結婚したがらない男が増えている　Part223

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>3-4）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている　Part222
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141751753/

じゃり、すふ、FA隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

2Get♪

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

つきあった女は何人もいるけど。
今現在は結婚したくないから「結婚しない」。願望もない。もちろん未来はわからないけどね。
現時点で今後の人生を決定するなんてアホなことをするつもりもない。
たとえ手遅れ云々で一生出来なくても｢全然困らない｣。自立して生活してるからね。

結婚できるできない？そりゃ死ぬまでわからないだろ予言者でもあるまいし。
ま、少なくとも一人で余裕で生活していける稼ぎと家事スキルはあるよ。

助け合える大切な友人は既婚未婚男女問わずいるしね。もう十数年らいの友達。
ずっと続けてる趣味もあるし趣味仲間もいるので孤独なんてありえない。

老後は足腰たたなくなれば安楽死するし。

自分が死んだ後に残せるものもある(仕事で論文の類を書いてる)し、
弟は結婚して子供もいるからDNAも少しは残るし。
弟の嫁は親と折り合いが悪くて(まあ当然の性格)、だまされてあんなのと結婚しちゃだめよ！と言われてるしねえ。

なんの問題もないな。
OK？

狂団は、
全ての人のためになる意見なんて全然考えてないよ。 ましてや男のためなんてね。


｢男が結婚したいと競い合えば、結婚前も結婚後も女が楽できる。優位に立てる。自分は努力せずにすむ。 ｣
これだけ。

競い合いに負けた男はまったくのがんばり損。
たとえ勝っても、実はかなりの損。
勝った後にからくりに気づいたらすさまじい人生の浪費。


結婚したがらない男が増えることが脅威。
なぜなら、自分が努力しなくちゃならないから。立場が弱くなるから。
女には明確なタイムリミットがあるから、男が結婚についてじっくり検討するだけでも脅威。

このスレが憎い。潰したくてしかたない。

もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

例えば、カップ焼きそばはペヤング！という人が居たとする。
もしも、ＵＦＯがうまいと思ってる人なら、
「ＵＦＯの方がソースが甘くてうまいと思うよ！」と説明するのよ。

すふがやってるのは、
｢ペヤングでいいの？」「本当にペヤングが一番なの？」
「ペヤングが一番という人を否定はしないよ」「男はペヤング好きがデフォルト」
｢いつかUFOが食べたくなっても販売中止かもよ。｣ ｢今すぐ一生ペヤングに着地して有意義な生き方なされ｣

とだけ、ＵＦＯやその他のヤキソバに関しては 一 切 語 ら ず に ペヤング派に追求し続けてるという、、、

はっきりいって、「ＵＦＯの美味しさを知らないで、ペヤング派に恨みがあるに違いない。」としか 説 明 が 付 か な い。

吐き出された言葉を否定するのに、その否定を用いるって事は、嫌がらせがしたいんじゃないの？

ここはUFOを買いたがらない消費者が増えているスレにあたるわけ！
不買い運動の中心地のここで、現状ペヤングは安全、UFOは危険ってちゃんとした根拠をもって言ってる。

ポイントは、すふがペヤングとＵＦＯの比較についてはほとんど言及せず、
ペヤング派の意見だけにいい加減なレスをつけている事

もう、ただ、荒らしたいだけとしか思えませんネ

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

これが、「結婚できないし、したくもない」って事だ。

つまり単純にこういうチャート図ができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

御清聴ありがとうございました。

>>1
ﾃﾗﾜﾛ乙

だがテンプレ長すぎだよ。コンセプトだけ書けば充分ｗ

おばちゃん乙

てかいきなりテンプレ入りですか・・・正直ｵﾄﾞﾛｲﾀ

省略なしのテンプレ乙！

>>23
省略しまくりなんだが・・・。

不思議なんだが結婚したくないなら
こんなスレに住む理由あるのか？

>>25
このスレに来る理由のある人ってどういう人だと思う？

>>26
タイトルの事実を否定したい人たち
＆
それをからかいたい人たち

>>26
読んでからレスしろよ、答えたくなきゃ隠れてろ
俺はもう書いてるだろ

レス抽出してみたがそれらしきレスはなかったぞ？

「タイトルの事実を否定したい人たち」　例：P1fQLnvi

>>24
いつぞやの

1…
2げっと♪
（中略）
7面倒だからもういいよな。

よりはるかにいい！

ダブスタフェミの論理は男がブラジャーをしてハイヒールを履いて
母乳を与えろといってるようなもの
男を蔑み自身を奪い女をスポイルさせ
自分と同じ境遇の非婚者を増やし日本国を滅ぼすのが目的です。

「タイトルの事実を否定したい人たち」 例：創価

女は結婚して欲しい生き物だが
やつらも相手は選ぶだろ、
こんなスレに朝からﾌｧﾋﾞｮって書いてる奴らは対象外だから安心しる


それを考えると俺の女はよく俺なんかについてくるな
年収が平均ちょい上なのと、優しいフリするのと
ちょい外見が良いのと、マメなくらいしか能がないのに
こんなに性格が悪い俺と一緒に暮らしてくれる

女は偉大だ、改めて思うよ。感謝

＞983:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/03/10(金) 19:55:21 ID:IGKdlgNi
＞だが、したくないスレなので、
＞良い女が居たらする奴はスレ違いじゃないの？


何でそんなにこだわるんだ？

良い女が居たらするって奴は、
根本的には結婚したいってことだからじゃないの？

>>34
ﾈｯﾄでモテ自慢はイタいだけだ。しかも前スレのレスのコピペだしなww

失せろ

>>36
＞俺は別に非婚主義じゃないが、妥協してまで結婚する気は全然無い。
＞結婚したいと思える女が見つからなければ結婚しない。ただそれだけのこと。


非婚派にもいろいろいる。

>>36
良い女がいないから結婚したくないんだろ

根本的に良い女なんていないからな

男は歳をとって大人になれるだろう？まぁ例外もいるが。
しかし女は大人にならず、いつまでも子供のままなのさ。
子供には躾が必須科目だが、女には一生に渡って躾が必要なんだよ。

それを怠れば今みたいに男を舐めてくる。
だから女に白い歯をみせるべきではなかったのにね。

女が男に媚びなくなったのだから、男も女に媚びないことだな。

男もそんなに大人とも思えんけど。
想像力もコミュニケーション力も落ちてるような気がする。
今だに30年前から変わらない結婚観だし。
尽くしてくれる女を求めるって気持ち悪いんだけどね。

金も稼げないなら尽くすぐらいしかやることないんじゃね？

尽くさせるなら相当稼げないとね

>>44
同意

コミュニケーション力って言っているけど、女に合わせろってことだろ。

金も稼げない女とよく結婚なんて考えられるなあ。
それが気持ち悪い。

>>47
>>43は43自身の一方的な決め付け＆印象論だから、相手にしても無駄だぞ。

コミュニケーションに関してはその通りだと思うが。

未だに手前が数多の男達に求められている、と信じて疑わないところに
超弩級の楽天的発想が感じられる。

発想するって高度な知能を有しているかもそもそも疑問だがｗ

>>47
相手に合わせることがコミュニケーションじゃないっしょ。
女にもいろいろいる訳で女はこうと決めつけていると
コミュニケーションは計れないよ。固定観念や先入観は
邪魔。

いまだに旦那には経済力をなんていっておいて、結婚観も変わってない
なんていってるほうがおかしいだろうよ。
え、そこのところどうだ？>>43
女に都合いいように変えれって言ってるだけだろう。

>>51
「コミュニケーションとはこういうものだ」を明示せず、相手の論を否定するだけ、という時点で失格です。
本当にあｒ（ry

>>52
経済力より妻の仕事への理解、家事育児への協力という層もいるけどな。
平均年収でよいそうだよ。そういう女性は。

尽くさせるなら相当稼げないとね ＞相当稼げない程度の男と
結婚するもしないで自分が相当稼ぐようになるのも
自己選択。

＞女にもいろいろいる訳で
って言ってんなら男にもいろいろいるぐらいわかれ

ちょｗｗｗｗｗｗなにこのキモスレｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら年齢＝童貞歴のキモブサニートだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
>>43がID:ws/b+pk9の前提だから。

このスレの非婚派は
・想像力とコミュニケーションに劣り
・30年前の結婚観を持ち
・尽くしてくれる女を求めてる
と言う事じゃ無いと煽りづらいんでしょ。色々と。

なんだかんだいって、雑事が増え、挙句に財産とられ、年金すらも半額とられ
何もかもなくすのが結婚だろう。

キモブサが久々に出たなｗ

所詮この程度の煽りしか出来ないというｗｗｗ

一人の人間を自分に尽くさせるってこと自体に
疑問感じないのかな。
そういうの重くなってきてない？
手編みのセーターとか重いよ。

哀れ、結婚に失敗した男の末路

>>58
このスレの男のことでなく
リアルでの男たちのことだよ。
30半ばに入って女の価値観と合わない層を
イメージしてもらえればいいかな。

>>58
それがこのスレ始め男女板を荒らす奴らの仕様だからねぇ。
女＝知障っての自ら証明してるって事が理解できんのだろう。

まさに猿・・・いや、それ未満か。

このスレの男はなんて
58にないのにねえ。

>>63
日本語でOK。
いや、マジで何を何の為に言いたいのかさっぱり･･･

58じゃなかった43ね。

そんな重いもの背負って生きるのが好きな人間が
結婚するわけ。重女は”私捨てられたら貴方以外に生きがいが無いの”
ってなもんだろ？要するに社会で一人で生きてく力も無い女なんだよ。
だから家事とセクスと子育ては存分尽くすから〜収入は貴方稼いで〜
ってなる。ところが社会で通用もしない程度の学歴とスキルなくせに＞
　尽くさせるなら相当稼げないとね＞なんて言い張るバカは
叶姉妹以上の美貌がなければタダの寄生だろ？

つか稼がないなら相当尽くさないとねえ。

>>68
ボーダーラインが叶姉妹って、おまい相当心広いな・・・

>>68
かのう姉妹きもちわるいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
働きたい女とうまくコミュニケーション取れれば
寄生されることもないだろうにということさ。
それを頭っから仕事と家のことの両立は女の役割にしてしまってる
のが多いので難しくなってるよね。
そう感じただけだよ。いい女がいないってレスばっかだったんで。

うまくコミュニケーション取れれば、ね。

いくら頑張ってもひとりじゃ無理だからね。相手は選ばないと。

選びようがあれば、だが。

>>72
難易度高ぇ･･･
上２行・中２行・下１行、一見繋がってるようでバラバラだ･･･

どの道、25%の男性は生涯未婚のわけだし、それに死別組み、離婚組みも加味されるから
40%近くの独身高齢男性が出てくるってわけだ。
消費の主役主役になれるかもね。
今から結婚する必要もないと思うがね。

自分は良く理解できる。＞働きたい女とうまくコミュニケーション取れれば
寄生されることもないだろうにということさ。＞要するに
高学歴、高スキル、高収入で男にしがみつかないでもいい女を
タ〜ゲットにしろってことだろ？但しそういう女は本来自分一人でも
生きてけるから男は付属物にすぎないので全て尽くすわけじゃない。
社会で生きる能力 の無い女はしがみつき場所が男しか無いから
”尽くすしか生きる道が無い”から尽くす。
但し稀に社会で出世する能力も無いくせに男が尽くして当然なんていう
叶姉妹の美貌の足元にも及ばない、バカ、低スキル、たいした美貌も
無い女がいるから困るんだよ。社会でも美貌でも通用しないなら本来
浮浪者なんだから男に尽くすしか取り得ね〜だろって事。

教団のような者どもと巧くコミュニケーションとるには
どれ程自分を落とさねばならんのか。
何度か対話を試みたが巧くいかなかった。
努力ではどうにもならない。頭怪我して脳に障害でも負わないかぎり無理だな。
こんな女と結婚してしまったら、会話らしい会話は無いだろうな。
飼育の難しいぺットでも飼うつもりで係らないと続かんだろう。

>働きたい女とうまくコミュニケーション取れれば
>寄生されることもないだろうにということさ。
えーと、「コミュニケーション」だけなら寄生されようも無いので、これは「結婚した上で」か？
共働きや嫁さんが稼ぐ、ってのが合意できたらそうだろうね。

>それを頭っから仕事と家のことの両立は女の役割にしてしまってる
>のが多いので難しくなってるよね。
でいきなり跳躍。この話が何処から発生したのか不明。
それはそれとして、嫁さん稼いでくれるなら主夫でも良い、って言ってる奴も多いような。
前提が突飛だからこれ以上答えようも無いが。

で最後は感想＆関係あるようで全く無い一言。
どこが「いい女」の話だったの？

>>76
そう。
30代に限定の話しかもしれないけど
仕事好きな女は結構いる。その層が家事育児との両立に自信が持てず
そのまま生涯非婚組になだれこみそうだなあと思ってね。
１割くらいいそうだよ、生涯非婚組。もっといるかな。
寄生されるのが嫌だってだけなら
家事育児を全て押し付けなきゃそういう女性は案外簡単に落ちたりするんだ。
そんなこと言ってくれる男性今迄いなかった！とか言ってね。

別に無理に結婚しなくたっていいけどね。

>結構いる。

えと、定量的にはどのくらいでしょうか？
0.1%？0.2%？

>>80
小倉千加子女史によると
仕事を定年まで続けたい層は13％だったかな。

>>81
>家事育児を全て押し付けなきゃそういう女性は案外簡単に落ちたりするんだ。

こっちの話。

13％って「結構いる」ことになるのか？
そもそも「続けたい」とは誰にでも言えるが続けられる奴はどんくらいいる？
６０歳の風俗嬢とか勘弁して欲しいんですけど。

そんくらいはいると思うけど。公務員は辞めたがらないし
資格職も続けたがるよ。

＞＞82
だからそこがコミュニケーション力次第なんだって。
働いてる女の気持ちをわかってくれる！とか
心を開かせることができるかは。
男を立てろじゃ難しいよ。

自分に経済力があるので理解力と思いやりを彼女らは求めている（らしい）。
最近、へっ？というカップルの結婚が続いたんで（妻の方が高収入）
ちょと印象に残ってね。

>>83
一応「定年のある」職種のようだから、それは大丈夫でしょうｗ

高齢独身者が４割って凄いかも。
女も生涯非婚者が１０％は軽くいきそうだし。

通い婚とか
結婚せずに続くパートナー保持者とか増えるのかな。

>>31
言い訳させてもらうとだな、連レスするとアクセス規制に引っかかって
書き込みできなくなるんだわ。だから最近はテンプレも時間かけて
ゆっくり貼ってるわけ。
まぁいいわけだけどな・・・（泣）

妹が５月に式あげるが妹は夫になる男の5倍の収入がある。
家族は最初反対したんだが、決意が固いしつきあいも長いので
認めざるを得ない方向に。子供も産むというので心配だ。
非常にマメな男らしいので家事育児は主に夫がするんだろう。
増えてはきてる夫婦だと思う。

>>88
男がフリーターだったら家族は心配だよね
フリーターじゃないのかな

>>8
子供が吸うのはまだいい気がするよ。
人としてさほど悪くないし限度もあるだろう。
吸い取った物は本人の栄養にしてくれるだろうとの期待もある。
だが妻は別だ。

結婚しないで跡継ぎは養子縁組する。
これなら何にも問題ない。

結婚してから「あちゃー」産んでから「あちゃー」がないわけだから、
利発そうな少年を養子として迎える。
貧乏既婚者からもらえば子供は手に入るは、糞みたいな女と生活しなくてもいいは
いいことずくめだろう？

なんだかんだ言ってあと１０年もすればクローンは実用になるだろ。
それから自分の分身作ればいいよ。

自分の遺伝子に自信がないので養子でいい俺はね。

クローンは勘弁。
優秀な卵子って売ってるの？

一財産築けたら養子をもらって継がせる。
そうじゃなければ孤高を貫く。
この腹積もり。

女はｶｽ　家畜　ｲﾗﾈ
結婚制度がおかしい

女子大ってさ…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141899663/1-100

質問なんだが、このスレを読んでて
女を見下しながら、女にビビッているのは何でだろう？
と思った。

100♪

>>99
君はウイルスや寄生虫が怖くないのか？

そのほうが何でだろう？

>>101
ウイルスや寄生虫は怖いが、それは知らずに感染するから。
女も結婚もこちらが拒否ってれば大丈夫だろ？

常にモテモテで困ってるならいざ知らず。
普通に女にも結婚にも近寄らなければ良いんでないかい？
それを何故か拘っているように見えたので。

女何もしなくても悪意を持って、接触してくる

これが板のﾃﾞﾌｫ
大概は、自分か動かなければ恋愛はできない。
動く気がないなら、永遠に結婚と言う地獄とやらを覗かずに済みそうなのにね。

へんなのだー。

女にはびびってないが結婚にはびびりまくり

>>99
逆だよ。男達の庇護を受けないと日々の生活すらままならないくせに、
やたらと男を見下して優越感に浸りたがる女が余りにも多い。
自分達が、彼らの良心や誠意で下駄を履かせて貰っているにも関わらず。

非婚派の男達の多くは、非婚者が増えたらこの国や社会にどう影響するか、
その結果自分達の生活がどう変わるかって事には興味や関心があっても、
女がどうなろうが既婚者がどうなろうが正直知った事じゃない。

『あんたらは自分達の力で幸せになってくれ。俺は俺の道を行く』
言いたい事はこれだけだ。

だが、「お前らは結婚したくないんじゃない、モテないから出来ないだけだ！」
「自己中で情けない奴らだ。男は結婚して女を養ってこそ一人前だろ！！」
なんてレッテル貼りに終始してスレを荒らす奴らが後を絶たないから
そのカウンターとして女や既婚者に辛辣な意見が多く述べられるだけに過ぎない。

＞女がどうなろうが既婚者がどうなろうが正直知った事じゃない。

そう言い切ってしまうのには抵抗があるな。
自分たちさえ良ければ低所得者層があふれかえって治安が悪化しても
知らんというジジイたちの感覚に近い。
男女の協力の仕方に現行制度では無理があり歪みが生じているから
婚姻制度に問題があるとして法律改正論議になっていくんであって
既婚者も女も非婚者も関係なく今よりマシな制度を模索しないと
知った事じゃないというのは自己中な女と同じだ。

>>106
知った事じゃないってのは「お前ら僻んでるだけだろ！！」ってお馬鹿なレスをつける
女や（自称）既婚者＆モテ男が余りに多いから、あえて偽悪的に表現してみただけ。

＞男女の協力の仕方に現行制度では無理があり歪みが生じているから
＞婚姻制度に問題があるとして法律改正論議になっていくんであって
＞既婚者も女も非婚者も関係なく今よりマシな制度を模索しないと
これは完全に同意。元々ここはそういうスレだからね。

>>90 >>91 >>92 >>93 >>94 >>95 >>96

なんだか、これ正気でいってるのかな？
お遊び半分だよね？
どんな子が生まれても愛そうと努力？するのが親であり、
子育てを通じて親になっていくのに。
それに親の愛は見返りを求めない無償の愛…
どうして女性よりの話をするレスは叩かれるのに、こういう非常識な
レスは叩かれないのか？


「大地の子」を読んでほしい。
人身売買されそうになっていた中国残留日本人孤児を引き取り
育てた、中国人の養父の物語には感動した。
苦労して育てた日本人の養子に対し、養父はなんら見返りを求めてはいない。

それに、優秀児しかいらないという考え方は、どう見ても異常。

いくら女に絶望したといってもな…
ほんとにエゴイストの集まりなんだな。
もう二度とレスしないよ。

女や結婚には近寄らないで居れば良いのは同意なんだな。

だが、制度を模索したいというのは、現状の制度への不満を愚痴る事になりやすい。
しかも「こんな制度だったら良いな」という妄想を
匿名掲示板に書き込むだけってのは、あまりにも寂しい自慰行為じゃないか？

本当に模索したいなら、ブログなりなんなり、世間にPRする方法はある。
俺には愚痴って仲間を探してるだけの寂しい行為に見えるよ。
とりあえず、他人や現行制度への不満を書いてるだけで、
現行制度の中でどうやってやっていくかを考えないやつは社会人と言えるのか？

>>109
その考え方はファシズムに近いね。

>>108
このスレはさ、負け犬が傷を舐めあうスレ

女や社会に傷つけられた男が
女なんて、社会なんてと愚痴るのが本筋
エゴイストではなくヘタレなんだよ

>>108
子育ては私たち夫婦にとって最高のホビーでした

こんな風に言えるならいいが
現在の日本では子育てに時間的コスト経済的コストがかかりすぎて
子育てに悲観的にならざるえを得ない時代だと思う。

あと、今子供が産まれても手放しで喜べないものがある。
能力や容姿に恵まれない人間がどういう生涯になるかを
冷徹に理解しているんだ。

>>108
人道的な立場で言えばそうなんだが、
じゃあ実際自分が選ぶ権利のある養子縁組だとして、
どう見ても明らかにDQNな子と、利発そうな子、
自分の考え方、財産、そういったものを次の世代に継がせるなら
果たしてどちらを選ぶ？ってことだと思う。

