ニート＞専業主婦 パート２
1 ：名無しさん ～君の性差～：
専業主婦はニート以下ではないですか
洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中
これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です
育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません
専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています
以上がニートと同格、ここからがニート以下
専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません
ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/901-1000
洗濯も風呂も炊飯も食器洗いも今は省力化。外食が安いためご主人や子供の弁当を作らない人も増加中
これで家事をするから労働の義務を果たしているといえますか？
しかも家事は半分は自分のためです。子供の家事も半分は自分の義務です
育児をしているといっても、教育の義務は憲法で定めた夫と妻の義務であり、どちらかの手柄でありません
専業主婦は納税の義務も放棄しています。それなのに兼業主婦の払った税金で作った道路など公共サービスを利用しています
以上がニートと同格、ここからがニート以下
専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません
ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります
前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/901-1000
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/09(木) 21:55:57 ID:tjWKNo5x
人類皆働け。
共産主義まんせー
共産主義まんせー
3 ：わんこなショッピング：2006/03/09(木) 23:07:14 ID:42QX8TA8
おんなはかちく
4 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/10(金) 18:40:50 ID:PGDT3bFE
１と３が旦那にどつかれてる光景が見たい
5 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/14(火) 23:16:10 ID:8o5v0CnR
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
6 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/14(火) 23:20:43 ID:GYC1BWzW
専業主婦はいらない
7 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/16(木) 19:05:21 ID:cwsff4VN
専業主婦は兼業主婦の上前をはねて国民年金３号を受け取ります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません
ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります
ニートですら他人の年金の上前は、はねません
ニートを家からおいだせば「立派なお父さんだ」といわれますが
専業主婦を働かないのを理由に家から追い出すと慰謝料と財産分与で
金を奪いさらに母子手当てだ生活保護だで税金をむさぼります
8 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/16(木) 20:20:08 ID:zMjB3uO7
ニートの溜まるスレですね
そこまでお暇でしたら、面接にでも行けばいいのに
でも、ニートは親の責任だしね
小さい頃、躾をされなかったんだろう
ニートの人かわいそうですね
そこまでお暇でしたら、面接にでも行けばいいのに
でも、ニートは親の責任だしね
小さい頃、躾をされなかったんだろう
ニートの人かわいそうですね
9 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 16:14:44 ID:HAfe3IY+
給料が安い男を結婚相手として
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076338219/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076338219/l50
10 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 17:47:35 ID:/P8IzgtO
やっぱりニートはクズです。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
11 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 18:07:29 ID:hjwIhMmI
低能寄生女がニート相手に必死すぎて笑えるよ
http://c-au.2ch.net/test/-/wom/1076338219/i
http://c-au.2ch.net/test/-/wom/1076338219/i
12 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 19:41:03 ID:E+R41vty
ニートを誉める気には到底なれないがちょっとニートは必要以上に色々言われすぎだと思う。
ただの怠け者ばかりではなく色んな事情があるのだろう。
男性への負担が大きい日本社会、誰しもがニートになりうる可能性もある。
そして男性への大きな負担を作り出しているのが専業主婦という存在。
専業主婦を叩いているのはニートと思ったら大間違いだぞ？
ただの怠け者ばかりではなく色んな事情があるのだろう。
男性への負担が大きい日本社会、誰しもがニートになりうる可能性もある。
そして男性への大きな負担を作り出しているのが専業主婦という存在。
専業主婦を叩いているのはニートと思ったら大間違いだぞ？
13 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 20:03:18 ID:5c2tnOfm
専業主婦を叩いてるのはフェミニストと思うのも大間違いなのかもね。
14 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/19(日) 20:29:48 ID:qzs+slmy
ニートにしても、専業主婦にしても、叩いてるだけじゃ何の解決にも
ならないよね
ならないよね
15 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/20(月) 18:33:22 ID:/tJar/y3
寄生女って何の為に生きてるの？ゴミだよね
16 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/20(月) 21:42:15 ID:I4UbrT0j
バカにしているはずの専業にまで相手にされず、過疎スレで必死の釣り乙。
前スレで構ってもらっただけでもありがたいと思えばいいのに。
あ～、そうか！構ってもらいたくて必死なのかぁ。ごめんごめん気付かなかった！
寂しいんだね、ニートは誰にも見向きもされないから・・・
罵りあうのすら楽しいコミュニケーションになってるのかな？
前スレ３１１また出てこないかな～、
ニート君たちが構ってほしいみたいだよ～ｗ
でも結局まともな答えは男ニート側から何一つ出なかったじゃない。
小学生みたいなのが「バーカ！うんこー！」って言ってるばっかりでさｗ
前スレで構ってもらっただけでもありがたいと思えばいいのに。
あ～、そうか！構ってもらいたくて必死なのかぁ。ごめんごめん気付かなかった！
寂しいんだね、ニートは誰にも見向きもされないから・・・
罵りあうのすら楽しいコミュニケーションになってるのかな？
前スレ３１１また出てこないかな～、
ニート君たちが構ってほしいみたいだよ～ｗ
でも結局まともな答えは男ニート側から何一つ出なかったじゃない。
小学生みたいなのが「バーカ！うんこー！」って言ってるばっかりでさｗ
17 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/20(月) 23:00:09 ID:YX2voJ7q
言語障害？
18 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 00:23:43 ID:D3etLoDY
>>>16
こいつ気でも狂ってるのか？
こんなんだから専業主婦って嫌いなんだよな。
ニートなんてどうでもいい。所詮は人事だし、本人も自覚してると思うから。
問題は専業主婦、君たちなのよ。
君達のお陰で日本男性が過酷な労働状況に強いられてるわけよ。
家事やってりゃ一人前って皆が認めると思ってるのか？笑
家事やって一人前と勘違いしてる専業主婦がニート以上に迷惑なんだよ
専業主婦なんて所詮は女の逃げ道。これはれっきとした 事実 だよバカ。
こいつ気でも狂ってるのか？
こんなんだから専業主婦って嫌いなんだよな。
ニートなんてどうでもいい。所詮は人事だし、本人も自覚してると思うから。
問題は専業主婦、君たちなのよ。
君達のお陰で日本男性が過酷な労働状況に強いられてるわけよ。
家事やってりゃ一人前って皆が認めると思ってるのか？笑
家事やって一人前と勘違いしてる専業主婦がニート以上に迷惑なんだよ
専業主婦なんて所詮は女の逃げ道。これはれっきとした 事実 だよバカ。
19 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:12:02 ID:nTWGerV0
>>18 専業主婦が楽そうに見えるからってひがんでキレてんじゃないよ、カス。あんたがウダツのあがらないリーマンなのはあんたのせい。専業のせいじゃない
20 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/21(火) 01:18:07 ID:BdRFynNx
21 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:22:03 ID:WE+rEvRK
>>19
>専業主婦が楽そうに見えるからって
実際にその通りなんだから仕方あるまい。
お前も正社員のまま結婚して子供を産み、成人まで育て上げてみれば、
賤業がいかに努力を必要としない怠惰で楽な状況かわかるだろう。
>専業主婦が楽そうに見えるからって
実際にその通りなんだから仕方あるまい。
お前も正社員のまま結婚して子供を産み、成人まで育て上げてみれば、
賤業がいかに努力を必要としない怠惰で楽な状況かわかるだろう。
22 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:25:53 ID:nTWGerV0
自分の不遇を人のせいにしてひがんでるだけらしいな。人生は自己責任なんだよ。賃金労働しないでも食べていける専業は今や特権階級。私も羨ましいけど多分隣の芝生が青く見えてるだけだよ
23 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:30:54 ID:WE+rEvRK
24 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:40:34 ID:zw+FtJVl
横やりすまんが正社員で働けというが、>>23は専業をやったことはあるの？
25 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:45:15 ID:WE+rEvRK
26 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 01:56:22 ID:zw+FtJVl
実体験ならもう反論の余地はないワナ
でも全て人生は自己責任で済ませられたら楽でいいな
それるけど大家族の母ちゃんは、専業でも十分価値があると思うｗ
でも全て人生は自己責任で済ませられたら楽でいいな
それるけど大家族の母ちゃんは、専業でも十分価値があると思うｗ
27 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 02:08:35 ID:WE+rEvRK
>>26
昭和30年代までの大家族の母親は立派だと思う。
昭和30年代中期に主婦の三神器（電気洗濯機、電気冷蔵庫、電気掃除機）
（＋電気炊飯器）が各家庭に普及し始め、主婦の重労働は劇的に緩和され始めた。
今では当時に無かった電子レンジやオーブンレンジ、圧力釜等の家庭用調理器があり、
郡部でない限りスーパーは近距離にあり、交通の便も格段に良くなっている。
主婦の家事労働は少しの創意工夫と前向きの努力があればバカでもできる。
昭和30年代までの大家族の母親は立派だと思う。
昭和30年代中期に主婦の三神器（電気洗濯機、電気冷蔵庫、電気掃除機）
（＋電気炊飯器）が各家庭に普及し始め、主婦の重労働は劇的に緩和され始めた。
今では当時に無かった電子レンジやオーブンレンジ、圧力釜等の家庭用調理器があり、
郡部でない限りスーパーは近距離にあり、交通の便も格段に良くなっている。
主婦の家事労働は少しの創意工夫と前向きの努力があればバカでもできる。
28 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 02:23:19 ID:l4KFefwF
>>19
男に寄生して一日中家にいると精神病みたいになるんですね
男に寄生して一日中家にいると精神病みたいになるんですね
29 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 13:07:30 ID:tbN/n09+
あ、前スレで日本語の使い方を間違えてた「あくまでも名無しです。」さんだ。
身内に敬語を使うのをおかしいと思わない環境ってどんな生活？
やっぱりママンがフルタイムで忙しかったから、教えてもらえなかったの？
専業ママンはね、兼業ママンの放置っ子の躾までしてられないんだよね。
ちゃんとママンに教えてもらいなね。
身内に敬語を使うのをおかしいと思わない環境ってどんな生活？
やっぱりママンがフルタイムで忙しかったから、教えてもらえなかったの？
専業ママンはね、兼業ママンの放置っ子の躾までしてられないんだよね。
ちゃんとママンに教えてもらいなね。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 13:44:39 ID:tbN/n09+
私も夫も、いつもキリキリして心にゆとりのないフルタイム兼業に育てられたのよ。
お金お金って頑張って稼いでたけど、幼い頃から保育所に長時間放り込まれてね。
学校になったら学童、場所が変わるだけで家に居させてもらえないし誰もいないわけさ。
体は大きくしてもらったけど心の大事な部分は放置されて来たよ。
友達の専業のママンがひたすら羨ましかったし、暖かさを分けて欲しかったもんだったけど。
だからこそ、子どもを持った現在、夫婦一致の考えで専業しておりますが、
あんたたちに言わせると、これもおかしいわけ？
お金お金って頑張って稼いでたけど、幼い頃から保育所に長時間放り込まれてね。
学校になったら学童、場所が変わるだけで家に居させてもらえないし誰もいないわけさ。
体は大きくしてもらったけど心の大事な部分は放置されて来たよ。
友達の専業のママンがひたすら羨ましかったし、暖かさを分けて欲しかったもんだったけど。
だからこそ、子どもを持った現在、夫婦一致の考えで専業しておりますが、
あんたたちに言わせると、これもおかしいわけ？
31 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 13:46:00 ID:tbN/n09+
子どもの立場から言わせてもらえば、
寝に帰るだけのホテルみたいな空っぽの家庭なんて必要ないと思うから、
仕事に打ち込みたい人間でいたいなら、最初から子どもを持つのなんてやめて欲しいんだけどね。
子どもを育てるための労力を最初から放棄して人に預けてれば育児ノイローゼになるはずもない。
一緒にいないんだから、悩む必要もない離れた親子関係だってことだよ。
だから兼業の子が兼業マンセーになるとは限らないよ、うちみたいに。
女性のＭ字型就労は、子どもを思うからこその結果だと私は思ってる。
Ｍ字型就労がなくなったらそれは、
「子供を産んでも、自分の人生のマイナスしか考えない自己中女」ばかりになったってことだと感じるね。
そんな女にまともな子育てや躾が出来るのか疑問だけど。
寝に帰るだけのホテルみたいな空っぽの家庭なんて必要ないと思うから、
仕事に打ち込みたい人間でいたいなら、最初から子どもを持つのなんてやめて欲しいんだけどね。
子どもを育てるための労力を最初から放棄して人に預けてれば育児ノイローゼになるはずもない。
一緒にいないんだから、悩む必要もない離れた親子関係だってことだよ。
だから兼業の子が兼業マンセーになるとは限らないよ、うちみたいに。
女性のＭ字型就労は、子どもを思うからこその結果だと私は思ってる。
Ｍ字型就労がなくなったらそれは、
「子供を産んでも、自分の人生のマイナスしか考えない自己中女」ばかりになったってことだと感じるね。
そんな女にまともな子育てや躾が出来るのか疑問だけど。
32 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 13:57:41 ID:D3etLoDY
勘違いしてねーか？
子育て中の方こそ立派な 専業主婦 だぜ。
それ以外はただの無職ニートだと言ってるだけ。
子育て中の方こそ立派な 専業主婦 だぜ。
それ以外はただの無職ニートだと言ってるだけ。
33 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:06:19 ID:D3etLoDY
「私は赤ちゃん愛情込めて必死で育ててるのよ」
っていうのは評価するし、尊敬するよ。でも
「私は家事してるのよ」
だけは止めてくれな。さむいからｗ
家事なんてみんなやってるし、今の家事は労働じゃないから。
っていうのは評価するし、尊敬するよ。でも
「私は家事してるのよ」
だけは止めてくれな。さむいからｗ
家事なんてみんなやってるし、今の家事は労働じゃないから。
34 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/21(火) 14:09:18 ID:BdRFynNx
>>29
？？？ 誰かと勘違いしていないかい？
？？？ 誰かと勘違いしていないかい？
35 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:10:55 ID:tbN/n09+
16と19は別人で、私が16ですよ。ほほほ。（←前スレ311風
>>19
ここは共産主義な男ばかりで、普通の日本人の生活を理解できる男はいないんですよ、
書くだけ書いたら早々に退散しましょ。
書き捨てでいいんですよ、まともな議論なんて絶対出来ない奴らです。
前スレで、「コンプレックスの強い専業を釣る」のが目的だと小学生男子が言ってましたから。
>>19
ここは共産主義な男ばかりで、普通の日本人の生活を理解できる男はいないんですよ、
書くだけ書いたら早々に退散しましょ。
書き捨てでいいんですよ、まともな議論なんて絶対出来ない奴らです。
前スレで、「コンプレックスの強い専業を釣る」のが目的だと小学生男子が言ってましたから。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:15:22 ID:rSiko1W4
37 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/21(火) 14:18:03 ID:BdRFynNx
38 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:22:11 ID:tbN/n09+
>>34
いいえ～、勘違いなんてしてないですよ。
前スレからＲＯＭしてたんだけど、
前スレ311が「母親に敬語は変」と書き残して消えた後に、
あなたが「？？？伺ったと言えばいいのか？」とおかしなこと言ってたじゃない。
で、別コテ「おばちゃん」が、「身内に敬語は使わない」とだけやんわり教えてくれてた。
後でコピペしとくよ。
いいえ～、勘違いなんてしてないですよ。
前スレからＲＯＭしてたんだけど、
前スレ311が「母親に敬語は変」と書き残して消えた後に、
あなたが「？？？伺ったと言えばいいのか？」とおかしなこと言ってたじゃない。
で、別コテ「おばちゃん」が、「身内に敬語は使わない」とだけやんわり教えてくれてた。
後でコピペしとくよ。
39 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:24:12 ID:tbN/n09+
894 名無しさん ～君の性差～ sage 2006/03/08(水) 12:11:51 ID:mO3Pr2mb
>>863
311=KdDAECWm=:6vanTVP4=2HrzEZMK=REQaPjek=IBpslVYKですよ。
とりあえず答え。
●男性も育児は出来る、女性も出来る、しかし両性揃って父性母性の両方に触れるのが子どもにとっては有利で望ましい。
●母子家庭と同じく、父子家庭も手当てがあっておかしくない。子どもの面倒を直接見られない立場であるのは同じ。
●栃木の事件は理屈から外れたﾄﾞｷｭｿで問題外。虐待をしている実母と変わりない。それが男性の一般的な育児ではない。
●男の園長の幼稚園に通わせた事がないので、身近な例での話を出す事にする。
一番最寄の幼稚園は男園長、しかし通わせてる母からの評判はあまり良くなかったので女園長の幼稚園に通わせている。
担任の先生もほどよく母性的、教育方針に女性的配慮が行き届いていて、あまり不満に思ったことはない。
父性の役割をしてくれる人（バス運転手や事務の人）などもいて、バランスも取れている。
気になったんだけど、自分の母に「申し上げた」って・・・変でない？
何かねぇ、実に思春期的な受け答えが多いよねぇ、ここ。懐かしくもあり裏山しくもあり。
「パラノイアの相手するのもうウザイ」としか感じなくなりましたので、好きなだけやってて。
また、「敗北宣言」と言われるだけだから消えるよ。さようなら。
>>863
311=KdDAECWm=:6vanTVP4=2HrzEZMK=REQaPjek=IBpslVYKですよ。
とりあえず答え。
●男性も育児は出来る、女性も出来る、しかし両性揃って父性母性の両方に触れるのが子どもにとっては有利で望ましい。
●母子家庭と同じく、父子家庭も手当てがあっておかしくない。子どもの面倒を直接見られない立場であるのは同じ。
●栃木の事件は理屈から外れたﾄﾞｷｭｿで問題外。虐待をしている実母と変わりない。それが男性の一般的な育児ではない。
●男の園長の幼稚園に通わせた事がないので、身近な例での話を出す事にする。
一番最寄の幼稚園は男園長、しかし通わせてる母からの評判はあまり良くなかったので女園長の幼稚園に通わせている。
担任の先生もほどよく母性的、教育方針に女性的配慮が行き届いていて、あまり不満に思ったことはない。
父性の役割をしてくれる人（バス運転手や事務の人）などもいて、バランスも取れている。
気になったんだけど、自分の母に「申し上げた」って・・・変でない？
何かねぇ、実に思春期的な受け答えが多いよねぇ、ここ。懐かしくもあり裏山しくもあり。
「パラノイアの相手するのもうウザイ」としか感じなくなりましたので、好きなだけやってて。
また、「敗北宣言」と言われるだけだから消えるよ。さようなら。
40 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:25:08 ID:tbN/n09+
907 あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. sage 2006/03/09(木) 00:46:24 ID:uMk2HGeq
>>894
＞＞気になったんだけど、自分の母に「申し上げた」って・・・変でない？
ん？？ どう言う事？？ ｢母親に伺った処｣と書いた方が良かったかい？
砕けた表現の方が良かったのか？
その事を指摘するのは ちょっと・・ 大きなお世話かと・・・
＞＞ここ。懐かしくもあり裏山しくもあり・・・・
あれ？ もしかして､以前､この板に参加していた事が､あったのかなぁ・・・
＞＞また、「敗北宣言」と言われるだけだから消えるよ。さようなら。
う～ん・・・ 敗北宣言と言うよりも
あなたの 人間性に異様なギャップを感じたので こちらとしては複雑・・・
>>894
＞＞気になったんだけど、自分の母に「申し上げた」って・・・変でない？
ん？？ どう言う事？？ ｢母親に伺った処｣と書いた方が良かったかい？
砕けた表現の方が良かったのか？
その事を指摘するのは ちょっと・・ 大きなお世話かと・・・
＞＞ここ。懐かしくもあり裏山しくもあり・・・・
あれ？ もしかして､以前､この板に参加していた事が､あったのかなぁ・・・
＞＞また、「敗北宣言」と言われるだけだから消えるよ。さようなら。
う～ん・・・ 敗北宣言と言うよりも
あなたの 人間性に異様なギャップを感じたので こちらとしては複雑・・・
41 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:26:06 ID:tbN/n09+
42 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:27:23 ID:D3etLoDY
>>35
別に共産主義でも何でもないけどなｗ
民主主義国でも専業主婦と言う名の無職ニートがゴロゴロ
沸いてるのはこの国ぐらいだ。
その証拠に米国には専業主婦なんてほとんどいない。
そして現在日本政府でさえ専業ニートへは厳しい見解を出している。
専業ニートはこの国の「諸悪の根源」になっているのだから当然だろ
とっとと退散してくれ（都合悪いんだろ？ｗ）
別に共産主義でも何でもないけどなｗ
民主主義国でも専業主婦と言う名の無職ニートがゴロゴロ
沸いてるのはこの国ぐらいだ。
その証拠に米国には専業主婦なんてほとんどいない。
そして現在日本政府でさえ専業ニートへは厳しい見解を出している。
専業ニートはこの国の「諸悪の根源」になっているのだから当然だろ
とっとと退散してくれ（都合悪いんだろ？ｗ）
43 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/21(火) 14:28:36 ID:BdRFynNx
>>29
どうでしょうかね～ 家の母親は専業をやっていた時期もあったし
やっていなかった時期もあったし・・・
心とお金にゆとりがなかった時期もあったし・・・
今は家の母親が働いているけれどね～
それは必要性があったから要請されての事なんだけれど
実際､本人は色んな意味で音を上げているよ
人の為には尽くしているようだが､その結果が裏目に出たり
他人に伝わっていない時も多々あるんだけれど
そういう時に どうやら耐えられなくなってしまうようだよ
ソレを見てたら権力ってあんまし美味しいものでもないな｡
とか思ってしまう
何せ責任が被さってくるからね～
どうでしょうかね～ 家の母親は専業をやっていた時期もあったし
やっていなかった時期もあったし・・・
心とお金にゆとりがなかった時期もあったし・・・
今は家の母親が働いているけれどね～
それは必要性があったから要請されての事なんだけれど
実際､本人は色んな意味で音を上げているよ
人の為には尽くしているようだが､その結果が裏目に出たり
他人に伝わっていない時も多々あるんだけれど
そういう時に どうやら耐えられなくなってしまうようだよ
ソレを見てたら権力ってあんまし美味しいものでもないな｡
とか思ってしまう
何せ責任が被さってくるからね～
44 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:30:37 ID:D3etLoDY
前スレとか言われてもわかんねーよ
前スレは知らないから・・。今このスレ見てるだけだし
前スレは知らないから・・。今このスレ見てるだけだし
45 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/21(火) 14:35:52 ID:BdRFynNx
>>38-40
あああ・・・羅列されてしまった 違う違う もう一度 >>37 を読んで
>>34にそれを書いたのは ここのスレに書き込んだ記憶が飛んでいたから
あれ？なんで私の名前が出てきたのかなぁ・・・とか思って
それで書いただけの事なので
(途中で気付いた)
一応 >>29に関してのレスは>>43に書いた
あああ・・・羅列されてしまった 違う違う もう一度 >>37 を読んで
>>34にそれを書いたのは ここのスレに書き込んだ記憶が飛んでいたから
あれ？なんで私の名前が出てきたのかなぁ・・・とか思って
それで書いただけの事なので
(途中で気付いた)
一応 >>29に関してのレスは>>43に書いた
46 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 14:46:28 ID:tbN/n09+
>>44
そうなんだ。まともな人もいるんじゃない。
前スレの小学生男子みたいなのが続けてると思ってたもんでごめんなさいね。
さっきコピペミスして前スレもageちゃったから読めると思うよ。
でも前スレでは>>32>>33のような意見なんて男やニート側から全くなかったね。
確かに呆れる専業も多くなってきたとは思ってます。年かな。
せめて、食事くらいはまともな手作りをしてほしいと感じることは多いね。
レシピなんて探せばいくらでもあるんだから、大抵のものは手作りできるんだし。
そうなんだ。まともな人もいるんじゃない。
前スレの小学生男子みたいなのが続けてると思ってたもんでごめんなさいね。
さっきコピペミスして前スレもageちゃったから読めると思うよ。
でも前スレでは>>32>>33のような意見なんて男やニート側から全くなかったね。
確かに呆れる専業も多くなってきたとは思ってます。年かな。
せめて、食事くらいはまともな手作りをしてほしいと感じることは多いね。
レシピなんて探せばいくらでもあるんだから、大抵のものは手作りできるんだし。
47 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 15:33:08 ID:tbN/n09+
>>45
ごめんねー、面白かったんでつい。
>>43 責任云々
公務員のフルタイム兼業子２人の知り合いがいるんですがね。
経済的に妻が働かなければならない問題はなくむしろ贅沢な生活で、
「節約？何ソレ貧乏クサッ」的考えの大量消費派。
育児休暇も取り易く一生続けられるから公務員になったと言ってました。
普通のパートなんて物足りない、出世したいから、とも言ってました。
男性脳的思考なんでしょうね。そう思う人はそれを貫けばいいと思いますよ。
でもね、育児休暇を終えて子どもが１才で仕事に復帰した後はもうノンストップ。
未就学の子どもを朝７時半から夜８時まで無認可託児所に預ける生活でしたよ。
普通の保育所は延長保育が早く終わって融通が利かずに大変だからって。
それってどーなのよ？としか思えなかったんだけど、あなたはどう思うか聞いてみたい。
私の場合は可哀想な自分の幼児期ｗも重なって、可哀想としか感じられなかったけど。
ごめんねー、面白かったんでつい。
>>43 責任云々
公務員のフルタイム兼業子２人の知り合いがいるんですがね。
経済的に妻が働かなければならない問題はなくむしろ贅沢な生活で、
「節約？何ソレ貧乏クサッ」的考えの大量消費派。
育児休暇も取り易く一生続けられるから公務員になったと言ってました。
普通のパートなんて物足りない、出世したいから、とも言ってました。
男性脳的思考なんでしょうね。そう思う人はそれを貫けばいいと思いますよ。
でもね、育児休暇を終えて子どもが１才で仕事に復帰した後はもうノンストップ。
未就学の子どもを朝７時半から夜８時まで無認可託児所に預ける生活でしたよ。
普通の保育所は延長保育が早く終わって融通が利かずに大変だからって。
それってどーなのよ？としか思えなかったんだけど、あなたはどう思うか聞いてみたい。
私の場合は可哀想な自分の幼児期ｗも重なって、可哀想としか感じられなかったけど。
48 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 15:52:09 ID:tbN/n09+
あ、もうひとつ。
＞米国には専業主婦なんてほとんどいない
離婚率もすごく高すぎてステップファミリーだらけ、で健全な家庭が主流だとは
口が裂けても言えませんがね。
子どもを巻き込んで愛だの恋だの言いながらの離婚再婚が果たして幸せなのか、理解できない。
＞米国には専業主婦なんてほとんどいない
離婚率もすごく高すぎてステップファミリーだらけ、で健全な家庭が主流だとは
口が裂けても言えませんがね。
子どもを巻き込んで愛だの恋だの言いながらの離婚再婚が果たして幸せなのか、理解できない。
49 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 16:01:56 ID:D3etLoDY
離婚率高いのは他に原因があると思われ。
離婚率と専業主婦とどう関係があるのか小一時間問い詰めてみたいものだが・・
自分達の立場ばかり主張しないで専業ニートは相手（男性）の立場に
なって話してみな。
要は結局専業主婦にとってニート同様で楽な生活を奪われたくないだけだろ？
楽な生活出来るのはあなたの力ではないよ。専業主婦の為に色んな犠牲者が
出てる事もお忘れなく。
離婚率と専業主婦とどう関係があるのか小一時間問い詰めてみたいものだが・・
自分達の立場ばかり主張しないで専業ニートは相手（男性）の立場に
なって話してみな。
要は結局専業主婦にとってニート同様で楽な生活を奪われたくないだけだろ？
楽な生活出来るのはあなたの力ではないよ。専業主婦の為に色んな犠牲者が
出てる事もお忘れなく。
50 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 16:06:48 ID:D3etLoDY
もう一度言うが日本の専業主婦なんてのは世界的に見ても類を見ない存在である。
綺麗事や言い訳を並べ立てても結局は単なる怠け者。これ事実です。
綺麗事や言い訳を並べ立てても結局は単なる怠け者。これ事実です。
51 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 16:48:08 ID:tbN/n09+
すみませんが私は、あなたのいうところの
＞子育て中の方こそ立派な 専業主婦 だぜ
の立場なんですよね。「子梨ニート専業」の気持ちはよく分かりません。
最初のほうに「子どもを持った現在」と書いたはずなんですが。
子どもがもう少し成長すればパートくらいは始められるかな。
叩きたい対象を漠然と「専業」としないで、年齢層とか家族構成とかちゃんと書いたら？
＞子育て中の方こそ立派な 専業主婦 だぜ
の立場なんですよね。「子梨ニート専業」の気持ちはよく分かりません。
最初のほうに「子どもを持った現在」と書いたはずなんですが。
子どもがもう少し成長すればパートくらいは始められるかな。
叩きたい対象を漠然と「専業」としないで、年齢層とか家族構成とかちゃんと書いたら？
52 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:00:01 ID:tbN/n09+
それから、
＞離婚率と専業主婦とどう関係があるのか
非情にシンプルな理由が占めると思いますよ。
女性の経済的自立＝いつでも離婚できる状態にある、ということですよ。
ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
前に出した公務員兼業も、「何かあったら我慢せずに離婚できる」状態でいたいと言ってましたね。
大抵の女性の本音はこれに近い気がしますよ。
＞離婚率と専業主婦とどう関係があるのか
非情にシンプルな理由が占めると思いますよ。
女性の経済的自立＝いつでも離婚できる状態にある、ということですよ。
ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
前に出した公務員兼業も、「何かあったら我慢せずに離婚できる」状態でいたいと言ってましたね。
大抵の女性の本音はこれに近い気がしますよ。
53 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:08:16 ID:K+IfpIj4
> ＞米国には専業主婦なんてほとんどいない
> 離婚率もすごく高すぎてステップファミリーだらけ、で健全な家庭が主流だとは
> 口が裂けても言えませんがね。
> 子どもを巻き込んで愛だの恋だの言いながらの離婚再婚が果たして幸せなのか、理解できない。
> ＞離婚率と専業主婦とどう関係があるのか
> 非情にシンプルな理由が占めると思いますよ。
> 女性の経済的自立＝いつでも離婚できる状態にある、ということですよ。
> ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
まとめて読むと日本の女性は米国に比べて経済的に自立できておらず
そのため比較的離婚率が低いといえるのでしょうかね。
また離婚時男性が女性に養育費や生活費を支払うおかげで
離婚が増えているわけでもあるのですが。。
> 離婚率もすごく高すぎてステップファミリーだらけ、で健全な家庭が主流だとは
> 口が裂けても言えませんがね。
> 子どもを巻き込んで愛だの恋だの言いながらの離婚再婚が果たして幸せなのか、理解できない。
> ＞離婚率と専業主婦とどう関係があるのか
> 非情にシンプルな理由が占めると思いますよ。
> 女性の経済的自立＝いつでも離婚できる状態にある、ということですよ。
> ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
まとめて読むと日本の女性は米国に比べて経済的に自立できておらず
そのため比較的離婚率が低いといえるのでしょうかね。
また離婚時男性が女性に養育費や生活費を支払うおかげで
離婚が増えているわけでもあるのですが。。
54 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:11:21 ID:D3etLoDY
>>51
だからあんたは子育て中なんだろ？
んじゃ子育てしてるから専業主婦っていくらでもいいなよ。
誰も批判しないから。
子育て中に関してはそれこそ「専業兼業」どちらも自由だよ。
家の事情もあるだろうし。
それ以外で「専業主婦」って名乗ってるアホがいればむしろあんたも
批判しないとおかしいよ？専業主婦じゃなくて専業ニートでしょって。
>>52
ならば女が自立するのってなおさら男女お互いの為でしょ？
女が自立するのは何より女のためだよ。
楽なところをいいところ取りなんて甘いよ。
だからあんたは子育て中なんだろ？
んじゃ子育てしてるから専業主婦っていくらでもいいなよ。
誰も批判しないから。
子育て中に関してはそれこそ「専業兼業」どちらも自由だよ。
家の事情もあるだろうし。
それ以外で「専業主婦」って名乗ってるアホがいればむしろあんたも
批判しないとおかしいよ？専業主婦じゃなくて専業ニートでしょって。
>>52
ならば女が自立するのってなおさら男女お互いの為でしょ？
女が自立するのは何より女のためだよ。
楽なところをいいところ取りなんて甘いよ。
55 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:12:03 ID:D3etLoDY
俺今日相当暇人だなｗ
56 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:24:11 ID:lnOs1O18
>>55 いいわね～暇でｗ
