる奴はいない。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:43:18 ID:JZcGorJx

>>29
だからその“一般的”とはどこからでてきたのですか？
と聞いているのですが・・・

ちなみに「普通」や「一般的」というのは時代ごとに変わるものなので。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:46:24 ID:B6Z+OZNg

じゃあ現代の日本において

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:46:58 ID:cJA5OJ5a

>>31

どこからって？
言ってる意味がわからん。
一般は一般だ。

結婚しないで家族を築いてる奴ってそうそう見かけない。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:48:27 ID:JZcGorJx

>>32
ではなんで非婚化、少子化になるのだ？
結婚するのは一般的なんだろ。

おかしいだろ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:53:36 ID:cJA5OJ5a

>>34

ええと。

結婚する→家族をもちたいから（これが一般的）

といってるのにどうして

結婚する（これが一般的）

となってるの？すりかえちゃだめ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:55:31 ID:JZcGorJx

>>32 >>33

あなた達は結婚して家庭を持つことが「普通」「一般的」だと言っている。
それがメジャーだということだよな。

しかし、現状は？
非婚・少子化で政府は悩んでいる。

矛盾がないか？

考えるヒントを教えてやる。
“普通だ”というものは一度疑って見ることだ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:56:21 ID:L0IAMB1o

俺女の職業は何なんだ？
暇持て余した主婦か？
朝から大粘着。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:57:50 ID:JZcGorJx

分からない人ですね。

＞結婚する→家族をもちたいから（これが一般的）

ではナゼ非婚化や少子化になるのか？？

>>36をよく読んでみなはれ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:58:10 ID:cJA5OJ5a

>>36

>>35

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 14:59:24 ID:JZcGorJx

やべ・・・時間がない。

あとでまたくる。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:01:18 ID:JZcGorJx

いいか・・・

非婚化が進んでいるということは、

“結婚したくない、家庭を持ちたくない”

という人が多いということだ。

論理になんでそんなに弱いの？

では後で。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:11:19 ID:cJA5OJ5a

>>41

よーく考えて。

発端はこれ

●家庭を持つなら結婚がごく普通（一般的）だろ（>>27）

君が主張してるのは

●非婚化少子化だから結婚は一般ではない

だろ。よく２つの文章を見比べて。
全然”相反して”いないよね。『家庭をもつなら』って条件が入ってるからねえ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:16:46 ID:B6Z+OZNg

>>41
意味が分からん

＞よく女の劣化と騒いでいるが、これは今の“婚姻制度”に問題があるから
この説明をして欲しかったんだがな
無理やりでもいいからさ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:18:14 ID:fs9Tv7pK

>>20

>女もこの問題のある“結婚”の２文字にもの凄く拘束されている

そうね～子供を産むことさえ諦められるなら、結婚しない方が女にとっても
いいかもね～

・苗字も住いも変えなくてすむし
・うざい旦那の親兄弟とも付き合わなくてすむ
・産んでもらっても育ててもらってもいないうざい義理親の面倒も
　みなくてもすむ
・口ばっかりで碌に家事も出来ない男の面倒もみないですむ
・財産は全部自分名義に出きる

女にとってもいいことずくめね～非婚って

一人娘ならずっと親元から通えばいいわけだし…
自分の親の面倒なら覚悟してみなきゃならないけどね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:21:15 ID:UOHBD4Z2

とりあえず女も非婚派が増えてきたようだ
もうじき国民投票で婚姻制度廃止は通りそうだな

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:22:34 ID:NePUAMoD

結婚を勧められてもウザイが、非婚を勧められるのもウザイ
宗教論争はよそでやれ

47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:23:16 ID:AaAI+ggi

>>44
その通りなのよね。
稼げた女は結婚なんてしない。
したとしても子供を産んだら即離婚。
実家に戻って実家の子育て支援を受けながら
働き続ける。
これ理想。実際増えてるし。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:25:18 ID:NePUAMoD

>>47
ああ、専業主夫と同じぐらいは増えてるな

49 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:25:56 ID:AaAI+ggi

>>48
8万人くらい？

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:28:57 ID:xIri/PLH

男性に寄生して全財産を巻き上げるのが目的で結婚する大多数の女を早く処分しないとな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:34:35 ID:pqtsmaHz

>>50
それは心配ないです。
世の中よくできたもので、寄生されてることに気付いているor考えたくない男が
上手く吸収してくれてます。
もちろん十分ではありませんが。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 15:38:44 ID:B6Z+OZNg

男も女も嫌々結婚してもろくな事は無いぞ
資格もありしたい男女が結婚すりゃ良いだけだろ

53 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 16:03:01 ID:Pkt6M/qL

まあいずれにせよ

●｢現在は結婚しない。将来はわからないけどね。｣＝結婚したがらない

さっさと生涯非婚に着地してこのスレから去れ、っていくら煽ってもこれを変えるのは無理w

そんな男が増えている。その原因についての議論は続くし、このスレもすっと続く。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 16:21:03 ID:GdNSwR34

FAが言ってるのは、「多数派はこう」といっているだけで、「したがらない男が増えている」に関する記述は一つも無い。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 16:43:52 ID:cRgf34nb

女を優遇した結果だろ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 17:25:57 ID:Pkt6M/qL

しかし、その性病についても
高一の非処女の性病罹患率が26％(旭川医大調査、全国平均に近い県で実測)
都内の風俗嬢の性病罹患率が13％(順天堂大浦安病院調査)
高校生、10人に１人が性病(旭川医科大調査）
挙句には男子生徒が7.3％、女子生徒は13.9％で16歳の感染率がもっとも高く、
男子が8.6％だったのに対し、女子は23.5％と男子の約３倍
という救いのないオマケまで付いてしまっています。
また、エイズ(ＨＩＶ)患者は累計で1万人を突破し、
(殆ど誰も受けないであろうエイズ検査で見つかった人だけの数で、
潜在患者は遥かに多いと推測される)
増加率という点では先進国中トップクラス(他の国は減少傾向が殆ど)という
どうしようもない現実が展開されています。

まったくもって修正の糸口も救いようも見当たらないと言えるでしょう。
私も考察しておきながら、この現状をどうして良いのか方策が思いつきません。
どうなるんでしょうか、日本は・・・

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 17:33:45 ID:Pkt6M/qL

モテナイ差別を行うメイン層は恋愛社会上層(イケメン、美女)から
搾取されながらも、なんとか恋愛社会について行こうと足掻いている
恋愛社会下層者です。

幸せ既婚者はこんなスレに興味があるわけもなし、来るはずないのです。

つまりここで｢したがらないじゃなくできないだけだ！｣｢悔しかったら恋愛して見ろ｣
などとわめいている狂団はこのような人種で成り立っています。
(正直、狂団は業者ではないと思います。一日中粘着するコストに見合ったリターンが望めない。あくまで怨恨ですな。)

自分のむなしい努力が否定されるのが許せないわけです。
だからひたすら粘着し続けて荒らすのです。

そんなことをしても自分が幸せになれるわけないのに。哀れな人種です。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:25:07 ID:77DrVIdi

>>47
離婚による母子家庭の子はかなりの確率でDQNになるぞ。
子供は産んだらだめだよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:31:16 ID:GdNSwR34

>>57
だろうね。

恋愛至上主義なだけに、もてない男が自分より幸せと言うのも、認めるのも理解するのも絶対不可能なんだよね。
自分の価値観の中で自爆する人生な訳だから、確かにかわいそうといえばかわいそう。

まあ、喪男を煽って、深層心理をほじくるのが楽しいと感じているようなので、
その幸せを胸に生きていく、、、一つの生きがいなのかもしれないねぇ。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:45:26 ID:c70DsxgR

>>42
家族を持つなら・・・

非婚化は結婚したくない、所謂家庭を持ちたくない、という理屈になる。

よーく論理を考えみなさい。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:51:39 ID:c70DsxgR

>>42
論理矛盾が分からないようなので、もっと詳しく説明しておこう。

あなたは
＞結婚する→家族をもちたいから（これが一般的）
こう主張している。

しかし現実は非婚化（結婚しない）が進んでいる。
アナタの主張を現実に当てはめると、
非婚いわゆる“結婚しない”が増加しているということは、
“家庭を持ちたくない”が増加しているという理屈になる。

簡単な理屈。
アナタは思い込みが激しいので理屈が狂う。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:58:09 ID:c70DsxgR

>>44
＞子供を産むことさえ諦められるなら、結婚しない方が女にとっても
＞いいかもね～

まさにコレですね。問題は・・・
アナタは非嫡出子制度、これは悪法と言っているようなものですね。
まさしく女性差別だとね。
自分も同様に思いますよ。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 18:58:58 ID:yklvVBz5

アホだな現実は未婚が増えてるんだよ
このスレにしても「とりあえず今は結婚したくない」だけの未婚者ばっか

恋愛も結婚も諦めてるのは最下層の喪だけだよ。5％だっけか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:01:54 ID:77DrVIdi

>>62
具体的に婚外子にどんな権利を認めればいいの？

65 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:04:03 ID:vNWbWPqs

>>64
わかりやすいのは相続権同等じゃないの？

66 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:05:30 ID:KQlnaxqa

>>63
おいしいところだけ食い逃げ(恋愛OK結婚NG)を望んでるのは
残りの９５％の内のどれ位なんでしょうな？

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:05:36 ID:vNWbWPqs

「とりあえず今は結婚したくない」から非婚派へ。
５人に一人が生涯非婚の時代はすぐそこに。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:07:16 ID:c70DsxgR

>>43
なんで今の婚姻制度だと女が劣化するか・・・

それは女が“結婚”というものに人生を縛られているから。
女の人生は“結婚”で全てが決まると女が考えているから。

では、なぜそのように考えてしまうのか・・・
それは、今の婚姻制度が皆婚時代に改正された（出来た）ものだから。
女はある一定の年齢になったら結婚しないと社会的に生きていけなかった。
そして今の若い世代の女も母親からそう教えられてきている面がある。
その制度を、法律は未だにこの時代も引きずっているワケ。

経済の制度も同様だが、この婚姻制度も同じ。
完全に制度疲労だね。
女も“結婚”の２文字から開放してやれば、本物の「愛」が生まれてくるね。

ここで言われている「劣化」だとか「専業」だとか「寄生」ということも聞かなくなるだろ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:09:10 ID:77DrVIdi

>>65
相続権を認めても婚外子が増えるとは思えないなあ。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:09:13 ID:yklvVBz5

>>66
セックルは美味しさの一部。
気付いた男は結婚するから最終的に5％には入らないよ
周りにモテる未婚40代がどれだけ居るよ？

71 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:10:49 ID:c70DsxgR

>>64
全て嫡出子と同じに権利を与えればいいだけ。
早い話、非嫡出子と嫡出子の差別をなくせばいいだけ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:13:26 ID:yklvVBz5

>>68
男も女も普通に愛が芽生えるぞ。
適齢期を過ぎた結婚ありきの奴は男も女も愛なんて芽生えにくい
制度が愛を変えるとは面白いかもしれんがな

73 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:13:58 ID:KQlnaxqa

＞セックルは美味しさの一部。
ではそれ以外の美味しさを説明して頂こう。

74 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:14:50 ID:mNaP0jkd

>>62
>アナタは非嫡出子制度、これは悪法と言っているようなものですね。
>まさしく女性差別だとね。
>自分も同様に思いますよ。

差別だとすれば文字通り「非嫡出子」差別であって、女性差別ではあるまい。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:15:07 ID:cRgf34nb

>>71

ま　　た　　権　　利　　の　　要　　求　　か

76 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:15:24 ID:c70DsxgR

>>69
非嫡出子の制度をなくしたら、婚外子という存在もなくなる。
女にはいいことずくめだ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:15:54 ID:77DrVIdi

>>71
摘出子と非摘出子の法的権利を同等にしても
社会的な認知の仕方、つまり人の目を考えると
婚外子が増えるとは思えないけどな俺は。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:16:23 ID:c70DsxgR

>>74
社会では女性差別だと位置づけられている。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:17:26 ID:c70DsxgR

>>77
婚外子という存在自体がなくなるが。

80 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:18:52 ID:mNaP0jkd

>>78
位置づけられてないってw

81 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:18:59 ID:yklvVBz5

女の良いところ

愛される喜び
愛する気持ち良さ
稼いでくれる
家事とか便利
子供を産める
一緒に人生を歩む満足感
顔とか肌とかはセックルに含めよう

こんなところか？
誰か補足よろ

82 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:19:37 ID:c70DsxgR

>>72
愛が芽生えるのはいいことだ。
だが結婚とは話が別だろ。

同棲すればいいだけの話だ。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:20:17 ID:c70DsxgR

>>80
それはあんたの認識不足。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:21:05 ID:77DrVIdi

>>79
法的に呼び方はなくなるかもしれないが
一般的な呼び方はなくならないだろう。

たとえば「お前、愛人の子だろうが！」

という文句を言われる事もあるかもしれない。

子供を産もうとするときにはこれらの事は考えるのではないだろうか？

85 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:21:36 ID:GdNSwR34

結婚制度を無くしちゃえばいいんだって。

結婚制度が無くったって、愛があって、二人で生活すればいいんでしょ？

86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:22:40 ID:yklvVBz5

>>82
嫁、制度を変えても女が愛しやすくはならないよ
男が相手を理解する余裕を持てば愛されると思うがな

87 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:23:02 ID:mNaP0jkd

よくある設定

亭主が死んだ。
葬式の日、亭主がこっそりヨソの女と作っていた隠し子が現れ、
財産分与を要求してきた。
正妻はたまったものではない。

こういう設定の場合、隠し子にも嫡出子と同じ財産分与を認めるべし、
というのも非嫡出差別の解消だよ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:23:40 ID:c70DsxgR

>>84
結婚する・しないにかかわらず、子供はみな同等とすれば、
愛人という言葉もなくなってくる。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:25:28 ID:yklvVBz5

>>85
変える意味がないんじゃね？
なんか不都合でもあるのか？

90 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:25:57 ID:KQlnaxqa

＞愛される喜び
＞愛する気持ち良さ
ただの自己満足。
＞稼いでくれる
過半数が平均年収３００万以下。手前のケツも拭けない。足手纏い
＞家事とか便利
今や家事は家電のおかげで野郎でも余裕。
大学生では男性のほうが自炊率は上ってｶｷｺ無かったか？
＞子供を産める
他人の子供を押し付けられても野郎は拒否権すら満足に無い。
＞一緒に人生を歩む満足感
これも自己満足。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:26:11 ID:c70DsxgR

>>86
そんなことはない。
年齢で焦る女もいなくなる。

要は、結婚という枠組みをはずしてやればいい。
男女は関係ない。
本当に愛し合うカップルなら結婚という制度は不要。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:26:59 ID:yklvVBz5

>>88
それなんて新興宗教？

93 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:27:24 ID:mNaP0jkd

結婚制度を無くせば、事実上一夫多妻になるな

94 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:27:58 ID:c70DsxgR

>>87
そもそも隠し子という存在もなくなるのだよ。
まだまだ縛られてるね～

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:28:42 ID:77DrVIdi

>>88
法的に決めたとしても習慣は依然残る。
愛人という言葉を死語にしてしまうぐらいの習慣の変化が必要だろう。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:29:09 ID:c70DsxgR

>>92
はあ？
欧米ではみなそのようになってますがなにか？
新興宗教はあなたのように見えるが。

結婚教かなんかか？？
そんなのあるのか？

97 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:29:26 ID:77DrVIdi

>>94
なんで隠し子の存在がなくなるんだ？

98 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:30:14 ID:mNaP0jkd

>>94
>そもそも隠し子という存在もなくなるのだよ。

ま、キミが勝手に空想するのは自由だ

99 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:30:49 ID:c70DsxgR

>>95
まず法律を改正しないと習慣もへったくりもない。
それに現在結婚しているカップルにはなんの不都合もないんだが。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:31:28 ID:yklvVBz5

>>90
まあ自己満足も多いかもね。
でも本当に良い女を捕まえて惚れさせられたら満足するよ

101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:31:59 ID:c70DsxgR

>>97
子供はみな平等な権利になるんだよ。
分からん人だね。

102 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:32:20 ID:mNaP0jkd

>>96
>欧米ではみなそのようになってますがなにか？

欧米コンプレックスの強い奴ほど欧米のことを知らない

103 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:32:59 ID:77DrVIdi

>>99
法改正に関しては俺も異存はないのだが。
確かにこの辺の法は昔の習慣に副って作られてるので
今の考え方にはちょっと違和感あるしな。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:33:06 ID:jzzuQBnT

>>93
多夫多妻ではなくて？

105 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:34:16 ID:GdNSwR34

>>89
未婚率増えてるでしょ？
いや、それでも問題なければいいけどさ。

それに、前に出たときは結婚制度は無くてもほとんど問題ないってのがこのスレの見解だったしね
子供の親権を誰が持つかがわからなくなるのだけが唯一の問題だっけか？

106 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:34:58 ID:c70DsxgR

>>102
欧米は子供の差別があるのですか・・・

逆になぜ改正に反対するのか聞きたいね？
現状で結婚している人にはなんの不都合もないのだが。

より広く男女の形が認められるようになるだけだが？
結婚業者か宗教かなんかか？

107 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:35:43 ID:77DrVIdi

>>105
子供を育てる義務は誰が負うの？

108 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:35:43 ID:NePUAMoD

もう、餓鬼は問答無用で寄宿学校で共同生活させようぜ
親なんて必要ないよ。片親でも、孤児も平等に愛される権利があるはず

家庭に子供は必要ないね。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:36:30 ID:GdNSwR34

>>107
両親

110 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:36:46 ID:mNaP0jkd

>>104
多夫多妻にはならないような…　そういう社会はたぶん存在したことがないと思うし。
たぶん力のある男が多くの女を抱えるという形になっていくと思う。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:37:14 ID:yklvVBz5

>>106
今でもかなり自由だと思うが？
何が不自由なんだ？

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:37:39 ID:77DrVIdi

>>109
ということは両親が同一の家庭に所属する必要があるのではないか？

113 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 19:38:06 ID:jzzuQBnT

未婚の男女、非嫡出子の扱いについて
結婚と同様に整備するならそりゃ不必要でしょ。
ほっといても本人たちの行為に同様の保障が付随してくるんだから

114 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:39:05 ID:c70DsxgR

>>110
今の文明国家でそれはない。
今の天皇でも側室を作らない。

それよりさ、女が黙ってなんじゃないの。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:40:41 ID:77DrVIdi

>>113
摘出子と非摘出子の権利が同等ではないのは
法の下の平等に反してないの？

116 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 19:40:46 ID:jzzuQBnT

>>110
やはり女性が複数の男性と関係を持つという状態は希少ですかね？

なんだか歴史が繰り返しているだけのような気もしますが…

117 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:40:59 ID:mNaP0jkd

>>106
キミは「結婚制度をなくす」と言ってたと思うので、それは欧米とも違うということ。

非嫡出子差別については無くなる方向で進んでいる。
これはこれでちゃんとした理念に基づいているわけで俺も必ずしも反対ではない。
ただ、同時に経済力のない未婚のママが増えて、社会保障が膨れ上がるという
問題が起こっている。当然子供の生活環境も悪くなりがち。

そういう先行例もよく見て日本はどうするかを考えるべきだと思う。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:41:05 ID:c70DsxgR

>>111
不要なものを置いておく必要性はない。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:42:05 ID:yklvVBz5

>>110
確かに俺が女でも良い男に付いていきたい。
現実は放置してても一夫多妻だな

120 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:42:07 ID:c70DsxgR

>>117
無くすとは言った覚えはないが・・・

121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:42:36 ID:GdNSwR34

>>112
そりゃ、責任感の強い親なら勝手にそうするのではないか。今の結婚制度のようにね。
制度がなくなったからて、これからつがいになる夫婦が"わざわざ"別居する事も考えにくいし。

別居するなら、育てる方が養育費をもう片方から貰うとか、、、
とにかく、産ませた父親と、産んだ母親が何があっても（子供本人の拒否を受けた場合を除いて）一生責任を取るシステムでいいんじゃないかな

子供を産む事、教育する事に対しての義務さえ高めておけばOKかと。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:44:31 ID:ur4rJlZL

朝から張り付いてる俺女が気持ち悪いよー。
惚れさせるだの女の良さだの

123 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:45:48 ID:77DrVIdi

>>121
たとえばある女が二人の男の子をもっていたとしたら
どうやって育てればいいの？
兄弟の待遇を別々にするの？

124 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:46:48 ID:yklvVBz5

>>121
たぶん核心だな
責任感があれば。このスレでは空想だな。
まさに今責任感の無い人種が責任の無い社会を求めて愚痴っているんだから

125 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:47:15 ID:cJA5OJ5a

>>121

結局今と変らんね。

結婚制度などその程度のものだ。

126 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:47:28 ID:mNaP0jkd

>>120
そうか、じゃあ別のレスと勘違いしたんだな。すまん。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:48:30 ID:c70DsxgR

>>115
俺へのレスではないがお答えしておきましょう。
確かに条文としてバッチリ書いてあります。
しかし裁判で、違憲か合憲かは常に争われている。
最高裁判決でも違憲、合憲と揺れ動いているのが現状。

政府が改正に着手したらすぐ削除になるとは思うけどね。

128 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:51:20 ID:mNaP0jkd

結婚制度というのは、直接的には男と女の固定的結びつきの契約だが、
社会的機能としては子供の安定した成育環境の確保なんだと思う。
その観点からいくと、一夫一婦制は部分的に不満な男女はいるにせよ、
全体的にはいちばん安定した制度なんじゃないかと思うが。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:52:55 ID:yklvVBz5

>>122
粘着すんなよ
これから既婚の♀×２と毒♀×１と飲み会だから時間ない
勿論浮気はしないよ。お前は今日なにするんだ？

130 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:53:06 ID:c70DsxgR

>>128
子供のためを思うなら逆だと思うが。
産まれながらに差別されるのは可愛そうでないか・・・

131 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:53:16 ID:77DrVIdi

>>127
なるほど、子供の権利の問題で言えば微妙なところなんだ。
しかしその改正によって婚外子が増えるとは思えないけどね。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:54:32 ID:GdNSwR34

>>123
ケースバイケースで。
子供が育つ境遇にあれば両親の合意（不可能なら裁判所の判断）で養育。

女は二人の養育の義務の５０％を持ち、実の親が５０％ずつの義務を持つ。

>>124
そうでしょそうでしょ。

>>125
あってもなくても問題の無いものは、無い方がいいんだよ。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:55:38 ID:c70DsxgR

>>127
何度も言うが、改正されれば、

「婚外子」

の存在がなくなるのだよ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:56:58 ID:cJA5OJ5a

>>133

戸籍上どうなるの？

135 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:57:34 ID:c70DsxgR

アンカーミス

>>131
へのレス。

136 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 19:57:52 ID:aVqbkNWr

>>1ｵﾂー◎/

>>41
非婚化は晩婚化の結果　と娑婆でわ見ているようだよ。
時機を失してしまっただけの話。
「いずれは結婚したい」は激減しとらんもん。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:58:09 ID:77DrVIdi

>>132
父Aの兄と
父Bの弟で
AとBの経済力が違う場合は
兄と弟が全然違う生活を送らなければならなくなるお。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:59:20 ID:c70DsxgR

>>134
全面改正になる。
よく戸籍にこだわる人いるけど、
大御所の法律が変われば自動的に附属の戸籍法も改正される。

139 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 19:59:22 ID:mNaP0jkd

>>130
いや、だからね、
今、いわゆる先進国の中で日本に未婚の母が特に少ないのは
非嫡出子の差別によっている、という皮肉な現実があるわけ。

その差別が無くなるのは基本的にはいいことなんだけど、
そうすると安易に子供を作る未婚の母が増えて、
子育てを放棄する母や劣悪な生活環境に置かれる子供が
増えるということが先行例から懸念される。

差別を無くした結果、不幸な子供が増えました、
では困るでしょ？

だから現在の差別状態を解消するにあたって、こういう懸念への
何らかの方策も合わせて考えなきゃいけない。今のところあまり
考えられてないんじゃないかね？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 19:59:47 ID:77DrVIdi

>>133
それは法的になくなるだけで
習慣的になくなるわけではないだろう。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:02:36 ID:c70DsxgR

>>139
それはちょいと論点ズレてると思うぞ。
もうすでにあんたは子供の選別を行ってる。

そうするとファシズムに近くなるね。
自分が“いい”と思うような子だけ産まれて育たなきゃいけない、
というのは危険な思想だよ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:02:52 ID:VPYAR+qf

＞結婚制度というのは、直接的には男と女の固定的結びつきの契約だが、
＞社会的機能としては子供の安定した成育環境の確保なんだと思う。

これ正直疑問なんだよねぇ。結婚は子供のための制度だ、というのが。。。
何をおいても子供のためだというのなら、庶子差別反対して
いる人のように、現状の婚姻制度などなくした方がいいってことになる。

逆に婚姻モラルを基に子供の成育環境を整える、というのならば、
それに反した環境で生まれた婚外子は差別するべきだわな。

143 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:04:05 ID:aVqbkNWr

ｴｰﾄざっとしか読んでないけど、
「婚外子の存在をなくす」のと
「非嫡子の法的平等を求める」は、全然別個。

日本の出生は戸籍によって裏付けられてる。
圧倒的法律婚での出産が、こんなに長い間守られてきたのは
単一民族であり、流入する民族が限られていたからだよん。

婚外子の存在をなくすのと非嫡子の差別はまったく別次元。
現行の法律婚であっても、非嫡子の差別（主に財産分与）はなくす事は
十分可能だと思うよ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:04:51 ID:c70DsxgR

>>140
説明してくだされ・・・
どうしてそうなるのか分かりませんね。
女２人の間に子を儲けてどちらとも結婚していないとする。
どちらが隠し子になるのですかい？

145 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:05:19 ID:GdNSwR34

>>137
例え結婚制度が無くても、父Aが貧しく、父Bが裕福ならば、同居しているであろう父Bは父Aの子にも支援補助するのではないだろうか。

もし、そこで差別がおきても、しょうがないと思うよ。
実の親の差があれば、子供で差がついても、それは弟の親のモラルの問題であってよそが口出すことではないのではないか。

現状でも、「俺は生まれが悪いから貧乏だ！なんとかしろ！」という理屈は通らないでしょ。

146 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:05:42 ID:aVqbkNWr

>>138
戸籍法全面改正？ってゆーか戸籍消滅ー？
何の為に？

147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:06:30 ID:77DrVIdi

>>143
相続に関して権利が違うなら差別になるのではないか？

148 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:06:39 ID:c70DsxgR

>>143
全然違う。
戸籍法というのは実体法である民法を受けているだけ。
本末転倒ですね。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:07:03 ID:VPYAR+qf

＞圧倒的法律婚での出産が、こんなに長い間守られてきたのは
＞単一民族であり、流入する民族が限られていたからだよん。

意味わかんねーよ。
適当すぎ。
何かのマルウツシ？（w

150 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:07:12 ID:mNaP0jkd

>>142
現状の婚姻制度を無くすってのは「改正」てこと？それとも「廃止」？

151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:08:20 ID:c70DsxgR

非嫡出子は「認知」という差別もある。
「認知」されないと父親がいないことになる。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:08:32 ID:77DrVIdi

>>144
俺が結婚していて子供がいるとする。
結婚していない女との間に子供が生まれたとする。

この2人の子供は環境的に違うものとならざるを得ないんじゃね？

153 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:09:11 ID:mNaP0jkd

>>148
これはまったくその通り。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:10:06 ID:77DrVIdi

>>145
父Aも、父Bも同居はしていないと考える。

>もし、そこで差別がおきても、しょうがないと思うよ。
なるほど、そういう考え方もあるか。

155 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 20:10:29 ID:jzzuQBnT

>>142
> これ正直疑問なんだよねぇ。結婚は子供のための制度だ、というのが。。。
> 何をおいても子供のためだというのなら、庶子差別反対して
> いる人のように、現状の婚姻制度などなくした方がいいってことになる。

ここが良く分からない。
たしかに安定した生育環境という点ではあったほうが良いのではと思われるが。
別の観点からの評価だろうか。

156 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:10:52 ID:aVqbkNWr

>>149
それでなくとも、一昔前まで財産分与がらみの「従弟婚」があった風土だよ。
天皇家に至っては、いわずもがな・・・。

狭い日本（笑）、万が一近親婚にでもなったらどーするのだ？
まして少子化。
ゆくゆくの未来を考えると、戸籍で近親婚や義兄妹婚避けた方がｲｸﾈ？（ｗ

157 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:11:04 ID:VPYAR+qf

＞現状の婚姻制度を無くすってのは「改正」てこと？それとも「廃止」？

両親そろっていても、シングルマザーでも、こどもにとって差別をなくす
ためには廃止かねぇ。

ちなみに俺は庶子差別は賛成派だけどね。

158 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 20:12:05 ID:jzzuQBnT

>>157
差別をなくすこと＞安定した生育環境の確保
つうこと？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:12:14 ID:c70DsxgR

>>152
法律的に同じにすればいいだけ。

160 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:13:01 ID:aVqbkNWr

>>148
そぅか？
でわ、貴方の考えでわ、戸籍法は改正なの？全面撤廃なの？

161 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:14:16 ID:aVqbkNWr

>>159
横から了解（ｗ

現行法の結婚制度据え置きで、非嫡子の嫡子平等を望む

完全同意よん。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:14:59 ID:c70DsxgR

>>156
近親婚を避けるのに戸籍はいらない。
人の意識の問題じゃないですかい？

163 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:15:22 ID:77DrVIdi

>>152
法的に同じにはできるだろうが、
例えば俺の親は二人の孫を同等に見るかというと
それはありえないだろう。

法的制度よりもこれらの習慣によるものの方が大きいと思う。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:16:00 ID:77DrVIdi

>>152　×
>>159　○
すまん。

165 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:16:37 ID:mNaP0jkd

>>157
しかし廃止するだけなら子供に対する義務も無くなっちゃうよ。
マルフェミは大賛成だろうが。

>ちなみに俺は庶子差別は賛成派だけどね。

民法の嫡出子／非嫡出子は西洋民法の丸写しだからな。
もともと近代の結婚制度はそういう区別をするものだった。
でもそれは差別だっていうので無くしてきた。
すると別の問題が出てきた。

だから近代の結婚制度というのをもう一度根本的に考え直すことが
本当は必要なんだろうと思う。大変すぎて誰もやらないが。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:17:11 ID:c70DsxgR

>>160
民法が変われば戸籍法は変えないと整合性がつかない。
それだけの話。

>>161
据え置きでは無理。
認知の問題がある。これは撤廃しないとダメ。
女への負担が大きすぎ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:19:32 ID:TUqzQyV5

婚外子と関係あるかわからんが、子供の貧富の差って
現実には↓みたいな事が一般的になるんだろうね

40半ばの主婦です。子供の公立小学校で児童の貧困家庭が目につくように
なってきました。大概が離婚による母子家庭です。就学援助をもらっていても
なお、卒業アルバムの集金に遅れたり、中にはアルバムをいらないという
人もいます。かと思えば、大手塾に通い、兄弟は全員私立中高一貫へと
いう家庭と２極化してクラスにもめごとが絶えません。
冬場にセーターやコートの盗難がおきたり、文房具の盗難はしょっちゅう
です。盗難された方は根拠もなく貧困家庭の方を疑って、これまた
もめます。担任の先生や校長先生ですら、格差が大きいのでどうしようも
ありません。本来出会うべき層の人たちではなかった。卒業すれば解決
します。と言う指導でした。都内学力テストで下から数えてすぐの地域です。
こういうことが、現場で起きているのです。

168 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 20:20:30 ID:jzzuQBnT

安定した生育環境を整えるために法整備を行った結果、法的な扱いに差別が生じた
法的な扱いを同等にするためにこのシステムを解体しましょう。ということになるのかな。
本末転倒しているような気がしないでもないが。。。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:20:45 ID:c70DsxgR

>>163
習慣を変えるにはまず法律から。
日本はそういった側面大きいからね。

170 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:20:47 ID:aVqbkNWr

>>162
認知は親の戸籍に記載されないのだっけ？

171 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:21:03 ID:VPYAR+qf

＞差別をなくすこと＞安定した生育環境の確保
＞つうこと？

安定というか、健全な生育環境を確保するためには、
庶子差別が必要だという意見。
（つまり、結局、これは一部の子供を見捨てる、という
子供のため、とはいえない制度）

庶子差別がなくなると、シングルマザーが増えるという点では
おしっこ氏と同意見だよ。個人的にはシングルマザーが増える
ということは不健全な生育環境がはびこることだと思う。
差別される子供は法律的にいなくなるが。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:21:11 ID:77DrVIdi

>>167
お金持ちは住む場所選ばないといけないということだね。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:22:01 ID:77DrVIdi

>>169
まあ法を変えるのに異論はないがね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:22:19 ID:c70DsxgR

>>170
バッチリ認知の履歴は記載されるよ。
差別がひどいね。

175 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:22:51 ID:aVqbkNWr

>>166
現行、出生は戸籍に頼っている。
ここで父母の名前、性別などがｲﾝﾌﾟﾄされるのが、今の戸籍法。
勿論国籍も本籍もね。

どの項目を撤廃すればｴｴの？

176 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:23:00 ID:mNaP0jkd

>>166
キミの考えでは要するに結婚せずに子供を産んでも
あらゆる面で結婚して子供を産んだ場合とまったく同じに
扱われるべし、ということだろ？

177 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:23:47 ID:aVqbkNWr

>>174
親側の戸籍、子の戸籍に「認知」が記載。
だから間違っても近親婚は避けられるね。

178 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:24:53 ID:aVqbkNWr

ってゆーか、戸籍なくなったら、女天下になりそぅ・・・。

179 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 20:26:37 ID:jzzuQBnT

>>171
いや>>155で書いたように>>144が『子供のためなら～』となるのはなぜか？
と疑問に思ったので。解消したのでどうもです。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:27:05 ID:c70DsxgR

>>175
違うっつーの。
出生に関しては
「私権の享有は出生に始まる」という条文を戸籍法が受けているだけ。

あくまで戸籍法は附属の法律なのね。
苗字がどうとかみな「民法」で決まってるわけ。
「民法」の改正ウンヌンなら分かるが、戸籍法ウンヌン言っても始まらない。

ムズイか・・・？

181 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:28:35 ID:aVqbkNWr

>>180
ﾑｽﾞｨので、現行戸籍法のどの部分を撤廃なのかを
明記していただければありがたいですわん。

182 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:28:39 ID:mNaP0jkd

>>171
現状は、比較的安定した子育て環境を確保するための犠牲として
非嫡出子があるという形になっているね。数が少ないから大問題には
ならないが、当人たちにとってはたまらないことだろう。

なかなか難しい問題だ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:28:46 ID:c70DsxgR

>>178
俺は女を「解放」してやればいい、
という主張だけどね。
前スレ読んでくれ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:30:23 ID:c70DsxgR

>>181
分かりやすくいえば、
子供の差別を婚姻しているかいないかで差をつけるのはよくない、
ということ。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:30:36 ID:77DrVIdi

基本的に日本の法律って家庭が社会を形作る細胞のようなもの
という認識に基づいて作ってないか？
その考え方がもう古くなってきたのではないか？

186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:32:03 ID:c70DsxgR

>>185
ハゲハゲ洞

187 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:33:26 ID:mNaP0jkd

>>180
戸籍は技術的な問題だから役人が民法に合わせて考えればいいこと。
重要なのは民法をどうするかだ。ここはみんなで考えるべき問題。

188 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:34:06 ID:aVqbkNWr

>>183
まさか出生届けもｲﾗﾝとかー？
もっと都合よく考えれば、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを量産する事で、
父親の役割や存在価値の放棄とかー？

ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙを女任せにしてる現行の、母体保護法に便乗して
「女よ！勝手に産んで勝手に育てろ！」運動推進とかー？

ﾁｮﾄ、女性にとってはおぃしそうな案だな・・・。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:34:41 ID:c70DsxgR

俺が思うに、形から入るからダメなんだと思う。
さっき近親婚とかのレス見たけど、
戸籍に記載されているから近親婚をしないのでなく、
人の意識でしないものだと思うけどね。

190 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:35:27 ID:aVqbkNWr

>>184
それなら、現行の戸籍法は据え置いておいて
民法の非嫡子の差別を撤廃すりゃｲｸﾈ？

191 ：七色いんこ：2006/03/17(金) 20:35:30 ID:jzzuQBnT

一部の不健全な生育環境の子供が差別されないよう
健全な生育環境を生むシステムそのものを捨てましょう
ってなんだかな～

そもそもｷﾞｼｱﾝしてる大人たちに問題があるような気がするけどねぇ。
こればかりはどうしようもないね。

192 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:35:50 ID:mNaP0jkd

>>185
確かに家族的な国家観だね。
「国家」て言葉にも「家」が入ってるし。
俺はそれでいいと思うが。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:36:02 ID:c70DsxgR

>>188
そうだね。
どんどん女を解放してやればいい。

194 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:37:33 ID:aVqbkNWr

>>189
だって・・・・父親母親の明記無くす＝戸籍法撤廃　でわﾈのか。
日本国民、一億総「馬の骨」
良識以前に、種ばら撒かれちゃったら、万が一もありゃせん？

195 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:37:36 ID:vw7A3lrg

>>185　＞家庭が社会を形作る細胞のようなものという認識に基づいて作ってないか？

それは法律だけではないと思う。

お墓の問題も・介護の問題もそう。
なんの相続権もない長男の嫁が、黙って介護を担ってきた。
お墓も長男が引き継いできた。
そのシステムを手放すのだから…

独居・孤独死老人、無縁仏・墓が急増し、社会問題化するスピードは
驚くほど早いと思われ（現在進行形）

196 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:37:44 ID:c70DsxgR

>>190
あくまで戸籍は記載の技術の問題。
認知撤廃したら戸籍法も変えないとな。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:38:24 ID:SUxRWdSc

戸籍って家に付随するものという観点で子供を
捕らえてるのが諸悪の根源だと思うよ。
管理を個人単位にして、子供のファイルに父は誰々、
母は誰々って記載して、父のファイルと母のファイルに
子の名前を記載すればそれでおｋだと思う。
こうすれば結婚うんぬんは関係なくなる。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:38:48 ID:77DrVIdi

>>186、192
だろ！

>>192
家の概念って現代でも重要かね？

199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:39:34 ID:c70DsxgR

>>194
アメリカみたいに戸籍を無くすのも方法の一つとしてあるわな。
国民の管理をどうするか？の問題になるよな。
住民票との兼ね合いもあるし。

200 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:39:59 ID:aVqbkNWr

>>196
認知撤廃で戸籍法をどぅ変えようとしてるのか
是非ﾚｸﾁｬｰ受けたいですわん。

201 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:41:16 ID:mNaP0jkd

>>191
>一部の不健全な生育環境の子供が差別されないよう
>健全な生育環境を生むシステムそのものを捨てましょう
>ってなんだかな～

そこが難しいところ。
たぶん、変わるとしても相続の差別を無くすだけで、その他は現状維持に
なると思うけどね。その他の案はどうもデメリットが多すぎてパッとしたのがない。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:42:31 ID:c70DsxgR

>>200
認知の記載をする条文削らないとダメだろ？
少しは理解しろよ。

戸籍法というのは単体で生きてるものじゃないのね。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:42:56 ID:77DrVIdi

>>195
習慣においては家としての単位はかなり崩れてきたと思うよ。
法がそれに追いついてない感じがする。

んー、でも田舎と都会でのこれらの感じ方はかなり違うかもしれない。

現在は一人の人間が基本単位で生活しているグループと
家が基本単位であるグループに分かれてるような気がする。

204 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:43:41 ID:aVqbkNWr

>>195
しょうがないよ。
望んだ事なのだから。

205 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:43:52 ID:mNaP0jkd

>>198
重要かと言われると困るが、
これまでそれでやってきたんだから、ことさら変えるほどのことでもあるまいと。
民法は国民の慣習・意識に合わせないとね。
ドラスティックな改革をすべきものではない。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:45:44 ID:Eafe9G3U

子持ちが安易に離婚したくなっても（男女問わず）離婚を抑制する社会の方がいいと思うが。
簡単に離婚できるのが女性開放などというのはどうかな。

207 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:46:04 ID:aVqbkNWr

>>202
認知を削除した場合、親の戸籍には複数の母親と父親とそれぞれの子
とゆー並列の明記？
母親の戸籍は、全部父親側の戸籍に転籍？

208 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:46:20 ID:c70DsxgR

>>205
これだけ少子化になってきている、
ということは昔の習慣と今の法律にズレが起きていると思うけどね。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:47:47 ID:SUxRWdSc

>>205
明治の欧州風民法の導入は改正なんかと比較にならないぐらい
ドラスティックだったよ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:48:09 ID:vw7A3lrg

>>203　＞田舎と都会でのこれらの感じ方はかなり違うかもしれない

都会の中でも、また場所によっても違う…
そうだね。もし法整備がすんだとしても、意識としてそれが、きちんと
定着するまでには長い年月が必要だと思う。

＞現在は一人の人間が基本単位で生活しているグループと
家が基本単位であるグループに分かれてるような気がする。

今現在、一人で生活しているグループであっても、いずれかの家から
誕生したわけで…それをばっさり切り捨てることは出来ない筈。
（例：田舎の老親介護問題、お墓のメンテ問題）

211 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:48:41 ID:mNaP0jkd

ちょっと話が違うかもしれんが、
非嫡出子差別解消という、それ自体はまっとうな主張がなんでこんなに
なかなか受け入れられないかというと、
主張する個人・団体があんまり左寄りで
ドラスティックな改革を求めすぎるからなんじゃないかと思う。
「戸籍廃止！」とかね。

もうちょい現実的にやりゃいいと思うんだが。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:49:13 ID:c70DsxgR

>>207
そういうのは記載の“技術”の問題。
住民票一本で管理してもいいと思うしね。
ちなみに３代戸籍の記載は今はできないことになっている。

戸籍の改正なんて後で考えればいいこと。
早い話、どうでもいい話。

213 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:50:27 ID:mNaP0jkd

>>209
まあ、あれは国家のシステムそのものが変わったわけだから、さすがに参考にはなるまい。

214 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:50:55 ID:aVqbkNWr

>>211
完全同意。
戸籍法改正（非嫡子となる認知記載はそのまま）せずとも
民法（非嫡子の財際分与は嫡子の半分）を、改正すりゃすむのでわなぃかなぁ？

215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:51:11 ID:vw7A3lrg

>>44　この人の考え方だと、もし、子供を持つとしても、
男は「種付け」のときのみいれば、いいって感じになりそう…

216 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:52:00 ID:c70DsxgR

>>211
やはり、今の国会議員の世代が退場しないと難しいかもしれない。
でも若手議員も増えてきているし、女性議員も多くはなってきている。

微妙ではあると思うね。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:52:38 ID:SUxRWdSc

>>213
民法の導入は明治維新から時間が経って
不平等条約撤廃を目的に行われたんだよ。
国家のシステムの問題では無いよ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:53:03 ID:c70DsxgR

>>214
認知は削除しないとだめだと言ってるのだが。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:53:43 ID:77DrVIdi

>>210
介護では親が進んでケアハウスに入るなど
家による解決より資本主義的な解決をはかる人も多いよ。

またお墓にしても
女の子しか生まれてない家で
お墓のメンテなどにそれほどこだわってない人達も結構いる。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:56:59 ID:VPYAR+qf

>>215
非嫡出子差別がなくなれば>>44は大喜びだろうな。

なんか暗い気分になるよ。

221 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 20:57:02 ID:aVqbkNWr

>>215
今でもなりつつあるし（ｗ

おなかに子供がおっても離婚するご時世よん。
少子化だから、実家も喜んで迎え入れるﾊﾟﾀｰﾝも多い。
その上に、戸籍法撤廃（嫡子、非嫡子など関係ない）となったら、
わざわざ、結婚→離婚　せんでも好き勝手に女性の思惑一つで産めちゃうのだ。

男は種さえくれればｴｴ　とゆー階層には持ってこぃの流れだな。
>>218
なんで？
今の所民法上の差別は財産分与だけぢゃなかったっけ？

222 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 20:57:27 ID:mNaP0jkd

>>212
そういえば部落差別なんて戸籍差別でしかないのだから、
記載法は検討されるべきもかしれない。本籍地なんて要らないんじゃない？

>>214
うん、そのくらいに止めておくのが当面はいいんじゃないかと思う。
非嫡出子とされる子がちょっとかわいそうだけど。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:58:03 ID:vw7A3lrg

＞家による解決より資本主義的な解決をはかる人も多いよ

これからは、全員がそういう意識に変わらないといけないよね。
個人的にはそう思う。でも、今の政府は在宅介護を推し進めようと
しているように思えるけど？

＞お墓のメンテなどにそれほどこだわってない人達も結構いる

お墓のメンテだけなら、個人的にはそんなに気にならない。
でも、先祖を奉り、敬う文化を手放すのは、日本人の精神性の荒廃が
さらに進みそうで怖い…

224 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 20:58:56 ID:c70DsxgR

>>221
全然違う。

225 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:00:09 ID:aVqbkNWr

>>224
でわ、拝聴（手はおひざ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:01:25 ID:c70DsxgR

>>225
前スレ参照。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:02:26 ID:Eafe9G3U

>>221
そういう方向に行ったら、俺の場合は結婚する意志は完全にゼロになるな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:02:30 ID:SUxRWdSc

>>220
でもさあ、>>44みたいな女の負担が有るからこそ、
男尊女卑だとか言って女が権利を伸ばし、
馬鹿マッチョは>>44が言う男の既得権を守る為に
男は頑張って女を守るなんて考えているんだよ。
>>44みたいな女の負担を取り除く代わりに、
男も女を保護する義務から解放されて、それでようやく
男と女が対等な人間同士の付き合いに変化していくんだと思うよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:03:25 ID:fAZX5/im

＞すふ

おまえも団塊以上の世代の上司に見習って
独身者に気を使ってこのスレから消えたら？
同じ団塊の世代だろ？そうでなくても40代だろうし。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:03:45 ID:c70DsxgR

>>223
そうだね。
今は個人々が自己責任を持つ時代になってきている。

231 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:04:21 ID:mNaP0jkd

>>223
>でも、先祖を奉り、敬う文化を手放すのは、日本人の精神性の荒廃が
>さらに進みそうで怖い…

重要なポイントだな。
その手のものを全部無くして「理性」と「計画」だけで突き進もうとしたのが
マルクス主義国家だったわけで、さすがにそんな畏れを知らぬ所業をしては
いけない。

232 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:05:37 ID:aVqbkNWr

>>226
貴方のＩＤなかったような気が・・・・・。
非嫡子差別は、財産分与（しかも法定相続分に関するもののみ）の他に
何がありますのんかー？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:07:04 ID:c70DsxgR

>>231
マルクス主義はもう終わってるよな。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:07:53 ID:c70DsxgR

>>232
いや財産分与には触れてないが・・・

235 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:07:56 ID:VPYAR+qf

>>44や>>221みると、日本人女の精神性はすでに荒廃しきっている気がする。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:08:15 ID:77DrVIdi

>>223
同意。

>個人的にはそう思う。でも、今の政府は在宅介護を推し進めようと
>しているように思えるけど？

ケアハウスにお金がかかり過ぎるからね。
国の負担がもっと減るようにならないといけないだろうね。

>先祖を奉り、敬う文化を手放すのは、日本人の精神性の荒廃が
>さらに進みそうで怖い…
この先祖がなにを指すかが意見が分かれるところではないか？
自分と同じ苗字を持った先祖か
もっと一般的な先祖を指すか
どっちの考え方の人もいそうだ。

237 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:08:15 ID:aVqbkNWr

>>229
団塊世代は今57歳～60歳あたりぢゃﾈ？
独身も既婚も、世間体も人間的ﾚｳﾞｪﾙも全く関係ないんだしょ？
きぃ使う必要など、ｻﾗｻﾗないわん（ｗ

238 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:10:21 ID:aVqbkNWr

>>234
ｲﾗｲﾗｲﾗ◎”（ｗ

だから、非嫡子の具体的な差別ってなぁに？
こんなに、母子家庭が増え、両親揃ってない子が増えてきても
すふにわ、そんな瑣末な事への差別意識がﾈのでｻﾊﾟｰﾘなのよん。

239 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:10:25 ID:mNaP0jkd

>>232
実質的には財産分与だけだよ。
ただ、嫡出／非嫡出の区別自体が差別であるという考え方もあって、
運動体はほとんどそういう立場だと思う。だから区別自体をなくせってことね。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:11:56 ID:c70DsxgR

>>238
大丈夫か？
認知の撤廃は必須とさっきからいってるが・・・

241 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:12:40 ID:fAZX5/im

>>237
何を言ってやがる。
おまえ独身が出世できない理由に
上司が気を使うから、そばにいるのが嫌だから
出世させないと自分でいっていたじゃねーか？

おまえも少しは気を使って消えろよ。

242 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:12:42 ID:aVqbkNWr

>>239
＞嫡出／非嫡出の区別自体が差別

これを無くすにはたった一つ。
一夫多妻制の容認しかなぃぢゃん。

243 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:13:11 ID:mNaP0jkd

>>235
精神性は男が担うの。女に期待しちゃだめ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:13:50 ID:c70DsxgR

>>238
あまり理解能力のないレスはスルーさせていただく。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:15:12 ID:vw7A3lrg

落ちますｗ

結婚制度廃止するにはまだまだ解決しなければならない問題が
多そうだな…と感じています。

246 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:16:35 ID:aVqbkNWr

>>241
ちゃぅちゃぅ（ｗ
独身が出世できないのは、上司世代が皆婚時代だからだしょう。
未婚が圧倒的に労働市場を占めれば、改善されるものでしょ（ｗ
>>244
ごめんよー。
ﾏﾏ氏が代わりにお答えくださったので、すふ的には納得できたから
もぅｴｴよん。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:16:57 ID:VPYAR+qf

＞精神性は男が担うの。女に期待しちゃだめ。

これには完全同意だな。
結局、不利な結婚に男が足を踏み入れるのは、精神的メリットではなく
精神性なんだと思う。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:17:32 ID:Eafe9G3U

>>243
うは、それならむしろ女から子供を取り上げなければならないな。

249 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:17:44 ID:mNaP0jkd

>>242
はあ？
欧米のように、って上の方でc70DsxgRは言ってるよ。
子供に関してlegitimateとillegitinateの区別を無くす。
一夫多妻は関係ない。

250 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:18:39 ID:aVqbkNWr

>>247
家の存続、親への孝行、子孫繁栄、文化伝承かぃっ！？（ｗ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:19:03 ID:c70DsxgR

>>241
＞上司が気を使うから、そばにいるのが嫌だから
＞出世させないと自分でいっていたじゃねーか？

こんなことってあるのかい？
ほんとか？

対抗策はあるよ、ここでは書けんけど。

252 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:20:03 ID:aVqbkNWr

>>249
だからどぅやるの？と聞いてたのだけど？

253 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:21:12 ID:c70DsxgR

>>247
そうそう。その精神性を貫くために法改正は必要なんだよ。

254 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:21:29 ID:aVqbkNWr

あーわかった！
母系で戸籍作ればｴｴ　っちゅー手もあるねー。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:23:35 ID:c70DsxgR

>>254

こいつイタイ。
母系氏姓制度は古代で終わってること知らんのかいな。

256 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:24:21 ID:mNaP0jkd

>>252
どうやるって、単に無くすだけじゃない？
なにも難しくないと思うが。

257 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:24:55 ID:aVqbkNWr

>>255
だから・・・・どぅやったら
＞嫡出／非嫡出の区別　
をしないように出来るの？

258 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:26:00 ID:aVqbkNWr

>>256
ｴｰﾄ・・・・認知を廃したあとその子の扱いをどぅもっていくの？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:26:19 ID:c70DsxgR

>>257
前スレに何度も書いた。
お前はおもういい。

260 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:28:19 ID:aVqbkNWr

>>259
そこを何とか・・・・。
同じＩＤでもっぺん・・・・・。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:29:42 ID:VPYAR+qf

わからない、ってことは、
母子家庭の子を差別しないといっておきながら、
すふ自身は嫡出子と非嫡出子を差別する気まんまんのようだな（ｗ

262 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:32:40 ID:aVqbkNWr

>>261
ﾎｪ？
嫡子/非嫡子　なんて戸籍見なくちゃﾜｶﾗﾝだしょー？
母子家庭のお子のお母様に、「父親とは結婚してましたの？」と普通聞くかー？

263 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:33:18 ID:mNaP0jkd

すふ氏が何に引っ掛かってるのかがよく分からない
（俺が何かに引っ掛かってるのかもしれんが）。

子が産まれる。産んだ母がいる。
母が結婚していようといまいと、ただの「子」として認定される。
法律上、嫡出／非嫡出の区別が入る余地はどこにも無い。

…という状態をc70DsxgRは望んでいるのではないかと思うが。

264 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 21:37:00 ID:aVqbkNWr

非嫡子を世の中がどぅ差別しているのか？
非嫡子・嫡子　の記載を廃したあと、その子の扱いをどぅするのか？

この二点、すふがﾁﾝﾌﾟﾝだった事をお知らせしておきます。

>>263
>>188の流れになる事を承知で、母系を推奨
って読んでもｴｴ？

265 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:37:57 ID:GdNSwR34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　

これだけ、結婚制度についても激論になるくらい、今の結婚制度は問題がある可能性があるという事ではないでしょうか。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:42:01 ID:c70DsxgR

まーだやってんのかい！！

>>263
大体においてあなたのおっしゃる通り。
「認知」という意味はご存知ですか？
婚姻していない間に生まれた子は、
父親の「認知」がなければ「ててなしご」になってしまう。
だから婚姻していない間に生まれた子も父親の存在を「認知」なくして認めねばならない。

これは立派な差別だろ。
女性がイチバン恐れているところだよ。

267 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:42:09 ID:mNaP0jkd

>>264
父親が分からなければ結果として母系となるだけだろう。
姓は当然母方のものになるし。

「推奨」とはまったく別の話だと思う。

何より、嫡出/非嫡出という法律の話と、父系/母系という
法律と無関係な話を無駄に重ねない法がベターかと。

268 ：ママ、おしっこ：2006/03/17(金) 21:46:53 ID:mNaP0jkd

>>266
うん、そういう差別があるから未婚のママは少ないわけね。
それが社会の安定にも繋がっているという面があるから難しい…
と、話は元に戻るわけだ。

何が最善かは俺には分からん。
分からんうちはあんまりいじらない方が、というのが今日の俺の考え。
明日以降は変わるかもしれん。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:47:21 ID:5ixPGfvF

最も恐るべき事態としては、結婚教（既婚男、女、その他）の激しい攻撃によって
独身が著しく不利になることだな。超高率の独身税とか。
数はあっちの方が多いし、後戻りできないから必死だろうしね。

さらに進んで、金目的の結婚と子作りが蔓延すれば不幸な子供も増えるな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:47:30 ID:c70DsxgR

>>263
もう一つある。
「認知」したままだと、父親の存在は認められるが、
非嫡出子の身分は脱却することができない。

これを脱却する方法は母親と父親が婚姻関係にならなくてはいけない。
そうすると嫡出子の身分が得られる。
これを「準正」という。

これも立派な差別。
改正が望まれるところ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 21:49:28 ID:c70DsxgR

>>268
シングルマザーと社会の安定は関係ないと思うが。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:04:37 ID:c70DsxgR

＞うん、そういう差別があるから未婚のママは少ないわけね。
＞それが社会の安定にも繋がっているという面があるから難しい…

それは逆。
昔は皆婚時代だったので女が婚外子を産むと社会からも法律からも差別を受けた。
だからみな結婚し社会が安定した、というだけの話。

現在は自由恋愛の時代。女が結婚していなくとも社会的に差別を受けない。
そして、法律が変わり、子供（その母親）に対する差別が全くなくなれば、
例えシングルマザーが出てきたとしても社会が乱れることはない。

もう個々人が責任を持ってやっていく時代。
婚姻制度に縛られる時代ではない。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:12:15 ID:c70DsxgR

習慣習慣言ってる人いるが、
そんなもん日本はすぐ変わる。

戦前までは天皇万歳だったわけでしょ。
終戦記念日を境に、それが翌日から民主主義だもの。
日本の習慣なんてあっという間に変わる。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:21:44 ID:c70DsxgR

まあ、早い話、今の婚姻制度があるから、女はよりいい寄生先を求めて堕落していく。

女は男をペテンにかけてでも結婚にすがってしまう。

これでは男も女もLose,Loseの関係。今の婚姻制度はロクなもんじゃない。

275 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 22:22:05 ID:aVqbkNWr

>>266
＞父親の存在を「認知」なくして認めねばならない

認知って義務ぢゃなぃっしょ？
母親が申請しなきゃｴｴだけ。
「ててなし子」のどこがﾜﾙｰなのだ？
離婚後、養育費も貰えないお子がｲﾊﾟｰｲおるご時世、彼らも「ててなし子」

どこかちゃぅのか？

276 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 22:24:42 ID:aVqbkNWr

子供は婚姻とは別に、母親の好きに産ませましょう
父親は子供に対して、何の権利も義務も発生しないようにしましょう
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを増やしましょう

あたりに落ち着きそうだな（ｗ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:28:14 ID:NklgcLhO

>>276
そうだな
フェミニストが目指す経済的に自立した女なら別に困らないはずだ

278 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:34:22 ID:tC6RBBtv

シングル容認はフェミの発想だな

279 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:38:23 ID:Pkt6M/qL

「私は今まで○人と恋愛しましたが、パートナーとして信頼できる人は
その中に居なかったので、彼らとはSEXには及びませんでした」
と言う女性が居たとしたら、真面目に恋愛を考えているなぁと捉えます。

280 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 22:39:03 ID:aVqbkNWr

>>277
ﾌｪﾐさん達の考える事ってわからんわ・・・・。

婚姻は産まれて来る子への扶養義務を課し、子を保護するための制度であり
母体保護法による命に関する権利へのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして、
父親にも、命に関わる権利を守る為の制度としても成り立つ

とすふは思ってたけど、命に関する全てを女性に丸投げしたい
男も結構いらっさるねの。
その癖、男は精神性を求めて婚姻する　なんちゅー男も片側にはいらっさる（ｗ

男って色々なのねー。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:44:39 ID:VPYAR+qf

婚姻は本来家族のため、しいては親族のためのもの。

それが子供のため、子供のため、とすることで
結局、子供と直結する母（女）を優遇することにすりかわる。
ﾌｪﾐ大喜び。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:44:44 ID:fAZX5/im

>>246
だからおまえらは悔恨社会の人間なんだから
気を利かせて消えろっていってんだよ。
今後どうなるかなんて話はしていないの。

283 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/17(金) 22:51:35 ID:aVqbkNWr

>>281
ひぁぁぁぁぁぁ・・・・・
婚姻なんちゅーもんは、自分のためにするものだと思ってたよ。

ただ、心に染みたﾚｽがあったのだけど、
「何故結婚（婚姻）したかというと、相手の立場を自分の家族に認めてもらうため」

これ、ちょーｼﾝﾌﾟﾙ。
ちょー納得。

婚姻なんかせんでも、胎から出たわが子は自分の子っちゅー自信なぞ
女だったら誰でも持てるさ。
>>282
ｽﾙｰかあぼーんを覚えなされ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:54:07 ID:KppnPE0v

すふを相手にして何かが得られると考える人がまだ居るんだな。

どんなレスも自論に引っ張る相手に何言っても無駄なのに。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 22:54:23 ID:VPYAR+qf

自分のためだけに結婚。。。
とんだDQN（w
式あげない結婚も増えるわけだ。

286 ：君たちは結婚すべき：2006/03/17(金) 23:31:56 ID:LYAISofl

嫌なことを受け入れられるようになって始めて一人前の男になれるんだよ
非処女を受け入れられる精神が身に付いて一人前になるんだよ。

だから非処女が嫌だと思っては駄目なのだ
処女と結婚したいと思っては駄目なのだ。

287 ：結婚する際に：2006/03/17(金) 23:33:22 ID:LYAISofl

好意ある男に股を開かないのは貞操観念の欠落を意味している。
なぜならば貞操観念とは好意ある男に股を開くことであり、
好意のない男に股を開くことではないからだ。
よって、好意ある男に股を開かない処女は貞操観念の欠落した女であり、
貞操観念のない女である。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:36:51 ID:yklvVBz5

女３人との飲み会が終わった。
既婚は両方が共働き。未婚は共働き希望。
今時、専業希望とか少数派じゃね？

289 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:37:06 ID:Pkt6M/qL

処女というのは男の立場から見ると、
私は本当に好きな人とでないと性交しません、
ですから私を妻に選んでくれたなら
貴方だけと交尾して、確実に貴方の子だけを産む
可能性が高いですよ♪
そういう保証書みたいなものなのです。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:38:26 ID:Pkt6M/qL

「真面目な女性が良きパートナーを探している」という状況に限定してですが、
その場合に恋愛して吟味したい点は相手の人格、自分との相性でしょう。
（収入や容姿などのスペックを知るのは大して時間も必要ないので省きます）
相手の人格や自分との相性を計るのになぜSEXが必須なのでしょうか？
もちろん、性別問わず「結婚相手とのSEXの相性はとても重要！！」
という人も一部に居ます。
ですが、パートナーを探すのにそういうSEXの相性を人格以上に重要視する人々は
モテナイ男からすると「問題外の存在」なので割愛します。

恋愛なんて所詮は「相手の人格を査定するお試し期間」に過ぎないのです。
一緒に時間を過ごし相手を吟味できればそれで良い筈なのです。
そして「この人なら本当に信頼できる」と十分な確信に至ったところで
はじめてSEXに至ればいいのではないでしょうか？　

291 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:41:32 ID:yklvVBz5

正直セックルなんかに処女とか拘りがある時点で童貞くさい

292 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:44:20 ID:KppnPE0v

>>291
でも、どんな伏兵が飛び出してくるか分からない怖さはあるぞ。＞非処女

我が家は半端に「良い家」だから、その辺りは五月蝿く言われる。
リスクヘッジの一つではあるわな。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:50:10 ID:I+C6CmCH

世論として、童貞は恥ずかしいみたいな風潮があるのだから
お年頃の、いい女を目指す子達は
処女じゃ恥ずかしいって感覚は、普通にありそうだ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/17(金) 23:52:11 ID:Pkt6M/qL

女性をヨイショしてチヤホヤして媚びに媚びて恋愛出来たとしても
それはトータルで考えれば損害にしかならない。

まともな男にとって恋愛における利益とはSEXではなく、「温かく健全な家庭」です。

多くの女性とコミュニケーションをとった結果、
また多くの公的統計や事実とであった結果、
それを求めるのは極めて博打に近いと判断したら恋愛放棄を選びます。

感情論でいくら煽っても無駄です。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:03:58 ID:LWbnJz3B

まともな女が居たとしても、それが変わらない保証はどこにもないしね。

女からみた男も一緒だが、いざ別れることになれば女の方が圧倒的有利だしな。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:15:32 ID:dol/tPKf

親権はね

297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:21:47 ID:2qu6ystE

引越おばさんの地元では、騒音防止条例案が全会一致で可決された
みたいだね。

ここの騒音おばさんもなんとかならんもんかなぁ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:29:23 ID:Uyy8wvlh

[女性の友情]
A子「ごめん、素敵な洋服があるんだけどお金足りなくて、1万円貸して♪」
B子「うん、いいよ♪」

A子「子供が大手術が必要で100万円足りないの！！お願い、力を貸して！！」
B子「ごめん、無理♪」

[男性の友情]
A男「ごめん、欲しいゲームがあるんだけど金足りなくて1万円貸してくれ」
B男「死ね、カスｗ」

A男「子供が大手術が必要で100万円足りないんだ！！頼む、力を貸して！！」
B男「何ッ本当か！？詳しい話を聞かせてくれ、できる限りのことはする！」

このような現実があるため、騒音おばさんは
｢友情など結婚したら失せるし人生での孤独対策にならない、やっぱ家族でないと！｣って粘着し続けるんだよね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:30:20 ID:dol/tPKf

>>297
無理だろね
チエもすふも幸せな家庭を手に入れた勝ち組って感じだ
おせっかいは余裕からだろうからね

300 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:33:48 ID:BJ87ZVbH

２ちゃんねるガイドより転載

>お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　
>「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼
>　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

２ｃｈの荒らし認定って、どの様な経路を辿ったら確定になるのかな？

301 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:38:24 ID:2qu6ystE

同じメッセージ毎日100個以上書き込むとか、よほどのことをしないと、システム
では規制されないでしょ。

結局本人の良心に期待するしかないんだけど、回りをいくら不快にしても、
自分が叩かれ続けることで十分責任は取っている、とか考える超自己中だ
から期待できんわなぁ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:38:51 ID:/U1h/zeD

>>299
とてもじゃないけど勝ち組に見えないわけだが。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:43:08 ID:2qu6ystE

>>301
と自分でかいてふと思ったんだが、同じメッセージを毎日100個以上書き込む
のとほぼ同等の行為を、実際しているような気もするなｗ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:43:39 ID:dol/tPKf

FA以外はあぼ～ん出来るんだから反応してるのはこのスレ的には全て荒らし
つまり全員荒らしなんだよ
荒らしで成り立っているスレってことだ

305 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:45:52 ID:2qu6ystE

>>304
厳しい見方をすると、そういうことになりますね。

実際、自分の時間をドブに捨てているようなもんだから、テレビでも
見ていた方が、回りに迷惑かけない分だけまだましですな。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:46:03 ID:dol/tPKf

>>303
ワロタ

307 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:49:00 ID:BJ87ZVbH

>>301
なるほど、サンクス

>>299
すふも砂利も貧乏子沢山にしか見えんが。
すふなんかは、跡継ぎが産まれるまで
出産を強制された、卵子製造＆着卵肉だろｗ

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 00:54:12 ID:dol/tPKf

家族が協力し合うってのは家庭の本来の姿だろ
金は有るに越した事は無いって程度さ
まあ二人ともスレ違いってより板違いなんだろうな

309 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 01:22:11 ID:gsbZhloM

「結婚したくない、子供も欲しくない」と考える男が増えているのは事実だと思う
男にとって、結婚することによるメリットはほとんどない
まず金銭、時間の自由がなくなり、ひとりで趣味や娯楽に打ち込めない
マイホームなんて買ったら一生ローン地獄だ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 01:31:25 ID:PNmps4op

>>275
あんたは言っちゃ悪いがバカというか理解力がなさすぎる。
俺はなにもそんなことを言っていない。まるで逆。

＞認知って義務ぢゃなぃっしょ？
はい。その通り。義務でないから女（母親）が困ってしまう。
父親と子の親子関係の存否を父親が勝手に選択出来てしまう。これマズイよな。

＞母親が申請しなきゃｴｴだけ。
これは間違い。認知は原則として父親が子に対して行うもの。
母親として相手の男（父親）に認知して欲しいケースが多い。当然だわな。
その時は、母親から強制認知という方法がある。

＞「ててなし子」のどこがﾜﾙｰなのだ？
＞離婚後、養育費も貰えないお子がｲﾊﾟｰｲおるご時世、彼らも「ててなし子」
「ててなし子」と離婚後の「子」が同じというのであれば、法律で差別する必要はないよな。
「ててなし子」を差別する「認知」というものは始から無意味ということになる。
「ててなし子」と離婚後の「子」はあんたの論調では同じなのだから。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 01:44:40 ID:PNmps4op

＞婚姻は産まれて来る子への扶養義務を課し、子を保護するための制度であり
＞母体保護法による命に関する権利へのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして、
＞父親にも、命に関わる権利を守る為の制度としても成り立つ
＞とすふは思ってたけど、命に関する全てを女性に丸投げしたい
＞男も結構いらっさるねの。

本末転倒。誰もそんなことは言っていない。
「子」に対しては、婚姻していなくとも婚姻しているのと同等に扱えばいい
（私生児として差別をしない）と俺は言っている。（法改正したならばの話）

であれば当然、婚姻していない間でも父親は認知を待たずに“当然に”「子」に対する扶養義務が発生する。
相手の男がその子の父親になるか否かの選択する余地はない。
同棲している間にできた子でも婚姻している間に出来た子でも扱いは同じにした方がいいということだ。
当たり前だよな、産まれて来る子に罪はないのだからな。

よって婚姻制度を見直さなければなくなるのだ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 02:09:13 ID:PNmps4op

世の中の女が一番恐れているのはまさにこの「非嫡出子」の差別問題。
だから結婚に対して女は異常なくらいにナーバスになる。
いい男、強いて言えばいい寄生先を求めるようになる。
そして女はどんどん堕落していく。

では、なぜ女性差別であるこの「非嫡出子」の差別制度の“廃止”を、
女である「すふ」が異常なまでに反対するのか・・・？

ここが女の難しいところだが、
結果から言ってしまえば、相手の男に結婚してもらえないような女と“差”をつけたい為。
自分は男から結婚するまで必要とされている、という自負心。←今の時代はクダラン話だが。
「結婚してもらえないような女とはワタシは違うのよ！一緒にしないでね！」
という婢下したい気持ちの表われ。
こういった気持ちは昔の女に非常に多い。
なぜかって？それは皆婚時代に育っているから。女は結婚してナンボの時代だからね。
故に今の時代とまったくマッチしていない。
だから話に大きなズレが起きてくるのである。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 02:15:13 ID:PNmps4op

とにかく、今の“婚姻制度”のまま結婚すると失敗する確率が非常に高い。

314 ：前スレ752：2006/03/18(土) 02:15:41 ID:e80+gul3

珍しく真面目そうな女にモテた。容姿はギリギリ可。
処女なら良いけどたぶん非処女。
どうしようかな・・・

315 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 02:20:45 ID:PNmps4op

結婚の条件としては、男と女が対等な立場でなければダメ。
そうでないと失敗する。
現状の法律では全く対等になっていない。

昔の“結婚観”で結婚すると大ヤケドは免れない。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 02:23:03 ID:CQ6c4coW

>>314
まずはその彼女に寄生虫願望があるかどうかを見極めるべし。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 02:29:36 ID:PNmps4op

「すふ」という人間も今の“婚姻制度”に振り回された犠牲者にすぎない。

しかし、本人は気づいてるのかどうか分からないが、プライドがあるため否定するだろう。

318 ：x1：2006/03/18(土) 04:45:08 ID:ak2H0TSE

>>314
希には当たりもまちがいなくいる。
とりあえずチャレンジすべし。

そして重要な決断のまえには必ずこのスレを読むこと。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:26:24 ID:c1LAjGtA