逆に、その程度のエゴイズムは認められてもいいと思うけど。
選択が認められなかったら、養子縁組は同様の理由で減少するだろうし、
そうなると秘めた才能をもった子まで、不幸な生活を続けざるを得なくなる。
一方では非人道的であるように見えても、
もう一方で人道的な道に進ませることへ貢献してるんじゃないかね

>>111
結婚しない男をヘタレと言うということは、結婚して苦しんでいる男か結婚できない女って事じゃんか。

日本は本当に「人権」という意識が欠如しているね。
結婚という考え方も完全にムラ社会になっている。
結婚とは個人と個人との集まり、という理解がなかなかできない。

子供の話でも同じ。
子供にも親にも本来「人権」というものが生まれながらにあるはず。
その意識がスッポリ抜けているね。

日本の遅れている点はまさにココ。
どうしてもムラ社会から抜け出れない。

>>108

＞ほんとにエゴイストの集まりなんだな。


匿名掲示板にそんな潔癖さを求めてもムダだ。
匿名性の下で、方に触れない範囲でいくらでも無責任になれる。

一方では>>105->>107のような良レスもある。
２ちゃんねるに限らずネットの情報は玉石混有なんだよ。
取捨選択は自分次第だ。

＞もう二度とレスしないよ。


それがいいと思うよ。

さて、またまた池沼が沸いてきました。

あのな、自分が非婚者で女と極力関わりを持たなくても、
同じ職場で今の超女優遇結婚制度に甘えきったウンコ嫁に振り回される
既婚者が居たらどうなるか解るか？
その人が嫁の我侭でノー残業やら遅刻早退欠勤を繰り返す度に業務に
穴が開いて上司・同僚・部下、果ては取引先にまで迷惑が掛かるんだぞ。

結婚に関わらず、どんな制度や風習も金属疲労を起こしたら
見直しや改正、廃止を言い出すのは民主国なら当然だろ。

後、ここでうだうだ言ってないで行動してみろって意見（？）がたまに出るが、
そう言う奴は一度小林よしのりの『脱正義論』でも読んでみるんだな。
アマチュアが社会制度を簡単に変えられるなら、役人も政治家も全員廃業だ。

さて、無駄な足掻きとは思うけど、これからDS Light探しに行って来る。んじゃ。

>>117
業務に支障が出るくらい
ノー残業やら遅刻早退欠勤を繰り返す社員はクビにならないか？
リストラの筆頭候補だろうね。

>>109
結婚環境について考えて、妥協するぐらいなら独身でいようとする男女が増えた結果が
今の未婚者の増加と晩婚化。

>>117
現行に不満だからゲームに逃げるか。それも良かろう。
お前にはひとつだけアドバイスをやろう。

逃げの言い訳、出来ない言い訳ばかり考えてると逃げの人生になるぞ。
DS同様、諦めなければ何でも出来る。そう信じることから始めろ。

>>114
決め付けるなよ。
結婚する意志があってそこそこモテる男が、
優越感に浸りに来てるかもしれんだろ？

あんまり反応すると>>111が図星だとバレるよ
認めたくないだろ？

そもそも自分が利用しようがしまいが
社会的な風潮、制度を批判・批評するなんて自由。
それが不快ならば来なきゃいいだけ。
無論、反論は別だが。　政治板に行って「政治の話はするな！」
って馬鹿はいないだろ。

>>117
不満なら自分がやめろよ。
辞めたくないなら我慢して働け、ニート予備軍か？

はいはいどんなにあがこうがお前らには年食った醜いおばさんしか寄ってきませんよ

>>123
正論だがズレているね。
まずは、上述は「制度の模索」とか妄想を言ってる非婚へのレスだということ。

あと批判と批評するのは自由だが、愚痴の垂れ流しを嫌悪して叱咤するのも自由。
反論もくそも愚痴に論理は無い。
お前は建設的という言葉の意味を考える必要がある。
ノートに千回ほど「建設的」と書いて考えてみなｗ

結婚したがらない男に結婚したがらない女が寄って行くということは
ないのだろうか
最近の読売新聞の調査では、未婚女性の10人に7人が結婚したくないと答えた。
「結婚によって、女性は多くのものを失ってしまうのです」と評論家の犬養
智子さんは言う。

とあったが。どっちも結婚したくないのだから利害？は一致している。

>>126
だったら、それは愚痴で正しく現状を捉えていない
という証拠なり根拠を提示すればいいじゃない？

>>127
「どうでも良い男と結婚したくない」だろう。
俺が絡んできた女は、だいたいが「好きになった相手」以外とは結婚したくないそうだ。
一生をかけて尽くす相手だからそれも当然だろうと思った。

>>126
＞「制度の模索」とか妄想を言ってる非婚

確実にある結果が出てきている気がするし
非婚であるという状態でもって表現している（行動になっている）
とも言えると思うが。数は確実に増えておりそれが何を
意味するのか、そういう状況なのかを考えることは
建設的だと思うが？
変化していくからここが面白かったので。

>>124
>不満なら自分がやめろよ。
これは逃げにならないのかｗ
>>117のケースなら上に文句言って首にでも持っていくのが建設的だろ

>>128
もう千回も書いたのか、ご苦労さんｗ
今度は勉強してたはずの国語の授業だ。少しは自省するといいよ


ぐち 0 【愚痴】

(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
「―を言う」「―をこぼす」
(2)〔仏〕 三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。
――の闇(やみ)
愚かで物事の道理に暗いことを、闇にたとえていう語。
「―深うして、慢の幢(はた)高し/盛衰記 8」

>>122
「結婚する意志があってそこそこモテる男」が「優越である」という価値観からして
ズレている、という事が分からないと、このスレで煽ることは難しい。

>>125とかもそうだな。
「どんなにあがいても>>125なら、足掻く気起こす奴は居るのか？」
と考えるのは当たり前だろうに。

>>130
ここの愚痴レスとは全く関係の無い世界で制度を考える動きはあるが、それが？
ここはただの愚痴スレで、面白いのは仲間意識による安心感からだろう。

>>131
こんなところで愚痴るよりよっぽどマシ。
自分の環境は自分で決めたもの、
その結果を人の所為にすることが最も愚かで非建設的。

>>132
全く反論になってない。

だったら、それは愚痴で正しく現状を捉えていない
という証拠なり根拠を提示すればいい。

>>134
ここで感じ入ったり、なるほどなと思ったこともあったよ。
ところでじゃあ君はなぜこんな”愚痴スレ”を覗いてるんだろう？
結婚を諦めるな、現行の制度でどうするかを考えるのが社会人？
未婚を選択するという行動を否定する訳かな。

>>135
「結婚することが社会的義務」みたいなものが
お前さんの意見の前提にある気がするが、それは何故だ？
日本は法に触れない範囲での個人の行動の自由は保障されている国だったと思ったが。

ここは環境を人のせいにするんでなく、
その環境を受け入れた上で、その環境で自分が最も
不利益を受けない姿を模索している場に過ぎない。
結婚制度の穴、裁判制度の歪みを回避する方法で、
結婚しない以上のものがあるんだったら是非教えてくれ。

しかし、何でここまで必死なんだろうな？このスレ荒らしに来る奴らは。

余程目障りなんだろうな、このスレｗ

必死さが最近面白くなってきたｗｗ

>>134
世間の中の「結婚できない奴」に対してのネガティブイメージ・結婚圧力に対し
疑問を持っている人に、「その価値観は間違いではない」事を提示・確認できる場
ってのはあるだろ。例え愚痴の場にせよね。

ただの愚痴スレでここまで伸びないと思うんだよなあ。

くれーんだよ馬鹿野郎もうこんなスレこねーよチキショー

>>137
少しは考えましょう。
現行制度への批判や結婚への否定は何も生み出さない。
もちろん未婚や非婚への否定も意味は無いし、
愚痴ることは意味が無いどころか、マイナス思考を生み出し負のスパイラル。

ただ、本当に女や結婚に興味が無ければこんなスレに来ないかなとは思ってる。

>>138
結婚制度に穴なんかあるのか？
自分の両親は離婚したのか？周りの男はみんな非婚か？

普通に自分にとっての最適な女を探して
お互いに思いやるという事をしてれば何の問題も無いと思うが。

また男に相手にされないバカ女が沸いてるｗ

>>143
嫌なら見なきゃいいんだよ。
分かってる？？

>>143
女性ですか。なるほどね。
＞現行制度への批判や結婚への否定は何も生み出さない

ただ頭っから批判しているのではなくどこが問題かと
考えるのは意味があるでしょう。
どういう制度だったらいいかは考えるよ。
パートナーとの関係の中で何を注意深く外していけばいいかと。

そもそも基本は考察スレなんだから。
何か社会に対して運動を起こそうというスレじゃないんじゃないの？

基本的になぜ今の男は結婚に対して、否定・消極的になったのか？
非婚化が及ぼす影響などについて考えるスレなんじゃないの？

>>139-142
負け犬根性だと何をやっても上手く行かないお。がんがれよ

>>148
俺はお前が負け犬だと思っているｗ

>>148
さすが兄者言うことがちがいまするな

以前の嫁さんは、まさに略奪者でした。
がんばって働いた給料から、俺に来るのは一ヶ月１万円の小遣いのみ。
離婚調停の際、嫁さん側の弁護士から、調停員を通じて、”あなたの給料で
１０年間でこれしか預貯金がないのはおかしい”と言われた時は、正直苦笑するしかなかったよ。
俺の方がおかしいと思ったくらいですからな！

財産分与と養育費で大変でしょう。。。なんてよく言われるけど、とんでもない！毎月一万円生活に
比べたら、大幅アップですから！

こんどの嫁さんは、専門職でバツ１子持ちだったけど、本当に思いやってくれるし、経済的にも自立しているし最高だね。

結局はね、相手次第ということ。いい相手と出会えたら結婚すればいいし、会えなきゃしなきゃいい。
そして、こりゃ失敗だとわかったら、直ぐに離婚することです。

>>147
そう考察スレだよね。
＞基本的になぜ今の男は結婚に対して、否定・消極的になったのか？

男も女も結婚に対して、否定・消極的になったのか？ と
感じてるけど。結婚は双方にとってもはや魅力的なものでは
ないのではないかと。（寄生したい女性は別ね）

また戻ったな。

女のせい、社会のせいで結婚したくないんだい！
こんな僕らも愚痴くらい自由に言いたい！
世間には恥ずかしくて言えないから匿名の２ｃｈで書き込みだ。
仲間がイパーイで気持ちええ。
やっぱり女のせい、社会のせいだったな。

こんな思考回路。

>>144
今の20代の離婚率知ってるか？
結婚制度の問題と今の若い男女の危険度はこれが端的に表していると思うが。
裁判での問題点は知ってるよな。
家にいなければストレスで慰謝料が、
家にいればストレスで慰謝料が取られる時代だ。
定年後の熟年離婚の恐怖も残っている。

結婚後のリスク(+探す労力)＞独身を貫くデメリット
となることはあってはならないことなのかね？
それとも、そうなったとしても結婚はせねばならないもの、そう主張しているのか？

>>144
＞普通に自分にとっての最適な女を探して
＞お互いに思いやるという事をしてれば何の問題も無いと思うが。

だったら同棲でいいんだがな。結婚なんぞする意味なし！！

>>153
だったら、見なきゃいいのでは？？

そこに粘着してるお前は？？

>>153
その思考回路である奴がいることは認めるとして、
そういう奴がいてはならないのか？
お前さんは自分の価値観に合わない奴を叩いているだけにしか見えないのだが。

>>154
>>155
じゃあ同棲してりゃ良いじゃん。
何を愚痴りに来てんだ？相手が居ないように見えるよ？
いい年の男がそんなこと無いと思うけど。

>>153
ここ暫くのレスのやりとりがあって本当にそういうふうにしか
感じられないのだったら君の固定観念や先入観も相当頑固だね。

>>158
だったら見なきゃいいじゃんｗ

>>156,>>157
被害妄想はやめろよ、俺に粘着するな。ｳｾﾞｴ

愚痴ばかり言ってる男には、その情けなさを教えてやりたい。
一歩ずつ前に進んでいかないと一生そのままだぞと。

どうみてもID:ClnOIDatが必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Purism X Egoist

二次元の処女で従順な美少女が理想だお（＾ω＾）

えっ？三次元の中古の女の子？　('A｀)ｲﾗﾈｰﾖ

>>144
自分にとっての最適が、相手にとっての最適とは限らない。
自分が相手を思いやっても、相手が自分を思いやってくれるとは限らない。

相手の居る話で、自分だけ頑張ってもどうしようもない事はあるわな。

で、いざこうした不一致が生じた際の男の側のデメリット（世論・離婚にまつわるetc）
が大きすぎるのが現状で、
・恋愛に至るまでの行程
・結婚に至るまでの行程
・結婚を維持してゆく行程
を勘案した時に、恋愛・結婚にメリットを見出せない、って人がこのスレに来ているんだと思ったが。

前スレで答えは出たじゃないか。
自力した人間は結婚したがらない。
結婚したがるのは自力出来ていない未熟者。
結婚を勧めたがるのは古い考えの持ち主か
結婚しなければ生きていけない人間。

結婚したがらない男が増えている。これ嘘だね。
結婚したい女性がいないって事じゃないの？
もちろん逆もあると思うけど。
テレビとか街で見かける女って何か女らしくないよ。
性格がきつそうで態度もふてぶてしいし、一緒にいて全然ホッとできないだろうなと思う。
何より言葉使いが悪すぎ。
もちろん、実際に話したわけじゃないし、
外見から発する雰囲気みたいなもので判断してるから何ともいえないけど。

社会進出が増えてきたからか、それとも日本人全体の民度が下がっているのか分からないけど
少なくとも結婚制度とかの問題ではないと思うよ。

>>153
愚痴をいうな、行動しろ、と相手を否定するだけなら、いつまでもすれちがい
のまま。

相手に何かをさせたいなら、はっきり何をしろ、と書け。ただ、匿名の2chは
だめでブログにしろ、という程度ならただの主観レベルだ。

また相手を否定したいなら、その理由をはっきり書け。相手を非建設的と決め
つけるだけなら、それもまた主観。

>>158
大層歪んだ先入観だな。
可不可の問題の不毛さについては>>19参照。
「したくない」とした以上、相手のいるいないは全くの問題外。

>>161
お前はオンナｗ

なんで粘着している？
お前が粘着しているとしか見えないｗ
嫌なら見なきゃいい。

皆さん春ですよ

>>170
春だなｗｗｗｗｗ

しかし、何でここまで必死なんだろうな？このスレ荒らしに来る奴らは。

余程目障りなんだろうな、このスレｗ

必死さが最近面白くなってきたｗｗ

>>172
そりゃこの先40歳50歳からの人生が掛かってますから

そろそろID:V2YcT3Vwはあぼ〜んしようぜ。
自分の思い込みの強い意見を強弁するばかりで共感できないしウザイ。
今からあぼ〜んするよｗ

結婚派も非結婚派も必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
そこで諦めれば先に進めると思うならそうすれば良いよ。

みんな必死に生きてんだよからかうなあやまれ

オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
オンナにモテるのはこうすれば良い！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

>>165
自立だろ？
そして自立した男女のみが結婚できる。
これは、世間一般を見れば当然だと思うが決め付けだと思うやつは思えばいい。

ま、これも主観だけど、世で
「結婚したいと思える男が減っている」
という話が出ると、
「世の男どもはもっと頑張れ」
って話に（なぜか）なる訳で。
こちらが「ふーん、そうなんだ。実はこちらも結婚したいと思える女が減っているんだよね」
と言っても無視されるか、（これもなぜか）
「世の男どもはもっと頑張れ。それは『したくない』じゃなく『できない』だ」
とされる風潮に疑問を持っている。

>>173
ポッキーおめ

>>176
「諦める」って書くってことは、
やはり結婚は社会生活上せねばならない義務だってこと？
よければその条文を示してもらえないだろうか。

>>166
女でも色々いるからな、東京は厳しいと思う。
誰にちやほやされたのか分からんが要求レベル高い女が多い。
少し外れた所の女や、地方から出てきた女にはちゃんとしたのも多いよ。

>>181
ヒント：大学入試

>>176
諦めるということから視界が開けることもあるのでね。
自分には（好きな相手がいても）結婚はできない（結婚に魅力を感じない）
というのは自分を知ったことでもあるし、同様な着地をする女も
これからどんどん増えるよ。そこから開けるものもあると思うよ。
なんでそこまで結婚をしなくちゃいけないのかわからないよ。

女は死ぬまで自分ドラマやってっから
男があほらしくて相手にするのやめたってとこじゃね？

>>182
妄想ｗｗｗ
よっぽど結婚したいオンナなんだな。

>>167
悪いがひとこと、「屁理屈」としか言えない。

>>179
可不可ではなく必要性の問題。混同しちゃいかんよ。

>>176
「したくない」事に対して「諦め」は発生しないってのは理解できないんだな。

結婚したがる男と
結婚したがらない男が
二種類いるっていうだけで何でこんなに議論続くのか不思議だｗｗｗｗ
好きなようにやらせりゃいいのによｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
嫌ならみなきゃいい。
何度言わせるんだ？

9596やスフにしてもそうだが、ID:V2YcT3Vwみたいな
「お前等の事が心配だから言ってやってるんだ〜！」みたいなこと言うヤツが
何故にこれ程までに敵意剥き出しで突っ掛かって行くやら。
非婚派が結婚したくなるように優しく呼び掛ければいいものを。

>>183
有耶無耶にしないでちゃんと答えましょうね〜

>>187
結婚したくない男はしたくないんだからほっといてやれよｗｗｗｗ
そいつらからすりゃ余計なお世話でしかないだろｗｗｗｗ

>>187
やっぱり相手を否定するとこ止まりなのね。

では対話するに値しないと思うので、以後無視させてもらう。

>>192
「結婚したがらない女」に対して、彼らは同じ事をしっかり主張してるのかにも
興味はあるが。

なんかここの住人には建設的な話を求めているのに、
自分は建設的な話を一切しない人がいますね。

そういえば「結婚したがらない女が増えている」スレはいつの間にか消えたようだね。

>>196
このスレは俺が適齢期になる前に
結婚はしなければならないものだとか
男は結婚して一人前とか
自分を犠牲にして女子供を養い死ぬまで金銭的に援助し続けなければならない
といった社会的既成観念を無くそうというのが目的です。
これを匿名で広めることでリスクを避けつつ有名スレに引き上げメディア等を利用し
非婚派層の増大や非婚の社会的認知を得るための活動です

自立と言うと、家庭を持った人という意見もあるので経済力と言いかえる。

女の場合、経済力の有無と、結婚できる、出来ないは関係無い。
さらに、経済力の有る女は、結婚するとキャリアや生涯収入の減少を考慮して
結婚を躊躇することが多い。

非婚派が結婚しない事で教団にはどんな害があるんだ？
何か害があるからこれだけ必死なんだろうがモテないモテない言うばかり。
非婚派は結婚する事の害をしっかり話してるのに。
いい加減話して貰いたいな。

>>201
「あたしが結婚できないのは不甲斐ない男が増えたからよ。
そういう男はブサオタキモニートなのよ。
あたしの魅力に振り向きもしないなんて頭がオカシイのよ。
わかったなら中古使い捨て肉便器で
掃除洗濯炊事育児出来ないあたしで家事見習いの３０過ぎのあたしを
ありがたくいただきなさい。」
ってことなんだろ。

>>198
そういう女は居ないという事だろう。
確かこのスレとあまり変わらない流れになってたと思う。

俺は結婚したくないね
２次元＞３次元
だから
２次元となら結婚してやってもいい

>>203
やっぱり虚言並べたスレは続かないね

幸せな家庭を手に入れたヤツは勝ち組だよ
家庭を墓場にしてしまったヤツは負け組
んで試合放棄してしまったヤツはビビリだな

>>198
着地してしまえば年齢的にもあがきようがないし
子供もいらないとなればもう残りの人生楽しむことに女は
邁進するんだよ。そういう意味では女との関係をどうしたらいいかは
まだ考えてるのが男かもしれない。

>>202
それも一部しかいないんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんどは余計な老婆心出した奴が口挟んでるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
結婚したらよんだくれ盛大に祝ってやるよ

「俺は女なんか嫌いだ！だから俺は結婚しない！」
という人間は少数派で
男性に過酷で不利な結婚事情に疑問を持つ住人が多いということ。
核心スレであり、議論良スレでもあるわけだ。
だが男性が結婚問題を語ることにムキ―っとなるフェミやマッチョが
必死の形相で荒らしているわけ。