57 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:29:11 ID:D3etLoDY
>>52
だから夫の収入以前に自分でも稼げと言ってるわけ。
自立するのは大変、しんどい、めんどうだから寄生する。
これが真実だろ。
結果夫に食わせてもらってるというのは当たり前の事だ。
自立から逃げている専業主婦に大きな顔はできない。当然だ。
以前とは時代が違うんだから。
だから夫の収入以前に自分でも稼げと言ってるわけ。
自立するのは大変、しんどい、めんどうだから寄生する。
これが真実だろ。
結果夫に食わせてもらってるというのは当たり前の事だ。
自立から逃げている専業主婦に大きな顔はできない。当然だ。
以前とは時代が違うんだから。
58 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:31:03 ID:D3etLoDY
59 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:34:50 ID:lnOs1O18
＞女性の経済的自立＝いつでも離婚できる状態にある、ということですよ。
ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
そうね～これからは女も最低限自分ひとり位は食べていける位の経済力は
身に着けていた方がいいかも。
子供が両親の離婚でショックを受けないくらいの年齢まで我慢すれば、
ひどい夫はポイ(ノ￣ー￣)ノ :・'.::・>+○┏┛焼却炉┗┓出来るしね。
でも、普通は、それ位まで一緒にいれば、大抵の事は許せるくらいの
夫婦の情が育ってるはずなんだけどね…
今は男も女も頭でっかちで情がないよね。
ひどい夫であっても我慢するしかなかった時代とは違うという事です。
そうね～これからは女も最低限自分ひとり位は食べていける位の経済力は
身に着けていた方がいいかも。
子供が両親の離婚でショックを受けないくらいの年齢まで我慢すれば、
ひどい夫はポイ(ノ￣ー￣)ノ :・'.::・>+○┏┛焼却炉┗┓出来るしね。
でも、普通は、それ位まで一緒にいれば、大抵の事は許せるくらいの
夫婦の情が育ってるはずなんだけどね…
今は男も女も頭でっかちで情がないよね。
60 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:48:44 ID:tbN/n09+
61 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:49:03 ID:tbN/n09+
＞ID:D3etLoDY
あなたが叩きたい専業は、子梨専業と子育てが終わったオバ専業ということ？
＞それ以外で「専業主婦」って名乗ってるアホがいればむしろあんたも
批判しないとおかしいよ？専業主婦じゃなくて専業ニートでしょって
そうだね、「その通り怠け者の専業ニートだ」と思う人に対してはそうするようにします。
子どもがいなくてヒマなのに夫に望まれて仕方なく、とかそれこそいろんな背景があると思うので。
アメリカは個人主義、日本は昔から家・家族主義なので、土台が違いすぎて比べるのは
無謀な気がするけどね。
今は、家主義な古い世代と個人主義教育を受けた若い世代がごちゃ混ぜという時代なので、
もう少ししたら多数決的に個人主義マンセーに傾くと思うけど。
現在の日本では、個人か家か、その当事者が一番と思うやり方でやるしかないんじゃないかな。
あなたが叩きたい専業は、子梨専業と子育てが終わったオバ専業ということ？
＞それ以外で「専業主婦」って名乗ってるアホがいればむしろあんたも
批判しないとおかしいよ？専業主婦じゃなくて専業ニートでしょって
そうだね、「その通り怠け者の専業ニートだ」と思う人に対してはそうするようにします。
子どもがいなくてヒマなのに夫に望まれて仕方なく、とかそれこそいろんな背景があると思うので。
アメリカは個人主義、日本は昔から家・家族主義なので、土台が違いすぎて比べるのは
無謀な気がするけどね。
今は、家主義な古い世代と個人主義教育を受けた若い世代がごちゃ混ぜという時代なので、
もう少ししたら多数決的に個人主義マンセーに傾くと思うけど。
現在の日本では、個人か家か、その当事者が一番と思うやり方でやるしかないんじゃないかな。
62 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 17:52:14 ID:WE+rEvRK
63 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 18:02:59 ID:lnOs1O18
＞家主義な古い世代と個人主義教育を受けた若い世代がごちゃ混ぜという時代
それは言えると思う。いまだに、結婚すると男性側の姓を名乗り、「嫁に
はいる」って言葉が生きてるもんね。
３世代同居とかのお家では、その家の方針に従わざるを得ないかも…
新米嫁はね。
それは言えると思う。いまだに、結婚すると男性側の姓を名乗り、「嫁に
はいる」って言葉が生きてるもんね。
３世代同居とかのお家では、その家の方針に従わざるを得ないかも…
新米嫁はね。
>>60
離婚によって、一方が経済的に不利になり生活が困窮する場合などに、
夫婦には配偶者の生活を保障する責任があるということ。
このような保障によって経済力がない女性でも離婚しやすいようになっているわけです
（年金分割だってそうだよね？）
経済的自立ができている、専業が少ない→でも離婚が増加する
とあったので
経済的自立とは無関係に離婚は多いけどねと返したわけ。
女性から男性に養育費や生活費を支払うという例が
ほとんど聞かないのもなんだかな～つう感じですが。
離婚によって、一方が経済的に不利になり生活が困窮する場合などに、
夫婦には配偶者の生活を保障する責任があるということ。
このような保障によって経済力がない女性でも離婚しやすいようになっているわけです
（年金分割だってそうだよね？）
経済的自立ができている、専業が少ない→でも離婚が増加する
とあったので
経済的自立とは無関係に離婚は多いけどねと返したわけ。
女性から男性に養育費や生活費を支払うという例が
ほとんど聞かないのもなんだかな～つう感じですが。
65 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 18:05:33 ID:tbN/n09+
専業とニートの公的な身分の差というものはなくて
この二つを分けているものはあくまで社会通念でしかない。
この専業の社会通念が変化してきている（喪失しかけている）のが
『専業＝ニート』という意見の背景にあるのだろう。まあ時代の流れだよね。
この二つを分けているものはあくまで社会通念でしかない。
この専業の社会通念が変化してきている（喪失しかけている）のが
『専業＝ニート』という意見の背景にあるのだろう。まあ時代の流れだよね。
67 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 18:25:57 ID:tbN/n09+
レスどうも。七色いんこさんでしたか。
なるほど。おっしゃりたいことが理解出来ました。
女性の生き方や価値観が多様化し過ぎて混沌としているので、世代によってかなり主張する事も違ってくると思いますが、
古い世代の女性を基に考えられていると思うので、若い世代の男性には不満の元になるのは理解出来ますよ。
その男性差別に対する不満が解消される変化が起こればいいと思うんだけどね。
確かに、若い男性にとって見たら、若い女性に「家事育児手伝え！」だの主張されるばかりで、女権拡張としか
取られて仕方ないのも理解出来るかな。
ほとんどの優遇は「家と子どもに人生を捧げてきた女性」を守るため、の優遇だと思うよ。
怠け者をぐーたらさせてやるための優遇ではないけど、それに乗っかって楽してる女が気に入らないのは当然だよね。
なるほど。おっしゃりたいことが理解出来ました。
女性の生き方や価値観が多様化し過ぎて混沌としているので、世代によってかなり主張する事も違ってくると思いますが、
古い世代の女性を基に考えられていると思うので、若い世代の男性には不満の元になるのは理解出来ますよ。
その男性差別に対する不満が解消される変化が起こればいいと思うんだけどね。
確かに、若い男性にとって見たら、若い女性に「家事育児手伝え！」だの主張されるばかりで、女権拡張としか
取られて仕方ないのも理解出来るかな。
ほとんどの優遇は「家と子どもに人生を捧げてきた女性」を守るため、の優遇だと思うよ。
怠け者をぐーたらさせてやるための優遇ではないけど、それに乗っかって楽してる女が気に入らないのは当然だよね。
68 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 18:48:49 ID:lnOs1O18
＞若い男性にとって見たら、若い女性に「家事育児手伝え！」だの主張されるばかりで、女権拡張としか
取られて仕方ないのも理解出来るかな。
今の若いお父さんは、育児や家事を良く手伝ってる人が多くて、その面では
感心してます。でも、この板を読んでいると、いやいや手伝わされている
パターンが多いんだな…と気付き勉強になりました。
取られて仕方ないのも理解出来るかな。
今の若いお父さんは、育児や家事を良く手伝ってる人が多くて、その面では
感心してます。でも、この板を読んでいると、いやいや手伝わされている
パターンが多いんだな…と気付き勉強になりました。
69 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 22:34:11 ID:D3etLoDY
>>61
まあ年代によるんでねーかい？
今の50代専業なら完全な家族主義だったので子育て終了してるから
といって批判するつもりはない。
むしろ30代、40代前半あたりからだよﾀﾁが悪いのは。
古い世代とは全く性質の違う専業主婦なんだから。
これからは男女ともに働くのが当然だと思うがもちろん夫との話し合いで家事のみ負担になってもいい。
ただ、きちんと専業主婦ではなく無職（ニート）と名乗るのだけは忘れてもらっては困る。
もちろんニートの批判なんぞできる立場でもない。同等なんだから。
まあ年代によるんでねーかい？
今の50代専業なら完全な家族主義だったので子育て終了してるから
といって批判するつもりはない。
むしろ30代、40代前半あたりからだよﾀﾁが悪いのは。
古い世代とは全く性質の違う専業主婦なんだから。
これからは男女ともに働くのが当然だと思うがもちろん夫との話し合いで家事のみ負担になってもいい。
ただ、きちんと専業主婦ではなく無職（ニート）と名乗るのだけは忘れてもらっては困る。
もちろんニートの批判なんぞできる立場でもない。同等なんだから。
70 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 22:53:51 ID:tbN/n09+
>>69
私は、その【タチの悪い】３０代なんですがねｗ
参考までにまたお聞きしたいのですが、
３０～４０代は子育て中の専業が多いと思うんだけど、子どもの年齢の何才をもって子育て終了と
考えます？
それから、タチの悪さとは、フェミ思考＝女権拡張派のこと？他にも何かある？
ＤＡＳＨ村のような生活でもしないと、楽してるという見方は変わらないのかな。
私は、その【タチの悪い】３０代なんですがねｗ
参考までにまたお聞きしたいのですが、
３０～４０代は子育て中の専業が多いと思うんだけど、子どもの年齢の何才をもって子育て終了と
考えます？
それから、タチの悪さとは、フェミ思考＝女権拡張派のこと？他にも何かある？
ＤＡＳＨ村のような生活でもしないと、楽してるという見方は変わらないのかな。
71 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 23:06:41 ID:lnOs1O18
>>70 横レスですが…
私も「たちの悪い」４０代です。
もう子供たちは中学・高校で、朝から晩まで目が離せないという状況は
終わっています。ですので、今はフルタイムに近い状態で働けます。
幼稚園に入園できる年齢くらいまでは、子育て大変なのではないでしょうか？
子育てをしたことがない人もこのスレには多いようですが、ちょっと目を
離すと何をしでかすか判らないのが、子供。特に男の子。
失礼
私も「たちの悪い」４０代です。
もう子供たちは中学・高校で、朝から晩まで目が離せないという状況は
終わっています。ですので、今はフルタイムに近い状態で働けます。
幼稚園に入園できる年齢くらいまでは、子育て大変なのではないでしょうか？
子育てをしたことがない人もこのスレには多いようですが、ちょっと目を
離すと何をしでかすか判らないのが、子供。特に男の子。
失礼
72 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 23:29:12 ID:tbN/n09+
>>71
今日の「女性側」の方ですね。どうもどうもｗ
現在兼業でも幼児期に専業だった人も多いんだし、【専業】とひとくくりにされている訳ですから、
一緒にいろんな意見を言っておきましょうかｗ
うちは兼業さんの放置子が入り浸って困った時期があったんですよね。
「お母さんいないから何時まで遊んでても大丈夫～！」とかいう子で。
「いやいや、あんたが大丈夫でもうちは大丈夫じゃないんだよ、平日はともかく
休日祝日くらい朝から来るなよ」と言いましたが。
今日も何故か、特に親しくしているわけでもないお隣の放置子君が遊びに来たリしてたし。
でも誰もいなくて寂しくてさまよっている子を見ると、また自分の幼児期ｗを思い出して可哀想になる。
自分の中では、小学校高学年くらいまではせいぜい子どもの帰る時間までのパートくらいしか
する気にはなれないんですがね。
今日の「女性側」の方ですね。どうもどうもｗ
現在兼業でも幼児期に専業だった人も多いんだし、【専業】とひとくくりにされている訳ですから、
一緒にいろんな意見を言っておきましょうかｗ
うちは兼業さんの放置子が入り浸って困った時期があったんですよね。
「お母さんいないから何時まで遊んでても大丈夫～！」とかいう子で。
「いやいや、あんたが大丈夫でもうちは大丈夫じゃないんだよ、平日はともかく
休日祝日くらい朝から来るなよ」と言いましたが。
今日も何故か、特に親しくしているわけでもないお隣の放置子君が遊びに来たリしてたし。
でも誰もいなくて寂しくてさまよっている子を見ると、また自分の幼児期ｗを思い出して可哀想になる。
自分の中では、小学校高学年くらいまではせいぜい子どもの帰る時間までのパートくらいしか
する気にはなれないんですがね。
73 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 23:48:56 ID:lnOs1O18
>自分の中では、小学校高学年くらいまではせいぜい子どもの帰る時間までのパートくらいしか
する気にはなれないんですがね。
そうですね～…うちは、自営業だったので、会社の事務所に子供を帰宅させ
会社の空いたデスクで宿題をさせたりできました。
かなり恵まれた状況だったといえます。
家庭の事情が許せば、あなたがおっしゃるようにするのがいいと思います。
どうしても働かねばならない人は、祖父母の応援を頼むとかして、子供の心が
寂しくならないようにしてあげた方がいいと思います。
ですが、日本も所得格差が広がり、東京の足立区などは半数近くの学童が
給食費免除の手続きを取っているそう…そんな風だと背に腹はかえられないの
かな…と同情してみたりもします。（子供の心まで配慮できないということ）
放置子君の存在は心配ですね。昔は外でいくらでも安全に遊べる場所があった
ので、良かったのですが…今は…言わずもがなですものね。地域で子供を
育てていくという空気もなく（昔の地域にはあった）子育てがより困難な
時代になってますよね。
する気にはなれないんですがね。
そうですね～…うちは、自営業だったので、会社の事務所に子供を帰宅させ
会社の空いたデスクで宿題をさせたりできました。
かなり恵まれた状況だったといえます。
家庭の事情が許せば、あなたがおっしゃるようにするのがいいと思います。
どうしても働かねばならない人は、祖父母の応援を頼むとかして、子供の心が
寂しくならないようにしてあげた方がいいと思います。
ですが、日本も所得格差が広がり、東京の足立区などは半数近くの学童が
給食費免除の手続きを取っているそう…そんな風だと背に腹はかえられないの
かな…と同情してみたりもします。（子供の心まで配慮できないということ）
放置子君の存在は心配ですね。昔は外でいくらでも安全に遊べる場所があった
ので、良かったのですが…今は…言わずもがなですものね。地域で子供を
育てていくという空気もなく（昔の地域にはあった）子育てがより困難な
時代になってますよね。
74 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/21(火) 23:52:18 ID:D3etLoDY
>>70
一般的に言われてるのが3歳と言われてますけどね。
俺の女友達の友達（女）は子供が出来て２～３年で既に普通に働いてるらしいけど。
ﾀﾁの悪いと言うのは家族思考で未だにカモフラージュしようとしてる所です。
つまり今の30代～40代前半あたりなら子育て終わって後は家事以外何もしないは
ニートですよって事です。
男性への負担が永久に変わらず過労死しても当然というのはどう考えても間違ってますから。
一般的に言われてるのが3歳と言われてますけどね。
俺の女友達の友達（女）は子供が出来て２～３年で既に普通に働いてるらしいけど。
ﾀﾁの悪いと言うのは家族思考で未だにカモフラージュしようとしてる所です。
つまり今の30代～40代前半あたりなら子育て終わって後は家事以外何もしないは
ニートですよって事です。
男性への負担が永久に変わらず過労死しても当然というのはどう考えても間違ってますから。
75 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:27:50 ID:3WK6ld3l
＞男性への負担が永久に変わらず過労死しても当然というのはどう考えても間違ってますから。
そうですね。これは間違ってます。
私はＭ字型就労に賛成派なので、各々の家庭によって（子供の人数・旦那の
考え方）適切な方法で、女も働くべきだと考えます。
ですが、専業主婦をひとくくりにして「ニートである」と叩く手法は
疑問ですね。子育て・介護という今まで専業主婦が無償で担ってきた事を
軽視しすぎているような気がするのですがどうでしょう？
そうですね。これは間違ってます。
私はＭ字型就労に賛成派なので、各々の家庭によって（子供の人数・旦那の
考え方）適切な方法で、女も働くべきだと考えます。
ですが、専業主婦をひとくくりにして「ニートである」と叩く手法は
疑問ですね。子育て・介護という今まで専業主婦が無償で担ってきた事を
軽視しすぎているような気がするのですがどうでしょう？
76 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:31:27 ID:MjFZfNzx
40代前半から下は昭和35年以降に生まれた子供たちのことで、所謂新人類に該当する。
特に新人類初期の子供たちの特徴は、無気力、無関心、無責任＋無感動であり、
三無主義や四無主義の世代と言われた。一部ではapathyの子供たちとも言う。
典型的には無責任、責任回避、責任転嫁が最大の特徴であり、
上のレスに現れた「主婦は大変なのよ」型は、自分の無能力を賎業の立場で他者に責任転嫁し、
初期型新人類の特徴を明確に表していると言える。
特に新人類初期の子供たちの特徴は、無気力、無関心、無責任＋無感動であり、
三無主義や四無主義の世代と言われた。一部ではapathyの子供たちとも言う。
典型的には無責任、責任回避、責任転嫁が最大の特徴であり、
上のレスに現れた「主婦は大変なのよ」型は、自分の無能力を賎業の立場で他者に責任転嫁し、
初期型新人類の特徴を明確に表していると言える。
77 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:37:17 ID:3WK6ld3l
無責任と評するかどうかは知らんが離婚率はたしかに高い。片親の家庭も増加している。
79 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:48:00 ID:MjFZfNzx
>>77
「無責任・責任転嫁で子供を3人育てたり、旦那と会社をやっていったり」する女は沢山いる。
別に珍しいことではない。
問題は家庭経営が大変ではないのに「賤業は大変なのよ」と言って責任を転嫁するバカ女だろう。
「無責任・責任転嫁で子供を3人育てたり、旦那と会社をやっていったり」する女は沢山いる。
別に珍しいことではない。
問題は家庭経営が大変ではないのに「賤業は大変なのよ」と言って責任を転嫁するバカ女だろう。
80 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:51:31 ID:3WK6ld3l
81 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:55:20 ID:3WK6ld3l
＞「無責任・責任転嫁で子供を3人育てたり、旦那と会社をやっていったり」する女は沢山いる。
別に珍しいことではない。
これを証明できるデータを出してください。
明日も早いのでお休みなさい
別に珍しいことではない。
これを証明できるデータを出してください。
明日も早いのでお休みなさい
82 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:57:12 ID:MjFZfNzx
83 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 00:59:24 ID:iuog5FEr
>>75
だから何度も言うように子育て中の専業主婦はニートではありません。
子育て中なら「専業兼業」それこそ自由。
子育て中以外のいわば50代以下の専業主婦は専業ニートです。
よく専業主婦はニートと言われてるのは「子育て中以外の専業主婦」
と認識するべきです。
いくら民主主義といえど女性（専業主婦）に対してここまで甘すぎる国は
この国ぐらいです。そのツケは男性が背負っているから国が成り立っている訳です。
いい加減男性の負担を和らげようというのは当然です。
だから何度も言うように子育て中の専業主婦はニートではありません。
子育て中なら「専業兼業」それこそ自由。
子育て中以外のいわば50代以下の専業主婦は専業ニートです。
よく専業主婦はニートと言われてるのは「子育て中以外の専業主婦」
と認識するべきです。
いくら民主主義といえど女性（専業主婦）に対してここまで甘すぎる国は
この国ぐらいです。そのツケは男性が背負っているから国が成り立っている訳です。
いい加減男性の負担を和らげようというのは当然です。
84 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:00:26 ID:MjFZfNzx
>>81
データーを要求するなら、まず自分から
>無責任・責任転嫁で子供を3人育てたり、旦那と会社をやっていったりは出来ません。
と言ったのだから、それをデーターを出して論証すべきだろう。
新人類のお嬢ちゃん、責任転嫁はやめよう。
データーを要求するなら、まず自分から
>無責任・責任転嫁で子供を3人育てたり、旦那と会社をやっていったりは出来ません。
と言ったのだから、それをデーターを出して論証すべきだろう。
新人類のお嬢ちゃん、責任転嫁はやめよう。
85 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:02:29 ID:MjFZfNzx
86 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:06:47 ID:3WK6ld3l
>>84 あら～まだ粘着してたの、暇な方ね。
私が言ったのは、私個人のことで、データーは必要としません。
ネット上のことなので証明は出来ませんが…
それに対し、あなたは「珍しいことではない」と世間一般に置き換えましたね。
これを否定するのは悪魔の証明になるので、あなたの方が証明を先にする
義務がありますよ。
本当におやすみなさい
私が言ったのは、私個人のことで、データーは必要としません。
ネット上のことなので証明は出来ませんが…
それに対し、あなたは「珍しいことではない」と世間一般に置き換えましたね。
これを否定するのは悪魔の証明になるので、あなたの方が証明を先にする
義務がありますよ。
本当におやすみなさい
87 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:11:20 ID:iuog5FEr
88 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:12:15 ID:MjFZfNzx
>>86
とって付けた言い訳で、要するにお前はウソツキを自分で認めたわけか？
お前の>>77の発言の中のどこに「私が言ったのは、私個人のことで、データーは必要としません。」
と書かれているんだ？
所詮はお前も新人類のウソツキ小娘に過ぎないわけだ。
とって付けた言い訳で、要するにお前はウソツキを自分で認めたわけか？
お前の>>77の発言の中のどこに「私が言ったのは、私個人のことで、データーは必要としません。」
と書かれているんだ？
所詮はお前も新人類のウソツキ小娘に過ぎないわけだ。
89 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:14:46 ID:MjFZfNzx
90 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:19:02 ID:iuog5FEr
>>86
>>67で＞ほとんどの優遇は「家と子どもに人生を捧げてきた女性」を守るため、の優遇だと思うよ。
怠け者をぐーたらさせてやるための優遇ではないけど、それに乗っかって楽してる女が気に入らないのは当然だよね。
こう言っているが、かなり当たっている。
そして現行のままならば怠け者ぐーたらは必ず出てくるのでもう限界、無理だと言う事。
しかも主婦業の負担が比べ物にならないぐらい軽減されてきているので
育児以外は専業主婦ではなく専業ニートですよって事です。
当然の流れです。おやすみなさいませ
>>67で＞ほとんどの優遇は「家と子どもに人生を捧げてきた女性」を守るため、の優遇だと思うよ。
怠け者をぐーたらさせてやるための優遇ではないけど、それに乗っかって楽してる女が気に入らないのは当然だよね。
こう言っているが、かなり当たっている。
そして現行のままならば怠け者ぐーたらは必ず出てくるのでもう限界、無理だと言う事。
しかも主婦業の負担が比べ物にならないぐらい軽減されてきているので
育児以外は専業主婦ではなく専業ニートですよって事です。
当然の流れです。おやすみなさいませ
91 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:21:33 ID:iuog5FEr
92 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:28:54 ID:MjFZfNzx
>>90
育児が大変だったのは家事を助ける文明の利器が各家庭に普及する前の昭和30年代までだ。
更に、育児をしていても親や配偶者の援助がある家庭も多いし、
親との同居別居や保育児童数にもよる。
専業の育児が大変だとするには条件としての区別が必要であり、根拠としては薄弱だろう。
育児が大変だったのは家事を助ける文明の利器が各家庭に普及する前の昭和30年代までだ。
更に、育児をしていても親や配偶者の援助がある家庭も多いし、
親との同居別居や保育児童数にもよる。
専業の育児が大変だとするには条件としての区別が必要であり、根拠としては薄弱だろう。
93 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:41:05 ID:iuog5FEr
>>92
確かに今時大家族なんて稀だからね。
あなたの意見ももっともかもしれないが現段階で最低育児は認めてやりたい
というのが本音です。
区別は必要だけど、現実的じゃないから。
まぁ将来的にはあなたの意見が正論だろうけど現段階で一気には無理だろう。
確かに今時大家族なんて稀だからね。
あなたの意見ももっともかもしれないが現段階で最低育児は認めてやりたい
というのが本音です。
区別は必要だけど、現実的じゃないから。
まぁ将来的にはあなたの意見が正論だろうけど現段階で一気には無理だろう。
94 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:44:58 ID:iuog5FEr
ではそろそろ俺も寝ます。
95 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 01:51:13 ID:MjFZfNzx
>>93
意見をありがとう。
育児が大変だとぬかす怠け者の賤業が多いので、
子育ては大変だという意見に肯るには抵抗がある。
配偶者の協力があれば子育ては大変なことではないというのが私の実感だ。
勿論「楽だ」と言うつもりは毛頭ない。
結局、賤業が子育てを大変なことにして自分の怠慢を隠蔽し、
働かずに夫に寄生する理由にしている、と感じる場合が殆どだということ。
意見をありがとう。
育児が大変だとぬかす怠け者の賤業が多いので、
子育ては大変だという意見に肯るには抵抗がある。
配偶者の協力があれば子育ては大変なことではないというのが私の実感だ。
勿論「楽だ」と言うつもりは毛頭ない。
結局、賤業が子育てを大変なことにして自分の怠慢を隠蔽し、
働かずに夫に寄生する理由にしている、と感じる場合が殆どだということ。
96 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 02:09:00 ID:DIqiFY7A
>>90
えーっと、私は>>67＝ID:tbN/n09+ですが、>>86のレスは自営の兼業さんです。
お風呂でｻﾊﾟｰﾘしてきたら伸びてるのでとりあえず書いておきます。
子どもが大きくなるにつれて、確かに余裕も出るし楽になります。
私も時間的余裕が生まれつつあり、しかしいきなりフルタイムというわけにも行かず、頑張ってもパート
くらいしか選択出来ない中途半端な時間です。
子どもの（長期短期含めて）休みや夫との調整なんかに困るので、自分が融通の利く立場にいるようにして、
子どもに対応できるようにしている専業が多いと思うんですね。
成長期に栄養のある食事を取らせたい、夜遅くまで１人でいさせたくない、とそれぞれが考えている。
すると、>>89みたいなじーさまみたいな人とか毒男なんかが「昔より楽なのに何言ってんだ！」でループとなる。
平行線で終わらない話だと思うんだけど、あなたのようなまともな人とやり取りできたのはこの釣りスレでは
初めての収穫ですよ、やっとまともな意見を聞かせてもらった気がする。
お疲れさん＆おやすみ～。
えーっと、私は>>67＝ID:tbN/n09+ですが、>>86のレスは自営の兼業さんです。
お風呂でｻﾊﾟｰﾘしてきたら伸びてるのでとりあえず書いておきます。
子どもが大きくなるにつれて、確かに余裕も出るし楽になります。
私も時間的余裕が生まれつつあり、しかしいきなりフルタイムというわけにも行かず、頑張ってもパート
くらいしか選択出来ない中途半端な時間です。
子どもの（長期短期含めて）休みや夫との調整なんかに困るので、自分が融通の利く立場にいるようにして、
子どもに対応できるようにしている専業が多いと思うんですね。
成長期に栄養のある食事を取らせたい、夜遅くまで１人でいさせたくない、とそれぞれが考えている。
すると、>>89みたいなじーさまみたいな人とか毒男なんかが「昔より楽なのに何言ってんだ！」でループとなる。
平行線で終わらない話だと思うんだけど、あなたのようなまともな人とやり取りできたのはこの釣りスレでは
初めての収穫ですよ、やっとまともな意見を聞かせてもらった気がする。
お疲れさん＆おやすみ～。
97 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 02:41:46 ID:DIqiFY7A
＞所得格差が広がり、東京の足立区などは半数近くの学童が
給食費免除の手続きを取っているそう
増えているらしいですね。
学校からの就学援助のプリントを見たら、年収の上限として子ども３人で３６０万くらいで、
下限が子ども１人で260万くらい？と書いてありました。
地域によって上限下限に差はあるだろうけどこの世帯収入では働かなければならないのも分かるし、
子どもの心にまで関心を持てないのも理解出来ます。
＞放置子
私の住んでいる地域でも不審者続出で、毎日防犯速報のプリントが来る。
近所で中学生すら襲われたりしてるし、自分の子どもも不審者に連れ去られそうになったこともあり、
低学年を長時間一人にするのはちょっと怖い。
では落ちます。
給食費免除の手続きを取っているそう
増えているらしいですね。
学校からの就学援助のプリントを見たら、年収の上限として子ども３人で３６０万くらいで、
下限が子ども１人で260万くらい？と書いてありました。
地域によって上限下限に差はあるだろうけどこの世帯収入では働かなければならないのも分かるし、
子どもの心にまで関心を持てないのも理解出来ます。
＞放置子
私の住んでいる地域でも不審者続出で、毎日防犯速報のプリントが来る。
近所で中学生すら襲われたりしてるし、自分の子どもも不審者に連れ去られそうになったこともあり、
低学年を長時間一人にするのはちょっと怖い。
では落ちます。
98 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 10:23:42 ID:k/uPjkIh
>配偶者の協力があれば子育ては大変なことではないというのが私の実感だ。
勿論「楽だ」と言うつもりは毛頭ない。
これで、「子育てに協力して」などと、言うものなら、専業の怠け者が
何を言ってるんだ。っていうのよね～
「子育てに協力」してくれるかどうかは、各家庭によって違う。
裏を返せば、まるっきり子育てに協力してもらえない専業さんはどんなに
大変か…ってことには言及しないで相も変わらず叩きまくるばかり。
いきなり横レスしてきて。。。新人類以前の化石じじいね…
勿論「楽だ」と言うつもりは毛頭ない。
これで、「子育てに協力して」などと、言うものなら、専業の怠け者が
何を言ってるんだ。っていうのよね～
「子育てに協力」してくれるかどうかは、各家庭によって違う。
裏を返せば、まるっきり子育てに協力してもらえない専業さんはどんなに
大変か…ってことには言及しないで相も変わらず叩きまくるばかり。
いきなり横レスしてきて。。。新人類以前の化石じじいね…
99 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 10:28:36 ID:k/uPjkIh
＞上のレスに現れた「主婦は大変なのよ」型は、自分の無能力を賎業の立場で他者に責任転嫁し、
初期型新人類の特徴を明確に表していると言える。
＞お前を指して「専業は大変なのよと言った」と、誰が言ったのだ？
見苦しいぞ。恣意的な捏造はやめておけ。
上の二つのレスの内容は十分リンクしてますが…
いきなり侮辱しておいて、「お前にはいってない」と逆切れするとは…
アルツハイマーですか？
初期型新人類の特徴を明確に表していると言える。
＞お前を指して「専業は大変なのよと言った」と、誰が言ったのだ？
見苦しいぞ。恣意的な捏造はやめておけ。
上の二つのレスの内容は十分リンクしてますが…
いきなり侮辱しておいて、「お前にはいってない」と逆切れするとは…
アルツハイマーですか？
100 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 10:32:21 ID:k/uPjkIh
＞平行線で終わらない話だと思うんだけど、あなたのようなまともな人とやり取りできたのはこの釣りスレでは
初めての収穫ですよ
そうですね。まともな人は少ないのがこのスレの特徴。
どこまで言っても平行線であることが多いので、これからはいきなり横レス
されたら、スルーします
またね～
初めての収穫ですよ
そうですね。まともな人は少ないのがこのスレの特徴。
どこまで言っても平行線であることが多いので、これからはいきなり横レス
されたら、スルーします
またね～
101 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 12:24:17 ID:DIqiFY7A
>>98 ID:k/uPjkIh
絡んでいるじーさま風は、多分あなたの>>73のレスの
＞子育てがより困難な時代になってますよね
に反応したんだと思われ。
自分のことを言われてると思うと腹が立ちそうなレスではありますが、
でもまた詭弁ですよ。ｷﾆｼﾅｲ！そして華麗にするするっとスルー。
要するに感情的に自爆させるのが目的なんですよね。
そして、「やっぱり女はまともな議論なんて出来ないｗ」と勝利宣言を出したいだけ。
詭弁のガイドラインでも貼っておきますね。
絡んでいるじーさま風は、多分あなたの>>73のレスの
＞子育てがより困難な時代になってますよね
に反応したんだと思われ。
自分のことを言われてると思うと腹が立ちそうなレスではありますが、
でもまた詭弁ですよ。ｷﾆｼﾅｲ！そして華麗にするするっとスルー。
要するに感情的に自爆させるのが目的なんですよね。
そして、「やっぱり女はまともな議論なんて出来ないｗ」と勝利宣言を出したいだけ。
詭弁のガイドラインでも貼っておきますね。
102 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 12:26:26 ID:DIqiFY7A
詭弁の特徴のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
103 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 12:29:11 ID:DIqiFY7A
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
104 ：100：2006/03/22(水) 13:21:21 ID:gtmy4Acf
>>101 ありがとう。帰宅したら、よく読んでおきますね。
勉強になりそうです
勉強になりそうです
105 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 15:12:18 ID:HOBzspGK
専業ってなんで暇なのに働かないの？
106 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 15:20:01 ID:mmNh/uEp
「農家の嫁」って専業主婦？
107 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 15:21:57 ID:HOBzspGK
>>106
定義的には知らないけど、ここで言われてる専業ではないんじゃない？
定義的には知らないけど、ここで言われてる専業ではないんじゃない？
108 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/22(水) 16:08:25 ID:lKgO/jkx
ちょっと前にこっちhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137977347/に張り付いてみてたんだけど
こことの温度差が凄いねｗ
>>106
自営業の家の嫁と同じような感じじゃないかな。
こことの温度差が凄いねｗ
>>106
自営業の家の嫁と同じような感じじゃないかな。
109 ：ID:tbN/n09+：2006/03/23(木) 17:33:05 ID:amgrtkq+
＞あくまでも名無しです。
＞他、育児専業すら否定の人
>>47で出した「男女平等、一生仕事！」と仕事に燃える子持ち公務員の育児の例をどう感じるか、
聞かせてほしいんだけどな。
前スレからＲＯＭってたけどスレも落ち着いたことだし、否定側の育児観を聞いてみたかったのよね。
私としては、「乳幼児は母に愛着を感じ、家庭を安全基地として感じることが出来、