>>314
処女か非処女かは重要じゃない。
自分との相性が一番大事。そして相手を大事に出来るか。
とりあえず、結婚気にしないでどんな子なのか知っていけ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:34:35 ID:c1LAjGtA

http://www.mars.dti.ne.jp/~keito/jiji/1999/990726.html

結婚したい男は女の無限の要求に応えよ！

日経新聞紙上で「本当は「早く身を固めたい」若者の結婚観・常識のウソ」(1999.07.24付)という
記事があった。
　ポイントは「晩婚化」から始まる。
記事内でも解説があるが、昨年(つまり1998年)10月に厚生省が発表した調査結果によると
「いずれは結婚するつもり」と答えた男性は85.9％、女性は89.1%なのだそうである。
また、20代後半で「まだ結婚するつもりはない」男性は42.7％、女性は26.9％と言う結果がでている。
そして、なかなか面白いのが「理想的な相手が見つかれば、1年以内に結婚しても良い」との回答が
25歳以上で減少しているのに対し、25歳未満では増加しているのだそうである。
そして、この結果のまとめとしてリクルート社の結婚情報誌「ゼクシィ」編集長のコメントが
こんな感じでのっている。
要約すると
「学生時代は社会人生活に不安が多いが、社会人になって2､3年たち、生活が楽しくなって
結婚に不安を感じ、損得勘定をシビアに考え、結婚を急がなくてもいいと考えるようになるのだろう」
と言うことである。
　これらのことから察するに
自分一人で生計を立てることができれば誰にも気がねなく生活ができる」と言う
当然の結果がもたらしたことなのであろう。
もちろん、誰にも気兼ねしたくないので、子供もほしがらない。至極当然のことである。
そして、愛知淑徳大学の教授の面接調査「結婚したくない人の条件」に
全員が「貧乏な人」という回答がでたと言う。
生活水準を落としたくない、経済感覚が異なる、価値観が合わない人とは一緒に生活できない、
お金の使い道が似ている人がいい、というような内容の理由が挙げられている。
とにかく経済的に苦しむのは何よりもイヤ、気の合う同居人、というぐらいのものを望むのかもしれない。
もちろん、自分よりお金持ちは大歓迎であろうが。
　しかし、紙面ではこうも言っている。
「結婚願望は男性のほうが強いといわれる」と。
これは間違いないであろう。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:35:09 ID:c1LAjGtA

今までの歴史において、結婚することは女性よりも男性の側に大きなメリットをもたらしてきたからである。
もちろん、それはそのまま女性のとってデメリットになることである。
結婚なんていい事ない、と思う女性が自立に向かうのは当然の結果であり、
経済や見てくれなど、何かしら優れた要素を持つ男性といっしょになることは
メリットなので一緒になってもいいと考えるが、
稼ぎもそこそこ、見た目もブ男、たいした取り柄もなさそう、と言うような相手に
わざわざ自分の人生の質を落とすようなことをし掛けることはないだろう。
その結果が晩婚化なのであろう。
だから、上記の調査結果は男性と女性で大きく質が違うものと思われる。
勝手な想像であるが、未婚の女性には「彼」がいる可能性が高いが、
男性に「彼女」がいる可能性が低いものと思われる。
もっとはっきり言えば、女性は「自らすすんで結婚しない人」であり、
男性は「したくてもできない人」なのではないだろうか？
もっとも、最近は二極分化が著しいので
少数の男性が多数の女性とお付き合いをし、
多数の女性はこうした少数の「複数」の男性と付き合っている、と言うのが現実だと思われる。
実際に、「二股以上かけている」という女性は約半数に上る、という調査結果もある反面、
二股以上かける男性は、20％いるかいないかなのである。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:36:02 ID:c1LAjGtA

端的に言えば、
100人の男女のうち、モテる男性20人の元に40人の「二股以上かける女性」と
約35人の男性と女性が1対1でお付き合いをしたとすると、
残された男性は45人、女性は25人、ということになり、
20代後半でまだ結婚するつもりがない、という調査結果とほぼ一致するのである。
つまり、残された「結婚願望のある男性」が多いのは
単にモテないやつが多く、実数として多いので目立つ、ということになるのであろう。
また、女性が結婚したい、と思う分には何ら問題がないが、
男性が結婚したくてもできない、と言う姿が実に面白い存在だし、
強くなった女性に負けた男性、みたいな姿にも見えるので
マスコミなども取り上げやすい、と言うこともあるのだろう。
女性の結婚観はどんどん変わっていくが、男性の結婚観はそうそう変わるまい…
なんせ、先人たちはかなりいい思いをしてきたからである。
既得権をみすみす手放すわけには行かないのである。
ところが、女性はそんな男にはメリットがないと感じるので、
結婚なんて無理してやらなくてもいいや、ということになるのである。
別に困ることもないわけだし、何より自分のステータスを落としてでも結婚しよう、
なんていう事こそ、自分のプライドに傷をつけてしまうからなのである。
そうでなくても、男が女に求める事は多いのに、女が男に求める事は少ない…
もう、男には何も期待しない、という女性が過半数になったら、
男はその存在価値を失うのである。
それがたとえ、女性から男性に対する要求が決定的に無茶なものだったとしても、
女性はかぐや姫でありつづけるのだ。
どんなに無茶な要求であろうとも、応えられない男は失格なのである。
このへんの感覚はセクハラ問題にも似たりするのであるが、
そのへんの話はまた別の機会という事で。

結婚したくないと言いたくなる気持ちも分かる。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:52:20 ID:whzJNJA1

>>314
俺は>>316に賛成だな。処女でも男を使い捨ての財布扱いする奴や、
思考が男に依存してる奴は問答無用でNG。
貞操観念(＝処女とは限らない)を重視するのはその次でいい。

件の彼女とは合コンで知り合ったの？

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:54:43 ID:0fbcQDPm

＞男が女に求める事は多いのに、女が男に求める事は少ない…
　もう、男には何も期待しない、という女性が過半数になったら、
　男はその存在価値を失うのである。

ふむふむ。男の好む格好をし、かいがいしく身の回りの世話をしても
女なんだから当然だろという扱いをされ、それで何が手に入るかといえば
ようやっと生活出来るというだけ。しかも先のことはわからない。
余程の相手でなければふんだりけったり。
まあ、そうだよね。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 06:58:33 ID:fC5y5ABA

>>314
非処女でも気にするなという奴は結婚教と大抵の場合重なってる。
非処女も同じ。止めておいた方がいいな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 07:11:49 ID:whzJNJA1

>>326
非処女の全員が全員肉便器や自由恋愛マンセーの猿って訳でもあるまい。
男は死別した旦那か恋人しか知らないって女も０ではないだろうから。
自分の処女を盾に男を骨までしゃぶり尽くそうって考えてる女は
性病持ちのヤリマン以上に危険な生物だと思うんだがな。

因みに、ここに粘着してる結婚狂団の奴らは全員池沼だと認識している。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 07:18:54 ID:2NAAQb3b

気持ちは分からないでもないけどね。
男の方ですら恋愛圧力は強いんだから女の方はもっとすごいんだろう。
そして大抵の男はヤリたがってるから拒否しきれずヤラレてしまうんだろうね。
（童貞の俺が言うのもなんだが、俺はヤリたくない。これはおかしいのか？ヌキたくはあるが）

だが、周りの圧力に負けて、愛も子を育てる覚悟もないのににヤッてしまった女が
処女オタキモイとか言い出したら気分よくないな。

328 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 07:19:58 ID:+stVM93/

>>317
同情ｻﾝｸｽねー。
肝心の方法が明記されていないから、ﾁﾝﾌﾟﾝですが
＞「子」に対しては、婚姻していなくとも婚姻しているのと同等に扱えばいい
つまり、DNA鑑定して父親として「これは俺の子」となったら、面倒見る
新しい法を作れとゆー事かなー？
これ、認知とどこが違うのだ？

肉牛と同じように、子にもﾅﾝﾊﾞｰ振るのかなぁ？
妻が不倫で作った子の面倒は見る必要がなく、DNA鑑定の父親から養育費を貰うとしても
その子は「どの家庭で育て上げる」のかなー？

色々疑問があるけど、婚姻制度を見直す必要はなさそうだね。
＞世の中の女が一番恐れているのはまさにこの「非嫡出子」の差別問題。
「ててなし子」にならないよう認知制度があるのに、こっちの方が本末転倒。
非嫡子の財産分与の不平等しか、現状ないのだから、民法改正でOK。

貴方もｽﾚに長いけど、「現行の結婚制度に問題がある」といくら頑張っても
女が結婚しながらでもｱﾁｺﾁで子を設ける事のできるｼｽﾃﾑを
賛成する人間は、多くはなさそぅだよん。
ｶﾞﾝｶﾞﾃ、これからも運動続けてねー。

>>325
＞非処女でも気にするなという奴は結婚教と大抵の場合重なってる

っちゅー事は、
処女がいい！というﾔｼは非婚派と重なってる？（ｗ
っちゅー事は

おまぃら処女との結婚　望んでるのかにょ・・・・・？

329 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 07:47:17 ID:ZrwzmHD7

>おまぃら処女との結婚　望んでるのかにょ・・・・・？

いや～それはないでしょ？
ここにいる非婚派の方々は時代の先駆者なんだから、そんなカビの生えた
家長制度の時代の男みたいなこと言わないでしょ。

330 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 07:53:31 ID:+stVM93/

だょねぇ・・・・・

「てて親」が違っても女が子供を産める制度を欲したり
女の更なる経済的自立を求めたりしてるのだから、
ﾔﾊﾟ、膜に拘るのって変だょねー。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 07:55:38 ID:ZrwzmHD7

>>44　の女って女の目から見ても嫌な奴だけど、なんかここにいる男たちが
ずっと言ってたことと似ててワロタ

332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 07:56:53 ID:ZrwzmHD7

＞・口ばっかりで碌に家事も出来ない男の面倒もみないですむ
＞・財産は全部自分名義に出きる

特にこの部分

333 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:05:42 ID:5+oaygKG

ナオンの中でもべっぴんさんにモテているのは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142523227/l50
ナオンの中でもべっぴんさんにモテているのは
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142523227/l50
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334 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:18:24 ID:EtKJBAyp

>>320
>>321
>>322
いや、すげえな。何の根拠もなく男のほうが結婚したいだの、
男のほうが結婚にメリットがあるだの、女の無茶な要求にも答えろ、
でもこれは男と違ってセクハラとは別の話だの・・・・。
本気で言ってるなら凄いよな。しかも何か女は男が思ってるほど
男に興味ないみたいな態度のクセに、二股の数だけはしっかり
女のが上だシナ。どう見ても○便器です本当にｒｙ

335 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:32:25 ID:4CpKonxK

別に財産の共有に疑問を持つのは変じゃないと思うなー

336 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:40:49 ID:EtKJBAyp

いや、別々でいいだろそんなモン。
一緒くたにすると余計に混乱する。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:52:22 ID:yqrTLTb6

男が劣化だろうが女が劣化だろうがどうでもいい。
結婚したい奴にとっては相手の劣化は困るだろうけどな。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:56:36 ID:L/iY6MS1

結婚の恐怖にかられて好きな娘に好きといえません
どうしたらいいですか？

339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 08:58:06 ID:2qu6ystE

理論は無茶苦茶なんだけど、結論としては、

>既得権をみすみす手放すわけには行かないのである。
>ところが、女性はそんな男にはメリットがないと感じるので、
>結婚なんて無理してやらなくてもいいや

で、ここの非婚ははなから結婚の既得権など興味がないわけだから、
利害の衝突は発生しない。

このスレで3メッセージにもわたって長文引用して、なにがいいたかった
のだろう？

340 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:13:22 ID:+r82K8g+

>>337
そうそう
すでに非婚を決めている人にとっては劣化も制度も興味が無いんだよな

341 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:34:21 ID:/U1h/zeD

>>339
結婚したくない＝結婚できない、としたがる奴の華麗な論理展開をご紹介、
では無いだろうか？

342 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:51:44 ID:h2xu/9ST

結婚したいけど、できないと
結婚できないし、したくないと
結婚できるけど、したくない
がどのくらいのバランスでいるんだろうね、実際

343 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:53:24 ID:+r82K8g+

したくない奴はできる環境すら作る気は無いだろ

344 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:56:41 ID:c1LAjGtA

>>343
まっとうに生きてたら出来る環境くらい出来るがな。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 09:58:17 ID:h2xu/9ST

>>343
彼女とか、親しい異性との交友で
プロポーズさえすれば結婚可能って状態の人はいるでしょ
あるいは彼女は結婚したいけど彼氏にその気はないって状態だって
結婚できるけど、したくないに含まれると思うが？

346 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:00:09 ID:/U1h/zeD

>>342
一応「結婚できるけど、したくない」にカテゴライズされるかな？自分の場合。
「できる」の成立要因に自力の物が少ないのはネックだが。

>>344
平均的サラリーマンだと、単に「真っ当に生きてる」だけじゃ、出来る環境は出来ないようで。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:03:07 ID:vwtFvYf1

>>342
できる/できないの基準は、年収と顔か？
だとすると年収900万でイケ面のオレは、できるけどしたくない派だろうな

348 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 10:07:24 ID:+stVM93/

ｼﾂｺｲけど（ｗ

・定職定収があり、預貯金がある（住居があるでも可）
・恋愛経験があるか、現在付き合ってる恋人がいる
・結婚適齢期前後を満たしている

これが環境条件かなー？

あと
・健康な体を持っている
・健康な精神を持っている
あたりも入れちゃおうかなー？

これ、ごくごく普通の真っ当だとすふは考える。
・

349 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:09:27 ID:/U1h/zeD

単純に「出来る」と言ってもややこしいな。
・彼女がいて、あとは実体を伴わすだけ。
という「出来る」ケースと
・財産・収入があり、「結婚と言う行為」自体は相手を問わなければ。
という「出来る」ケースが混在しそうだ。
※「維持」は問題じゃないから。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:09:38 ID:h2xu/9ST

いや、マスコミとか世間は男が結婚してないのは
したがらないではなく、できないのだってよく広報してる
感じがするからさ
（前にやってたガイアの夜明けではイケ面で高収入の歯科医とかも
紹介はしてたけど、どっちかって言うとできないタイプの人種を煽るってか
あざけるような内容だったし）

んで女の場合は負け犬とか言われつつも、基本的にそういわれる人種は
自立してる人が多くて、したくてもできないタイプの人間はあんまり
とりあげられない傾向があるなぁ・・・と個人的に感じたもんでね

351 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:21:16 ID:+r82K8g+

>>348
環境条件など大した問題ではない
実際は「維持」できる能力が有るかどうかが男女とも重要だよ

352 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:21:41 ID:/U1h/zeD

>>350
マスコミ的には、恋愛・結婚に「無関心」なのが不都合なんだろうなぁ、とは思う。
「負け犬」にしても、自立した「したがらない人」に「負け犬」とネガティブなレッテルを
貼る事で、他の女性を煽ってる面はあるし。

マスコミにとって必要な消費者集団を確保するための仕掛け、という所じゃないかな？

353 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:24:54 ID:/U1h/zeD

>>351
すふはスルー、がお約束だぜ！

結婚自体は、様々な条件の一箇所が突出してるだけで「出来る」物だ。
それこそ「維持」さえ見据えなければ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:25:31 ID:yqrTLTb6

表現的には「出来ない」で正解なんだよ。
世間一般では、結婚するのが当たり前なんだから、しようとしない奴も「出来ない」にカテゴライズされるのはしかたない。
慣性系と非慣性系の違いみたいなもんだろ。

しない（慣性系）と、するのが当たり前（非慣性系）では
どちらの主張も、相手の立場に立てば成立しないんだよ。

俺には、すふの言ってることも、ＦＡの言っている事も、ここの住民の主張も全て正しく見える。

このスレの荒らしのやっている事は、アホだと思うけどね。
例えば、慣性系の物理の問題を、非慣性系で解答しようとしてるようにみえる。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:30:16 ID:yqrTLTb6

あ、荒らしはすふとＦＡの事ね

356 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:37:48 ID:srg0znwF

＞表現的には「出来ない」で正解なんだよ。

うん。彼からのプロポーズに
いろいろなことを天秤にかけ、失ってしまうものが脳裏をかすめ
悩みに悩んだ末、ああやっぱり私は結婚は”出来ない”！って
表現するもんね。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:41:50 ID:/U1h/zeD

>>354
それは何か違うぞ。
現象として世間が確認できるのは「結婚してる」か「してない」か。

「出来る」「出来ない」は「結婚しようとする行為」に対しての結果で、
本来「結婚してない」とは並列には無い概念。
「結婚しようとしない行為」の結果も「結婚してない」になる訳だし。

「世間一般」という括りもなんだが、これが「結婚してない」＝「結婚できない」に
カテゴライズするのは、「世の人は須らく『結婚しようとしている』」という思い込みに
拠るものでは無いのか。

んで、このスレではまず「世の人は須らく『結婚しようとしている』」という考え自体に
疑念を呈している訳で。そのズレを認識せず「結婚できない」論に同調するのは危険。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:47:25 ID:yqrTLTb6

>>356
ちゃうちゃう。

結婚して当たり前　と思えば、しない人は全員「できない」人になっちゃうってこと。

結婚しない人を「できない」と決め付ける人は、結婚して当たり前だと思ってる人ですわ。
ＦＡはそれについて否定しなかった（むしろ肯定した）。すふは「しないで後悔」と濁してるけど、発言からはあからさま。
「結婚するかしないか」が最初に来る人が多いよといったら驚いてたけど、理解はしていないようだ。

反面、結婚するかしないかを最初に選択したひとは、結婚は「する」「しない」「できない」となるし、そもそも、出来ないは
テンプレ>>14の通り、結婚したくて、できなかった人だけの話になる。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:52:22 ID:AfGUB0DR

>>322
>100人の男女のうち、モテる男性20人の元に40人の「二股以上かける女性」と
>約35人の男性と女性が1対1でお付き合いをしたとすると、
>残された男性は45人、女性は25人、ということになり

”モテる男性20人の元に40人の「二股以上かける女性」”これって
付き合ってることになるのか？
結局。40-20=”20人”は遊ばれてる状態じゃね？
一人の男に愛されたいがまだまだ多数派の女の本音じゃない？
残りの20人の女は（妥協しないと？）結婚できないってことになりゃせんかい？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:55:55 ID:yqrTLTb6

>>357
いや、その通りなんだけど、

結婚してあたりまえ　　というのを一般論と認めるか認めないかといえば、多数派は結婚したほうなんだから、
コレを、例えば年寄りに対して否定するのはやや難しいと思うよ。

ただし、「結婚ありき」から、「結婚するかしないかを先に迷う」と言う風に時代がシフトしてるのは間違いない。
このあたり、すふとかＦＡには絶対理解できないんだよ。

あなたくらいに理解してる人なら、このスレもそんなに荒れないと思う。
バカに釣られる人が多すぎると思ってさー。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:56:17 ID:AfGUB0DR

>>322
それと、結婚に対して女のメリットが減ったのは事実だろうが・・・、
では、”全国的に見て”一人で生きて生きていく意欲。能力・覚悟
のある女は多数派か？という疑問もある。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長に占める女性の割合　4.6％
部長に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割）「初産」機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

362 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:58:44 ID:2qu6ystE

>>358

＞結婚して当たり前　と思えば、しない人は全員「できない」人になっちゃうってこと。

自分の中でそう思ってる分には問題ないんだけど、なぜかここの粘着はそれを人に
押しつけてくるんだよなぁ。

やっぱり人に押しつけることで自分の価値観を肯定して欲しいのかなぁ。

そのわりに押しつけはするけど、それが常識とか、自分はそう思う、とか言うばかりで
裏付けとなる根拠は全然ださないから永遠に粘着扱いと。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 10:58:59 ID:/U1h/zeD

>>358
何か同じ事言ってるしｗ
「してない」と「出来ない」をイコールで結ぶってのは「結婚して当たり前」が念頭にあるからだよな。

>>359
男が二股かけられるケースと、女が二股かけられるケースが混在するはずだから、
100人のモデルケースでももっと混沌とした図になるはず。
理屈が無茶苦茶だから、単純な模式図も無茶苦茶になっちゃう好例。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:00:39 ID:AfGUB0DR

ん出、ここの所謂結婚派の話だと、女の生涯非婚率は頭打ちだという。
これが正しいなら、やっぱり女にとって結婚はまだまだ魅力なんじゃないの？
男女の生涯非婚率の差は、
一人で生きていける女は少数と考えることもできるわけだ。
昨今は、家事・炊事をきちんとやらない（やれない？）女も
増えているようだし。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:05:55 ID:yqrTLTb6

>>364
正しくは、出産したい女性にとって必須なんじゃないかな、と思ってる。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:06:14 ID:/U1h/zeD

>>360
いや失礼
>世間一般では、結婚するのが当たり前なんだから、しようとしない奴も「出来ない」にカテゴライズされるのはしかたない。
を誤読してしまった。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:06:56 ID:bmjJR/VM

>>364
＞男女の生涯非婚率の差

女は一度は結婚をしてみたいと思う者が多く
また、出来てしまうとも言えるのかな。

前の方で貼ってあった
＞1992年の低位推計では女性の16%が一生結婚しないと予測されている。
＞男女の構成比率が105:100であることから考えると、男性の場合は実に21%の人が
＞一生結婚しない（あるいはできない）ことを意味している。
＞大・生涯非婚化時代の到来である。

は人口比以外の差をつけていないけど。
1992年の低位推計ってどこが出したものかわからんけど。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:11:21 ID:9CTsqawn

>>352
マスコミは明らかに結婚を煽っているとは思うが
消費者集団を確保するためなのだろうか？

別に非婚が増えると消費者集団が減るというわけではないと思うが。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:11:39 ID:AfGUB0DR

>>365
ならば、まだまだ女にとって（も？）結婚はメリットありってことですな。

>>367
それもわかるが、結婚は基本的に任意だから。
やっぱり生涯歩婚率が5％っていうのは、
女は妥協してでも結婚したいっていうのが大半っていうのは
言えるんじゃない？

370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:13:10 ID:yqrTLTb6

>>366
いえいえこちらこそ。
分かりにくいカキコかいてしまってすいませんでした。

すふのやってる、「結婚するしないを語る前にまず恋愛しろ」ってのは結構うまい煽りだと関心してる。
結構泣き所になってる奴も多いだろうからね。恋愛した事ないって。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:15:27 ID:2qu6ystE

>>368
「マスコミはなぜ結婚を煽るのか」

これは、ここの重大なテーマの１つになるかもしれないね。

ただ、ちょっと考えてみたけど、これは！、という理由を思いつか
ない。。。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:16:30 ID:bmjJR/VM

>>370
そればっかりだから煽り対象に該当しない男が苛立つ訳だよね。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:18:23 ID:6r2wRi0N

アキバ風に言えば・・・

結婚も恋愛も売春も円光と言われても、
もはやそれ以前に日本の女には萌えない。

女はいらん。つーか邪魔。

374 ：x1：2006/03/18(土) 11:20:14 ID:ak2H0TSE

まえにも書いたけど、
まっとうに生きてきて30過ぎて、収入やルックスがそこそこならいくらでも結婚できるよ。
寄生虫志願の女とはねw

んなの自立して生きていける男にとってなんも意味無いだろ、と思うけど。
結婚してない状態＝結婚できない奴、っていう特殊なデコーダもってる狂団には通じない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:20:28 ID:yqrTLTb6

>>369
実際の話、じゃなくて、女性の立場に立って女性の「心理面」で考えるとメリット、というよりか「必然の選択」になるんじゃないかな、と。

たとえば、出産、子育てと言うと、少なくとも2年間くらいのロスを生じるわけで、、、
出産費用を70万円くらい、その前後2年間くらいの母子の生活費を480万と見積もっても、社会復帰までに550万くらいの費用が掛かる。

これを、高卒でも短大卒でも大卒でもいいけど、子供産める年齢になるまで貯金して、また、社会復帰する時点で使い潰すような、
そんな生活を出来る女性なんてほとんど居ない。

男性でも、550万の貯金を貯めて、2年間会社を休めるなんて人おらんでしょ。

で、そこに結婚と言う制度があるから、男性よりも女性は「結婚する」が標準化しやすいんじゃないかな。
だから、その規格から外れる女性も目立ちやすいんじゃないかと。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:22:07 ID:2qu6ystE

>>372
該当しない男は当然苛立つし、該当する男にしたって、根拠もなく「恋愛しろ」
っていわれても全然説得力ないでしょ。

だいたい、経験しないと分からないことがある、とか言ってる当のすふ本人が
恋愛未経験だし。言ってることが無茶苦茶。

377 ：x1：2006/03/18(土) 11:26:46 ID:ak2H0TSE

>「結婚するしないを語る前にまず恋愛しろ」

恋愛開始はﾊﾟｯｼｮﾝだってば。つまりモチベーションが生じる相手と出会うかどうか。だから努力で云々ってのはピントずれすぎ。

あえて言うなら、
「結婚するしないを語る前にまず女と付き合え｣、
つまり恋愛感情は置いておいてとりあえず不快感は感じないって程度の女でいいから、我慢して何回かデートしたりし見ろ。
だな。

個人的には無理にそんなことをしても女性不信が悪化するだけだと思うけどね。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:27:17 ID:bmjJR/VM

>>371
結婚を煽っていながら中身は画一的で
あいかわらず夫ががむしゃらに働き
妻はかいがいしく食事の支度のパターン。（CMとか露骨）
現実から乖離した理想像？を繰り返し焼き付ける意味は
何だろう？。今だに標準モデルを専業主婦+子供二人で計算するし。
幻想を抱いて結婚し幻滅するものを量産している気がするのだが…。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:27:58 ID:AfGUB0DR

>>375
そうね。　”子供が欲しいがゆえに”っていうのは大きい。
実際問題、
「結婚せずに、一人で生きていきます。」
意欲・覚悟・能力を持った女は世間で言われているほどはいないってことだ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:28:34 ID:/U1h/zeD

>>368
「マスコミにとって必要な」消費者集団の事。
恋愛・結婚の為の情報収集として、マスコミが提供する情報を消費してくれる人達。

例えば「彼女と行く高級レストラン」なんて情報は、興味ない人間の場合はスルーだが
（美味くないなら尚更）、それを消費してくれる層が居るからこそ、雑誌の売上・TV視聴率
として反映され、マスコミの主収入である「広告費」としても反映されていく。

そう考えると、消費層の逓減は由々しき事態ではないかな、と。

381 ：x1：2006/03/18(土) 11:28:43 ID:ak2H0TSE

デキ婚狙いかな？

若い男ならつい性欲に負けるかもしれないし。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:28:44 ID:WfKiSBr/

恋愛をしたことがないやつは結婚出来ないやつ
寄生虫としか結婚できないやつも結婚出来ないやつ
他人の文句が多いやつは結婚出来ないやつ

さてこのスレにはしたがらない奴はいるのかな

383 ：x1：2006/03/18(土) 11:30:02 ID:ak2H0TSE

>>382

ふむ。

じゃあ俺は？w

384 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:31:23 ID:/U1h/zeD

>>382
２行目は結婚できてるぞ、おいｗ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:32:41 ID:WfKiSBr/

>>384
女を惚れさせられてない時点でダメだろ

386 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:32:41 ID:33KQz5Fy

>>322
平気で二股を掛けた経験のある屑女が世の中に4割はいると言う訳ですね。
それじゃどうがんばっても猫かぶった売女に行き当たる可能性が高いから、
これからは女＝売女として扱うことにするよｗ

387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:34:17 ID:2qu6ystE

典型的な「結婚してない状態＝結婚できない奴」デコーダ内蔵人間が
早速現れたようです。

自分は適切なエンコーダを持っていないので対話が成り立たないからスルー

（エンコーダとデコーダを入れ替えた方がしっくりくる気もするな）

388 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:34:55 ID:WfKiSBr/

あと外人を金で買う奴も同レベル
素人童貞と同じだな

389 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:36:21 ID:WfKiSBr/

>>387
当てはまりまくりですか？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:36:28 ID:/U1h/zeD

また俺女か。
ネタのレパートリーが少なすぎて、すぐ確認できるのは興醒めだな。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:38:43 ID:2qu6ystE

典型的な「結婚してない状態＝結婚できない奴」デコーダ内蔵人間
にWfKiSBrが当てはまりまくりだと言って居るんだが、意味は通じて
いるだろうか。

まあ、通じなくてもかまわんけど。

392 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 11:41:17 ID:+stVM93/

>>360
理解できてるよん。
「結婚」を先送りする傾向はﾃﾞｰﾀでも出てるし。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter2.html#21b
表Ⅱ-1-1

すふは「しない」でわなく「できない」に持ち込もうとしてる訳ぢゃなぃよ。
あまりの被害妄想よ（ｗ
「しない」のか「できない」のかは、自分が一番ご存知だしょ。

加齢とともにいつか「結婚」が遠のき「子供を育てる」事が不可能になる。
その時初めて「しなかった」のか「できなかった」のか、
外野から評価が下されるのだろうね。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:43:49 ID:yqrTLTb6

女を惚れさせる事が出来ない＝結婚できない

と言うことか
うちのじーちゃんが同じ事いってるなあ。

まあ、俺がそんじょそこらのねーちゃんを手玉に取れるかといったら取れないわけだから、
俺にとってはあながちまちがってねえな。

が、したいかしたくないかとは、例によって別の話だと思うがな。

394 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 11:44:01 ID:+stVM93/

>>357
同意だな。

60歳になった時、社会評価が
「あの人は結婚できなかった」とならないように、
意思を持って非婚を貫く必要が、今後皆にはあると思うよ。

幸せがｱﾋﾟｰﾙできるようないいｻﾝﾌﾟﾙになってね。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:46:29 ID:bmjJR/VM

>>392
その時初めてって高齢になっただけなのに
「あの人は結婚できなかったのね」とか「あの人は結婚しなかったのね」とか
外野はどうやって判別するんですかね。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:46:40 ID:/U1h/zeD

>>394
失せろ下衆。人のレス曲解すんな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:47:05 ID:yqrTLTb6

>>360
わははは。俺のレスに反応すんなって。ぜんぜん理解できてないよ。理解できてりゃ>>3見たいなかかれかたするわけ無いじゃない。

あんたの言ってることは全部あってるって上で説明してるじゃん。
被害妄想っていわれてもなあ。あなたの意識が過剰。かんがえすぎっすよ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:49:03 ID:yqrTLTb6

>>395
結婚ありきの考え方の人→どうして結婚できなかったのかしら　と思う
それ以外の人→何で結婚しなかったんだろう　と思う

コレだけであって、「結婚ありきの人」には判別能力など無いでしょう。判別する必要も無いんだもん。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:50:09 ID:2qu6ystE

60歳になった時、社会評価が
「あの人は結婚して本当に幸せだったんだろうか？」と疑問符をつけられないように、
意思を持って結婚を貫く必要が、今後皆にはあると思うよ。

と既婚者にも同じ回数だけ言ってくれれば、すふも粘着扱いされないだろうけどねぇ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:50:45 ID:/U1h/zeD

>>395
外部から観測（って某猫さんじゃないですが）できるのは「してる」か「してない」かだけだから。
すふは単に曲解して持論に引きずり込もうとしてるだけですよ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:54:40 ID:yqrTLTb6

>>399
うーん、それだと分かりにくい。

既婚女性に向かって
「今の旦那でよかったの？他にもっといい人居たんじゃないの？」と疑問符をつけられないように、
意思を持って自分の旦那を愛し貫く必要が、今後皆にはあると思うよ。

と既婚者に向かって同じ回数だけ言ってくれれば、すふも粘着されないだろうけどねぇ。

とかでどう？ｗ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 11:59:04 ID:9CTsqawn

>>370
俺は恋愛した経験はないが別になんとも思ってないけどな。

>>371
友達に棒放送局のやつがいるが
結婚するのが当たり前みたいな思想をもってたな。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:00:06 ID:oxG5wmrW

未婚女に「産まなくていいのか？本当にそうか？」とはなぜか言わないってのも追加よろ

404 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:01:55 ID:ITPVkrcP

男が男らしく
女が女らしく

そう言ったものが失われつつある
そしたら責任をとる形の結婚など
男達が望まなくなるのは当然だ

やり捨てが一番男の理想の形だ

405 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 12:02:29 ID:+stVM93/

>>399
そぅだねー。
気お付けるわん。

未婚も既婚も、幸せになる権利は平等なのだから、
生涯通して満足のできる人生を送ってね。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:02:36 ID:9CTsqawn

>>380
しかし同様に非婚者にもそれなりの消費はある。
それらも立派な消費集団じゃないだろうか。

ちょっと前に男用の結婚雑誌が出てたよね。全然売れなかったと思うけど
そんなもんより非婚者が読むための雑誌出したほうがよっぽど売れると思う。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:03:21 ID:2qu6ystE

>>402
「マスコミが結婚を煽る」理由が、ここの粘着さんの固定観念と同じ
レベルの物の延長だとしたら、低レベルすぎて驚くなぁ。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:04:32 ID:xrQowEXe

「非処女は肉便器」とか「お前は肉便器だから、性欲処理機だな」等と
面と向かって言わないのは、「ブス」を目の前にして「ブス！」と
言わないのと同じでしょ？
「ブスは嫌い」なんてわざわざ口に出さなくても、みんなそう思ってる。
もし、友達がブスと付き合っていたら、友達には面と向かっては言わない
が、陰では「なんであんなブスと」と物笑いのネタにされる。

処女じゃないと嫌だなんてわざわざ言わないけど、男はみんな「結婚相手は
処女がいい」と思っている。ただのセックス相手ならばすぐやらせる肉便器でも
いいけど、結婚したいとは思わない。
もし、友達が肉便器と結婚したら、その友達には面と向かっては言わないが、
陰で「よく他の男のちんぽ咥え込んだ女と結婚するなあ。」と物笑いの
ネタになること必至。その女を使い捨てた男からは「あいつのビラビラ
伸ばしたの俺だぜー。俺の精子たっぷり飲ませた。よくあんな肉便器を
引き取る気になったなあ。まあ、ともかく、ありがとう。」と感謝されるぞ。

それにしてもここに来る肉便器の必死ぶりって笑える。
「膜ヲタ」ってなんだよ。世の中の男ほとんどが処女好きという
現実を認めたくないから、「一部のオタクだけがそう言ってるんだ」
と思い込みたいのだろうが、憐れだな。そんな言葉発明しても
現実は変えられないのに。
まぁこれからも頑張ってたくさんのちんぽ咥え込んでくれ。
世の中の男は肉便器にも期待してるぞ！性欲処理機として♪

409 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:08:28 ID:2qu6ystE

405の「気お付けるわん」は絶対に守られない。断言する。
もって今日中。多分、そこまでももたない。

だからすふを追求するのは無駄。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:08:59 ID:/U1h/zeD

相手の年齢が何であれ、外部から分かるのは結婚「してる」か「してない」か。

「してない」に対し調査してやっと
・結婚しようとして＞出来なかった
・結婚したくなくて＞しなかった
が判明する。

つまりは「結婚してない」＝「結婚出来ない」にジャンプアップするのは外部の観測者の都合であって、
これはどうする事も出来ない。（世界征服して思想改造でもしろと言うのか？）
「そう思われるなよ」というすふの論が、「不可能を可能にしろ」という類の滅茶苦茶な物であるかは
直ぐに分かると思う。

411 ：x1：2006/03/18(土) 12:11:22 ID:ak2H0TSE

60歳になった時、仮に社会評価が「あの人は結婚できなかった」となってなにが困るんだろ？

まったくもって意味不明。
他者の評価ばっかり気にする屑の特性かなあ。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:16:06 ID:/U1h/zeD

>>411
すふの煽りの前に。

今の問題は、「しなかった」を「出来なかった」に勝手に結びつけるなよ、と。
論理構造の間違いの指摘であって、他者の評価云々は関係ない話です。はい。

413 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 12:23:06 ID:+stVM93/

でも、生涯既婚率は2000年までしか探せないけど
90ﾊﾟｰｾﾝﾄが結婚してるよ。

まだまだ当分『人はいつか結婚する」はﾃﾞﾌｫ。
例え生涯未婚人口が増えていても、団塊ｼﾞｭﾆｱの人口が多いのと
急激な少子化で男性の下方婚願望に適う
「年下の、嫁に行ってもいい女性の数」の激減による
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの困難さによるものかもしれない。