>>207
いや邁進できないからスレに粘着しているんだろ。

>>207
女は子供産める年齢と言うものがあるから、無理にでも諦めるしかない。
男は諦めても、少ないながらも可能性があるから、なんとなく気になる。

>>207
確かに必死な女は25-35歳くらいまでか。
>>208
他人の生き様に口出しするなんてありがた迷惑もいいところだろ。
忠告やアドバイスならまだしも、とにかく罵声浴びせるばかりだしな。

>>211
粘着してるのは結婚願望ありありの女だよ。

結婚を否定する考え方はそんなに癪に障るもんなのか？
干渉するなって感じだよ

大変だなおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
癇に障るんじゃなく、死活問題なんだよ。家事見習いにとっては。

>>214
そういう意味で書いたんだが。

そろそろ飯どきだぞおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男の主張は今時結婚なんて男にとって損でしかないのは真理ってこと
しかし女は金蔓が無くなるのは困る
だからといって男相手に下手に出るのはもう絶対に嫌なわけだ
そうなると非婚者は精神的におかしいや外見的な問題で
結婚できないことにしておかなければならない
女の主張は一貫して全てを男の責任にしつつ金蔓を確保したいだけ。

>>216
現実じゃこのスレ以上に
「『したくない』じゃ無くて『できない』だろ！頑張れよ！」
と煽られてるので大変だよ。

>>221
家族とかにせかされてのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそりゃそうだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある程度の年こせば減るだろｗｗｗｗｗ

ここでの結婚派は、高齢の毒女。

キモキモ。

いや実際、少ないながらも忠告やアドバイスのつもりで出てきてる人も
いるんだと思う。

で、わざわざ書き込みするにまで至るひとは、自分の考え方が当然と思って
いる人が多いので、特に根拠付けもなく「ＸＸすれ」と言ってしまう。

そして、受け手の反応が無反応だったり否定的だったりすると、自分では
いいと思ってるから更に連呼する。

しかし、受け取る方からすると、匿名の掲示板で理由もなく「ＸＸすれ」と
いわれてもねぇ、と困惑（自分が信頼している人から言われるのならまだし
も、なんだけどね）。

>>221
本当にな。
30になって独身の男は俺だけなうちの会社。
正直肩身が狭いよ。

>>221
だって大概はおまいみたいに若くてプリプリした女の子をはべらかせられるわけじゃないもんな

>>225
まーがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
急に暗くなったなこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の主観や考えをムリに押し付けるのは高齢女の特徴。

今の若い女はそんなことは絶対しない。

ID:V2YcT3Vw←コイツは毎度おなじみの俺女だよ。
このスレのスタンスが世間的に認知されるのが余程恐いんだろうｗ

無駄なあがきが痛々しくて面白いｗ

>>229
40は軽く超えてるね。

>>230
歳は判らんが深刻さはありありとわかるなw


ところでこのスレ、書籍化されたら面白いと思わん？

ひょっとして社会現象になったりして。

そしてそれが教団の一番恐れてることだったりするｗ

>>231
ホンと今すぐにでも出版したいよ
仕方なくといった潜在的な非婚者層はかなりいるだろうし
非婚が市民権を得れば一気に非婚率は跳ね上がるだろう
今のメディアでは男は結婚しないじゃなくてできないってことにされてるのも変わりそう

ビビリの愚痴
ってタイトルか

>>233
ビビリとは何だ。
不利と思われる勝負は避けるのが正統だよ

確かに負けないもんな
しかし勝ちも無いから微妙だな

>>231

それはオモロイかも！！

そして逆に教団がいることで、また一段と世相が滲み出る。

>>232
間違いなくフェミの圧力がかかりそうだな。
これだけ伸びるスレは珍しいからマスゴミが目を着けても不思議は無いが。

スレが伸びる要因は荒らしも大きく関係してるし、
その意味では奴等は墓穴を掘ってるとも言えるなw

>>237
男を縛りつけて自由と金を奪う結婚って制度そのものがおかしかった
この制度をなくせばチャレンジする男が増えて経済が活性化する
男も楽しい人生を送れる。
最近男は元気が無いとか、そもそもの原因の女に言わせない。

ここの結婚狂の女は、自分の人生がナゼ不幸なのかを真剣に考えたことあるのかな？？

その不幸にしている根源は紛れもなく「結婚」という２文字に束縛されていることに気づいていない。

『結婚したがらない男達と、それを認めたがらない女達』なんてなww

年収の高い女なんかほとんどいないだろ。
年収の高いのも自営で名前だけの役員とかだと思う。
売れ残り女は乞食になると思うよ。

女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　16.4％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　26.1％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　23.0％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　16.1％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.6％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.4％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　1.9％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.3％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.7％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

民間給与の実態調査結果（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

>>239
そう思う。
その呪縛から解放されれば女も好きなように生きていけるんじゃ
ないのかなあ。子供だけがネックなんだろうけどね。
女に産まれた以上は妊娠と出産を経験しなさいなんて
言われてさ。

>>242
女が子供産まなくなったらまずいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中そんなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
そう考えると結婚という制度に欠陥があるとしか考えられなくなる。

昔の風習や慣習にとらわれ、人生が不幸になるくらいバカげたものはないね。

>>244
結婚して不幸になってない男性も数多いる。
その現実はどうなの？

>>245
そんな宝くじが当たった奴の話はレアケース
教団が勝手に沢山居るようにうたってるだけだよ

>>245
中にはそういう男もいるだろうねってだけ？
今後は少数派になるのではないのかな。
終身結婚は明らかに崩壊してるよ。
2007年以降の離婚動向みないと今不幸でなくても‥

ビビリらしい発想だ

ID:V2YcT3Vwが消えてから、
ID:dBJ3Uwkuが煽りに来たな。
いや、何を言ってるのか自分でも分かりませんが。

>>246-247
男性ももちろん「女性も」努力しなきゃね。
現在はともすれば女性はいいから男性の努力のみを求めようとする。
これは間違ってると思う。
でもこういう誤った風潮の犠牲者は男性だけではないでしょ？

>>250が良いこと言った。
女が努力するような風潮にならない限り結婚したがらない男は増え続けるだろう。
女は楽をしすぎている。

あぼーん

>>248
そりゃ怖いよ。
自分の一生を共にしようとする人なんだから。
だから慎重にもなるし、間違いは間違いと声をあげる。
ただもう少し女性側の自己改善能力が出てこないと結婚制度が男性にも
広く受け入れられることはもうないと思う。
と、いう意味では>>246の宝くじ発言もなんとなくわかる。これは女性本来の
性質、というのではなしにまっとうな女性をも骨抜きにするようななにか
どす黒い力が現代の日本社会ではどこかこっかで蠢いているような気がしてならない。

>>251
まぁこのスレは婉曲的に
勘違い女に対してもっと身を弁えろってメッセージもあるからな
>>249
dBJ3Uwkuは狂団か？明らかにビビってるのはdBJ3Uwkuだが

＞まっとうな女性をも骨抜きにする

専業主婦なんだから唐揚げくらい自分で作ったらと言った女性が
冷凍もので済ます主婦たちに総スカンくらったっていう
話しを思い出した。

>>238
財産分与、子供に対する責任の平等性、非嫡出子の問題等、課題は多いけどね。

貧富の2極化がこれから一層エスカレートすることを考えると、
このスレでも度々出る一夫他妻制も少子化対策としてありだと思う。

なんにしろ自立できてない女にとって厳しい時代になったな。

>>248
一つ聞きたいんやけど
「この女に裏切られたら自分はただではすまない」
というくらい真剣に女性と付き合っていこうする考え方を貴方は否定する？
否定されるととても悲しくなってくるけど、そしたらいい加減にお気軽に付き合って
いくのを是とする？
そこらへんの考えを聞いてみたいけど。

>>255
まったくおかしいね。少なくても専業を受け入れる男性にとっては
愛すべき専業主婦なはずなのに・・・

誰かこの『シングル単位社会とは 』を読んだ感想
書いてくれないかな。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page1.html

ホントだ、だが別人だよ

慎重で良いのさ
墓場に行ったら負け組だからね

＞墓場に行ったら負け組だからね

それはアナタの主観。
誰も同じようには思わない。

家族単位か個人単位かという分け方をすると、驚くほど多くのことがみえてくる。
シングル単位視点とは、単に「男尊女卑か男女平等か」というレベルで争うことではなく
「単位」という発想自体の前提を問うものである。
家族単位の原理的問題としては、�@家族の中の個人は家族の部分でしかなく、独自の自己
決定をできる個人とみなされない。標準家族を形成していない者は半人前（逸脱者、例外）
とみなされる。つまり標準外の生き方の人への差別がもたらされる。�A男女は別ものという
ジェンダー・二分法発想と性役割分業が維持（再生強化）される。�B結婚（子どもをもつ）
して当然、結婚する（子どもをもつ）のが幸福の必要条件、結婚しない（子どもをもたない）
のは不幸となる。�C１単位の中には他者はいないので、差別・抑圧がないことになり
問題が問題とならない（問題が見えない）。�D愛の名のもとに抑圧や干渉が行われてしまう
などがある（詳しくは拙著『シングル単位の社会論』世界思想社）。

＞幸せな家庭を手に入れたヤツは勝ち組だよ
まあそれは普通にそう思うよ

結婚は人生の墓場
非婚は墓場行きを免れる唯一の方法


この考えに不服な奴はこのスレからﾃﾞﾃｹ

>>261
ハゲ同。
さっきも書いたが、日本では「人権」の意識がそもそも薄い。
そういった教育も全くと言っていい程されていない。
それが結婚への問題に波及してきている。

どうしても家族や結婚というものを、
１つの共同体（ムラ社会）としか見ることができない人間が多すぎる。
これは精神文化がまだ遅れている証拠。

本来、結婚や家族は「個人」と「個人」の結びつきなんだけどね。

結婚せずに築けた信頼関係が最強という気がする。
結婚したためにその信頼が崩れることの方が多いのではないだろうか。
互いに役割を押し付けあってしまうことで。
家族を養う責任が結婚した以上あるでしょ！
それが嫌なら家族なんて持たなければ良かったじゃないの！
みたいなね。

＞260
じゃあ玉砕すればいいさ

＞263
それは「したがらない」ではなく「しない」だ

結婚して幸福になる人、不幸になる人
非婚を貫いて幸福になる人、不幸になる人

みんな、いるさ。論理的な思考が出来る人間なら、当然そんなことはわき
まえている。

このつうち、どれかしか居ないと思いこんでそれをごり押しようとする
人がいるからスレが乱れる。

>>261
その通り、家族なんて単位が有ること自体がおかしい。
家族なんて無くても一人前は一人前。
だいたい家族という単位があるから、結婚させるとか、女性優位とかの発想がでるんだ

>>194
すふはほっておいてるけど・・・・・ﾎﾞｿ

もぅ、しないで生涯何を成すのかさえ聞いてなぃので、
よろしこ。

>>268
人間の単位が家から個人に代わるのってかなり時間がかかるんじゃないのかな？
都会はそうでもないけど
ちょっと田舎にいけばまだまだ家の方が個人より単位として振舞ってるし。

>>268
君は家族に育てられたのでわなぃのか？
「一人前になった人間、完全に自立した人間は　家族を欲しない。」
と、言うﾚｽがあったけど、生物学的に見れば単体で消滅する事に
意義を見出せるのは人間だけかもなぁ。

>>270
それは違う。
都会で起きることはいずれ地方で起きる。
それに今は中央集権から地方分権への時代。
そう時間はかからない。

続き
そこで、自分の今までの前提自体を問い直して、ジェンダーに関係ない
一人の人間を基本単位とすべきと考えた。それは、働き続ける女性や離
婚者や独身者や同性愛者も含めた「多様性」を前提とするなら、共通の
単位は「個人」とならざるを得ないという論理的帰結であった。
その個人とは、ジェンダー・血縁・家族・民族などという近代主義的幻想
を乗り越えて「深く他者とつながっていける出発点としての個人」である。
ここで私は、近代的な役割や秩序に囚われている限界を超える「個」の
あり方を実践する人間を「シングル」と呼んでいる。

「深く他者とつながっていける出発点としての個人」ありきであって
結婚ありきはおかしいよ。

個人単位がデフォになると、子供が愛情を学習するチャンスは減らないかな？
そのあたりはどう？

>>274
そもそも愛情とは？？

>>274
男は愛情なんて教える必要なし
女が教えるべき

>>268
＞君は家族に育てられたのでわなぃのか？

父親と母親がきちんと自己を持ち個として確立し
自分のワークバランスを自分でとる主体性を持っているなら
子供も早くから自立する意識が芽生えるんじゃないだろうか。
女だから結婚すればいいなんて発想はなくなる。
今の日本はべったり甘え合った家族主義の弊害が噴出しているように
感じられるのだが‥

先に結婚ありきはおかしいけど
「個」の完成の後での結婚ならおかしく無いだろ

＞ジェンダー・血縁・家族・民族などという近代主義的幻想
＞を乗り越えて「深く他者とつながっていける出発点としての個人」

ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄの完全否定っぽだが、「宗教」抜けてるよ。
人間同士の媒体はなしなのか、代価として例えば趣味とか思想なのか？
曖昧だなぁ。

人と人を結び付けるものがない　状態では社会は成り立たないと思うけど？
まして思想宗教だけなら、ｲｽﾗﾑ圏や北朝鮮になるしかﾅｻｿだな。

>>275
脳みその中で起きる化学反応

>>278
完成すれば結婚なんて必要ない。
男だけの社会が理想

>>275
いあ、その質問は難しいな。
歳とっても親子は親子で、何かしら、無償の愛を受ける物でしょ。
ほんとに心配してくれる人は親だけだし。
家庭を無視すると、そのあたりが稀薄にならないかなと。

>>277
父親も母親も、君と言う家族を持ったから
親としての「個」を確立できたのでわ？

現在の結婚制度は、子を守るためにあるとすふは思うけど
これは同時に親の権利を守り、義務を課す制度でわなぃのんか？
それがなくなったら、親の概念も、父・母　とゆー概念もなくなりそうだね。

>>279
よく理解できてないようですね。
ゲマインシャフトを完全肯定している意見ですよ。
日本の結婚はご承知のとおりゲゼルシャフト。
そこを批判していると思われますが。

＞281
人類の滅亡をのぞんでるのか

>>275
> そもそも愛情とは？？
こういうのはどうかな。
実効性はともかく、本気で心配してくれること。
全てを投げ打ってでも、無償で尽くそうとする精神。

>>283
日本では親として「個」を確立なんてできていない。
日本の家族は1つの共同体となっている。

>>284
ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄ＝人間が地縁・血縁・精神的連帯などによって自然発生的に形成した集団。
　　　　　　　　　家族や村落など。

これ乗り越えて個を確立したら、基本は個人。
他者と深く繋がるには、貴方は媒体は何が必要と言っているのか
ｲﾏｲﾁよくわからんですわ。

>>286
それと「個」がどうリンクしてくるのだろう？
ある「個人」がある「個人」に対して全てを投げ打って助ける、
このような「個人」と「個人」の関係が1つの共同体の中でしか生きないのであるならば、
それは相当精神文化が遅れているということだろうね。

>>287
この意見もすふには謎。

父親母親が単体で個を確立していれば
＞子供も早くから自立する意識が芽生えるんじゃないだろうか

子供は何処で誰が育てるのだ？
家庭の中で家族によって、育まれることを否定しとるのか？

＞他者と深く繋がるには、貴方は媒体は何が必要と言っているのか

>>289

>>289
うん、遅れてるかどうなのか知らないですが、
そこを個どうしがどう関係して、愛情を与えていくのかを、具体的に教えて欲しいんですよ。

>>289
だから・・・・
その完全自立の個人と個人を繋げる物はなんなのだろぅ？
そもそも助け合う必要はないのだから。

>>291
宗教家、将軍様　なのかー？

>>290
その家族の意義が変化してきている。
家族とは本来「個」の集まり。

>>293
それが共同体である必要はない、と言っている。
どうも理解が薄いね。

>>295
ｲﾆｬ、家族の最小単位は夫婦。
個がいくら集まっても社会にはならんですよ。

>>297
それはただアナタの考え。

>>296
社会ではなく、ただの集合体ね。了解。

>>290
>>293

いちいちコピペすんの面倒だから
すふ氏はここを全部読んでからレスしてよ。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page1.html

>>298
欧米は社会ではないのか・・・
欧米では「個」というものが確立されている。

>>300
ﾜﾘｨ・・・。
そのｻｲﾄ何度か貼られてるけど、老眼にはｷﾂｰなのでﾊﾟｽ。

反論はなぃよ。
やってみなされ。
それに共鳴するっちゅー事は、その思想を媒体として社会を作るちゅー
だけの話にしか、思えんがな。

>>292
アナタは友達や親友というものがいないのですか・・・？
これらが共同体である必要性は全くない。
人を愛する形は人それぞれ。人から教えられ人を愛するものではない。
共同体の中だけでしか人を愛せないのならそれは可哀相な人間だ。

>>302
変わって行く可能性はあるよ。30年後が今と同じであることの方が
想像しにくい。
この今の夫と妻のあり方でいいのだろうか？
世の中は変わって行くんだ。刻々と。

>>302
アナタの主張もよく分かる。
しかし、私とはイデオロギーが違うというだけ。
どちらが正しいかは“世論”が決めること。

国家というのは何時の時代も思想が根底にある。
アナタの主張も1つの思想にすぎないのですよ。

なんか、独身者は社会の一員じゃないみたい
なことを言ってるｱﾎがいるな。

愛なんて言葉をﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙの様に使う奴を見ると吐き気がする。

夫婦など所詮男と女の他人同士。愛なんてたやすく消える。
未練がましく制度で縛ったところで何の意味がある？
問題は子供に対する親としての責任だけだ。

586 名前：('A`)[] 投稿日：2006/03/11(土) 14:04:58 0
>>581
いや、そうではない

喪でも社会的なステータスを持った奴は
「最初の妥協」先や掘り出し物として負け犬女に珍重され、
純愛無き性愛の末の結婚は手に入れることが出来る
故に永久に苦しまなければならないんだよ

青春時代を勉強で真っ黒に塗りつぶし
理系進学したような奴は社会的ステータスも持ちやすいだろう

しかしそこまで努力を積み重ねた末に手に入るものは
”青春を燃やし尽くした燃えカス、そのくせ”降嫁”気取りで高飛車な女との純愛なき性愛、そして女に押された惰性の結婚
青春の火がくすぶり続け純愛を渇望する心を抑えて、お荷物の妻と他の男の種かもしれない子供の生活を背負い
永劫に近い「人生の消化試合」に耐えねばならない

まさにこの世の地獄だろう

喪男が掴みうる結婚なんて斯くの如し

弁護士か医者までに”成功”すれが多少事情も違って来ようが
一流企業のサラリーマン程度ではこれが精一杯

人間は何らかの共同体との関わり無しには生きられない。
しかしながら、主体的な個人を確立せずに共同体と関われば
共同体が主体となり、共同体の繁栄と存続という目的の為に
個人はその奴隷化せざるを得ない。
主体的な個人を確立しつつ共同体と関われば、
共同体を個人が主体的に選択したり、改変したり、
主体的な個人の互助組織としての共同体を作る事もできる。

この事を踏まえて、共同体の一つである結婚や家族というものを
考えてみると、新たにいろいろと見えてくるものが有るでしょう。
更に、共同体として宗教や国家を考えてみると日本や世界の
現状や歴史で生じている様々な問題点を理解する糸口になるでしょう。