基本的安心感を育てる事が必要不可欠」と思うし、「せめて３才までは母が育児」を否定する
フェミには反対なんですよね、自分の母がフェミで自分が被害を受ける立場だったもんで。
私自身母には愛着が薄く、家庭にいる大人は「距離感のある父親が２人」いる程度にしか
感じられなかったし、今も疎遠で、両親が何をしててもどうでもいい。
思春期に自由を楽しめるメリット以外、家は冷たい空間でしかなかったよ。
子どものためにペースも落とせない仕事なら、身内の応援やベビーシッターなどで、
確実に「子どもが放置されず、寂しがらずに済む」環境にするよう配慮が不可欠。
それが出来ないなら子どもを持つなんて考えるのは甘いし、やめたほうがいいと思うな。
母となり母性を与える側の女が子どもの存在を、
「新しいお人形が欲しかった」くらいにしか考えていないように感じるんだよねー。
＞他、育児専業すら否定の人
>>47で出した「男女平等、一生仕事！」と仕事に燃える子持ち公務員の育児の例をどう感じるか、
聞かせてほしいんだけどな。
前スレからＲＯＭってたけどスレも落ち着いたことだし、否定側の育児観を聞いてみたかったのよね。
私としては、「乳幼児は母に愛着を感じ、家庭を安全基地として感じることが出来、
基本的安心感を育てる事が必要不可欠」と思うし、「せめて３才までは母が育児」を否定する
フェミには反対なんですよね、自分の母がフェミで自分が被害を受ける立場だったもんで。
私自身母には愛着が薄く、家庭にいる大人は「距離感のある父親が２人」いる程度にしか
感じられなかったし、今も疎遠で、両親が何をしててもどうでもいい。
思春期に自由を楽しめるメリット以外、家は冷たい空間でしかなかったよ。
子どものためにペースも落とせない仕事なら、身内の応援やベビーシッターなどで、
確実に「子どもが放置されず、寂しがらずに済む」環境にするよう配慮が不可欠。
それが出来ないなら子どもを持つなんて考えるのは甘いし、やめたほうがいいと思うな。
母となり母性を与える側の女が子どもの存在を、
「新しいお人形が欲しかった」くらいにしか考えていないように感じるんだよねー。
110 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/23(木) 18:05:37 ID:42cXs82R
>>109
こんにちわ～先日詭弁の定義についてお教えいただいた、兼業です。
私も双子の入園までは専業でしたよ。その理由は
「子供と一緒にいたかったから」
近所に双子のお母さんで、保育園に0歳児から預けて働いている人が
いました。その方は3人の子供を保育園に預けていたので、保育料が
高く、にもかかわらず、しょっちゅう子供の具合が悪くなり
（子供が小さいとそうですよね）仕事を休まざるを得ないため、
給料より、保育料のほうが高い月もあるといってました。
それでも、保育園に預けて働き続けるのは、子供3人と一日中一緒は
疲れて嫌なのだそうです。仕事をしているほうがずっとマシと…
だから、幼稚園入園まで自宅で育てた私のことを感心していました。
「えらいね～あなた」って。
こういうこと書くと、またへんなのが湧いて来そうですが、
スルーしましょうね。
横レス失礼しました
こんにちわ～先日詭弁の定義についてお教えいただいた、兼業です。
私も双子の入園までは専業でしたよ。その理由は
「子供と一緒にいたかったから」
近所に双子のお母さんで、保育園に0歳児から預けて働いている人が
いました。その方は3人の子供を保育園に預けていたので、保育料が
高く、にもかかわらず、しょっちゅう子供の具合が悪くなり
（子供が小さいとそうですよね）仕事を休まざるを得ないため、
給料より、保育料のほうが高い月もあるといってました。
それでも、保育園に預けて働き続けるのは、子供3人と一日中一緒は
疲れて嫌なのだそうです。仕事をしているほうがずっとマシと…
だから、幼稚園入園まで自宅で育てた私のことを感心していました。
「えらいね～あなた」って。
こういうこと書くと、またへんなのが湧いて来そうですが、
スルーしましょうね。
横レス失礼しました
111 ：ID:tbN/n09+：2006/03/23(木) 23:07:23 ID:amgrtkq+
>>110
こんばんはー、どうもどうもｗ
変なのが湧くのは男女板の定番ですから、仕方ない事のようですね。
その中で、感情的になったり振り回されないように詭弁を見分け、
冷静に自分の主張をして行けばいいと思います。
多分、ここの板の年齢層が若いんだと思うんですよね。
結婚の現実とか男女の役割などを実体験として経験していない若い方たちだと感じます。
で、２ちゃんの家庭板・既女板などの本音やメディアやニュースなどで見たくない現実を
垣間見て幻滅し、憎んだり罵ったりするんではないでしょうか。
理想と現実のギャップを理解してないからこそ、批判や議論に燃えることも出来るというかｗ
こんばんはー、どうもどうもｗ
変なのが湧くのは男女板の定番ですから、仕方ない事のようですね。
その中で、感情的になったり振り回されないように詭弁を見分け、
冷静に自分の主張をして行けばいいと思います。
多分、ここの板の年齢層が若いんだと思うんですよね。
結婚の現実とか男女の役割などを実体験として経験していない若い方たちだと感じます。
で、２ちゃんの家庭板・既女板などの本音やメディアやニュースなどで見たくない現実を
垣間見て幻滅し、憎んだり罵ったりするんではないでしょうか。
理想と現実のギャップを理解してないからこそ、批判や議論に燃えることも出来るというかｗ
112 ：ID:tbN/n09+：2006/03/23(木) 23:07:42 ID:amgrtkq+
私達のように現実に家庭を持ち子を育てている立場に見えるものとかなり違う所を見ている
気がします。
悪い先入観を持って世間を見れば、幻滅する存在しか目に入らないんだと思いますね。
私自身、妊娠するまで妊婦さんなんて眼中になかったものでしたし辛さも分からなかった。
子連れの母親のヒステリックな叱責を見ると、「自分は絶対にあんな母親にならないぞ」と
決意したりしたものでした。
自分が実際に妊娠や育児などを経験して初めて分かった事が多く、今頃になってみると
若い頃に軽蔑したりバカにしたりした方たちに対して、申し訳なく思ったりします。
そんな感じで見てみると、この板の人たちの主張も違う見方で見られるようになって来ますよ。
気がします。
悪い先入観を持って世間を見れば、幻滅する存在しか目に入らないんだと思いますね。
私自身、妊娠するまで妊婦さんなんて眼中になかったものでしたし辛さも分からなかった。
子連れの母親のヒステリックな叱責を見ると、「自分は絶対にあんな母親にならないぞ」と
決意したりしたものでした。
自分が実際に妊娠や育児などを経験して初めて分かった事が多く、今頃になってみると
若い頃に軽蔑したりバカにしたりした方たちに対して、申し訳なく思ったりします。
そんな感じで見てみると、この板の人たちの主張も違う見方で見られるようになって来ますよ。
113 ：ID:tbN/n09+：2006/03/23(木) 23:10:57 ID:amgrtkq+
＞「子供と一緒にいたかったから」
この気持ちが母性の源ですよねぇ。
この単純な母性すら否定するのがフェミなんですよね。
自分の母ながら、「何だこいつは」と思うくらいに冷ややかなんですよ。
子どもを初めて抱いた時、「この子を私が守らなければ」と思った感情すら馬鹿にしますね、きっと。
「私はこんな非合理的で非生産的なアンペイドワークなんてしてる暇ないのに」くらいにしか、
私のことを考えてなかったと思いますね。
そんな親の元に生まれたくなかったし、取り替えられるものなら取り替えて！でした。
この気持ちが母性の源ですよねぇ。
この単純な母性すら否定するのがフェミなんですよね。
自分の母ながら、「何だこいつは」と思うくらいに冷ややかなんですよ。
子どもを初めて抱いた時、「この子を私が守らなければ」と思った感情すら馬鹿にしますね、きっと。
「私はこんな非合理的で非生産的なアンペイドワークなんてしてる暇ないのに」くらいにしか、
私のことを考えてなかったと思いますね。
そんな親の元に生まれたくなかったし、取り替えられるものなら取り替えて！でした。
114 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/23(木) 23:35:26 ID:5KOzreE3
育児って言われてる程大変じゃないと思うよｗやった事ないだろって言われたらそれまでだけど。
一家背負う方がはっきりいってよっぽど大変。働かずごろごろしたいという専業主婦の絶好の言い訳になってる気がする。
これリアルで言うと怒られるんだよなｗ結局紛れもない事実だと思うけど。
一家背負う方がはっきりいってよっぽど大変。働かずごろごろしたいという専業主婦の絶好の言い訳になってる気がする。
これリアルで言うと怒られるんだよなｗ結局紛れもない事実だと思うけど。
115 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/23(木) 23:39:02 ID:zOuj4O7m
116 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/03/23(木) 23:50:32 ID:XxtY6N1v
妻もしっかりと自覚を持って家庭が円満にいってるなら専業も問題ないんじゃねーの。
117 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 01:31:08 ID:vqj1xIKX
育児がたいへんなのは分かったからさ
おわったら働けよな
出会い系やら、韓国アイドル追っかける暇あるんだからさー
おわったら働けよな
出会い系やら、韓国アイドル追っかける暇あるんだからさー
118 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 09:06:46 ID:DuqGjUWx
＞２ちゃんの家庭板・既女板などの本音やメディアやニュースなどで見たくない現実を
垣間見て幻滅し、憎んだり罵ったりするんではないでしょうか。
理想と現実のギャップを理解してないからこそ、批判や議論に燃えることも出来るというか
どうも～昨日の兼業です。レスありがとうございます。
私が結婚についていろいろ考えていた20年前と違って、今は、ネットが普及し、
結婚生活の現実や本音が生々しい形で世間に現れすぎていますよね。
でも、それってかなりデフォルメされているものです。
鵜呑みにして欲しくないですよね。
愛する人との結婚生活を漠然と思い描いていた若い日の私はなんと世間知らず
だったことか…
結婚生活って現実だから、恋愛時代と違って、嫌なこと・うざいこと、一杯あります。
まあまあ幸せな私でも、「結婚しなきゃよかった」と思い泣いた日もある。
…でも、それが全てじゃないんです。
「私って世界一幸せ」と浮かれた日もあったんですから。
垣間見て幻滅し、憎んだり罵ったりするんではないでしょうか。
理想と現実のギャップを理解してないからこそ、批判や議論に燃えることも出来るというか
どうも～昨日の兼業です。レスありがとうございます。
私が結婚についていろいろ考えていた20年前と違って、今は、ネットが普及し、
結婚生活の現実や本音が生々しい形で世間に現れすぎていますよね。
でも、それってかなりデフォルメされているものです。
鵜呑みにして欲しくないですよね。
愛する人との結婚生活を漠然と思い描いていた若い日の私はなんと世間知らず
だったことか…
結婚生活って現実だから、恋愛時代と違って、嫌なこと・うざいこと、一杯あります。
まあまあ幸せな私でも、「結婚しなきゃよかった」と思い泣いた日もある。
…でも、それが全てじゃないんです。
「私って世界一幸せ」と浮かれた日もあったんですから。
119 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 09:09:11 ID:DuqGjUWx
＞自分が実際に妊娠や育児などを経験して初めて分かった事が多く、今頃になってみると
若い頃に軽蔑したりバカにしたりした方たちに対して、申し訳なく思ったりします。
そうですね。「親になって知る親の恩」
でも、ここの人は頭でっかちで、経験主義を馬鹿にします。
多分、親御さんの苦言も耳に届かない方も多いんではないかと、人事ながら
心配になりますね。
育児は手が抜けない部分が多いし、拘束される時間も長いけど、
「これ以上やりがいのある仕事はない」
というのが3人ここまで育てた私の実感です。
どうもマイナス面の情報ばかりが、世間一般で流布されてて悲しいですね。
では、また
若い頃に軽蔑したりバカにしたりした方たちに対して、申し訳なく思ったりします。
そうですね。「親になって知る親の恩」
でも、ここの人は頭でっかちで、経験主義を馬鹿にします。
多分、親御さんの苦言も耳に届かない方も多いんではないかと、人事ながら
心配になりますね。
育児は手が抜けない部分が多いし、拘束される時間も長いけど、
「これ以上やりがいのある仕事はない」
というのが3人ここまで育てた私の実感です。
どうもマイナス面の情報ばかりが、世間一般で流布されてて悲しいですね。
では、また
面倒なのでコテ付けます。
amgrtkq+＝DIqiFY7A＝tbN/n09+で書いてます。
>>114
２ちゃんでいうなら、ＤＱＮのカムアウト乙。ですね。
出産後家事をまともにやらない嫁
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131467257/l50
↑ここの１とお仲間のようですから是非主張なさってみて下さい。
自信がある主張なら、「くたばれ専業主婦！」の石原某のようにリアルでも
どんどん主張したらいいと思いますよ。
現実として虐待は実母が多いですが、男性が虐待する事件もありますね？
大変でなく誰でも簡単に出来る事なら、大して面倒を見るわけでもない男性が
何故乳幼児を殴り殺すのか、理由も不明になりますが。
説明おながいしますね。
amgrtkq+＝DIqiFY7A＝tbN/n09+で書いてます。
>>114
２ちゃんでいうなら、ＤＱＮのカムアウト乙。ですね。
出産後家事をまともにやらない嫁
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131467257/l50
↑ここの１とお仲間のようですから是非主張なさってみて下さい。
自信がある主張なら、「くたばれ専業主婦！」の石原某のようにリアルでも
どんどん主張したらいいと思いますよ。
現実として虐待は実母が多いですが、男性が虐待する事件もありますね？
大変でなく誰でも簡単に出来る事なら、大して面倒を見るわけでもない男性が
何故乳幼児を殴り殺すのか、理由も不明になりますが。
説明おながいしますね。
> 現実として虐待は実母が多いですが、男性が虐待する事件もありますね？
> 大変でなく誰でも簡単に出来る事なら、大して面倒を見るわけでもない男性が
> 何故乳幼児を殴り殺すのか、理由も不明になりますが。
> 説明おながいしますね。
理由：育児労働の負担と虐待の関連性はもともと薄く
本人の資質、おかれている環境によるところが大きいから。
先に虐待との関連性を説明しないとどうしようもないな。
キッチンドランカーに女性が多いのは家事が大変だから？
> 大変でなく誰でも簡単に出来る事なら、大して面倒を見るわけでもない男性が
> 何故乳幼児を殴り殺すのか、理由も不明になりますが。
> 説明おながいしますね。
理由：育児労働の負担と虐待の関連性はもともと薄く
本人の資質、おかれている環境によるところが大きいから。
先に虐待との関連性を説明しないとどうしようもないな。
キッチンドランカーに女性が多いのは家事が大変だから？
>>121
キッチンドランカーに女性が多いのは、単に依存性のある女性が飲みやすい環境だからだと思いますよ。
七色いんこさんが>>114本人で、答えて下さってるんでしょうか。
あなたも育児専業も否定側としての意見と取ってかまわないですか？
>>114で、
＞育児って言われてる程大変じゃないと思うよｗ
＞一家背負う方がはっきりいってよっぽど大変
ということですが、
やってもいないことを比べるのも男が大変と言い切るのも、視野が狭いと思うんですが。
育児専業でも仕事の経験が全くない人ばかりではないですし、命の責任を持つと言う意味では
かなり重いものです。
初めて熱性けいれんや高熱になるだけでも両親揃ってパニックになるもの。
虐待は確かに本人の資質と環境だと思いますが、産後のホルモンの変化で産後うつ病などになる
可能性を持っているのは母親ですよね。
男性には出産に伴う体調不良やホルモンの変化がもたらされる事は全くない訳です。
仕事をしていれば、いつも面倒を見るという訳でもない。
それだけでも確実に出産後・育児中の母親よりも有利なのに、何故「資質の悪い」男性が、
妻に任せて逃げる事も出来るのに、虐待するという事になるんでしょう？
で、人間として、育児を大変と感じることなく誰でも簡単に出来るのならば、若いバカ母は
もちろんのこと、どんな資質の悪い男性でも虐待などせず育児をこなし、育てられるのでは？
キッチンドランカーに女性が多いのは、単に依存性のある女性が飲みやすい環境だからだと思いますよ。
七色いんこさんが>>114本人で、答えて下さってるんでしょうか。
あなたも育児専業も否定側としての意見と取ってかまわないですか？
>>114で、
＞育児って言われてる程大変じゃないと思うよｗ
＞一家背負う方がはっきりいってよっぽど大変
ということですが、
やってもいないことを比べるのも男が大変と言い切るのも、視野が狭いと思うんですが。
育児専業でも仕事の経験が全くない人ばかりではないですし、命の責任を持つと言う意味では
かなり重いものです。
初めて熱性けいれんや高熱になるだけでも両親揃ってパニックになるもの。
虐待は確かに本人の資質と環境だと思いますが、産後のホルモンの変化で産後うつ病などになる
可能性を持っているのは母親ですよね。
男性には出産に伴う体調不良やホルモンの変化がもたらされる事は全くない訳です。
仕事をしていれば、いつも面倒を見るという訳でもない。
それだけでも確実に出産後・育児中の母親よりも有利なのに、何故「資質の悪い」男性が、
妻に任せて逃げる事も出来るのに、虐待するという事になるんでしょう？
で、人間として、育児を大変と感じることなく誰でも簡単に出来るのならば、若いバカ母は
もちろんのこと、どんな資質の悪い男性でも虐待などせず育児をこなし、育てられるのでは？
> 七色いんこさんが>>114本人で、答えて下さってるんでしょうか。
> あなたも育児専業も否定側としての意見と取ってかまわないですか？
肯定にせよ否定にせよ正当な評価を与えられていないという立場。
どちらにせよ過剰な評価が正当な評価の妨げになっていると思いますよ。
また>>121は男女の比率や背景を一切無視した発言なので指摘した。
たとえば育児を任せられている母親自体が虐待するのと
そうでない父親が虐待するという違いも
気づきやすさに大きく影響するでしょう？
> あなたも育児専業も否定側としての意見と取ってかまわないですか？
肯定にせよ否定にせよ正当な評価を与えられていないという立場。
どちらにせよ過剰な評価が正当な評価の妨げになっていると思いますよ。
また>>121は男女の比率や背景を一切無視した発言なので指摘した。
たとえば育児を任せられている母親自体が虐待するのと
そうでない父親が虐待するという違いも
気づきやすさに大きく影響するでしょう？
？えーとすみません、分からない部分を聞きます。
＞気づきやすさに大きく影響するでしょう？
気付きやすさとは、「第三者が虐待に気付く＝発覚しやすさ」と言うことですか？
虐待は実母が圧倒的に多いというのは現実の事なので否定する気はありません。
ただ２ヶ月の新生児を殴り殺す、などの事件を聞くと、いくらでも子どもから逃げられる側なのに
何で殺すかなー、と疑問には思います。
まぁ、七色いんこさんは傍観者として取らせていただいて・・・
>>114の次のＤＱＮカムアウトでも待ちますｗ
＞気づきやすさに大きく影響するでしょう？
気付きやすさとは、「第三者が虐待に気付く＝発覚しやすさ」と言うことですか？
虐待は実母が圧倒的に多いというのは現実の事なので否定する気はありません。
ただ２ヶ月の新生児を殴り殺す、などの事件を聞くと、いくらでも子どもから逃げられる側なのに
何で殺すかなー、と疑問には思います。
まぁ、七色いんこさんは傍観者として取らせていただいて・・・
>>114の次のＤＱＮカムアウトでも待ちますｗ
125 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 20:54:24 ID:4QnV034a
>>120
の男性の言い分は100％正論だね。育児中期間なら育児＋家事やって初めて労働と認められる。
つーか七色いんこさんが言うように専業主婦は自己過剰評価
にも程がある。現在の専業主婦は仕事量の少なさに慣れてしまって
大変と思い込んでいるだけ。楽をしたいが為に何かを言い訳にしてるだけ。
夫、男性こそが本当の意味で頑張っている。男性陣は変われるならいつでも
専業主婦と交代しますよ？男性陣は口をそろえて言うでしょうね「これのどこが大変なんだ？
育児と家事だけで本当にいいの？」
ゴタクばかり並べてないで自分達の非は認めるところは認めてはどうですか？
の男性の言い分は100％正論だね。育児中期間なら育児＋家事やって初めて労働と認められる。
つーか七色いんこさんが言うように専業主婦は自己過剰評価
にも程がある。現在の専業主婦は仕事量の少なさに慣れてしまって
大変と思い込んでいるだけ。楽をしたいが為に何かを言い訳にしてるだけ。
夫、男性こそが本当の意味で頑張っている。男性陣は変われるならいつでも
専業主婦と交代しますよ？男性陣は口をそろえて言うでしょうね「これのどこが大変なんだ？
育児と家事だけで本当にいいの？」
ゴタクばかり並べてないで自分達の非は認めるところは認めてはどうですか？
126 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 21:00:16 ID:4QnV034a
専業主婦のゴタクは聞き飽きました。
育児ノイローゼ？ただの殺人者です。笑わすな。
専業主婦はどんな時でも「言い訳」その言い訳に世間は騙されてきたが
すでに専業主婦の実態は暴かれています。もう通用しませんよ
育児ノイローゼ？ただの殺人者です。笑わすな。
専業主婦はどんな時でも「言い訳」その言い訳に世間は騙されてきたが
すでに専業主婦の実態は暴かれています。もう通用しませんよ
127 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 21:06:49 ID:4QnV034a
専業主婦は普段は好き勝手。ところが節目節目でその実態を
批判されるとまるで自分達は可哀想な人種ですと言わんばかり。
お約束の演出ですがもうそろそろやめて下さいね。
男性こそが本当に身と精神を粉にして頑張っているのです。
批判されるとまるで自分達は可哀想な人種ですと言わんばかり。
お約束の演出ですがもうそろそろやめて下さいね。
男性こそが本当に身と精神を粉にして頑張っているのです。
128 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 21:17:16 ID:7C94xwbf
129 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 22:18:11 ID:S+CXcru4
賤業守腐の家事育児は決して大変ではない。
勿論やらないよりもやったほうがより楽だとは言わないが、
少しばかりの創意工夫と前向きの努力があればバカでもできる。
ただし、自営以外の兼業が行う家事育児は大変である。
家事育児を「大変なこと」にしたがる賤業守腐の深層心理。
１、努力嫌いの賤業守腐は長期に渡る受験勉強や大学の研究、痛筋電車による永続的な正職員勤務をした
経験が極めて乏しいために、6時間未満の睡眠で生活できず、安逸な賤業守腐を求める寄生虫根性が働く。
２、努力嫌いの賤業守腐は創意工夫する知能を持たないので、
家事育児を大変だと思い込むことで心理的防衛本能が働く。
３、毎日「痛筋」電車に乗り仕事に行くことが遥かに大変なので、自己の怠惰性を看過されないために
家事育児をそれ以上の困難な仕事に設定しておかなければならない。
４、家事育児を大変な仕事にしておくことで、何も誇れるものを持たない自分の存在価値を示せるかも知れない。
５、従って、バカでもできることがバレるとまずいので、専業主夫の存在は認められないし、
自分が正職員として働くことも唾棄すべきことだと考えている。
６、男性を無能の存在にしておくために、家事育児を不可侵であるsanctuaryの領域に保つ必要がある。
７、しかし、疲労困憊で帰宅した夫にある程度家事育児を手伝わせることは、
家事育児が大変であるという印象を与えるのに極めて効果的であり、自分も楽ができる。
８、家事育児がバカでもできることがバレると、女が妊娠出産する性であることを唯一の牙城にして、
家事育児を重労働、且つ崇高な行為に仕立て上げ、事実を否定せざるを得なくなる。
勿論やらないよりもやったほうがより楽だとは言わないが、
少しばかりの創意工夫と前向きの努力があればバカでもできる。
ただし、自営以外の兼業が行う家事育児は大変である。
家事育児を「大変なこと」にしたがる賤業守腐の深層心理。
１、努力嫌いの賤業守腐は長期に渡る受験勉強や大学の研究、痛筋電車による永続的な正職員勤務をした
経験が極めて乏しいために、6時間未満の睡眠で生活できず、安逸な賤業守腐を求める寄生虫根性が働く。
２、努力嫌いの賤業守腐は創意工夫する知能を持たないので、
家事育児を大変だと思い込むことで心理的防衛本能が働く。
３、毎日「痛筋」電車に乗り仕事に行くことが遥かに大変なので、自己の怠惰性を看過されないために
家事育児をそれ以上の困難な仕事に設定しておかなければならない。
４、家事育児を大変な仕事にしておくことで、何も誇れるものを持たない自分の存在価値を示せるかも知れない。
５、従って、バカでもできることがバレるとまずいので、専業主夫の存在は認められないし、
自分が正職員として働くことも唾棄すべきことだと考えている。
６、男性を無能の存在にしておくために、家事育児を不可侵であるsanctuaryの領域に保つ必要がある。
７、しかし、疲労困憊で帰宅した夫にある程度家事育児を手伝わせることは、
家事育児が大変であるという印象を与えるのに極めて効果的であり、自分も楽ができる。
８、家事育児がバカでもできることがバレると、女が妊娠出産する性であることを唯一の牙城にして、
家事育児を重労働、且つ崇高な行為に仕立て上げ、事実を否定せざるを得なくなる。
130 ：「結婚したい、ではなく、休みたい」 ：2006/03/24(金) 22:27:55 ID:S+CXcru4
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
131 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 22:59:21 ID:jJ9bO6nx
専業主婦は、ニートと違って主婦としての発言力があるからな。
そのクレームとかは、企業などにとって脅威だろう。
会社の仕事の現状を良く知らないのに文句を言ってきたり？しかもそれが
社会的に支持される。ニートならこれはありえないが。
そのクレームとかは、企業などにとって脅威だろう。
会社の仕事の現状を良く知らないのに文句を言ってきたり？しかもそれが
社会的に支持される。ニートならこれはありえないが。
132 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 23:01:02 ID:jMce9KNF
まーなんつーかさ、男であれ女であれ、個人でできる仕事の量の限界には個体差がかなりある。
「働きながら家事育児が出来る女」と「出来ない女」がいるというただそれだけの話だよ。
専業は本人は自分が楽してるなんて多分微塵も思ってない。
でも、働きながら育児をこなしている人から見れば楽に見えるというだけ。
ここで散々専業たたきしてる人たちだって、もっと苦労してる人たちから見れば「アフォか」程度の
労働しかしてないかもしれないでしょ？
所詮は視点の差でしかない。
「働きながら家事育児が出来る女」と「出来ない女」がいるというただそれだけの話だよ。
専業は本人は自分が楽してるなんて多分微塵も思ってない。
でも、働きながら育児をこなしている人から見れば楽に見えるというだけ。
ここで散々専業たたきしてる人たちだって、もっと苦労してる人たちから見れば「アフォか」程度の
労働しかしてないかもしれないでしょ？
所詮は視点の差でしかない。
＞ID:4QnV034a
あなたが育児専業すら否定で、憎くてたまらないのはよく分かりましたｗ。
えーと、産褥期の女性の体調不良や精神状態を知った上での発言と
理解してよろしいですね？では、やはりＤＱＮのカムアウト乙。
この板だから男マンセー意見にありつけているんです、現実を見ましょう。
子どもが成長すれば楽になります、と>>96に書いてます。
いつまでも一生私達専業は大変なのよ！なんて主張は一度もしておりません。
ものすごいキツー！から確実に楽になっていきます。
ただ、ものすごいキッツー！状態の時にすら理解を得られない女もつらいんですよ、
とだけ言っておきます。
あなたが育児専業すら否定で、憎くてたまらないのはよく分かりましたｗ。
えーと、産褥期の女性の体調不良や精神状態を知った上での発言と
理解してよろしいですね？では、やはりＤＱＮのカムアウト乙。
この板だから男マンセー意見にありつけているんです、現実を見ましょう。
子どもが成長すれば楽になります、と>>96に書いてます。
いつまでも一生私達専業は大変なのよ！なんて主張は一度もしておりません。
ものすごいキツー！から確実に楽になっていきます。
ただ、ものすごいキッツー！状態の時にすら理解を得られない女もつらいんですよ、
とだけ言っておきます。
＞ID:S+CXcru4
あなたも育児専業否定で憎くてたまら（ｒｙ
＞ただし、自営以外の兼業が行う家事育児は大変である
兼業で保育所に預けても、プロであっても乳幼児の危険を見落とし、たくさんの命が
ＳＩＤＳと片付けられています。
酷い場所では虐待もされ、言葉も良く話せない子が犠牲になったりもしています。
自分の子を安全な環境に置いておきたいという両親一致の考えであっても、あなたは
兼業で保育所に預ける事が１００％正しいのだと言えるということですね？
では、フェミ乙。産まなきゃいいことだ。人形で我慢してほしい。
あなたの意見には子どもの心・感情を配慮する意見が全くない。
あなたも育児専業否定で憎くてたまら（ｒｙ
＞ただし、自営以外の兼業が行う家事育児は大変である
兼業で保育所に預けても、プロであっても乳幼児の危険を見落とし、たくさんの命が
ＳＩＤＳと片付けられています。
酷い場所では虐待もされ、言葉も良く話せない子が犠牲になったりもしています。
自分の子を安全な環境に置いておきたいという両親一致の考えであっても、あなたは
兼業で保育所に預ける事が１００％正しいのだと言えるということですね？
では、フェミ乙。産まなきゃいいことだ。人形で我慢してほしい。
あなたの意見には子どもの心・感情を配慮する意見が全くない。
135 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/24(金) 23:10:51 ID:dJuwYV3O
3日ぶりのレスです｡
さて・・・
>>47
その前に､今居る､あなたのお子さんを､将来､どの様に育てたい｡ というか
どの様に育ってもらいたいのか？
また､それは子供にとって望む事でもあるのか？
その辺から､まず伺いたい
そこから始めないと､ちょっと明確な答えが出せない｡
さて・・・
>>47
その前に､今居る､あなたのお子さんを､将来､どの様に育てたい｡ というか
どの様に育ってもらいたいのか？
また､それは子供にとって望む事でもあるのか？
その辺から､まず伺いたい
そこから始めないと､ちょっと明確な答えが出せない｡
136 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/24(金) 23:20:13 ID:DuqGjUWx
>>132 ＞個人でできる仕事の量の限界には個体差がかなりある
そうですね。それは言えますね。
人に与えられるものは、能力にしても、運命にしても平等ではない。
人間皆、平等なんて、所詮まやかしです。
極論言えばね。
それと、考え方も人それぞれ。子供を保育所に0歳から預けてでもバリバリ
働きたい人もいれば、3歳くらいまでは手元で育てたいという人もいる。
また、
祖父母の育児支援が受けられ、働きやすい人もいれば、そうでない人もいる。
日本は高福祉国家じゃないんだから、兼業で育児家事ってひとくくりには
出来ないはず。
多様性が認められる世の中っていうのは、ここで見かける、偏った考えの
人には認められないみたいね。
その人たちが、兼業主夫で奥さんや祖父母の支援なく3人の子供を育てたの
ならすごい！っていえるけどね。でも、レアケースは一般化出来ないから
ｗｗｗｗ
そうですね。それは言えますね。
人に与えられるものは、能力にしても、運命にしても平等ではない。
人間皆、平等なんて、所詮まやかしです。
極論言えばね。
それと、考え方も人それぞれ。子供を保育所に0歳から預けてでもバリバリ
働きたい人もいれば、3歳くらいまでは手元で育てたいという人もいる。
また、
祖父母の育児支援が受けられ、働きやすい人もいれば、そうでない人もいる。
日本は高福祉国家じゃないんだから、兼業で育児家事ってひとくくりには
出来ないはず。
多様性が認められる世の中っていうのは、ここで見かける、偏った考えの
人には認められないみたいね。
その人たちが、兼業主夫で奥さんや祖父母の支援なく3人の子供を育てたの
ならすごい！っていえるけどね。でも、レアケースは一般化出来ないから
ｗｗｗｗ
137 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/24(金) 23:29:17 ID:dJuwYV3O
138 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/24(金) 23:48:55 ID:dJuwYV3O
>>137のつづき
問題は､男女の役割を如何果たすのか？
そしてその役割が果たして 幸福な人生と呼べるのか？
また､愛情と言うものは､どういった心の形なのか？
それも､焦点に なってくる訳なんだよなぁ・・・
その事も含めて､多分､｢フェミ嫌い｣さんは､当初
｢男性の存在価値｣について問い正したんだ とは､思っているんだけれどね～
問題は､男女の役割を如何果たすのか？
そしてその役割が果たして 幸福な人生と呼べるのか？
また､愛情と言うものは､どういった心の形なのか？
それも､焦点に なってくる訳なんだよなぁ・・・
その事も含めて､多分､｢フェミ嫌い｣さんは､当初
｢男性の存在価値｣について問い正したんだ とは､思っているんだけれどね～
139 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 00:14:41 ID:NNX9sKJf
140 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 00:27:51 ID:Q1lveQ1l
脳が萎縮しているのかも知れんね。
お勉強をちゃんとしたことがないのでしょう。
でっち上げと論理のすり替えだけはできるみたいだが。
お勉強をちゃんとしたことがないのでしょう。
でっち上げと論理のすり替えだけはできるみたいだが。
141 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/25(土) 00:33:39 ID:xybY/3T1
>>139
それは､モノ本のフェミが､外国で行なっている
あちら此方の美味しいケースばかり持ち出し
それに捉われて布教しまくった結果でもあり
本質まで探ろうと努力しなかった結果だ とも､思っているけれどね～
まぁ… 例えて言うのならば､バーゲンセールで
彼是､計算もせずにモノを買ってしまうようなもの と言った処だろうか・・・
それは､モノ本のフェミが､外国で行なっている
あちら此方の美味しいケースばかり持ち出し
それに捉われて布教しまくった結果でもあり
本質まで探ろうと努力しなかった結果だ とも､思っているけれどね～
まぁ… 例えて言うのならば､バーゲンセールで
彼是､計算もせずにモノを買ってしまうようなもの と言った処だろうか・・・
142 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/25(土) 01:00:48 ID:xybY/3T1
蛇足ではあるが
その昔､ジェンダーの教育番組で､
イスラエルにおける男女の役割について紹介されていたのだが
それと家の生活が妙にシンクロしているんだよなぁ・・・
それは強要された訳でもなく 影響を受けた訳でもないが､結果的に自然な形で・・・
ただ､それが良いお手本とは言わないよ｡
その昔､ジェンダーの教育番組で､
イスラエルにおける男女の役割について紹介されていたのだが
それと家の生活が妙にシンクロしているんだよなぁ・・・
それは強要された訳でもなく 影響を受けた訳でもないが､結果的に自然な形で・・・
ただ､それが良いお手本とは言わないよ｡
143 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 01:43:25 ID:Hxfs/vYw
フェミハラスメントの犠牲者が集まる場所ですか。
>>135
明日早いので書いたら落ちますが簡単に。
人間の基本は健全な心体とだと思うので、まず子どもの基本的な心の土台を
作るのが乳幼児期の大事な事だと思っています。
自分は充分に両親から愛されている・守られている・受け入れられている。と実感して
基本的な安心感と人に対する信頼感を持てるのでは、と。
その土台がしっかりしてないと後々精神的にも問題が表れると思います。
基礎工事とでも例えればいいかな？
基礎がしっかりしていないともろく崩れやすいし、自分も問題を抱えた時期も
ありましたので、体験から来る考えでもあります。
心が強くしっかり育てば、大概の事は乗り越えられる。
自分の子どもには、複雑な社会を生き抜く強い心を持ってもらいたいと思います。
それなら安心して社会に送り出せる。
学歴や職業は、特に強く望むことはありません。
明日早いので書いたら落ちますが簡単に。
人間の基本は健全な心体とだと思うので、まず子どもの基本的な心の土台を
作るのが乳幼児期の大事な事だと思っています。
自分は充分に両親から愛されている・守られている・受け入れられている。と実感して
基本的な安心感と人に対する信頼感を持てるのでは、と。
その土台がしっかりしてないと後々精神的にも問題が表れると思います。
基礎工事とでも例えればいいかな？
基礎がしっかりしていないともろく崩れやすいし、自分も問題を抱えた時期も
ありましたので、体験から来る考えでもあります。
心が強くしっかり育てば、大概の事は乗り越えられる。
自分の子どもには、複雑な社会を生き抜く強い心を持ってもらいたいと思います。
それなら安心して社会に送り出せる。
学歴や職業は、特に強く望むことはありません。
>>136
＞人間皆、平等なんて、所詮まやかしです。 極論言えばね。
禿同。
偏った生き方を押し付け、違った生き方を認められないのは妬みから来るのか
独善的な正義感なのか、何だかよく分からないので聞き出したいんですけど・・・、
本人たちもまだよく分かってないみたいですね。
あ、何か自分はそうじゃないみたいな書き方だ、
あなたから見て私もその１人かもしれないですね、失礼しましたｗ
＞人間皆、平等なんて、所詮まやかしです。 極論言えばね。
禿同。
偏った生き方を押し付け、違った生き方を認められないのは妬みから来るのか
独善的な正義感なのか、何だかよく分からないので聞き出したいんですけど・・・、
本人たちもまだよく分かってないみたいですね。
あ、何か自分はそうじゃないみたいな書き方だ、
あなたから見て私もその１人かもしれないですね、失礼しましたｗ
忘れた～。
兼業さんは、これだけは勘弁してくれ。
うちも被害に合ってるんだけど、ホントに迷惑なんだ。
｛ｲｲ加減ﾆ汁｝うちは託児所じゃない7｛玄関放置｝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133588329/
兼業さんは、これだけは勘弁してくれ。
うちも被害に合ってるんだけど、ホントに迷惑なんだ。