生涯未婚率が留まる事を知らない　と思い込むのは危険かもね。
>>411
その時になってまでも60面下げて「俺は出来なかったんじゃない！しなかっただけだ！」
と言われたら、聞いててﾊｽﾞｶｼｲだしょ（ｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:23:47 ID:Vlb88R0M

でも結局良い相手と出会ったらこのスレの皆も結婚するんだよね～

415 ：9596：2006/03/18(土) 12:31:01 ID:R/aErdKp

>>414
でもそれが難しいんだろう。
自分からみて「良い相手」であっても、相手が自分を同じように
思ってくれるとは限らんからね。
で、そのこと自体は昔も今も変わってないのだけど、以前ならそういう場面で
「じゃぁ、アクション起こして、こっちに振り向かせよう」というような
「恋愛に対する熱意」みたいなものがあったように思う。

そういうのが最近は感じられないんだよなぁ…。若い人に。
「相手から望んでくるなら…」みたいな受動的な感じっていうのか…。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:31:13 ID:filTA+W4

出来なくて何が悪いんだ？
出来ない奴は出来ない。ここで愚痴ってても良いじゃないか。ほっといてくれ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:31:57 ID:4CpKonxK

いい女いたら結婚したいねえ、まぁ妥協するぐらいなら家政婦でも雇うよ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:33:45 ID:vwtFvYf1

>>414
それが一番難しいんだけどな
既に結婚してる奴を見渡しても、結婚が成功だったと思える奴はいない
良くて、失敗ではなかったという程度

419 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:36:06 ID:L/iY6MS1

オレは好きな娘と
信頼しあって、楽しく
結婚せずに暮らしたい

420 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:37:07 愛 ID:tZDimvwp BE:121637726-

>>414
妥協してまで結婚する必要がないから、いい人の基準が高い。

421 ：9596：2006/03/18(土) 12:37:36 ID:R/aErdKp

>>419
それは多くの男性の理想であると思われるが、現実には、まず無理。
相手の女性がついてこないよ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:38:05 ID:2qu6ystE

ほら、「気お付ける」と言った直後に、従来通りの主張を繰り返すわけさ。

ここの主題はこれからどう変わるか、なのに今までの古い情報を引っ張り
出してきて、これからも当面は続くと繰り返すのみ。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:39:18 ID:9CTsqawn

>>407
非婚を進めるとまだまだたくさんいる結婚派から
総すかんをくらうからかもしれない。
あいつらは放送局に苦情を言いまくるなんて本当にしそうだしな。

424 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 12:40:44 ID:+stVM93/

結婚が悲惨だ

という感想は一体「何を見て」そぅ断言するのだろう？
どんなに幸福に見える家でも、扉を開ければ隠しておきたい事の
一つや二つはある。
すふはそぅ教わったよ。
今ﾈﾄが普及し、愚痴を言える時代になったな　と感じるけど
それをそのまま鵜呑みにしとる人間は、まさかおらんでしょ？

逆に職場や近所や友人の結婚を、外野から判断して
「あいつは不幸」と思う事も、同じくらい危険だと思うよ。

自分の結婚を他人の結婚形態から推測しちゃえる状況は
惚れてくれる女がいない　状態と勘ぐるのは、穿ち過ぎかしら？

425 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:44:52 ID:4CpKonxK

不幸な例なんていくらでもある。ﾔﾌｰで完全犯罪って検索してみ、完全犯罪夫ってでるよ

426 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:45:16 ID:2qu6ystE

職場や近所や友人の非婚を、外野から判断して
「あいつは不幸」と思う事も、同じくらい危険だと思うよ。

と、なぜまず自分に問いかけないんだろうなぁｗ

427 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:47:26 ID:filTA+W4

非婚の元って未婚だよね。大原則かな

428 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:47:56 ID:9CTsqawn

彼女がいないというだけで
「カワイソーッ」
とか言う女もいるよな。

「えー、チョコもらえなかったの？チョウかわいそーっ！」

別に俺はチョコなんて欲しくないのだが。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:48:14 ID:i1XaPiQk

小遣い少ない既婚男性見ると、ミジメだな～と思う。タバコ恵んでもらったりしてさ

430 ：9596：2006/03/18(土) 12:50:15 ID:R/aErdKp

>>428
チョコをもらえないことは、可哀想でもなんでもないが、
「パートナー不在」は普通に可哀想なことだと思う。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:51:04 ID:Slax3hA+

お前らはしたくないんじゃない！
モテナイから出来ないだけじゃ！！
だから恋愛結婚至上主義最終勝利者のわらわに馬鹿にされるのじゃ！！
わらわの撒き散らす黄金水を感涙の涙でありがたく飲み干すのじゃ！！
お布施として、お前達の全財産をわらわら女性様に注ぎ込むのじゃ～！！！

・・・テロリストとは交渉するな、滅ぼすのみ。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:52:12 ID:vwtFvYf1

>>428
チョコなんか欲しければ自分で買えばいい
３千円のチョコに数万円払わされる男のほうがよっぽど可哀想だ

433 ：9596：2006/03/18(土) 12:53:29 ID:R/aErdKp

>>429
人に恵んでもらってまで「吸いたい」のかな？　タバコって。
不思議なものだ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:55:44 ID:X1fvNYoG

>>430
パートナーなぞ自分で心の中に持っておけばそれで充分。
なぜわざわざ他人まで巻き込もうとするのかね

435 ：9596：2006/03/18(土) 12:57:15 ID:R/aErdKp

>>434
すまんが…
「心の中」のパートナーってどんなものを指すの？
二次元とか？

436 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 12:58:37 ID:9CTsqawn

>>430
パートナーというのも俺には不要だな。
基本的に俺は一人で行動するのが好きだからな。
映画や飲みにも一人で行くのがデフォ。
人と一緒だと気を使わねばならんのであまり好きではない。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:00:07 ID:X1fvNYoG

>>435
こうありたいとかこうあって欲しいと言う信念や理想だね。

二次元なんてのはその理想に形を与える為の
便利な道具のうちの一つにしか過ぎない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:00:19 ID:Slax3hA+

俺は大の嫌煙家だが、女にキモがられてるにも関わらず女に媚びる為に
同性を不当に貶める池沼男よりは、愛煙家の既婚男の方がまともだと思う。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:00:50 ID:XWiJBx+U

子育てが終わった時
夫婦ってなんのパートナーなんだろう？
今日（か昨日）の朝○新聞にも定年後の夫が嫌いって
相談載ってたし。

440 ：9596：2006/03/18(土) 13:01:01 ID:R/aErdKp

>>436
「楽」を最優先に生きるのも個人の価値観だから否定はしないが…。
成長もないと思うよ。そういう価値観だと。

441 ：9596：2006/03/18(土) 13:04:17 ID:R/aErdKp

>>437
理想や信念がパートナー？
パートナーって他者として自分の外にあるものじゃないのだろうか。
自分の「内部にある」ものをパートナーとは呼ばないと思う。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:05:08 ID:9CTsqawn

>>440
恋愛によって人間は成長するという考え方の人なの？
おれにはさっぱり理解できない。

俺は普段の仕事や友人関係、さらにはいろいろな出来事で成長していると思うが？

むしろ常に相手を求めている人よりは
俺のほうが一般的に能力は高いと思うのだが。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:05:38 ID:Slax3hA+

>>439
女が合法的に男に対して強盗殺人(食人も入るか)を行える制度。
少なくとも、今の日本ではそれ以上でもそれ以下でもない。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:06:53 ID:/U1h/zeD

そも「パートナー」が異性である必要もないしなぁ･･･

445 ：9596：2006/03/18(土) 13:08:44 ID:R/aErdKp

>>442
「恋愛によって」に限らず、「面倒を回避してばかり」の人生に
成長は無いってことだよ。
「独りで過ごすのが好きだから独りでいい」というのも程度の問題。
誰しも「独りでいたい時間」というのはある。
だが、それを守ることを最優先に考えるようになったら人としてヤバい。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:09:54 ID:XWiJBx+U

自分もどちらかというと気疲れしてしまう方なので
独りで出来る仕事をしているのだが
生活や仕事の仕方であって
人と関わって生きていくことにはかわりがないのに
なぜ成長しないと言い切れるのだろう？
一緒に仕事組めばパートナーになってしまうし
パートナーが一人とも限らないし
先立たれた人が心の中に語りかける相手として亡き配偶者を
パートナーにしていることもあろうし

447 ：9596：2006/03/18(土) 13:10:16 ID:R/aErdKp

>>444
異性である必要はないけど「他者」である必要はあるな。
というか、他者でなければパートナーとは呼べないんだけど。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:12:10 ID:/U1h/zeD

>>447
「就職して社会生活を送っている」と言ってる相手に「面倒を回避してばかりの人生」という
輩を相手にする気はない。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:12:57 ID:9CTsqawn

>>445
ちょっと意味が理解できていないかもしれないが
俺の人生は面倒を回避しているとは思ってないが、俺自身は。

一人の時間を最優先というか大事に考えているのは事実だ。
しかしそれがなぜ人としてヤバイのかは分かりかねる。

取り合えず俺はニートではない、一般的な社会人だ。と説明はしておく。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:13:00 ID:Slax3hA+

>>442
>>3
ソースはこれ。

結婚したがらない男が増えているpart219
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141434357/l50

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 08:45:19 ID:TlvNqewU
>>624
いや、ここの馬鹿コテ共は女がどれ程身勝手で醜くて業の深い生物かを
十二分に承知してる。奴ら自身の殆どが馬鹿女そのものだからな。その上で、
『偉大なる女性様はお前ら下賎な男共の前に存在してやっているのだ。
だから有難く理不尽を受け入れろ。批判など万死に値する不敬の大罪！！」
と、そう言いたいのさ。だから、毎日粘着荒らしに来る。

634 ：9596：2006/03/05(日) 08:47:53 ID:EQZahX9S
>>633

そうそう。どっかの「モテるくん」よりも、よほど理解してくれてるね。君は。
「馬鹿女」という部分と「毎日粘着荒らし」という点だけは、俺には当てはまらないけど。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/05(日) 08:54:32 ID:TlvNqewU
な、だからキチガイは相手にするな。存在自体が板違いなんだから。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:14:37 ID:X1fvNYoG

>>441
精神的に見ればどっちも大差無いよ
自己の精神だけで乗り切れない日常があるときに
その支えを他人に理想を投影して支えとするか
己の中に理想を持って支えとするかってだけ。

他者をパートナーとした場合はより具体的になるから
確かな手触りは得られるがそれ故に
理想に実際の人間の制限がっかるという欠点も持つわけで。

確かな手触りが無くても大丈夫な人間は
己の中に理想を持つだけで大丈夫なわけよ。

452 ：9596：2006/03/18(土) 13:15:28 ID:R/aErdKp

>>449
仕事をして、自活してるかどうか？
という問題ではないよ。

453 ：9596：2006/03/18(土) 13:17:49 ID:R/aErdKp

>>451
「自分はその理想だけで事足りる。他者の助けはいらない」というのは
別にそれでかまわんのだけど。
それ（他者としてリアクションしないもの）をパートナーとは言わない。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:18:42 ID:Slax3hA+

女に気に入られる努力をしない（媚びない、貢がない）男は大富豪でもホームレスと同じ。
それがここに粘着するキチガイ共の主張。まさに狂団。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:19:25 ID:XWiJBx+U

（特定の）パートナーを必要としないのと
他者の助けはいらないというのとは違うでしょ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:19:49 ID:9CTsqawn

>>452
まあ勘違いをされてはいかんなと思ったので一応書いてみた。

思うにあなたたちのような人は何をもって成長と捉えているのだろうか。
少なくとも俺は恋愛経験豊富なやつらから
似たような話をされることもあるが
彼らが俺よりも成長していると感じることはない。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:20:01 ID:X1fvNYoG

>>453
まぁ、話を大きく戻すと
パートナーが居ないのが可哀想だと言うのは
結局はそう思ってる人の思い込みでしかない

ってことだ

458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:21:17 ID:5+oaygKG

美人にモテたければ簡単だよ！！　こうすれば良いだけだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140316638/l50
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459 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:21:20 ID:filTA+W4

>>457
そうかもな。
パートナーが居ない奴には居る喜びや幸せは分からない。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:21:41 ID:/U1h/zeD

>>451
「自分のパートナー論」に沿わない相手を否定するだけしかしないだろうから不毛だよ。
「自分のパートナー論」がオープンになるかも怪しいし。
※本来なら最初に「自分はこう思う」が無いとスタートしない話を誤魔化しながら進行してるし。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:23:06 ID:Slax3hA+

>>457
その通り。
非婚派って、むしろ孤独が好きな人が大多数じゃね？男女限らず。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:23:12 ID:XWiJBx+U

>>456
そう思う。
離婚経験から何も学ばずに
相手が悪かった、ハズレを引いたとしか思っていない輩も
実に多いとお見受けする。

463 ：9596：2006/03/18(土) 13:24:36 ID:R/aErdKp

>>456
「恋愛をするほどに人間は成長するものだ」とは俺だって思ってない。
ただ、「他者との深い関わりなんて面倒だ」と、排除してしまうのはどうか？
そういった面倒を頑なに受け入れない人はやはり「変われない人」だろう。
成長っていうのは「変わり行く自分を受け入れる」ってことだからね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:26:52 ID:Slax3hA+

ほれ、いつものすり替えがはじまった。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:27:49 ID:/U1h/zeD

>>463
そこから「だから恋愛しろ」と言えばただの馬鹿。
「もっと色々な人に関わろう」と言うだけならスレ違いの板違い。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:28:09 ID:filTA+W4

>>464
すり替えか？
他者を受け入れ、他者の成長を受け入れる。
もちろん自分の変化や成長も受け入れる。
社会人なら当然の事だと思うが。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:31:45 ID:XWiJBx+U

結婚ってどちらかというと
「変わり行く他人を受け入れる」ことかもしれないね。
人は出会ったもの（書物、思想、人物、映画、諸々）で
変わっていくからね。
特定のパートナーがいるから深く関わっているかというと
疑問。何ひとつ理解せずにいることも多いのではないかな

468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:32:07 ID:+WC22gu1

恋愛することが、他者との深い関わりをするための
唯一無二の手段だとでも思ってるんだろうか。

趣味：恋愛考察
無趣味以上に虚しい気がする。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:34:41 ID:+WC22gu1

>>468脱字

> 無趣味以上に虚しい気がする。
→なんて、無趣味以上に虚しい気がする。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:36:04 ID:X1fvNYoG

異性の恋人より同性の友人の方が
精神的に深い所まで理解しあってる

ってのは良くある話だからなぁ
まぁ、異性やら恋愛にこだわる必要ってのは無いんでないかい？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:36:04 ID:/U1h/zeD

>>466
「社会人なら当然の事」なだけだよ。
「結婚したがらない」とは無関係。

というか、人間的成長云々の話すら実は無関係。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:36:16 ID:9CTsqawn

>>463
その”他者との深い関わり”という意味取り違えているかもしれないが
他人を理解しようとする気持ちはあると思う。
また能力的にも劣っているとは思わないし、日々いろいろな経験から
それらは鍛えられている。

しかし、本当の意味での他人の理解というのは非常に難しいが。

473 ：9596：2006/03/18(土) 13:36:23 ID:R/aErdKp

>>467
同意。
変わり行く他者を受け入れる（ための努力を続ける）ことでもあるし、
そのことで自分を掘下げることでもある。
何にしても「独りでは絶対に成し得ない作業」ではある。
だからといって結婚を「そのためにすべきこと」とは思ってないが。

それから、あなたの言うように、特定のパートナーがいるからそれでOK
ということでもない。問題はその先。
逆に言えば「パートナーなんぞいらん。俺は独りで生きて行く」という人は
問題に対峙する前に「面倒なことは判ってるから回避する」という価値観の人。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:39:32 ID:2qu6ystE

ここに結婚相手以外のパートナー（つまり人間関係）もいらん、といって
いる人は、ほとんどいないんじゃないか？

475 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:39:47 ID:Slax3hA+

>>466
確かに>>446氏は
＞自分もどちらかというと気疲れしてしまう方なので
＞独りで出来る仕事をしているのだが
と書いているが、一方で

＞生活や仕事の仕方であって
＞人と関わって生きていくことにとはかわりがないのに
＞なぜ成長しないと言い切れるのだろう？
とも発言している。
少なくとも人との関わり全てを否定している訳ではない、と俺は解釈したが？

ついでに、人と深い関わりを持ったからといって必ずしも成長できるとは限らない。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:41:12 ID:filTA+W4

>>473
そだね。ただ、面倒だからではなくて、

自分に出来るか自信が無い。
失敗して自分が傷付くのが怖い。

こんな思考や価値観で生きて居るんだと思う。
まさに負け犬だな。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:43:29 ID:L/iY6MS1

>>476
なんか誤解してる

478 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:43:49 ID:filTA+W4

>>475
深い関わりの意味がセックルなら無意味。
（未経験には意味あるかもだが。）
深い関わりの意味が深い理解なら成長出来ると思うよ。
例えどんな相手でも他人をある程度でも理解出来るのは
人として最も楽しい事の一つだと思うが。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:43:57 ID:X1fvNYoG

>>476
まぁ、我々から見れば君達の方が
所謂「可哀想な人」に見えるんだけどね。

立ち位置によって見え方が変わるってのも基本的なもんだけどね。
それをわざわざレッテル貼りで固定化してしまうとは・・・

480 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:45:12 ID:Slax3hA+

いや、曲解と言った方が正しい。
端からそういう結論に持って行きたがってるだけみたいだから。

481 ：9596：2006/03/18(土) 13:45:44 ID:R/aErdKp

>>474
そうだろう？
だから「誰とも口もきけないのに、恋愛や結婚なんて絶対無理」とかって
言うなら理解はできる。だが、ここでの話はそうじゃない。

仕事でも人と関わってます。友達も普通にいます。経済的にも自立してます…
でも「パートナー不要です。結婚もする気ありません」という人が多い。

とても不思議。

「結婚？相手次第だからねぇ。どうなるかまだわかんないよ」という答えではなく
「結婚なんてしない」という結論になっている理由がわからん。
「未定です」でいいじゃん？

482 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:46:02 ID:vwtFvYf1

>>476
拡大解釈だな
結婚に対してはそうかも知れないが、生きていく全てに対してではない
ニートならそれに近いと思うが、結婚したくない男でちゃんと働いてる奴もいる

483 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:46:29 ID:2qu6ystE

>>478
自分の思いこみで他人に「負け犬」とか言う人が、「他人の深い理解」とか
語られても説得力ないなぁ。

484 ：472：2006/03/18(土) 13:47:43 ID:9CTsqawn

>>476
>>9596

どうもあなた達の言っているパートナーとは
恋人、結婚相手のことを指しているような気がする。

なぜそんなに恋愛対象だけにこだわるのか疑問なのですが？

485 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:47:55 ID:/U1h/zeD

>>475
一人を深く理解するより、多くを浅く理解した方が成長に繋がる場合もある。
多様性の理解とかだとね。

結局「人の成長」という曖昧な物を持ち出して、引っ掻き回したいだけでしょ。
成長なんて何がきっかけで起きるか分からないのに、「これしかない」とまでの
論調だし。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:48:06 ID:+WC22gu1

>>481
完全に否定している修行僧のような奴は
必ずしも多数派では無いと思ったけど。

「相手次第」だったり、「リスクが低減したら」だったり、
その理由は様々だけどね。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:49:06 ID:2qu6ystE

>>481
「今の考えではしない（将来は未確定）」とう人のほうが多いと思うよ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:49:14 ID:+r82K8g+

>>481
生涯非婚に決めている人は少ないよ
今はする気は無い、しかし将来のことまでは分からん
って人が多数だ

489 ：472：2006/03/18(土) 13:51:13 ID:9CTsqawn

>>481
なぜ普通の人間関係が築ける者が非婚や恋愛不要者であることが不思議なのですか？

それよりあなたはなぜ恋愛したいのですか？

490 ：9596：2006/03/18(土) 13:52:29 ID:R/aErdKp

>>484
自分が「結婚推進派ではない」ことを含め、「夫（妻）」や「彼（彼女）」という
言葉を用いず、「パートナー」と表現したことが、かえって混乱を生んだかな？

ここでいうパートナーは、便宜上使われる「仕事のパートナー」とかの
特定のカテゴリーの話じゃなく、「人生のパートナー」と言う意味で使ってます。
少なくとも俺は。

で、>>481があなたの疑問に対する回答になっていませんか？

491 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:53:26 ID:Slax3hA+

結婚しない男が増える
　　　　↓
自分の永久就職（寄生）先がなくなる
　　　　↓
就業もままならないので生活が苦しい
　　　　↓
結婚しない男はニートと同じだ、恥を知れ！！

男でこの思想に毒された奴は確かに哀れかもなぁ。
でも、道連れを増やそうとすれば同情どころか反感を買うだけだ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:53:54 ID:PXnprDME

ニートだけど何か質問ある?

493 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:54:49 ID:+WC22gu1

>>492
うん、他所でやれ。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:54:59 ID:vwtFvYf1

>>492
結婚したいですか？

495 ：9596：2006/03/18(土) 13:55:57 ID:R/aErdKp

>>485
「これしかない」的なことは言ってないよ。
「どちらも人間には欠かせないもの」だと思ってる。
だが、「恋愛的な濃厚な付き合いは不要」と断言する人がそこそこいる。
それを「そんなことないだろ？　面倒だから避けてるだけでは？」と
いうのがこちらの主張。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:56:11 ID:/U1h/zeD

さあ、やっと「パートナーの定義」がオープンになりました。
次は更に怪しくなった「人生のパートナー」という言葉になっちゃってますが。

それこそ異性でなくてもいいじゃん。

497 ：472：2006/03/18(土) 13:56:25 ID:9CTsqawn

>>490
人生のパートナーとは何を満たせばいいのですか？
異性であること？
セックスは必要なのですか？

498 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:57:40 ID:X1fvNYoG

人を動かすのに必要なのは理想なんだが
現状において恋愛・結婚てのは
全ての人を動かすには
ネタばれし過ぎて理想としての機能不全を起こしてるんだよ。

499 ：9596：2006/03/18(土) 13:58:09 ID:R/aErdKp

>>486
>>487
>>488

そうじゃない人も少なくないように思えるけど。
少なくとも「このスレ」では。
女性への罵詈雑言が多いのは「それ故」でしょう？

500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:58:45 ID:2qu6ystE

>>496
いや481の答えを、奇しくも486,487,488がジェットストリームアタック
で語ってるんだから、それで相手が納得すれば終わりでしょ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:59:19 ID:CWcl5Vkb

やあ(´･ω･`)
君には呪いをかけたから、三年以内に死ぬよ。
ただし、呪いを解く方法があるんだよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142521163/l50に「チンコぺろぺろマンコぺろぺろ」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 13:59:42 ID:L/iY6MS1

結婚：　この世でいちばん金がかかる風俗

愛想振りまいて男に奉仕して尻を突き出すのは
主婦も肉便器も風俗女もいっしょ。何ら変わりない。

男は「好きだ」という気持ちを風俗で買った女には言わない
「好きだ」と言わなくて済むために金で買ったんだから
だが、結婚しても「好きだ」が嘘っぽくて言えないのだったら
その相手の女は風俗女と同じだろう

503 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:00:04 ID:X1fvNYoG

>>499
そりゃ、君の勘違いだ。

わかりやすく言うなら

DQNがDQNな行動してたら
「ちっ、うぜーなー」と言っちゃうでしょ？
でも、それはDQNになりたいからじゃないよね？

つまりそういうことですよ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:00:27 ID:PXnprDME

>>494
う～ん、そうですねぇ～
本当に愛せる人とだったら、人並みの幸せを手に入れてみたいです。

505 ：472：2006/03/18(土) 14:01:09 ID:9CTsqawn

>>495
僕は
>だが、「恋愛的な濃厚な付き合いは不要」と断言する人がそこそこいる。
に該当する一人ですね。

恋愛的な濃厚な付き合いとは恋愛ではないものを含むのですか？
それとも恋愛自体をさすのですか？

506 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:01:48 ID:/U1h/zeD

>>500
納得する訳が無いからこその>>3なので。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:01:55 ID:2qu6ystE

>>499
あら、納得していただけなかったみたいね。

中には極端なこと言う人もいるけど、多数は486,487,488だと思うよ。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:04:34 ID:Slax3hA+

今まで散々、恋愛や結婚をマンセーして、悪し様にここの非婚派を罵ってた奴が、
「人生のパートナーとは、必ずしも恋人や結婚相手を指して言ってるのではない」
って取り繕ったところで、誰が信じるかよｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:04:44 ID:A0GCxixb

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

510 ：9596：2006/03/18(土) 14:05:29 ID:R/aErdKp

>>503
>>507

そういうレスをいただいてる目の前で、 >>502のような奴もいるワケで…。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:06:47 ID:XWiJBx+U

う～ん
9596がすふと同様に扱われるのはわかるな。
両者とも強固に想定してる人物像があって
ここの連中とコミュニケ－ションとれないのね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:07:24 ID:filTA+W4

今結婚したくないのは、
10代20代なら当然。
30代でも前半のモテ男、稼ぎの良い男は不思議ではない。

30代以上の並かそれ以下の奴らは「今は」とかﾊｹﾞﾜﾛだな。

513 ：9596：2006/03/18(土) 14:08:20 ID:R/aErdKp

>>505
それに取って代わる「何か」が存在し、かつそれをお持ちなら別にいいと思うけど。
ちょと興味あるのでどんなものか教えてもらえませんか？

>>508
俺は恋愛マンセーの人だけど、結婚を推進したことは一度もない。
デタラメな書き込みは迷惑なので止めるように。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:08:28 ID:X1fvNYoG

>>510
別に言い方がちょっと汚いだけで
別段>>502は>>486-488に反しない内容だと思うのだが？

515 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:08:30 ID:7dPKnESj

男女板全般の住民でこのスレも覗くって人は
女叩きや処女がどうのって話をしたがる感じだけど、
この板じゃなく、結婚問題に関心が有ってこのスレを
覗きに来る人は女叩きというより、制度面の不備や
現状・将来の分析的な話を好んでるように思うな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:09:10 ID:2qu6ystE

>>510
はい、あなたがこういう極端な人たちのことを話したいということなら、
その前提を明確にした上で話していただければ結構です。

語り方がスレの人全員に対していっているように聞こえるので、誤解を
招いていると思います。

517 ：472：2006/03/18(土) 14:11:51 ID:9CTsqawn

>>513
>ちょと興味あるのでどんなものか教えてもらえませんか？

僕にはある先生がいて
僕はその人をおそらく一生尊敬していくと思います。
同じお墓に入りたいとも思う。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:12:17 ID:XWiJBx+U

>>513
＞恋愛マンセーの人だけど、結婚を推進したことは一度もない。

不思議だが、他者と深く関わることで人間として成長するのだと
言うのであれば、結婚した方が成長できるのではないのか？
忍耐力がつき折衝力がつき相手と自分の都合を摺り合わせるために
コミュケーション力が鍛えられ…と。
君が恋愛はマンセーで結婚はしたくないというのはどうしてか。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:13:17 ID:filTA+W4

30代以上で並かそれ以下で
結婚出来ないじゃなくて「したくない」とか言ってるヤツいる？
周りの冷たい目線に気付いてる？

女の質が低いなら高いのを落とす方法を考え
制度に問題があるなら、どのように調和して生きていくか考えれば良い。

愚痴だけ言って仲間を探してるような負け犬は
>>320
>>321
>>322
の残った男45人の最下層だな。
なんだかんだで40人が結婚しても売れ残る５人。
そんな奴らが「したくなかったんだ」ってのがﾜﾗｴﾙと気付かないのかな。

520 ：9596：2006/03/18(土) 14:13:27 ID:R/aErdKp

>>515
>>516

なるほど。納得しました。
でもね、見てるほうは区別つきにくいよ。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:14:21 ID:oxG5wmrW

>>505
すふもそうだがいちいち丁寧に答えると、わかったじゃあ君はいいとなるんだな。
いろいろな立場がいて結婚したがらないというスレによってくるのを勝手に分類して
こういう人は問題だと始める。別スレでやれというのに。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:15:22 ID:Slax3hA+

さて、今日は何匹の俺女が沸いてるのかな。
暇な人はIDを数えてみよう。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:17:29 ID:PXnprDME

俺、本当に２４歳ニートだけど、何か質問ある?

524 ：9596：2006/03/18(土) 14:18:00 ID:R/aErdKp

>>517
回答サンクス。
そういう「尊敬」とかは理解できるけど、同じお墓に入りたいっていうのは
ある意味「恋愛感情」なのでは？　単に俺の理解を超えてるだけなのかも
しれんけど。

>>518
すまんす。さっきの書き込みで「推進」っていうのは誤入力です。
「推奨」が正解ね。つまり、「他人に結婚を勧めたりはしない」ということ。
自分の結婚を否定したりはしないよ。「今現在は非婚主義」だけど、かつては
結婚もしてました。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:21:32 ID:XWiJBx+U

>>524
＞「今現在は非婚主義」

じゃああまりここの連中と変わらんような。
今現在は恋愛に積極的になれない…っていうだけなんだから。
某コテだったら
面倒そうだから逃げてるんダショ？と言うぞ。

526 ：472：2006/03/18(土) 14:21:41 ID:9CTsqawn

>>524
>ある意味「恋愛感情」なのでは？
これはないですね。

527 ：9596：2006/03/18(土) 14:24:16 ID:R/aErdKp

>>525
恋愛には積極的だよ。というか恋愛至上主義と言ってもいい。
結婚に懲りたのでも、制度に不満があるのでもない。
離婚してしまった前妻にも「個人としての不満」はほとんどない。
非常にパーソナルな理由で「結婚しない」だけなので。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:24:22 ID:XWiJBx+U

某コテだったら
面倒そうだから逃げてるんダショ？と言うぞ。

もとい
面倒だったから結婚から逃げているんダショ？と言うぞ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:24:26 ID:yqrTLTb6

社会的に成功してる人は、確かにパートナーとして奥さんが居る。
また、それ以上に、本人を支えるパートナーが沢山居る。

自分のために自分を犠牲にしてくれる人が何人いるかと言うのは、その人をはかる一つのバロメーターにはなる。
しかし、9596さんと違い、俺は恋愛じゃなく結婚じゃないとそういう関係（人間の幅の拡幅）だとは認めない。

何で非婚派の俺がこんな事書かなきゃいけないのかというと、9596さんの考えるパートナーの価値が見えないからだったり

530 ：9596：2006/03/18(土) 14:26:49 ID:R/aErdKp

>>526
そうですか。すまんですが、やはり理解の外の世界のようです。
そして「それ」が「パートナー不要」に着地するのも理解できないです。
俺なんかだと「尊敬は尊敬として存在。それ故に恋愛が不要になることはない」
という価値観ですから。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:28:01 ID:X1fvNYoG

>>9596
自分は旧帝大の博士号持ちで
中堅私大でパーマネントで助手やってる。
一応まだ20代ではある。

大学院までの学費は全部自費で払ってて
奨学金その他の借金は全く無い状態。
親は医者やってて爺さんは大学教授と日本海軍のお偉いさんだった。
親の資産は億単位である。
兄弟は医者やってるし親戚にも医者多い。

そんな環境だけど
俺は彼女居ない暦＝年齢で
今のところ別段結婚なんてまだいいやと思ってる。
こんな俺は君の言説からすると
結婚したがってるけど「結婚出来ない」男と言う事になるのかな？

532 ：472：2006/03/18(土) 14:30:44 ID:9CTsqawn

>>530
いや、深い人間関係とは恋愛以外にもあると思うという例ですね。
この先生と恋愛は別ですよ。

僕にはなぜ恋愛が必要不可欠なのかが分からない。

533 ：9596：2006/03/18(土) 14:31:04 ID:R/aErdKp

>>528
すふ師は俺の非婚理由を知ってるからね。そういうツッコミはない。

>>529
さっきも書いたけど俺的には「各方面での信頼関係」とかに用いる「パートナー」は
ここで言うパートナーとは別ものです。
「伴侶」とかが近いのかな。「戦友」とかのニュアンスではないです。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:31:14 ID:XWiJBx+U

恋愛相手が人生のパートナーということは
人生のパートナーはコロコロ変わるのかな。

535 ：9596：2006/03/18(土) 14:35:31 ID:R/aErdKp

>>531
スペックをサンクスです。
それはそれとして…。
あなたが「結婚する気がまだない」というだけなら、当然のことながら
「したがってるのに出来ない人」ではないですよ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:37:41 ID:yqrTLTb6

>>533
その伴侶が必要な理由はなんでしょうね？
居ないと、「かわいそう」と言う表現をされてますよね？

537 ：9596：2006/03/18(土) 14:38:52 ID:R/aErdKp

>>534
コロコロ変わるのか、一生連れ添うのか…
カップルごとに違うでしょう。
神のみぞ知る、ですね。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:39:44 ID:X1fvNYoG

>>535
君の説で言えば
恋愛さえまともに出来ない人間ってのは
その意思がどうであれ「結婚出来ない」領域の人間だ
ってことだったよね？

それを念頭において考えると
俺は「結婚出来ない」男だと言うことになるよね？
で、それは客観的なスペックで見てもやっぱそうだと言えるわけなの？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:43:17 ID:8KrfP7AP

うだうだ長ったらしい、スレッドだな。

シンプルでいい。

なんで結婚しなきゃならんのだ？　

540 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:43:20 ID:KGcxnl7g

夫に嫌気がさしました９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1139546839/
夫に嫌気がさしました10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1142599374/

541 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:45:04 ID:L/iY6MS1

>>538
9596はそんなこと言ってないよ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:45:53 ID:/U1h/zeD

>>541
というか、何も言ってない。引っ掻き回してるだけ。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:46:33 ID:X1fvNYoG

>>541
それはここ数10スレでってことでしょ？

まぁ、読み返すのも面倒くさいけど
過去スレじゃ
恋愛出来ないヤツ＝結婚出来ないヤツ
なんてことも言ってるよ。

544 ：9596：2006/03/18(土) 14:46:38 ID:R/aErdKp

>>536
仕事のパートナーとかなら、人間性だけでなく、やはり「能力」とか「才能」とか
「社会人としての価値」を認められて、のことでしょう？

不思議なことに恋愛だけは「そういった価値がなくても」成り立つんですよね。
もちろん恋愛にも「そういう価値」を求める人もいるでしょうが。

で、人間には本来そういう「マイナス面も含め、全て受け入れてくれる相手」
っていうのが必要なんだと思うワケです。

545 ：9596：2006/03/18(土) 14:49:40 ID:R/aErdKp

>>538
ではあなたは「恋愛もまともにできない人」だという自覚があるの？
それとも「やればできるけど、望まないから試したこともない」人？
その辺から話を始めないと。
スペックの問題じゃないから。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:49:44 ID:filTA+W4

恋愛出来ない奴は、少なくとも幸せな結婚が出来ない奴だろうな。
よっぽど良い相手を見付けないとな。奇蹟に近い。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:50:16 ID:+WC22gu1

>>544
ズバリ聞くけど、友達いないの？
それとも、友人でさえ「社会人としての能力」とやらで分別して決めてるの？
それってかなり一般的な価値観からずれてると思うけど。

548 ：472：2006/03/18(土) 14:50:27 ID:9CTsqawn

>>544
>で、人間には本来そういう「マイナス面も含め、全て受け入れてくれる相手」
>っていうのが必要なんだと思うワケです。

なんかただ甘えているだけのような気がしますね。
僕はそういうウェットな人間関係、苦手なんですよね。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:51:12 ID:XWiJBx+U