>>303
友達とか夫婦の繋がと比較はできないですよ、親子の繋がりはもっと強いですよ。
というか強弱ではなくて形態自体が違うのかも知れません。

>>305
国家は普通思想より民族によるものではないのか？
であるならば根底には民族による習慣があるような希ガス。

>>299
集合体と社会の違いは何なの？

すふさん、アナタは意味が分かっていますか？？

よく国家とは何？という話がありますが、

まず「国家」があって「個」があるのか？
それともまず「個」があって「国家」があるのか？

という話。

これに国家の代わりに結婚を入れてみてください。

>>309
思想として絶対正しいとはいわないが、自分の感覚とは非常にマッチした。

いろいろ自分の中でちらかってた考えがまとまってスッキリした感じ。
サンクス。

すふが逃亡してしまった。

>>311
＞民族による習慣
これまさしく思想に近いものなのでは？？
そして時代と共に変化する。
歴史を振り返れば一目瞭然ですね。

>>313
結局結婚は必要ないってことだよね。

そのうち国がなんか結婚したくなるような政策を出すよ。
それまでは非婚を貫くのが勝ち組の生き方

>>310
＞親子の繋がりはもっと強いですよ。

であるならば、「個人」が「個人」を愛する、
ということで問題ないですよね。

自分が育てられたとか、そんな話は関係ない
家族なんて不要。みんな個人で生きていけばきっと幸せだよ。
だいたい結婚しなきゃいけないなんて法律はない。

>>317
いや、因果関係の問題でしょ。

「個」があって「結婚」が生まれる（可能性がある）のであって、
「結婚」があって「個」が生まれるわけではない、ということ。

>>317
そういう意味ではないよ。

“結婚”というものについてのイデオロギーの差。
全世界の結婚を否定する気はないよ。
少なくとも日本の“結婚”は不要。

>>322
世界と日本で結婚の形や位置づけが違う？

>>316
思想≒習慣と考えるならば
国家の根底にそれがあるというのは分かる。

>>321
ONE FOR ALL ／ALL FOR ONE
的な考えかな？

>>323
まず法律が全然違う。

結婚が全てになっちゃってる女性が日本は多いんではないかな。
欧米とかに比べると。

結局、男と女は制度で縛られるべきでは無いって事と、
現在の日本の結婚制度の形態か。
深いなあ。

>>325
すみません、問いたい内容がよくわかりませんでした。

>>327
そうですね。
まず「結婚ありき」という女性が多いと思う。
これは不幸な話。少子化もここに原因があると思うよ。

「〜ありき」という考え方は非常に怖いですね。
これがまず「国家ありき」となると、
太平洋戦争の神風特攻隊のような悲劇を生む。

>>328
「結婚制度の形態を変化させる」
なら同意なんですが、親子関係を否定されてる気がしてならない。
親子関係と国家ー個人の関係は全然似てないですよね？

>>330
結婚ありきの考え方は
個人よりも家を尊重する習慣によるものではないのだろうか？

個と全体（家族や地域や会社や国家や人類や）との関係の事
個は全体の為に、全体は個の為に
みたいなお互い様的な因果関係の考え方かな？って意味

>>331
親子関係は否定してないでしょ。実際、結婚しなくても、やることやれば
子供はできるわけだし。

あと、結婚さえも完全に否定してるわけではないと思うよ。ただ、個を無
視して結婚を推進すべきじゃないってことでしょ。

>>332
そうそう、それは凄い同意します。
そこはおかしい。

>>331
＞親子関係と国家ー個人の関係は全然似てないですよね？

国家の代わりに結婚を入れてみてください、と添え書きしたのですけど。

要するに考えすぎて結婚できない男が増えたと
まあ女みたいな便利で気持ちの良いモノが要らないなら良いんでない

まあ、世論ではないが一般的には女を求める男が多い。
出会い系の商売や風俗を見れば分かる。
頭と下半身は別だよね。
基本は異性と一緒に暮らすのが自然だから、
同棲がこれからのスタンダードだね

同棲3年以上で事実婚認定で年金分割な法案が通る予定があるから
将来的には同棲も減り日本の伝統的な通い婚が復活すると思う

>>332
その通りですね。
現民法は、昔の「家制度」を失くし全面改正したのですが、
まだ家族としての単位が残っていますね。
昔の家父長制とまでは行かなくても、
その名残が未だに残っているということかもね。

でき婚のみ年金分割法適用にしてくれ
子供もいないのに女だって稼げるだろ

まぁいいや、結婚「制度」を変えるんですね。
親子関係は大切にすると。
具体的にはどうするか知らないですが、それなら了解です。

そそ、>>337のような考え方を未然に防止する為に国は既に動いてる。

>>333
ちょっと違うかな。

「個」として価値観を形成している男女が、お互いに相手とくっつけば
幸せになれる、と思うなら結婚すればいい。

結婚すれば幸せになれるから、「個」の考えはとりあえずおいといて、
とにかく結婚してみそ、というのはちょっと違うんじゃないか。

ということ。

>>341
アナタがもし私生児を産んでしまったらどうします？
今の法制度だと守ってくれませんよ。

飯だけ食わせて、放任主義と称して子育て放置してる
親が多いので、ちょっと拘ってみました。

>>343
なるほど順番の事ね
そりゃ全く同意だ

>>331
親子関係は否定してないよ。>>307で書いてるだろ？

でもやり取りしてて感じたことだけど
「個」もしくは「個人」というものの単語の意味的使い方は誤解されると思いますよ。
多分だけど、すふさんもそうなのかもと思いました。

結婚=幸せという図式がどーにかならんかと思うのだが。
結婚を扱って『幸せ』とつかない本を見つけるのは難しいくらいだ。
だから女が結婚すれば幸せだなどと勘違いして
何の努力もせずに結婚し、こんな筈じゃなかったといって
離婚する。

>>348
他に何と言えばよいのだろうか。
個以外に。主体的な個？

>>348
確かにね。
本来なら「公」と「個」という話なんだけど、
どうもさっぱり理解されてないようなので。

>>349
以前にニートと非婚は似てるという話があったが
本当にそうだな、全ての屁理屈が就職の話にするとニート

日本語ってむずかしいね。

そもそもスレタイの「したがらない」っていう言葉が、無いものねだりを
している駄々っ子を想像させて、おかしな奴を引き寄せているんじゃな
いかと、ちょっと思う。

本当は、結婚に価値を見いだせない、ってくらいの意味なのにね。

おっと、おかしな奴に先を越されたｗ

>>351
小林よしのり読んで勉強しなきゃねw

さあ？ｗｗ
どういえばいいのか分からんですけどね。
個っていうのは非常に無機質に感じる。
だから、個が個を育てるというと、
事務的に育てるというイメージを相手に与えると思いますよ。
だから、僕が前書いたように、愛情という言葉が出てくる。
言い方なのか、単語なのか・・・むずかしいですねｗ

>>352
なにか誤解があるようで。
それはニートと専業主婦が似ているという話。
政府税調の話ですね。

ところで疑問なんだが
恋人や深い理解をしあった異性との付き合いの経験の有無が無意味なわけ無いよね？
結婚を考えられる相手がいなきゃ結婚についてなんて考えられないだろう。

>>355
あのマンガ家が言ってるのか？
政治学、社会学の話だよ。

ニートではなくフリーターだよ
就職したがらないと結婚したがらない

>>358
だったら同棲でいいのだよ。

>>358

＞結婚を考えられる相手がいなきゃ結婚についてなんて考えられないだろう。

既にこの前提に合意できない。

>>357
じゃあ、このスレの非婚の論理は専業主婦に近いかな
近いか。同族嫌悪なのかもな

>>363
それはアナタの主観。
なにも根拠がない。

>>358
結婚自体に疑問を持ってると
同じタイプの異性と気があうことはあるよ。
一緒に考える訳さ。

>>356
それはアナタが頭の中の前提に
「まず家族ありき」「まず結婚ありき」
という考えがあるから。

>>353
スレタイ、次スレから変更しませんか？
『結婚に価値を見出ださない男が増えている』
ナンバーは引き継ぎで。
確かにこの方が内容と合ってると思う。

皆さん、いかがなものでしょう？

>>367
いやスレタイはぴったりだ。
余計なお世話だと思う。

「男女」のほうが面白そうだが

>>367-368
俺は『結婚に価値を見出ださない男が増えている』
の方が自分の中での非婚の理由にあっている。

まあ、非婚派の中でもいろんなグループがいるから
どっちのスレタイでもいいけど。

>>367
1つ言っておくが、自分に都合が悪いからといって、
言論を封鎖する考えは絶対に許さない。

>>367
わかりやすく言っちゃえば
結婚に魅力を感じない男なんだけどね。
社会的な圧力が弱くなった以上
無理に結婚する男が激減するのは当然の流れ。

今時、普通の女と普通に結婚すれば
安らぎの家庭がもれなくついてくる‥なんて
信じてられる方がどうかしてる。

＞365
そいつとの結婚はどうよ？

>>373
余計なお世話ｗ

>>359
『新ゴーマニズム宣言』はマンガを超えてるよ。
『戦争論１・2・3』『脱・正義論』等など是非一読されたし。

やっぱ女の方は恋愛と結婚を切り離して考えられないようだね
容姿重視の恋愛対象と収入重視の結婚対象は分けて考えてるのに

非婚派に対しては平気で「女とも付き合わない」と決めてかかるふしがある

自己が客観視できてないんだろうね

>>371
いずれにしても。それほど方向性は変わらないと思うんですけど、どの
へんが「言論封鎖」される、とお考えでしょう？

>>373
結婚に意味を感じないことに共感してるのに
結婚はありえない。届け出の意味を感じないんだから。
夫婦別姓にするかとか親戚が絡むとか女性にとってだって
婚姻制度は不都合が多々ある。
仕事辞めたくて結婚したい女じゃないからね。

>>377
変わらないのであれば別にこのままでいいのでは？

>>379
スレの方向性は変わらないけど、勘違いして寄ってくる人を少しは減らせ
るんではないか、というのが本来の趣旨です。

＞勘違いして寄ってくる人を少しは減らせ
＞るんではないか、

それが言論の封鎖というもの。

>>381
「ここで議論している男は、無い物ねだりの駄々っ子と同じ」と勘違いして
寄ってくる人も受け入れるべき、というご意見でしょうか？

>>382
余裕をもってスルーすればよいのでは？

>>372
どっかに昔から結婚願望は
男＜＜＜女
という記事が出てたな。

だから体だけ関係して女を捨てていく男がいたみたい。

確かに結婚の魅力なんて男にはないからね。

したがらない男が増えているっていうスレタイは、確かに出来ない女を刺激している気がする。

そっか
友達夫婦ってのも良いもんなんだが

>>375
まがい物は読まない主義で。スマソ。

>>382
言論の自由に人の主観は関係ないのだよ。
受けての自己責任。
アナタの主張だとアナタに都合の悪いことは
プロパガンダを許さない、という話なんですよ。

>>371
＞1つ言っておくが、自分に都合が悪いからといって、
＞言論を封鎖する考えは絶対に許さない。


言論を封鎖する考えって…
別に意見述べてるだけだけど。

>>387
なるほど、まあこちらも自分がそうしたらよいのでは思うだけで、絶対そう
しなければならない、と言っているわけではありませんので。

ただ、スレの趣旨と違う人を誘導する可能性があるとしたら、それを修正し
たほうがよいのでは、という提案ですね。

まあ、どこまでがスレの趣旨に合って、どこから合わないかも多分に主観
的ですので、より多くの人が快適に感じる方向にしていけばいいと思いま
す。

どうせ価値を見い出せる女と出会ってしまえばここの皆も結婚しちゃうんだろ？

>>390
くだらん釣りはするな。

>>390
前スレからまるまる転用。

対象が「いい女」である、が前提条件である以上、
「いい女」がいない状態では、「できない」ではなく「しない」。
加えて、ここでは基本的に個人レベルの話を語らず、
一般的なレベルでの話をしている。
(ハイレベル基準では議論が実生活上の意味を持たない。暗黙の了解)
「いい女」が相対的な基準である以上、
必然的に「いい女」の偏差値は50を越える。
それを前提としての議論に正当性は無い。

>>390
その上で惚れてもらったとしてヤルことヤッテ捨てるのが非婚だよ

追いかけられると逃げたくなるのが男だけど
追いかけられてないのに逃げたくなるのも男なんだよなぁ
そしてひとりぼっち…

>>367をかいた者だけど、俺のレスで空気悪くしてしまってｽﾏｿ。
悪気は無いので悪しからず。

このスレの住人は喧嘩せずでいきましょw
外から敵はうようよ来るしね。

考えると非婚は惚れられた時にはどうしてるんだろ？
据え膳も食べない奴か、
食べても個人の自由と言って捨てる奴か、
それ以外になんかあるか？

>>392
これは前読んだときも、何がいいたいか分からなかった。。。。

一般レベルでは非婚を勧めるが個人レベルでは結婚するって事？

>>390
結婚制度のﾏｲﾅｽを補って余りある女ならな。
俺の場合。

>>397
あうorz

いい女がいるって前提自体が、
一般論を前提とするこの場と矛盾するから、
「いい女がいたら結婚するんだろ」はナンセンスじゃないか？

こんな感じかな。

>>399
ごくごく普通の感覚だが、それは非婚じゃない

>>396
女の体は汚らわしいから触りたくもない。

>>400
あ、そういうことだったのか。
わかりやすくサンクス

もしそのひとの慈愛を知ったところで、それを、いかなる第三者が、しるのかい？
そんなのは、おれの勝手だろーって！　言ってみたい。

>>390
性格の良い指定暴力団構成員が居たら友達になるかっていうような話。
そりゃ中には性格の良い奴も優秀な奴もいるのかもしれないが。

>>396
惚れられて悪い気しない相手だったらつきあってもいいんじゃないか？
それを女も望むだろうし。
今時処女を捧げたどうのこうので騒ぐのも少ないと思うんだが。
結婚はしないけど恋愛相手ならいいって恋愛する方が
多そうだし。

>>401
それがどうした？
スレタイにこのスレは非婚主義者のスレとでも書いてあるのか？
お前、何がいいたいんだ？

>>401
生涯非婚派は少ないもんだ
そうゆう人は結婚制度も女の劣化も関係ないし興味がない
だからこのスレに長くいる事は無いよ

>>401
付け加えると、据え膳ってのは同意の上なんだから、食うときは食うよ。

相手を見てだが。

>>408
で、おまいは？

>>400
解説ありがとう。なんとなく趣旨は分かった。

ただ、「いい女がいたら結婚するんだろ」は、ある面では正しい言葉だと
思う（言っている人の意図とは多分違うが）。

制度面の影響なども考慮して、結婚すれば生涯トータルを通して幸せになれる
と思える女と巡り会えて、相手も自分を望んでくれるなら、そりゃ大抵の人は
結婚しちゃうでしょ。

ただ、現状は制度面、相手面、自分面のトータルで考えたとき、幸せにな
れると考えられる状況に巡り会える確率が非常に低くなっているので、現
時点では非婚を選択する、という人が多いのがこのスレの現状じゃないかな。

>>411
違うんじゃね。
恋愛して女と同棲するんなら構わないけど、
結婚は嫌だ、ということだろ。

良い女がいれば結婚する。

惚れられたら付き合う。だが結婚するつもりが無いことは言わないか。
相手が結婚を望んでいると決め付けてるなら
その行為は騙してヤリすて願望だろ


両方とも責任感が無い子供のワガママじゃない？

>>413
そもそも男にも女にも結婚する義務なんてない。
おかしな意見だな。

>>412
分かりやすいなｗ
やはり相手や両親、社会に対する責任感の欠如が非婚思想とニート思想を流行らせるんだな

ざっとＲＯＭるとだ・・・・

女だが逃げに使える「結婚」そのものを、失くしてしまえ　って事だな（ｗ
いいんぢゃﾈ？

>>412,415
そういう人もいるだろうし、ここの板の大半がそうだと思うんなら、それは
勝手だが、根拠無くそれを言い続けるなら、多分永久に荒らし扱いですよ。

>>410
俺は「結婚に向いてない人」は結婚しちゃいけないと思っている
結婚するのが当たり前って風潮が無くなれば不幸な家庭も減るんじゃねえかって思ってるんだ

社会に対する責任感？
税金を払う以外に何があるんだ？

残りは自分が生きる為の行為にすぎない。
女と結婚するのはあくまで権利だ、義務じゃない。

タイトル変更を反対した人ってあれでしょ？毎日いれなくなるからっしょ？

>>396
俺は絶対しない。
俺の人間関係に傷がつく恐れがあるから。
しかし、テレ蔵、出会い系などの
俺の身元がばれない限りはやり捨てる。

>>415
お前の言い方だと恋愛は一度きりしか出来ないことになるな。

今までぬくぬくと亭主を騙して生きてきた女が
ヤクザだらけの社会でどうやって一人で生きていくんだろうな

ヤクザをだまして生きてきたんだから大丈夫だろ

しかも国は1000兆の借金があり
大増税、大失業時代が始まるのに
今親元に寄生している独身女はどうなるんだろう
自分や親の財産なんてもうじき紙くずになるのに･･。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119187168/

>>413
付き合ったんだから責任とって！と言いそうな
実に女らしい意見だね。

お互いのことを知るために行為を持った相手と付き合うが
3年くらい付き合ってりゃ、互いのこともわかってきて
共同生活は難しいねとか互いの結婚観がズレていることとかに
気がついて別れたりするのが普通にあるでしょう。
ヤリ捨ては男だけの特権と言いたそうだが実際は女だって
ヤリ捨てしてるんですよ。
結婚したがってる女に結婚ちらつかせてつきあったんじゃ
なければ合意の上であって男が非難される筋合いはないよ。

>>425
親元に寄生している独身女より
子育て中でローン抱えてる家族の破綻が深刻なような。
出費が違うから。とーちゃんがリストラされたアウトじゃない。
大失業時代じゃ。

>>426
ｶﾀﾊﾗｲﾀｽ
一般から外れた感覚を持ってるんだから言わなきゃ騙してるのと同じだよ
というか、自分の考えくらい言っとけ

まあ３年付き合って難しい→別れるの発想が責任感のなさを如実に物語っているが

>>426
男が女とセクースすることに
責任があるという概念が昔にはあったよね。

ちょうど今、この概念がある人と無い人がいて
価値観の違いが大きくなってきてるよね。

俺は女の処女性には価値を見出す方だけど。

>>428
君は多分40代？
付き合って別れたら責任感なし。結婚しなくちゃいけないと。
その考えの方が一般から外れた感覚だよ。

>>429
今でもあるよ、アホだな。
万が一でも子供が出来たときの覚悟がないんだろ？
だから>>415になる



本当にこのスレは>>415の体現者ばかりだな

>>430
まあ年齢にもよるがな
男が30代で女が20代後半なら責任は普通あるよ

>>431
子供が出来たから責任とって結婚する奴は今多いでしょうが。出来婚が。
離婚率も高いが。
子供でも出来なかったら
結婚に意義見いだせない様子が伝わってくるじゃないか。

>>431
お前さんの言う常識外の奴なんて、今や腐るほどいるよ。
言葉の通じない外国人でも、出会ったその日に股開くくらいだから。
そんな、「寝たから責任を取って」なんてのは、
よっぽど結婚に飢えてる男日照りのおばはんくらいのもんだわ。

お前さんの言うことが常識外だってことぐらい、
エイズ蔓延のデータを見れば至極簡単に分かる話なんだがなあ。

>>432
女が20代後半〜30代後半であれば
子供が欲しいかどうかは話題に登る。もし欲しいのなら
他の男を捜してくれと言うことだって出来る。
つきあったら（自分から言い寄ってきて）結婚が前提でしょ！
っていうのはおかしいよ。子供がほしくない女だっているんだから。

そうなんだよな
出来婚を考えても普通は責任がある。

だから
もし非婚を主張するなら女とエチしないのかな
外出しもしないんだろうな。

>>434
書き方が悪かった。訂正。
> お前さんの言うことが常識外だってことぐらい、
→お前さんの言うことが、今や常識外になってしまったってことぐらい、

寝たら責任取らなきゃならんいつの時代の話だ
いまは女が｢一度寝たからって恋人面しないで！｣っていう時代ですよ

>>436
普通に避妊しますよ。当然でしょう。

>>437
それは自分に都合の良い考え方ですな。
まあ意見の別れる所なんだから自分が非婚であることくらいキッチリ言っとけ

>>439
お前、避妊って分かってるの？
いや、なんか知らなそうだから
知ってたらゴメン

>>431
>今でもあるよ、アホだな。

え、セックスをすることの男の責任のこと？

いや、無いと考える人は多いだろ。
俺自身は女に責任を取れと言われるといろいろな面で困るから
（ここいら辺は責任があると考えてるのかもしれんが）
俺の身元が分かる女とは一切関係を持たないようにしてる。

>>440
女はやっぱり結婚で男（金づる）捕獲が目的なんだろうね。最終的にはさ。
そうじゃない女もいることを知っておいていいかもね。
僕は非婚派ですがいいですか？なんてやりとりもなく
恋愛はスタートしてしまうからね。男女の情欲で。
もしかして恋愛したことないのか？

>>442
お前みたいなのが居てくれると
俺の>>415がますます確信できる
これからも無責任に遊んでろよ

>>440
都合いいも何も、若年層のエイズ蔓延のデータから、
今は男女ともに、寝たということは責任を取る覚悟は出来たと言う表明
にはならんということを言ったまでだが。
事実である以上、都合の良い悪いではあるまい。
それとも、その覚悟がなくなったということ以外の、別の要因があるということか？

>>444
＞無責任に遊んでろよ

相手の女も遊びだからフェアなんだよ。
いい加減わかれよ。

>>ID:p8hYQ74g
必死だな、おっさん
レスのしかたから補強かと思ったけど、やっぱり違うわ
補強とは格が違う(勿論補強の方が格上)

責任云々はありもしない責任を持ち出すなよなってオモタ
それこそ>>415はそんなモノなど始めから存在しないって事だ

なんかレイシズムがニート思想とイコールに結びつけられている気がする
もしそうなら、ビジネスマンもニート思想に沿って行動している事になるのだが

>>444
無責任というが
俺が出会い系で遊ぶ女はそれなりに男遊びをしている女だ。
そいつらと同意の上セックスを楽しんだだけなのに
責任だの言われると困るんだ。

病気には気をつけてるしな。

セックスしたから責任とって結婚します
なんて人は男女とも居ないよ。
男が責任とれといったところで、逆に女にとって迷惑な場合も有る。

出来結婚の多くは普通に避妊してるだがな
まあパイプカットをお勧めしとくよ

この責任感の無さはなんだろう
自分一人で生きているという思い込みか？
マスコミの個人主義マンセーに犯されてるんだろうか。


まあ責任感の薄いのは３０歳までにしとけ

女の３人に一人（20代）はパートナー以外とセックスしたことがあるという
データだって出てるのに何　時代錯誤な主張をしているのやら。
ちなみに40代女性の浮気経験者は21％と手元の講談社の『現代（2000年）
にはあるな。