｛ｲｲ加減ﾆ汁｝うちは託児所じゃない7｛玄関放置｝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133588329/
147 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 02:56:06 ID:8zzIg19B
>>146
兼業＝所得税、及び住民税を支払い、年金に加入し、自分の健康保険証を持っている。
賤業＝配偶者の扶養に入り、税法上無職。単なるアルバイトもこの範疇に包含される。
子供の親が兼業の決めつけているようですが、賤業の可能性は皆無なのでしょうかね？
兼業＝所得税、及び住民税を支払い、年金に加入し、自分の健康保険証を持っている。
賤業＝配偶者の扶養に入り、税法上無職。単なるアルバイトもこの範疇に包含される。
子供の親が兼業の決めつけているようですが、賤業の可能性は皆無なのでしょうかね？
148 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 03:11:10 ID:Gxcd/DQ9
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 女のことなら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 何でも聞いてくれよぉ
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>132
引っかかったので指摘。
＞働きながら育児をこなしている人から見れば楽に見えるというだけ
仕事をしながら子どもを傍らにおいて面倒見てるかのような言い方はやめてほしいねー。
働いている間は人に預け、その間は子どもに直接関わってるわけではないでしょ。
仕事中＝子どもから離れている免除時間だよ。（会社勤務の話だけど）
自分から子どもから離れる時間を選択して忙しいからって、「あそこの専業は
楽してる！怠け者だ！」とかよその家庭を批判し出す兼業ってアホとしか思えない。
忙しいんで人に八つ当たりしてるヒステリー以外に説明つかないね。
引っかかったので指摘。
＞働きながら育児をこなしている人から見れば楽に見えるというだけ
仕事をしながら子どもを傍らにおいて面倒見てるかのような言い方はやめてほしいねー。
働いている間は人に預け、その間は子どもに直接関わってるわけではないでしょ。
仕事中＝子どもから離れている免除時間だよ。（会社勤務の話だけど）
自分から子どもから離れる時間を選択して忙しいからって、「あそこの専業は
楽してる！怠け者だ！」とかよその家庭を批判し出す兼業ってアホとしか思えない。
忙しいんで人に八つ当たりしてるヒステリー以外に説明つかないね。
>>144に補足
もちろん社会性を育てる事と躾・マナーもしかるべき時期に適切に教育する
事を前提で、の話です。
>>147
石原某みたいｗ
専業にももちろん放置子はいるでしょうね。否定はしてないですよ。
私は兼業の放置子に迷惑被ってるので例としただけです。
思春期をどう迎えるかが兼業放置子の大きな課題だと思いますがね。
もちろん社会性を育てる事と躾・マナーもしかるべき時期に適切に教育する
事を前提で、の話です。
>>147
石原某みたいｗ
専業にももちろん放置子はいるでしょうね。否定はしてないですよ。
私は兼業の放置子に迷惑被ってるので例としただけです。
思春期をどう迎えるかが兼業放置子の大きな課題だと思いますがね。
そういえば、「くたばれ！専業主婦」の石原って今どうしてんだろ。
あの人立派な事い言ってた割には、ダンナに子ども放置で逃げて自分の好きな事
やってただけだったよね、確か。
これってそれこそ、「人形欲しかったけどもう秋田からいらなーい」にしか思えない。
その後を知ってる方います？
あの人立派な事い言ってた割には、ダンナに子ども放置で逃げて自分の好きな事
やってただけだったよね、確か。
これってそれこそ、「人形欲しかったけどもう秋田からいらなーい」にしか思えない。
その後を知ってる方います？
152 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/25(土) 23:47:23 ID:wgNUfyJK
>>151 こんばんわ。いつもの兼業です。専業と兼業の問題について、
良識ある意見を述べているブログを見つけたのでリンク先貼っておきますね。
よかったら、読んでみてください
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_sengyousyuhu.html
良識ある意見を述べているブログを見つけたのでリンク先貼っておきますね。
よかったら、読んでみてください
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_sengyousyuhu.html
どうもです、読んで来ましたー。
＞働く女というのはそんなにエラいものなのか？
よく仕事と育児の両立は困難であるという。
ひと昔前なら同居してる親にでも子供を押し付けて働いてればよかったのだろうが、
核家族化が進む現代においては難しい。
そこで昨今保育所をもっと作れという『働くママ』たちの熱い声がよく聞かれる。
はっきり言わせてもらいたい。
税金を納めないで自分で子供を育てる専業主婦が半人前なら、税金は納めても
自分で子供の面倒も見れないお前らも半人前ではないのか？
仕事をしているだけでいかにも社会に貢献しているかのようなツラをしているが、
仕事というのは自分が金を稼ぐためにやっとるんだろうがバカタレ！
何を勘違いしていやがるのだ？（イヤならさっさと辞めろ）
↑ここ引用しますが、その通りですね。
＞働く女というのはそんなにエラいものなのか？
よく仕事と育児の両立は困難であるという。
ひと昔前なら同居してる親にでも子供を押し付けて働いてればよかったのだろうが、
核家族化が進む現代においては難しい。
そこで昨今保育所をもっと作れという『働くママ』たちの熱い声がよく聞かれる。
はっきり言わせてもらいたい。
税金を納めないで自分で子供を育てる専業主婦が半人前なら、税金は納めても
自分で子供の面倒も見れないお前らも半人前ではないのか？
仕事をしているだけでいかにも社会に貢献しているかのようなツラをしているが、
仕事というのは自分が金を稼ぐためにやっとるんだろうがバカタレ！
何を勘違いしていやがるのだ？（イヤならさっさと辞めろ）
↑ここ引用しますが、その通りですね。
154 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:04:33 ID:pGCQuij6
>>152
そのブログ見たことあるけどはっきりいってくだらんよ。
まず言ってる事が矛盾しまくり。
「女性専用車両」を何故全ての男性が痴漢扱いされなければならないのだ？
と批判しながらバサー全体をゴミが出るなどと批判（ゴミを出さないバサーも
いくらでもいるのだが）
釣り糸が切れたら潜って追いかけろとか非現実的でおもしろくもなんともない。
法の下の平等を主張するなら女性専用車両だけでなく全てに当てはめなければ説得力も糞もない。
車好きを批判したり（俺も車には大して興味ないがそんなの人の価値観だろう）
ちょっと読んでほんとただネットで吠えてるだけという印象だったので以来覗きもしていないが。
専業問題にしてもおそらく実態を知らずに述べているだけだろう。
そのブログ見たことあるけどはっきりいってくだらんよ。
まず言ってる事が矛盾しまくり。
「女性専用車両」を何故全ての男性が痴漢扱いされなければならないのだ？
と批判しながらバサー全体をゴミが出るなどと批判（ゴミを出さないバサーも
いくらでもいるのだが）
釣り糸が切れたら潜って追いかけろとか非現実的でおもしろくもなんともない。
法の下の平等を主張するなら女性専用車両だけでなく全てに当てはめなければ説得力も糞もない。
車好きを批判したり（俺も車には大して興味ないがそんなの人の価値観だろう）
ちょっと読んでほんとただネットで吠えてるだけという印象だったので以来覗きもしていないが。
専業問題にしてもおそらく実態を知らずに述べているだけだろう。
155 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:08:27 ID:1uM9TS1Y
>>154 どうでもいいけど、馬鹿に荒らされるから、アゲないでねｗ
石原バカチンのその後を「フェミ嫌い」さんが知りたがったから、
貼っただけであり、ブログ内容全てを肯定しているわけではないん
だから…
良識的な内容もあるとは思うけどね。
石原バカチンのその後を「フェミ嫌い」さんが知りたがったから、
貼っただけであり、ブログ内容全てを肯定しているわけではないん
だから…
良識的な内容もあるとは思うけどね。
156 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:13:05 ID:lSA6C67C
＞釣り糸が切れたら潜って追いかけろとか
そんなこと書いてねーじゃん。
「魚に持っていかれた釣り糸は回収できない」つまり「持って帰りやすいゴミを持って帰っているだけ」ということを説明しただけだろ。
そんなこと書いてねーじゃん。
「魚に持っていかれた釣り糸は回収できない」つまり「持って帰りやすいゴミを持って帰っているだけ」ということを説明しただけだろ。
157 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:15:09 ID:pGCQuij6
だからこいつは何も分かってないのに吠えてるだけだからｗ
専業問題にしても典型的で聞き飽きた発言しかしていない。
それが良識的で通る時代は今は昔の話だ。
専業問題にしても典型的で聞き飽きた発言しかしていない。
それが良識的で通る時代は今は昔の話だ。
158 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:18:57 ID:pGCQuij6
159 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:35:53 ID:lSA6C67C
あ、また忘れてたので追記。
＞シウマイさん
基地外だらけのこの板で、希少なまともなコテとお見受けしました。
レスどうもでした。
ブログに関しては、他の事はどうでもいいやｗ
＞税金を納めないで自分で子供を育てる専業主婦が半人前なら、税金は納めても
自分で子供の面倒も見れないお前らも半人前ではないのか？
ここは至極まともな意見だと思いますね。
産みっ放しにするだけなら産むな。
経済的に問題があって働く場合も、子どもにとっては関係ない話。
謙虚に、「一緒にいられなくてごめんね」という気持ちで働いてもらいたいね。
それをすっ飛ばして、「もっと延長保育を！」「税金払ってるのに！」だの・・・
図々しく厚かましいにも程があるよ。
＞シウマイさん
基地外だらけのこの板で、希少なまともなコテとお見受けしました。
レスどうもでした。
ブログに関しては、他の事はどうでもいいやｗ
＞税金を納めないで自分で子供を育てる専業主婦が半人前なら、税金は納めても
自分で子供の面倒も見れないお前らも半人前ではないのか？
ここは至極まともな意見だと思いますね。
産みっ放しにするだけなら産むな。
経済的に問題があって働く場合も、子どもにとっては関係ない話。
謙虚に、「一緒にいられなくてごめんね」という気持ちで働いてもらいたいね。
それをすっ飛ばして、「もっと延長保育を！」「税金払ってるのに！」だの・・・
図々しく厚かましいにも程があるよ。
161 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:51:52 ID:pGCQuij6
162 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:54:11 ID:lSA6C67C
はあ？平等とバサーのマナーに何の関係があんだよ？
163 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:55:50 ID:pGCQuij6
お前アホかｗ
だからバサー全員がマナー悪いのか？
男性全員が痴漢するのか？
だからバサー全員がマナー悪いのか？
男性全員が痴漢するのか？
164 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:56:56 ID:lSA6C67C
>>163
だから、それと「平等」と何の関係があるんだっつーの！
だから、それと「平等」と何の関係があるんだっつーの！
165 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 01:58:46 ID:pGCQuij6
趣味なら制限するのは平等じゃねーだろ？
熱くなってるようですが、釣りの話は明らかにスレ違いだよｗ
よそでやってくれ。
よそでやってくれ。
167 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 02:08:29 ID:pGCQuij6
お前は言ってる事が矛盾してんだ。
お前の発想は結局お前個人の気に入らないものは除外
こういう発想だ。こんな発想が通る訳ねーだろがｗ
お前の発想は結局お前個人の気に入らないものは除外
こういう発想だ。こんな発想が通る訳ねーだろがｗ
168 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 02:11:23 ID:pGCQuij6
雑魚が。
とっとと帰ってブログで吠えてろｗ
こっちはもう寝るからな。
とっとと帰ってブログで吠えてろｗ
こっちはもう寝るからな。
＞ID:pGCQuij6
うわー・・・、典型的捨て台詞。おちけつ。
カルシウム足りてなさそう。ちゃんとした栄養のある食事取りな。
うわー・・・、典型的捨て台詞。おちけつ。
カルシウム足りてなさそう。ちゃんとした栄養のある食事取りな。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 02:28:59 ID:1uM9TS1Y
>>169 このじーさん、決めつけが多いんだよね。
ブログ書いたのがID:lSA6C67C ってどうやって立証するのやら…
こんなんじゃ、多様な価値観なんて受け入れられないだろうね。
自分の価値観の押し付けに終始するだけで…哀れなり(-ノ-)/Ωチーン
ブログ書いたのがID:lSA6C67C ってどうやって立証するのやら…
こんなんじゃ、多様な価値観なんて受け入れられないだろうね。
自分の価値観の押し付けに終始するだけで…哀れなり(-ノ-)/Ωチーン
171 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 14:08:05 ID:L9kyaIDC
ニー女も何とかしてくれ。
172 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/26(日) 14:24:40 ID:B6LS+azk
ニートは男も女も何とかしてくれ
>>170 いつもの兼業さんへ
ここでしかお会いできないので私信になりますが、
いつもバックアップしてくれるかのごとく応援してくださってありがとう～。
ところで、フェミ兼業を叩くと出てくるのは、やっぱネナベフェミなんだろうかｗ
自称有職と言いつつここに現れる男マンセーニートみたいなもんか。
ここでしかお会いできないので私信になりますが、
いつもバックアップしてくれるかのごとく応援してくださってありがとう～。
ところで、フェミ兼業を叩くと出てくるのは、やっぱネナベフェミなんだろうかｗ
自称有職と言いつつここに現れる男マンセーニートみたいなもんか。
子どもの春休みで散らかるしうるさくてイライラしてるからやる気満々だぞー。
知能障害みたいな吐き捨てだけしか書いてないし、「あくまでも名無しです。」も
すっとぼけてママン自慢でトンヅラだしなぁ。
いいとこのお坊ちゃま君アピールで終わりですか？
質問返しと罵倒で終わりですか？
知能障害みたいな吐き捨てだけしか書いてないし、「あくまでも名無しです。」も
すっとぼけてママン自慢でトンヅラだしなぁ。
いいとこのお坊ちゃま君アピールで終わりですか？
質問返しと罵倒で終わりですか？
175 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/27(月) 02:35:02 ID:3Ks+ESBl
176 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/27(月) 03:01:09 ID:3Ks+ESBl
>>144
複雑な社会に耐えられる生き方に育てあげるのならば
>>47の質問していた主張も有りだけれどね～
育児でやっぱりこれと言う決定打は無いよ
一から十まで懇切丁寧に育てても､過保護になって
よくない結果も出ている訳だし・・・
逆にほっといたお陰で上手く言っている場合もあるし
処で､今､お子様幾つなの？男の子､女の子？
複雑な社会に耐えられる生き方に育てあげるのならば
>>47の質問していた主張も有りだけれどね～
育児でやっぱりこれと言う決定打は無いよ
一から十まで懇切丁寧に育てても､過保護になって
よくない結果も出ている訳だし・・・
逆にほっといたお陰で上手く言っている場合もあるし
処で､今､お子様幾つなの？男の子､女の子？
>>175
春休みでとても元気ですｗ子どもは男女両方。10・6・3才。
ケンカを売っておきながら、別スレ読んでて気付かなかった。ごめんよ。
あなたの場合、女が何を言っても否定してる人のような気がしたんで印象に残ったよ。
で、本題ね。
私は専業が「正しい」と言ってるわけではないんだよね。
専業育児の方が子どもを理解する上では「有利な環境」だと言いたいの。
専業兼業問わず、ネグレクトにも過保護にもなる可能性はあるよ。
バランスを欠いた母親も存在する。これが前提ね。
春休みでとても元気ですｗ子どもは男女両方。10・6・3才。
ケンカを売っておきながら、別スレ読んでて気付かなかった。ごめんよ。
あなたの場合、女が何を言っても否定してる人のような気がしたんで印象に残ったよ。
で、本題ね。
私は専業が「正しい」と言ってるわけではないんだよね。
専業育児の方が子どもを理解する上では「有利な環境」だと言いたいの。
専業兼業問わず、ネグレクトにも過保護にもなる可能性はあるよ。
バランスを欠いた母親も存在する。これが前提ね。
でもフルタイムでやってると、子どもと関わる時間は多くても一日に３～４時間。
一日３～４時間の関わりで、自分の子の子どもなりの表現を見分ける能力が母親につくのか？
朝はバタバタ、夜は食事の用意と風呂と就寝までの間にセカセカとルーティンこなすだけで精一杯になり易い。
離れる時期が幼ければ幼いほど、母側の「子どもの主張を受け取る力」が弱まってもおかしくない。
でもその短い時間に「密度濃く」愛情表現すればいい、がフェミの布教だよね。
幼い子どもが、何らかの子どもなりの理由があって母を求めてる時には仕事中でシャットアウトして会う事も出来ず、家庭での時間でのみ「密度濃く」可愛がろうとする。
つまり親本位の限られた時間帯に離れてた時間を埋めるように頑張らなきゃならないのでしょ？
一日３～４時間の関わりで、自分の子の子どもなりの表現を見分ける能力が母親につくのか？
朝はバタバタ、夜は食事の用意と風呂と就寝までの間にセカセカとルーティンこなすだけで精一杯になり易い。
離れる時期が幼ければ幼いほど、母側の「子どもの主張を受け取る力」が弱まってもおかしくない。
でもその短い時間に「密度濃く」愛情表現すればいい、がフェミの布教だよね。
幼い子どもが、何らかの子どもなりの理由があって母を求めてる時には仕事中でシャットアウトして会う事も出来ず、家庭での時間でのみ「密度濃く」可愛がろうとする。
つまり親本位の限られた時間帯に離れてた時間を埋めるように頑張らなきゃならないのでしょ？
これだと、離れている間子どもの居場所である保育所の人間関係の中で訓練される事は強くなるかもしれないけど、
親子関係の絆を強くする育児としては、専業よりは不利であると言いたいのね。
で、親子関係をすっ飛ばして何故、他人との関係ばかりを強化させることを正当化しようとするのか。
そこがフェミと育児専業を否定する人に対する疑問なのよね。
でもまぁ、納得のいく答えは今のところ誰からもないね。
若い女も子ども産みたくないと思ってもおかしくないと思う、何やっても見下され続ける人生だもの。
私は現在とても幸せですがねｗ
親子関係の絆を強くする育児としては、専業よりは不利であると言いたいのね。
で、親子関係をすっ飛ばして何故、他人との関係ばかりを強化させることを正当化しようとするのか。
そこがフェミと育児専業を否定する人に対する疑問なのよね。
でもまぁ、納得のいく答えは今のところ誰からもないね。
若い女も子ども産みたくないと思ってもおかしくないと思う、何やっても見下され続ける人生だもの。
私は現在とても幸せですがねｗ
180 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/27(月) 08:48:33 ID:5jpKiqTb
>若い女も子ども産みたくないと思ってもおかしくないと思う、
何やっても見下され続ける人生だもの。
そうだね～「子育て」が「自分をも育ててくれる貴重な体験」と受け止められる
ように、「子育て」のプラス面を社会に流布させなきゃだめだろうね＞＜
でも、世間の利口な男の人で自分の子供を残したいと思っている男の人は
もうすこしうまく立ち回ってると思うよ。
女を見下したりしないで…
利口な男の人は「女をおだてて上手く使ったほうが自分にとっても得」って
知ってるんだもん。
(゜O゜;アッ! この場合も心の底で女を馬鹿にしてるから同じか(-。－;)
ここ２ちゃんねるは痰壺みたいな場所だから、誰が出したかわかんない痰で
あふれかえってて、げんなりするけどね。（汚い本音？＝痰）
金勘定とか・自分が楽したいとか、そんな情けないことばかりしか
考えられない玉無しが集まってるしね。Σ(・o・;) アッ失礼。
またね～
いつもの兼業より
何やっても見下され続ける人生だもの。
そうだね～「子育て」が「自分をも育ててくれる貴重な体験」と受け止められる
ように、「子育て」のプラス面を社会に流布させなきゃだめだろうね＞＜
でも、世間の利口な男の人で自分の子供を残したいと思っている男の人は
もうすこしうまく立ち回ってると思うよ。
女を見下したりしないで…
利口な男の人は「女をおだてて上手く使ったほうが自分にとっても得」って
知ってるんだもん。
(゜O゜;アッ! この場合も心の底で女を馬鹿にしてるから同じか(-。－;)
ここ２ちゃんねるは痰壺みたいな場所だから、誰が出したかわかんない痰で
あふれかえってて、げんなりするけどね。（汚い本音？＝痰）
金勘定とか・自分が楽したいとか、そんな情けないことばかりしか
考えられない玉無しが集まってるしね。Σ(・o・;) アッ失礼。
またね～
いつもの兼業より
さてさて。
スレ立ててまで、男ニート＞賎業守腐、だと罵りたい人達（と言っても割と少なかったな）の主張は、何だか肩すかしでしたわ。
もっと立派な重大な意味でもあるかと思って参加してみましたが、石原りさたんの二番煎じみたいなもんか？
「近視眼的視野の狭さ」ということで片付けてもよろしいかしら？
男も女も一定の割合で出来損ないは存在する。これだけのことじゃんｗ
それを「出来損ないであっても男が偉い！」と言いたかっただけでしょうか。
スレ立ててまで、男ニート＞賎業守腐、だと罵りたい人達（と言っても割と少なかったな）の主張は、何だか肩すかしでしたわ。
もっと立派な重大な意味でもあるかと思って参加してみましたが、石原りさたんの二番煎じみたいなもんか？
「近視眼的視野の狭さ」ということで片付けてもよろしいかしら？
男も女も一定の割合で出来損ないは存在する。これだけのことじゃんｗ
それを「出来損ないであっても男が偉い！」と言いたかっただけでしょうか。
保育士が見るこの親どーよ？ より
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140170734/
192 名無しの心子知らず New! 2006/03/26(日) 18:06:19 ID:0S8FGuIk
仕事バカな母親たち
①「育児は私にはできませんので全ておまかせします」
送迎もイベントも全て父親とシッターさん、しかも入れ替わりが激しい。
やっと大きくなったけどほとんどしゃべらない、心配だけど今以上は何も出来ない。
②「育児は量より質ですから…」
あなたの代わりに保育園が量を補ってるんだと思う、そんな言い方は辛い。
保育士には母性を求めるくせに「働く女性に母性は必要ない」とか「育児ストレス」が悪影響だから専業主婦は間違ってるとかいちいち語る政治家ママウザイ！
父親も大事だけどさ、母親はもっと大事じゃないの？
母親が大事だからこそサポートする保育園が出来たんだと思ってたよ、やっぱり今の男女平等っておかしいと思う。
興味ある人は読んでみて下さい。
これがフェミの布教の結果増えた「子がありながら母性梨」女ですよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140170734/
192 名無しの心子知らず New! 2006/03/26(日) 18:06:19 ID:0S8FGuIk
仕事バカな母親たち
①「育児は私にはできませんので全ておまかせします」
送迎もイベントも全て父親とシッターさん、しかも入れ替わりが激しい。
やっと大きくなったけどほとんどしゃべらない、心配だけど今以上は何も出来ない。
②「育児は量より質ですから…」
あなたの代わりに保育園が量を補ってるんだと思う、そんな言い方は辛い。
保育士には母性を求めるくせに「働く女性に母性は必要ない」とか「育児ストレス」が悪影響だから専業主婦は間違ってるとかいちいち語る政治家ママウザイ！
父親も大事だけどさ、母親はもっと大事じゃないの？
母親が大事だからこそサポートする保育園が出来たんだと思ってたよ、やっぱり今の男女平等っておかしいと思う。
興味ある人は読んでみて下さい。
これがフェミの布教の結果増えた「子がありながら母性梨」女ですよ。
◎ ファイト兼業ママ ◎ part10 より
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139471183/
762 名無しの心子知らず sage New! 2006/03/26(日) 13:58:41 ID:kyCnNEfU
>>752
色々悩んでたので救われる一言でした、ありがとう
カッコイイ女に執着して罰が当たったよ…ママに戻りたい
子供と会話できる時間も数えるほど、やりすぎたよ
子供の変化に気づけなかった、旦那の優しい忠告にすら耳を貸さなかった
キャリママ友と自己弁護の日々はもうどうでもいい
子供不在の育児論かわして悦に浸ってた
ママはママ、パパはパパ…パパがママをしても子供心には何の意味も無いことだったのね
おかしくなりそう
チラ裏ごめん
子どもの問題が出て初めて、「自分がやってきたことは？」と振り返るくらいなら、
最初から母として子どもを満たして満足する状態にしてやれや！と思うのもエゴなんですかね。
私はどうしても、自己実現という勝手な都合のために乳幼児を振り回しているだけにしか見えないな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139471183/
762 名無しの心子知らず sage New! 2006/03/26(日) 13:58:41 ID:kyCnNEfU
>>752
色々悩んでたので救われる一言でした、ありがとう
カッコイイ女に執着して罰が当たったよ…ママに戻りたい
子供と会話できる時間も数えるほど、やりすぎたよ
子供の変化に気づけなかった、旦那の優しい忠告にすら耳を貸さなかった
キャリママ友と自己弁護の日々はもうどうでもいい
子供不在の育児論かわして悦に浸ってた
ママはママ、パパはパパ…パパがママをしても子供心には何の意味も無いことだったのね
おかしくなりそう
チラ裏ごめん
子どもの問題が出て初めて、「自分がやってきたことは？」と振り返るくらいなら、
最初から母として子どもを満たして満足する状態にしてやれや！と思うのもエゴなんですかね。
私はどうしても、自己実現という勝手な都合のために乳幼児を振り回しているだけにしか見えないな。
フルタイム兼業には二つの壁があるそうですよ。
一つ目は小１の壁。
保育所などでは親の都合に合わせて時間を決めて保育料を払う事で何とか済んでいたのが、
小学校に入ると学童がせいぜい６時まで。
その後の誰もいない空白時間を、習い事や身内・シッターなどの応援で埋めることに悩むかららしい。
二つ目は小４の壁。
学童が小３までで終わってしまうので、その後の誰もいない時間をどうするか？でまた悩むらしい。
で、習い事などでたらい回し状態だとか、１人留守番などが発生するでしょうね。
・・・母としての役割を仕事で放棄し続けるとここまで勝手な考えになるのかと思うと、子どもを産むなとしか言う事はないですよ。
自分の子どもなのに、自分が何とかしようという発想が存在しないんですよ？
一つ目は小１の壁。
保育所などでは親の都合に合わせて時間を決めて保育料を払う事で何とか済んでいたのが、
小学校に入ると学童がせいぜい６時まで。
その後の誰もいない空白時間を、習い事や身内・シッターなどの応援で埋めることに悩むかららしい。
二つ目は小４の壁。
学童が小３までで終わってしまうので、その後の誰もいない時間をどうするか？でまた悩むらしい。
で、習い事などでたらい回し状態だとか、１人留守番などが発生するでしょうね。
・・・母としての役割を仕事で放棄し続けるとここまで勝手な考えになるのかと思うと、子どもを産むなとしか言う事はないですよ。
自分の子どもなのに、自分が何とかしようという発想が存在しないんですよ？
186 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/27(月) 16:43:45 ID:01SlSM5M
ほぉ、面白い女コテさん登場だな。
すふ化せんようになw。
すふ化せんようになw。
これってネタだと思いたい・・・けど現実にいるんだろうな、こういう兼業。
自分のダブスタを棚に上げて保育士に多くを求め過ぎでしかないのにさ。
文句があるなら自分で面倒見てやればいいのに。
173 １７２ New! 2006/03/22(水) 15:42:45 ID:1+abWtfL
①家では朝も夜も歯磨きさせないくせに、
保育士に歯磨きさせることを要求し、「ちゃんと点検してやって下さい」とか言う保護者。
②自分が看ていて子どもに大怪我させても、「ちょっとぶつけちゃって」と言い、
傷が開かないようによく看ておくように保育士に要求するすくせに、
保育園で蚊に３箇所以上刺されていると、「どういう状況で刺されてしまったのですか？」保育士に問詰め、
今後の改善方法を迫る保護者。
①、②とも稀だが事実。
自分のダブスタを棚に上げて保育士に多くを求め過ぎでしかないのにさ。
文句があるなら自分で面倒見てやればいいのに。
173 １７２ New! 2006/03/22(水) 15:42:45 ID:1+abWtfL
①家では朝も夜も歯磨きさせないくせに、
保育士に歯磨きさせることを要求し、「ちゃんと点検してやって下さい」とか言う保護者。
②自分が看ていて子どもに大怪我させても、「ちょっとぶつけちゃって」と言い、
傷が開かないようによく看ておくように保育士に要求するすくせに、
保育園で蚊に３箇所以上刺されていると、「どういう状況で刺されてしまったのですか？」保育士に問詰め、
今後の改善方法を迫る保護者。
①、②とも稀だが事実。
175 名無しの心子知らず sage New! 2006/03/22(水) 18:44:04 ID:n4mF6V2d
①嘔吐下痢症に感染している乳児を、薬で症状抑えて無理やり保育園に連れてくる保護者
顔色が悪く元気がないけど熱もないし、保護者に連絡するべきか悩んでたら、
その日がちょうど健康診断の日で、来てくれた園医さんが偶然その子の主治医だったらしく、
「この子は昨日病院に来たので、保護者に２日は家でゆっくり休ませるよう言ったはず」と・・・
すぐにお迎えに来てもらって園医さんに直接〆てもらいました
②毎日11時過ぎに登園（登園時間は9時）してきて毎日降園時間過ぎても迎えに来ない
やっと迎えに来たと思ったら子どもとｹﾝｶしてｷﾚて子どもを置いて帰る保護者
仕方なく手の空いてる保育士が家まで送って行かないといけない
ｲﾔﾏｼﾞでなんとかしてください・・・・
176 名無しの心子知らず sage New! 2006/03/22(水) 18:55:44 ID:n4mF6V2d
追加
③子どもが泣くまで食べ物はあげない（泣かなければ1日中食事なし）で放置
ご飯はあまり食べないから・・・・と3食お菓子ばかり与える
子どもは｢泣く」以外のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ手段を知らず、2歳半になっても一言もしゃべらない
（保育園に来るようになってから改善、「しゃべるようになりました！」と喜ぶ保護者・・・）
ネタだと思いたいなら思え
①嘔吐下痢症に感染している乳児を、薬で症状抑えて無理やり保育園に連れてくる保護者
顔色が悪く元気がないけど熱もないし、保護者に連絡するべきか悩んでたら、
その日がちょうど健康診断の日で、来てくれた園医さんが偶然その子の主治医だったらしく、
「この子は昨日病院に来たので、保護者に２日は家でゆっくり休ませるよう言ったはず」と・・・
すぐにお迎えに来てもらって園医さんに直接〆てもらいました
②毎日11時過ぎに登園（登園時間は9時）してきて毎日降園時間過ぎても迎えに来ない
やっと迎えに来たと思ったら子どもとｹﾝｶしてｷﾚて子どもを置いて帰る保護者
仕方なく手の空いてる保育士が家まで送って行かないといけない
ｲﾔﾏｼﾞでなんとかしてください・・・・
176 名無しの心子知らず sage New! 2006/03/22(水) 18:55:44 ID:n4mF6V2d
追加
③子どもが泣くまで食べ物はあげない（泣かなければ1日中食事なし）で放置
ご飯はあまり食べないから・・・・と3食お菓子ばかり与える
子どもは｢泣く」以外のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ手段を知らず、2歳半になっても一言もしゃべらない
（保育園に来るようになってから改善、「しゃべるようになりました！」と喜ぶ保護者・・・）
ネタだと思いたいなら思え
書き過ぎたな。
ニート君、スレを乗っ取り気味で申し訳ないｗ
ニート君、スレを乗っ取り気味で申し訳ないｗ
191 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/27(月) 22:25:32 ID:tCdruSQD
ニート君って誰に言ってるのか素でわからん。
スレ乗っ取って毎日ずっと張り付いてるのって
すふとあんたじゃんｗ
ドリフのコントでもしてるつもりですか？ｗ
スレ乗っ取って毎日ずっと張り付いてるのって
すふとあんたじゃんｗ
ドリフのコントでもしてるつもりですか？ｗ
192 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/27(月) 23:03:24 ID:tCdruSQD
すふは全く好きになれないし
典型的な知ったか平和ボケ暇人主婦だというのは
見ていて分かるけど
フェミ嫌いさん、あんたはすふ程嫌いじゃないよｗ
何故なら専業主婦の非？というか「この面は確かにご指摘の通り」
という感じで認めてるところは認めてるから。
１つ聞きたいんだが、小梨専業主婦ってあれどう思います？
典型的な知ったか平和ボケ暇人主婦だというのは
見ていて分かるけど
フェミ嫌いさん、あんたはすふ程嫌いじゃないよｗ
何故なら専業主婦の非？というか「この面は確かにご指摘の通り」
という感じで認めてるところは認めてるから。
１つ聞きたいんだが、小梨専業主婦ってあれどう思います？
193 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/27(月) 23:20:23 ID:5jpKiqTb
＞ご飯はあまり食べないから・・・・と3食お菓子ばかり与える
これ長女の保育園ママで実在しました。
でも少し違います。保護者会で「子供の偏食をどう治したらいいのか」と
いう話を保育士さんが話していたのに、
あるお母さんが、「お料理するのが面倒なのでお菓子食べさせてます」
と真顔で言ったのです。ネタでなく。
ボーーー (￣△￣) となりました。
これ長女の保育園ママで実在しました。
でも少し違います。保護者会で「子供の偏食をどう治したらいいのか」と
いう話を保育士さんが話していたのに、
あるお母さんが、「お料理するのが面倒なのでお菓子食べさせてます」
と真顔で言ったのです。ネタでなく。
ボーーー (￣△￣) となりました。
194 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/27(月) 23:25:23 ID:pMa/lKfV
>>192
あら、それはどうもｗ
＞子梨専業
・・・フルタイムをするべきだろ！と言うことかな？
夫が「パート程度でいいからちょっと働いて家事をちゃんとやってね」という考えの場合は、どちらも思う事を主張して話し合い、決めれば良い事だと思うけど。
子梨で専業でいるのはホントにヒマ持て余してしまうと思うよ。
第一子妊娠期間中、私は暇過ぎて辛かった記憶しかないな。
ヒマで寂しいだの愚痴るんだったら、働いた方がいいと思うね。
逆に子梨でフルタイム嫁の場合、男性側がウンザリしがちな生意気なフェミ的主張をする嫁もいるだろうね。
どっちにしても、若き夫にとって天国ではなさそうだｗその点はかなり同情するよ。
男性側の家事負担もかなり強要されると思うけど、それをＯＫ出来る夫なら夫婦間では問題ないだろうね。
あら、それはどうもｗ
＞子梨専業
・・・フルタイムをするべきだろ！と言うことかな？
夫が「パート程度でいいからちょっと働いて家事をちゃんとやってね」という考えの場合は、どちらも思う事を主張して話し合い、決めれば良い事だと思うけど。
子梨で専業でいるのはホントにヒマ持て余してしまうと思うよ。
第一子妊娠期間中、私は暇過ぎて辛かった記憶しかないな。
ヒマで寂しいだの愚痴るんだったら、働いた方がいいと思うね。
逆に子梨でフルタイム嫁の場合、男性側がウンザリしがちな生意気なフェミ的主張をする嫁もいるだろうね。
どっちにしても、若き夫にとって天国ではなさそうだｗその点はかなり同情するよ。
男性側の家事負担もかなり強要されると思うけど、それをＯＫ出来る夫なら夫婦間では問題ないだろうね。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/28(火) 11:50:35 ID:YQkqYpIy
ニートは主婦以上だと主張したいならまずニートが家事やってみればいいんじゃないかな。
わたしは現在就活中の小梨主婦だけど、亭主の
「朝家を出る時も夜家に帰って来た時も家に居ろ。洗濯物は日に当てろ。土日は家に居ろ。」
という条件のせいで働き口なんかみつからねースｏｒｚ
わたしは現在就活中の小梨主婦だけど、亭主の
「朝家を出る時も夜家に帰って来た時も家に居ろ。洗濯物は日に当てろ。土日は家に居ろ。」
という条件のせいで働き口なんかみつからねースｏｒｚ
199 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/28(火) 12:17:25 ID:YQkqYpIy
>>197>>199
それはまた亭主関白気取りなダンナさんですねぇ。
子どものいない自由な時期くらい自由にさせて欲しいよねぇ。
理想をぶちかますなら、理想を叶えられる収入がなきゃな。
時々こういう、「嫁はウチのママンのようにこうあるべき」みたいなダンナっている。
ウチのダンナも昔そうだったなー。
後ろで糸引いて遠隔操作してるのはトメだったりすることあるけどねｗ
それはまた亭主関白気取りなダンナさんですねぇ。
子どものいない自由な時期くらい自由にさせて欲しいよねぇ。
理想をぶちかますなら、理想を叶えられる収入がなきゃな。
時々こういう、「嫁はウチのママンのようにこうあるべき」みたいなダンナっている。
ウチのダンナも昔そうだったなー。
後ろで糸引いて遠隔操作してるのはトメだったりすることあるけどねｗ
＞このスレの男性陣
ここの男性側の主張を見てると、それぞれ叩きたい対象が違うから話が食い違う。
オバだったり子梨だったり子蟻も含めてだったり。