＞「マイナス面も含め、全て受け入れてくれる相手」

ママンですな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:51:26 ID:yqrTLTb6

>>544
どんな仕事してるか知りませんが、仕事だって100％の人間なんて居ませんよ。
仕事で優秀な人も、マイナスも含めて、「能力」と「人望（人格）」を受け入れてもらって、尽くしてらうのですよ。

恋愛で必要な資質と、仕事で必要な資質は言うとおり別物だと思います。
が、「無ければかわいそう」と言うのがその説明だけだと分かりにくいですね。

めげた時に「よしよし」ってやってもらえる人が居たほうがいいということ？
その文章だと、それしか読み取れないですよ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:51:34 ID:+r82K8g+

>>544
俺にマイナス面など無いw

552 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 14:51:44 ID:X1fvNYoG

>>545
はて、25超えて彼女居ない奴は
まともに恋愛なんて出来ないヤツだ
なんて言ってなかったけ？

それとも自分の記憶違いだったかな？

553 ：9596：2006/03/18(土) 14:56:32 ID:R/aErdKp

>>547
友人との関わり方は、恋愛の関わり方とは異なるので。
「友人が沢山いるから、恋愛パートナーは不要」とはならないと思う。
普通は。

>>548
えーと。誤解されてしまったようですが。
「受け入れてくれる」というのは「肯定する」ではないので。
あなたが思ってる「甘え」とかでは、まったくないです。
で、人間関係っていうのは本来「ウェット」が基本ですよ。
過去のどんな文学を読んでも、どの時代を辿っても。
「僕、ウェットは苦手なんだよね」と言って深い関わりを拒絶することこそ
「甘え」ではないでしょうか？

554 ：9596：2006/03/18(土) 14:59:54 ID:R/aErdKp

>>549
>>550

説明下手ですまんが、慰めとか癒しとか母性とかの「許し系」の意味の
「受け入れ」ではないので。誤解なきよう。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:00:25 ID:ZrwzmHD7

>>549　結婚すると、男は奥さんに母性愛＝ままんを求める人も
少なくないです。
それと、キリスト教的に言うと、真の愛とは相手の全てを受け入れ、
赦す事（許すとは違う）なのです。

結婚生活が人生の修行であると、いう人がいるのはこの辺からですね

556 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:00:44 ID:+WC22gu1

>>553
>>544で、
「社会人としての価値」の必要無い他者との関係の形が、
「恋愛だけ」と書いてあるように見えるのは俺の見間違いってことなのね。

ちなみに俺は恋愛するにしても、友達のような関係を望むタイプ。
もし結婚するとしても､そのような形で付き合える相手を選ぶでしょう。
若さ故、とも取れるかもしれないが、そこまで異端の発想じゃないと思ってるよ。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:00:45 ID:xGHtud+z

股開けば飯を食える女と違って
男はまず仕事ができなきゃ飯が食えない

恋愛は女にとっては選択必修
男にとっては科目ですらないサークル活動

558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:02:11 ID:X1fvNYoG

>>553
最初にドライに条件のみで分類
切捨てを始めるのは女の子でしょ？

恋愛やってる間はそれで
いざ結婚となるとウェットな人間関係が
なんて言い出しても
先に切り捨てられた人間が納得すると思う？

むしろウェットがどうの言ってる方が
あからさまに「甘い」認識しか持ち合わせてないだろ？

559 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:02:35 ID:xGHtud+z

>>555
マタイ５章によると

中古とセックスする男も
中古に”姦淫”を行わせたという意味で罪人になるとされている

早い話、中古には愛すら持ってはいけないんだよ

560 ：472：2006/03/18(土) 15:06:59 ID:9CTsqawn

>>553
>で、人間関係っていうのは本来「ウェット」が基本ですよ。
>過去のどんな文学を読んでも、どの時代を辿っても。

西郷隆盛と大久保利通の関係はウェットではないと思います。
大木監督とイチロー、吉田松陰と高杉晋作
みんなある意味ドライな、緊張感のある関係ではないですか？

彼らはウェットな関係を望まなかったと思いますが
甘えているという印象はないですね。

561 ：9596：2006/03/18(土) 15:07:07 ID:R/aErdKp

>>558
私怨だか何かで話があっちこっちに行ってない？
なんだ？　切り捨てられたとかどうとかって。
まさに泥沼のような「ウェット」だね。

562 ：9596：2006/03/18(土) 15:08:52 ID:R/aErdKp

>>560
あなたの認識では「ウェット＝甘え」のようだけど…。
緊張感のある関係とウェット／ドライも関係ないし。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:09:12 ID:ZrwzmHD7

>>559 まあ、聖書にはいろんな解釈がありますからね(^^;

でも、イエスは収税人（当時嫌われていた職業）であるとか売春婦で
あるとか、世の中で忌み嫌われている人にこそ人は愛を注ぐべきだと説いて
います。

また、イエスの恋人だったとされるマグダラのマリアは売春婦だったのでは？
という説もあります。

ずいぶん話それましたが…

564 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:10:58 ID:/U1h/zeD

さあ、人生のパートナー論も何処へやら、揚げ足取りが始まりました。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:11:07 ID:L/iY6MS1

好きな娘を前にするとｵﾚは緊張します
いつまでも緊張感ある関係でいたいです

566 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:12:53 ID:L/iY6MS1

でも周りがそれを許さないんです

567 ：556：2006/03/18(土) 15:18:34 ID:+WC22gu1

ありゃ、スルーされたか。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:19:09 ID:+r82K8g+

>>556
友達夫婦って毎日が楽しくて良いもんだよ
レスになりやすいけどさ

569 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:24:37 ID:filTA+W4

>>568
そしてレスの夫婦は男も女も浮気を遊びでし始める。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:24:41 ID:8KrfP7AP

だから、セックスフレンドでいいだろ。
ケコンまでする必要がない。
３ｐ経験者より。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:25:37 ID:X1fvNYoG

>>561
頭の回転が遅いからそう感じるだけだよ。
押さえるべき一点を中心に話してるだけなんだけどね。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:25:41 ID:filTA+W4

>>570
同意
友達な夫婦ならセフレで良いんじゃない。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:29:40 ID:L/iY6MS1

好きっていう気持ちの落とし所だな
非婚者が知りたいのは
「好き」って言うことじゃない気がするんだ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:32:12 ID:+r82K8g+

>>570 >>572
おまえら子供ってのを忘れてるぞ
互いに幸せな家庭を築きたいって者同士じゃなきゃ結婚は意味無いだろ
そのうえで友達夫婦ってのも良いものだよって話さ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:37:27 ID:yqrTLTb6

>>554
では、>>533,>>536に戻って再度質問

9596さんの言う「伴侶が必要な理由」はなんでしょうね？
居ないと、「かわいそう」と言う表現をされてますよね？

576 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:38:39 ID:filTA+W4

>>575
横レスだが、自分なりの解釈を入れずに質問するのは幼稚園までだぞ。
社会人のマナーとしてな。分かってると思いたいが・・・

577 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:42:53 ID:kJEYbQGj

>>328
レスどうも。

＞つまり、DNA鑑定して父親として「これは俺の子」となったら、面倒見る
＞新しい法を作れとゆー事かなー？
＞これ、認知とどこが違うのだ？

いいこと言ってますね。違いがないのだから、「認知」というシステムは不要ですな。
了解。

＞肉牛と同じように、子にもﾅﾝﾊﾞｰ振るのかなぁ？
今現在、住民票に子供だけなく国民のみなさんナンバー振られてますが。

＞妻が不倫で作った子の面倒は見る必要がなく、DNA鑑定の父親から養育費を貰うとしても
＞その子は「どの家庭で育て上げる」のかなー？
協議で決めるしかないだろうね。“婚姻の有無”は関係なしにね。

＞貴方もｽﾚに長いけど、「現行の結婚制度に問題がある」といくら頑張っても
＞女が結婚しながらでもｱﾁｺﾁで子を設ける事のできるｼｽﾃﾑを
＞賛成する人間は、多くはなさそぅだよん。

書き込み２度目だが・・・
少子化、非婚化になるというのはどういうことなんだろうね？？？
家庭を持って結婚したい人が多いなら非婚晩婚にならないよなー・・・
別に頑張ってるつもりもないしね。いずれ改正されるのは目に見えているからね。

どうしてもあんたは「差」を設けたいんだね。
レスに滲み出ているね。でももうそんな時代は終わり。
頑張って今の体制維持できるよう頑張ってくださいな。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:44:00 ID:filTA+W4

独身貴族板からコピペ

事由その1 　　独身のほうが圧倒的に楽だ。
事由その２　　女は金くい虫だ。吸い取られるよ。
事由その３　　いろいろめんどうなことがおこるよ。
事由その３　　子供いたら休日は家族サービスせなあかんで。
事由その４　　子供いたら圧倒的に金かかるよ。
事由その５　　家族が事故で死んだりしたらやりきれないよ。
事由その６　　少ない小遣いで満足できるのかい？
事由その７　　仕事で嫌なことあったりしても辞めにくくなるよ。
事由その８　　何のために生まれてきたのか考えさせられるだろうね。
事由その９　　自由が圧倒的になくなるよ。
事由その１０　　最初は楽しいだろうけど老人になってからも楽しいと思う？
事由その１１　ばあさんのあそこ・・・・・・じいさんのあそこ・・・・

579 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:50:51 ID:/U1h/zeD

>>576
そんなマナーは無い。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:57:01 ID:filTA+W4

>>579
なんで？なんでそう思うの？

581 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:58:55 ID:4CpKonxK

どっちかっていうと横レスのほうが失礼。おれとか

582 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 15:59:29 ID:ZnBeobsY

エロゲーの世界でアニメの女の子をレイプして楽しんでるくせに
リアルでは処女を求めるネットウヨク（笑）

583 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:01:28 ID:WfKiSBr/

それが喪童貞クオリティ

584 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:03:13 ID:kJEYbQGj

>>570
究極的な意見だが、その通り。

「すふ」を見ていれば分かる通り
現在の“婚姻制度”は「差」を設ける、
簡単に言えば結婚していない女との間に「差別」を設けるものでしかない。
「すふ」はその自負心を破壊されたくないがために必死に反対また煽り続けるのだ。

個人々が自己責任をとる時代に合わないことは明白。

585 ：9596：2006/03/18(土) 16:04:32 ID:R/aErdKp

>>575
抽象的な表現しかできないけど…。
「自分が自分であること（だけであっても）を必要としてくれる人がいる」
相互にそういう相手であることが非常に幸福な状態だから。
つまり、それが「無い」または、「その幸福の存在を知らない」ということは
不幸であり、可哀想なこと。
これが俺の価値観。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:08:44 ID:oms6r5RE

それが異性である必要は無いんじゃね

587 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:10:51 ID:kJEYbQGj

>>585
横レスですまんがその通りだと俺も思う。
しかし、その幸せが形式ばった“結婚”とは直結はしない。

親友であろうが、恋人であろうが、
形式にこだわったらそこまでの間柄ということだね。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:11:00 ID:L/iY6MS1

>>585
共産主義

589 ：556：2006/03/18(土) 16:11:19 ID:+WC22gu1

>>585
それだけを求めるなら、
付き合う相手ってのは必要不可欠じゃない。
性別に関係なく、友人として誰しもできること。

何でそこまで友情とか言うものの存在を否定しようとするのか、理解に苦しむね。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:11:40 ID:/U1h/zeD

>>580
自分なりの解釈を入れずに質問するのはマナーじゃなかったのか？
いきなりダブスタは無しだろ

591 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:11:48 ID:oms6r5RE

さらに言えば親になれないことは不幸であり、可哀想なこと
にも繋がるね

592 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:14:08 ID:filTA+W4

>>590
ウザいだろう？そういうことだよ。
社会に出るときのタメに覚えとけ

593 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:16:23 ID:yNTUl3+P

いちど結婚生活破綻させて
もう結婚するつもりはないなんてほざいてる40過ぎの中年が
いまさら何書いたところで説得力なしｗ

594 ：青菜( ｀∀´)西尾＠ ◆AKUMAl5GUU ：2006/03/18(土) 16:16:33 ID:7c0KrEtA

「あんたは学会の素晴らしさがわかってないからそう言うのよ！
知れば絶対感謝するから！知らないあんたは損してるの！不幸なの！
私はそんなあんたが可哀想だから教えてあげてるの！なぜわかるかって？
　　私　　が　　そ　　う　　だ　　っ　　た　　か　　ら　　！　　」

と自分の狭小な感覚を自分以外の全てに当てはまると本気で思っていた、
傲慢で可哀想な近所のおばはんを思い出しました。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:17:05 ID:yqrTLTb6

>>585
親友じゃダメなのかな？

少し思い出したけど、アメリカなんかでは、ホモがすごい多いんだよね。
石原慎太郎がテレビで、アメリカでは女性に嫌気をさしたのが原因とか言ってたけど。

でもそれが本当ならば、そういった、能力じゃなくて、生体としての個人の繋がりに対する欲求って言うのは
人類に基本的にあるのかもしれませんね。女じゃなくても男同士で補完するほどのもの、なわけですから。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:17:53 ID:yqrTLTb6

何か俺の質問に対する9596氏のレスに突込みが入りまくってるな（苦笑

597 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:22:07 ID:yqrTLTb6

ちなみに、
>>576さん（＝ID:filTA+W4）に釈明しておくと、
俺の立場と言うか解釈は、出発点の>>529の通り。

9596さんの主張の是非を述べているのではなく、主張を理解したいがために質問しております。
勘違いの無いよう、お願いいたします。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:22:15 ID:+IeUFvzb

アメリカはむしろレズが異常に多いわけだが

599 ：すふ：2006/03/18(土) 16:22:38 ID:+stVM93/

>>584
「差」を設けていたのは君の論だと被嫡子ぢゃなかったのかぁー（ｗ
道理でおかしい制度反対理由だと思ってたよ。ｽｯｷﾘ
正妻と妾　この「差」を無くす＝一夫多妻ｏｒ一妻多夫　だね。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:23:06 ID:l3dwHeLC

>>591
9596は前嫁に十数年子無しを強制したﾔｼだけどな（ｗ

601 ：すふ：2006/03/18(土) 16:26:25 ID:+stVM93/

DPも広く認知される世の中になれればｴｴね。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:26:44 ID:kJEYbQGj

>>599
それは同じ女性差別になっているのだ。
知っているクセにとぼけないようにね。疲れるから。

どうしても「差」をつけたいんだね。女のプライドってやつ？
今の時代、クダラン話ですな。

603 ：9596：2006/03/18(土) 16:28:51 ID:R/aErdKp

>>595

異性である必要はないと思うけど、恋愛でなくては「埋まらないエリア」があると
思ってます。個人的には。
親友は親友。親は親。パートナーはパートナー。
それぞれ固有のエリアがある。
「親にいっぱい愛されてるから、恋人はいらない」なんでのがまかり通らないように
（むしろそういうのは健全ではないというのが一般認識か、と）親友との付き合いは
パートナーとの付き合いを補完するものじゃないからね。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:29:46 ID:0EtAAk2i

>>594
バカ３コテのカキコより西尾ののろけのほうが効果ありそうｗ

605 ：9596：2006/03/18(土) 16:31:39 ID:R/aErdKp

>>596
確かに（笑

「可哀想」の件について言えば、あくまで俺個人の価値観からの「感想」なわけで、
横から「何の権利があって…」と言われる類いの話ではない。
そもそも ID:yqrTLTb6氏に質問されたので「個人の感想の説明」をしただけだし。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:33:14 ID:filTA+W4

>>604
俺はむしろ非婚の結末の幸せが見えない。
家政婦をやとって家事をしてもらってって、
それこそ寄生虫だろ。

気に入らないとクビにして一人寂しく死んでいくのか？
どんな幸せな将来がイメージされてるんだ？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:35:08 ID:L/iY6MS1

>>606
飯くらい作るよ
今夜はマテ貝ソテーだ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:35:10 ID:ZnBeobsY

セックスの時に包茎を指摘されてインポになるネットウヨク（笑）

609 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:37:34 ID:oms6r5RE

>>603
＞親友は親友。親は親。パートナーはパートナー。
つまり全ての固有のエリアを埋めないと勿体無いってことかな？
妻・夫・親のエリアを埋めるには結婚が一番普通だが？

610 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:37:35 ID:6oEJa/gW

>>606
＞それこそ寄生虫だろ。

誰が誰の？

611 ：9596：2006/03/18(土) 16:38:00 ID:R/aErdKp

>>607
横ですまんす。
たぶん自分でやるか／誰か雇うか　と言う話ではなく、「自分のことだけ」を
やったり、やってもらったりの人生の虚しさを語っているのではないか…と。
つまり「面倒がなく、楽ではあるだろうけど虚しいのでは？」ということ。

612 ：9596：2006/03/18(土) 16:39:23 ID:R/aErdKp

>>609
勿体ない？　どこでそんな話に？
パートナーとの濃密な関係は「他の濃密な関係では補完しきれない」と
言っただけなんだが。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:39:46 ID:filTA+W4

>>607
金なんて何に使うかだぞ。
墓場まで持って行きたければそれでも良いけどね。

稼いだ金を使って家庭を作るも良し。
結婚しないで金を使って遊び続けるも良し。
ただ30超えて遊び続けてる奴は取り残されるだろうな。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:41:04 ID:6oEJa/gW

>>613
＞ただ30超えて遊び続けてる奴は取り残されるだろうな。

誰（何）に？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:42:24 ID:kJEYbQGj

＞ただ30超えて遊び続けてる奴は取り残されるだろうな。

ということは、これだけ少子化非婚化になっている訳だから、
皆が取り残されていると・・・
非婚がマジョリティーになってきているのだからいいのでは？

616 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:46:43 ID:filTA+W4

>>615
なってると良いな。
お前のためにマジョリティーになってることを祈ってやろう。
俺は協力してやれないがな。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:47:24 ID:oms6r5RE

>>612
だから「他の濃密な関係では補完しきれない」は他の固有のエリアも一緒だろ？
親としての人生を経験しない（放棄する）なんて可哀想だ
ってのと同じことだろ？

618 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:48:01 ID:kJEYbQGj

>>616
もうなってるよ。若い世代は・・・

でなければ、少子化担当大臣うんちゃらなんて出てこないわな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:52:00 ID:filTA+W4

>>618
アホだな。
若いのが未婚なのは昔からそれほど変わらないし、
若ければ未婚でも寂しくないだろ。

取り残されるのは40歳になった時だよ。
子供も居ない知り合いは売れ残りばかりのグループが出来そうで寒い。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:54:07 ID:L/iY6MS1

じゃあ結婚して子供もいるのになぜ
売れ残り感漂わせる40代が多いんだ？

621 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:54:27 ID:6oEJa/gW

9596とすふと俺女は全員40代半ば過ぎかな。なんとなく。
同世代が50に入る時に生涯非婚率はもう既に男15％女10％は越えて
いるんじゃないかな。彼らは何に取り残されたんだ？

622 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:56:55 ID:kJEYbQGj

>>619
今はそういう時代じゃなんだが・・・
個人々が責任を負ってやっていく時代。

＞子供も居ない知り合いは売れ残りばかりのグループが出来そうで寒い。
そんなこと思う女は今はいなくなってきているのでないか？
現実そういう女今でも多い。過渡期だな。
法律もいずれ変わる。

昔のアナに無理やり埋め込もうとしてもこれからは“ムダ”だよ。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:57:14 ID:filTA+W4

>>620
漂わせてるか？
４０代は俺が見る限りでは子供が大きくなってきて
生意気を言われながらも愛情があるからノロケまくりなのが多い。

それよりも結婚出来てないおっさんは寒いぞ。
見た目は標準以下、未婚のコンプか地かは知らんがヘタレ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:57:20 ID:6oEJa/gW

20年後時代に取り残されたのが既婚者にならないことを祈ってるよ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:59:12 ID:kJEYbQGj

>>623
過渡期だから心配無用だ。

>>624さんの言うとおり。20年後にいや10年後には答えがでるよ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 16:59:30 ID:filTA+W4

>>622
そう思うなら良いんじゃない。
頑張ってお金を貯めて幸せに生きていけば。

俺の会社の40代は1%くらいしか未婚居ないよ。
個人的には見た感じからちょっと受け付けない人。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:00:35 ID:filTA+W4

で、未婚者の幸せな老後ってどんなんだ？
安楽死するか。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:03:30 ID:kJEYbQGj

>>626
主観で言っても始まらない。
非婚・少子化になっていることは間違いないのだからね。

俺から見てるとさ、
あんたや「すふ」はこれからの時代が急速に変化していくことに対して、
“悲鳴”を上げているようにしか見えないんだが。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:03:39 ID:brtGTCQf

このごろ一時期よりよく見かけるもの。
可愛い子とややブサメンのカップル。
改めて気づいた時には１０数年から２０年くらい前にタイムスリップしたのかと思ったけど。
モテる服装、モテる化粧、生き生きと健康に・・・
十分に可愛らしく綺麗になった女たちがようやく自分たちの取りこぼしてきたものに気づいて
きたのかな、と感じる。
と、いうかそもそも若い世代はフェミゾンの呪縛自体あまり強く感じないのかな？
男の俺からも容姿についてはあまりかっこいいとは思わない男になんと可愛らしい笑顔を向けること・・・ｗ
俺の若い時の同年代のおねーちゃんら、ちょうど日本産フェミに毒されるにいいだけ毒されてもうた年代の
子らがあまり見せてくれなかった表情を今の若い女の子らは同年代の男の子によーく見せてあげてるなぁ～と感じた…
かの女史たちも各地の集会で「ジェンダーフリー」という言葉を使わないでくれ、と言われている。
ようやくながーいゆったりとした悪夢から徐々に覚めつつあるかな、とも思う今日この頃だったｗ

630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:03:58 ID:/U1h/zeD

>>627
だから、自分の解釈無しに質問するのはマナー違反じゃないのか？ｗ
他人の幸せな老後を聞く前に。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:06:23 ID:yqrTLTb6

>>603
良く分かりました。

私も、そういった、間違いのない絶対的信頼のようなモノは、むしろ需要は増えてると思うんですよ。
だが、結婚でそういう信頼関係を得られるとは限らないのも若い人は知っちゃってる。

世の中のお父さん方が家に帰ると、奥さんは奥で「おかえり」と言うだけだが、犬は掛け値なしに玄関に駆け寄ってくれる。
何と言うか、そういう安心をくれるのが、結婚後しばらく経つと奥さんが子供になり、子供が生意気になると犬になる。
そういう事を一般的な事象として、若い人はとらえるわけです。

9596さんは何歳の方か知りませんが、今の若い人達はある程度ビビってるってのはありますよ。
そこで、じゃあ恋愛でなにをどうかしようとおもっても、足が向かない。
特に、女性経験が少ない男は、頑張って恋愛して、結婚して家庭を持ったとしても、そういう「もの」を手に入れられない、と
また、理論的に、自分で無理だろうと考えるわけではないでしょうか？

条件が、　「信頼関係（または安らぎ）は欲しい」　「いい相手（信頼関係をお互い補完できる）は探すのは困難」　「世間は結婚をすすめる」
これらが全部成立してるから、大体、いつもスレが同じ流れになるんだと思います。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:06:45 ID:L/iY6MS1

>>627
死は結婚相手すら関与できない究極のプライベートなんだから
脅迫のネタにされては困る

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:08:30 ID:filTA+W4

>>630
粘着すんなよｗｷﾓｽ
安楽死くらいしか思いつかん。
家族の居ないじいさんの幸せな末路なんてな

634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:09:40 ID:6oEJa/gW

>>627
家族と暮らす高齢者の自殺も多いんだよ。いたたまれなくて。
まだ一人の方が施設に入るなり病院で尊厳死願うなり
身の振り方が自由だよ。
これからは何と言ったって高齢単身世帯が増えるんだから
いろいろなサービスが出てくるよ。
長男の嫁を苦しめながら長生きなんて御免だ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:10:58 ID:kJEYbQGj

>>633
なんか、あんた女っぽいな・・・
俺の主観だけどね。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:12:06 ID:L/iY6MS1

>>635
今頃気付いたのか

637 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:12:43 ID:/U1h/zeD

>>633
じゃあ、家族の居るじいさんの幸せとは？

638 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:13:33 ID:+stVM93/

>>628
悲鳴を上げるのは、少子化労働力に頼らざるを得ない
人間ぢゃﾈ？

非婚化現象は数字的には頭打ち（団塊ｼﾞｭﾆｱの人口は突出しとるので）
少子化の中、家から個人へと結婚の価値観がｽﾗｲﾄﾞしているのに
「家」を重んじる長男教に感化されてる、30代が市場では
乗り遅れてしまった組　となっている感じかなー？

639 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:14:20 ID:+NaIeDr+

最初から家族のいないじいさんの安楽死の方が、
家族に捨てられたあげくのじいさんの安楽死より
幸せだと思うな。

前者の遺言=「生きるのに飽きた」
後者の遺言=「生きるのに疲れた」
どっちの方がより充実した人生かは明らかだねw

640 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:14:49 ID:filTA+W4

>>634
結局は老人ホームか安楽死か。
幸せなのかなそれって。
普通に考えれば家庭を作れなかった哀れな老人だが。
誇りを持って「俺は結婚したがらなかったんだ！」とか思ってるのかな。

ちなみに家族と暮らせないやからが
家族と暮らすと自殺が多いと言うのは
負け惜しみにしか聞こえないから止めた方が良いよ。

641 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:17:11 ID:+stVM93/

>>640
思ってないよ。
あまり面会に来ないようなご家族でさえも、自慢にしているお年寄り見ると
結局、子供が精神的な支えなんだなぁとｼﾐﾁﾞﾐ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:18:27 ID:filTA+W4

俺の性別に拘る香具師が多いな。どっちでも良いが。

結婚して家庭を持たない、持てなかった４０代男を思い出したよ。
朝コンビニで見かけるジャージ着たばっちいおじさんだな。
見た目も気にしない。世間体も気にしない。究極の自由な幸せかもな。

俺はなりたくないが。ｗ

643 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:18:48 ID:Slax3hA+

本日の俺女
ID:WfKiSBr/　ID:filTA+W4

644 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:18:57 ID:yqrTLTb6

すふも同意してたけど、一番幸せな爺さんってのは、妻に若いうちに先立たれて、
息子も独立してて、自分が好き勝手やりたい放題遊んでる爺。

あの爺どもは最強だと思う。

でも今の爺の世代は、ほとんどが、奥さんを亡くすと生活力が無くなってすぐ死ぬ。
だからそういう爺はあんまり目立っていないというか、レアケース。

だから、今の１人で生きていける若者世代が爺になったら、結構幸せな老後を送るかもしれんと個人的には想像。
このスレの男は、あのあたりの自己中というかやりたい放題の爺化する気がする。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:19:11 ID:ZnBeobsY

処女がいないから結婚しないといっているネットウヨク（笑）
50歳ぐらいで孤独に過労死してください（笑）

646 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:20:21 ID:filTA+W4

>>643
何だ？俺に恨みでもあんのか？粘着すんなよｷﾓﾁﾜﾘｲｗｗ
お前に忠告をやろう。「ストーカーで捕まらないように気を付けろ」

647 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:21:06 ID:CQ6c4coW

>>642
お前も結婚してみればわかるだろうよ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:21:07 ID:6oEJa/gW

>>640
折り合いの悪い家族と暮らす地獄の方がきついよ。
家族がみんな仲良しだと思うの？
延命治療を拒んだ祖母は嫁と孫との家に帰りたがらなかった。
連日嫁に名義変更を迫られて。
施設に入っていた方が幸せだったろうと思う。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:21:18 ID:/U1h/zeD

>>644
趣味の有無って結構老後に影響あるみたいだしね。
「家族」以外の生きがい探しとでも言うか。

金と時間さえあればやりたい趣味は沢山あるんだが、それこそ老後の楽しみにせざるを得ない社会人。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:22:22 ID:kJEYbQGj

>>636
あまり２ちゃんやらないもので。

>>638
大丈夫ですか？？
そうだったら少子化担当大臣なんてできないと思うが。
男女共同参画法とかなんなんだろうね。

「家」制度とは逆の方向に日本は向いていると思うのですが・・・
もう少し世間を知ったほうがいいかと・・・

ちなみに法改正されても、なにもあんたに不都合はないんだよ。
しかしそれに必死で反対する・・・
これはもう自分の勝手なワガママでしょう。

“女のプライド”というのはやっかいなものですね。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:23:04 ID:3JzfKtYP

結論で結婚しないになってる奴は仲間を増やしたがらないで生暖かく見守れ
人に文句垂れるよりまずは自分だと言ってる。
女を信用出来ないなら結婚出来ないな。
熟年離婚は怖がるほどのモノじゃないとわかる。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:27:01 ID:CQ6c4coW

>>651
>熟年離婚は怖がるほどのモノじゃないとわかる。

？？？

653 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:29:01 ID:kJEYbQGj

>>651
熟年離婚は間違いなく激増するよ。
ここで言ってても始まらない。
見てれば分かるよ。

必ずマスコミ取り上げるから。

654 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:29:05 ID:+stVM93/

熟年離婚も増えてるけど、熟年結婚も増えていて
専門の業者もできたそぅな。
結局、死ぬときは独りだけど「非婚を選択した」と、自分に納得できる人は
早いうちからその孤独さえもｷﾁﾝと自己選択の責任として、受け止めているから
結構潔い最期を迎えられそうだね。
>>644
実家の父は、常に自己時間のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞを考えてたみたい。
子育て期間はお金もかかるし、自己趣味に使えるお金も限られている。
でも、その期間「ｾﾞﾛ」にすることはなかったな。
遊びにも、長いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙでの予測が必要。

我慢する時期があるからこそ、長くいつまでも楽しめるのかもね。
見習わなくちゃ・・・・。
>>650
とっくに「家」なんか崩壊しとるでしょ（ｗ
核家族になって、もぅ数世代。
守る家など、持たないｼﾞﾌﾟｼーみたいなもんよ。

＞ちなみに法改正されても
非嫡子の平等化ね。
全然不都合なぃし、ｴｰﾙも↑で送ってるよん。

ただ、すふはｱﾝﾁﾌｪﾐなので、反対してるだけよん。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:31:27 ID:lFU1qIlC

今日はいつになく結婚教団が来るね……
FUDばっかりでいい加減ウンザリなんだが……

｢結婚できないだけだろ｣｢結婚しなくてもいいのか？｣｢非婚の未来は暗いぞ｣等々
どれもこれもスレ違いだから、そういうことを言いたいのなら別のスレでも立ててそこでやれば？

656 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:31:35 ID:filTA+W4

老後に家族が居る方が不幸と言ってるヤツはどんな家庭で育ったんだ。
少なくとも自分の家では確執があっても仲良くお互いに協力しながら生活してたぞ。

結婚や家族に対するイメージが極端にマイナス思考なのは個人的なデフォか。
悪いことばかりを想像する奴には悪いことばかりが起こる。

まあ家庭が不幸だった奴には何も言わんが。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:32:18 ID:Slax3hA+

＞女を信用出来ないなら結婚出来ないな。
＞熟年離婚は怖がるほどのモノじゃないとわかる。

道連れ欲しさに真面目な友達を悪さに誘うDQNの台詞にそっくり。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:32:24 ID:6oEJa/gW

>>654
熟年結婚も増えてはいるらしいのだが
それがまた悲惨なことになってるケースも多々あって…。
介護させられに再婚しただけだったという
男の財産を貰えるかわりに労働を提供するというものも
あるね。女は最後はまた一人という。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:33:04 ID:onNSQomN

>>651
> 熟年離婚は怖がるほどのモノじゃないとわかる。
したことあるのか?w

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:34:47 ID:+stVM93/

>>655
ﾎﾞﾔきなさるな（ｗ
みんな通った道だ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:35:16 ID:onNSQomN

>>656
まあなんだ、君の狭い了見では理解の出来ないことが
世の中にはたくさんあるということだ。半年ほど
ROMって勉強してみては如何か?w

662 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:36:50 ID:L/iY6MS1

小さい頃、人口爆発だ食糧危機だと脅されて
結婚後の不幸話でＴＶが盛り上がっていれば
そりゃ団塊Ｊｒ．男のとる行動は決まってくる
それでなくてもこの世代の人口は多いんだから
むしろ自分で納得した奴から子が産んでくれれば
バランスよく人口維持できるので問題無しでは

663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:36:51 ID:kJEYbQGj

>>654
結婚の業者ウンヌン言う前に、
もう制度や感覚が変わってくると思うが。

ﾌｪﾐかどうかで私生児に反対か否か・・・
これはヤバイですね。
世界見渡してもそんな国どこにもないからね。
“子供の人権”という意識が薄いね。

「私生児制度」が女同士の争いに使われているわけだからね。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:37:21 ID:3OA1eige

>>655
リアルでは結婚できないだけだろ？なんていわれる前に
もてないから結婚できないだけって言っているのに
なぜかうるさく言う奴がいるよね。
このスレだって基本的には、もてないから結婚できないだけだし
ほっといてくれよっていっている奴が大半だと思うが
なにを粘着しているんだろうね？

665 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:37:35 ID:6oEJa/gW

自分の身の回りの話しが説得力あると思っているところが
女だと言われる所以。もうすこし俯瞰でものごとを見ないと

666 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:40:15 ID:+stVM93/

＞このスレだって基本的には、もてないから結婚できないだけだし

どこからこんな事が・・・・・？
ｗ◎ｗ　

667 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:40:21 ID:kJEYbQGj

>>665
俺は「すふ」に教育を施しているつもりだが。
今に「すふ」も気づくときがくると思うね。

668 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:41:21 ID:+stVM93/

>>661
どんな世の中を味わってみているのかと小一時間・・・・（ｒｙ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:41:24 ID:3OA1eige

670 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:41:53 ID:+stVM93/

>>667
多分無理だと思うよ（ｗ
諦めなされ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:42:35 ID:kJEYbQGj

>>670
心配するなって。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:42:47 ID:Slax3hA+

>>665
＞もうすこし俯瞰でものごとを見ないと
少なくとも、ここに粘着してる奴らには無理。

673 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:43:20 ID:+stVM93/

>>669
ﾓｨﾁｮﾄでﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰが佳境に入るので、そしたら消えるよ。
焦らずﾏﾀﾘとまってなされ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:43:39 ID:filTA+W4

結局幸せな老後は見えてこない。
安楽死か老人ホームの二択でＦＡか。

そして、結婚して家庭を持っても「幸せになれるとは限らない。」
お前ら、ﾜﾗｴﾙくらいに完全なニート思考だな。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:44:52 ID:L/iY6MS1

さぁ～てと　マテ貝買ってこよう
楽しかったよ　ばいばい

676 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:44:52 ID:3Nh7ycYZ

>>664
>このスレだって基本的には、もてないから結婚できないだけだし
>ほっといてくれよっていっている奴が大半だと思うが

なら、結婚したくてもできないのが非婚化の理由ってことだな。
このスレ終わったな。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:45:48 ID:filTA+W4

>>676
そして
「結婚出来ても幸せになれるとは限らないから。」
だな。ＦＡ

678 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:46:09 ID:3OA1eige

>>674
安楽死は十分幸せ最後だと思うが？
自分で死ぬ時期を決めることができるんだぜ？

で、どこがニートな発想なわけ？
別に危険を避けているだけだが？
ああ別にもてないから結婚できないでも良いよ。
それでおまえさんの優越感を満たせるのなら。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:46:20 ID:kJEYbQGj

>>674
それもある意味差別意識。

現在、結婚しても子供に恵まれず、カミさんに先立たれた人も多い。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:47:29 ID:3OA1eige

>>676
あのね、もてないから結婚できない＝結婚したいという
図式はどこからくるの？？（ｗ
どういう論理があるんだ？
仮にもててもセフレどまりにするっていう奴は普通にいるだろうし。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:47:35 ID:filTA+W4