個人主義は、政治主導だろ。

>>451
何に対しての責任なのかよくわからないんだが？

>>451
多分自分ひとりでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなのだよん。
個々がそれで幸せならｴｴでわなぃですかぃな。

>>451
能力無いのに無理して遺伝子残すほうが
よっぽど責任感はないぞ。
おまえさんは大丈夫か？

うちのババアとクソババアの愚痴がうざい。早く氏ね

>>455
実態を言ってるだけだが。
自分が生活していくために人（男）を巻き込む女よりは
まっとうと思う。

>>451
責任責任と言っているが、結婚とどう関係があるんだ？
じゃあ童貞だったら結婚しなくてもOKなのか？
>>454も言っているが何に対する責任なのかを具体例を挙げて説明してくれ
社会に対する責任だとしたら、何故それが責任なのかの説明をしてくれ

>>455
最低限の人との関わり方について意識やマナーが無いのは年代問わず痛いがな
このスレの発言が狂言であることを願ってやまないよ

っていうか家庭を持てば責任を果たしているような
錯覚に陥る奴が多いが、とんでもない勘違いだ。
単なる資源を食いつぶすだけのほうが可能性としては高い。

だいたい、今の環境問題がどれほど問題になっているか
しらんのか？

責任感の無さ？
駄目だ、古くさい男尊女卑思考の考えにはついて行けない。
性別に関係なく人間は平等だ、つーか男も女も全く同じモノだろ。
能力差は個体差、性格の違いも個体差、例えそこに性差があろうと全てそれは個体差だ。
男だから女だからなんて言う差別的な腐った考えは捨ててしまえ。

これから友達のEカップに飯を御馳走になってくるから落ちる
お前等みたいなのにも釣り合いのとれた良い女が出来ると良いな

>>460
付き合い始めの段階で「俺はお前と結婚するからな！」の方がよっぽど痛い。
そうじゃなくとも、一回寝ただけで「俺が一生責任取るからな」なんて言ったら確実に引かれる。
何この程度のことでそこまで妄想しちゃってるの？ってね。
世間の情勢を加味しつつ当り障りない行動をするのがマナーってもんじゃないのかね。
お前さんがやってるのはマナーでも何でもない他者への価値観の押し付けだわ。

>>458
ぢゃ、ﾔﾊﾟ>>416の読みでﾖｻｹﾞだねー。
>>460
個性とか個の尊重っちゅーのは、他者との協調性が完成されて
初めて成り立つもの　っちゅー部分がｽｯｺｰﾝと抜けてるのかもね。

>>337
> まあ女みたいな便利で気持ちの良いモノが要らないなら良いんでない
これが、この人の発言の全てだ。
女を人と考えているのかどうかすら怪しい。

>>456
種の保存と責任感とは別のような気がするんだが、
そんな俺の考えは置いておいても君は、
自分に能力が無いから、遺伝子を残したくないと思っているの？

>>460
逆だろ？
結婚したいとか思わない事を願うべきだ

>>460
＞最低限の人との関わり方について意識やマナーが無い

だから何なんだって。
俺と寝たいと言って近づいてきた女と合意の上で寝て
男に何の責任やどういうマナーや意識が必要とされなくてはいけないんだ？

>>466
＞便利で気持ちの良いモノ

最高の褒め言葉だけどー？

>>464
だけど今の若いやつって
自分がやった女を平気で友達に進めるよね。

俺は３０台後半だが、これには理解できん。

ID:p8hYQ74gは完全に女でしょう。40以降の。

責任論は難しい所だと思うよ。

国と地方の借金1000兆円は、国民の責任。
これに、自分自身（１個人）がどこまで責任感を感じるのかが難しいのと同様に、
男女交際における恋愛、セックスにおいてどこまで男が責任取る必要があるのかといえば
すっきりはっきり答えられるものではないと思う

>>473
妊娠までだしょう。

女はつくづく糞だな。かわいいけど

>>467
そりゃそうだろ？
そもそも責任ってなんなんだ？
わけがわからんが、俺が思うには単に「責任を負っている」
ということで実力の無い自分自身で大きな仕事をしていると
思えるから結婚していると言う奴も中に入るようにも見える。
大して役にたたねーガキを作っても資源の無駄なんだが・・・・。
まあそのつけが現在では若年無職のニートという形で出てきているけどな。

おまえらだってニートを作り出した親に対しては文句は言うんだろ？
結婚は煽る癖してな（ｗ
結婚を煽るんならそういうだめ親に対しても責任をもってやれよな。

>>473
恋愛とセックスにおいては、相手に対する責任は無くて、全て自己責任。

>>472
女が女を蔑む典型か。
少なくても、女を対等な人として扱っていないな。

>>478
蔑むというか自画自賛ともとれるのだが。

いずれにしても、ここわ、「ﾆｰﾄ」「恋愛経験なし」のｷｰﾜｰﾄﾞは


　　　　　　　　　　　　　　　　　◎/●~*　　ε　=　ε　=

中古が増えたから「男が結婚したがらなくなった」

非処女ってだけで振られた件
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1141556786/

http://blog.livedoor.jp/porisugaol/?blog_id=1102065
在日中国女性（元モデル）の日記らすいｗ
http://bisyoujyosennshi.myfws.com/
在日中国女性（元モデル）のサイトらすいｗ

http://gumin.xxxxxxxx.jp/21.html
自らを救世主となのるカケルのサイトｗ

恋愛経験がないのはすふだろう？
おそろしい時間毎日２ちゃんに張り付いて
ニートもどきだし。

いまだに年寄りは、女が恋愛や結婚やセックスの拒否権が無いなんて思ってる。
だから、男は責任取れなんて思考になる。

>>476
うーん。
シンプルに質問に答えてくれれば良かったんだが、つまり君は、
＞自分に能力が無いから、遺伝子を残したくないと思っている
んだね。

まあそれが解かればいいよ。そんな人もいるんだね。
君の主張には同意するよ。君の言うことは尤もだ。

>>483
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
このｽﾚには張り付いてるけど（ｗ

って、今日はお外でお仕事してたよん。

なんか俺のレスには誰も言い返してこないな。

「能力が無いのにガキを作るのは無責任、貧乏なくせに
家庭を持つのは無責任」

正しいと思うのだが？

>>484
今や恋愛や結婚やセックスの主導権を握っているのは女でしょ。

>>487
正しいよん。

結婚できる条件を満たしていないから非婚を選択する

これわ立派な責任感よん。

>>487
いや、俺は同意するよ。

>>487
ＩＤが安定してないからじゃね
能力＝家族を幸せにする能力だろ？
正しいよ

すふのいう結婚できる条件が
女の場合
朝起きれるとか食事が作れるとかいう程度なのでなあ
男に課せられた条件と比べると何ていうか

男は家族を幸せにしなくてはならない
女は幸せにして貰う側ってのどっかにない？

>>492
男もｿﾀﾞﾖ。

・朝起きれる/仕事に行く/帰宅する/夜は寝る

女
・朝起きれる/食事を作れる/夜は寝る

単純な性的役割分担だよん。

結婚できる条件は男女一緒だろ
相手を理解する・支える・裏切らない
これらを生涯努力し続ける

単純な性的役割分担はもはや
男にはあまりありがたがられないと思うのだが。
今の家事労働は夫の長時間労働と釣り合わないから。
それはここで繰り返されてる主張のひとつだよ。

>能力が無いのにガキを作るのは無責任
これ、そのまま読むと

ガキを作る能力が無いのに、とも読めるなあ。
そりゃ無責任と言うより奇跡に近い。

>>495
いきなり高いﾊｰﾄﾞﾙだな・・・・（ｗ

>>496
女も稼がざるを得ない　っちゅーのと対だしょ。
家事育児だけしてればＯＫって時代でわないのだから
女も釣り合わない（わりにあわない）から
結婚を見送る女性もおるんちゃぅ？

家事労働が軽減された分働いてくれ→嫌
私も働くんだったら長時間労働の夫も家事育児手伝え

そんなとこですか？

>>498
別に高くないだろ
基本だよ
稼ぎやルックスや家事能力を言ってる訳ではないし

>>496
今じゃ、家事そのものは時間さえあれば男でも出来るしなぁ･･･

仕事は技術がどれだけ進んでも楽にはならない。負荷軽減の分対価は下がり、
空いた時間には新たな仕事が入る。

家事の場合は技術の進歩が直接反映される。その空いた時間が何か他の負荷で埋まってるかといえば、
特に思いつかない訳だ。

実際家事をやってみると、「家事は大変」って言うのも虚しく聞こえるんだよなぁ･･･
唯一「美味い料理」だけは厳しいが、「食える料理」なら何とかできるし。

＞唯一「美味い料理」だけは厳しいが、「食える料理」なら何とかできるし。

そうだね。笑った。
でも夫の妻への不満の筆頭が
料理のまずさだったという報道があったんだよなあ。
あとレパートリーの少なさ。

外食の味が格段に上がったしなあ。
結婚の魅力が少なくなった訳だよ。

>>501
だから生産性上昇のために女性を有効活用すべきと言われているわけだ。
専業主婦が減るのもそうした流れに沿っているといえる。

>>504
何の役に立つというのだ？
淫売なら恋愛という名目でやりつくしているぞ？

安価な介護要員かな。フィリピン人並みのお給料で。
超高齢社会になるからそれなりにお世話仕事は
ありそうなのだが。

>>495が出来ないなら共同生活はしない方がいいんじゃねえ？

生産性上昇はしてないか

>>507
問題は495が出来ないのに結婚したがる女と思われる。
ここは結婚したがらない男のスレなので

>>505
家で寝そべっているくらいならパートで働いてもらう方が役に立ってるんじゃね？
男同様に仕事で役に立つかはおいておくとして。

>>510
女の劣化の原因のひとつとして男にかなわない女がひねくれていることが挙げられるが。

女が男に、家事が出来るよう求めるほどに、
男にとって結婚の利点は、子供が持てることに集約されていき、
昔のような役割分担での女の価値は無くなってく。
しかし女は、今も男に昔のような役割を担うこと期待している。

女に家事を求めてる男自体減少しつつあるような。
実際家事ってそれほどたいしたことないしね。。
そんなたいしたことないものまで男がやるなら、女は何をするんだろう。

これから産まれてくる子は大変だな
どんどん大変な世の中と自然環境になるだろうな‥と
子供を持つことにそれほど積極的になれなくなると
もう結婚は殆ど魅力ないものに成り下がってしまう。
結婚しなくちゃセックスできない時代ではないし
家事も困らない。
自分と相性のいい魅力ある人間性を備えた女のみが
人生を供にする甲斐のある存在ということか。

こどもいっぱいほしいなｗｗｗｗ
彼女に何人もうませたいｗｗｗｗｗ
でも金かかるからむりｗｗｗ

>>515
孕ませて逃げろ

独身貴族版からきたぜ

子供を帝王切開で産んだ女性なんかを見ると男は責任持たないと
いけないなという気がする。

女を甘やかしたのは、男の所業にもある。
相手の所為にしている男は、結婚生活の適応よりも社会生活の適応に、それこそ問題アリ…。

>>516
うはｗｗｗｗマジかよｗｗｗ

486 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 19:04:05 ID:XYCXYhrq
>>483
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
このｽﾚには張り付いてるけど（ｗ

って、今日はお外でお仕事してたよん。

103 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 08:01:29 ID:XYCXYhrq
269 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 13:56:15 ID:XYCXYhrq
271 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:00:40 ID:XYCXYhrq
279 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:10:41 ID:XYCXYhrq
283 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:14:31 ID:XYCXYhrq
288 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:17:54 ID:XYCXYhrq
290 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:21:54 ID:XYCXYhrq
293 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:23:20 ID:XYCXYhrq
294 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:23:43 ID:XYCXYhrq
297 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:25:18 ID:XYCXYhrq
299 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:26:31 ID:XYCXYhrq
302 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 14:30:05 ID:XYCXYhrq
416 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 17:25:41 ID:XYCXYhrq
455 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 18:36:53 ID:XYCXYhrq
465 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 18:43:26 ID:XYCXYhrq
470 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 18:46:21 ID:XYCXYhrq
474 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 18:50:32 ID:XYCXYhrq
480 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 18:58:16 ID:XYCXYhrq
486 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 19:04:05 ID:XYCXYhrq
489 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 19:07:31 ID:XYCXYhrq
494 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 19:14:43 ID:XYCXYhrq
498 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/11(土) 19:24:01 ID:XYCXYhrq

すふって異常者だろ。
ブックオフで1円ぐらいで売っていそうだなｗ

2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
2ちゃんには張り付いてないなぁ・・・・・。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135318761/128-

日付が変わったか。DS（×Light 〇Lite）入手はやはりあきまへんですた。

>>119
確かにその通りだけど、クビにしたらしたで抜けた人の穴を埋める必要があるから、
新たな人材を育成する必要があるよね。辞めた既婚者が有能なだった場合は特に。
結局、その分会社や職場には余計な人件費・労力・年月などの負担が掛かる訳で、
既婚者本人だけの問題でないって事を言いたかった。

>>513
する事がないからこのスレ来て暴れてるんじゃね？

>>523
周りの商品を腐らすだけで売り物にすらならんよｗ

訂正。

×辞めた既婚者が有能なだった場合は特に。
〇辞めた既婚者が有能な人だった場合は特に。

鬼女板って夫の給料自慢してる寄生虫女が多いなｗ

623 名前：('A`)[] 投稿日：2006/03/11(土) 23:29:34 0
>>618
だから、若くてまだ将来どうなるか分からん頃には、
夢を語るロマンチストがモテて、女も歳とって将来不安になってきた頃には、
堅実に生きてきて、貯金とまともな職持ってるヤツがモテるってことだろ。
仮に杉村が将来出世して、雫を嫁にもらうことが出来たとしても、
嫁にもらった雫は、すでに聖司に散々ヤリまくられた中古な上、
全盛期からは見る影もなく衰えたに肉体。
しかも、聖司は「初恋の人」として、一生雫の思い出の中に残る特別な存在となる。
これが、ブサが幾ら努力しても越えられない、イケメンとの絶対的な差だね。
イケメンは、その女が最も若く美しい時に、
ローリスク・ローコストで手に入れることが出来る。
ブサイクが努力して築き上げたモノで手にする女は、
イケメンの食い散らかした残りかすに過ぎない。

「結婚するまで処女でいるべき」という貞操観念が、つい30〜40年
前まで日本では当たり前だったのにね…

>>528
しかし、その１００年以上前、日本人は処女性は
大して気にしなかったんだよ。
処女性が重視されないから、結婚・離婚は今と比べて
ずっと自由だった。
明治以降キリスト教文化が入ってきてからが特異な時代で、
今は伝統に回帰しつつあるんだと思うよ。

いや、上流階級では常に処女性が重視されてたよ

まぁ、中古女には下層貧民の暮らしが相応だけどね

>>530
上流階級の一部に儒教信者がいたからね。
処女性は儒教とかキリスト教など、
海外宗教の影響なんだよ。
日本古来の思想では処女性を気にしないよ。

日本の神話でも姦通で産まれた子供が忌み子になるってのがあるでよ〜

因みに姦通ってのはいわゆる中古と同義ね

夜、テレ朝系のドスペで魔性の女特集やってたけど、見てた人いる？

デヴィ夫人のフランス社交界でのエピソードが紹介されてたけど、
あの世界でのラブゲームって、根っこの部分は今の日本に蔓延する
恋愛至上主義と一緒じゃねぇのかって思ったよ。

ま、働きもせずこの板住人を罵る事で悦に入ってるだけの俺女達は、
デヴィ夫人よりもその後に紹介されてた４人の夫を次々に殺害した
恋愛中毒のおばさんの方が似つかわしいって気がしたけどなｗ

>家事の場合は技術の進歩が直接反映される。その空いた時間が何か他の負荷で埋まってるかといえば、特に思いつかない訳だ。

ゲラゲラ。
これだよこれ。

・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増(夫に家事をやらせ妻は寝る)

もう大変です。

世の既婚男性は偉大だよな。
寄生虫嫁のテレビ視聴時間と睡眠のために労働してるんだからwwwww

人は尊敬できない相手とは一緒に歩む事はできない。
生き様に美学がない今の女はいかなる容姿をしていても醜いのだ。

>>536
「2ちゃんに張り付く」も忘れるなよw

私がおばさんになっても幸せにしてくれますか？って
某CMの台詞って凄い台詞。
あなたは私を幸せにするためにがむしゃらに働け。
私はその間ショッピングしておいしいもの食べ歩きエステに行き
お稽古ごとがしたいわ‥って感じ？
俺の幸せは？
私を幸せにする事が貴方の幸せでしょ？
って本当に思い込んでる女いそうで。

このスレで結婚を否定する人間が沢山居て主に下の分類になる。

�@非婚
　１）女が嫌い
　　　ごく少数、可哀想だと思うが早くトラウマを克服してほしい。

　２）女が好きだが、責任は嫌い
　　　社会不適合者、精神的なニート。ただ三十路前の男なら割と普通。

�A未婚（女は好き）
　１）良い女が居ない
　　　求めるモノは様々だが、自分がそれに見合う価値が無いのに愚痴ってる。
　　　はたから見るとただの高望み。自分の価値が見えてない。

　　　　自分の持っているモノ：人並みの年収、人並みの容姿
　　　　求めるモノex：処女、自分と同じ年収、自分以上の美貌、家事育児

�B煽り
　１）レッテル貼り（女認定、高齢認定）
　２）火病

20代の非婚は別に害は無いし自然ではあるが、それ以外はDQNばっか。
良い女が居ない、今の女が嫌いなら愚痴る必要無し。

>>540
＞良い女が居ない、今の女が嫌いなら愚痴る必要無し。

いや、人間としてどうかという女は批判してよいと思う。
批判が全くなされないとそれがデフォルトになる可能性があるよ。
現状も無視し、専業主婦を望むなど放置しておいていいとは思えない。
女も生きていくためのスキルが求められている時代だ。

男の半分に、もう働く意欲もない女を養う余裕がなくなりつつある。
女も何で生きてくのか本気で考えないと、スキルもなく寄生する対象もなく
ただ歳だけとっていくことになる。
警鐘をマスコミが鳴らさないのは無責任だと思う。

>>541
同意。
っていうか、「愚痴るなんて男らしくない」とか言って女を非難しないから
バカ女たちが図に乗るんじゃないの？
「愚痴られない→それなら今のままで問題ないじゃん」って感じでな。

>>540
おぅ・・・・なかなかｴｴまとめ方だね。

何がｴｴまとめ方だね‥だ。昨日も結構なレス数じゃないか。
自分の理解を越えた議論になるとファビョって逃亡するくせに
建設的な意見は何ひとつないのに何張り付いてんだ。

>>541-542
確かに今の女が全体的にレベル高いとは思わない。
ただ、自分のレベルがそれほど高いとは思わないし、
他人に要求する行為というのは慎ましく行うべき。社会人として。

女にダメ出しをするなら堂々と面と向かうくらいしないと意味が無いという意味です。

まあ居酒屋的な愚痴スレでも良いんですけどね。自覚は欲しいところ。

>>545
�Bだな。人を非難してストレス解消しても何も良いことないよ。

＞堂々と面と向かう

リアルで非婚を選択しているならその態度とも言えるんじゃないかい？
ただ、自分のレベルがそれほど高いとは思わないし‥なんて
情けないな。まず自分を誇れる生き方しないと女のいいなりだ。

ニュー速＋で、マスゴミに踊らされない女を望むのは高望みだと
言われてましたね。
全体的に見てどんだけ今の女はレベルが低いのかと。
人間として偏差値50以下でも、女の中だけなら偏差値70って感じか。

>>542
なりつつある・・・・　でわなく、なってるんだしょ。
まるで女だけが歳を取っていくみたいな言い方だねー。

男が結婚しない事で「半人前」とかつて言われたけど
女が結婚しない事で「行かず後家」「石女」「傷物」「お荷物・やっかいもの」
と、人間に非ずみたいな扱われ方された歴史は長いよ。