自分が叩きたい対象くらいはハッキリ明記してもらいたいんだよね。
ひとくくりに「専業主婦」と書かれれば、全ての専業が対象になるじゃない。
そして男性側が様々な立場や世代の専業主婦を一律の画一的な枠にはめたいのなら、
男性もそれぞれが勝手な要望をせず、専業主婦のマニュアルでも作ってもらいたいもんだね。
男性側も画一的な枠にはめられる事になるから、自分の首も絞まるだけだと思うけど。
ここの男性側の主張を見てると、それぞれ叩きたい対象が違うから話が食い違う。
オバだったり子梨だったり子蟻も含めてだったり。
自分が叩きたい対象くらいはハッキリ明記してもらいたいんだよね。
ひとくくりに「専業主婦」と書かれれば、全ての専業が対象になるじゃない。
そして男性側が様々な立場や世代の専業主婦を一律の画一的な枠にはめたいのなら、
男性もそれぞれが勝手な要望をせず、専業主婦のマニュアルでも作ってもらいたいもんだね。
男性側も画一的な枠にはめられる事になるから、自分の首も絞まるだけだと思うけど。
>自分が叩きたい対象くらいはハッキリ明記してもらいたいんだよね
なんだか、この板にいる人もいろいろだよね。
女嫌いでただただ、女を叩きたくて来ている人
女好きなんだけど、女に相手にされなくて、心に傷を負った人
既婚者で奥さんに対して不満を持っている人
２次元の女？に萌えてる人…
ここにいる男すべてを分類しきれるもんではないと思うけど、
それぞれ主張も微妙に違うような…
でも、女を擁護するような意見をいうと、俺女扱いされたり、叩かれたり
するみたい…
結局、
＊育児・家事は女の仕事なんだからちゃんとやれ
＊電気製品がこれだけ普及してるんだから時間が余るだろう、
仕事をして金稼いで来い
＊金稼いできたにしても男ほど、どうせ稼げないんだろうから
いばるな、男を立てろ
＊女は男より劣る生物
これは共通した意見のような気がするよ…
さだまさしの「関白宣言」以上にゴーマンだよね(^▽^;)
異論のある男性陣、いますか？
なんだか、この板にいる人もいろいろだよね。
女嫌いでただただ、女を叩きたくて来ている人
女好きなんだけど、女に相手にされなくて、心に傷を負った人
既婚者で奥さんに対して不満を持っている人
２次元の女？に萌えてる人…
ここにいる男すべてを分類しきれるもんではないと思うけど、
それぞれ主張も微妙に違うような…
でも、女を擁護するような意見をいうと、俺女扱いされたり、叩かれたり
するみたい…
結局、
＊育児・家事は女の仕事なんだからちゃんとやれ
＊電気製品がこれだけ普及してるんだから時間が余るだろう、
仕事をして金稼いで来い
＊金稼いできたにしても男ほど、どうせ稼げないんだろうから
いばるな、男を立てろ
＊女は男より劣る生物
これは共通した意見のような気がするよ…
さだまさしの「関白宣言」以上にゴーマンだよね(^▽^;)
異論のある男性陣、いますか？
男性側の意見と勝手にひとくくりにして
勝手に意見がバラバラだ！ハッキリしろ！と非難されても
異論の書きようがございません。もう少し頭を使いましょう。
異論ではなくて忠告です。
勝手に意見がバラバラだ！ハッキリしろ！と非難されても
異論の書きようがございません。もう少し頭を使いましょう。
異論ではなくて忠告です。
↑ 七色いんこさん、これは誰へのレスでしょうか？
私は、私自身、推測した、ここの男性の方々の共通意見を述べただけで、
「はっきりしろ！」とか「ばらばらだ！」と批判はしてないつもりですが…
＞これは共通した意見のような気がするよ…
と自分自身書いています。
それと、忠告の意味は
【忠告】心をこめて、過ちや欠点などを直すように言うこと。
また、その言葉。いさめ。
です。 「心をこめて」の所に注目
私は、私自身、推測した、ここの男性の方々の共通意見を述べただけで、
「はっきりしろ！」とか「ばらばらだ！」と批判はしてないつもりですが…
＞これは共通した意見のような気がするよ…
と自分自身書いています。
それと、忠告の意味は
【忠告】心をこめて、過ちや欠点などを直すように言うこと。
また、その言葉。いさめ。
です。 「心をこめて」の所に注目
>>204
もちろん>>201と（それに同意というスタンスと思われる）>>202へのレスですよ。
主婦批判に対する苦言という同じ立場からの発言として一緒に扱ったのですが。
違うなら違うで結構。書き直すなり取り消すなりしますよ。詫びを入れつつねw
もちろん>>201と（それに同意というスタンスと思われる）>>202へのレスですよ。
主婦批判に対する苦言という同じ立場からの発言として一緒に扱ったのですが。
違うなら違うで結構。書き直すなり取り消すなりしますよ。詫びを入れつつねw
>>205
「おばちゃん」ほどではないけど、あなたも女に対して「頭悪い」と言いたい人なのねｗ了解。
「おばちゃん」ほどではないけど、あなたも女に対して「頭悪い」と言いたい人なのねｗ了解。
確かに、ガサツで小汚いギャルが増えるわ、フェミフェミした生意気女が増えるわでウンザリするのは分かるよ。
私も、トメくさいからリアルで若い女性に口は出さないが、温い目で眺めてしまう。
でも、この板を見てると、ただただ「自分の息子はこうならないでほしい」と感じるよ。はぁ。
どーしてこの板にはこうも高飛車な俺様が多いんだろ。
姉妹がいなくて女というものを勝手に神聖化してたのが、リアル女に幻滅して叩くのか、
父親が家父長的な独裁者思考で、母親が従順だったから自分も父親化したからなのか、
どうしてなのか実に知りたいよ。
どんな環境で育つとこ－なるの？
私も、トメくさいからリアルで若い女性に口は出さないが、温い目で眺めてしまう。
でも、この板を見てると、ただただ「自分の息子はこうならないでほしい」と感じるよ。はぁ。
どーしてこの板にはこうも高飛車な俺様が多いんだろ。
姉妹がいなくて女というものを勝手に神聖化してたのが、リアル女に幻滅して叩くのか、
父親が家父長的な独裁者思考で、母親が従順だったから自分も父親化したからなのか、
どうしてなのか実に知りたいよ。
どんな環境で育つとこ－なるの？
「反発するために反発している」反抗期の人が多いのか？
男性側の非とか、事情を認める一言なんて一言も出てきやしないよねｗ
これでは、言葉の裏にあるのはただ「女憎し！」にしか感じられないよ？
自分の中で処理出来ていない女に対する私怨をグチャグチャぶつけられても困るだけなんだけどね。
男性側の非とか、事情を認める一言なんて一言も出てきやしないよねｗ
これでは、言葉の裏にあるのはただ「女憎し！」にしか感じられないよ？
自分の中で処理出来ていない女に対する私怨をグチャグチャぶつけられても困るだけなんだけどね。
何だか変な文章なので訂正。
×男性側の非とか、事情を認める一言なんて
○男性側の非は認めず、専業の事情を認める言葉なんて一言も出てきやしないねｗ
×男性側の非とか、事情を認める一言なんて
○男性側の非は認めず、専業の事情を認める言葉なんて一言も出てきやしないねｗ
>>206
> 「おばちゃん」ほどではないけど、あなたも女に対して「頭悪い」と言いたい人なのねｗ了解。
バカであることを自覚できないおバカな人に『頭悪いね』と教えてあげたい人です。
相手のレベルまで会話のレベルを下げないといけないのは苦痛ですからねw
> 「おばちゃん」ほどではないけど、あなたも女に対して「頭悪い」と言いたい人なのねｗ了解。
バカであることを自覚できないおバカな人に『頭悪いね』と教えてあげたい人です。
相手のレベルまで会話のレベルを下げないといけないのは苦痛ですからねw
>>210
＞相手のレベルまで会話のレベルを下げないといけないのは苦痛ですからねw
育児中で子どもといると↑これが上手になるもんでねｗ私は普通に出来るよ。
一般論としての意見だからあなたに言うわけではないけど、男性には女性より「共感する能力」が足りない気がする。
だからプライドが高じ過ぎると人を馬鹿にし見下し冷徹にもなれるし、人間関係も上下にこだわるんだと思うよ。
＞相手のレベルまで会話のレベルを下げないといけないのは苦痛ですからねw
育児中で子どもといると↑これが上手になるもんでねｗ私は普通に出来るよ。
一般論としての意見だからあなたに言うわけではないけど、男性には女性より「共感する能力」が足りない気がする。
だからプライドが高じ過ぎると人を馬鹿にし見下し冷徹にもなれるし、人間関係も上下にこだわるんだと思うよ。
> 男性には女性より「共感する能力」が足りない気がする。
理解より共感を優先して文章を読み
道理より感情に任せて文章を書くから
いつまでたっても平行線なんですよ。
異なる立場から異なる主張をする人間が互いを解りあうのに必要なのは
レトリックの上手下手などではなく互いに同じ問題を共有することでしょう。
だからしょうもない煽りの文章にまで論理の誤謬を指摘しているのですし
それを平然と書き込む人間たちに心を込めて『頭を使いましょう』と忠告しているのですよ。
ああこれで理解できないなら諦めて下さい。僕も諦めますんで。
理解より共感を優先して文章を読み
道理より感情に任せて文章を書くから
いつまでたっても平行線なんですよ。
異なる立場から異なる主張をする人間が互いを解りあうのに必要なのは
レトリックの上手下手などではなく互いに同じ問題を共有することでしょう。
だからしょうもない煽りの文章にまで論理の誤謬を指摘しているのですし
それを平然と書き込む人間たちに心を込めて『頭を使いましょう』と忠告しているのですよ。
ああこれで理解できないなら諦めて下さい。僕も諦めますんで。
213 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 00:03:29 ID:Y8MOg7Sq
>>195
育児中のみ専業主婦を認めるべき。
小梨専業はニート未満、育児してる私と同じにしないでと言えないならあんたの味方？はできないよ。
優遇だけ受け取ってる奴らなんだから。何の為に優遇されてるか考えて欲しい。
自分の家の家事なんてはっきりいえば趣味の領域。やってればいいやってなければダメという訳ではない
旦那と話し合いで決めたとしても小梨専業は社会的に見ればニートにも劣ると言えないなら専業主婦に対する
必要性が本当に疑問になるし、その犠牲を男性陣等（配偶者のみならず）が背負っている事に対して失礼だと思う。
育児中のみ専業主婦を認めるべき。
小梨専業はニート未満、育児してる私と同じにしないでと言えないならあんたの味方？はできないよ。
優遇だけ受け取ってる奴らなんだから。何の為に優遇されてるか考えて欲しい。
自分の家の家事なんてはっきりいえば趣味の領域。やってればいいやってなければダメという訳ではない
旦那と話し合いで決めたとしても小梨専業は社会的に見ればニートにも劣ると言えないなら専業主婦に対する
必要性が本当に疑問になるし、その犠牲を男性陣等（配偶者のみならず）が背負っている事に対して失礼だと思う。
214 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 00:13:45 ID:ANYZyC83
日本の富裕層は約1％らしいけど2chの専業は富裕層ばかりだよな。
世の中の専業世帯も富裕層ばかりだとすると、
専業の優遇税制を撤廃しても誰も困らないと思われ。
世の中の専業世帯も富裕層ばかりだとすると、
専業の優遇税制を撤廃しても誰も困らないと思われ。
215 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 00:25:06 ID:R/fYulry
そして>>197のように家事してる分専業がニートより上と言う言い分ははっきりいって
無意味、愚答と言わざるをえない。
家事しない専業もいくらでもいるし、家事するニートもいる。
もちろん平均的に見れば専業のほうがニートより家事していると言えるだろうが
そもそも家事負担が物凄く以前に比べて楽になっている。家事やるやらないは目くそ鼻くそレベル。
逆にいえばその家事負担で一人前に専業主婦を名乗るから結果過男性の労死者等が出てくる
訳でやってる事（家事負担）だけを見れば確かにやや小梨専業＞ニートになるが
総合的に見れば明らかに比べ物にならないぐらいニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨専業になる
もっともこれは小梨専業全員がきっちり家事負担していればの話。家事負担もきっちりしない
小梨専業さえいるらしいから。
無意味、愚答と言わざるをえない。
家事しない専業もいくらでもいるし、家事するニートもいる。
もちろん平均的に見れば専業のほうがニートより家事していると言えるだろうが
そもそも家事負担が物凄く以前に比べて楽になっている。家事やるやらないは目くそ鼻くそレベル。
逆にいえばその家事負担で一人前に専業主婦を名乗るから結果過男性の労死者等が出てくる
訳でやってる事（家事負担）だけを見れば確かにやや小梨専業＞ニートになるが
総合的に見れば明らかに比べ物にならないぐらいニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨専業になる
もっともこれは小梨専業全員がきっちり家事負担していればの話。家事負担もきっちりしない
小梨専業さえいるらしいから。
>>205 ＞主婦批判に対する苦言という同じ立場からの発言として
一緒に扱ったのですが。
違うなら違うで結構。書き直すなり取り消すなりしますよ。詫びを入れつつねw
「頭のいい」あなたなら、お分かりだと思うのですが、私とフェミ嫌いさんとは
専業主婦をやみくもに批判する人に苦言を呈したい・・・という立場は同じ
ですし、育児の大切さに関しては共鳴しています。
ですが、「立場」は同じであっても「手法」は違うのです。
一緒に扱ったのですが。
違うなら違うで結構。書き直すなり取り消すなりしますよ。詫びを入れつつねw
「頭のいい」あなたなら、お分かりだと思うのですが、私とフェミ嫌いさんとは
専業主婦をやみくもに批判する人に苦言を呈したい・・・という立場は同じ
ですし、育児の大切さに関しては共鳴しています。
ですが、「立場」は同じであっても「手法」は違うのです。
私は
＞意見がバラバラだ！ハッキリしろ！と非難
はしていません。
＞結局、
＞＊育児・家事は女の仕事なんだからちゃんとやれ
＞＊電気製品がこれだけ普及してるんだから時間が余るだろう、
仕事をして金稼いで来い
＞＊金稼いできたにしても男ほど、どうせ稼げないんだろうから
いばるな、男を立てろ
＞＊女は男より劣る生物
＞これは共通した意見のような気がするよ…
＞異論のある男性陣、いますか？
とお聞きしています。
あなたは頭はいいかもしれませんが、国語の勉強が足りないようですね。
「侘び」はいりませんが、国語の勉強をもっとするように、
私からあなたに「助言」します。
それと、面識もない相手を馬鹿呼ばわりとは、親御さんの顔が見たいですね。
＞意見がバラバラだ！ハッキリしろ！と非難
はしていません。
＞結局、
＞＊育児・家事は女の仕事なんだからちゃんとやれ
＞＊電気製品がこれだけ普及してるんだから時間が余るだろう、
仕事をして金稼いで来い
＞＊金稼いできたにしても男ほど、どうせ稼げないんだろうから
いばるな、男を立てろ
＞＊女は男より劣る生物
＞これは共通した意見のような気がするよ…
＞異論のある男性陣、いますか？
とお聞きしています。
あなたは頭はいいかもしれませんが、国語の勉強が足りないようですね。
「侘び」はいりませんが、国語の勉強をもっとするように、
私からあなたに「助言」します。
それと、面識もない相手を馬鹿呼ばわりとは、親御さんの顔が見たいですね。
＞それと、面識もない相手を馬鹿呼ばわりとは、親御さんの顔が見たいですね。
Σ(・o・;) アッ 匿名の掲示板だからこそ、罵倒できるのかも…。
自分で書いててΣ('＝';) ハッ!!としました。
リアでは、優しい、いい子かもね。失礼＾＾
Σ(・o・;) アッ 匿名の掲示板だからこそ、罵倒できるのかも…。
自分で書いててΣ('＝';) ハッ!!としました。
リアでは、優しい、いい子かもね。失礼＾＾
> ですが、「立場」は同じであっても「手法」は違うのです。
> あなたは頭はいいかもしれませんが、国語の勉強が足りないようですね。
> 「侘び」はいりませんが、国語の勉強をもっとするように、
> 私からあなたに「助言」します。
むしろココまでのアホ相手によくがんばったくらいだと自画自賛したくらいだねw
面倒くさいからアンカーつけて終わりにしておくよw>>201-203
> あなたは頭はいいかもしれませんが、国語の勉強が足りないようですね。
> 「侘び」はいりませんが、国語の勉強をもっとするように、
> 私からあなたに「助言」します。
むしろココまでのアホ相手によくがんばったくらいだと自画自賛したくらいだねw
面倒くさいからアンカーつけて終わりにしておくよw>>201-203
>>219 一生、自画自賛しててくださいねｗ
>>212
私はとりあえず男性側の主張に理解共感しつつ話を進めてるんですがね？
男性の虐待で酷い例を出しただけで、他にスポット的に男性を非難もしていない。
でもここの男性側は私から見ると、「あーでもねーこーでもねー」的非難ばかりで何一つ理解していませんよ？
私が今まで書いてきた事、つまり「子どもを健全に育てる為にはフェミ兼業より育児専業の方がマシ」と言う育児の主張の部分を全てすっ飛ばして、このことに何かもっともな意見、男性側から何かあったっけ？
都合の悪いところは読み飛ばしておいて、何とか優位に立とうと必死な揚げ足取りでしかない。
私も諦めますんで、もう結構ですよ。おバカでどうもすみませんでした。
私はとりあえず男性側の主張に理解共感しつつ話を進めてるんですがね？
男性の虐待で酷い例を出しただけで、他にスポット的に男性を非難もしていない。
でもここの男性側は私から見ると、「あーでもねーこーでもねー」的非難ばかりで何一つ理解していませんよ？
私が今まで書いてきた事、つまり「子どもを健全に育てる為にはフェミ兼業より育児専業の方がマシ」と言う育児の主張の部分を全てすっ飛ばして、このことに何かもっともな意見、男性側から何かあったっけ？
都合の悪いところは読み飛ばしておいて、何とか優位に立とうと必死な揚げ足取りでしかない。
私も諦めますんで、もう結構ですよ。おバカでどうもすみませんでした。
222 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:13:43 ID:qghy2w+O
>でもここの男性側は私から見ると、「あーでもねーこーでもねー」的非難ばかりで何一つ理解していませんよ？
>>213-215のような意見もそうなのかい？
>>213-215のような意見もそうなのかい？
＞都合の悪いところは読み飛ばしておいて、何とか優位に立とうと
必死な揚げ足取りでしかない。
俺様の集まりだから仕方ないのよ。
私は、ここにいる男たちの専業に対する意見をひとくくりになど
できないと思うし、する意味もないと思っていた。
だから、こういう風に書いたのに ↓
＞ここにいる男すべてを分類しきれるもんではないと思うけど、
＞それぞれ主張も微妙に違うような…
「頭がいい」わりに何回言ってもわからないしε-(;ーωーA フゥ…
お互い、息子育てには気をつけようね。
必死な揚げ足取りでしかない。
俺様の集まりだから仕方ないのよ。
私は、ここにいる男たちの専業に対する意見をひとくくりになど
できないと思うし、する意味もないと思っていた。
だから、こういう風に書いたのに ↓
＞ここにいる男すべてを分類しきれるもんではないと思うけど、
＞それぞれ主張も微妙に違うような…
「頭がいい」わりに何回言ってもわからないしε-(;ーωーA フゥ…
お互い、息子育てには気をつけようね。
>>213
あのさー、>>197のダンナさんが仕事を不利にする条件を出していて譲らない、いわば夫婦の問題に私が何故「小梨専業はニート未満！」と鼻息荒げなきゃならないのかしらね。
それこそフェミくさくて私にはそんなこと出来ないね。
あなたは子梨専業でなく、子梨専業を容認しているダンナこそを叩くべきなのでは？
「子梨でも専業を求める夫」の考えがあなたと食い違い、そして夫の要求を受け入れている妻の問題であって、専業全ての問題とは違うと思うんだけど。
あのさー、>>197のダンナさんが仕事を不利にする条件を出していて譲らない、いわば夫婦の問題に私が何故「小梨専業はニート未満！」と鼻息荒げなきゃならないのかしらね。
それこそフェミくさくて私にはそんなこと出来ないね。
あなたは子梨専業でなく、子梨専業を容認しているダンナこそを叩くべきなのでは？
「子梨でも専業を求める夫」の考えがあなたと食い違い、そして夫の要求を受け入れている妻の問題であって、専業全ての問題とは違うと思うんだけど。
225 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:30:06 ID:zn8+MIOc
>>224 ばかマッチョとかいって、>>197の旦那さんみたいなひと叩いてる
のもこの板にはいるけどね。
女は結婚した時点で、「結婚生活の維持」を第一に考える人が多いから
（私はこれは間違ってないと思う…古い？）旦那やトメと争って自分の
意見を通そうとはなかなかしない。
「女の問題は男の問題でもある」ということをこの板の男は認めない
これFAかな…？(・Θ・;)アセアセ…
のもこの板にはいるけどね。
女は結婚した時点で、「結婚生活の維持」を第一に考える人が多いから
（私はこれは間違ってないと思う…古い？）旦那やトメと争って自分の
意見を通そうとはなかなかしない。
「女の問題は男の問題でもある」ということをこの板の男は認めない
これFAかな…？(・Θ・;)アセアセ…
226 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:36:22 ID:R/fYulry
>>224
それって結局自分が専業主婦だから故の発言じゃん。
「夫婦の問題」で済ましてるのはちょっと勘違いしてるね。
つまりそれは「専業主婦を世の人全員が認めていた時代」に通用する話。
今専業主婦を認めない人たくさんいるし、時代の流れ、電化製品の発達等当然の成り行きだよな？
もちろん夫婦で決めればいいんだけど、夫婦で小梨専業になったとしてもそれはニート未満と言う事。
あんたの言ってる事がよく分からなくなってくる。専業主婦全部を認めろって言ってる訳じゃないんだろ？
もし専業主婦全部を認めろなんて言うなら話にならないし、専業全部を批判する事になるよ？
それって結局自分が専業主婦だから故の発言じゃん。
「夫婦の問題」で済ましてるのはちょっと勘違いしてるね。
つまりそれは「専業主婦を世の人全員が認めていた時代」に通用する話。
今専業主婦を認めない人たくさんいるし、時代の流れ、電化製品の発達等当然の成り行きだよな？
もちろん夫婦で決めればいいんだけど、夫婦で小梨専業になったとしてもそれはニート未満と言う事。
あんたの言ってる事がよく分からなくなってくる。専業主婦全部を認めろって言ってる訳じゃないんだろ？
もし専業主婦全部を認めろなんて言うなら話にならないし、専業全部を批判する事になるよ？
227 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:39:59 ID:qghy2w+O
228 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:40:02 ID:R/fYulry
もう一度言うけど妊娠育児等以外の専業主婦はニートなんだ。
つまり旦那さんと話し合って決めてもニートには違いないと言う事。ここを専業主婦は理解できていない。
つまり旦那さんと話し合って決めてもニートには違いないと言う事。ここを専業主婦は理解できていない。
上の続き…
フェミ臭いかもしれないけど、なんの障害もなく、
働こうとせず、毎日ぶらぶらしてる専業は私は、否定したい。
専業の中でも、
老人介護したり・育児中だったり・自分自身が病気だったり…諸事情が
ある人は、やはり、否定できない。
既出だけど、人の能力って個体差がある。
もし自分の親が将来認知症になって、
家で看ざるを得なくなった場合、仕事を続けられるかどうか、
その時になってみないとわからないし、自信がないから…
フェミ臭いかもしれないけど、なんの障害もなく、
働こうとせず、毎日ぶらぶらしてる専業は私は、否定したい。
専業の中でも、
老人介護したり・育児中だったり・自分自身が病気だったり…諸事情が
ある人は、やはり、否定できない。
既出だけど、人の能力って個体差がある。
もし自分の親が将来認知症になって、
家で看ざるを得なくなった場合、仕事を続けられるかどうか、
その時になってみないとわからないし、自信がないから…
>>214
ウチに限って言わせてもらうと別にそんなに富裕でゴージャスな層ではありませんｗ
日本の平均年収よりちょっと上なだけで、家のローンもあと33年みっちりだｗ
夫の具合が悪くなると気が気ではないので、食事にも気を付け看病にも励むｗ
教育費など貯金もし、レジャーも楽しむために節約にも励む。
子どもの手が離れてくれば子どもの面倒と両立しながら少しでも働いて、たとえ小銭でも増やしたいさ。
優遇なくなって響く世帯は普通に多いと思う。
と言うか、税金多く払って嬉しい奴なんているんだろーか。
ウチに限って言わせてもらうと別にそんなに富裕でゴージャスな層ではありませんｗ
日本の平均年収よりちょっと上なだけで、家のローンもあと33年みっちりだｗ
夫の具合が悪くなると気が気ではないので、食事にも気を付け看病にも励むｗ
教育費など貯金もし、レジャーも楽しむために節約にも励む。
子どもの手が離れてくれば子どもの面倒と両立しながら少しでも働いて、たとえ小銭でも増やしたいさ。
優遇なくなって響く世帯は普通に多いと思う。
と言うか、税金多く払って嬉しい奴なんているんだろーか。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:50:45 ID:R/fYulry
>>214みたいに優遇廃止が金額面だけの影響受けるなんて思ってる奴はアフォだよ。
想像以上の影響があるだろう。
想像以上の影響があるだろう。
>>230 そうだよね～小梨専業主婦や子供育てあがっても専業主婦してられる
うちって私的に見ると、「旦那さんの稼ぎが余程いいのかしら？」
と勘ぐりたくなる…僻みではありません(。-_-。 )ノハイ
もう眠いから落ちるね～またね～
うちって私的に見ると、「旦那さんの稼ぎが余程いいのかしら？」
と勘ぐりたくなる…僻みではありません(。-_-。 )ノハイ
もう眠いから落ちるね～またね～
233 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:52:03 ID:qghy2w+O
>>229
介護中なのにニート同然だなどという気はもちろんない。
で結局、ここの男の個人差がある中の共通意見になりそうな部分(>>226-228)
も自分はどうでもいいと。それなら話合いも平行線のままだろうな。
介護中なのにニート同然だなどという気はもちろんない。
で結局、ここの男の個人差がある中の共通意見になりそうな部分(>>226-228)
も自分はどうでもいいと。それなら話合いも平行線のままだろうな。
>>233 あの～私は>>229で
＞なんの障害もなく、
働こうとせず、毎日ぶらぶらしてる専業は私は、否定したい
と書いていますが。共通意見に賛同してます。
小梨専業＝ニートと。
リアで面と向かって、小梨専業にそう言う度胸はさすがにありませんが。
＞なんの障害もなく、
働こうとせず、毎日ぶらぶらしてる専業は私は、否定したい
と書いていますが。共通意見に賛同してます。
小梨専業＝ニートと。
リアで面と向かって、小梨専業にそう言う度胸はさすがにありませんが。
235 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 01:57:53 ID:qghy2w+O
>>234
否定したいと奥歯に物の挟まったような言い方をしたから賛同する気まではないと思ったが違うわけね。了解。
否定したいと奥歯に物の挟まったような言い方をしたから賛同する気まではないと思ったが違うわけね。了解。
さすがにもう眠いので落ちます
237 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 02:05:29 ID:R/fYulry
「専業主婦＝男性のみに負担を課す」
基本的にこの発想だよな？
何故専業主婦を叩かなければならないか？
現代社会の色々な問題の根源になっているから。これに尽きる。
例えばヒッキー（お前ヒッキーだろとか言うのなしな）とかもこの発想の影響を
受けてヒッキーに陥るケースがある。つまり男性への過剰な負担に壊れてしまってヒッキーに陥ったり
ニートに陥ったり、過労死したり、自殺したりと専業主婦の相当の影響を受けるケースが
少なくない。つまり現代社会の色々な問題は専業主婦が作りだしているケースもある
と言うわけ。だから専業主婦を嫌っている人が多数いるんだ。
あんたの旦那さんも不謹慎だが急に壊れてヒッキー、ニート、自殺等に陥る可能性もないとはいえないわけ。
だから「男性のみに負担を課す」という行為を今の時代批判しなければ何の進歩もないんだ。
基本的にこの発想だよな？
何故専業主婦を叩かなければならないか？
現代社会の色々な問題の根源になっているから。これに尽きる。
例えばヒッキー（お前ヒッキーだろとか言うのなしな）とかもこの発想の影響を
受けてヒッキーに陥るケースがある。つまり男性への過剰な負担に壊れてしまってヒッキーに陥ったり
ニートに陥ったり、過労死したり、自殺したりと専業主婦の相当の影響を受けるケースが
少なくない。つまり現代社会の色々な問題は専業主婦が作りだしているケースもある
と言うわけ。だから専業主婦を嫌っている人が多数いるんだ。
あんたの旦那さんも不謹慎だが急に壊れてヒッキー、ニート、自殺等に陥る可能性もないとはいえないわけ。
だから「男性のみに負担を課す」という行為を今の時代批判しなければ何の進歩もないんだ。
>>232 おやすみなさい～。
>>233
ﾄﾘﾌﾟなしでいいから次からコテ何か付けてくれるかな。
急にお客様増えたので。
>>228については、そうだね、認めるしかないかな。
夫とうまくやるために折り合いを付ける妻の妥協、と考えがちな贔屓目が自分の中にあるかも。
健康で夫も自由を許し、夫の稼ぎでブラブラ遊び呆けてる専業は妬ましくもなるｗ
口を挟むのはフェミ臭いから嫌だけど、ニートと同じと認めざるを得ないですね。
>>233
ﾄﾘﾌﾟなしでいいから次からコテ何か付けてくれるかな。
急にお客様増えたので。
>>228については、そうだね、認めるしかないかな。
夫とうまくやるために折り合いを付ける妻の妥協、と考えがちな贔屓目が自分の中にあるかも。
健康で夫も自由を許し、夫の稼ぎでブラブラ遊び呆けてる専業は妬ましくもなるｗ
口を挟むのはフェミ臭いから嫌だけど、ニートと同じと認めざるを得ないですね。
239 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 02:15:40 ID:R/fYulry
調子いい事ばかり言わないで同じ専業主婦として認めない面は認めないという
姿勢を見せないと説得力も何もないただ都合いい事ばかり言ってると思われるよ。
逆にきちんとそういう面を認めれば育児中なら一切文句言われないから。
ではもう寝ます。
姿勢を見せないと説得力も何もないただ都合いい事ばかり言ってると思われるよ。
逆にきちんとそういう面を認めれば育児中なら一切文句言われないから。
ではもう寝ます。
>>239
おやすみなさい～。
事情や何かしらの背景があるのかも、と思うと言いにくいものなんだよね、同じ立場の人間としては。
叩かれ続けてちょっと疲れてつい、保身に走ったかもしれんね。
＞逆にきちんとそういう面を認めれば育児中なら一切文句言われないから
・・・そうかしらね、あなたは言わないかもしれないけどこの板・スレだと他の人はどーだか分からないよ。
では落ちます。
おやすみなさい～。
事情や何かしらの背景があるのかも、と思うと言いにくいものなんだよね、同じ立場の人間としては。
叩かれ続けてちょっと疲れてつい、保身に走ったかもしれんね。
＞逆にきちんとそういう面を認めれば育児中なら一切文句言われないから
・・・そうかしらね、あなたは言わないかもしれないけどこの板・スレだと他の人はどーだか分からないよ。
では落ちます。
241 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 10:46:59 ID:LN0R4nFC
> 何故専業主婦を叩かなければならないか？
『専業主婦』というライフスタイルが成立した当時と現在の実情のギャップ。
しかし専業主婦というライフスタイルの評価自体はなかなか変わらないし、
変わることを拒む人間が多い。このあたりが主な原因だろう。
石原某の専業主婦批判は記憶に新しいが、内容の是非はともかく
専業主婦を批判したという事実とそれへの反発の多さは興味深いものがあるね。
『専業主婦』というライフスタイルが成立した当時と現在の実情のギャップ。
しかし専業主婦というライフスタイルの評価自体はなかなか変わらないし、
変わることを拒む人間が多い。このあたりが主な原因だろう。
石原某の専業主婦批判は記憶に新しいが、内容の是非はともかく
専業主婦を批判したという事実とそれへの反発の多さは興味深いものがあるね。
>現代社会の色々な問題の根源になっているから。これに尽きる。
>例えばヒッキー（お前ヒッキーだろとか言うのなしな）とかもこの発想の影響を
>受けてヒッキーに陥るケースがある。
勉強不足のせいだと思うのですが、専業主婦のせいでヒッキーに陥るという
理屈がわかりません。
ヒッキーになる原因もいろいろだと思うのですが…
もしよろしければ、お教えください。
>例えばヒッキー（お前ヒッキーだろとか言うのなしな）とかもこの発想の影響を
>受けてヒッキーに陥るケースがある。
勉強不足のせいだと思うのですが、専業主婦のせいでヒッキーに陥るという
理屈がわかりません。
ヒッキーになる原因もいろいろだと思うのですが…
もしよろしければ、お教えください。
244 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 19:55:50 ID:4nuneU2j
【女性労働白書】半数「娘も働いてほしい」 中高年女性が回答
1 ：帰社倶楽部φ ★ ：2006/03/29(水) 19:46:04 ID:???0
４５歳以上の働く中高年女性の５１・５％が「娘にも家庭にとどまらず積極的に働いてほしい」
と考えていることが２９日、厚生労働省がまとめた「働く女性の実情」（女性労働白書）
で分かった。中高年男性の同じ設問への回答は３４・４％にとどまっており、意識の差が出た。
厚労省は「中高年女性は自分が働いてきたことを『良かった』と肯定的にとらえている。
男性も娘の場合の回答で３割が女性が働くことに肯定的で、前向きに評価したい」と話している。
アンケートは働くことについて「子供に伝えたいこと」がテーマで、４５歳以上の中高年男女計
約１万１０００人が回答した。
[共同通信]（19:41）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006032901004041
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143629164/
1 ：帰社倶楽部φ ★ ：2006/03/29(水) 19:46:04 ID:???0
４５歳以上の働く中高年女性の５１・５％が「娘にも家庭にとどまらず積極的に働いてほしい」
と考えていることが２９日、厚生労働省がまとめた「働く女性の実情」（女性労働白書）
で分かった。中高年男性の同じ設問への回答は３４・４％にとどまっており、意識の差が出た。
厚労省は「中高年女性は自分が働いてきたことを『良かった』と肯定的にとらえている。
男性も娘の場合の回答で３割が女性が働くことに肯定的で、前向きに評価したい」と話している。
アンケートは働くことについて「子供に伝えたいこと」がテーマで、４５歳以上の中高年男女計
約１万１０００人が回答した。
[共同通信]（19:41）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006032901004041
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143629164/
>健康で夫も自由を許し、夫の稼ぎでブラブラ遊び呆けてる専業は妬ましくもなるｗ
口を挟むのはフェミ臭いから嫌だけど、ニートと同じと認めざるを得ないですね。
フェミ嫌いさん、私の知っている方の中にはこういう方も結構います。
子育ても一段落して、日中は暇なはずなのに働きには行かない…
でも、そういう方々って、旦那さんの年収がとても高かったりするんです。
ですから、働かないと子供３人の教育費を負担できない家庭の兼業主婦である、
私が、なんか文句言うと僻んでるみたいで正直、かっこ悪い。
でも、昼間からエステやジムに行ったり、旦那の稼ぎでなんの気兼ねもないのか
と不思議で仕方ありません。前も話したように、私も３人の子が入園するまでは
専業主婦だった時期がありましたが、自分の洋服ひとつ買うにも気兼ねでした。
Σ(・o・;) アッ こんなこと、やはり僻みにしか聞こえませんね…il||li ＿|￣|○ il||li
口を挟むのはフェミ臭いから嫌だけど、ニートと同じと認めざるを得ないですね。
フェミ嫌いさん、私の知っている方の中にはこういう方も結構います。
子育ても一段落して、日中は暇なはずなのに働きには行かない…
でも、そういう方々って、旦那さんの年収がとても高かったりするんです。
ですから、働かないと子供３人の教育費を負担できない家庭の兼業主婦である、
私が、なんか文句言うと僻んでるみたいで正直、かっこ悪い。
でも、昼間からエステやジムに行ったり、旦那の稼ぎでなんの気兼ねもないのか
と不思議で仕方ありません。前も話したように、私も３人の子が入園するまでは
専業主婦だった時期がありましたが、自分の洋服ひとつ買うにも気兼ねでした。
Σ(・o・;) アッ こんなこと、やはり僻みにしか聞こえませんね…il||li ＿|￣|○ il||li
246 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 20:45:27 ID:qghy2w+O
>>239
同意。専業の意見としてフェミゾンな意見が混じって男の耳に入ると
面倒になって専業一括りで叩いてしまっているという現象が起きているように見える。
同じことが言えそうな例として、女性専用車両の件は、もっと男が痴漢男は許せないという行動に出ていれば
問題は一部の男だけなんだということがはっきりするので専用車両などできなかったかもしれないとも思う。
>>243
ご本人は別の意見だと思うがちょっと口をはさませてもらうと
専業がべったりで過保護に育てた結果、やたら万能感が強い子に育って
そのまま社会に出るも、あるいは親公認で夢を追いすぎて現実との折り合いがつかず
挫折してヒッキーニートになるってなプロセスがあるのではないかと想像する。
こじつけかもわからないけどね。
同意。専業の意見としてフェミゾンな意見が混じって男の耳に入ると
面倒になって専業一括りで叩いてしまっているという現象が起きているように見える。
同じことが言えそうな例として、女性専用車両の件は、もっと男が痴漢男は許せないという行動に出ていれば
問題は一部の男だけなんだということがはっきりするので専用車両などできなかったかもしれないとも思う。
>>243
ご本人は別の意見だと思うがちょっと口をはさませてもらうと
専業がべったりで過保護に育てた結果、やたら万能感が強い子に育って
そのまま社会に出るも、あるいは親公認で夢を追いすぎて現実との折り合いがつかず
挫折してヒッキーニートになるってなプロセスがあるのではないかと想像する。
こじつけかもわからないけどね。
247 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/29(水) 21:16:46 ID:RZiRTWXr
>>239
おごり高ぶったように感じるﾚｽだなぁ。
各家庭で閉じるべきお話でわなぃのかしら？
夫に稼ぎを任せ、ﾌﾞﾗﾌﾞﾗと遊び呆けている専業を批判するのは
そのご家庭であり、実はご本人が内省しない限り、
どうにもならない事だと、多くの既婚女性はご存知だと思ってるけどな。
おごり高ぶったように感じるﾚｽだなぁ。
各家庭で閉じるべきお話でわなぃのかしら？
夫に稼ぎを任せ、ﾌﾞﾗﾌﾞﾗと遊び呆けている専業を批判するのは
そのご家庭であり、実はご本人が内省しない限り、
どうにもならない事だと、多くの既婚女性はご存知だと思ってるけどな。