他の板やスレでも大体がこの結論だからな。

結婚したくてもできないのが非婚化の理由
結婚出来ても幸せになれるとは限らないのが非婚化の理由

出来ない奴は勝手にしてろって事で終了か。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:49:32 ID:kJEYbQGj

>>681
終了ならなんでいるの？

面白いくらいにレスに気持ちがあらわれている。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:50:01 ID:GSZsfg/i

＞結婚出来ても幸せになれるとは限らない

これは真実です。
自分が幸せになるには？というのは自分にしかわからんよ。
人に強制されることでもない。
押しつけると多大な犠牲者が出るよ。責任とれるの？

684 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:50:22 ID:filTA+W4

ちょい修正

結婚したくてもできないのが非婚化の理由
責任からの逃避傾向が強くなった事が非婚化の理由

出来ない奴は勝手にしてろって事で終了か。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:51:16 ID:3OA1eige

何の責任だよ（ｗ

686 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:52:05 ID:kJEYbQGj

>>684

可哀相に・・・

貴方はいまの“婚姻制度”の本当の犠牲者ですね。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:52:44 ID:filTA+W4

最終版かな。

結婚したくてもできないのが非婚化の理由
責任からの逃避傾向が強くなった事が非婚化の理由

最終的には安楽死があるから幸せに死ねる。ってことだな。
生きている必要があるのかと思うな。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:54:10 ID:GSZsfg/i

えっちしたら責任とれって言った女か

689 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:54:17 ID:kJEYbQGj

>>687

まだまだ続く・・・

あなたのような人をこの世から出さないためにもね。

いいお手本を感謝してますよ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:54:32 ID:3OA1eige

>>687
で、責任ってなんなの？
まあ勝手に結論を出してこのスレから退散してくれるなら
どうでもいいけど（ｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:55:41 ID:kJEYbQGj

>>690

今の“生きた材料”が消えるのはもったいない気もするが・・・

692 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:56:14 ID:3OA1eige

>>689
いいじゃねーか、
本人は満足してんだから（ｗ

ただこのスレにきている間は質問には答えてもらおうか。
あんまりクソコピペで連投したらアク禁にはなるよね？

693 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:56:24 ID:CQ6c4coW

>責任からの逃避傾向

身の回りのことをやりたくないから女に押し付けるために結婚するバカ男と、
生活費を稼ぐのが面倒で寄生虫になりたい怠惰なバカ女が結婚することだよな。

694 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:56:52 ID:+stVM93/

>>683
これ同意。
勉強できても幸せになれるとは限らない　位同意（ｗ

でも、勉強は出来ないよりできた方がいいっちゅーのは
持てないより持てるほうがいい　と同じくらいﾃﾞﾌｫな願望。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:56:52 ID:3OA1eige

>>691
もうちょっと分かりやすい言葉でいえよ。
責任ってなんだ？

696 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:56:59 ID:filTA+W4

結婚したくてもできないのが非婚化の理由
責任からの逃避傾向が強くなった事が非婚化の理由

最終的には安楽死があるから幸せに死ねる。
生きている必要があるのかどうかは聞かないお約束。

まともな反論が無いので。
今居る奴らには結論で良いのかな。

－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－

697 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:57:16 ID:GSZsfg/i

一番美しい時を捧げたのに
結婚して貰えなかった哀れな高齢毒女かな

698 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:57:29 ID:kJEYbQGj

>>692
俺かい？

699 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 17:58:18 ID:+stVM93/

＞ID:kJEYbQGj氏は
非嫡子さんなの？

700 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:58:32 ID:3OA1eige

>>696
責任ってなんだ？と聞いているのだが？
反論が無いなんて勝手に言うなよ。

さあ答えてもらおうか？

701 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 17:59:37 ID:3OA1eige

>>698
いや、違う。
ID:filTA+W4のことだが？

おまえさんこのスレでは結婚派なのか？

702 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:00:23 ID:GSZsfg/i

女の一番いい時をねー
責任とってよおおおおおお。？

703 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:00:27 ID:+stVM93/

>>696
ｴｰ！いょいよ終わっちゃうのかー？（ｗ
>>664ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ちょーｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

704 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:00:46 ID:kJEYbQGj

>>699
いいえ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:00:53 ID:3nsAKWdf

俺は老後は孤児院つくりたいなぁ。金は今の時点で３０００万貯金あるし。
今は研究が楽しい。結婚なんてありえない。６０まで、こんな感じでいくのがいい。

706 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:01:21 ID:+stVM93/

>>702
ｸｿ古い・・・・・。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:01:57 ID:kJEYbQGj

>>701
どこでそう見えるのだ？？
ビックリだがな。
俺は「すふ」の教育係だがな。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:02:29 ID:GSZsfg/i

>>706
何の責任か答えがないから

709 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:03:18 ID:3OA1eige

>>707
いや、見えないな。
だけど、俺か？なんて聞いてきたからな。

＞すふ

おまえも団塊以上の世代の上司に見習って
独身者に気を使ってこのスレから消えたら？
同じ団塊の世代だろ？そうでなくても40代だろうし

710 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:04:04 ID:brtGTCQf

>>706
え？古いんですか？

711 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:04:10 ID:+stVM93/

>>704
ほんぢゃ、ﾔﾊﾟ親御さんも犠牲者だと思ってるんだね。
いやだなぁ・・・・こんな風に子供に思われるなんて。
一生懸命良かれと思ってお育てになったのだろぅに・・・・。

親孝行して差し上げてﾁｮ。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:05:00 ID:kJEYbQGj

>>709
アンカーのレス番、俺んとこにきてたよ。
それだけさ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:05:29 ID:/U1h/zeD

結局、幸せについても責任についても具体的なことは言えずに火病か。

死をもって諸事を語る奴は宗教家か詐欺師でしかない。

714 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:06:41 ID:+stVM93/

>>709
既婚者ｶﾃｺﾞﾘと関わらないで生きてはいけないでしょ？
ﾆｰﾄやﾋｷｺﾓﾘなら、それも可能だけど（ｗ

都合の悪いものを排除しようっちゅー訳に、世の中はｲｶﾝのよん。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:06:58 ID:3OA1eige

ID:filTA+W4は消えたか？

本人も責任なんて言葉を使ったけど
多分分けもわからず使った言葉なんだろうね。
消えるなら、ならばよし！

戻ってくるなら質問にはきっちり答えて欲しいぜ。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:07:15 ID:kJEYbQGj

>>711

単純だね。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:10:31 ID:kJEYbQGj

>>714
＞都合の悪いものを排除しようっちゅー訳に、世の中はｲｶﾝのよん。

それはあなたなのですよ。
世の中が変化してきてもしょうがない。
それが歴史というもの。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:10:31 ID:GSZsfg/i

俺女って男に幸せにして貰えなかった
依存度の高い40女って気がする。
惚れた相手に尽くすだけ尽くしてふられたとか。
女はこんなに気持ち良くて便利なのにとか
女なんてやったら言いなりだろ？とか
尽くしてしまった女の恨み言に聞こえる。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:10:46 ID:Slax3hA+

都合の悪いスレを必死に潰そうとしてる奴らが寝言をほざいてやがる。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:11:50 ID:3OA1eige

>>714
おまえにまともな議論をする気が有るとは思えないが・・・・。

で、聞こうか？おまえさんは別に独身には好きに生きればいいと口では言っておきながら
なんで、このスレにいるの？？いろいろとマイナス面を一生懸命言っているようだが
別に目新しい情報はないし・・。しかも根拠を聞けば、当てにならないことばかり。

721 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:12:23 ID:+stVM93/

>>716
ｿ（ｗ
単純。

結婚の良さは本来は育った家庭で学ぶもの。
子供として幸せだった人間は、家庭の良さなど教わらなくて学べるよ。

「結婚のﾒﾘﾄは､ﾒﾘﾄは、ﾒﾘﾄは？」
「そんな精神性に、証拠は証拠は証拠は？」
「それが続くという保障は保障は保障は？」

これを読む旅ｶﾅｽｨｸなるすふでありました。　　
でわでわ週末の楽しい夕餉の用意っと・・・((((((((◎”

722 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:13:18 ID:3OA1eige

>>721
なんか都合が悪くなると消えるな。
さすがと言うべきか・・・（ｗ

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:13:45 ID:kJEYbQGj

>>719

しょうがない部分が多々あるんだよ。
“女のプライド”というやつね。

「すふ」とかは、自分の人生を全否定されているような感じになっているのだろうね。

724 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 18:14:58 ID:+stVM93/

>>720
間違ってもらっちゃ困る（ｗ
＞独身には好きに生きればいい
こんな事言ってない。

「今のままでいい。満足。そぅして今後も後悔はせん」と思う人間だけ
好きな道を行けばｴｴ。

ﾏﾁﾞでお夕飯の用意なのだ。まったねー。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:15:36 ID:3OA1eige

>>723
基本的にここの非婚派というのは「価値観の”無責任な”押し付け」を
嫌っているんであって、結婚そのものはしたい奴がする分には
普通に祝福するような奴ばかりだと思うのだが、奴らは何が気に入らないんだろうね？

726 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:15:37 ID:GSZsfg/i

＞結婚の良さは本来は育った家庭で学ぶもの。

生涯非婚の女性は
父親が家事を全くしないタイプである比率が高かったという調査報告を
読んだことあるな。
男の場合は母親がこうだと比率が高いとかあるのかな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:16:02 ID:kJEYbQGj

>>719

>>721のレスなんかモロでしょう・・・
もう自分の人格が全否定されている気持ちになっているいい見本。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:16:54 ID:Slax3hA+

>>718
俺にはバブル期にチヤホヤされた過去の栄光が忘れられない奴に見える。
恨み言ならお前らを甘やかした団塊オヤジにでも言えやってのが感想かな。

＞依存度の高い40女って気がする。
これは完全に同意。
女＝('A`)マンドクセ【'A`】って男の存在が許せないのだろうね。

んじゃ、ヲタ友達と呑みに行って来まつ。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:17:37 ID:3OA1eige

>>724
誰か通訳してくれ・・・。
馬路で俺には分からんのだが？？同じことだろ？？

高卒やあほ私大出身に対して偏見を持ってはいけないとは思うのだが
こういうやつらをみると学歴と知能程度は間違いなく比例するとしか思えんな。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:21:36 ID:lHh8eg1O

結婚しなくてもいい世の中なんて男にとっては夢のようだ。
増してやひねくれて我侭極まりない女達をはねのけることが出来るのだから
本当にありがたいよ。

これからますます女達は泥沼にはまっていくことだろうから
その生き様を茶でも飲みながら見物させてもらうよ。
こっちはこっちで自分のライフスタイルをどんどん構築していくからさ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:21:50 ID:f7lrw2ho

すふと会話しようとするのがそもそもの間違い

732 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:22:54 ID:Slax3hA+

最後にひとつだけ。

>>729
だから、同じ日本人と思ったら駄目だって。
後、高学歴でお勉強が出来てもおつむの弱い奴って結構いるし。
例：フェミ思想全開のおばはん議員

俺は低学歴だから学歴云々言える立場にないけどね。では。

733 ：七色いんこ：2006/03/18(土) 18:24:07 ID:xl8lzQpT

「それもありますが」と相手の主張を受けて答えているようで
実はまったく無視して自説をまくし立てているだけという
討論番組にありがちなパターンだわなw

734 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:24:43 ID:/U1h/zeD

家庭の良さを学ぶ事と、結婚したがるかしたがらないかは別の話なんだがなぁ･･･

自分の両親を見て学べるのは「これまで」の結婚の良し悪しであって、
「これから」結婚の良し悪しとは別の物。

というか、「両親が幸せな結婚をしたから、自分も結婚したいと思った」という人って
このスレに来てたか？

735 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:25:46 ID:3OA1eige

>>731
分かってはいるんだが、奴にスルーはまともに通用したことがあるのか？
一時期、かなりうまくスルーしていたことがあったがそれでもまだこのスレに
粘着しているからな。
まあもっとも砂利がスルーされるから消えたかどうかはわからないが。
あいつは他のスレでは暴れているの？

ただ、すふもあんまりきちんと反論をすると捨て台詞を残して退散することがあった。
そっちのほうが効果があるとは思うが。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:27:18 ID:lHh8eg1O

結局下駄を履かせても女は男には及ばなかった。
しかし女はそれを男のせいにしてしまい
ひねくれようが半端ではない。

セックスもどんどんしてしまって、身体という切り札もない。

これから女がどうしていくのか？ちょっとだけ興味があるな。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:28:33 ID:3OA1eige

>>736
風俗の女の質は昔に比べてよくなったと言う
意見もあるが？
まあ全てが悪いわけではないさ。

738 ：七色いんこ：2006/03/18(土) 18:28:46 ID:xl8lzQpT

面倒くさいからすふの意見・その詭弁の指摘は
まとめてテンプレにしておけば楽なんだけどなw

739 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:30:25 ID:3OA1eige

>>738
詭弁っていうのはそれなりに論の筋が通っていて
初めて言えるものであって、奴は論理が破綻しているのを
（多分）本人も分かっていて書いているとは思うが？

740 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:30:36 ID:GSZsfg/i

真面目に自立しようとする女の足を引っ張る女が多そうだしなあ
変わらないかなあ

741 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:30:49 ID:cEdNBGTg

ブスで馬鹿で結婚できない女が、独身男を必死で煽ってれば、あわよくば自分も結婚できるかもって思ってる

742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:31:50 ID:cEdNBGTg

結婚したがらない男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結婚できない女

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:34:55 ID:brtGTCQf

結婚したがらない女は？

744 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:36:47 ID:kJEYbQGj

>>725
君達はもう新しい感覚や考え方を持っているね。
これは俺も同じ。
だから「すふ」の「価値観の”無責任な”押し付け」に見えてしまうのは致し方ない。

しかし、「すふ」みたいな昔の感覚の女からすると、
自分の歩んできた人生を全部“否定”されてしまうことになる。
「私生児差別」の話なんかはその典型。
「すふ」からしたら、
「そんな女（私生児産む女）と一緒にされてたまるか！！」
という気持ちがかなり強い。
というか、それが「すふ」の人生そのものになっている。

「すふ」からしたらそういった女と比べて、
自分が“優位”に立っていることを誇りに思っている。
これがやっかいな“女のプライド”というやつね。
皆婚時代の典型的な女だね。

その感覚を現代にも無理やり当て嵌めようとする。←“女のプライド”でね。
だから話に大きなズレが生じてくる。
しかし時代は刻々と変化してきている。
誰も昔の“婚姻制度”がいいと思う人間はいなくなってきている。
俺が思うには「すふ」もある意味今の“結婚”に後悔しているハズだと思うね。

だから俺は「すふ」も“今の婚姻制度”の犠牲者だと思うわけ。
“女のプライド”あるが故、絶対認めはしないとは思うけどね。

取り留めのない文章でスマソ。

745 ：七色いんこ：2006/03/18(土) 18:40:12 ID:xl8lzQpT

>>739
まあそういうことなら誤謬でも良いし、教義でも良いし、、、
まあ同じやり取りを繰り返すのもあほらしいというだけでね。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:44:06 ID:gsbZhloM

>>578
まったくその通り
結婚なんてしたら、自由がなくなるぞ

747 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:45:10 ID:lHh8eg1O

>>737
日本の女のしていることは風俗と変わらない。
抵抗感もないし全員風俗嬢のようなもんだ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:46:26 ID:76nWBtu9

以前、このスレを荒らしたり、粘着する、所謂教団連中
って、どんな人たちなんだろうかって話したことがあるんだが、
前にいたコテ”生物屋”って人が既婚者が多いのでは？　と、
言っていたが自分も同意だった。理由は>>744氏が言う様に

”自分の歩んできた人生を全部“否定”されてしまう”

あるいはそう感じるから。　FAやすふはこの典型だと思う。
今よく現れる”俺おんな”に関してはわからないが。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:50:25 ID:3OA1eige

>>748
自分の人生を否定されていると感じるなんて
酷い被害妄想だな。

少なくとも俺は家庭を一生懸命維持する奴は応援するし
人類も発展して欲しいとは思っている。
皆はちがうのかな？

750 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:50:51 ID:GSZsfg/i

>>748
平日の日中に張り付いていて
年収500～600万の会社員だという設定にしてるが
無理がありすぎる。
主婦なんだろうか。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:53:12 ID:lHh8eg1O

生物屋は、すふの言い分が滅茶苦茶で破綻をはっきりと認識したとき
去って行った様子だった。

風俗嬢となった日本の女と結婚なんてする必要はなおさら無い。
日本の女は母屋からも庇からも追っ払えばよいだけの話だ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 18:58:59 ID:3OA1eige

>>751
そういう女に対する怨念は、教団につけこまれる隙になる。
全員がそういうわけでもないわけだし。
なんか、そんな言い方をすると女にもてないのを
気にしている奴にも見えるぞ？
別にもてないならもてないでかまわないだろ？自然体でいこうぜ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:07:37 ID:lHh8eg1O

>>752
別に個人的に女に怨念を持っているとかそんなではないよ。

女の生き様があまりにもお下劣になっていくばかりだから関わりたくないだけ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:09:39 ID:GSZsfg/i

適齢期の未婚がこれほどのボリュームになると
ますます結婚への圧力が低くなって（みんなで渡れば怖くない）
加速度的に生涯非婚者が増えていくことはないかな。
カーブは明らかに加速して上昇しているのだが。
離婚が珍しくもなくなって抵抗感がなくなったのと同じで。
今はもう愛情がなくなったら離婚が正しいという感さえあるし。
子供に関しては責任と義務を明確にしてとりかわせばいいような。

今年の６月の国勢調査と来年4月以降導入の「離婚時の年金分割」後の
動向に注目だ。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:17:06 ID:kJEYbQGj

>>749
それは、「すふ」の頭の中には、
“男はみんな女を欲している生き物”
という前提があるから。
その前提をヒックリ返しているのがこのスレ。
だから朝から夜中までスレを潰すために張り付くわけだ。

今の婚姻制度を作ったのは紛れもなく男。
男への女の配給システムが確立されていた時代だった。
だから皆婚時代と言われる。
その時代に育った「すふ」は否応なしに結婚したのだと思う。
「女の人生は“結婚”よ。家庭に入って子供を作る。これが女の仕事だよ！」
と母親から徹底的に教育されてきている。
だから「すふ」からしたら結婚しないなどとは到底考えられない。
そして現代・・・
恋愛も結婚もするもしないも自由な時代になってしまった。
「すふ」がとても予想し得なかった時代が到来した。
だから「すふ」は自分の結婚に非常に後悔している部分があると思う。
「すふ」のレスに如実にそれが表われているね。

自分の人生を後悔はしてはいるが、
人生を否定するようなスレは許せない。
これが“女のプライド”という女特有のやっかいなもの。
だから必死に潰しにかかっている、というだけの話。

まともな話など「すふ」はする気は毛頭ないと俺は思う。
まともに話をさせたいのなら「すふ」の核心を突かないとダメだと思うね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:19:55 ID:3OA1eige

>>755
女体は男は皆欲しているとは思うが？（ｗ

結婚と言う制度はたまらんけどな。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:20:33 ID:vwtFvYf1

結婚はしたくないが少子化はやばいよな
くだらないフェミの言う事聞いてないで、一夫多妻を認めるように法改正すればいい
そのほうが効果的だろ
そうしたら経済的に余裕のある奴、オレの代わりに結婚してくれ

758 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:25:17 ID:xGHtud+z

>>757
一夫多妻にしたって結婚する奴は増えないよ
大体、多数の女と付き合う奴なんてイチイチ”責任とる”って感覚とは無縁だからな

一夫多妻制にするなら結婚の”義務化”と両立させないと意味が無い

年収1千万につき一人と結婚することを義務化するくらいにしないと駄目

759 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:28:28 ID:lHh8eg1O

少子化以前に今の女に子供を産まれては困る。

とんでもないガキが大量生産されてしまう。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:33:02 ID:vwtFvYf1

どうしたらいいんだ
もう日本は滅ぶしかないのか・・・

761 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:38:56 ID:xGHtud+z

滅ぶしかないでしょ

国も企業も「技術立国」なんて口先だけ
企業は技術で食ってるのにサラリーマンの技術屋は技術で食えない

国からはとり易いってんで税金がっぽりふんだくられて
企業からはサビ残で絞られて文字通り「命削って」泥水啜って生きるのみ

女は、医者だ弁護士だとはしゃぎ回って股開きまくった挙句に
「妥協」して”降嫁”気取って「相手にしてやるから養え」と来たもんだ

こんなんで結婚＆子育てできるって奴は魂まで奴隷根性一色の奴か
性欲だけで動いてる奴だけだよ

762 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:40:40 ID:L/iY6MS1

本日のマテ貝ソテー
マテ貝２０匹
マーガリン　大さじ１
にんにく　　　少々
しょうゆ　　　少々
コショウ　　　少々

じつはマテ貝料理したの始めてなんだよね
味は・・微妙だな
誰かいいレシピがあったら教えてくだされ

763 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:42:48 ID:3OA1eige

>>760->>761
まったく（ｗ
なにを悲観的になっているんだ？
戦前の人口を良く見てみな。
そして現在の問題は高齢化が問題。
この国土に今の人口が適正と思うか？

俺はむしろ、今の非婚や晩婚の世の中で本当に能力の高い
美男美女が結婚して、遺伝子レベルで洗練されると
俺は思っているけどな。

能力の高い上位層に位置する人間は、まだそれなりに家庭を維持していると
俺は思っているけどな。あんまり知り合いがいないから根拠は無いが。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:49:19 ID:xGHtud+z

金型良くても経年で磨り減れば出来る製品の機能は落ちる
晩婚ってのはそれと同じことが起こる

それに、技術屋の大半は能力相応の待遇を受けていない
つまり、”能力が高い”って基準にもバイアスがかかり
遺伝的に文系だらけになる

それで問題ないってんならどうぞご自由に
俺ら技術屋は世代交代せんとリタイアするから

765 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:54:31 ID:3OA1eige

>>764
俺も理系だが、金型職人なんかが良くもてはやされるが
ああいうのは極一部の人間だけが持つ技術であり、
大半はどうでもよいのでは？だいたい番組がうさんくせーしな。
日々、制御工学、情報工学だって研究されているわけだから
この手の単純作業はいずれは機械化される。

重要なのはあらゆる分野にハイレベルな人間が分散することだ。
それに文系人間ばかりになると言うが、文系で金をもらっているのは
いっておくがこれも極一部だぞ？

766 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 19:54:59 ID:vwtFvYf1

オレも技術系だが職場に未婚多いよ
３０～４０代、男、女あわせて未婚率半分くらいだ

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:01:23 ID:xGHtud+z

>>766
普通に高校→大学→職場と女殆ど居ない
俺は技術屋っても情報系（ハード）だから比較的マシな境遇だけど

768 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:01:30 ID:3OA1eige

自称技術屋とかいう奴でもまともに数学とか物理が分かってない奴が多いが
要はそんな奴でもできるような仕事はあまり評価はされんわな。
問題の本質的な解決に向かうことはほとんど無い。
歴史上、学がなくても大成果をあげたのはエジソンのみと言っても良いだろう。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:06:57 ID:L/iY6MS1

エジソンの開発手法って泥臭くてあまり好きじゃないんだよな
オレはテスラみたいな理論を元に応用する考え方のほうが好きだぜ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:07:20 ID:uFRaA+Oy

すふの性的価値なんて10円ぐらいだろｗ
こんなブス婆としかやれない旦那は不憫だねｗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:09:13 ID:kJEYbQGj

>>768
俺は典型的な文系男だから理系ってさっぱり知らないのだが、
やはり大学にスポンサーが付いちゃっているのか？

自分でやってきた研究の成果の特許は企業にみな持っていかれるの？

772 ：9596：2006/03/18(土) 20:10:02 ID:R/aErdKp

>>770
「文字だけの世界」で容姿を挙げつらってどうする？

773 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:10:08 ID:3OA1eige

>>769
そう、普通はそう思う。
だから職人というのを、別段評価しないんだ。
天才と言うような技ではないんだよな。
時間をかければ、まあそりゃできるわなーみたいな程度だと
どうしても思ってしまうのが自然と思う。

テスラは紛れもない天才。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:13:56 ID:3OA1eige

>>771
大学にスポンサー？俺は国立大出身だし
そういうのはよくわからん。
産学連携っていう奴のことを言っているのか？
あれは研究室によるわな。

俺は木っ端役人をしているから、企業での技術者の扱いと言うのは
よく分からん。ただ、民間出身なら何人か知っているけどあたりまえだけど
ピンからキリ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:19:59 ID:kJEYbQGj

>>774
その大学で一生懸命学費まで払ってやってきた研究成果を他に持っていかれる、
というのはどうかと思うんだよね。
まして国立大学ならなおさら。

やはり生徒に特許与えて独立とかさせてやれないもんかね？
と思うんだが。
今流行のベンチャーね。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:24:20 ID:L/iY6MS1

>>775
理系にとっては研究の成果は真似されてもいいんだよ
それを応用して製品にして売ろうとすると
どうしても「努力」と「気配り」がいるんだ
それこそ本当に価値ある成果なんだ
努力と気配りは人それぞれ真似できない価値ある物だからね
それらに自分の研究が役立ってくれたら純粋にうれしい

研究者はそれで食べていけるのかというと、
正直、もう周りの人を信用するしかないよ
でも人の信用は文系理系関係ないし、法律や制度も関係ないでしょ

777 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:25:39 ID:3OA1eige

>>775
本当に本人の力でやった研究なら学生本人が筆頭著者として権威の
ある雑誌に論文を投稿するということになる。ただ、修士レベルでそんな学生は稀だよ。
まあ、博士課程は論文投稿しないと学位は取れないけどな、基本的には。
というか、研究成果っていってもすぐに生活に役に立つようなものではないんだよ。
たとえば、物理の教科書に載っているような法則がすぐに役に立つと思うか？
あれを基礎にしていろいろ作る人間がいて初めて生活に役に立ち、金になる。
大学での研究と言うのはいわゆるそういう教科書に載るような基本的な原理や法則を
見出すことだ。利益追求の企業とはまるでわけが違う。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:33:18 ID:8KrfP7AP

情報工学なんかやったって、
SEの採用は文系でもいいっていうし、
なんの意味があったのかわからん。
おまけにデスマで自殺する人多い。
こんなことなら、公務員にしときゃよかった。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 20:35:23 ID:kJEYbQGj

>>776
>>777
ナルホド。了解。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 21:15:40 ID:2qu6ystE

>>778
結婚の変わりに仕事に生きがいを見いだすつもりなら、その発想はやばいぞ。

ソフト系の仕事では、文系・理系の差は本質ではないけど、人によって成果の
効率や品質に驚くほど差が出る世界だ。

情報工学やってたなら、その下地を生かして文系出身の数倍のスキルを先に身につけ
る位の気力がないと、成功は難しいぞ。

781 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/18(土) 21:31:14 ID:+stVM93/

>>755
>>770
こげな所で、すふの個人批判してどーする？（ｗ
そんな場合かょ？。

例えｽﾚや板、2ちゃん全部が、世界が、社会が、周囲が
すふの生き方を全否定しても、すふは変わらずここにおるよん（ｗ

世の中でたった一人でいい、自分を認めてくれる人間、
自分を必要としてくれる人間を持てたら、それが「自分の生きていく価値」だと思うからなのだ。
すふは人生半分費やして、ﾔｯﾄ手に入れたのだ。

親は子供がどんな状況に陥ろうが、どんなことがあっても必ず「子供側に立つ」
嫌ってようが反抗してようが、親不孝でいようが、最後には子供側に立つ。
それが親子っちゅーもんだそぅな。
「自分が死んだら、この子側に立ってくれる人間はいるのだろうか？」
それが産み育てた、親の普遍の心残りだそうな。

自分が本当に困っているとき、自分側に必ず立ってくれる人間を
持てるような生き方
どんな事があっても自分が味方につく価値のある人間を持てるような生き方
を目指したいものだねー。（ｕｚｅー
でわ、ﾁｮﾄﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟっと・・・・。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 22:02:25 ID:2qu6ystE

なんか、すごい良いことを言ってるような気もするんだけど、
ミスマッチのこの場所で言ってることで、全てが台無しだTT

783 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 22:05:29 ID:kJEYbQGj

>>781
何か勘違いを・・・？思い込みの激しいお方だ。
そうそう気負いしなさんな。
少なくともあんたを批判した覚えはこれっぽっちもないけどね。
タダ可哀相なお人だと（嫌味でなく）同情の念があるだけですよ。
そして、あなたの>>781のレスに異論はないよ。全然。ごもっとも。
しかし、それと“結婚”とは何も関係のないことに早く気づくべき。

それもあんたが悪いからあんたがこのような価値観を持った人間になったとも俺は思ってない。
なんか勘違いなさってるね。

これは昔からの政府の政策の失敗。
法律改正を望むのもそのため。

今現在も続いている昔の“婚姻制度”に全ての諸悪の根源が埋まっている。
あんたもその犠牲者だといってるじゃないですか・・・

あんたは悪くない。
あまり気負いしないでな。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:01:27 ID:t7NWvdHh

スレの流れと違うが言わせてくれ。

「楽に流れると成長はない」とは一見もっともな話だが、楽なほうを
選んだ場合でも試練というものは訪れ、成長を余儀なくされる。
ただそこで得る成長の種類が異なるだけでしかない。
結婚生活で得られる成長もあるし独身生活で得られる成長もある。
その成長には優劣はなく、種類の違いがあるだけ。

また、せっかく成長してもそれが役に立たないのであればただの
自己満足で終わってしまう。
得られた成長がその人生において役に立つかどうかはその生き方
次第であって、結婚による成長が万人にとって有益なわけではない。

成長というキーワードで結婚を勧めるのは無意味と知れ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:12:36 ID:dol/tPKf

殆んどの人が親に成り
その親の殆んどが経験できる感情だね
全体の70％位か？60％か？
人生の半分以上は親でいる人が多いんだよね
この素晴しい感情を経験しないなんて・・・

勿体無い勿体無い

786 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:16:05 ID:uUdga4m2

>>785
その割には酷い出来栄えだなぁ？最近のガキは。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:19:01 ID:9sLN/f81

>>786
激しく同意。
最近の餓鬼は可愛げのない馬鹿ばっかりだorz

788 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:21:21 ID:ZHoEBLA/

ガキ同士が結婚してガキを生んでいる世の中だから、
まともに子育てができる親なんてほとんどいやしない。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:23:02 ID:t7NWvdHh

それに必要のない成長というものもある。
レベル４０でクリアできるゲームでレベル９９まで上げる必要はない。
ある程度のレベルで十分な場合、一番経験値の稼げる激戦区ではなく
もう少しぬるい戦場でも必要なレベルに達するのは難しくない。

ここからはちょっと余談。
レベル９９を目指すやり込みゲーマーは存在するが、彼らはやり込みを
しない者をバカにしたりしつこくやり込みに誘ったりはしない。
何故なら彼らはそのやり込みが自己満足でしかないことを自覚していて
その価値は自分さえ知っていればそれでいいと理解しているし、自分の
やり込みに誇りを持っているからだ。
彼らはやり込みに費やした時間と労力が実は無駄だったのでは、などと
いう不安を抱かないし、やり込みをしない者を引き込んでやり込みを
一般化することで不安をごまかそうともしない。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:31:42 ID:2qu6ystE

>>784
「楽なほう」という言葉が、また逃げている、という誤解を生むんだろうな。

「楽なほう」というよりも、より「自分に合っているほう」という表現のほう
がいいかもね。

それでも結婚して当然という盲目的な価値観を持っている人は、逃げている
と言うんだろうけどね。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:33:17 ID:ZrwzmHD7

＞世の中でたった一人でいい、自分を認めてくれる人間、
自分を必要としてくれる人間を持てたら、それが「自分の生きていく価値」だと思うからなのだ。
すふは人生半分費やして、ﾔｯﾄ手に入れたのだ。

>>783　横レスですが、すふさんは、”結婚”して、人生半分費やして
自分を必要としてくれる人間を手に入れたと言っているのでは？
それが、彼女にとっての人生の意味なのかもしれないね。

でも、”結婚”しなくても自分を必要としてくれる人を手に入れる
自信のあるひとはしなくてもいいし、そんなもの手に入らなくても
違う”人生の意味”を見つけられる人はそれはそれでいいんじゃない。

親になってみると、「これ以上愛せる存在はない」のが子供だけど、
一生、親にならなければ子供を愛する幸せも亡くす不幸も、知らなくて
すむ。それもよし

すふさんはおせっかい焼きすぎ…

792 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:34:25 ID:uUdga4m2

>>789
男はレベルを上げていくことが出来る奴はいる。
しかし女はレベルが下がることはあっても上げることが出来ない。

そして女のレベルは今やマイナス値だ。
これは結婚や少子化云々以前の問題。

793 ：x1：2006/03/18(土) 23:34:28 ID:ak2H0TSE

>>785

なんでそこまでおめでたい頭なんだ？煽りでなくマジで思うよ。
年間の中絶件数は公式発表でも319831、闇まで含めればその3倍の100万件だ。
子供を産んでも、実の子供を殺した母親は年間約60人。年間の殺人事件の1/10だぞ？(ちなみに男親は約10人/年)

怒りを通り越して呆れるよ、その無責任さ。モラルの欠如に。

794 ：x1：2006/03/18(土) 23:37:29 ID:ak2H0TSE

>>791

早い話が、人生半分費やしてようやく宿主にありつけた、ってことだろ。
笑い話にもならん。喪女寄生虫の成功例自慢と誇りw

795 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:38:39 ID:+pdJJvBg

韓国は日本よりも深刻な少子化らしいけど、その原因はネットの爆発的な普及によるとも言われてるな。
日本もそんな気がする。こんだけネガティブな情報が溢れてるネットをガキの頃から見てりゃあ、
おのずと危険というか、人の不幸を糧として自らの不幸を回避しようとする意識が浸透するんじゃね？

796 ：x1：2006/03/18(土) 23:39:57 ID:ak2H0TSE

>「楽に流れると成長はない」とは一見もっともな話だが

それすり替え。
まるで無謀なことに人生かけて失敗したらどうするの？って話だからまるで違う。

自立してまともに生活してる未婚男＝ニート
と同じ異次元のすり替えね。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:40:31 ID:ZrwzmHD7

>>794　あの～どうして、そういう捻くれた品性のないとり方が出来るのですか？

すふさんにはすふさんの幸せが、非婚派には非婚派の幸せがある

と言いたかったのに。

798 ：x1：2006/03/18(土) 23:40:33 ID:ak2H0TSE

×こんだけネガティブな情報が溢れてる

○こんだけ本当の情報が溢れてる

799 ：x1：2006/03/18(土) 23:42:30 ID:ak2H0TSE

>>797

幸せな既婚主婦がここに何年も一日中粘着してる分けないだろ。

根本的に間違ってるよ。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:43:08 ID:fC5y5ABA

俺が思う「成長」というのは精神的なものだと思うんだが
教団の言う「成長」というのは肉体的なものなのか？
俺の周りの結婚してる奴は皆やつれてるというか老け込んでるんだよなぁ。
未婚の奴より１０歳老けてる感じ。
もしそういう肉体的なものを言ってるなら、非婚派と話が噛み合わないのも
納得がいくが。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:44:10 ID:ZrwzmHD7

>>799　なるほど…彼女は幸せ自慢したい人かと思ってましたが…

802 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:46:35 ID:fC5y5ABA

>>797
珍しい事に幸せ感じる人なんじゃないの。
一日１６・７時間毎日男女板粘着という。
俺にはそれは不幸にしか見えないね。

803 ：x1：2006/03/18(土) 23:48:44 ID:ak2H0TSE

>>762

マテ貝はよく洗ってからニンニクとバター(マーガリンじゃダメ！)で炒めて醤油をまわすだけで旨いぞ。
で、フライパンに残った脂に殻を戻し、お湯を注いで一煮立ち。万能ネギを散らして塩こしょうすれば激ウマスープの出来上がりだ。どっちかっていうとこのスープの方がうまい。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:48:46 ID:+pdJJvBg