貴方の言う通り、お互い
＞何で生きていくのか
考えなくちゃね（ｗ

>>545
ｱﾗ?逃亡した事ないよん。

最近世の中は荒れすぎ

>>550
いきなり老眼だして逃げた。

>>550
＞まるで女だけが歳を取っていくみたいな言い方だねー。

男は寄生先なんて考えてないし出産適齢期もないから
一緒にできないよ。

闇市を思い出すなぁ。
まともな品が品薄になると、粗悪品すら法外な値段で取り引きされだす。

555♪

>>548
＞まず自分を誇れる生き方しないと

そぅそぅ（ｗ
女への警鐘なんか鳴らしてる場合ぢゃないっしょ（ｗ
>>552
昨日の>>302かー？

だって、個を確立した人間同士が群れるべきである　とゆー主張の癖に
本人が他者の考え方に共鳴し参考にしとるなんて、矛盾だしょ（ｗ

ｴﾗｲ皆早起きだな・・・・・。
それとも寝てないのかー？
だったら、過労死心配する前に、規則正しい生活してねー。

>>556
個を確立した人間同士が主体性を持って組み替え可能な
自分にとって価値があると思える共同体を形成するということであって
他者の考え方に共鳴することと全く矛盾はないよ。
まず個を確立するという事自体が理解できてないようだね。

女のレベルが下がってるのは間違いない。
ただ自分のレベルが高ければ「良い女がいない」なんて状況にはならないよ。
男は狩る側なんだから、優秀なハンターなら愚痴らずに獲物を探しに行く。

それをしないってことはつまり優秀なハンターでは無いってことじゃない？
優秀でないのに獲物は優秀か標準って高望みだと思うけど。

狩人が山小屋で
「良い獲物が居ないから狩りに行く気しねえ」
とか言ってたら寒くないか？

この人も似た考えかな
『核家族から単家族へ』匠雅音氏
経済力のない女性が、男の愛情にのみ頼って結婚生活を送る
不安定さは、奇形としかいいようがない。
男女の経済力が偏った状態では、初めから不平等な合意
不公平な愛情しか生まれません。特に子供への影響は最悪です。

経済力のない女性は不本意な結婚にも耐えざるを得ず
共同体から出ようとすると現行の法的優遇を駆使して
離婚する。夫側は人生設計も狂う上多大な代償を
共同体解消のために支払わねばならないから
結婚に慎重にならざるを得ないというのが現在。
お金の価値が重くなったこともあるけどね。

厳寒の山奥で、1日はいずりまわってもねずみ1匹。
普通の人間なら狩に行こうとは思わんわな。

>>558
わからんよん（ｗ　ｽﾏｿね。
だけど、やってみなされ　と言ってるはず。
個が固体として完全なる自立を図った上で、群れる社会を作れるよう
ｶﾞﾝｶﾞﾘなされ。

>>559
ここでの全てのレスが愚痴だと断定する君の理解力も
相当なものかな。

こんなこともわからんで人の話にはくちばしつっこみたがるわけか。

>>562
ねずみ一匹しか見つけられなかった自分　とは思わんのかなぁ？
狩を成功させた人間も、少数ながら居る以上、
また、それも成り立つのんね。

>>563
＞群れる

群れて安心するのではなく互いを必要とし合って
支え合うんだよ。役割分担に縛られずに。
本当にその人のやりたいことを実現しあいながら。

>>564
全てが愚痴だとは言ってないが、建設的な意見なんてあったっけ？

>>567
それが普通に結婚というものだろ？
非婚じゃないのか？

>>567
固体として完全に自立してれば、支えあう必要性なんかﾈのでわ？

>>570
人間は互いに不完全で、元々1人で生きていけるようには出来てないと思いますが

>>571
ｿ。
だから役割分担となるのでわなぃのかな？

>>572
そうですね。
主婦にしろ主夫にしろ、お互いに支えあって生きていければ良い
それを役割分担と言うかどうかは微妙だと思いますが。

ここを見ていて思うのは、自分が自分がと言っている間は
結婚すべきでは無いんだと思います。
他人と添い遂げるという覚悟も責任感もない未熟なのが多すぎる。
まあ２０代ならそれでも良いんですが。

>>570
人間は一人では生きていけないのだよ。
エンパワーメントしあい承認し合う。
固体として完全に自立した人間が人を必要としないと考える
その人間性への洞察力のなさに呆れる。

自立した社会人同士で支えあうのが会社というものだが。
自立するということと他者と協力関係を築く方が有用だとということに
背反性はないんだが。馬鹿じゃなかろうか？

エタノールがないからといって無理してメチルアルコールを購入する必要もあるまいよ。

>>575
言葉の定義はもういいよ。
気が向いたら自分のレベルを上げるか、良い女を探す努力をすれば良いよ。
愚痴りたければ愚痴ってても良いけど。

>>577
どんな偉人と出会っても
凡人にはただの人って言葉思い出した。
どんな書物と出会っても自分の理解を越えることは
理解できないということか。

考察スレである以上、現在の男性が結婚に消極的・否定的な人が増えたのは、
このスレには、「女が劣化したから」という人が多い。

なら、それは事実ではないという根拠を述べればいいのであって、
何も愚痴と決め付けて否定する必要はない。

社会と言う名の群れをすでに作っているのに、更に異性を探して群れる必要は？

愚痴っていうけど、愚痴だって立派な論なんだけど・・・
なぜ愚痴はいけないのか教えて欲しいものだ。

建設的な意見？愚痴から「無理に女と関わる必要は無い」って結論を出せるから建設的でしょ。

>>577
どこで言葉の定義の話になってるんだ？
馬鹿が粘着してるからかみくだいて説明してやってるだけだろ。

それとわざわざ女のために自分を磨く必要性は感じないな。

むしろ今の日本においては女に自分を磨けというほうが先決だろうな。
勘違いして化粧やらエステに精を出しそうだが。

＞父親と母親がきちんと自己を持ち個として確立し
＞自分のワークバランスを自分でとる主体性を持つ

これが役割分担そのものである事に早く気付ければｴｴね。
そうして父親・母親　とは血縁以外の何物でもなく、
それによって繋がっている事を認められたら

＞ジェンダー・血縁・家族・民族などという近代主義的幻想
＞を乗り越えて「深く他者とつながっていける出発点としての個人」

こんな事は言わないと思うけどな（ｗ

群れている社会に甘えない　とゆー意味での「自立」や「個の確立」
とゆー意味なら理解できるけど、これではまるで
社会に依存しない生き方　がﾍﾞｽﾄと言ってるｷｶﾞｽ。
まるで「いただきます」を言う必要がないと言った、母親の思想と同じ。

>>583
叩く気はなぃけど、すふはおばちゃん氏自身を磨く方が先決　思うですわ（ｗ

愚痴が何故世間一般で嫌がられるか考えましょう。

そして結論を出したなら女に近づかなきゃ良い。

男に尊敬される男には、相応の女が付いて来る

これだけのお話（ｗ

ワガママの強い女が増えている事。
愚痴しか言えない男が増えている事。

この２つは絡んでる気がする。
女は便利で気持ち良いから、その需要に嫉妬する気持ちも分かるが。
単純にズルイのは小学生から変わらない。でもエコヒイキと騒ぐのは中学生までだよ

努力しなきゃいけないのは「ある程度の年齢までには結婚するつもりだ」って答える人だけなんだけど・・・・

「理想的な相手が見つかるまでは結婚しない」と「生涯結婚するつもりはない」と答える人は別に努力しなくても
良いわけなんだけど。
したい人だけが好きなだけ努力すれば良い話。

で、ここは結婚したがらない男スレだから、「ある程度の年齢までには結婚するつもりだ」って人はスレ違い。
そんな人向けにレスされても困るのですけど・・・

>>584
＞これが役割分担そのものである事に早く気付ければｴｴね。

これを貼っといてあげよう。この非婚社会とは何なのか
女性視点で疑問に思わないとは‥

1985年に嗜好された男女雇用機会均等法によって、女性により多くの職が
開かれたことが、多くの変化をもたらしたと分析されている。その結果、
より多くの女性が職を持ち、自立した。
しかし、家事をする日本人男性は非常に少ない。最近の政府による調査では、
仕事をする妻を持つ男性が家事を手伝うのは一日わずか21分である。
また託児所の不足により、多くの女性が、職場と家庭と育児の帳尻を合わせ
つつも、過剰な負担がかかっている。
最近の読売新聞の調査では、未婚女性の10人に7人が結婚したくないと答えた。
「結婚によって、女性は多くのものを失ってしまうのです」と評論家の犬養智子
さんは言う。「仕事と家事を両立させることは非常に難しいと言えるでしょう」

>>586
愚痴が嫌ならこのスレに来なければ良い。
別にあなたの掲示板で愚痴っている訳ではありません。

最低でも宮廷卒以上、20代で少なくとも年収800万以上、顔は普通でよし、
BMI22以下、自炊経験ありである程度の料理を作れること、

こんな条件でいいんだけど。
どのくらいの確率だろうか？

>>590
全然疑問に思わないけど・・・・おかしいｶｽｨﾗ？

男が妻子を養うために長時間労働に耐えるということも
人間として無理があるということもわかるだろう。

>>593
「結婚によって、女性は多くのものを失ってしまうのです」に
疑問がないの？
男も失うけどね。

>>594
男性の長時間労働と同じくらい、働く女性の家事負担はﾃﾞｶｲ

位なら理解できるよ。

>>588
つまり、ずるい事してるからって
口で諭しても無駄って事だよな

なんせ、自分の判断で生活するようになってるんだから
何したって何言ったって
法に触れない限り人がどうこう言えた義理じゃないし

赤の他人に出来る事は
可能な限り接触を避けることぐらいしかないわけで。
勿論、結婚なんてあり得ないわけですよ。

>>595
そりゃｿｰﾀﾞ（ｗ

長時間労働は未婚既婚関係なく味わうけど
家事育児は、結婚すればその分女性の負担になってる　と
その文章は言ってるのだもの。

そもそもここは「男性論女性論板」
女劣化論が多いのは当然の話。それが気に入らなきゃ負けじと女の良さや素晴らしさを語ればいい。
それか男女板になど来ずに他板に行けば良い。
男劣化論語ってもいいよ。自分の主観止まりじゃなく論じるならね。
しかし、「愚痴」と言い捨てるばかりでなぜ愚痴がいけないのか説明できていない。
ぜんぜん論に成ってないんだよな。

家族単位か個人単位かという分け方をすると、驚くほど多くのことがみえてくる。
シングル単位視点とは、単に「男尊女卑か男女平等か」というレベルで争うことではなく
「単位」という発想自体の前提を問うものである。
家族単位の原理的問題としては、�@家族の中の個人は家族の部分でしかなく、独自の自己
決定をできる個人とみなされない。標準家族を形成していない者は半人前（逸脱者、例外）
とみなされる。つまり標準外の生き方の人への差別がもたらされる。�A男女は別ものという
ジェンダー・二分法発想と性役割分業が維持（再生強化）される。�B結婚（子どもをもつ）
して当然、結婚する（子どもをもつ）のが幸福の必要条件、結婚しない（子どもをもたない）
のは不幸となる。�C１単位の中には他者はいないので、差別・抑圧がないことになり
問題が問題とならない（問題が見えない）。�D愛の名のもとに抑圧や干渉が行われてしまう
などがある（詳しくは『シングル単位の社会論』世界思想社）。

社会を見渡す視点 のない人間に何言っても無駄だよ。
自分さえよければいいのだから
最大公約数が幸せになる方法を考えてるのに。

ここで「自分が自分が」って言ってた奴はそのほぼ全員がここの非婚派を否定する
（自称）モテ男か専業主婦だったと思うがな。

>>598
なら女性たちの幸せのために
家事育児負担が女性だけにかからない社会を考えようとは
思わないのかなあ。
この未婚化と晩婚化。貴女の娘は幸せを手にできそうかい？

>>598
貴女が老眼を持ち出して逃げたサイトは
そこに触れていたよ。

ｴｰﾄ・・・・・・
何かしたいのなら動いてﾐｿ

位しか言えんがな。
それが自主性であり、個の確立であり、完全体への近道だしょぅ。
ここで同調や共鳴を求め、ﾚｸﾁｬする行為そのものが、
「自主性」を妨げちゃうよ。

他者に共感を求める前に、そう思うなら自ら先ずそう動け

位しか、ﾔﾊﾟ言えんなぁ・・・・・。

ようするに俺を含めて女と真剣に付き合うことに疲れきった男が増えたんだろうなｗｗｗ
もう最近は女と面と向かって１０分と他相のないお喋りをすることすら疲れるようになってきたｗｗｗ
３日も経てばすっかり忘れちまうような話を小一時間も喋りまくられた日には
もはや俺には適当に相槌ちを打ちつつ閉口するしか手段はないｗｗｗ

夫婦でようやく一人前
って考え方も良いとは思うよ。
個人が努力すべき事項は減るし
片方がダウンした時も動く事が出来るし。
まぁ、RAID5みたいなもんだよね。

でも、今適齢期に居る人間はそういう教育じゃなくて
一人で何でも出来て一人前
って教育を受けて努力してきたんだ。

後者の価値観の人にとっての結婚ってのは
前者の価値観の人から見ると
全く血縁の無い二世帯が一つの家で生活するって
感覚に似てると思うんだ。

>>602
ﾝﾅﾓﾝ、ｹｺﾝしてから双方で相談汁　位しか言えんだしょ。
そもそも、結婚後の役割分担の均等化を、
相手もいないのに頭で考えていても、無駄でしょうに（ｗ

＞１０分と他相のないお喋りをすることすら疲れるようになってきた

10分もつなら偉いじゃん（笑）

>>606
＞全く血縁の無い二世帯が一つの家で生活するって
＞感覚に似てると思うんだ。

おぅ、鋭いご意見ね。

>>599
女から見れば別に女は劣化してるようには見えないよ。
むしろ、盲目的に結婚に向かわず、リスクを考えて一生続けられる
仕事を模索してる人が増えてきてると思う。持ち家を考えたり、
老後まで考えた人生設計を立ててる人も多いし。
つまり、「男が幸せにしてくれる」という幻想をやみくもに持ってる人は
少なくなってきたんじゃないかな？まあ、少しずつではあるけどね。

>>604
自己とは他との差があり初めて確立されるもの
その差の大小は関係なく
自主性が自己の確立を指すのであれば
ここで他との差の確認及び同調する事は
より効率的な自主性の触媒となり妨げにはならない

>>605>>608
俺にはお袋や姉貴と５分以上話すと拷問と感じる事があるぞ。
ましてや、赤の他人の女だと言うに及ばずだな。

そのせいか、最近帰省するたび親父に二人きりのドライブに誘われるんだわｗ
毎日彼女らの相手してて疲れてるのかねぇ・・・。

>>607
＞相手もいないのに頭で考えていても、

相手がいないかどうか君が決めつけているふだけじゃないか
相手がいるからこそ考えるということは脳裏に浮かばないのか。
こうであったらいいのにねという話しなど
君の娘とは出来そうもないよね。

口さえ開かなければいい女と錯覚してしまう女は多いよなｗｗｗ
女も無口なほうがいいぜｗｗｗ
おしゃべりな女を好む男はいないと自覚して以後謹んでくれｗｗｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|┌─────────┐|
|｜　　　 .,r'´'⌒` ヽ 　 　. ｜|　　　　
|｜　　　 ﾙ´⌒廴､　ヽ　　.｜| 　　絵画のなかの女性はすばらしい
|｜　　　ｆ （´∀｀　|　 l　　　|｜
|｜　　　l　 >　　'彳　｜　　|｜ 　　美しく、清楚であり、永遠である。　　
|｜　 　ﾉ ii'　　　　｀ﾐ ｜ 　 |｜
|｜ 　 /′ﾑ　　　 _ノ⌒ヽ､ |｜ 　　そして何よりも、
|｜　ﾉ 　ﾒ´`ー--／／⌒ヽ|｜ 　　
|｜ f　、ヽ__　 　/"/　.λ,　|｜ 　　　言葉を発しない点が、すばらしい
|｜（,_l′　_ (´＾'¬､ ,.__ﾅ-ｰ|｜
|｜⌒｀￣／`へ＿,)　ミ__,.ノ|｜ 　　　　　
|｜　　 　iｨｨ_√^　 ⌒´　　｜|
|└―――――――――┘|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>614
でも女の殆どはおしゃべりだよ。
本も読まない女は最悪だ。

>>614
まぁ「ボロが出ない」というだけで、中身がまともかどうかはまた別問題
なんだけどね。

中身とか外見とか言うけど
清楚で美しくて良妻賢母なのは
「女」そのものではなくて
「女という幻想」がそうだって話なんだよね。

生物的な「女」がどうかというのは
件の幻想を理解してそれをエミュレーション出来てるかどうか
ってだけの話で
最近の女はその幻想を理解しないってだけなんだ。

まぁ、対価ってのは幻想に対して支払われるもので
幻想を体現しない「女」は単なる「マンコの付いた男」に過ぎない。
そりゃ、結婚しようなんて気にはなるはずないだろ
って話なんだよねぇ

自己防衛本能のみは過敏だな。
だが、他者への思いやりなんかは無さそうなヤツばかり。
自己が否定されるとアホみたいに自己防衛論理を書いて一安心か。

ほんとに中学生レベルが増えてるんだな。
このスレに居るのが20後半以降の社会人でないことを祈りたい。

さて、今日も朝めしが美味かった。
玉子焼きと野菜スープと暖かい白ご飯。
女に作ってもらう朝めしは良いよね。

最近男の高望みを言うやつがいるが、

女の平均年収280万
男の平均年収560万

女の年収300万は、男の年収500万よりレベルが上だと言うようなもの。
300万しか稼いでないくせに500万の男を見下す資格なんぞ普通はない。

男女で違う基準を設定し、男に厳しく女に甘く見積もれば、そういう
戯言も弄せるだろうが、まったくピントがずれている。

ボロが出たな。
女への誹謗中傷ばっかじゃねえか。
男であることのみがプライドなのか？女は男に尽くす良い生き物。
大事にしてやる事で得るものはあっても、
否定することで得るものは無いぞ。特にネットのこんな板で。

まあ否定から入る愛情もあるけどねｗ

>>619
論理そのものが欠落した人間に、誰だって文句は言われたくないだろうなぁ。

今日も俺になりだしたか。分かり易過ぎｗ

>>620
当たり前だろ？女のほうが男より稼ぐ、働く社会がお前の理想なのか？
俺は、今まで通り男が稼げる社会が良いよ。

>>624
最低限の読解力を身に付けろよ。

>>621
それならあなたが負けじと女のよさや素晴らしさを客観的に論じたらいかがですか？
誹謗中傷が嫌なら↑をあなたがするか、この板に来なければいいんです。

>>10でも言われているが、
もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

女が男を見下している？被害妄想だろ。ｗ
現在の社会では
男は、女に対して金、SEX、リード権を持ってるのに
見下されるのはよっぽど低レベルの男だけだろう

>>627
男の高望み論はまさにそれなんだが・・・。
ねえ、ホントに男なの？男のくせにあまりにも頭悪いよ？
女なら許されるだろうけど。

>>626
逃げたければ逃げても良いよ。
女の素晴らしさなんていっぱいあるだろ？
料理、掃除、洗濯、気配り、母性愛、可愛らしさ、SEX、信頼感、愛情

ここの意見を聞いてると
本当に味わって、その上で否定してるのかどうか不思議なくらいだよ。
女は尽くす生き物、男では有り得ないくらい尽くしてくれるよ。

女作ってもらう朝めしは良いよね＝嫁さんに作ってもらう朝めしは良いよね
と言わせたい子持ちのオバチャンと見たけどどうよｗｗｗ

今の女はもうちょっと頭良いんじゃネーノ？
少なくとも馬鹿を騙しておけるくらいにはな。

つーか
＞料理、掃除、洗濯、気配り、母性愛、可愛らしさ、SEX、信頼感、愛情
………ｗｗｗ

Eカップ、女に作ってもらう朝めし
分かりやすすぎる。
男はこれが羨ましいだろ？ってのが。
なんだか可愛そうな女だねえ。
年収1000万で朝飯作ってくれる男はいなかったかい？

�Bばっかになってきたなｗ

料理、掃除、洗濯、気配り　・・・　女だからできるわけじゃなかろ
母性愛　・・・　意図するところが不明瞭
可愛らしさ　・・・　5年も経てば消えうせる
SEX　・・・　5年も経てばやる気も失せる

信頼感　・・・　まずありえない
愛情　・・・　自己愛のことか？

>>629
新婚１年目の奴に同じような事は主張された。
２年目で言わなくなった。
３年目で愚痴られた。
５年目で離婚した。

>料理、掃除、洗濯、気配り、母性愛、可愛らしさ、SEX、信頼感、愛情

そんなわずかにしか存在しない例を挙げられてもね・・・・・
期待値が低きゃわざわざ「本当に味わって」って事をすること自体ムダなんだよ。
労力的にも金銭的にも精神的にもね。