248 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 21:41:29 ID:m167UZEG
>>245
兼業で子供３人→うちの母親と同じだ、母は現在もﾌﾙﾀｲﾑ。
それで夫側の両親と一緒に住んでるなら家庭での立場もきっと同じなんだろうな。
時々泣いてた母を知ってるので大変だと思いますが頑張ってください。
末っ子長男の自分は４月から働き始めるのですが、無駄使いせずにお金を貯めて、
小学生のときに母と約束したダイヤの指輪を買ってプレゼントするつもりです。
父から結婚指輪を貰ってないと聞いたので、そのときは指輪と言ったわけだけど、
今さら指輪をプレゼントされても喜んでくれるかがちょっと心配…でも約束だし。。。
兼業で子供３人→うちの母親と同じだ、母は現在もﾌﾙﾀｲﾑ。
それで夫側の両親と一緒に住んでるなら家庭での立場もきっと同じなんだろうな。
時々泣いてた母を知ってるので大変だと思いますが頑張ってください。
末っ子長男の自分は４月から働き始めるのですが、無駄使いせずにお金を貯めて、
小学生のときに母と約束したダイヤの指輪を買ってプレゼントするつもりです。
父から結婚指輪を貰ってないと聞いたので、そのときは指輪と言ったわけだけど、
今さら指輪をプレゼントされても喜んでくれるかがちょっと心配…でも約束だし。。。
249 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 21:44:52 ID:EA0xGnS1
ところで、こんなに頑張ってる七色いんこが一人の主婦も説得できない理由は？
250 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/29(水) 21:58:50 ID:aWkKnWZ9
836 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/28(火) 21:22:29 ID:/pOOKKHJ
■「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。
小谷野 人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力した
からといって、誰もが東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。
これと同じように、いくら努力しても恋愛ができない人はできない。
他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。
けれど恋愛にはもう少し高度なテクニックが必要。
そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。徳川時代には
恋愛なんてしない人の方が多かったんですから。
■著作の題名にもなった「もてない男」はどうしたらいいでしょうか。
小谷野 過激なことを言うようですが、人妻の性を解放して一妻多夫制にすればいい。
昔は妊娠の問題がありましたが、今は避妊技術が発達したので、この問題はあまりないと
思います。道徳的懸念さえ振り払ってしまえば「もてない男」はかなり救われる。民法には
「不貞は離婚の理由になる」と書いてありますが、これは夫が容認すればクリアできます。
男性側も若い女性ばかり見ずに、40代女性の魅力に気づくべきです。
問題になりそうなのは同性間の、この場合は女性同士の嫉妬です。
http://nikkeibp.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th/index.html
■「恋愛は誰にでもできる」という幻想を捨てよ、と複数の著書で書いています。
小谷野 人間には遺伝や環境によって形成された、能力の差があります。だから努力した
からといって、誰もが東大に入れるわけではないし、マラソン選手になれるわけでもない。
これと同じように、いくら努力しても恋愛ができない人はできない。
他人と意志疎通を図るために、言葉をしゃべったり文字を書くことは大抵の人ができます。
けれど恋愛にはもう少し高度なテクニックが必要。
そもそも「全員が恋愛をする」という考えが広まったのは近代に入ってからのこと。徳川時代には
恋愛なんてしない人の方が多かったんですから。
■著作の題名にもなった「もてない男」はどうしたらいいでしょうか。
小谷野 過激なことを言うようですが、人妻の性を解放して一妻多夫制にすればいい。
昔は妊娠の問題がありましたが、今は避妊技術が発達したので、この問題はあまりないと
思います。道徳的懸念さえ振り払ってしまえば「もてない男」はかなり救われる。民法には
「不貞は離婚の理由になる」と書いてありますが、これは夫が容認すればクリアできます。
男性側も若い女性ばかり見ずに、40代女性の魅力に気づくべきです。
問題になりそうなのは同性間の、この場合は女性同士の嫉妬です。
http://nikkeibp.jp/style/biz/skillup/marriage/060324_4th/index.html
>>248
>父から結婚指輪を貰ってないと聞いたので、そのときは指輪と言ったわけだけど、
>今さら指輪をプレゼントされても喜んでくれるかがちょっと心配…でも約束だし。。。
きっと、泣いて喜ばれることと思いますよ。母親思いのいい息子さんに育てられた
ということは、子育ても成功された立派なお母様なのですね。
子供を持ちながら働くということの大変さを認めてくれる人が、この板には殆ど
いないように思えたのでうれしいです。ありがとうm(__)m
>>246 昨日とは違う方のようですが、お答えいただき、ありがとうございます。
確かにおっしゃるようなパターンでヒッキーになるケースもあるでしょうね。
でも、兼業でも、放置しすぎた結果、ヒッキーになったりしないんでしょうかね…
両方のケースが想定されるような気もするのですが…
どちらにしても、子供に過大な期待・プレッシャーを与えすぎるとよくないのは
確かだと思います。
>父から結婚指輪を貰ってないと聞いたので、そのときは指輪と言ったわけだけど、
>今さら指輪をプレゼントされても喜んでくれるかがちょっと心配…でも約束だし。。。
きっと、泣いて喜ばれることと思いますよ。母親思いのいい息子さんに育てられた
ということは、子育ても成功された立派なお母様なのですね。
子供を持ちながら働くということの大変さを認めてくれる人が、この板には殆ど
いないように思えたのでうれしいです。ありがとうm(__)m
>>246 昨日とは違う方のようですが、お答えいただき、ありがとうございます。
確かにおっしゃるようなパターンでヒッキーになるケースもあるでしょうね。
でも、兼業でも、放置しすぎた結果、ヒッキーになったりしないんでしょうかね…
両方のケースが想定されるような気もするのですが…
どちらにしても、子供に過大な期待・プレッシャーを与えすぎるとよくないのは
確かだと思います。
252 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 08:51:43 ID:HST0EOQJ
結局、一部のグータラ小梨専業のイメージのせいで専業全体が叩かれてるわけですね。
叩く側は、言葉足らずになれば、その『一部』ではない専業が良い気がしないのはわかりそうなもんだけどなぁ。
「好きで専業やってる人」と「やむなく専業やってる人」を一緒にしちゃいかんよ。
この板の人（特に叩く側）って何でも人くくりにしようとするから無駄にモメるしお互い理解できないんだよ。
まー専業全体を叩いてるヒトは現実が見えてないのか女を叩きたいだけなのかと思うけどｗ
そういえば、専業主「夫」の優遇ってどうなんでしょう？男であるというだけで優遇は無いのかな？
叩く側は、言葉足らずになれば、その『一部』ではない専業が良い気がしないのはわかりそうなもんだけどなぁ。
「好きで専業やってる人」と「やむなく専業やってる人」を一緒にしちゃいかんよ。
この板の人（特に叩く側）って何でも人くくりにしようとするから無駄にモメるしお互い理解できないんだよ。
まー専業全体を叩いてるヒトは現実が見えてないのか女を叩きたいだけなのかと思うけどｗ
そういえば、専業主「夫」の優遇ってどうなんでしょう？男であるというだけで優遇は無いのかな？
253 ：sage：2006/03/30(木) 12:10:36 ID:aqbcmq9x
流れ止めてゴメンね
私個人の体験ですが、幼稚園のとき両親共働きで、夕方だれも家にいなくて
何故かその時おばあちゃんもいず、姉妹二人でお留守番してました。
TVショッピングを見て電話をかけ、オペレーターのおねえちゃんに
「おかーさんもおとーさんもまだ帰ってこないの～」と相談したり、
近所の一度も訪問したことのない、おばちゃん夫婦の家に突撃したり。
いろいろ幼稚園児とはいえ迷惑かけてました。。
けれど、突撃訪問したお家のおばちゃんは専業主婦（恐らく子育て終了）
でしたので、とても穏やかで優しくて見ず知らずの私達姉妹を面倒見て
くれました。（親は必死にお礼を述べてました）
20年以上前の地方都市の話なので、現代では（近所のオバサンが子供を預る等）
考えられないかもしれないけど、両親のピリピリ疲労感と近所のユッタリ
おばさんの違いを幼いながら感じ取っていました。
それが、いわゆる「地域で子供を大事に育てる」ってことなんだと
今更ながら実感しました。
専業主婦になるなら、そういう心の余裕があるオバサンでありたいです。
長文スマソ～＠兼業主婦小梨
私個人の体験ですが、幼稚園のとき両親共働きで、夕方だれも家にいなくて
何故かその時おばあちゃんもいず、姉妹二人でお留守番してました。
TVショッピングを見て電話をかけ、オペレーターのおねえちゃんに
「おかーさんもおとーさんもまだ帰ってこないの～」と相談したり、
近所の一度も訪問したことのない、おばちゃん夫婦の家に突撃したり。
いろいろ幼稚園児とはいえ迷惑かけてました。。
けれど、突撃訪問したお家のおばちゃんは専業主婦（恐らく子育て終了）
でしたので、とても穏やかで優しくて見ず知らずの私達姉妹を面倒見て
くれました。（親は必死にお礼を述べてました）
20年以上前の地方都市の話なので、現代では（近所のオバサンが子供を預る等）
考えられないかもしれないけど、両親のピリピリ疲労感と近所のユッタリ
おばさんの違いを幼いながら感じ取っていました。
それが、いわゆる「地域で子供を大事に育てる」ってことなんだと
今更ながら実感しました。
専業主婦になるなら、そういう心の余裕があるオバサンでありたいです。
長文スマソ～＠兼業主婦小梨
254 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 12:11:29 ID:aqbcmq9x
間違ってageちゃいました！ごめんなさい～
>>253
私もその１人ですよｗ兼業家庭にはよくあることだと思われ。
子どもは親側の理屈を全て理解しているわけではないから、寂しければさ迷い、時に突撃しｗかまってくれる人を探しますよね。
そして私もそんな穏やかなおばさんの１人でありたいけどｗ、そういかない場合もあるんですよ。
まるで、その兼業家庭の無料託児所扱いされ、子どもを送り込まれる場合です。
人の善意を利用して、兼業家庭というのは何様なんだ？とムカついた記憶あり。
現在は、嫌な事はスッパリ切り捨ててますけどね。
お子様産まれたら、出来ればゆったり育ててあげて下さい。
私もその１人ですよｗ兼業家庭にはよくあることだと思われ。
子どもは親側の理屈を全て理解しているわけではないから、寂しければさ迷い、時に突撃しｗかまってくれる人を探しますよね。
そして私もそんな穏やかなおばさんの１人でありたいけどｗ、そういかない場合もあるんですよ。
まるで、その兼業家庭の無料託児所扱いされ、子どもを送り込まれる場合です。
人の善意を利用して、兼業家庭というのは何様なんだ？とムカついた記憶あり。
現在は、嫌な事はスッパリ切り捨ててますけどね。
お子様産まれたら、出来ればゆったり育ててあげて下さい。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 14:37:05 ID:kvDBv7hw
ここはほんと自称兼業が多いなぁ。
予防線引きなんかねぇ。
配偶者控除の範囲内でしか働かないのなら専業とかわらんよ（w
そんな奴が兼業の6割と統計に出てる。
予防線引きなんかねぇ。
配偶者控除の範囲内でしか働かないのなら専業とかわらんよ（w
そんな奴が兼業の6割と統計に出てる。
>>197
子梨専業全体を庇ってあげられなくてｺﾞﾒｿね。
でも実際に結婚している既女ならあなたのような立場を充分理解してるから。
結婚したら、経済的に負担を負ってもらう夫を立てようと思うものだし。
それが出来ず、家事も手伝えと夫に要求ばかりしているグータラ子梨はニートだと思わざるを得ないという流れで。
あなたは就職活動中で働こうという気持ちもあり、夫の希望を出来る限り叶えようと夫を立てる気持ちもあり、遊び呆けているニート専業ではないと思うよ。
子梨専業全体を庇ってあげられなくてｺﾞﾒｿね。
でも実際に結婚している既女ならあなたのような立場を充分理解してるから。
結婚したら、経済的に負担を負ってもらう夫を立てようと思うものだし。
それが出来ず、家事も手伝えと夫に要求ばかりしているグータラ子梨はニートだと思わざるを得ないという流れで。
あなたは就職活動中で働こうという気持ちもあり、夫の希望を出来る限り叶えようと夫を立てる気持ちもあり、遊び呆けているニート専業ではないと思うよ。
>>237
・・・言いたい事は分かるんだけど、それで何故「全ての専業主婦の存在」に一斉に攻撃が向かうのか、素で理解できん。
あなたの考えのベースも結局のところは、日本のご都合主義のフェミと根底は変わらないと思うよ？
「家庭を空洞化させる」のがフェミの主張だからね。
女性も社会に出始めてはいるけど、所詮は未だ男性中心社会だよ。
政治も会社のトップもそうだ。主要な部分は男がガッチリ握っている。
ヒステリーなフェミ女が一生懸命叫んだところで、この事実はまだ変わらない。
なのに男性中心社会の自浄作用というものがまともに働かず、過剰なサビ残など厳しい労働と過剰な負担が増えたのも、専業主婦全体の存在のせいだと言いたいのかな？
連帯責任、ってことかｗ？
労働の方を何とかしようという発想は生まれないの？
私としては、グータラ子梨は置いといてｗ、家庭育児や介護を尊重し家庭を崩壊させず、労働条件を良くし多様な働き方を選べるオランダ方式のやり方の方が、まだマシなような気がするけど。
男女平等！と叫び女をいじって、結果崩壊している北欧の後を追いたいということ？
・・・言いたい事は分かるんだけど、それで何故「全ての専業主婦の存在」に一斉に攻撃が向かうのか、素で理解できん。
あなたの考えのベースも結局のところは、日本のご都合主義のフェミと根底は変わらないと思うよ？
「家庭を空洞化させる」のがフェミの主張だからね。
女性も社会に出始めてはいるけど、所詮は未だ男性中心社会だよ。
政治も会社のトップもそうだ。主要な部分は男がガッチリ握っている。
ヒステリーなフェミ女が一生懸命叫んだところで、この事実はまだ変わらない。
なのに男性中心社会の自浄作用というものがまともに働かず、過剰なサビ残など厳しい労働と過剰な負担が増えたのも、専業主婦全体の存在のせいだと言いたいのかな？
連帯責任、ってことかｗ？
労働の方を何とかしようという発想は生まれないの？
私としては、グータラ子梨は置いといてｗ、家庭育児や介護を尊重し家庭を崩壊させず、労働条件を良くし多様な働き方を選べるオランダ方式のやり方の方が、まだマシなような気がするけど。
男女平等！と叫び女をいじって、結果崩壊している北欧の後を追いたいということ？
>>256
うーん、新婚で普通に正社員で控除外ですが？
予防線というより、どういう立場からものを言ってるかの
意味で兼業小梨と書いたんですけど。
自称を疑わなきゃ生きていけない>>256がｶﾜｲｿｽｗ
そんなことより自分の世話をきちんと（ry
うーん、新婚で普通に正社員で控除外ですが？
予防線というより、どういう立場からものを言ってるかの
意味で兼業小梨と書いたんですけど。
自称を疑わなきゃ生きていけない>>256がｶﾜｲｿｽｗ
そんなことより自分の世話をきちんと（ry
>>245
もちろん私も、洋服すら遠慮しつつ買っておりますよｗお仲間お仲間。
＞昼間からエステ
いいねぇ～、裏山ｗ
自分の美容やファッション夫のお金というのは使いにくいものだけど、夫が高収入で妻に常に美しくいてほしいと望み許しているのなら、これは何も言える事ではなくなるので、まさに「貧乏人の妬み」になってしまいますねｗ
夫の許可なくテケトーに内緒で使いまくってるのなら、思いっきり批判できますけどねぇ・・・
お金の有り難味が分からず使いまくり浪費してるだけなら、いずれお金に泣く時も来るかもしれません。
お金のリスクは自分で背負うしかありませんしね。
もちろん私も、洋服すら遠慮しつつ買っておりますよｗお仲間お仲間。
＞昼間からエステ
いいねぇ～、裏山ｗ
自分の美容やファッション夫のお金というのは使いにくいものだけど、夫が高収入で妻に常に美しくいてほしいと望み許しているのなら、これは何も言える事ではなくなるので、まさに「貧乏人の妬み」になってしまいますねｗ
夫の許可なくテケトーに内緒で使いまくってるのなら、思いっきり批判できますけどねぇ・・・
お金の有り難味が分からず使いまくり浪費してるだけなら、いずれお金に泣く時も来るかもしれません。
お金のリスクは自分で背負うしかありませんしね。
262 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 16:31:34 ID:kvDBv7hw
夫が裕福だろうとなかろうと、自分が遊ぶ小遣いくらい自分で稼ぐ、
という発想がどうして培われずに大人になってんだろう（w
そういう意識さえあれば余計な気兼ねや妬みなどにさいなまされることもないだろうに。。。
という発想がどうして培われずに大人になってんだろう（w
そういう意識さえあれば余計な気兼ねや妬みなどにさいなまされることもないだろうに。。。
>>237に補足。
＞「男性のみに負担を課す」という行為
労働の方を多様化し、家庭を犠牲にすることなく既婚者が働き方を選べるようになれば、専業という形を取らなくてもいい家庭も増えると思う。
男性も家庭を顧みずがむしゃらに働く必要もなくなってくるんでは？
→結果として、男女両方が無駄な対立をすることも減る。
日本人はワーカホリックって言うでしょー。
誠実に仕事をこなすのはもちろんいいことなんだけど、必要以上に犠牲になり過ぎるのも良くないよ。
そして、必要以上に犠牲になり過ぎてしまう流れを作っているのは男性だ、ということを言いたいんだよね。
だって、小梨を男性がそこまで犠牲になって養わなければならない理由なんてあるか？
＞「男性のみに負担を課す」という行為
労働の方を多様化し、家庭を犠牲にすることなく既婚者が働き方を選べるようになれば、専業という形を取らなくてもいい家庭も増えると思う。
男性も家庭を顧みずがむしゃらに働く必要もなくなってくるんでは？
→結果として、男女両方が無駄な対立をすることも減る。
日本人はワーカホリックって言うでしょー。
誠実に仕事をこなすのはもちろんいいことなんだけど、必要以上に犠牲になり過ぎるのも良くないよ。
そして、必要以上に犠牲になり過ぎてしまう流れを作っているのは男性だ、ということを言いたいんだよね。
だって、小梨を男性がそこまで犠牲になって養わなければならない理由なんてあるか？
>>262
私の今現在の理由は、「子どもを家庭で育てたい」からだよ。
また頭でっかち様のご登場かﾔﾚﾔﾚ。
日本女性はまだ、全ての女性が子どもを振り回してまで仕事に励めるフェミ兼業ばかりではない。
＞夫が裕福だろうとなかろうと、自分が遊ぶ小遣いくらい自分で稼ぐ
子どもがいようと乳幼児だろうと、を↑ここに加えるとフェミの出来上がり。
私の今現在の理由は、「子どもを家庭で育てたい」からだよ。
また頭でっかち様のご登場かﾔﾚﾔﾚ。
日本女性はまだ、全ての女性が子どもを振り回してまで仕事に励めるフェミ兼業ばかりではない。
＞夫が裕福だろうとなかろうと、自分が遊ぶ小遣いくらい自分で稼ぐ
子どもがいようと乳幼児だろうと、を↑ここに加えるとフェミの出来上がり。
265 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 17:02:21 ID:kvDBv7hw
お、我慢できずにからんできた（w
ｵﾏｴの相手は後でな。
ｵﾏｴの相手は後でな。
266 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 17:03:00 ID:ZxY3+DyW
専業主婦の力で、近所に潜む犯人を捜して下さい。
強姦殺人事件で出所した凶悪少年達
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し、強姦、陵辱の限り
を尽して殺害した。監禁は４０日以上でその間、女子高生の手足をライターで炙り、
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにした。
法務省が作成した事件の様相／女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
主犯以外の犯人たちは、未決勾留期間を除き、全て６年程度で出所した。
出所後は再び監禁・暴行罪で再犯したり、犯行を自慢したりと反省はない。
現在の法務大臣は「死刑判決があっても死刑執行を許可しない」と発言し、
無期懲役が仮出獄する平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。
犯人の実名記載の“検察官冒頭陳述” http://www.geocities.jp/zenbo2005/
強姦殺人事件で出所した凶悪少年達
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し、強姦、陵辱の限り
を尽して殺害した。監禁は４０日以上でその間、女子高生の手足をライターで炙り、
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにした。
法務省が作成した事件の様相／女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
主犯以外の犯人たちは、未決勾留期間を除き、全て６年程度で出所した。
出所後は再び監禁・暴行罪で再犯したり、犯行を自慢したりと反省はない。
現在の法務大臣は「死刑判決があっても死刑執行を許可しない」と発言し、
無期懲役が仮出獄する平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。
犯人の実名記載の“検察官冒頭陳述” http://www.geocities.jp/zenbo2005/
267 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 17:04:59 ID:kvDBv7hw
お、釣れてるの見逃してた（ｗ
>>256を書くと、必ず>>259みたいなのが、現われるね（ニヤリ
自称兼業の人もほんと大変だなぁ。
鳴かずばキジも撃たれまいものを。。。
専業自身、専業がコンプレックスというのが>>259みるとよっくわかるよ。
>>256を書くと、必ず>>259みたいなのが、現われるね（ニヤリ
自称兼業の人もほんと大変だなぁ。
鳴かずばキジも撃たれまいものを。。。
専業自身、専業がコンプレックスというのが>>259みるとよっくわかるよ。
269 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 17:20:43 ID:kvDBv7hw
別に家計を支えろとなど一言も言ってないが（ｗ
高校生ですら、自分の携帯代や遊ぶ金くらい自分でアルバイト
して稼ぐというのに。
学校いってる高校生ですらできることが、主婦だと子供育てるだけで
「小遣い」すら稼ぐこともできなくなるってか。
いったいどこまで無能なんだよ（大藁
家から一歩もでなくても、小遣い程度稼げる内職などいくらでもあるぞ。
ま、確かに「フェミ！」とののしればいくらでも逃げられるのだから
その方が楽だわな。
高校生ですら、自分の携帯代や遊ぶ金くらい自分でアルバイト
して稼ぐというのに。
学校いってる高校生ですらできることが、主婦だと子供育てるだけで
「小遣い」すら稼ぐこともできなくなるってか。
いったいどこまで無能なんだよ（大藁
家から一歩もでなくても、小遣い程度稼げる内職などいくらでもあるぞ。
ま、確かに「フェミ！」とののしればいくらでも逃げられるのだから
その方が楽だわな。
270 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 17:31:33 ID:jvB8s8fw
寄生害虫専業主婦って気楽でいいね
271 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 18:43:03 ID:CcvNfj6B
>>264
＞子どもを家庭で育てたい
これが一番大切だと思うよ。
その事で、外野から寄生虫とかﾍﾟｯﾄとか蔑まれたとしても、
譲れないものは譲らない誇りだね。
育児の代用はあっても、母親の代わりはおらんですわん。
＞子どもを家庭で育てたい
これが一番大切だと思うよ。
その事で、外野から寄生虫とかﾍﾟｯﾄとか蔑まれたとしても、
譲れないものは譲らない誇りだね。
育児の代用はあっても、母親の代わりはおらんですわん。
272 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 19:16:54 ID:kvDBv7hw
＞日本女性はまだ、全ての女性が子どもを振り回してまで仕事に励めるフェミ兼業ばかりで
ダメだよ。こいつは働いている子蟻女をフェミ兼業呼ばわりしているもの。
専業コンプレックスに凝り固まっていて、譲れないホコリなどはじめからないのさ（ｗ
働いていようが唯一無二の母親であることは変わるわけではあるまいに。
ダメだよ。こいつは働いている子蟻女をフェミ兼業呼ばわりしているもの。
専業コンプレックスに凝り固まっていて、譲れないホコリなどはじめからないのさ（ｗ
働いていようが唯一無二の母親であることは変わるわけではあるまいに。
>>271 「おかあさん、だっこ」と子供が追い掛け回してくれる時期は
短いのです。そして、その時期は母親としての幸せを一番感じられる
時期だと思います。もちろん、各家庭によって事情は様々でしょうが、
その幸せを味わわないのは「もったいない」と思ってしまいます。
短いのです。そして、その時期は母親としての幸せを一番感じられる
時期だと思います。もちろん、各家庭によって事情は様々でしょうが、
その幸せを味わわないのは「もったいない」と思ってしまいます。
274 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 19:41:09 ID:CcvNfj6B
>>272
＞フェミ兼業ばかりではない
って書いてあるよん。
後を追って泣く子に後ろ髪引かれながら、出勤していく兼業さんも多いと思うよ。
子供の将来の為、安定した収入が欲しいお母様もおるでしょ。
辞めてしまったら、ｷｬﾘｱに伴う昇給もどぶに捨てなくちゃｲｶﾝし、再就職も
ﾌﾞﾗﾝｸがあれば厳しい職種もあるだしょ。
厳しい就職難をｸﾘｱして悩まないｵｶﾝなぞ、稀だしょ。
また新入園の季節がやってきたね。
＞フェミ兼業ばかりではない
って書いてあるよん。
後を追って泣く子に後ろ髪引かれながら、出勤していく兼業さんも多いと思うよ。
子供の将来の為、安定した収入が欲しいお母様もおるでしょ。
辞めてしまったら、ｷｬﾘｱに伴う昇給もどぶに捨てなくちゃｲｶﾝし、再就職も
ﾌﾞﾗﾝｸがあれば厳しい職種もあるだしょ。
厳しい就職難をｸﾘｱして悩まないｵｶﾝなぞ、稀だしょ。
また新入園の季節がやってきたね。
275 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 19:45:33 ID:kvDBv7hw
1日でも働いたら、「おかあさん、だっこ」が感じられない、
と思っているところが異常。
「働いたら負け」だとか思っているんだろうか。。。
それって、ニ〇トと同じじゃん（w
な～るほど～www
と思っているところが異常。
「働いたら負け」だとか思っているんだろうか。。。
それって、ニ〇トと同じじゃん（w
な～るほど～www
276 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 19:45:49 ID:CcvNfj6B
>>268 変なのが沸いてくるのはこの板の特徴です。
何の根拠もないレッテル貼りとかね。
専業にコンプ持ってる人ばかりではないと思う。わたしの場合、確かに
自分で稼いでない時期はお金を自分のために遣うのは気兼ねだったけど、
「かけがえのない命を育んでいる」という誇りはもっていましたよ。
育児も介護もアンペイドワークではありますが、誰かがやらなければ
社会が回っていかないのは…否定できないでしょう。
そして、人間には個体差がある。育児・介護をしながら、在宅で
扶養控除以上のお金を稼ぎ出せる人もいれば、過労で倒れる人も
いる。それらの事情を無視し、ただただ専業を叩きたいだけなら、
基地外認定も仕方ないですね＾＾；
何の根拠もないレッテル貼りとかね。
専業にコンプ持ってる人ばかりではないと思う。わたしの場合、確かに
自分で稼いでない時期はお金を自分のために遣うのは気兼ねだったけど、
「かけがえのない命を育んでいる」という誇りはもっていましたよ。
育児も介護もアンペイドワークではありますが、誰かがやらなければ
社会が回っていかないのは…否定できないでしょう。
そして、人間には個体差がある。育児・介護をしながら、在宅で
扶養控除以上のお金を稼ぎ出せる人もいれば、過労で倒れる人も
いる。それらの事情を無視し、ただただ専業を叩きたいだけなら、
基地外認定も仕方ないですね＾＾；
278 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 19:48:21 ID:CcvNfj6B
>>278 極論とレッテル貼りに終始してるだけなんですよ。
スルーさせていただいてます。
スルーさせていただいてます。
280 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 19:52:11 ID:kvDBv7hw
281 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 19:54:25 ID:kvDBv7hw
282 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 19:59:33 ID:CcvNfj6B
283 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:03:11 ID:kvDBv7hw
＞貼られてナンボ の感覚で行きなされな（ｗ
無理でしょ、パートおばさんには。
自分で兼業と言い張っているのに、専業レッテルにモロすぎるもの（ｗ
無理でしょ、パートおばさんには。
自分で兼業と言い張っているのに、専業レッテルにモロすぎるもの（ｗ
285 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 20:09:50 ID:CcvNfj6B
286 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:09:52 ID:kvDBv7hw
287 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:13:59 ID:7xDy4zbY
ニートより専業主婦が劣ってるってのは…。じゃあニート家事全般するんですか？主婦全員が外食じゃないだろ。食事も全て人任せで自分が優位だと過信してるのは単なる世間知らずでは？
288 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 20:15:05 ID:CcvNfj6B
>>286
>>284はすふへのﾚｽだよん（ｗ
前ｽﾚも君の為にﾎｽしてたけど、ちゃんと使い切った方がｴｴかも。
お相手して貰って嬉しかったのは良くわかるけど、奥様がｲﾔがってるなら
ｽﾙｰさせてあげなされ。
>>284はすふへのﾚｽだよん（ｗ
前ｽﾚも君の為にﾎｽしてたけど、ちゃんと使い切った方がｴｴかも。
お相手して貰って嬉しかったのは良くわかるけど、奥様がｲﾔがってるなら
ｽﾙｰさせてあげなされ。
289 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 20:17:13 ID:CcvNfj6B
290 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:36:23 ID:kvDBv7hw
というか、ここには現役で育児中のママさんはいないでしょ。
言っていることが古臭くて、とても現役のママさんには思えないし、
だいたい、現役育児中なら2ちゃんなんかやっているヒマないしな。
既に子育てなんかとっくに終わってしまった限りなくニートに近い
年寄りオバハンが自分のやっすいプライド保つために、育児は超大変
キャンペーンを延々とやってオナニーしているだけだからなぁ。
ここはそんな専業コンプレックスを持ったオバサンたちの釣堀さ（ｗ
言っていることが古臭くて、とても現役のママさんには思えないし、
だいたい、現役育児中なら2ちゃんなんかやっているヒマないしな。
既に子育てなんかとっくに終わってしまった限りなくニートに近い
年寄りオバハンが自分のやっすいプライド保つために、育児は超大変
キャンペーンを延々とやってオナニーしているだけだからなぁ。
ここはそんな専業コンプレックスを持ったオバサンたちの釣堀さ（ｗ
291 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 20:45:09 ID:CcvNfj6B
292 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:55:12 ID:kvDBv7hw
ここでは、
キャッチ＆リリース対象魚＝すふ
としているので悪いね（w
餌付けず釣れるのもアンタくらいだし（w
キャッチ＆リリース対象魚＝すふ
としているので悪いね（w
餌付けず釣れるのもアンタくらいだし（w
293 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:58:22 ID:iKDLNOsM
【社会】 「ニートは夢を追いすぎ、現実と折り合えぬ」「自分に絶望」 実態調査研、報告書まとめ…新潟★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143644925/
★ニートは「夢を追いすぎ」 県実態調査 新年度から支援網構築
・県の「ニートに関する実態調査研究会」（座長・国武輝久新潟大教授）は二十八日、
就職や就学していない、いわゆる「ニート」の実態を「夢を追いすぎ、現実との
折り合えない」などとする報告書をまとめた。
研究会は大学教授、企業の人事担当者、大学生など十三人で構成。県内の
若年層約二千六百人に携帯電話で就職環境などをアンケートしたほか、ニートの
若者十六人から聞き取り調査をした。
この結果、ニート像を「自分の可能性や生き方を深く考えすぎるきらいがある」
と分析。「ほぼ例外なく、働いて親から自立することを望んでいるが、働くために
動き出せない自分自身を強く責めたり、働けないと半ば絶望したりしている」と
結論づけた。
研究会は、今後の対策として就業支援のほか、心のケアを含めた包括的な措置や
個別ケースに応じたケアが必要としている。県は十八年度から、近県も含めた若者
支援機関の詳細な情報冊子を作成し親に配布▽ひきこもり解消支援などにノウハウの
ある民間団体との協働関係の構築▽「若者自立支援協議会（仮称）」による全県的な
ネットワークの形成－などに取り組む方針だ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji03.html
※関連スレ
・【社会】 「ニートとフリーターを一緒にするな」 ニート対策推進へ部会設置…秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143603553/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143644925/
★ニートは「夢を追いすぎ」 県実態調査 新年度から支援網構築
・県の「ニートに関する実態調査研究会」（座長・国武輝久新潟大教授）は二十八日、
就職や就学していない、いわゆる「ニート」の実態を「夢を追いすぎ、現実との
折り合えない」などとする報告書をまとめた。
研究会は大学教授、企業の人事担当者、大学生など十三人で構成。県内の
若年層約二千六百人に携帯電話で就職環境などをアンケートしたほか、ニートの
若者十六人から聞き取り調査をした。
この結果、ニート像を「自分の可能性や生き方を深く考えすぎるきらいがある」
と分析。「ほぼ例外なく、働いて親から自立することを望んでいるが、働くために
動き出せない自分自身を強く責めたり、働けないと半ば絶望したりしている」と
結論づけた。
研究会は、今後の対策として就業支援のほか、心のケアを含めた包括的な措置や
個別ケースに応じたケアが必要としている。県は十八年度から、近県も含めた若者
支援機関の詳細な情報冊子を作成し親に配布▽ひきこもり解消支援などにノウハウの
ある民間団体との協働関係の構築▽「若者自立支援協議会（仮称）」による全県的な
ネットワークの形成－などに取り組む方針だ。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji03.html
※関連スレ
・【社会】 「ニートとフリーターを一緒にするな」 ニート対策推進へ部会設置…秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143603553/
294 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 20:59:17 ID:iKDLNOsM
【論説】 「"小泉改革・下流社会"の日本、ニートが歯がゆい。仏には"怒れる若者"がいるのに」…東京新聞★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143713632/
・フランスで政府の若者雇用対策をめぐる学生と、これを支持する労働組合の
抗議行動が大規模ストに発展、公共交通機関が止まり、全土がマヒ状態と
なっている。一九六八年の五月革命を想起させる若者の反乱である
ことは若者の新規採用を手控える企業に「試用二年以内なら無条件で解雇可能」と
する政府の「初回雇用契約（ＣＰＥ）」制度導入が、解雇の乱発を招くとして若者の
怒りを買った。これまで労働者の権利を擁護してきたフランスモデルの行き詰まりを示す
日本でも、不況対策を大義名分に、五年に及んだ小泉構造改革が企業のリストラを促し、
長らく戦後日本社会の安定モデルとして機能してきた終身雇用制を崩し、若者の新規採用が
手控えられて、フリーターなどの不安定雇用層が増え、今や非正社員は三分の一を占める
市場原理主義という名の弱肉強食の米国モデルが、欧州や日本の伝統社会を崩そう
としている。日本との根本的な違いは、フランスにはまだ政治に異議申し立てをする
「怒れる若者」が健在だったことだ
対する日本。「下流社会」という揶揄（やゆ）的造語にもそれほど強い反発を示さず、
「ニート」と呼ばれて無業に甘んじる若年層の姿が歯がゆい
格差を広げる構造改革の罪は、社会の弱者にしわ寄せされる。東京都足立区では
就学援助児童の割合が４２％にも達している。ノンフィクション作家、佐野眞一さんの
「ルポ下層社会」（文芸春秋四月号）は、底が抜け始めた日本社会の抜き差しならぬ
現実を突きつける。事態はここまで来た。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060330/col_____hissen__000.shtml
※関連スレ