>>798
本当の情報かどうかは疑問だなｗここ２ちゃんだしｗ
まあ、リアルではとても言えない本音が溢れてるのは間違いないだろうけど。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:49:53 ID:CAKvWmUK

>>795
ガキの頃からネット見てる世代は、まだ着てないんじゃね？
非婚が多いのは30代だし、その連中がガキの頃は
PCも普及してないし、モデムでテレホーダイなんて更に希少だべ？

806 ：x1：2006/03/18(土) 23:51:11 ID:ak2H0TSE

>>804

>>9と>>793は本当の情報だよ。俺としても本当は信じたくないがね。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/18(土) 23:54:33 ID:ZrwzmHD7

>>793　は信じたくないな。
「子は鎹」「子育てほどやりがいのある仕事はない」って
昔からの価値観が徐々に崩壊してるのか…

808 ：直言僧正 ◆1jXCIkWx66 ：2006/03/18(土) 23:57:19 ID:hj7o5+X/

　楽に流れると成長はないというのは、BLACK企業のだまし文句だよ。
　人を搾取して徹底的に働かせる際の、お題目。
　働く人間への敬意もなにもない、ただ使い潰すことだけしか考えていない証拠。

　夫だけが歯を食いしばって働いて、妻子がのーのーと感謝もせず
　生活している状態は、絶対に間違っている。
　逆を考えればすぐわかる。妻が働いて家事もやり、夫がのーのーと
　パチンコしている家庭で、妻が成長したケースってあるか？

　ほんとに尊敬する相手のために働けるなら、歯を食いしばることなんて無い。
　職場がだめでも、家族がサポートして働きがいというのを与えてくれるよ。

　　程度の低い女が絶対的にだめなのは、「共有地の悲劇」というものを理解しない点だ。
　　男は家族のために働いて当たり前という概念を都合良く使いすぎることだ。

　　共有地の悲劇とは、質の良い牧草が生える共有地を、自分だけ荒稼ぎするために牛を
　多数放牧しまくれば、一時的に牛は太るが、すぐに牧草は食い尽くされて荒れ地になって、
　結局牛が痩せてしまい、村全体も共有地の価値を減らして貧乏になることにつながること。

　　家族のために稼いできた金をもってくるというのは男の本能じゃない。
　　ただ父や祖父達から受け継がれてきた良識に過ぎない。
　　だけどそれを当たり前とか、たったこれっぽっちとか言って、自らが稼ぎに合うだけの
　女にならなければ、そんな良識は徐々にしぼむ。
　　そういうDQN女が増えれば、良識はまずますしぼむ。

809 ：直言僧正 ◆1jXCIkWx66 ：2006/03/18(土) 23:57:53 ID:hj7o5+X/

　　女を養うのは義務じゃないから、良識や士気、プライドに寄りかかって女達を養ってきた
　男をそういう風に酷使しようとすれば、男は女のために働かなくなる。
　　そういう自分のエゴのために搾取しようとする相手に対して、いかなる苦労をしょって
　みても成長はしない。ただ搾取されるだけ。

　　苦労とは、自分のためにやるものだ。そして奉仕と忠誠心は自分の価値をわかって
くれる人間にだけ行うものだ。そういう人間がいなくても良いし無理して探す必要もない。
　　自立しない人間に奉仕すれば、依存されるだけ。
　　依存してくる人間のための努力は、相手も自分も腐らせるよ。

　　だから今は女を突き放すべき時だ。
　　依存される対象になる必要なんか無い。そんな苦労をしてきた上の世代が成長して
光り輝いているか？　
　　苦労無しに成長は無いかもしれないが、無駄な苦労は人を腐らせる良い見本だろ。　　　　　　　

810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:03:22 ID:3OA1eige

真面目な理系の話ができたと思ったら
やっぱりこの流れになるのか（ｗまあしょうがないな。

ちなみに成長に関する俺の考えでは、

苦労は買ってまでするな、　もしくは
苦労は選んでしろ　　だな。

苦労は人間を磨くと思ったら大間違い、人によっては性根がねじれる要因にもなりかねない。
身になる苦労と言うのは、例えば勉強してそれなりの大学に入る、そしてそこでまた
勉強してそれなりの技術をみにつけるなどだ。きちんと成果がはっきりしているものでないと
全く意味をなさない。意外とこれがわかってない人間は多い。
「自分にとって」無駄かどうかを判断する力が大事だな。

811 ：x1：2006/03/19(日) 00:08:17 ID:ak2H0TSE

>>809

リアルにはわずかとはいえまともな女もいる。
そういう対象を寄生虫と一緒くたにしちゃだめだ。なんとか育てて増やさないと。
だからこそ俺は、結婚は慎重に、でもこれぞと思える女なら迷わずチャレンジ、って言って来た。・・・ってもう数十スレ言ってないかもw

>苦労無しに成長は無いかもしれないが、無駄な苦労は人を腐らせる良い見本だろ。

これは真実。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:09:06 ID:H6KCpic4

才能のない人間が努力しているのは気の毒だと
あるダンサーが言った。
多大な労力と時間を浪費する結果になるからだよね。
信頼が花開きそうな相手かどうか見極めないとね。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:11:18 ID:ZPODLNSp

＞苦労は買ってまでするな、　もしくは
苦労は選んでしろ　　だな。

これも、違うな。
苦労は降りかかってくるもの。選んでる場合じゃないんだな。
天災みたいに降りかかってきたな。自分の場合は…

814 ：x1：2006/03/19(日) 00:20:21 ID:s9njoo1c

狂団のお得意のセリフ
｢まともな女がいない？それはお前のスペックが低いからだ｣

じつは全く意味無しなんだよ。

いわゆるルックスや収入などのスペックが高いとそりゃ女は寄ってくるし自分から付き合い出すのも楽だ。
でもね、その女が寄生虫かどうかを見極めるのは逆に困難になる。スペックが高く寄ってくる女数が多いなら輪をかけて困難になる。自分の人間性に惚れたのか、スペックに惚れたのか疑心暗鬼になる。
(念のために言っておくが、いわゆる心豊かな暖かい家庭を目的にした場合の話。)

逆に、自分のスペックが低いのにまともと思える女が出来たなら当たりの可能性は比較的高い。負け犬残飯処理の可能性も高いけどねw

ようは、今の女性が全体的に平均値として劣化が激しい。だから、まともな男が幸せになれる結婚はますます減っていく。ってこった。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:20:58 ID:FAwhfZ9D

>>811
　　まともな女はいると思うよ。

　　ただ女大好きフィルタも、女なんて糞フィルタも、全部外して
　　女ではなく、一人の教育を受けた人間の部分で見て選別しなければ
　ならないだろうね。
　　そう言うまともな女との縁は、たとえ色恋を抜いても保っておきたいとは思うね。
　　というか、むしろ色恋抜きでつき合いたい。色恋は邪魔だね。
　　ましてや結婚して囲い込むことは罪悪かもしれないよ。

　　　でもまともな女を育てて増やすというのは、難しいし、それは男の仕事じゃなくて
　親たちの仕事だし、２０過ぎた女達を教育する手間も時間もどこにも無いよ。

　　それといかにまともな女でも、男をみる目は全くなくて、ダメな男に繰り返しひっかかる
　奴もいるからなぁ。

　　まともな男とまともな女がくっつくと思ったら大間違いと思っておいた方が良いと思う。
　　むしろ駄目な人間こそ、自分一人で生きられないから、さっさと相手をみつけて
　　くわえ込む傾向があると思うよ。

　　大概のことを一人でやるまともな人間だからこそ、生半可な恋人なんかいらない
　のだと思うよ。それを、自分一人で生きられない馬鹿が、モテナイって馬鹿にする
　今の風潮は、どうかしていると思うな。

　　男はまず一人で生き抜いていけてこそ男だと俺は個人的に信じている。
　　結婚とか恋愛は余録であり、本質じゃないとも思っているけどね。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:33:23 ID:KmgHJKJU

>>810
つまり、目標あっての努力、そしてそれに伴う苦労であるならば、
それは人を成長させるという事ですな。

817 ：x1：2006/03/19(日) 00:34:58 ID:s9njoo1c

>>815
育てて増やすってのはそんな意味じゃないってw

端的にいうと、
｢女は全て寄生虫、俺はもう一生非婚に決めた！｣なんて考えるな、っとこと。(某老婆とは真逆ね)
現在の世の悲惨な状態を踏まえて、ほぼ非婚デフォルトと判断するのは当たり前だし自分の人生を大切にするのは当たり前のこと。
でももし仮にまともな女性と付き合ったりするチャンスもあり得る。
そのときは結婚して子孫を残し、夫婦で協力してまっとうな教育をして欲しい。

いまのままじゃDQNの再生産ばかりで日本は・・・いや、世界が滅びるよ。まじで。
(環境を救い得る技術者科学者を冷遇してマネーゲームに走る企業家や政治家、今の自分の快楽しか求めないDQN達をみればわかるだろ？)

818 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:35:20 ID:H6KCpic4

＞結婚して囲い込むことは罪悪かもしれない

自立して自分のやりたいことがあって生き生きとしてる女は
魅力的なのだが、それを結婚して囲い込んでしまうと
経済力と生き甲斐をはぎ取ることになりがちで
依存女性に作り替えてしまう気がする。罪悪だ。
結婚して子供が出来てめっきり老け込んでしまった
素敵だった人を見ると残念。苦悩が透けて見える。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:40:38 ID:EvrP4LFF

そもそも結婚に幸せを求める香具師は女というものを何もわかっちゃいない。

所謂まともな女というのは一時的に抑制されているだけだ。
抑制を解けば女はたちまち劣化が始まる。そういう生き物だ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:41:52 ID:tnLggwXt

>>815
ＩＤワロス

821 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:45:58 ID:H6KCpic4

仕事がなくなった途端にアル中まっしぐらみたいな
自堕落な生活するのは居る訳で
プロ意識の高い人や自己鍛錬型アスリートとかじゃなきゃ
男だって追い込まれないと堕落するけどね。
人間というのがそういう生き物で
男にだけ大きな枷がはめられている状態かな。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:49:50 ID:EvrP4LFF

>>821
女には抑制が必要。
男には目標が必要。

823 ：x1：2006/03/19(日) 00:52:48 ID:s9njoo1c

まあアレだ、少なくとも結婚して通帳とカードを嫁に任せきりだけは避けた方が良いね。堕落劣化の第一歩だから。
これは結婚前に話し合っておくことが重要。結婚したらもう女の方が圧倒的に有利な制度運用だからね。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:55:03 ID:EvrP4LFF

>>823
＞結婚したらもう女の方が圧倒的に有利な制度運用だからね。

結婚した時点で抑制が効かんじゃないか。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:56:19 ID:FzVGph0q

>>795
韓国なんて男だけ徴兵制とかやってるんだろ。
それによるメリットなんかも女は否定してるらしいし。
少子化になるのあたりまえじゃね？
むしろよく恋愛とか結婚する気になるなと思う。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 00:57:42 ID:H6KCpic4

>>823
生活費を渡すでいいと思うんだけどね。
これで遣繰り頼む…で。
自由になるお金を手にすると人間勘違いが始まるんで。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:05:23 ID:FAwhfZ9D

>>817
>>　でももし仮にまともな女性と付き合ったりするチャンスもあり得る。
>>そのときは結婚して子孫を残し、夫婦で協力してまっとうな教育をして欲しい。

　　熱い気持ちはわかるが、まともな女が少数である以上、
　　数学的必然性をもって、ＤＱＮがのさばるだろ。
　　現実にそうだし。

　　それとＤＱＮが増えても世界は滅ばないよ。
　　もともとＤＱＮはＤＱＮだよ。　自分とは異質の論理をもつ人間は一定数存在するよ。
　　だから単に昔の国にもどるだけ。
　　下層階級は、だらしなくＳＥＸして、だらしなく堕胎して、ＤＱＮなファッションで
　有頂天になって、だらしなく子供を産んで、だらしなく離婚して、不倫して、
　　だらしなくパートナーの愚痴を垂れながら年老いていくだけだろ。

　　そういう連中は数は多いし、民主主義の社会じゃ声も大きい。
　　マスメディアだってそういう連中に売るためには迎合する。
　　そういう下層階級の中で能力有る奴は、はい上がってくる。

　　情報と人の選別が必要なだけだよ。女に絶望する必要は無いというのは
　　同意だけど、結婚や恋愛でＤＱＮと張り合う必要はない。
　　自分の人生をしっかりと楽しみ、充実させて、そして自らを生み出したこの世界に
　何らかの形で還元できるようにすればそれでいいのじゃないか？

　　そういう生き方の集合が、文化であり、世界に日本の生き方を示していくことに
　なると思うよ。
　　中国だって韓国だって東欧だって、日本のような男女問題を多かれ少なかれ
　抱えていくだろうけど、それに対する一つの解決策を、俺達は人生を楽しみにながら
　示していけば、それが世界に通ずる文化になるよ。
　　ＤＱＮを抑えるために、まともな女と結婚するんじゃないだろ？
　　自分のためにまともな女と結婚するんであって、ＤＱＮは関係ない。
　　自分の人生をまず自分のために幸せに生きることから始めなきゃだめだろ。　　

828 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:06:18 ID:EvrP4LFF

>>826
いちゃもんつけられて離婚に発展するのは目に見えている。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:09:47 ID:EvrP4LFF

>>826
女の本性知らんのか？
抑制が効かなくなれば男を舐めるようになるのはどの女も同じ。

例外は存在しない。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:20:48 ID:G3RV/Rf1

俺は何度も聞いた質問なのだが、あえてまたまた聞くが、
良くこのスレで女叩きをする奴はいったいいつの女と比べて
劣化したといっているんだ？
というか、劣化の具体例としてはなんなんだ？
貞操概念？能力？

散々いってきたが知能程度は以前の女とは現在は比較にならないほど良い。
まあまだあほ私大も多いし、宮廷などもまだまだ少ないが、それでもマシだろう？

貞操概念については、戦後はともかく戦前ぐらいまでは農村部では
村祭りの時とかは夜這いなどのフリーセックスが一般的だったのではないのか？
それと小作は男は肉体労働、女は女郎部屋に売りとばすって言う状況で
とても人間的にも男女とも誉めれたものではないのだが？立派な虐待としか・・・。
貞操概念と言うのはおそらく武士階級以上の女だけではないかな？
まあ皆さんが士族出身というのなら何もいうことはないが。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:21:44 ID:tDQ3lEn5

>>827
同意。
＞自分の人生をまず自分のために幸せに生きる

自分のために自分の人生を生きる知恵と方法が男にも必要なんだ。
何となく流されてこうするもんだと考えもなく就職したり
結婚したりしたら遭難するだけだ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:27:00 ID:tDQ3lEn5

>>830
今50以上の女の若い頃と比べてじゃないのかな。
つまり自分の母親あたりね。
手作りの弁当を毎日持たせてくれた母親。
そんな気がしてるんだけど。

833 ：x1：2006/03/19(日) 01:30:07 ID:s9njoo1c

>>830
問題は相対的なものだ。
かつてこれほど(相対的に)男が悲惨な状況なのに女がのうのうとしていた時代があったのか？そしてさらに女性優遇をもとめるというあきれる時代が？

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

834 ：x1：2006/03/19(日) 01:31:09 ID:s9njoo1c

恋愛資本主義が全ての元凶なんだけどね、それも資本の作戦か。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:31:53 ID:FAwhfZ9D

>>830
　　そもそも８０年代の女を女神化するというムーブメントからの
　揺り返しでの叩きに過ぎないだろ。
　　有る意味、フェミニズムのもっともまっとうな後継者かもしれないな。
　　女の地位だけでなく行動や精神まで引き上げて良いものであってほしいと
　願うところでね。

　　でも女は女神でも雌犬でも無くて、女という異質なものでしかないわけだが。

　　源流は昭和になってから、核家族化の進行とともに、戦時体制下での「銃後」の
　環境整備として　核家族化と貞操観念の敷衍が為されたのだろうと思う。
　　それをそのまま利用したのが、戦後の企業社会だったわけだけど、
　　８０年ほどたってようやく、戦時体制が終わってきたのだろうと思うよ。

　　女が「銃後」の家庭を守らないことに、裏切られたような気分を味わっている男も
　まだまだ多いわけだけど、そもそも家庭こそが、男の兵隊か企業戦士に組み込む
　装置であることには気付くべきだと思うし、ここの住人は気付いている。

　　ただ単に女叩きをしているようでは、富国強兵や企業戦士の流れから脱し切れていないの
　ではないかな？
　　まずは男が一人で生きても幸せにならないとな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:32:53 ID:G3RV/Rf1

>>832
ふーん。
まあ俺のお袋も毎日弁当を持たしてくれたのは事実だが、
だけど、今の女に比べて上等かと言えばそれほど上等なのだろうか？
別にだめとは言わないけどな。でもしょうもない世間体を気にしたりする
ところとかを見ていると別に何かが違うとも思えんけど。
世間体を気にする奴って腰抜けと言うイメージがあるんだよな。
もちろん、全然気にしないなんていうのはさすがに神経無しだとは思うが。

まあ団塊近辺の女性がピークと言うことでいいのかな？
ここにくるクソコテをみているととてもそうは思えないが（ｗ

837 ：x1：2006/03/19(日) 01:35:25 ID:s9njoo1c

>>827
DQNと数で張りあおうなんて思っちゃいないよ、そんなの不可能。
まともな人間がいなくなっていくのが問題。
あとね、
俺はある意味結婚派だし女好きなのよ。まともな女だけは、まともな男と結婚して幸せになって欲しいと思う。不幸になったり、DQNとくっついて劣化したりしてほしくないしね。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:39:05 ID:G3RV/Rf1

>>833
過労死は多分昔からあっただろう。
特に話題に上げなかっただけでな。
公害問題もかなり酷くなるまでだんまりを決め込んでいたんだろ？
当時の日本政府は。

男に家事をさせるのはこれは確かに酷い。働いてないのなら
役割分担だけはきちんとさせるべきだな。
でもなー、そんなクソ女を何で結婚前に見抜けないんだ？

839 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:41:53 ID:G3RV/Rf1

>>834
俺は恋愛至上主義はかまわないと思うが？
なぜなら、無理やり見合いなんてぜっっっっっっっっったい嫌。
昔はブサイクとブスで無理やり結婚させられていたんだぜ？
恐ろしいわ。
俺も別にそんなにむちゃくちゃ顔に自信があるというわけでもないから
変なのを押し付けられる恐れはあるからな。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:42:45 ID:EvrP4LFF

>>830
今の女は若ければ若いほど抑制のない環境下で育ってきている。
ここが大きな違いだ。

成長過程でどの程度抑制がかかっているのか、
また今後もどの程度の抑制が見込めるのか、このあたりがキーポイントだ。

841 ：x1：2006/03/19(日) 01:43:23 ID:s9njoo1c

>>838

だから相対だってば。

熟年離婚されて財産とられたボロアパート住まいの男だって、途上国の下層民と比較すりゃ幸せになっちゃうだろ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:43:51 ID:FAwhfZ9D

恋愛資本主義って言うけど、源流はさっきもいった銃後を守る
核家族の保護だろ？

　見合い結婚が減ったので結婚の替わりに恋愛をはめこんでみたものの、そこには
　とんでもない不平等があったから、そうそうにぶっ壊れてきている
　わけで。

　　まずは女を叩いても良いけど、女叩きだけでもだめだよな。
　　少なくともそこから何か良いものを生み出さないとな。

　　二次元の萌え美少女でもいいし、８０１でもいいだろう。
　　俺は嫌だけどホモの流行も文化だろうな。
　　（いずれ同性愛はもっと流行するだろうけど）

　　もっとも昔は自由恋愛というものがそもそもＤＱＮのするものであったわけで。
　　お医者様でも草津の湯でも治せぬ恋の病といわれるくらいで、頭がおかしく
　なっていると思われていたわけだ。

　　だから昔は恋愛をしなくても充実した人生だったわけだよ。
　　むしろ、機械化、電化による余剰時間をつぶすために恋愛もどき、だらしないＳＥＸを
　やっているわけだ。
　　そう言う意味ではオタクのほうが生産的だろうし、後世に残るのはオタクの活動だろうな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:46:04 ID:G3RV/Rf1

>>835
ふむ、つまり貞操概念というのは
戦中時代の教育の名残だというわけだな？
別に、昔からあったわけではないと。

あと家庭は企業戦士を生み出すと言うのは？
戦中時代、兵隊が必要だったために子沢山を奨励した。
それは戦後の高度経済成長でもあったということか？
でも貞操概念と何か関係があるのかな？

844 ：x1：2006/03/19(日) 01:46:12 ID:s9njoo1c

>>839
恋愛至上じゃなくて資本主義ね。

自由参加なら問題ないが、狂団の類の批判によりだれもが組み入れられがちってこと。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:48:12 ID:G3RV/Rf1

>>840
だから度窮鼠ぶりは、昔の小作もいっしょだって。
どこが違うんだよ（ｗ
虐待して殺す親と昔の小作はいい勝負だと思うがね。

俺は発展途上国の子沢山には否定的な意見だからな。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:49:43 ID:G3RV/Rf1

>>841
相対で考えても、別に昔の男が悲惨でなかった保証はない。
なぜなら、あまり情報がないだろ？
まあ、50代、60代のおっさんをみていると、たしかにあまり
たいしたことはなさそうだが・・・。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 01:57:12 ID:FAwhfZ9D

>>837
>>まともな人間がいなくなっていくのが問題。

　　杞憂だな。
　　俺はＤＱＮＤＱＮと連呼しているけど、それでも犯罪率は若い年代のほうが
　減っている。

　　それに何回もいうが、まともな次世代を残すためにまともな女と結婚するのは
　本末転倒。そういうのをしたければ見合い結婚をすべきだ。
　　恋愛結婚ならこの女と結婚したいと思うから結婚するのだろう。
　　次世代もＤＱＮも関係ないだろ？

　　それとまともな女に幻想を抱きすぎ。
　　まともな女がカスをつかむのは、、その女の自己責任だろ？
　　女が好きなのはわかるし、真面目なんだろうけど、残念ながら女には男を鑑定する目は
　無い。そこは男とは違う。女に性的な面で男と同じ行動を求めるなって。

　　まともな女とまともな男が結びつく方がまれだって思った方が良い。
　　だから昔は見合い結婚だったし、許嫁があったし、自由恋愛をするのはＤＱＮだけだった。

　　無茶なことを要求してはいけないよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 02:10:03 ID:FAwhfZ9D

>>843
　　貞操観念は、昔は武士階級だけだろ。
　一般庶民には関係なかった。
　　
　　で、昭和の貞操観念は、

　　核家族にすることで、男女の分業を促して、戦争や経済活動へ
　　男を専念させることができたわけだ。

　　ありていに言うと、女が浮気して他の男と遊んでいるような時に
　　夫は戦争に専念できるか？　会社の仕事に専念できるか？　ということ。

　　家庭という守るべきものを作り上げて、そのために組織や国家に
　忠誠心をささげて仕事をさせるというスタイルを作ったわけだ。

　　だから戦前は姦通罪があったし、戦後は社宅があった。
　　どちらも女を囲い込んで、男を女に縛り付けて、忠誠心を得るという
　　形な訳だ。

　　逆説的に、戦前の企業は、退職転職があたりまえで、ライバル企業に
　引き抜かれてそこで平気な顔して働くことも日常茶飯事であったわけだが、
　戦後は戦時体制をそのまま利用して、社畜と呼ばれるほどまで縛るように
　なったわけ。

　　　今の恋愛資本主義もその最後の変化なのだと思うけどね。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 02:26:03 ID:G3RV/Rf1

>>848
ほうほう、なるほど。

しかしクソコテがいないとこうも高度な議論ができるとは。
深夜で眠たい時だと言うのが残念だな。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 02:38:11 ID:HPNQaRib

>>791
＞横レスですが、すふさんは、”結婚”して、人生半分費やして
＞自分を必要としてくれる人間を手に入れたと言っているのでは？
＞それが、彼女にとっての人生の意味なのかもしれないね

自分にはとてもそのようには見えない。
自分が幸せだと感じている人ならば、俺のレスにそんなに食いつかないだろうし、
まずここに張り付くことはないだろう。何年張り付いているかは知らないが。
「すふ」は“人生の幸せ”というものを見誤ったのだろうと思う。残念ながら・・・
でも致し方ないとも思う。社会風土が「すふ」には向かなかったのだろう。

＞親になってみると、「これ以上愛せる存在はない」のが子供だけど、
＞一生、親にならなければ子供を愛する幸せも亡くす不幸も、知らなくて
＞すむ。それもよし

誰でも大概の人は親になってみたいという願望はあるのではないだろうか？
しかし、それを今の“婚姻制度”が完全に邪魔をしている。
不幸な世の中だね。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 03:09:08 ID:N/X89vJm

>>848
遅レスだが、全く同じ事を書こうとしてた。

元々資源がない上、戦後の日本に残ったのは焼け野原と労働力だけだった。で、
復興を効率良く進める為に戦前の家長制度を男女分業の為の婚姻制度として流用。
武士階級の風習＝家長制度＝婚姻制度とするならば、当然貞操観念も必要となる。

日本の夫婦で夫の家事時間が短かったのは、日本株式会社の利益（＝戦後復興）の為に
他国の夫達よりも働いていたからで、その為に専業主婦が必要だったんだと思う。
だが、白物家電やコンビニ・外食産業の普及で家事が重労働でなくなるにつれ、
女が専業主婦に就くには男の愛情に依存する比重が高くならざるを得なくなった。

これが、今の結婚制度に対して疑問を抱く人が増えてきた原因ではないかな。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 04:15:51 ID:HPNQaRib

俺は今の“婚姻制度”に疑問を持っているが、具体的に考察してみる。
もし、引かれあった男女がいたのなら、そのまま同棲していればいいだけのことだ。
そこへなぜ“結婚”というシステムが存在するのか・・・

法律上、婚姻は「両性の合意」及び「婚姻届」の届出という実質的要件と形式的要件を満たして始めて成立する。
この「婚姻届」の提出という形式的要件だが、新居の住所等を記載し、男女それぞれが署名捺印して提出する。
これは商取引ではないが、“契約”そのものである。

民法では別に「契約法」なる分野が存在する。
契約とは法律上、主観的要件及び客観的要件、両方満たして始めて成立するものである。
故に、婚姻も一種の“契約”と考えていいだろう。

この“契約”というのは法律上、もともと契約の相手方を“信用していない”というところから考えられている。
契約違反をしたならば、債務不履行となり、違反した人は損害賠償義務が発生する。

このように考えてくると、“婚姻制度”も、元々相手を“信用していない”ということに由来する。
婚姻が成立したならば、その法的義務に違反した時、相手に対して損害賠償義務が発生する。
“婚姻制度”というのは、男女のカップルに対する一種の犠牲を強いているとしか考えられない。

このような制度では、本来の“愛情”が生まれてこないのも無理はない。
非婚・少子化は避けられない。
悪法極まりないということになる。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 04:50:52 ID:HPNQaRib

今回は「婚姻の成立」について、具体的に考察してみた。

次回は、婚姻の法律効果について、オカシイ部分を考察してみる。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 04:52:48 ID:FzVGph0q

>>852
俺もそう思う。
冷静になって考えたらよくこの制度に多くの人が幻想をいだけるなと
不思議に思う。俺は怖さのほうが先にくる。
男のほうが不利だしね。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 04:55:31 ID:FzVGph0q

それに気持ちだって変わることあるかもしれないしな。
それを悪として断罪されてしまうのは正直しんどい。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 06:03:51 ID:W0ZSEeWr

恋愛とか愛を前提に結婚を語る人が結構このスレにいるけど
それがそもそもおいらは疑問なんだよなぁ・・・
本当に愛し合っていて、相手を信頼し、決して裏切らないという
関係を相手と築けたのならば、結婚なんてせずとも
一生涯添い遂げることだって可能なはずだと思うんだが・・・

子供や戸籍や税制の優遇のために結婚するってのなら
話は分かるよ、つまりは経済的メリットや合理性によって
結婚するってことだからね

857 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 07:05:46 ID:VRdjC/KG

>>846
何が何でも比較対照が「昔」ってわけじゃあるまい。
ｘ1氏の言う「相対」って意味わかる？

あえて言うなら
◎「今の男性」と比べて「今の女性」は劣っている

って事を言っているんだよ。
例えば「自殺者は男性 23272人に対し女性 10308人。」
昔は多かった少なかったって議論してたか？「男性」と比べて「女性」は楽してるって話でしょ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 07:22:07 ID:VRdjC/KG

ちなみに昔の話を出すなら・・・
昔は貞操観念が低かったのかも知れない。しかし、その一方で「三行半」で
一方的に女を追い出す事も出来た。
つまり、女が貞操を守る義務が薄い、もしくは無い代わりに男が女を守る義務も
薄い、もしくは無かったわけ。

つまり、昔は昔なりに「義務や責任」と「自由や権利」のバランスは取れていた訳だ。

しかし今は？「自由や権利」ばかり高らかに主張するのに対し「義務や責任」は果たして無いでしょ。
そこが「今の女は劣化している」って話になるんじゃ無いの？

859 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 07:29:17 ID:af/btdIZ

>>858
守ってほしい男でもいるんですか？
女は男に守られてうらやましいとも読める

860 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 07:37:57 ID:6KYIfUv2

なんか片手落ちなんだけどなあ。

子供を産み育てている間
子育てにかかりきりにならざるを得ない女と子を
誰が養うんだよ。ただでさえ養育費を踏み倒す男は多いのに。
出産したことで再就職もままならない現状で
職を手放し生涯得られる金が激減してしまう女の立場は
どうなるんだ。そんな養育費踏み倒して逃げた馬鹿男選んだ自己責任？
ある程度の枷を男にはめる形が今は婚姻制度しかないだけではないのか。

子供に対しての義務と責任を明確にし、その責任を果たさせる
具体的な方法があれば、女の一生を男が抱え込むような
婚姻制度は必要ないのかもしれないが。
にしても育児後の再就職は容易にしてやらないと不公平が
生じる気がする。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 07:52:33 ID:VRdjC/KG

>>859
なぜそのように読めるのか疑問だが・・・

まあ男に義務や責任を押し付けて平気でいられる根性はうらやましくもあるなｗ

もっとも、俺らは結婚前（更には恋愛前）に女に対し「三行半」を突きつけている状態な訳だが。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:10:09 ID:VRdjC/KG

>>860
①子育てが大変なら子供産むのを止めれば良い。
②再就職しやすいような資格を取るか、育児休暇取れる職場に就職すれば良い
③女がバリバリ稼いで主夫を養えば良い。

どれでもお好きなものをどうぞ。

養育費にしてもそうだが、
「妻が養育費を払い夫に子供を引き取らせる」って手もあるわけなんだけど・・・

子供は妻が独占するくせに「金は出せ」ですか？逆だと金など出さんくせに。
子供に会いたい時にいつでも会わせてくれるなら話も判るが、
子供にほとんど会えないんじゃあ養育費なんて払いたく無いわな。

863 ：314：2006/03/19(日) 08:19:13 ID:j5afzWPT

>>316
性格は良さそうです。
寄生願望は分かりませんが、ごく普通じゃないかと思います。

完全に眼中になかったもう一人からメールがたくさん来ます。
一通目をスルーしたけど二通目三通目を送れるのは凄い。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:23:34 ID:af/btdIZ

>>862
つまり、仲悪い夫婦の鎹に利用された

865 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:26:35 ID:j5afzWPT

>>318
予想外の展開です。

>>319
マジメそうな女だと気になります。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:37:02 ID:j5afzWPT

>>323
形は合コンだけど、女友達がその子に俺を紹介したかったようです。
マジメな男を探しているようだったし、俺はマジメに見えるし、二回ほど席移動を強制されたし。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:42:21 ID:j5afzWPT

>>325
ずっと独りだから必要じゃ無くなった。有っても無くても良い・・・

868 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:44:11 ID:af/btdIZ

席移動ってなんですか？

869 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 08:55:12 ID:8Vnwo+C3

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

870 ：314：2006/03/19(日) 09:02:45 ID:Wus3vDug

>>868
飲んでる時って席を代わるよね。それの強制。こっち来てとかあっちに行けとか。
で、常にその子の隣なんだよ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 09:04:26 ID:BISyPjW9

>>866
＞マジメな男を探している
それが寄生願望かどうか、よく見極める必要があるな
判断を誤ったら、きっと不幸になる

872 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 09:19:41 ID:8Vnwo+C3

本当にマジメな男性は合コンには行かない。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 09:20:27 ID:V362b4RM

>>860
従姉は離婚後苦労してます。片方の話ししか聞いてないけど旦那が悪いようです。
気の毒だけど、浮気されても旦那の遊びで金欠でも自己責任じゃないかな。
外出し失敗婚だし・・・

874 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 09:34:41 ID:BISyPjW9

>>872
それは単にカタイだけでマジメとは違うと思うぞ
ここにいる連中はマジメに考えた上で、結婚なんてアホらしいという結論にたどり着いた
わけだが合コンには行くだろ
なにも合コン＝集団見合いというわけじゃなし、楽しいから行けばいい

875 ：314：2006/03/19(日) 09:35:06 ID:V362b4RM

PHSなのでIDが変わります・・・。

>>872
でも男しかいないから、紹介、ナンパ、出会い系しかないよ。
紹介は一対一だから合コン系が気楽です。紹介を断わるのは後味が悪くて最悪。
紹介者の顔を潰すし女に悪いし大嫌い。最近は全部断ってますよ。

合コンじゃなく、友達同士で飲み会をしたと言えば良いかな。
紹介もみんなでスノボとか、みんなでジェットスキーとかなら良いな。
振るとか振られるとかないし。

876 ：314：2006/03/19(日) 09:55:49 ID:V362b4RM

>>871
親兄弟が公務員だそうです。俺もそうだし・・・
他人の手垢が付いてなければ、性格は良さそうだし、寄生されても良いかなと思ってますが。

それ以前に、もう一人の興味のない女と遊びに行きそうな流れです。

877 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 10:13:14 ID:T3Lg2ytZ

>>783
同情ｻﾝｸｽね（ｗ
すふ自身が自分のことｶﾜｳｿとﾍﾟｼﾐｽﾃｨｯｸに思った事なぃから
ﾁｮﾄ、びっくりよん。
↓で>>791さんがほろーして下さってるけど、結婚だけの話でわなぃよ。
よほど、結婚だけに関心があるみたいで、これもびっくり（ｗ
>>791
ﾁｮﾄちゃヵなー？
人生なんていい時も悪い時もある。
失敗したり、辛くなった時、ﾘｾｯﾄする生き方もｴｴけど、人間の持ち時間は
決められているでしょ。
自分の出した選択に自己納得するにゃ、時間が必要だとすふは思うのだ。
その為の枷、自分に課す規範の一つがたまたま結婚ってだけ。

精神力のある人は、こんな枷がなくても、辛い時逃げたりせず
現実と向き合ってｸﾘｱしてくだしょ。
自律に自信のない人間ほど、結婚や正規雇用するのかもね（ｗ

＞すふさんはおせっかい焼きすぎ…
ﾍﾍﾍ（ｗ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:14:09 ID:YuTHArtP