�Bか可哀想な人達かわからなくなってきたｗ
�Bの２）状態かｗ

>>613
んぢゃ、その相手と話しなされ。

設定した実生活はともかく、脳味噌が一番かわいそうなのは8driT1feだと
思うんだがなぁ。

>>633
ID:8driT1feが�Bの代表です。

>>635
＞３年目で愚痴られた

これ大事ね（ｗ
愚痴は何の解決策にもならないとゆーいい証拠。
理想相手がいないんだよ　も結局同じ結果になるちゅーだけよん。

どうしてもこのスレの内容を愚痴ということにしておきたいらしい。

おはようございます。

540はひどい内容だな。これだけ詳細に分類しているのに、全ての項目に
決めつけや歪曲、主観が入っている。

わざとなのか、分析力が決定的に欠如しているのかわからないけど、一目
でこの人と話しをしても無駄と分かる。

この内容に即座に全面的に同調しちゃう すふ も相変わらず。話す価値無し。

料理、掃除、洗濯、気配り　・・・　女だからできるわけじゃなかろ ←俺はしたくない
母性愛　・・・　意図するところが不明瞭 ←無条件に受け入れる愛だよ。男には無理。
可愛らしさ　・・・　5年も経てば消えうせる ←愛着も出るし、子供出来なきゃ消えないよ。
SEX　・・・　5年も経てばやる気も失せる ←じゃあ良いじゃん？別のが良ければ風俗池

信頼感　・・・　まずありえない ←残念だったな
愛情　・・・　自己愛のことか？ ←ノーコメント

>>639
ﾎﾗﾎﾗ（ｗ
相変わらず、己の頭の良さの自己主張に絡む、個の批判になってるよ。
君が宮廷の女が欲しいなら、当然君なら宮廷卒だしょ。
友達の伝でいくらでも、紹介されて困るんぢゃﾈ？

ただ、宮廷卒の男は、あんまり宮廷を求めない　とは聞いてるけど（ｗ

>>644
んで、ID:8driT1feはその彼女に対して何をしてるの？

おせっかいオバチャンって未だに存在してたんだなｗｗｗ
なんだかオラうれしくなってきたぞｗｗｗ

>>626
>それならあなたが負けじと女のよさや素晴らしさを客観的に論じたらいかがですか？

客観的と言っても、結婚したくなるかどうかはこのスレでは男側が決める事なんだから
男の目線で見た良さを語るべきだな。女の目線からでは意味が無い。

>>643
同意はしとらんですが、一つのものの見方として
良くまとまってると思うよん。

いいじゃん。結婚なんて、してもしなくても。
たぶんこれから非婚なんてどんどん進んでいくんだからさ。
ホントに結婚したい人だけすればいいじゃん。
お互いを尊重しようよ。

『男は女性様に一切の疑念を持たず、ただ只管喜ばれる様に奉仕せよ。
愚痴るのはお前達の忠誠心が足りないからだ！！』って、北朝鮮かよ。

かの国の独裁者はキムチ将軍だけだが、日本にはそんな奴が万単位で棲息。
・・・よく何十年も世界第二位の経済大国を続けられていたな。

>>645
そうそう。男は支配したい性だからね。
自分以上というのは基本的に嫌がる、特に収入。
威張れないし、尽くされると不条理だしｗ
まあ、女の収入をあてにしたい男もいるかもしれんが。

自分よりちょっと下の女で、可愛い女が一番だね。

>>646
ん？
理解して話を聞いてやることと
一緒に居てやる事と
愛情を注ぐことくらいじゃないか？
これほど美味しい関係は無いと思うが。

あ、浮気は2回エッチしたら許さないと言われてるが。

>>644
俺はしたくない　→　一人暮らししてる男性は普通にやってますので。
君がダメダメ君だっただけだね。

無条件に受け入れる愛だよ。男には無理。 →　異性に条件つけるのは女の十八番

愛着も出るし、子供出来なきゃ消えないよ。→　子供できりゃ消えるんだろ。
第一子出産って考えても5年は妥当な線だろ。

じゃあ良いじゃん？別のが良ければ風俗池 →　メリットにならんと言ってるんだが。

残念だったな →　男に生まれたことがかな？
「私は私が男でないことを嬉しく思います。
　男だったら、私は女と結婚しなければなりませんもの。」

結婚とは自立した人間同士、何のしがらみもない人間関係の延長線上に
位置すべきものである。

この運動を止めはせんが、
結婚が子育てや家庭を築く作業の役割分担であり、それを法的に保護する
為の制度であると思うすふにとったら、

さっさとﾌﾘｰｾｯｸﾙ黎明期のﾋｯﾋﾟｰのような集団を作りなされ　としか
言えんですわ。

何にしてもそうだけど
やり始めってのは対象に夢中になってて
それが最高！それ無しの生活なんて考えられないって感じで
冷静な判断ってのは下せないんだよね。

ID:8driT1feは今ちょうどその時期なんだろうね。
ちょうど、一人暮らしを初めてし出した大学生みたいに。
それが本当にいいかどうかわかるのは
対象が生活の一部に組み込まれて惰性で為せる様になってからだよ。

その結果が統計であり客観的数値に出て来るんだが
熱病に浮かれてる人間は自分が例外になれると信じ込んでるらしい
ヒーロー物ってのの悪影響なのかねｗ

>>654
面白いヤツだな。家事なんてヤリタイのか？

男に生まれたのが残念なんて死ぬほど可哀想な話だな。
生きていくのが嫌なら・・・・

馬鹿にされ続けていい加減頭にきてる池沼がいるみたいだが、馬鹿に
される自分の頭を改善しようという気はないのかね？
馬鹿は馬鹿にされて当たり前。

>>656
幸せなのは今だけだぞ！ﾁｷｼｮｰ！！！！まで読んだ。

>>658

>>658

>>657
家事代行サービスを頼まなきゃいけないほど大変ではないな。
まぁ女を信頼できる生き物だと思っているのなら、よほど楽天的か
開き盲かどっちかだろうな。

>>656
「愛情」は相手の欠点も含めて相手を愛することが出来る。
故に愛があれば乗り越えられる事は多いが、また故に愛を持って結ばれるのは危険である。

愛がなくなった瞬間に、相手の欠点が怒涛のごとく押し寄せてくるそうだ。

>>645
旧帝大卒の男は別に旧帝大卒の女にこだわらないよ。

ただ、相応の知的レベルは求める。
そうなると自然と旧帝大卒に偏っちゃうんだけどね

横ですけど
どー考えても女よ。ID:8driT1feは。
私が女だからよくわかる。愛情だの気配りだの
男はそこには気がつかないものなのだから。
男目線を装っているけど男の感性ではないです。断言します。

>> おぅ・・・・なかなかｴｴまとめ方だね。

と書いておいて

>>同意はしとらんですが、一つのものの見方として
>>良くまとまってると思うよん。

ですか、やっぱり相変わらずだね。

8driT1feは すふでさえも自分に火の粉が降りかかりそうになると、切り
捨てられる存在ということはわかった。

666♪

>>662
欠点なんて怒涛のようにあるだろ？人間なんだから。
愛情があれば、欠点を欠点として受け入れられるんだよ。
お前の親に欠点は無かったのかと。

>>664
だからかな。よく女っぽいと言われるし、それでモテたりする。

>>664
＞男はそこには気がつかないものなのだから。

むぅ、言ってくれるな…
男もそこまで鈍感じゃねーよ

と言いたいが
後から考えるとスルーしまくってる
ってのは確かにあるなｗ

>>664
同性の目線での暴露サンクス。ってか、皆前からわかってるけどね。
偉そうな台詞を吐いて、脳内彼女を自慢すれば男を装えると思っているらしいｗ

>>663
同等の女なんぞ求めだしたら女の絶対数が足りない。男子校状態だし。

男が格下の女と付き合っているという現状をいささかも否定してない。

という2点でアホかってもんだけど。

>>667
自称モテる男？
Eカップの彼女に作ってもらう朝飯はうまいねえ。
キモーイ
女のわたしでさえお近づきになりたくない！！！
頭悪そうだし。つきあうならおばちゃんの方が話せそうだわ。

２，３ど恋愛などして、続かなかったら、
おれ結婚向いてないわ、で
どうでもよくなったけど。
なぜ、みなさん、そこまで深く考えるの？

>>669
真性か？自分に都合の良い自称女は即認定かｗ
まあ分かりやすくて良いけど。

>>672
それなら、良いんじゃない？
でもここの人みたいに他人が不快になる愚痴を垂れ流さないようにね。

なるほどｗｗｗ女のようにおしゃべりで世話焼きで自慢話が大好きで他者を見下す女っぽい男はモテるとｗｗｗ
大変参考になりましたｗｗｗ

>>670
いあ、マジな話だよ。
日常生活でバカと付き合うのは疲れるじゃないか。
だから本人にとって「普通に」話が通じる相手がいいわけよ。

恋愛に関しては恋愛自体がバカな行為だから
可愛ければ相手はどんなでもいいんだけど
いざ結婚となるとそこそこ頭いいのを求めるよ。

まぁ、だからこそポスドクには
高齢独身が多いのかもしれんが

とりあえず、
「良い女」が居ないから結婚したくないヤツは探せ。
非婚は愚痴らず非婚に徹してれば良い。20代は別ね。

というか、ずっと20代は別と言ってるが噛み付いてくるヤツが多いのは
30代以降が多いのかな。ちょっと心配だ。

>>673
乳はでかけりゃいいってもんじゃないでしょ。
ホルスタインみたいで気持ち悪いって男友達多いもんね。
女が考えそうな男像よ。

>>676
ポスドクに独身が多いのは全く別の理由からだと思いますが。

>>667
愛情が無くなれば、「受け入れる」という０以上の評価を出来ていた欠点が、
明確なマイナスとなるわけだが。

人の親の詮索したがる気持ちは分かるが、ウチは見合い結婚。
長所は長所、短所は短所で最初から割り切ってたから、定年後も実に上手く行っている。

両親が上手く行き過ぎてると、「自分もここまでの家庭を築けるのか」と不安になる面は強いな。
このスレだとレアケースかもしれないが。

>>674
だから、なぜ不快ならわざわざ「男性論女性論板」に来るんだい？嫌なら来なければいいでしょ？
しかも愚痴っていうけど、事実だし。事実を語られると困るんですか？

追記。

＞私が女だからよくわかる。愛情だの気配りだの
＞男はそこには気がつかないものなのだから。
ただ、これは同意しかねる。女の気配りは男にとって余計なおせっかいでしかなく、
逆に男が望む、ってか感謝される様な配慮には女が無頓着だったりするから。

当然、男と女を入れ替えても然り。これは性差より個人差が大きいかもしれんけどね。

>>678
そうだな。おれもBくらいが好きだった。
でもまあ好きになった女の乳だから。
あと、Eってそれほどでも無いよ。

Bに比べたらだいぶ違うけど。

>>681
お前に言ってない、横から突っかかるなら一言断われボケ

>>682
そっ。”女の”気遣いには男は気づかす
”男の”気遣いに女は鈍感です。
だから女の気遣いを利点として上げている時点で
女だと思った訳。

>>679
あぁ、君が言いたい事ははわかるよ。
雇用条件も実質フリーターで薄給だし
仕事忙しすぎて相手探す暇も無いし
女とそんなに接点ないからキモイし
ってのはわかるよ？

それはそれとして、じゃあ本人が
どういうのを望むの？って話になると
やっぱバカは嫌ってだけの話なんだが

>>676
話が通じないと疲れるよねぇ。特にこの板で味わってるが。だから
実際は「最低限話の通じるレベル」は求めるだけ。同等なんてものを
求めるとどうなるかってだけの話に噛み付いてくるバカがいただけ。
あれでも妥協してあるんだが。

＞恋愛に関しては恋愛自体がバカな行為だから
＞可愛ければ相手はどんなでもいいんだけど
＞いざ結婚となるとそこそこ頭いいのを求めるよ。

恋愛でも一緒だろ。程度問題ってだけで。話してて疲れるような女とは
やっぱり恋人気分にもならないもんでない？

>>684
ん？どこにそんなルールがあるんだい？ここはあなたの掲示板ですか？

で、散々オナニー放言しておいて突っ込まれると逆ギレして暴言。
自愛性人格障害の典型例だな。

良心的な女なら、こんな奴と同類と思われてるのかって赤面するだろうな。

>>677
非婚派の愚痴の最たるものは、
非婚派の事情を忖度せず、ただ非婚派の努力不足と決め付け、相手を探せ、恋愛しろ、結婚しろ、と
行動支援するわけでもなく、結果に責任を持つわけでもなく、ただ煽り、プレッシャーをかけてくる
世間やこのスレの煽りの方々に対して、
の愚痴だと思うんだが。

つか、「したくない」事に対しての愚痴は「出来ない」に対してではなく、
「させられる」事に対してのものになるのは論理の帰結なのだが、すふ以下煽りは
中々これを理解してくれないから、すぐ一方通行になる。

>>687
まぁ、あまりにも感覚が違い過ぎるとそうなるだろうね。
相手がいくら媚売ってても
あはは、はいはいクマクマみたいな。

でもまぁ、恋愛のみって事で見てみると
自分の周囲では、あんま知的レベルにこだわってない気がするけどねぇ

>>「良い女」が居ないから結婚したくないヤツは探せ。

って言う奴は、探しても見つからないくらいまともな女が減ってるんじゃ
ないか、ということが議論されているのが本当に理解できないのかな？

理解できて、いやいっぱい居るよという話なら、男に探せなどと言わない
で、まだいっぱい居ると言うことを言えばいいのに。

また、減ってきていることは分かるけど、探せば見つかるだろ、という話
しなら、まずどれくらい減ってるかを見極めないと話しにならんよね。

それとも、減ってきている、ということ自体を話題にのせたくないのかな。
やっぱり。

>>692
探さないといないという時点でどれだけ劣化が進んでるんだよって感じ。

>>692
そもそも、
探してみることに価値を見出せなかった奴の存在を完全に無視してるからな。

仏門に帰依して修行しても幸せになれそうなんだが。
修道院に入ってもいい。
神と共にある喜びってのはえがたいものらしいし。

でも普通はそんなもん薦めないけどね。
まして幸せになるためにいろんな宗教をまわって自分に合う教えを
探し出せなんて絶対言われないだろうな。

すごい個人的だけど、美人しか愛せないんだよね
それが最低条件でしかも中身も大事
いるわけないって分かってるけど妥協はできない性質だし

一生探して独身なら本望かな、妥協＜独身こんな感じだね

もしかして685さんの言ってることは
図星だったの？

>>694
こういう視点の人って、多分自分の考え方の外には、必ず他の考え方も
存在する、っていうことが根本的に見えないんでしょうかね。

いつぞやの、アンの

　本当に数値で人生判断する人がいるんなら出してみな

という発言に対して、実例が提示されると、認められないし反論もできない
しで半狂乱みたいな感じ。

>>684 ID:8driT1fe
こんだけバレバレなんだからいい加減男の振りするのやめたら？
見てて痛々しいんだよ、毎日飽きもせず。


>>685
このスレ見て冷静な目で見ることができるID:Tl+b6daHさんは、
稀な『話の出来る女』だね。

俺もおばちゃん氏と同じく会話が成り立たない女は恋愛対象にはならないな。

700♪

まあ子供はなんとなく欲しいけど結婚はまだなんとなくしたくないみたいな気分
運命の人が案外近くいるかもだけど結婚するため血眼になって運命の人を探す気はないみたいな気分

>>701
まあ子供はなんとなく欲しいけど
結婚するために血眼になって相手を探す気は出ないし
よく考えたら子供居なくてもいいような気もするし

ってなとこだな

女は運命の人とか好きだなｗ
そんなものありゃしない。

>>701
運命の人ってのは血眼になって探すもんじゃないと思う。

縁だと思うよ。俺は縁がなければそれで良しとする。

>>702
いや将来的には子供はいたほうがいいように思う
x1になって養育費だけ払って嫁さんと子供には月に2,3度顔を合わせるくらいの気楽な関係がベストかな

>>705
養育費払う下準備(離婚)の段階でえらい金がかかると思うが。
それさえ除いて、別れた後もさばさばした関係ならそれはベストに近い道かもしれんね。

>>701
「結婚するため血眼になって運命の人を探す気はない」
このフレーズは秀逸だな。
ここの住人は、
�@　結婚という制度そのものに否定的だから、何が何でも結婚しない
�A　現状の結婚制度には否定的だが、もし理想的な相手がいれば、結婚を考えなくもない
のどっちが多いのか分からんが、�Aの立場においても、
結局は自分から相手を積極的に探そうとは思わない訳で。

要は、結婚相手を探すコストと、そのリターンを考えると、
他の事に時間と労力を使った方がいいと考えるんだよな。
リターンの期待値が高ければコストも支払うんだろうが、
その期待値が最近はものすごく低い、というのがここでの統一見解。
……って事でいいのか？

705
＞x1になって養育費だけ払って嫁さんと子供には月に2,3度顔を合わせるくらいの気楽な関係がベストかな


甘いって。
慰謝料払って養育費払ってても会わせてくれない女もいるよ。
俺の前嫁の様に。

＿|￣|○

>>707
相手を探すコストだけじゃなくて、それも含めて結婚にかかるトータル
コストと、結婚して得られるリターンのバランスの問題じゃないかな。

得られるリターンが思いつかない

>>708
へー。
なんで会わせてもらえないの？

>>707
その考え方は同意。
100人付き合ってでも探せ、他人と添い遂げるのが責任を果たすことになると主張する
奴が現れて一人目立っているようだがｗ

>>663
女の頭の良さ　と女としての頭の良さ　はちゃぅねん。
お勉強が出来る出来ないとも、またこれちゃぅねんよ。

ま、このｽﾚに来る女性は女としては大ばか者だとは思うけど（ｗ

アホに粘着されているが、俺は男だが、
お前らがどう思おうと構わない。
仮に女ならお前らの何かが変わるのか？

少し放置したら愚痴のオンパレード。
便所の落書きだから良いといえば良いが、
恥という概念を少しは持ってもらいたい。
良い女が居ない、制度が悪い
結局非婚派なんて居ない、ワガママボウヤばっかりだったって結論か？

>>707
結婚するため血眼になって運命の人を探す必要はない　
とすふも思うわ。

>>707
俺は2chを見始めるまでは�Aだったけど、この板に辿りついて色んなスレの意見、
また、そこで貼られてるリンク先（既女板、大手小町、馬鹿女のBlog）を見て
まともに生活したかったら女に深く関わったら駄目だ、とさえ思う様になったな。

元々人付き合いが苦手な上に、一人暮しの快感を知ってしまった今は�@ですらない。

お見合いってホントは理に適った制度だったのかもな。
日本人の４割くらいが恋愛には不向きって言うし。
俺も、デートで一日女と一緒にいられるヤツが
信じられねえもの、すげえ。

>>713
そもそもこんな板に女が居ると思ってる所が喪なんだと思うが

結婚しないと決めてみたけど不安だからこのスレで
結婚しなくても良いという安心感を得たいのか？

>>714
自分の主観で「恥」を決め付けて、相手を恥知らずと罵りたいのが目的なら、
勝手に結論出してくれや。

煽りは>>715のような定見無しのプロ固定で充分ですので。

>>714
文脈にそぐわない、「俺は男だが」発言に違和感を覚えた。
まあこんな場で性別なんざどうでもいい話だがな。
現にここの誰も、俺の性別は知らない。

で、自分の価値観に合わない発言は、
全て「愚痴」と称しているって結論でいいかね？

>>717
何が嫌なんだ？
毎日一緒に暮らしてる男も居るが

おやおや、また恥の上塗りに戻って来たか。余程悔しかったらしいｗ
ここまでおつむが弱かったら、そりゃすふにすら見捨てられる罠（爆藁）

>>718
利口な女は絶対相手にしない住人なのだけど、
何故か、「女に群がられて困る・結婚させようとする」に持って行きたい人も
ﾁﾗﾎﾗ（ｗ

相手してるのが高齢ﾊﾞﾊﾞのすふやﾁｴさんしかおらんのだけど
このﾊﾞﾊﾞふたりおると、彼らの「言って聞かせてやる」毒女が
来ないので、確かにｽｹﾞｰ邪魔な存在だわよね。

>>720
小虫か？ｗ
「ﾎｯﾄｲﾃｸﾚﾖ!!!」ってﾜﾛｽ
愚痴＝恥は普通の感覚だと思ってたがな。あ、社会人限定ね

>>719
残念ながらそういう奴もいるだろうね。
あくまで社会的な立場はマイノリティだから。
マジョリティにつくことをよしとする価値観も理解できる。

ただ、結婚するつもりがないという考えに良し悪しは無い。
立場によっては、それが「都合の」いい、「都合の」悪い考えであることはあるかもしれんが。
そこを理解してから書き込んでくれな。

>>724
日本語でOK。

>>719
リアルで結婚しろ結婚しろ言われた時の対処法や
老後をどうするか話すので良いんじゃないか。
仮にお前の言うように安心感を得たいためや愚痴言いに来てるとして
それがどうかしたのか？