・【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143686291/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143713632/
・フランスで政府の若者雇用対策をめぐる学生と、これを支持する労働組合の
抗議行動が大規模ストに発展、公共交通機関が止まり、全土がマヒ状態と
なっている。一九六八年の五月革命を想起させる若者の反乱である
ことは若者の新規採用を手控える企業に「試用二年以内なら無条件で解雇可能」と
する政府の「初回雇用契約（ＣＰＥ）」制度導入が、解雇の乱発を招くとして若者の
怒りを買った。これまで労働者の権利を擁護してきたフランスモデルの行き詰まりを示す
日本でも、不況対策を大義名分に、五年に及んだ小泉構造改革が企業のリストラを促し、
長らく戦後日本社会の安定モデルとして機能してきた終身雇用制を崩し、若者の新規採用が
手控えられて、フリーターなどの不安定雇用層が増え、今や非正社員は三分の一を占める
市場原理主義という名の弱肉強食の米国モデルが、欧州や日本の伝統社会を崩そう
としている。日本との根本的な違いは、フランスにはまだ政治に異議申し立てをする
「怒れる若者」が健在だったことだ
対する日本。「下流社会」という揶揄（やゆ）的造語にもそれほど強い反発を示さず、
「ニート」と呼ばれて無業に甘んじる若年層の姿が歯がゆい
格差を広げる構造改革の罪は、社会の弱者にしわ寄せされる。東京都足立区では
就学援助児童の割合が４２％にも達している。ノンフィクション作家、佐野眞一さんの
「ルポ下層社会」（文芸春秋四月号）は、底が抜け始めた日本社会の抜き差しならぬ
現実を突きつける。事態はここまで来た。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20060330/col_____hissen__000.shtml
※関連スレ
・【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143686291/
295 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 21:01:47 ID:CcvNfj6B
うはｗNＧワードだらけだｗ
しかし未だに釣れただの釣堀だの言ってる人いるんだね。
かなり気に障ること言っちゃったみたいでｺﾞﾒｿねー。
で、私の言った事が気に入らないってことは、やっぱフェミ兼業なのかな？
>>291
はい、専業です～。
しかし未だに釣れただの釣堀だの言ってる人いるんだね。
かなり気に障ること言っちゃったみたいでｺﾞﾒｿねー。
で、私の言った事が気に入らないってことは、やっぱフェミ兼業なのかな？
>>291
はい、専業です～。
＞いつもの兼業さん
専ブラ使ってます？
基地外はＮＧ指定してｽｷｰﾘだよ。
専ブラ使ってます？
基地外はＮＧ指定してｽｷｰﾘだよ。
298 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 21:45:59 ID:kvDBv7hw
NGワードしても、しっかり覗いていたら意味ないわな（藁
ﾎﾝﾄ素でこんなにバカなんだろか。
相手する旦那も大変だ。。。
ﾎﾝﾄ素でこんなにバカなんだろか。
相手する旦那も大変だ。。。
299 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 21:47:05 ID:CcvNfj6B
301 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 22:30:38 ID:TEzfRJ2/
主婦(夫)の仕事と一般社会の仕事を比べれば、主婦ほど楽な仕事はないね。
両方やった身としては。
仕事に求められる緊張感や責任が違う。
主婦の顧客なんて「なぁなぁ」で済む相手。異論あるか？事実だぞw
自分のペースで24時間使えるし。
24時間考えてるのは主婦だけじゃないのに、働いたこと無いのかね？
休み時間はあるし、顧客の言い分は少ないし
これで「家事は夫婦両方の仕事」って楽すぎる。
親戚の介護までやったが、それでも主婦のほうが楽だ。
一般社会に出てみろ。
両方やった身としては。
仕事に求められる緊張感や責任が違う。
主婦の顧客なんて「なぁなぁ」で済む相手。異論あるか？事実だぞw
自分のペースで24時間使えるし。
24時間考えてるのは主婦だけじゃないのに、働いたこと無いのかね？
休み時間はあるし、顧客の言い分は少ないし
これで「家事は夫婦両方の仕事」って楽すぎる。
親戚の介護までやったが、それでも主婦のほうが楽だ。
一般社会に出てみろ。
302 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/30(木) 22:43:44 ID:CcvNfj6B
>>301
楽だよん。
異論は全くなぃですわ。
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのが専業ですわん。
だからこそｼﾋﾞｱで厳しい側面もあるのよん。
人一人育て上げる、人の命を任せられている事、それが賃金労働と見なされず
しかも24時間休みというものがない世界でもあるのよね。
どんな仕事も本人次第。
自分のできる、任せられた仕事をｷﾁﾝとこなすことは、大変だと思うよ。
甘えたら負け。
辛いと言って仕事辞めたら、やっぱり負けだね。
楽だよん。
異論は全くなぃですわ。
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのが専業ですわん。
だからこそｼﾋﾞｱで厳しい側面もあるのよん。
人一人育て上げる、人の命を任せられている事、それが賃金労働と見なされず
しかも24時間休みというものがない世界でもあるのよね。
どんな仕事も本人次第。
自分のできる、任せられた仕事をｷﾁﾝとこなすことは、大変だと思うよ。
甘えたら負け。
辛いと言って仕事辞めたら、やっぱり負けだね。
>>302 「旦那様のしている仕事のほうが大変で、私は食べさせていただいている身」
「たとえ、外へ出て働いたとしても所詮旦那様の稼ぎには及びません」
と夫を立てておけば、家の中は円満なんだよね～
そうすれば>>301みたいなのは涌かないはずだよ。
今の若妻はそのくらいの知恵がないのかな～どっちが大変かって競うことより
円満に家の中を収めるほうが大事。でも、専業はなんの価値もないよ、って
言われたら、言い返したくもなるけどね。まあ、リアでそんなことをいう
愚か者は私の周りにはいないけど。
「たとえ、外へ出て働いたとしても所詮旦那様の稼ぎには及びません」
と夫を立てておけば、家の中は円満なんだよね～
そうすれば>>301みたいなのは涌かないはずだよ。
今の若妻はそのくらいの知恵がないのかな～どっちが大変かって競うことより
円満に家の中を収めるほうが大事。でも、専業はなんの価値もないよ、って
言われたら、言い返したくもなるけどね。まあ、リアでそんなことをいう
愚か者は私の周りにはいないけど。
304 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 23:55:33 ID:OWoAq7jK
主婦さんたちは暇だからちょっと目を離すと凄い伸びてるんだよなｗ
>>243
きちんと>>237に書いてあるだろ？
あと、>>242と組み合わせる必要はある。
ようするに「昔の専業主婦と今の専業主婦はまったく別物」と言うことね
これは大前提での話。
「男性のみに負担を課す＝専業主婦と言う存在」
これが既婚者未婚者関わらず現代社会の諸悪の根源になっている。
>>243
きちんと>>237に書いてあるだろ？
あと、>>242と組み合わせる必要はある。
ようするに「昔の専業主婦と今の専業主婦はまったく別物」と言うことね
これは大前提での話。
「男性のみに負担を課す＝専業主婦と言う存在」
これが既婚者未婚者関わらず現代社会の諸悪の根源になっている。
305 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/30(木) 23:57:45 ID:OWoAq7jK
306 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:02:45 ID:0xLVWtsr
ニートレッテル貼りにいそしんでいた（いる？）女が同じ口でレッテルに
対する批判を口にするおもしろいショーが観れるそうですね。
対する批判を口にするおもしろいショーが観れるそうですね。
307 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 00:04:30 ID:OWoAq7jK
>>301
>親戚の介護までやったが、それでも主婦のほうが楽だ。
これはさすがにどうかとは思う。
介護に関しては楽とか辛いとか抜きに必要な存在であり、尊敬する。
これこそ無償労働。
ただの主婦業を無償労働というのは反吐が出るけどな。笑わせるにも程があると言いたい。
>親戚の介護までやったが、それでも主婦のほうが楽だ。
これはさすがにどうかとは思う。
介護に関しては楽とか辛いとか抜きに必要な存在であり、尊敬する。
これこそ無償労働。
ただの主婦業を無償労働というのは反吐が出るけどな。笑わせるにも程があると言いたい。
308 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 00:10:03 ID:3HkwkER0
なぜ小梨が批判されるか？
分かりやすくいいますよ？
「専業主婦じゃないから」
分かりますか？
専業主婦じゃないのに専業主婦を名乗ってるだけ。
旦那さんが容認してるとかしてないとか夫婦の話し合いで決めたとか以前に
小梨はニートだから批判される。それだけの事。
分かりやすくいいますよ？
「専業主婦じゃないから」
分かりますか？
専業主婦じゃないのに専業主婦を名乗ってるだけ。
旦那さんが容認してるとかしてないとか夫婦の話し合いで決めたとか以前に
小梨はニートだから批判される。それだけの事。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 00:17:29 ID:3HkwkER0
専業主婦って言っても色々いるわけで、この言葉が混乱の元になっている。
ややこしいので「育児（妊娠含む）主婦」「介護主婦」「ニート主婦」
に分けてはどうだろうか？分かりやすくていい。
ニート主婦はニートと全く同じです。
よく専業主婦の言い分である「人様の家の問題だろ」ってのは育児中に関しては
口を出すつもりは毛頭ないですね。それこそ専業兼業自由だと思います。
育児介護等以外は「専業主婦ではなくてニート」だから叩かれるのです。はやく理解するべきだと思いますよ。
ややこしいので「育児（妊娠含む）主婦」「介護主婦」「ニート主婦」
に分けてはどうだろうか？分かりやすくていい。
ニート主婦はニートと全く同じです。
よく専業主婦の言い分である「人様の家の問題だろ」ってのは育児中に関しては
口を出すつもりは毛頭ないですね。それこそ専業兼業自由だと思います。
育児介護等以外は「専業主婦ではなくてニート」だから叩かれるのです。はやく理解するべきだと思いますよ。
>>305
同性の同じ専業という立場の人間をむやみに傷付けるのは本意ではないのでね。
ここで>>197が書いた事を本当のことだと信じてのことになるけど、夫を立てようと努力している若妻なんて健気だもん。
事情も知らない小梨をキーキー攻め立ててるあなたよりは、人として好感が持てるよ。
あなたへのレスは>>258>>263に書いたとおり。
それもスルーされる気がするけど。
こっちも、調子いい男ばっかりだよね、と思いながらお相手させてもらってますよｗ
同性の同じ専業という立場の人間をむやみに傷付けるのは本意ではないのでね。
ここで>>197が書いた事を本当のことだと信じてのことになるけど、夫を立てようと努力している若妻なんて健気だもん。
事情も知らない小梨をキーキー攻め立ててるあなたよりは、人として好感が持てるよ。
あなたへのレスは>>258>>263に書いたとおり。
それもスルーされる気がするけど。
こっちも、調子いい男ばっかりだよね、と思いながらお相手させてもらってますよｗ
311 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:47:09 ID:pslwPXCt
家庭の問題ですむなら婚姻における女性差別なんて存在しないんだが。
・女性が男性の姓を名乗るのも家庭の問題
・女が家に閉じ込められているのも家庭の問題
そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
いまさら自分たちが得していることを指摘されたからって「家庭の問題」に
逃げるのが正直どうかと思うんだが、ダブスタ、保身の生き物だし
しょうがないのかな？
・女性が男性の姓を名乗るのも家庭の問題
・女が家に閉じ込められているのも家庭の問題
そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
いまさら自分たちが得していることを指摘されたからって「家庭の問題」に
逃げるのが正直どうかと思うんだが、ダブスタ、保身の生き物だし
しょうがないのかな？
312 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:48:22 ID:pslwPXCt
最近ではM字カーブも女性差別だって言ってるんだっけか。
逆に言えば、「家庭の問題」として逃げたがる部分は、女が得している部分、
楽している部分だということだろ。そうじゃなかったら当の女が騒いでるはず
だから。
逆に言えば、「家庭の問題」として逃げたがる部分は、女が得している部分、
楽している部分だということだろ。そうじゃなかったら当の女が騒いでるはず
だから。
313 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 00:53:39 ID:3HkwkER0
>>310
すまんｗ
あまりに伸びすぎてレスに全て目を通していないんだｗ
都合いいことばかり言ってるつもりは全くないよ
現に>>307で専業をかばうところはきちんとかばっている。
ちょっと読み直すから待ってて。
すまんｗ
あまりに伸びすぎてレスに全て目を通していないんだｗ
都合いいことばかり言ってるつもりは全くないよ
現に>>307で専業をかばうところはきちんとかばっている。
ちょっと読み直すから待ってて。
314 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:58:56 ID:pslwPXCt
＞ダブスタ、保身
一言「自己中」って言えばよかったか。
一言「自己中」って言えばよかったか。
>>313
基地外も沸いてるから、ヒマな主婦ばかりが伸ばしてるわけじゃないのよ～ｗ
あなただけのことではなくて、ここにいる男全体の事を言っただけ。
忙しい中書いてくれてるんだろうから、大丈夫、分かってるよ。
こっちは家にいつもいて融通利くから、謝んなくていいですよ。
基地外も沸いてるから、ヒマな主婦ばかりが伸ばしてるわけじゃないのよ～ｗ
あなただけのことではなくて、ここにいる男全体の事を言っただけ。
忙しい中書いてくれてるんだろうから、大丈夫、分かってるよ。
こっちは家にいつもいて融通利くから、謝んなくていいですよ。
>>297 専ブラない…っていうかPC音痴だし…だから、NG指定は出来ないけど、
基地外はスルーするつもり。
基地外はスルーするつもり。
>>310
＞調子いい男ばっかりだよね、と思いながらお相手させてもらってますよ
女のダブスタ、保身にはよく気がつくのに、男のダブスタ、保身は見てみぬ振り、
同族は叩かない、…気のせいかしら？_・)ぷっ 誰とは言わないけどね。
＞調子いい男ばっかりだよね、と思いながらお相手させてもらってますよ
女のダブスタ、保身にはよく気がつくのに、男のダブスタ、保身は見てみぬ振り、
同族は叩かない、…気のせいかしら？_・)ぷっ 誰とは言わないけどね。
318 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 01:19:37 ID:3HkwkER0
>>310
「専業全部を批判」なんてしていませんよ？
>309でも繰り返し述べているけど。
そして結局俺はうまく言葉にできないけど「男が引っ張っていく」
という社会を否定しているのではない。
男への経済面の負担はやはり女より大きいと言うのはしょうがないだろう。
ただ「負担を和らげてやれ」とこう思っている。
つまり現段階で女の「完全な自立」とまで言わないが「ある程度自立しろ」「稼ぎを持つべき（仕事をするべき）」と言う事。
完全な社会などある訳がない。どうしたって必ず何かしらの問題は出てくるだろう。
それにしても現段階でまず「男性の負担を軽減する」というのは真っ先に取り組まなければならない問題でしょうし、
時代の流れから言って当然だろう。
「専業全部を批判」なんてしていませんよ？
>309でも繰り返し述べているけど。
そして結局俺はうまく言葉にできないけど「男が引っ張っていく」
という社会を否定しているのではない。
男への経済面の負担はやはり女より大きいと言うのはしょうがないだろう。
ただ「負担を和らげてやれ」とこう思っている。
つまり現段階で女の「完全な自立」とまで言わないが「ある程度自立しろ」「稼ぎを持つべき（仕事をするべき）」と言う事。
完全な社会などある訳がない。どうしたって必ず何かしらの問題は出てくるだろう。
それにしても現段階でまず「男性の負担を軽減する」というのは真っ先に取り組まなければならない問題でしょうし、
時代の流れから言って当然だろう。
>>316
お時間ある時にでも、とりあえず簡単そうなの手当たり次第にインストールしてみるといいかも。
使い勝手とかはおいおい分かるようになるもんですし。
２ちゃんのここのような荒れ気味なスレｗにおいては快適になりますよ～。
お時間ある時にでも、とりあえず簡単そうなの手当たり次第にインストールしてみるといいかも。
使い勝手とかはおいおい分かるようになるもんですし。
２ちゃんのここのような荒れ気味なスレｗにおいては快適になりますよ～。
321 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 01:29:30 ID:3HkwkER0
>>310で
＞事情も知らない小梨をキーキー攻め立ててるあなたよりは、人として好感が持てるよ。
これを言うならニートやヒッキーとかも全く同じ。
>>237で述べたようにニートやヒッキー（特にヒッキーなのかな？）
には複雑な事情があるケースが多々あるようですよ。
＞事情も知らない小梨をキーキー攻め立ててるあなたよりは、人として好感が持てるよ。
これを言うならニートやヒッキーとかも全く同じ。
>>237で述べたようにニートやヒッキー（特にヒッキーなのかな？）
には複雑な事情があるケースが多々あるようですよ。
>>319 ありがとm(__)m ただでさえ重くてね～私のPC
>>304 専業主婦がヒッキーを生み出す原因のひとつになっていると言う
あなたの説を少しは理解できました。同意できるかどうかは別としても…
>>318 基地外や荒唐無稽で実現しなそうなことばかり語る妄想癖の強い男性
が多いこの板の中では現実味のある提案をする方ですね。
＞完全な社会などある訳がない。どうしたって必ず何かしらの問題は出てくるだろう。
＞それにしても現段階でまず「男性の負担を軽減する」というのは真っ先に取り組まなければならない問題でしょうし、
＞時代の流れから言って当然だろう。
上の部分については禿同です。私も足りない力ですが、出来ることを毎日頑張ります。
眠いのでもう寝ます。おやすみ～
>>304 専業主婦がヒッキーを生み出す原因のひとつになっていると言う
あなたの説を少しは理解できました。同意できるかどうかは別としても…
>>318 基地外や荒唐無稽で実現しなそうなことばかり語る妄想癖の強い男性
が多いこの板の中では現実味のある提案をする方ですね。
＞完全な社会などある訳がない。どうしたって必ず何かしらの問題は出てくるだろう。
＞それにしても現段階でまず「男性の負担を軽減する」というのは真っ先に取り組まなければならない問題でしょうし、
＞時代の流れから言って当然だろう。
上の部分については禿同です。私も足りない力ですが、出来ることを毎日頑張ります。
眠いのでもう寝ます。おやすみ～
もう一度いいますが、「育児主婦」「介護主婦」「ニート主婦」
に分類しましょうね。
そして「ニート主婦」は旦那の了解を得ている得ていない関係なく
専業主婦ではなくニートだから批判されるし、また当然だろう。
今日はここまで。寝ます
に分類しましょうね。
そして「ニート主婦」は旦那の了解を得ている得ていない関係なく
専業主婦ではなくニートだから批判されるし、また当然だろう。
今日はここまで。寝ます
>>322
おやすみなさい～。
>>321
ﾋｷについては、複雑な事情や、人格的に問題があると思うよ。
社会に対しての強い不安とか、何かの経験から来るひどい人間不信とかいろんなケースがあると思います。
でも、傷付いて傷を癒すことは必要かもしれないけど、いつまでも逃げてはいられない焦りも本人達にはあるでしょうね。
でも、怒りの捌け口を専業に持ってこられるのはちょっと違うでしょｗ
何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
おやすみなさい～。
>>321
ﾋｷについては、複雑な事情や、人格的に問題があると思うよ。
社会に対しての強い不安とか、何かの経験から来るひどい人間不信とかいろんなケースがあると思います。
でも、傷付いて傷を癒すことは必要かもしれないけど、いつまでも逃げてはいられない焦りも本人達にはあるでしょうね。
でも、怒りの捌け口を専業に持ってこられるのはちょっと違うでしょｗ
何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
>>325
違う違うｗ
あなたの言うヒッキーは専業の影響は受けていないヒッキーだろ。
専業の影響を受けるヒッキーというのは「男性のみに負担を課す＝男性への過剰な負担」
により何でもなかった奴が引きこもりに陥るというパターン。
つまり男性への負担が軽ければヒッキーに陥っていないというパターン。
そしてこのパターンは実は意外に多いらしい。（よく記事でもみかける）
まじ今日は寝ますよ。
違う違うｗ
あなたの言うヒッキーは専業の影響は受けていないヒッキーだろ。
専業の影響を受けるヒッキーというのは「男性のみに負担を課す＝男性への過剰な負担」
により何でもなかった奴が引きこもりに陥るというパターン。
つまり男性への負担が軽ければヒッキーに陥っていないというパターン。
そしてこのパターンは実は意外に多いらしい。（よく記事でもみかける）
まじ今日は寝ますよ。
329 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 10:02:56 ID:/60IUeiT
単純に図星で耳の痛いレスには、基地外レッテル、スルーします、
NGワード指定宣言で逃げまくっているようにしかみえないな。
この傾向は、「フェミ嫌い」も「いつもの自称兼業」も同じ。
つくづくご都合主義というか、幼稚だな。
NGワード指定宣言で逃げまくっているようにしかみえないな。
この傾向は、「フェミ嫌い」も「いつもの自称兼業」も同じ。
つくづくご都合主義というか、幼稚だな。
330 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 10:04:29 ID:FPbU4Jkb
先日昼間に旦那（その日は仕事休み）とファミレスに入って食事していたら、隣の席で若い主婦四人がビール片手に
コース並みの料理をモリモリ食べながら店中に響き渡る大声で自分の亭主の悪口大会やってた。
（またその悪口があまりにも酷いもので…）
「主婦叩きする人はこういう所見て不快に思って叩くのかな」と思いました。
周囲にはサラリーマンらしき男性も大勢いました。中には仕事の打ち合わせ中の人もいたでしょう。
そんな時にあんな悪口聞いたらさぞや怒りも湧くでしょうね…。
ああいう主婦もいるんだなぁ…同じ主婦としてがっかりだ。
コース並みの料理をモリモリ食べながら店中に響き渡る大声で自分の亭主の悪口大会やってた。
（またその悪口があまりにも酷いもので…）
「主婦叩きする人はこういう所見て不快に思って叩くのかな」と思いました。
周囲にはサラリーマンらしき男性も大勢いました。中には仕事の打ち合わせ中の人もいたでしょう。
そんな時にあんな悪口聞いたらさぞや怒りも湧くでしょうね…。
ああいう主婦もいるんだなぁ…同じ主婦としてがっかりだ。
331 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 10:51:47 ID:FPbU4Jkb
>>311
＞そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
女じゃなくてフェミとか勘違いキャリアウーマンだと思う。
（あとはそれに馬鹿同然に乗せられた女もいるけど。情報操作にまんまと乗る馬鹿って結構いるのよね）
フェミや勘違いキャリアウーマンの意見＝女の意見だと思うから「逃げ」だの「ダブスタ」だのと
思うのでは？
>>318
＞「ある程度自立しろ」「稼ぎを持つべき（仕事をするべき）」と言う事。
一つ目を向けて欲しいんですが、日本は過去散々、女のそれを阻止し続けてきた面もあるわけですよ。
未だに男女論板の一部のスレでは「女が社会に出るな」「女は使えない」「女は無能」なんてレスもあるわけで
男性の誰もがあなたのような意見を持っているわけではない＝女の進出を許さない社会もまた未だに存在する
という事です。
社会の主婦に対する保証が不満な人のレスがここには結構あるようですが、それらは
そういった前時代的な意見の人間がまだ日本(特に年長者に多いのでは？）に存在する証拠では無いでしょうかね？
国が「主婦にもっと働いて欲しい」「自立して欲しい」と思っているなら今のような主婦への保証なんて
考えもしないのでは無いでしょうか？
そういうものを勘違いして受け止め、立場に甘んじているニート専業を擁護する気はさらさら無いんですけどね。
「働きたくても働けない」なんて主婦は滅多に居ないでしょうし。
個人的な意見を言えば、家庭として必要ならば働き、必要無ければ働かない選択もアリかなと思いますけどね。
社会がどうして主婦贔屓なのか、みたいな話は主婦に対して言っても無意味で、
むしろ国に言うべきなんじゃないかな。
国が女が働く事（社会進出）を推奨してないからこそフェミが声を荒げたりもしてるんだろうし。
＞そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
女じゃなくてフェミとか勘違いキャリアウーマンだと思う。
（あとはそれに馬鹿同然に乗せられた女もいるけど。情報操作にまんまと乗る馬鹿って結構いるのよね）
フェミや勘違いキャリアウーマンの意見＝女の意見だと思うから「逃げ」だの「ダブスタ」だのと
思うのでは？
>>318
＞「ある程度自立しろ」「稼ぎを持つべき（仕事をするべき）」と言う事。
一つ目を向けて欲しいんですが、日本は過去散々、女のそれを阻止し続けてきた面もあるわけですよ。
未だに男女論板の一部のスレでは「女が社会に出るな」「女は使えない」「女は無能」なんてレスもあるわけで
男性の誰もがあなたのような意見を持っているわけではない＝女の進出を許さない社会もまた未だに存在する
という事です。
社会の主婦に対する保証が不満な人のレスがここには結構あるようですが、それらは
そういった前時代的な意見の人間がまだ日本(特に年長者に多いのでは？）に存在する証拠では無いでしょうかね？
国が「主婦にもっと働いて欲しい」「自立して欲しい」と思っているなら今のような主婦への保証なんて
考えもしないのでは無いでしょうか？
そういうものを勘違いして受け止め、立場に甘んじているニート専業を擁護する気はさらさら無いんですけどね。
「働きたくても働けない」なんて主婦は滅多に居ないでしょうし。
個人的な意見を言えば、家庭として必要ならば働き、必要無ければ働かない選択もアリかなと思いますけどね。
社会がどうして主婦贔屓なのか、みたいな話は主婦に対して言っても無意味で、
むしろ国に言うべきなんじゃないかな。
国が女が働く事（社会進出）を推奨してないからこそフェミが声を荒げたりもしてるんだろうし。
332 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 11:00:49 ID:mW5KO8fJ
333 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 11:03:24 ID:wdkmF+nP
お前らうだうだと書きやがって。
くっだらねぇ論争だなぁ。
くっだらねぇ論争だなぁ。
論なんてあったのか？ひたすら自己正当化にいそしむ主婦が数人いるだけのようだがw
335 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 11:16:21 ID:Kv7KCPrl
世の中全く家事（家庭内無償労働）しない夫など存在するのだろうか。
全く稼がない妻は普通にいるが（w
全く稼がない妻は普通にいるが（w
336 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 11:26:38 ID:NF3S1hnj
>>335
確かに。
確かに。
337 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 11:38:25 ID:DXjym29R
>一つ目を向けて欲しいんですが、日本は過去散々、女のそれを阻止し続けてきた面もあるわけですよ。
未だに男女論板の一部のスレでは「女が社会に出るな」「女は使えない」「女は無能」なんてレスもあるわけで
男性の誰もがあなたのような意見を持っているわけではない＝女の進出を許さない社会もまた未だに存在する
という事です。
>>331 この板の男たちは男の悪い面には目を向けず、ひたすら女の悪い面を拡大して
叩く、基地外どもだから、こういうことは言っても無駄。
未だに男女論板の一部のスレでは「女が社会に出るな」「女は使えない」「女は無能」なんてレスもあるわけで
男性の誰もがあなたのような意見を持っているわけではない＝女の進出を許さない社会もまた未だに存在する
という事です。
>>331 この板の男たちは男の悪い面には目を向けず、ひたすら女の悪い面を拡大して
叩く、基地外どもだから、こういうことは言っても無駄。
338 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 12:53:16 ID:BWn25xWl
>>331
>家庭として必要ならば働き、必要無ければ働かない選択もアリかなと
たしかに主婦が働く働かないは、各家庭で決めればよいことだ。それはわかる。
だが、そんな選択肢があるのは女だけで
それは男は必ず働かなくてはならないって概念の上の成り立っている特権だ。
その特権を棚に上げて女が社会的にまだ差別されてるとか言うべきではない。
>家庭として必要ならば働き、必要無ければ働かない選択もアリかなと
たしかに主婦が働く働かないは、各家庭で決めればよいことだ。それはわかる。
だが、そんな選択肢があるのは女だけで
それは男は必ず働かなくてはならないって概念の上の成り立っている特権だ。
その特権を棚に上げて女が社会的にまだ差別されてるとか言うべきではない。
339 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 13:30:07 ID:NENrm3eQ
340 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 13:37:54 ID:mW5KO8fJ
>>339
おぅ・・・・ﾅｲｽな突っ込みだわ（ｗ
専業をどう叩こうが、彼女達は誰かに希望されてその仕事をこなしている以上
片方には希望した人間が存在してるのだわさ。
＞男は必ず働かなくてはならない
こんな法律も、社会通念もなぃですわ。
人は働かねば食っていけないのなら、働くしかないのでわ？
これに性差はなぃですわ。
おぅ・・・・ﾅｲｽな突っ込みだわ（ｗ
専業をどう叩こうが、彼女達は誰かに希望されてその仕事をこなしている以上
片方には希望した人間が存在してるのだわさ。
＞男は必ず働かなくてはならない
こんな法律も、社会通念もなぃですわ。
人は働かねば食っていけないのなら、働くしかないのでわ？
これに性差はなぃですわ。
341 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 13:53:21 ID:Kv7KCPrl
>>339
＞働くのが嫌なら止めて良いぞ、誰も困らない。
＞誰かが社交辞令で止めたら困ると言うかもしれんが１ヶ月後には何事も無かったように回ってる。
幼稚な反論だな。
夫が仕事やめて困らない妻子などいるわけないだろ。
しょうもないこと言ってるなよ。
＞働くのが嫌なら止めて良いぞ、誰も困らない。
＞誰かが社交辞令で止めたら困ると言うかもしれんが１ヶ月後には何事も無かったように回ってる。
幼稚な反論だな。
夫が仕事やめて困らない妻子などいるわけないだろ。
しょうもないこと言ってるなよ。
342 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 13:54:47 ID:mW5KO8fJ
343 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 13:57:42 ID:/iwOYC5Z
このスレ読んでると、確かに一部の専業主婦はニート以下だという気がして来た…
特に、
昼間から毎日２ちゃんやってるような主婦
とかね…。
最低の寄生虫だよ
特に、
昼間から毎日２ちゃんやってるような主婦
とかね…。
最低の寄生虫だよ
344 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 13:58:46 ID:Kv7KCPrl
＞働く働かないは、各家庭で決めればよいことだ
だから、これは幼稚なただの極論でしかないだろ。
人が生きようが死のうが個人の問題、と言っているのと同じだ。
しかし、世の中そうではないことは子供でも知っていること。
だから、これは幼稚なただの極論でしかないだろ。
人が生きようが死のうが個人の問題、と言っているのと同じだ。
しかし、世の中そうではないことは子供でも知っていること。
345 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:01:04 ID:mW5KO8fJ
>>344
働く働かないは「個人の問題」だしょ？
働く働かないは「個人の問題」だしょ？
346 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:01:53 ID:/iwOYC5Z
347 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:03:52 ID:mW5KO8fJ
348 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:03:56 ID:IYf8SB/C
311 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:47:09 ID:pslwPXCt
家庭の問題ですむなら婚姻における女性差別なんて存在しないんだが。
・女性が男性の姓を名乗るのも家庭の問題
・女が家に閉じ込められているのも家庭の問題
そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
いまさら自分たちが得していることを指摘されたからって「家庭の問題」に
逃げるのが正直どうかと思うんだが、ダブスタ、保身の生き物だし
しょうがないのかな？
312 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:48:22 ID:pslwPXCt
最近ではM字カーブも女性差別だって言ってるんだっけか。
逆に言えば、「家庭の問題」として逃げたがる部分は、女が得している部分、
楽している部分だということだろ。そうじゃなかったら当の女が騒いでるはず
だから。
家庭の問題ですむなら婚姻における女性差別なんて存在しないんだが。
・女性が男性の姓を名乗るのも家庭の問題
・女が家に閉じ込められているのも家庭の問題
そういったのを女性差別だと喚き散らし社会問題にしてきたのが女。
いまさら自分たちが得していることを指摘されたからって「家庭の問題」に
逃げるのが正直どうかと思うんだが、ダブスタ、保身の生き物だし
しょうがないのかな？
312 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/03/31(金) 00:48:22 ID:pslwPXCt
最近ではM字カーブも女性差別だって言ってるんだっけか。
逆に言えば、「家庭の問題」として逃げたがる部分は、女が得している部分、
楽している部分だということだろ。そうじゃなかったら当の女が騒いでるはず
だから。
349 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:06:04 ID:/iwOYC5Z
全ては個人の問題でーす。
全ては個人の自由でーす。
自分の知ったことじゃありませーん。
社会生活営む資格も議論する資格もないなｗｗｗｗｗ
350 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:07:21 ID:Kv7KCPrl
＞働く働かないは「個人の問題」だしょ？
全く違うな。
ま、こういう意識の専業主婦には、子供に勤労の意味を教えるのは
「無理」だってことがよくわかるわな（ｗ
だから高齢オババ専業は害なのだよ。
全く違うな。
ま、こういう意識の専業主婦には、子供に勤労の意味を教えるのは
「無理」だってことがよくわかるわな（ｗ
だから高齢オババ専業は害なのだよ。
351 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:08:42 ID:HwTg+wwW
352 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:09:09 ID:mW5KO8fJ
>>348
このおばちゃんの論に突っ込みたかったんだけど
ﾏﾝﾄﾞｸｻでやめちった・・・・。
同じ女が喚き散らしてたら矛盾だけど、
すふはそんなもんも「家庭の問題」としとるもの。
働きたいのに働けない環境や
無理やり過労させられる環境なら、社会問題として提議してもｴｴかな？
このおばちゃんの論に突っ込みたかったんだけど
ﾏﾝﾄﾞｸｻでやめちった・・・・。
同じ女が喚き散らしてたら矛盾だけど、
すふはそんなもんも「家庭の問題」としとるもの。
働きたいのに働けない環境や
無理やり過労させられる環境なら、社会問題として提議してもｴｴかな？
353 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:09:18 ID:/iwOYC5Z
354 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:10:36 ID:mW5KO8fJ
355 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:11:22 ID:mW5KO8fJ
356 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:12:24 ID:IYf8SB/C
自分に都合で差別になったり、家庭の問題になったり。
いやぁ、女性って素晴しいですね。
いやぁ、女性って素晴しいですね。
357 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:13:59 ID:Wlkhc2Hj
> 専業をどう叩こうが、彼女達は誰かに希望されてその仕事をこなしてい>る以上
この前提が成立しない。
現に妻にいくら働いてほしいと言っても働こうとせず、家庭の経済負担
を一身に押し付けられている夫はいくらでもいる。
妻が働かない事を理由とした離婚が成立しない現実がある以上、妻が専
業主婦をしている状態が両者合意の上とは判断できん。