突然ですが、自分は極端な話しは基本的に信用しない。

人は結婚する必要がある、結婚すれば必ず幸せになれる、などの話しはもちろん
信用しない。

しかし、今の女はみんな寄生虫とか、貞操観念がない、という話しも信用しない。

極端な話しがしたくなったときには、その対局の存在もあり得ないかを検証してみた
ほうがいい。

対局も存在するなら、自分の言おうとしていることは偏っている。その場合は、片方に
決めつけるよりも、両者の比率とか、両極の間にどのようなカーブで中間状況が存在
しているかを考えた方が、実態を捉えやすい。

この姿勢を忘れると、ここに粘着している固定観念垂れ流しと同じレベルに陥ること
になる。

879 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 10:17:11 ID:T3Lg2ytZ

>>878
んぢゃ、すふと同じｽﾀﾝｽぢゃん（ｗ

880 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:19:37 ID:hHJbJk7e

>自律に自信のない人間ほど、結婚や正規雇用するのかもね（ｗ

釣り

881 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:19:43 ID:YuTHArtP

またすふが、何か自分に都合が良い勘違いをしているようだ。

自分はすふと対話する価値を見いだせないので、レスは付けない。

882 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 10:28:28 ID:T3Lg2ytZ

>>880
普通に考えるとそぅでしょ？
自分は弱い人間だから（自律心のない人間だから）
目標を達成するために、安易な逃げ場を作らない。

ちょーﾍﾀﾚ（ｗ
>>881
それがいいかもですが、
その姿勢、>>878の言い分と随分剥離してるようなｷｶﾞｽ・・・・・（ｗ

883 ：323：2006/03/19(日) 10:29:04 ID:N/X89vJm

>>314
レスサンクス。

俺には『合コンに参加する真面目そうな女』ってのがそもそも引っ掛かる。
女ってのは生まれつき猫被りの天才だから。
地味で真面目そうでもヤリマンや金遣いの荒い女はいるだろうし。
趣味が海外旅行とかだったら要注意だな。

＞他人の手垢が付いてなければ、性格は良さそうだし、寄生されても良いかなと思ってますが。
この考え方は非常に危険だよ。下手すりゃ骨までしゃぶり尽くされるから。

＞それ以前に、もう一人の興味のない女と遊びに行きそうな流れです。
結構もててるみたいだね。なら、じっくり品定めすりゃいいんじゃね？

884 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:35:31 ID:YuTHArtP

よくわかっていないようだが、自分は878でいった偏った話しをする
典型がすふだと思っている。

言葉の上では中立のように装っている場合もあるが、極端に多い書き込み
全体から見える方向性には、明らかな偏りがある。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:39:42 ID:Os8dGzIv

とにかく女を自由にしてしまうことは厳禁なんだよ。
それを日本は破ったので女が醜い顔と手段を露にするようになった。
このスレにもその標本があるだろう？

一度こうなってしまった女は捨てるしかない。
結婚なんてもってのほかだ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:42:06 ID:YuTHArtP

公平を期すため、自分は885のような書き込みも、手放しでは信用しない
ことを言っておこう。

887 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 10:44:44 ID:T3Lg2ytZ

>>884
＞人は結婚する必要がある、結婚すれば必ず幸せになれる

ほぅ・・・・・
いつすふがこんな事を言ったか是非ｿｰｽが欲しい物だわ。
>>885
女を不自由にさせるものの一つであり、最大の法的規制をするのが
今の結婚制度だけどなぁ・・・・。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:47:38 ID:YuTHArtP

個別の話しではなく、姿勢の話しをしているんだが、やはりすふには言って
も無駄なようだ。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:47:56 ID:BISyPjW9

＞女が醜い顔と手段を露にするようになった

それを先頭切ってやってるのがフェミだもんな
タネをバラすから、ますます男が結婚しなくなる
もしかしてそれが狙いなのかも知れんが

890 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 10:52:51 ID:N/X89vJm

>>884
まともな話ができると考えるのがそもそもの間違い。
公衆の面前でオナニーして、より多くの人に自分の汚物をぶっ掛けて
不快感を味合わせて優越感に浸りたいってのが奴の目的だから。

>>885
同意だな。戦後日本が猿真似しだしたアメリカじゃ、もっと酷いらしいから。
劣化というよりは、本性が剥き出しになっただけと考えた方が適当かと。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:00:21 ID:G3RV/Rf1

>>890
だからー、戦前までの小作の実情をしっておけと。
農村部は普通にフリーセックスでないのか？
貞操概念というのはもともと武士階級かせいぜい豪農までの
いわゆる日本でいう貴族階級とよべるような学の高いレベルまでじゃないの？
ある意味、昔に戻っただけ。
いったいいつの女と比べているわけ？

892 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:17:56 ID:Os8dGzIv

>>891
では聞くが戦前は鬼女板みたいなことがあったの？

893 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:20:43 ID:N/X89vJm

>>891
？　なんでそんな事を言われるのかが良く分からんが。

そもそも俺は今の婚姻制度を守るのなら貞操観念は必要、って立場だが。
昔の農村部はフリーセックスが普通だったかもしれんが、
その分集落全体で大人になるまでガキの面倒見てたんじゃねーの？
だったら夫婦の貞操観念を前提とした婚姻制度は必要ないよな。
その意味でも>>851を書いたんだが。

今、女の劣化が叫ばれてるとしたら、男と同等の権利を手に入れたものの、
結婚などの保護制度を盾に義務を果たさなくなった事に対する反発だろう。
俺は、それを性差による女の本能だと言ってるだけなんだが。

権利と義務のバランスが取れていれば、乱暴な言い方だが貞操観念など
大した問題ではないと思っているがね。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:21:13 ID:G3RV/Rf1

>>892
あるわけねーだろ？
だって小作は自分の子供に対して
男は肉体労働、女は女郎部屋に売り飛ばすなんて
状況だぜ？（ｗ
男手がなくなれば自分が飢えるしかないのに。
気女板でどんな酷いことを書いてあるか知らんけど
似たようなもんだろ（ｗ

895 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:22:16 ID:G3RV/Rf1

>>893
っていうか売り飛ばすのがデふぉだから
農村部で面倒みたといえるかどうか・・・・・。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:28:40 ID:G3RV/Rf1

>>892
あるわけねーだろ？と書いたと言うことは
実は何が書いてあるかはおぼろげには知っていると言う意味ね。
ただ、まじまじと読んだことはないから詳しいことは知らない。
なんか旦那がしなねーかなというようなスレが多いんだってね？
詳しくはしらんけど。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:31:21 ID:N/X89vJm

>>895
その理屈なら、今もフリーセックスで出来たガキは売り飛ばしていい事になる。
なおの事、夫が、子を養育する妻の生活を保護する婚姻制度は必要ないよな。

自分のガキの面倒も見ない、家事も重労働じゃない、なら何で結婚なんぞして
男が女を養わねばならん、ってのがこのスレで言われる非婚派の増加だろうし。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:35:12 ID:G3RV/Rf1

>>897
まあ今みたいな便利な時代では婚姻制度は必要ないな。
昔は農作業自体がものすごい重労働だからな。
だから人手がいるから、子沢山にもなったんだろう。
発展途上国はいまでもそうだよな。
ただそれとは別に、日本には間引きと言う風習も有ったらしいな。
その辺の兼ね合いはどうだったのかは歴史に詳しい奴に聞かないと
わからんよな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:44:30 ID:af/btdIZ

>>898
避妊・中絶は立派な間引きだ
何が歴史だ
今も昔も変わらん

900 ：314：2006/03/19(日) 11:45:44 ID:vTpMJn9a

>>883
合コンと言っても色々です。王様ゲームとかしてないし。
女友達(かなり派手)の幼稚園時代からの友達だけど、俺の目には金遣い荒そうにもヤリマンにも見えませんでした。
実家は金ありそうだから海外旅行は行くかも。

肝心な女にモテなきゃ意味ないし、モテても機会が少ないからなかなか難しいです。
あいての注文が多くて非婚です。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:55:20 ID:SPO2GECu

結婚幻想を支える為に処女幻想やら様々な幻想で男を結婚に仕向けたのでは？本来、人間の♂に女子供を養う本能などないからね。幻想の壊れた現代、荒れるのは仕方ないさ

902 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 11:58:47 ID:PYumZfDS

>>862
＞①子育てが大変なら子供産むのを止めれば良い。 →現在急増中
＞②再就職しやすいような資格を取るか、育児休暇取れる職場に就職すれば良い
　　　女に薬剤師や理容師や鍼灸師、資格取得重視教育しないとね
　　　+育児休暇が取れる企業は大企業など一部、これも増やす。
＞③女がバリバリ稼いで主夫を養えば良い。→微妙ながら増加中

＞どれでもお好きなものをどうぞ。
女としてはそれぐらいしかとる手段がないだろうね。
結婚制度を廃止するにはまだまだ。

＞「妻が養育費を払い夫に子供を引き取らせる」って手もあるわけなんだけど・・・
出産と乳飲み子かかえた数年で両立が叶わず職を手放してしまうケースが多いので
女が経済的援助受けて育てるのが合理的では？。
自分の手で働きながら乳飲み子から育てたいという男がそもそもほとんどいない
のではないかと思われる。（これからは手放したくない職もない男が
それを望むかもしれない）

＞子供に会いたい時にいつでも会わせてくれるなら話も判るが、
＞子供にほとんど会えないんじゃあ養育費なんて払いたく無いわな。
そこを明確にするとりかわし、どうやって果たさせるかが大事だというのだ。
養育費貰っといて逢わせないのは義務違反。
自堕落な妻で育児かませられない、養育費を使い込む等は
そんな女とつきあい子供を作らせて産ませてしまった自己責任だよね？

903 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 12:42:51 ID:N/X89vJm

>>900
＞合コンと言っても色々です。王様ゲームとかしてないし。
気に障ったのなら済まん。合コン参加者って聞くとどうしても男を
『アッシー、メッシ－、ミツグ君』っとか言って男を使い捨ての道具にしてた
バブル女のイメージしか浮かばんので。

＞実家は金ありそうだから海外旅行は行くかも。
家族旅行でなら問題ないだろうけどね＞海外旅行。こんな話があるし↓

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/sex.htm

後、誰かが書いてたけど（結婚を前提とした）真剣な付き合いをしたいなら
彼女の母親をよーく観察した方が良い。

＞肝心な女にモテなきゃ意味ないし、モテても機会が少ないからなかなか難しいです。
＞あいての注文が多くて非婚です。
モテ男にはモテ男なりの苦労があるんだねぇ。
注文の多い女は依存女と見てほぼ間違いないから、慎重過ぎる位で調度いいと思う。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 12:43:59 ID:VRdjC/KG

>>902
何を言いたいのか良く判らんが・・・
結婚制度廃止もくそも、俺ら非婚派サイドで「三行半」突きつけるよって話だが。

>出産と乳飲み子かかえた数年で両立が叶わず職を手放してしまうケースが多いので
>女が経済的援助受けて育てるのが合理的では？。

人をアテにしなきゃ子育てできないなら、夫婦双方の合意が無い限り子供作るべきじゃないな。
正に①で問題なし。

>自堕落な妻で育児かませられない、養育費を使い込む等は
>そんな女とつきあい子供を作らせて産ませてしまった自己責任だよね？

これが正しいなら養育費払わない夫を選んだ女の「自己責任」も成り立つだろうに・・・
こうやって女にとって都合のいいことばかり「自己責任」で済まそうとするから
結婚したがらない男が増えるんだろうに・・・

905 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 12:59:23 ID:N/X89vJm

>>904
禿同。>>902の理屈を是とするなら、去年の尼崎の脱線事故で死傷した人達も
一番便利な鉄道を選んだ自己責任って事で一切の補償を受けられなくなる。

大体、養育費が必要なのは離婚した妻じゃなくて妻が親権を持つ子供だろ。
妻が養育費を使い込んだのもを夫のせいにさえすりゃまともに子供が育つのか？
全く、つくづく女ってのは自分のエゴしか考えてないんだな。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:01:29 ID:VRdjC/KG

あと、
>自分の手で働きながら乳飲み子から育てたいという男がそもそもほとんどいない
のではないかと思われる。

そもそもこういう男たちって「子供欲しがるかな？」正に非婚で問題ないじゃん。
まあそれでも「子供欲しい」って言うなら、
あくまで「個人」として勝手に「養育費」を好きなだけ出してやれば良い。
それで夫婦が納得してやっているなら、あとは俺らの出る幕じゃ無い。

男の義務や責任ばかり制度化するから「結婚制度などいらない」って話になるんじゃないの？

あと、
>自堕落な妻で育児かませられない、養育費を使い込む等は

自己責任を問う前にこんな妻は非難されて当然ですから。妻から親権を取り上げる事を
出来るようにするべきですな。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:04:08 ID:W/fx/28n

>>904
＞これが正しいなら養育費払わない夫を選んだ女の「自己責任」

女の「自己責任」だって意見があったことへの返しだからなあ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:09:07 ID:YuTHArtP

保育料取っておいて子供の面倒を見ない保育所があれば、それは保育所が悪いの
であって、その保育所を選んだ人の自己責任なんて話しは、普通でてきませんよね。

やっぱり結婚が絡むと、正常な思考が働かない人が多いみたいですね。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:13:24 ID:W/fx/28n

婚姻制度をなくすことができるためには…って考えてる訳で
男に不必要にかかる義務や負担をなくすためにね。
”女が自活出来る’が大前提でしょう。（自立させる）
自立した個人間の関係にもっていかなくては
女の堕落はとまらないと思いますよ。
仕事と育児の両立がもっと困難でなくなれば可能なんですが
一応政府はその方向をあげてますが。

企業やこの国のいろいろな制度が、男は仕事、女は家庭という性別役割分担に
基づいて作られているようではねえ。
男を家庭責任から解放した方が経済効率がいいというところから
改革しないと。女が自立するがデフォになどならんですね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:14:59 ID:N/X89vJm

>>908
結婚こそが今の女にとって最大の既得権益だからね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:17:21 ID:W/fx/28n

>>908
だったら養育義務が親にはあるのに
容易に逃げることができてしまう男は
養育費払わなかったら責められて当然であり
なんらかの処罰の対象になるでしょう。
（給与所得者からしか天引きはできません）
母親の義務に関しても何らかのラインを決めて
それができなかったら施設が預かり親権剥奪という処置もあり？

912 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:20:22 ID:YuTHArtP

>>911
男女ともに、義務があるのにそれを放棄すれば、責められ処置されるのが
当然では。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:22:43 ID:W/fx/28n

>>912
そう言ってるのですが。
問題は義務放棄をどこで判断するか
何を持って判断するか
義務放棄した対象をどう処罰するか

男の場合は養育費を払わないが一つの目安ですけど
女の方はどうします？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:26:43 ID:YuTHArtP

>>913
夫婦間で、女の方が男から養育費を受け取って養育すると決めたのなら、
女がちゃんと養育するかどうか、じゃないですか。

（男女公平という見知からすると、ほんとは男女逆の場合もあってしかる
べきですが）

915 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:30:03 ID:VRdjC/KG

>>911
養育費がらみの議論で思うのは、「養育費を払う義務」ばかりが問題に挙がり、
それに対し「子供に会う権利」や「養育費を払ってくれる人を感謝させるように教育する義務」
の方は知らん顔って事が問題だと思うんだよね。

男に「養育費を払わせる」ではなく、「養育費を払ってやりたい」って思えるように
仕向けるようにしてもらいたいものだ。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:30:06 ID:N/X89vJm

そもそも、何で手前の食い扶持もろくに稼げない方の親に
親権が与えられるのかが不思議でならないのだが。

夫婦別居後に家賃や公共料金を子供の分だけ算出して払う、
なんて事が果たして可能なのかね？

917 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:30:19 ID:W/fx/28n

>>914
＞ちゃんと養育する

これらをクリアしていれば養育義務は果たされていると
いう細かい規定がいるかもしれませんね。
このガイドラインは案外ほんとうに必要とされているかもしれない。
ここだけは押さえろという、それがなってない母親に対して
周囲が冷たい視線を投げかけるようになればいいんですが。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:33:33 ID:N/X89vJm

>>917
手緩い。周囲の冷たい視線など歯牙にも掛けない奴などゴマンといる。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:33:50 ID:VRdjC/KG

>>916
>そもそも、何で手前の食い扶持もろくに稼げない方の親に
>親権が与えられるのかが不思議でならないのだが。

激しく同意。稼げる側に親権を優先させるべき。そうすれば養育費の問題も
ほとんど解決する。
稼げる側が親権を拒否して稼ぎが無い方の側に親権を押し付けるならそこで
初めて「養育費を払う義務」を課せば良い。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:35:02 ID:YuTHArtP

>>917
子供を正常に育成する、養育費を払っている側の権利も保護する、などの
観点も考えると、今のご時世では確かにガイドラインも必要かもしれませ
んね。

昔は常識の範囲で処理されていたんでしょうけど。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 13:44:36 ID:W/fx/28n

>>919
ただ単に男の大半が子供の世話ができないということと
子供には母親の方が必要だという世間の認識のせいでしょう。

>>920
姑の目というのが監査役の昨日を果たしていたのではないでしょうかね。
離れて暮らしていても今の50代以上の妻にとって
姑は無視できない存在だったでしょう。
今は姑の方が遠慮してしまってます。若い嫁はやりたい放題化してるのが
現状でしょう。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:16:27 ID:cs82kmYZ

＞男に「養育費を払わせる」ではなく、「養育費を払ってやりたい」って思えるように
仕向けるようにしてもらいたいものだ。

はぁ？「養育費を払う」のは父親として子供にするべき義務ですが？
夫婦の問題とごっちゃにしてませんか？

923 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:18:45 ID:s9njoo1c

>>922

子供にするべき義務ですよね。
妻が自分に使っちゃダメなのは承知していますね？どうやって不正流用を防げばいいかアイディアありますか？

924 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:21:33 ID:cs82kmYZ

>>923
養育費っておいくらぐらい皆さん支払ってるのですか？
30万か40万くらいですか？一人当たり毎月…？
それなら流用も出来ましょうが…

925 ：9596：2006/03/19(日) 14:25:10 ID:JVJIhutS

>>923
いいアイデアが欲しいですね。
同じく「養育費バックレ」対策のいいアイデアも欲しいです。
「無い袖は振れない」とばかりに開き直ったり、逃げ回ったりも
少なくないと聞きます。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:27:19 ID:cs82kmYZ

養育費の現在の状況

http://www.rikon-web.com/money/bringup.htm

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:27:32 ID:tnLggwXt

>>924
結婚してないけど、子供の養育費として
俺は月１０万払っているよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:28:33 ID:argmsTyq

>>924
男性側の収入によります。日本の場合相場は４万であり
欧米と比べると低い水準にあると法律事務所の
養育費算定サイトにありました。
日本は哀しい国ですと結んでいます。

4万程度では子供にかかる費用で殆ど無くなってしまうでしょう。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:30:34 ID:argmsTyq

＞4万程度では子供にかかる費用で殆ど無くなってしまうでしょう。

　年間を通してある行事費用も入れるとですが

930 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:33:13 ID:argmsTyq

現状の雇用環境では４万でも厳しい人がいることも
確かですが。

931 ：ギロン：2006/03/19(日) 14:33:59 ID:QTAetsTh

>>928
父親側が子供を引き取った場合，女性側が養育費を払うことはほとんど無い。
そっちは放置で日本の男叩きをしてもな・・・＜その法律事務所の記事

932 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 14:34:53 ID:T3Lg2ytZ

平均3～5万円　が相場かなぁ？
年間全国の家裁調停で、1人10万以上っちゅーのは100人もおらんと
聞くので、>>927氏はちょーﾚｱｹｰｽだね。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:35:13 ID:s9njoo1c

>>924
現在の収入の統計みたことある？

なんだか結婚相手は\1000万以上！てな分不相応の高望み根性って
離婚してからも持続するのね。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:36:37 ID:VRdjC/KG

>>922
では、父親が養育費を払う義務を課すのに対し、子供や妻は養育費を払う父親に対して
何をしてくれるのですか？

子供が父親を感謝・尊敬して、積極的に子供が父親に会いに行けば義務感ではなく、
心から「養育費を出してやりたい」って思うようになるのでは？
そういう方向にもって行くべきと言っているのです。

養育費を出して貰うならそれに対し何かを与えないと。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:36:56 ID:argmsTyq

>>931
養育費というのが
どちらか裕福である方と同じ生活をする権利を”子供”は
有しているという考え方らしいので
女性側が裕福であることが殆どないからでは？
高収入の女性であるなら当然払うべきですね。

936 ：9596：2006/03/19(日) 14:38:30 ID:JVJIhutS

月4万程度の金を払わない（払えない）っていうのは…
人間として問題ありありだな。
ましてや「自分の子供が育つのに不可欠な費用」だろう？
人間のクズといっても過言じゃないな。バックレ野郎は。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:39:09 ID:ruNIIX0U

来るなら来るがいい！！　トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1142700154/l50
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！

来るなら来るがいい！！　トコトン論破して打ち負かしてやる！！！
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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1142700154/l50
だが汚いウヨとは議論する余地は無い！！

938 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 14:40:33 ID:T3Lg2ytZ

>>934
＞養育費を出して貰うならそれに対し何かを与えないと
・・・・・・・・。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:41:53 ID:cs82kmYZ

>>934 何回同じ事を言ってもわからない人はスルー

940 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:42:10 ID:argmsTyq

>>934
同感です。

家族で旅行したいと子供が言っているから叶えてあげたい
自分の収入では苦しいから
その費用を出して貰えるかしらと元妻にお願いされ
旅行中に”パパのおかげなのよ、パパにお礼しなさい”と。
子供に感謝されて幸せな日が過せるなら
まともな男ならその費用を出したいと心から思うでしょう。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:44:39 ID:2rGKI8np

何だ、女全然払ってないじゃん。
なっさけねぇ。

これで、　今　の　女　は　強　く　な　っ　た　ですか？
プゲラw。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:44:42 ID:VRdjC/KG

って言うか、そもそも収入によって養育費が変わるって事自体おかしな話なんだよな。

養育費を払う義務ってのはあくまでも
「衣食住+最低限の教育に必要なお金の半分程度（残り半分は相手親の負担）」
で問題ないはず。
それに親の好意で上乗せしてあげたければあくまでも「任意」で上乗せしてやれば良いんだよ。

上乗せしたいと思うかどうかは・・・妻や子供の態度で変わるでしょうけどね。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:45:41 ID:cs82kmYZ

>>940　おっしゃりたいこともわかりますよ。
ですが、旅行費用を出してくれるような父親なら、養育費は黙っていても
出すんじゃないでしょうか？
その前提があってこそ、母親も「旅行費用の無心」が出来るんです。

義務と善意とは違います。

944 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 14:46:34 ID:T3Lg2ytZ

>>942
生活していない親と”同程度”の生活を保障するってゆーのが
養育費の算出目安だからだよ。

945 ：927：2006/03/19(日) 14:46:45 ID:tnLggwXt

月１０万ぐらい掛けなきゃまともな教育は無理だよ。
節目の入学時期なんかは一時金もやるつもりだし。
それにプラスして週２日くらいは遊びながら知恵
付けてやってる。非婚で子供作るっていうのは
籍を入れてない週末婚って感じになるよ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:47:45 ID:af/btdIZ

>>940
だったら離婚すんなよ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:48:51 ID:cs82kmYZ

>>945　男の方もそのくらいの認識をもってくれればいいんでしょうけど
ね、…現状は…

948 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:50:18 ID:BISyPjW9

女は離婚した場合でも、高収入の男のほうが有利なんだね

949 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:50:39 ID:argmsTyq

>>943
とすると養育費の支払い義務というのは
多分育てる事自体にかかる費用の提供以上のものではなく
元妻に何も要求できないことになってしまうのですかね。
逢う権利を取り交わすのは個人の自由で。

父親の顔を知らない人もいますので
それこそ任意なんですかね。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:51:02 ID:VRdjC/KG

>>944
そもそもそれがまちがいだって言っているんです。
嫌なら稼ぎのある父親の元に行くべきです。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:53:11 ID:HRYQkDVE

>>903
注文の多い女ではなく、
自分のストライクゾーンが狭く、女に対する注文が多い、の間違いです。
悪球のほうは困りました・・・。暇なようで沢山メールが来ます。俺も2ch見れるほど暇だけど会う気ないし。

海外旅行は興味深いですね。
関係ないからどーでも良いですが、知り合いの女がよく一人で海外旅行に行っています。もしや・・・

952 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:53:33 ID:argmsTyq

>>946
俺は家庭に入ってくれる妻が欲しかった。
私は仕事は手放しません
で、価値観違えば離婚してしまうご時世では？

上記の逆パターンもあるでしょう。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:55:06 ID:af/btdIZ

うえﾞ～んマﾞマﾞ～ン
ﾎﾞｸ結婚したくな～い

954 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:56:26 ID:2rGKI8np

馬鹿だな、あんた。
おい、日本の男も劣化してるじゃないのか？

955 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 14:56:30 ID:T3Lg2ytZ

>>949
養育費未払いだろうが、親権監護権が母親であろうが、
「逢わせない権利」なんて、母親にはないよ。

裁判所命令でも出ない限りは・・・・。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:56:40 ID:tnLggwXt

>>952
そういうパターンって多いみたいだけど、
子供の養育に関する事以外で、
大人である相手の生き方を縛ろうとする
感覚の方が俺には信じられん。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:58:36 ID:N/X89vJm

>>950
同意。禄に稼ぎもないくせに子連れで離婚するから
教育に援助が必要な児童の問題が出て来る訳で。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 14:59:19 ID:argmsTyq

>>955
なら養育費を払うことで何をしてもらえるの？という問いの答えは
子供に逢わせて貰える。逢う権利が手に入る。
逢わせない方が違反…でいいのですね？

959 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:00:35 ID:T3Lg2ytZ

>>956
暮らす親の生き方が、ﾓﾛ子供に関わるから当たり前だしょ？
10万払ってるから、母親は男とやりたい放題でも構わない。
そんな考え可能か？

こんなに女を甘やかしてどーするのだ？

960 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:01:31 ID:T3Lg2ytZ

>>958
ＤＶか何かで裁判所通達がなければ
面会拒否は出来ないと思うよ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:03:55 ID:BISyPjW9

養育費ガッポリ貰って(相手は会社の社長だから)男とっかえひっかえしてる女を知っている

962 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:04:35 ID:tnLggwXt

>>959
俺も今後他に女を作るかも知れんし、
彼女が今後他に男を作るかも知れん。
長い人生だし、それは別に良いでしょ。
ただし子供の養育は実の両親が協力してやっていく。
それで何か問題が有るのか？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:05:12 ID:argmsTyq

>>960
養育費を払うことで何をしてもらえるの？という問いの答えは
子供に逢わせて貰える。逢う権利が手に入る。
でいいのですね？
あるいは自分の血を分けた子供がこの世に存在することに対しての
養育費義務ですか？

964 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:05:15 ID:HRYQkDVE

>>960
でも子供が二歳ぐらいで離婚したら、会わないほうが子供のために良いような気もする。

965 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:09:36 ID:T3Lg2ytZ

>>963
払わなくても、親として会う権利はあるから、
養育費を払う事によって、得られる権利なんちゅーものは
本来何もないのよ。

親になったら、子を扶養するのは人としての真っ当な責任。
だから4万払えない男は、恥ずかしくて
子に合わせる顔がなぃだけっしょ。

966 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:13:30 ID:T3Lg2ytZ

>>964
>>962さんにでも聞いてﾐｿ（ｗ

男は男で子供を作り、女は女で勝手に子供を産んでいく。
腹違い、種違いの兄弟がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
少子化対策には、ｴｴかも。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:14:07 ID:argmsTyq

>>965
938 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 14:40:33 ID:T3Lg2ytZ
＞養育費を出して貰うならそれに対し何かを与えないと
・・・・・・・・。

親になってしまった以上果たす義務であって
それ以上のものではなく
女からの感謝を望むのもおかしいという見解ですね。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:17:09 ID:N/X89vJm

>>951
＞注文の多い女ではなく、
＞自分のストライクゾーンが狭く、女に対する注文が多い、の間違いです。
注文が多いってのはハイソな女が好みって事？それとも素行に関してかな？

＞悪球のほうは困りました・・・。暇なようで沢山メールが来ます。
＞俺も2ch見れるほど暇だけど会う気ないし。
よっぽど気に入られたんじゃない？
貴方のレス読んでると、結構ハイスペックな男って感じがするから。
まあ、先方が本気で惚れてるのか、単に自慢できる彼氏が欲しいだけかは判らんけど。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:17:19 ID:HRYQkDVE

>>965
子の親に対する扶養義務は？

970 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:19:38 ID:VRdjC/KG

まっとうな人なら養育費を払う父親に感謝するし、子供にもそういう教育をするはずだがな。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:20:18 ID:N/X89vJm

>>961
烏賊しておくだけ資源と税金の無駄だな、その女。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:21:09 ID:argmsTyq

子が親を扶養しなくてはならないって法的義務って
ありましたっけ？

973 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:21:57 ID:T3Lg2ytZ

>>967
ｲﾝﾔ、子供から感謝　だな。
養育費は子供に支払うのだから。

>>969
成人まで支払い続けてくれた父親に対し、子供が裕福になっていたら
扶養を求める事もできるでしょ。
ただ、長期の別居後、被扶養者となるには、難しいかもね。

親なんて、割の合わないものなのよん。

974 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 15:23:36 ID:T3Lg2ytZ

>>972
あるよん。
ただし子の財政が許す範囲だろうなぁ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:24:19 ID:N/X89vJm

>>970
でも悲しいかな、女でまっとうな人＝多数派って思えないのが今の日本だからなぁ。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:24:59 ID:YuTHArtP

男が払う養育費と、女側が養育に費やす自分持ちの費用および手間がトータルな
意味でフィフティフィフティであれば、女に感謝を求めるのは無理かもね。

でも、子供は自分が育つ費用を分担してもらっている以上、感謝するのが当然
だと思うなぁ。そして、母親がそんな子供の感謝の気持ちを持つのを阻害する
なら、母親にも責任があると思う。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:26:24 ID:cs82kmYZ

>>972 民法
（扶養義務者）第877条　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
《改正》平16法147２　家庭裁判所は、特別の事情があるときは、
前項に規定する場合のほか、３親等内の親族間においても扶養の義務を
負わせることができる。《改正》平16法147３　前項の規定による審判があった後
事情に変更を生じたときは、家庭裁判所は、その審判を取り消すことができる

978 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:26:48 ID:tnLggwXt

感謝して欲しいから養育費を払うとか、
感謝するのが当たり前って感覚はないな。
どちらかというと、自分たちが子供を欲しくて
作ったから、払って当然って感じで払ってるよ。
子供が親に感謝するかどうかは
子供の感じ方に任せるよ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:27:29 ID:6ihKCSvt

人格が正常な父親なら感謝されるだろう。
でも人格が正常なら離婚まではナカナカ行かないか。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:32:59 ID:VRdjC/KG

>>975
そういうことです。そちらを放置して責任ばかり求めるからおかしいんだよ。

逆に、養育費を払わないなら子供の前で養育費を払わない親を非難して、
養育費を払わない親を尊敬、感謝しない教育をするのも良いと思うよ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:42:27 ID:argmsTyq

>>977
thank you!

982 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:44:08 ID:af/btdIZ

>>952
　大人である相手の生き方を縛ろうとする
　感覚の方が俺には信じられん。

それってまさに結婚のことジャン

983 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:49:09 ID:argmsTyq

男は仕事、女は家庭という性別役割分担をいろいろな制度で
（配偶者控除、年金の３号保険者、健康保険、家族手当）で
縛り付けているのが現行の結婚でしょうねえ。
男は結婚したら転職もままならない。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:55:43 ID:cs82kmYZ

>>983　束縛が全て悪いとは思わない。
これだけ、この板で無責任なことを平気で吐き出す輩がいるからね…

責任感や道徳心がきちんとしている人ばかりなら、制度で縛る必要も
ないでしょ。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 15:55:59 ID:tnLggwXt

>>982
そうだね。
だから相手を法的に縛る結婚って愛の無い糞制度だと思うよ。
一度しか無い人生なのだから、自分の愛する人たちには
好きに生きて欲しいよ。もちろん自分も好きに生きるし。
それには子供の養育を除いて男も女も自立しないとね。

986 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/19(日) 16:00:43 ID:T3Lg2ytZ

>>985
好きに生きた結果、産まれてしまった子はｶﾜｳｿｽ。
家庭を用意出来ずに命だけ作ってしまうって意味では
ﾃﾞｷﾁｬﾀDQN婚で即離婚　と大差ないね。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:01:00 ID:N/X89vJm

次スレ

結婚したがらない男が増えている　Part227
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142750419/l50

988 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:07:17 ID:tnLggwXt

>>986
子供は愛情貰ってちゃんとした教育受けて
好きに生きられて幸せだと思うよ。
何でケチ付けたがるのかな？
自分が気に入らないと、ケチ付けたがる人っているよね。
たぶん、心に潜む嫉妬心から来るんだろうな。
かわいそうに。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:10:14 ID:jtFxvcm+

ふ～ん
女房子供を幸せにしたいって思いが無い男もけっこういるんだね
もっとも相手がいなきゃ無くても当り前だけどさ

990 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:12:32 ID:cs82kmYZ

>>988　子供は仲のよい両親のもとで育つのが一番幸せなのよ

それが出来ないなさけない親たちは、次善の策を考えなければならない義務が
ある。「好きに生きる」んならその責任・義務を果たしてからね

991 ：9596：2006/03/19(日) 16:16:32 ID:JVJIhutS

>>989
俺もそれが不思議。
好きで一緒になった相手。それとその相手との間にもうけた子供。
どちらも「泥水を啜ってでも」食わせたい。幸せにしてやりたい人なのでは？
と思うのだが。
最近は「なんで俺が一人で稼いだ金を、働かないこいつらに…」的な意見が
多く見られるのがまったく理解できない。

992 ：ギロン：2006/03/19(日) 16:17:05 ID:QTAetsTh

問題は，いくら男が幸せにしようと努力しても
相手の女が幸せと感じるかどうかでは。

993 ：ギロン：2006/03/19(日) 16:19:13 ID:QTAetsTh

>>991
好きで一緒になった相手を幸せにするべき
っていうのを，男にばかり押しつけて
女の方は，好きで一緒になったわけないとか手のひら返しを許す

っていう風潮から結婚を控えている奴が多いように見える。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:20:42 ID:af/btdIZ

>>988
私はその親に夫婦仲良く子供を育てるという義務を果たされちゃってます
なので好きな娘ができても親と同じ制度でその娘を縛ろうと考えてしまいます
自分でもよくないことだと思ってます

995 ：9596：2006/03/19(日) 16:20:59 ID:JVJIhutS

>>993
>っていう風潮

そんな風潮があるとは知らなんだ。例えばでいいんだけど、どこにある？

996 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:21:05 ID:tnLggwXt

>>990
そうだよね。
縛りあってそれが息苦しくなり、傷つけ合い、
仲が悪くなって離婚する夫婦って多ぎるよね。
ほんと子供が可哀想。

俺のところは凄く仲が良いし、元々縛りあって
ないから仲が悪くなる事は無いだろうな。
結婚して無いから離婚する事は有り得ないし。
子供にとっても素晴らしい環境だよ。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:22:50 ID:jtFxvcm+

そりゃ惚れさせてないからだよ
家庭円満のコツは「惚れさせ続ける」さ
そんなに難しい事では無いんだけどな

998 ：ギロン：2006/03/19(日) 16:23:28 ID:QTAetsTh

>>995
このスレでイヤと言うほど既出

999 ：9596：2006/03/19(日) 16:24:40 ID:JVJIhutS

>>998
それ風潮とは言わんだろう？

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2006/03/19(日) 16:25:29 ID:tnLggwXt

>>997
そうだよね。
法律で縛ることより、愛情が大切だよね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

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