>>726
＞結婚するつもりがないという考えに良し悪しは無い。

同感。

「アホに粘着されている」と思いこんでる粘着がおりますな。

言って無駄だからスルーが吉。

>>730
愚痴っていることを認めたなｗ

ってレスが帰ってくると予想。
スルー推奨とか言ってないで無視しておけばそのうち消えるさ。
自分と他者との価値観の相違すら理解できない餓鬼だもの。

>>722
なんか鬱陶しくなる。
俺は結婚「出来ない」だろうな。

>>721

>>132
まあこのスレに居る＝男で女を見下している（＝仲間）
という背景があるんだろう。
女に大切にされる男も居るという現実を見たくないんだろう。

>>730>>731
了解。幸い、昨日と違って今日は一匹だけみたいだし＞粘着俺女。

>>540は分かりやすいな

来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

>>733
議論を旨とするこのスレの性質上、
論者が男女どちらかのみになることは無い。
俺はその現実を否定していない。
妄想は脳内から出さないでくれ。

で、自分と他者と価値観の相違が存在することは理解できたか？
何もこの世は恋愛至上主義の人間ばっかりじゃないわけだ。

>>732
男同士では居られるのに、女と居られないんじゃない？
人と一緒に過ごす、暮らすってのは
男も女も無く相手への理解が全て。だから男同士は割りと平気
女の思考に偏見や決め付けであたらずに、理解と妥協で接すれば平気になるかもよ。

結婚ってお互いが尊重しあうｼｽﾃﾑよん。

「私はこれをやるから貴方はこれをやってね。」であり
「私はこれをしたくないから、貴方がやってね。」　でわ成り立たない。

したくないものが沢山あるなら、結婚なんかできん。
同居然り、養う然り、介護然り、子育て然り。
したくない事があるなら、それすらも独りで抱え込む責任を果たして行かなくちゃね。

>>738
まー大体そんな感じなのかもな。
機会があったらやってみるわ、�d。

>>737
当たり前だろう？
俺は女が良い物だと思うが、価値観は人それぞれ。

だが、議論を旨としては居ないと思うぞ。
愚痴の意味は読んだか？>>132
このスレの内容も読んだか？議論だったのか？

>>741
じゃあ何で、このスレの人間に女性関係を作れと強要しに来る？
それは価値観の押し付けだろう？

議論しているかどうかは、数スレROMれ。
お前さんが参加してると煽り方向に進んで議論が出来ん。

>>739
「結婚する」と言う事自体はやろうと思えばすぐ出来るんだが。
まあ、人によるけど。というか、すふに何言っても無駄か。

>>738
すふの言葉を使えば理解と尊重だな

>>714
あんたのやっている事はあんたの言う「愚痴」にはならないのか？

>>742
強要はしてないが？でも強要と感じる感じないは別に気にしない。
気分が悪ければこんなスレに居るなよ。
独身の今後を考えるスレでも作れば良い。

>>742
自分で言ってることが変わってることに気付かないほどのおつむなんじゃね？>>573と>>741

>>744
その理解と尊重をする必要性を見出せない奴もいるわけで。
何で分かってもらえないかなぁ。

>>745
どの辺が？特に思わんが

＞ 結婚ってお互いが尊重しあうｼｽﾃﾑよん。
これは違うな。
尊重しあうためなら結婚をする必要がない。
結婚は子供のためにある。
子供に対して責任を強制的に取らせるからだ。

>>748
愚痴をわざわざ書き込むから否定されるんじゃないのか？

>>751
不満を言うのってなんかいけない事なの？

>>746
宝くじ当選体験記を振りかざして、勇躍乗り込んで言いたい事は
「愚痴るな、余所でやれ」
かよ。

>>747
モードがネナベに変わってるしねぇ。

>>749
あんたの張った>>132をよく読んでみたら？
「言っても仕方の無い事を言う」んだろ？あんたのこのスレでやっている事まんまこれじゃん。

論など出て来ないし。

>>752
別に若い間は良いんじゃない。
子供から20代前半なんて愚痴のオンパレードだろうし。
だが、良い大人が愚痴で女や社会の批判を垂れ流してるのは他人を不愉快にさせるんじゃないか。
あと本人も一時の安心は得られても精神的に腐っていくと思うが。

ここの住人たちは〜って理由も書かずに言うのは愚痴じゃないんですか？

前からと言ったら前からだが、人当たりのよさと職種と財産に釣られた女共がモーションを掛けてくる。
親も結婚しろと煩くなってきたが、どうしたものか。
女系家族で育ったおかげで、二次元とぬこにしか興味がないとカミングアウトすべきだろうか。
しかし社会的には不利になるからな、一体どうしたものやら。
ま、ほっといてもその内ホモかシスコン・マザコン疑惑が立つんだろうが…

>>738
ここの連中は理解しているから結婚したがらない。
それからここに愚痴を書かないならどこで書けと言うんだ、
いいから早くその梅干し大の脳みそを女房に詰め替えて貰ってこい。

>>739
俺は自分でなんでも出来るし時間も金もそこそこあるが、プライベートで人と顔を合わせたくない。
子供は好きだが母親なしで育てる程愚かじゃない。
さあ、俺はどうすればいい？

>>755
思うならそう思ってろよ。
構って欲しいなら反論してみな。

>>750
んぢゃ「結婚生活」って事で（ｗ

決められた各々の役割分担をｷｯﾁﾘこなすｼｽﾃﾑ＝結婚生活

この役割分担が「自分がするのが嫌だから、相手に押し付ける」
つまり働きたくないから結婚するっちゅー女や
養いたくないから女房に稼がせる　っちゅー男にわ
非常に不届き千番の思考回路　って事ねー。

正に、おばちゃん氏が前スレで言ってた
「女の議論（もどき）は相手を不快にして優越感を味わえば勝ちと思ってる」
ってサンプルそのまんまだな。

>>748
>>540の�@の1）だろ？
少数だがこのスレにもいるのは知ってるよ
でも長くはいない
制度も劣化も関心ないからね

>>756
俺はお前の存在が不愉快だ。

＞あと本人も一時の安心は得られても精神的に腐っていくと思うが。
……自分で書いてて恥ずかしくならないか？

>>756
>だが、良い大人が愚痴で女や社会の批判を垂れ流してるのは他人を不愉快にさせるんじゃないか。
>あと本人も一時の安心は得られても精神的に腐っていくと思うが。
ここは根拠も何も無い思い込みでしかないな。

すべてのレスで全般的に思い込みが強すぎ。
彼女から尽くしてもらっている、ってのが思い込みで無い事を祈っとるよ。

>>759
論がない以上反論できない。
反論の意味理解してからこっち来ような。

ちなみに、お前さんが今日やったのは、
・愚痴認定
・自慢
以上2点です。どう見ても論じゃありません。
本当にありがとうございました。

>>758
＞二次元とぬこにしか興味がないとカミングアウトすべきだろうか

すべきだと思う。
非婚を貫くには、先ずお身内の理解を求めるべき。

>>758
まずは感謝という言葉の意味をよ〜く考えたほうが良いよ(^-^)

>>756
不満を言ってはいけない理由
他人を不愉快にさせるから？

もっと言っちゃうとあなたが不愉快になったから？
ジャイアンですか？

社会の制度に不満を持ち、議論する事も愚痴であり、大人のする事でないと？

>>763
なら無視でも何でもしろよ。
目を背けたい意見からは背ける自由はあるんだから。

まともな議論・対話ができないので、話す価値がないと思う人には話しかけ
ないのが吉。

相手に合わせて話してあげる必要はない。話しかけると、発言を求めてい
ることになるよ。

そもそも、愚痴か否かじゃなくて、その分析が正しいか否かが
このスレでは重要だから。
反論したいなら、愚痴かどうかではなく正しいか否かで反論よろしく。

>>764
レス元嫁。不満を言ってる事がダメだと思う理由だよ。

>>765
愚痴じゃない論は無いんだな。
じゃあ良いじゃん。乙
無視してて良いよ。

>>751
愚痴はいいんぢゃﾈ？
ただすふに「女や制度に愚痴がある」のは
「結婚したい願望」のなせる業　って言われちゃうだけかも（ｗ

それが満たされたらするのかよっ！　と突っ込まれる可能性もありよん。

>>768
勝手に拡張するなよ、被害妄想癖があるのか？

>>769
議論になってれば良いんじゃないか。
不満の垂れ流しじゃなきゃ、もう結論は出てるだろうけど。

>>775
おれはもちろんと言うよ

>>775
「結婚したくない」が「結婚したくなる」に転じる可能性事態を否定している人は居ないんだが？

「満たされる」事に関しての明確な論も無く「満たされたらどうするか」を持ち出す愚かさを
笑われている点に気づけないのがどうにもこうにも。

>>758
女に興味がない態度でいるとホモ疑惑が立つのはほんとウザイわな。

>>771
それが正解。

>>772
勝手にスレの意思みたいに書くなよ。
非婚が苦手な決め付けじゃないのか？自分の場合は許されるとでも？

>>776
まあお前のやってることは、愚痴に対する愚痴だ

>>766
身内の姉と妹達にはばれてるっての。
常識で考えて、女相手にこういうものを隠しておけると思うか？
社会的に、例えば職場でそういう「いつ犯罪犯すか分からない変人です宣言」をすべきかと言う問題。
ちなみにそれをしたら当然出世は難しくなる。
つまり、制度としての「既婚者の証明」は欲しいが結婚したら気が狂う。

>>770
さあ、早く梅干しを詰め替える作業に戻るんだ。

いくら不愉快な奴でも、言葉で画面の向こうに居るゴキブリを叩き潰すのは不可能です。

そろそろ相手にするのはやめましょう、皆の衆。

>>756
社会の批判が愚痴なら、マスコミも学者もすべて愚痴をいうだけの哀れな奴らだな(^o^)／

>>783
同じタイプの女と偽装結婚

>>772
分析？

自分のﾘｱﾙ接した女は自分の中で分析して結果出しなされ。
女はみんなこうだ　とゆーﾚｽｿｰｽが自己の経験があまりなく
2ちゃんや、小町に頼るから、おかしくなるんぢゃﾈ？
>>778
結婚したい願望があるなら、
それが叶うように行動してねー。
>>779
＞「結婚したくない」が「結婚したくなる」

男の場合は
精神的ﾒﾘﾄ＞物理的経済的ﾒﾘﾄ　とならなきゃ結婚しない　であり、
したくなるには、精神的ﾒﾘﾄ（惚れてくどいてものにする）が必要なだけ。

満たされるには能動性が不可欠。

>>785
発言権を得てる状態で言うのとサラリーマンが居酒屋で言ってるのが同レベルか。ふぅ

>>781
駄目駄目、誤魔化さない。
ここは、なぜ結婚に消極的・否定的な男が増えたか？
非婚化が及ぼす影響などを考察するスレ。
それが不満なら書き込まない。
スレチガイの主張を垂れ流すのが社会人のやることか？
考えればわかるでしょ。

>>787
もちろん
いい女探すのも、不満を言うのも行動だからね

>>783
大企業でなかったら、非婚でもそんなに支障はﾅｸﾈ？
変わり者ってﾚｯﾃﾙも、ここの活動が認められて非婚ﾏｼﾞｮﾘﾃｨとなったら
そんなに風当たりは強くないよ。

非婚の一番の敵は家族。
家族の合意無しに、胸を貼れる非婚ﾗｲﾌは絶対できないよ。

>>788
言動の正当性と立場、場所は無関係だと言うことを知った方がいい。

>>787
おいおい、今更何を言ってるの？
君、このスレが何をするスレかわからずにこのスレにいたの？

>>789
そうやってスレの意思を振りかざしたがってるのが男としては情けない。
まあ良いんだが、

したがらない男が増えた理由もいろいろ書いてるよ。
男は、というよりも社会人なら原因をよそに求めるのは最小限にするんだがな。

>>790
愚痴（不満）は何の解決にもならないと>>635が証明してるよん。


愚痴っても願望は決して叶わない。

>>792
愚痴の意味を考え直せ。立場は力だよ

>>788
よう居酒屋サラリーマンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
愚痴ばっかいってないで結婚したいなら一人で結婚しろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>794
駄目だって誤魔化しても。
そういうスレなの。
嫌なら書き込まないなり新スレを造る自由があなたにはあるの。
ここに書き込む書き込まないで人の優劣が決まるのか？

>>793
何するｽﾚなのだ？

>>786
どう転んでも手間と金が掛かるのか、関心するくらい上手く出来てるな。
でも駄目だ、親を誤魔化せない。

>>791
公務員は人食いシーラカンスとお局がウヨウヨしてるんだよ畜生。

>>794
そう、その通りだ。
そして俺やここの連中は何でもかんでも他人のせいにする人種が大嫌いだ。
そんなﾁｮﾝみたいな奴らとなんで結婚したがる筈がある。

>>799
>>789

>>798
何を絡んできてるんだ？
書き込んで欲しくなかったら誠心誠意頼んでみれば良いんじゃね？

>>799
傷をなめあっているところにすふが能動性を提案するスレ

非婚派だが、男性にとって結婚離婚のリスクが少なくなり（慰謝料等）伴侶としてふさわしい女がいたら転向するよ。いろんな状況踏まえた上での選択だから

>>795
不満をここで言うことで1人でも考えを理解してくれる人がいれば
おれは意味のある事だと思うよ

意味のある行動だと思うよ

ID:8driT1feが「このスレの住人は愚痴ばかり」って愚痴るのはOKでこのスレの住人が愚痴るのはダメって根拠は
何なのでしょうか？

>>802
スレ違いの話なら出てけって事。
サッカー板で野球の話をするのはルール違反。　わかる？

>>803
短文ですが、的確ですね。
あと他称「俺女」がヘタレを叱咤するスレです。

もう何を言ってもまともな議論・対話をしてくれる人じゃないことは十分
分かったよね。

放置して自分の時間を無駄にしないのが最善の道。

>>807
いやだよ。ばーーーーーーーかｗ
嫌ならお前が出てけよｗｗｗｗｗｗ

>>800
自分で決めた道だ。
非難されようが気味悪がられようが、貫くしかないっしょ（ｗ
>>801
＞なぜ結婚に消極的・否定的な男が増えたか？
＞非婚化が及ぼす影響などを考察するスレ。

んぢゃ、愚痴と取られないように、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>806
女が大好きな「私は特別」

>>806
情けない男共を叱咤する偉大なる俺様、を演じていたいから。

>>803
なめあってるうちは、願望は叶わない　ってだけよん。
そうして皆も加齢し、ﾊｹﾞたりﾃﾞｳﾞったり性欲減退したり、若い子に見向きもされなくなったり
していく可能性もあるってだけ。

時に非婚に着地させられるまで、血反吐はくまで愚痴ってるしか
手はなぃのんかぃのぅ？

>>811
そんなものに頑張る必要はない。
現状を正しく捉えていないというなら、
根拠なりデータを持って反論すればいいだけ。
自分にとって不愉快な意見が出たからといって
それを愚痴と決め付けるのは馬鹿な証拠。

>>815
ﾃﾞｰﾀは出てるでしょ。

いつかは結婚したい＝85ﾊﾟｰｾﾝﾄ
生涯非婚＝5ﾊﾟｰｾﾝﾄ

消極的、否定的男は増えていない。

ちゃぅな・・・・
否定的のみが増えていない　ってだけだわ・・・ｽﾏｿ

>>809
だな、洗濯物干してくる。
せっかく良い天気だから馬鹿婆の相手は程々にして外の空気でも吸いますか。

すふは恋愛したことないゴミだからなぁ。
恋愛が最も楽しく、価値あるのは高校までだよ。
大学からはまだ恋愛に飽きてない奴は恋愛、ほかにしたいことある奴らはほかのこと
すりゃいいんだよ。

>>814
じゃあ生涯非婚に誘導してあげたほうが世の中の為にはいいんじゃね？

>>816
ちなみに俺は「結婚したい」派にはいるがまあどうでもいい。

>>819
恋愛ってなんだ、食えるのか？

>>819
だょなぁ・・・・

すふ進学意欲の高い小中ｴｽｶﾚｰﾀｰで女子高だったでなぁ。
若いときの「萌え」は大切に味わってね。
>>820
一生懸命、今やってるのだっ！

>>816
お前は馬鹿なのか？
このスレでの”したがらない男”の定義は？
お前・・・本当に何考えているの？

>>821は身内には正直に偽装結婚だと話して社会的には結婚してますってことで

>>822
そ、最中なのか

凄い伸びだな相変わらず。へばり付いてないと追い付くのが大変だw

>>711
前嫁に男が出来たらしく、その男が『前旦には会わせないでくれ』と言ってるらしい。
女ってのは切った男にはどこまでも冷酷になれる生き物だよ。

亀レスｽﾏｿ


>>733
＞まあこのスレに居る＝男で女を見下している（＝仲間）
＞という背景があるんだろう。


お前はまともな同性からも馬鹿にされてるんだよｗ
解ってるのか？

このスレの住人の多くは全ての女を否定してる訳じゃない。

まともで尚かつ価値観が共有できる女なら否定はしてない。結婚は別だが。


以後お前は完全スルーな。

あれ？すふって今の旦那が最初で最後の男じゃないのか？
結婚前からやることやってたんか？

>>822
俺も進学校だったが恋愛は普通にしてたぞ。
大学からは研究一筋だな。すふみたいに毎日ニチャンしてる
奴はただの哀れな馬鹿にしかみえない。もっと楽しいことあるだろ？
ないなら哀れな人生にしか見えないな

核心を付かれて痛いヤツや愚痴るのを辞められないヤツはレス不要。

わざわざ宣言する必要無し。
仲間が欲しいなら宣言してても良いけどｗ

オナニーで性処理でもしててくださいまし。

>>826
すふは独身だってばよ

>>826
最後かどうかは死ぬまで保留しておきたいﾛﾏﾝ（ｗ
>>827
晩生なので小中のときの萌えはなし。
高校は女しかおらんし・・・・。
その後は一路美系一筋。

ﾁｬﾝｽもなかったけどﾓﾁもなかったﾍﾀﾚよん。
毎日２ちゃんは只今のﾗｲﾌﾜｰｸ。
ちょー充実。

一昔前は「はしたなくて嫁の貰い手がなくなる」とやらなかった事を、今の女が普通にやってる
結果として嫁の貰い手が少なくなっただけ

あとは俺の体験だがAV見て、性はこんな安っぽいもんかと幻滅した事もある
似たような奴がいるんじゃないか

>>794
「男としては情けない」
あんたがこう思うのは勝手だ。
ここで書かれている事を愚痴と言って、
男らしくないと思うのも勝手だ。

なら同様に、現代の女の多くを、
女らしくない、女としては情けない、
と考えて、非婚を選択してもなんら問題はないよな。

もしダメだって言うんなら、まずはあんたの勝手な判断による、
「愚痴ばかり」という意見を撤回しろ。
嫌なら別にそれでも構わんが、ならこっちも
一方的に、「女としては情けない」という万能の武器を振るわせてもらう。

あ、それとID:8driT1feよ。
あんたがどうしてもここに書いてある事を愚痴だと決め付けたいのなら、
とりあえずレス番を抽出してくれ。
でないと、あんた基準による愚痴の定義が分からん。

あんたとしても、ここの住人が愚痴を言わなくなるようになってほしいんだろ？
だったら、何をもってして愚痴と判断するか、明確にした方がいいと思うがな。

親の生命保険と貯金で一戸建て（中古）買った。ローン0
そこで犬と暮らしています。家事も出来るし、残すようなもの築けたら
養子もらう考えなので俺は結婚などしたくないです

女は女を叩かないんだよ。 男の取り合い以外は。

すふは人の色恋沙汰には首突っ込まない方が賢明だと思ふｗもう見てらんないｗ

>>830
哀れだな。自分のしたいこと見つけろよ…。
まぁもうすふみたいになったら無理なのかなぁ。実に哀れだ。

>>834
養子って親族の成人かな？
なんかいいね

【調査】３人に１人 家でサービス残業[060312]
1 ：ダブルトイレ(060314)φ ★ ：2006/03/12(日) 12:45:08.50 ID:???
この調査は独立行政法人の「労働政策研究・研修機構」が、去年８月から９月にかけて全国の企業の正社員を
対象に行ったもので、およそ２９００人から回答が寄せられました。その結果「仕事を家に持ち帰って行っている
」人は全体の３３．４％に上り、このうちの１５．９％の人が、仕事を持ち帰る頻度について「頻繁だ」と答えました。
また家で行った仕事について「働いた時間を会社に報告し、賃金に反映される」という人は、０．６％にとどまり、
８７．２％は「いわゆるサービス残業として行っている」と答えています。こうした実態について、労働政策研究・
研修機構は「リストラやその後の業績の回復で、社員１人当たりの仕事量が増えているのに加えて、
パソコンの普及で、どこでも仕事ができるようになったことが要因だ。自宅で行うとはいえ長時間の労働は
過労死などにつながりかねず、改善に向けた対策が必要だ」としています。
03/12　11:27

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/12/d20060312000044.html

>>12,>>13のデータとあわせて考えれば、男はだいぶ歩み寄ってるみたいよw。