この前提が成立しない。
現に妻にいくら働いてほしいと言っても働こうとせず、家庭の経済負担
を一身に押し付けられている夫はいくらでもいる。
妻が働かない事を理由とした離婚が成立しない現実がある以上、妻が専
業主婦をしている状態が両者合意の上とは判断できん。
358 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:14:53 ID:/iwOYC5Z
359 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:15:56 ID:mW5KO8fJ
>>356
そぅだねー。
だけど、すふ奥様板も長いけど
・女性が男性の姓を名乗るのは女性差別
・女が家に閉じ込められているのは女性差別
この手のﾚｽはまだ見たことなぃよ。
きっと仮想の敵なんだろうね。
そぅだねー。
だけど、すふ奥様板も長いけど
・女性が男性の姓を名乗るのは女性差別
・女が家に閉じ込められているのは女性差別
この手のﾚｽはまだ見たことなぃよ。
きっと仮想の敵なんだろうね。
360 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:16:56 ID:Kv7KCPrl
＞さっきからどぅ違うのか、ちっとも説明できてないけど、
要するに自分の子供には「働く働かないは個人の自由」と
教え込んでいる、と。
自分のマネをしろ、ってことだわな。
政府のニート対策も大変だわな（ｗ
要するに自分の子供には「働く働かないは個人の自由」と
教え込んでいる、と。
自分のマネをしろ、ってことだわな。
政府のニート対策も大変だわな（ｗ
361 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:17:17 ID:mW5KO8fJ
362 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:17:52 ID:IYf8SB/C
>>359
男女板で見たことないと、世間でもないとなるの？
男女板で見たことないと、世間でもないとなるの？
363 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:17:59 ID:mW5KO8fJ
364 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:18:49 ID:/iwOYC5Z
365 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:19:30 ID:mW5KO8fJ
>>362
働かなくちゃ子供の教育費が稼げない ちゅー奥様には
ﾘｱﾙｲﾊﾟｰｲ行き会ってるけど、
夫が「お前も働いてくれ」と頼んでるのに、ｸﾞｰﾀﾗしとる奥様には
いっぺんもお目にかかったことはなぃわん。
働かなくちゃ子供の教育費が稼げない ちゅー奥様には
ﾘｱﾙｲﾊﾟｰｲ行き会ってるけど、
夫が「お前も働いてくれ」と頼んでるのに、ｸﾞｰﾀﾗしとる奥様には
いっぺんもお目にかかったことはなぃわん。
366 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:19:45 ID:Kv7KCPrl
＞これわ、家庭の問題だね。
全くちがうな。
全くちがうな。
367 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:20:21 ID:mW5KO8fJ
>>364
さっき来たとこだよん（ｗ
さっき来たとこだよん（ｗ
368 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:20:36 ID:/iwOYC5Z
369 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:21:34 ID:HwTg+wwW
ここの主婦達は自分達の頭の悪さを他人に責任転嫁するのな。
自分の周囲でのこととか、視界に入ったもの以外は認識できない
狭い世界で生きてると、ここまで偏狭になっちゃうのか。
自分の周囲でのこととか、視界に入ったもの以外は認識できない
狭い世界で生きてると、ここまで偏狭になっちゃうのか。
370 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:22:05 ID:IYf8SB/C
371 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:23:06 ID:/iwOYC5Z
372 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:25:21 ID:mW5KO8fJ
>>366
どぃしてかなー？
働く働かないは個人の問題。
その個人問題が、被ってくる場所が「家庭」ってだけのお話でわ？
自分の子供が働かないのは、本来は子供の問題。
子供がそれを「問題視」しない限り、どーにもならんだしょ。
結果、その問題を抱える子供を内包する家庭内の問題であり
その家庭が、助けを社会に求めた時初めて社会問題になるのでわなぃのんか？
妻が働かなくて問題だと、多くの夫が社会に救済を求めてから
考えても遅くはなぃよん。
でも、実際は知らんｹｰｽですわ。
どぃしてかなー？
働く働かないは個人の問題。
その個人問題が、被ってくる場所が「家庭」ってだけのお話でわ？
自分の子供が働かないのは、本来は子供の問題。
子供がそれを「問題視」しない限り、どーにもならんだしょ。
結果、その問題を抱える子供を内包する家庭内の問題であり
その家庭が、助けを社会に求めた時初めて社会問題になるのでわなぃのんか？
妻が働かなくて問題だと、多くの夫が社会に救済を求めてから
考えても遅くはなぃよん。
でも、実際は知らんｹｰｽですわ。
373 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:26:30 ID:mW5KO8fJ
>>371
11時頃と、２時頃ぢゃﾈ？
11時頃と、２時頃ぢゃﾈ？
374 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:28:15 ID:mW5KO8fJ
375 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:30:36 ID:/iwOYC5Z
376 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:31:51 ID:Wlkhc2Hj
377 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:32:24 ID:/iwOYC5Z
ニートの
「働いたら負けだと思ってる」
みたいな精神なのかな。
すふは
「働いたら負けだと思ってる」
みたいな精神なのかな。
すふは
378 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:32:54 ID:Kv7KCPrl
＞妻が働かなくて問題だと、多くの夫が社会に救済を求めてから
それじゃ遅い。
救済求める前に夫自身が心身を障害するからな。
＞働く働かないは個人の問題。
＞その個人問題が、被ってくる場所が「家庭」ってだけのお話でわ？
＞自分の子供が働かないのは、本来は子供の問題。
こういう考え方をしているかぎり、いつまで経っても社会は
よくならないわな。
こういう専業が子供を教育するのは恐ろしいことだよ。
それじゃ遅い。
救済求める前に夫自身が心身を障害するからな。
＞働く働かないは個人の問題。
＞その個人問題が、被ってくる場所が「家庭」ってだけのお話でわ？
＞自分の子供が働かないのは、本来は子供の問題。
こういう考え方をしているかぎり、いつまで経っても社会は
よくならないわな。
こういう専業が子供を教育するのは恐ろしいことだよ。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:33:58 ID:IYf8SB/C
380 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:35:02 ID:HwTg+wwW
極めて狭い世界で生きてる馬鹿がいるのね。
381 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:35:06 ID:Kv7KCPrl
382 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:36:12 ID:/iwOYC5Z
383 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:37:03 ID:mW5KO8fJ
>>375
君も昼間からだけど・・・・？
>>376
これはすふも認めてるよ。
ﾆｰﾄ＞専業 は控除が専業にある という事で言える論だね。
ただ社会問題としてなら、三号保険が無くなった時、ﾘｰﾏﾝ家庭は
子作りできにくくなるのでわ？ とゆー問題も孕んでるよ。
君も昼間からだけど・・・・？
>>376
これはすふも認めてるよ。
ﾆｰﾄ＞専業 は控除が専業にある という事で言える論だね。
ただ社会問題としてなら、三号保険が無くなった時、ﾘｰﾏﾝ家庭は
子作りできにくくなるのでわ？ とゆー問題も孕んでるよ。
384 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:38:16 ID:mW5KO8fJ
>>379
ﾁｮﾄお聞きするけど、どこで聞いてるの？
ﾁｮﾄお聞きするけど、どこで聞いてるの？
385 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:42:41 ID:/iwOYC5Z
386 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:44:38 ID:mW5KO8fJ
ｴｰﾄ・・・・もっぺん確認ね。
すふのｷｬﾗは、自営専業であり、所得税や年金も支払っている。
副業としても多少の収入があり、不労所得もある。
現在、子育ては終了し、80才と87歳の夫の両親の介護をしている。
80才の義母は全盲に近く、結婚当初から介護をお願いされている。
って感じー？
壮大なﾎﾗと取るも良しだが、この設定で今後おながいね。
すふのｷｬﾗは、自営専業であり、所得税や年金も支払っている。
副業としても多少の収入があり、不労所得もある。
現在、子育ては終了し、80才と87歳の夫の両親の介護をしている。
80才の義母は全盲に近く、結婚当初から介護をお願いされている。
って感じー？
壮大なﾎﾗと取るも良しだが、この設定で今後おながいね。
387 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 14:50:44 ID:mW5KO8fJ
携帯で､ﾚｽの抽出出来るのかーw◎ｗ
今はすごい進歩なのだね。
今はすごい進歩なのだね。
388 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 14:59:23 ID:Kv7KCPrl
自営専業なのか自営兼業なのか、どうでもいいが、
これはよく専業コンプレックスもっているオバハンがよく使う設定だわな。
仮に、外の会社ではどこも相手にしてもらえなかったニート息子が
自営のオヤジの会社に囲われる。役員手当をもらっているが、やっている
ことといえば事務所のパソコンを使って2ちゃん三昧、と。
果たして、この息子は有職といえるのか？
どうみてもニ○トのまんまじゃないのか？
ま、そういうことだわな（ｗ
これはよく専業コンプレックスもっているオバハンがよく使う設定だわな。
仮に、外の会社ではどこも相手にしてもらえなかったニート息子が
自営のオヤジの会社に囲われる。役員手当をもらっているが、やっている
ことといえば事務所のパソコンを使って2ちゃん三昧、と。
果たして、この息子は有職といえるのか？
どうみてもニ○トのまんまじゃないのか？
ま、そういうことだわな（ｗ
389 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 15:04:11 ID:mW5KO8fJ
すふに専業ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはなぃよん（ｗ
だからこのｺﾃなのだよん。
おやつだからまたねー。
だからこのｺﾃなのだよん。
おやつだからまたねー。
390 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:04:56 ID:Wlkhc2Hj
>>383
ニートという存在そのものが、扶養控除申請も含めて世帯主の合意の上
でしか成立しないのに対し、専業主婦というのは誰の合意がなくとも成
立させることが可能であり、社会保障における控除、優遇による公的負
担もニート以上に大きい。
3号を含めた専業主婦への控除、優遇政策を実施する中で少子化は発生
し、加速したのだから因果関係を認めるのは無理がある。
ニートという存在そのものが、扶養控除申請も含めて世帯主の合意の上
でしか成立しないのに対し、専業主婦というのは誰の合意がなくとも成
立させることが可能であり、社会保障における控除、優遇による公的負
担もニート以上に大きい。
3号を含めた専業主婦への控除、優遇政策を実施する中で少子化は発生
し、加速したのだから因果関係を認めるのは無理がある。
391 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:05:09 ID:5GhoaSib
仮に、外の会社ではどこも相手にしてもらえなかったニート息子が
自営のオヤジの会社に囲われる。役員手当をもらっているが、やっている
ことといえば事務所のパソコンを使って2ちゃん三昧、と。
横レスですが、これと、自営嫁の設定は若干違うのでは…
自営に嫁に行くと、外に働きに行くことは反対されるケースも多い。
「そんな時間があるんなら、家業の手伝いをしろ」と。
そして、会社が儲かってれば、報酬をもらえるけど、儲かってなければ、
無償労働が当たり前。
それでも、旦那様の稼ぎで食べさせていただいてるのですから、
感謝せよ。と。そんな感じです。
自営嫁もいろいろですよ。
自営のオヤジの会社に囲われる。役員手当をもらっているが、やっている
ことといえば事務所のパソコンを使って2ちゃん三昧、と。
横レスですが、これと、自営嫁の設定は若干違うのでは…
自営に嫁に行くと、外に働きに行くことは反対されるケースも多い。
「そんな時間があるんなら、家業の手伝いをしろ」と。
そして、会社が儲かってれば、報酬をもらえるけど、儲かってなければ、
無償労働が当たり前。
それでも、旦那様の稼ぎで食べさせていただいてるのですから、
感謝せよ。と。そんな感じです。
自営嫁もいろいろですよ。
392 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:19:03 ID:Kv7KCPrl
何？いきなり伸びてるね。
私よりヒマな男性たくさんいるんだね～ｗ
有職者男性が、忙しいはずの昼の時間にｲﾊﾟｰｲ！
・・・２ちゃん覗いてる時点でヒマ人の仲間じゃないの？
私よりヒマな男性たくさんいるんだね～ｗ
有職者男性が、忙しいはずの昼の時間にｲﾊﾟｰｲ！
・・・２ちゃん覗いてる時点でヒマ人の仲間じゃないの？
>>386
専業の鏡ではないですかｗ家にいなければならない理由てんこもり。
夫の両親の介護なんて偉いですね。
ウチのウトメはまだﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるので先の話と言う感じで、考えてもいないです。
いずれ行く道、なんだけどねー。
専業の鏡ではないですかｗ家にいなければならない理由てんこもり。
夫の両親の介護なんて偉いですね。
ウチのウトメはまだﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるので先の話と言う感じで、考えてもいないです。
いずれ行く道、なんだけどねー。
395 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:26:39 ID:QLgCemLY
ミラクル馬鹿だらけだなこのスレ
ニートはウンコ製造機以上の何者でもない
専業主婦やってみろニート
ニートはウンコ製造機以上の何者でもない
専業主婦やってみろニート
396 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:26:47 ID:5GhoaSib
＞労働の方を何とかしようという発想は生まれないの？
＞何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
また↑これスルーされて、急に煽りだらけｗ
分かりやすいね、ホント。
＞何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
また↑これスルーされて、急に煽りだらけｗ
分かりやすいね、ホント。
399 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:44:41 ID:Kv7KCPrl
ま、何のスキルもない生涯専業希望では、
「ｳﾄﾒ同居で介護もﾖﾛｼｸね！」
っていうところくらいしか
貰い手なかったんだろうな。。。
「ｳﾄﾒ同居で介護もﾖﾛｼｸね！」
っていうところくらいしか
貰い手なかったんだろうな。。。
400 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:47:19 ID:5GhoaSib
>>398 本当に俺様と基地外だらけだね。
ここ読んでると、洗脳されて私まで女嫌いになりそう。
女のいやな要素ばかり抽出してるんだもん。相当、女に
いやな目にあわされて来た連中なのかな？
と、井戸端レスになっちゃうから、またね～
ここ読んでると、洗脳されて私まで女嫌いになりそう。
女のいやな要素ばかり抽出してるんだもん。相当、女に
いやな目にあわされて来た連中なのかな？
と、井戸端レスになっちゃうから、またね～
401 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 15:56:56 ID:Kv7KCPrl
>>338
男も、働く以外に選択肢を持てばいいんじゃないすかね？
バリバリのフェミ女だったら、働く事を支えてあげれば、頑張って働いてくれるんじゃないかなｗ？
その代わり、フェミ女を上手に立ててあげないと、機嫌損ねたら大変でしょうね。
女の従来の生き方から外れる少数派だったフェミが今までこれだけ増えたのは、家事労働が楽になって女が長時間の家事から解放されたたのもあるけど、
「古い女の家事育児なんて生き方、自分は嫌だ！男みたいになりたい！」と頑張って布教したからでしょ？
「働きたくない、古い男の働くだけの生き方なんて嫌だ！」と思うなら、自分たちで獲得するしかないと思うけどなー。
男も、働く以外に選択肢を持てばいいんじゃないすかね？
バリバリのフェミ女だったら、働く事を支えてあげれば、頑張って働いてくれるんじゃないかなｗ？
その代わり、フェミ女を上手に立ててあげないと、機嫌損ねたら大変でしょうね。
女の従来の生き方から外れる少数派だったフェミが今までこれだけ増えたのは、家事労働が楽になって女が長時間の家事から解放されたたのもあるけど、
「古い女の家事育児なんて生き方、自分は嫌だ！男みたいになりたい！」と頑張って布教したからでしょ？
「働きたくない、古い男の働くだけの生き方なんて嫌だ！」と思うなら、自分たちで獲得するしかないと思うけどなー。
403 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:01:05 ID:NENrm3eQ
405 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:03:11 ID:UTl1ukP2
ニートって男性より女の方が三万人も多いんだね。
小梨の専業主婦（主夫）も含めたら、さらに数字に開きが出るんだろうな。
「ニート」は８５万人 「家事手伝い」はニート 定義見直し
ニート
男 ４０万９０００人
女 ４３万７０００人
グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg
内閣府 青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
2002年には85万人だったとする集計を公表した。
内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。
http://blogs.dion.ne.jp/socialsecurity/archives/801043.html
小梨の専業主婦（主夫）も含めたら、さらに数字に開きが出るんだろうな。
「ニート」は８５万人 「家事手伝い」はニート 定義見直し
ニート
男 ４０万９０００人
女 ４３万７０００人
グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg
内閣府 青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
2002年には85万人だったとする集計を公表した。
内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。
http://blogs.dion.ne.jp/socialsecurity/archives/801043.html
>>395
ﾜﾛﾀｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
407 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:12:33 ID:Kv7KCPrl
409 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:25:36 ID:SpPF0GpR
女でも親に働く経験は必要って言われるんだなこれが
>>408 こんにちわ～＾＾
ここの板の人たちって、男のニートは叩かないのね～
「ニート専業」は叩くのに…やはり同類なのかしら～といってみるテスト
(゜×゜*)プッ
スレがすごい伸びてるけど、ゆっくり読まないと把握できないタチなので
また夜、来ます。またね＾＾
ここの板の人たちって、男のニートは叩かないのね～
「ニート専業」は叩くのに…やはり同類なのかしら～といってみるテスト
(゜×゜*)プッ
スレがすごい伸びてるけど、ゆっくり読まないと把握できないタチなので
また夜、来ます。またね＾＾
411 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:30:41 ID:Kv7KCPrl
ほんと、このスレは自称兼業が多いですね（w
事実なんだからｺﾃもそう変えればいいのにwww
事実なんだからｺﾃもそう変えればいいのにwww
412 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:35:39 ID:S+y/rW9e
ニートは「ニート」という言葉ですでに叩かれている立場にあるからな。
それぐらい分からんか？
それぐらい分からんか？
413 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:40:28 ID:NENrm3eQ
女のニートが計上されて何が嬉しいんだ？
何か得な事でもあるのかな。
例えば仲間が増えて底辺の自覚が薄れるとか…
何か得な事でもあるのかな。
例えば仲間が増えて底辺の自覚が薄れるとか…
414 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:47:10 ID:Kv7KCPrl
うれしがっているように見えるとは、ﾏｼﾞで危機感ゼロだな。
ほんとクズ。。。
ほんとクズ。。。
415 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 16:52:52 ID:NENrm3eQ
>>414
ほほう。嬉しくないのか。
ではニートの社会に対する害への危機感を感じている？
ならば女がどうこうは関係無いはずだが？
女の悪い部分をあげつらって男の中の負け犬の自分のプライドでも慰めてるのか？
ほほう。嬉しくないのか。
ではニートの社会に対する害への危機感を感じている？
ならば女がどうこうは関係無いはずだが？
女の悪い部分をあげつらって男の中の負け犬の自分のプライドでも慰めてるのか？
416 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:09:56 ID:Kv7KCPrl
まちがい
×女の悪い部分をあげつらって男の中の負け犬の自分のプライドでも慰めてるのか？
○ここのｵﾊﾞﾊﾝの悪い部分をあげつらって、やっすいｵﾊﾞﾊﾝのプライドを砕いている
だけなので、アンタは尻尾フリフリで相手してもらいたがっているみたいだけど
こっちはアンタにエサやる気はまるでないよん（ｗ
残念でした（ｗ
×女の悪い部分をあげつらって男の中の負け犬の自分のプライドでも慰めてるのか？
○ここのｵﾊﾞﾊﾝの悪い部分をあげつらって、やっすいｵﾊﾞﾊﾝのプライドを砕いている
だけなので、アンタは尻尾フリフリで相手してもらいたがっているみたいだけど
こっちはアンタにエサやる気はまるでないよん（ｗ
残念でした（ｗ
417 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:12:08 ID:S+y/rW9e
>>415
「女の悪い部分」と書くということは認めてるんだな。
「女の悪い部分」と書くということは認めてるんだな。
418 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:14:28 ID:Kv7KCPrl
クズはキャラが立ってないからつまらんなぁ（w
419 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 17:18:53 ID:mW5KO8fJ
>>394
偉くはなぃけど、誰もが行く道だものねー。
専業でいる以上、義両親の介護からは逃げちゃ負けだと思うわん。
本来は子供であるｵﾄやｵﾄの兄弟の仕事だけど、
専業は生活費捻出をｵﾄに片務させている以上、生活面では
ｵﾄの代行すべきだと、すふは思ってるよん。
>>399
専業こそ、ｽｷﾙと経験値が物を言う仕事だよん。
専門に家事をこなす っちゅーのわ、なかなかどうして奥が深いわん。
お漬物一つでも、毎年が勉強なのよん。
自分なんかまだまだだわん。
偉くはなぃけど、誰もが行く道だものねー。
専業でいる以上、義両親の介護からは逃げちゃ負けだと思うわん。
本来は子供であるｵﾄやｵﾄの兄弟の仕事だけど、
専業は生活費捻出をｵﾄに片務させている以上、生活面では
ｵﾄの代行すべきだと、すふは思ってるよん。
>>399
専業こそ、ｽｷﾙと経験値が物を言う仕事だよん。
専門に家事をこなす っちゅーのわ、なかなかどうして奥が深いわん。
お漬物一つでも、毎年が勉強なのよん。
自分なんかまだまだだわん。
420 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:25:55 ID:NFL4cHdx
わんわん
421 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:27:55 ID:NENrm3eQ
>>416
こんな所にくるオバハンのプライド砕いて楽しんでるのか
オバハンが居るかどうかも分からんのに？
そんなことをしたくなるのは何故か、自分の気持ちを考えてるか？
結局は自分自身のプライドの為じゃね？
男の中で勝たないと一生負け犬だぞ？
こんな所にくるオバハンのプライド砕いて楽しんでるのか
オバハンが居るかどうかも分からんのに？
そんなことをしたくなるのは何故か、自分の気持ちを考えてるか？
結局は自分自身のプライドの為じゃね？
男の中で勝たないと一生負け犬だぞ？
422 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:30:56 ID:Kv7KCPrl
ばかだなぁ。
ただの遊びだよぉ。
遊びに理由などないのになぁ。
クズは必死すぎてキモイなぁ。
ただの遊びだよぉ。
遊びに理由などないのになぁ。
クズは必死すぎてキモイなぁ。
423 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:31:11 ID:Hc3Obeq0
424 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:37:04 ID:DIbFd67i
>>405
怠け者は女の方が多いのか・・・。
マスコミではニートの例ってほとんど男だよなw。
しかし>>339って馬鹿だなぁ。
>>338は”そういった社会の風潮が問題だ”っていってるのに、
その反論が”嫌なら、（お前が）やめろ！”。
この板が社会板で、マクロの話なのかそうでないのかもわからんらしい。
怠け者は女の方が多いのか・・・。
マスコミではニートの例ってほとんど男だよなw。
しかし>>339って馬鹿だなぁ。
>>338は”そういった社会の風潮が問題だ”っていってるのに、
その反論が”嫌なら、（お前が）やめろ！”。
この板が社会板で、マクロの話なのかそうでないのかもわからんらしい。
425 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:47:00 ID:NENrm3eQ
>>424
アホか？反論では無いだろ、
男が仕事をするのは大変と書いているから「嫌なら止めれば？」と応援してるだけ。
どうせ独身で家族も居ない、そんな奴が仕事が大変と愚痴るなら辞めてホームレスした方が良いよ
アホか？反論では無いだろ、
男が仕事をするのは大変と書いているから「嫌なら止めれば？」と応援してるだけ。
どうせ独身で家族も居ない、そんな奴が仕事が大変と愚痴るなら辞めてホームレスした方が良いよ
426 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 17:48:55 ID:mW5KO8fJ
>>423
専門2ちゃん職人！ ﾁｮﾄ ｸﾞﾗ～っと来るねー（ｗ
今度から、そのｷｬﾗでいこうかなー。
育児専業や寝たきりのお年寄りの介護されてる専業さんの
足元にも及ばないねー。
ﾔﾊﾟ、しっかり専業やってる奥様は尊敬だわん。
>>424
「妻だけには働く働かない選択」という特権がある。 という論に対する
「お前にもその選択はあるよ」って、突っ込みだしょ？
まさか
＞男は必ず働かなくてはならないって概念
この社会の風潮が問題だと、君も感じてるのかー？
専門2ちゃん職人！ ﾁｮﾄ ｸﾞﾗ～っと来るねー（ｗ
今度から、そのｷｬﾗでいこうかなー。
育児専業や寝たきりのお年寄りの介護されてる専業さんの
足元にも及ばないねー。
ﾔﾊﾟ、しっかり専業やってる奥様は尊敬だわん。
>>424
「妻だけには働く働かない選択」という特権がある。 という論に対する
「お前にもその選択はあるよ」って、突っ込みだしょ？
まさか
＞男は必ず働かなくてはならないって概念
この社会の風潮が問題だと、君も感じてるのかー？
専業主婦が糾弾されるのは、
男が仕事だけやっていれば良いという批判の裏返し
男が仕事だけやっていれば良いという批判の裏返し
428 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:50:58 ID:Hc3Obeq0
429 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:52:44 ID:Hc3Obeq0
>>426
おうｗまんまニートだなｗ
おうｗまんまニートだなｗ
430 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:52:55 ID:DIbFd67i
大変=止めたい・・・なの？
しかも>>338は”そういった社会の風潮が問題だ”
と言ってるだけで、自分がどうしたいのかは述べてないと思うが？
>>338を読んで、論点が判らないならお前がホームレスになれば？
しかも>>338は”そういった社会の風潮が問題だ”
と言ってるだけで、自分がどうしたいのかは述べてないと思うが？
>>338を読んで、論点が判らないならお前がホームレスになれば？
431 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:53:24 ID:Kv7KCPrl
嫌なら辞めれば、か（w
生粋のニートじゃないとでない発想だ（激藁
生粋のニートじゃないとでない発想だ（激藁
432 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 17:53:52 ID:mW5KO8fJ
433 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:55:01 ID:DIbFd67i
434 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:55:27 ID:Hc3Obeq0
435 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 17:57:07 ID:mW5KO8fJ
436 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:57:13 ID:Hc3Obeq0
437 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 17:58:12 ID:mW5KO8fJ
438 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:59:24 ID:DIbFd67i
439 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 17:59:47 ID:Hc3Obeq0
440 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:07:06 ID:NENrm3eQ
441 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:12:17 ID:DIbFd67i
442 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:12:48 ID:Hc3Obeq0
噛み合ってないねｗ
443 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:19:01 ID:NENrm3eQ
> 女みたいな野郎
男尊女卑思考？
男尊女卑思考？
445 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:21:20 ID:Kv7KCPrl
ま、経済不況が問題として取り沙汰されているときに
「貧乏人は死ね。俺が言っているのはこれだけだ」
とやっているようなもんだな。
これだからID:NENrm3eQはクズなんだよ（ｗ
「貧乏人は死ね。俺が言っているのはこれだけだ」
とやっているようなもんだな。
これだからID:NENrm3eQはクズなんだよ（ｗ
446 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:21:33 ID:Hc3Obeq0
スルーが吉ｗ
447 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:24:16 ID:NENrm3eQ
448 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:28:27 ID:Kv7KCPrl
この程度の例え話でグゥの音もでないらしい（w
ほんとクズだなぁ
ほんとクズだなぁ
449 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:35:38 ID:NENrm3eQ
>>448
嫁
嫁
450 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 18:59:35 ID:Kv7KCPrl
>>435 >>408
＞男は必ず働かなくてはならないって概念
これは、問題があって、男性差別だってことだよね。
でも、勤労の義務は憲法で定められているから男女に関わらず、
勤労の義務はある。
今の「ニート専業」はその勤労の義務を果たしていないということでしょう。
「ニート専業」が認められているのは
一般的には女性だけだと…法的には定められていないけど、社会通念でね。
それが、「男性差別」だと言いたいのでしょう。
結果として「男性差別」になってしまった、その過程は、女性が作った
ものなのかどうか？！そこは問題視しない…
それでも、しかたなく専業になってしまっている「育児専業」と「介護専業」
以外の「ニート専業」に、賃金労働をさせ、男性の負担を少しでも軽く
するためには、どうしたらいいのか？
ただ、女は馬鹿だ・無能だ・怠け者だ…と言ったり、これまでの女のいけない？
点をあげつらってるだけでは基地外認定してスルーしたいと思ってるの。
昨日の☆さんは前向きで現実的な意見を言ってくれたから、ただの女叩きでは
ないと思ったからお話させていただきました。
これからジム行くからまたね～
＞男は必ず働かなくてはならないって概念
これは、問題があって、男性差別だってことだよね。
でも、勤労の義務は憲法で定められているから男女に関わらず、
勤労の義務はある。
今の「ニート専業」はその勤労の義務を果たしていないということでしょう。
「ニート専業」が認められているのは
一般的には女性だけだと…法的には定められていないけど、社会通念でね。
それが、「男性差別」だと言いたいのでしょう。
結果として「男性差別」になってしまった、その過程は、女性が作った
ものなのかどうか？！そこは問題視しない…
それでも、しかたなく専業になってしまっている「育児専業」と「介護専業」
以外の「ニート専業」に、賃金労働をさせ、男性の負担を少しでも軽く
するためには、どうしたらいいのか？
ただ、女は馬鹿だ・無能だ・怠け者だ…と言ったり、これまでの女のいけない？
点をあげつらってるだけでは基地外認定してスルーしたいと思ってるの。
昨日の☆さんは前向きで現実的な意見を言ってくれたから、ただの女叩きでは
ないと思ったからお話させていただきました。
これからジム行くからまたね～
452 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 20:07:40 ID:Wlkhc2Hj
ゆえなく妻が働かないことを正当な理由として離婚を認めるように法運用
を改正し、ゆえなく働かない者に対する控除、優遇を完全撤廃すれば良い
だけのこと。
夫婦間の合意もなく妻の一存で強引に専業主婦になれる結婚のあり方が
異常だし、働けないのではなく、働きたくないのだという人のために社
会が負担を強いられることも異常。
ヒッピーをするのは自由だが、なにゆえヒッピーの生活保護を他人が強
要されにゃならんのだ。
を改正し、ゆえなく働かない者に対する控除、優遇を完全撤廃すれば良い
だけのこと。
夫婦間の合意もなく妻の一存で強引に専業主婦になれる結婚のあり方が
異常だし、働けないのではなく、働きたくないのだという人のために社
会が負担を強いられることも異常。
ヒッピーをするのは自由だが、なにゆえヒッピーの生活保護を他人が強
要されにゃならんのだ。
453 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 20:32:18 ID:/iwOYC5Z
456 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 20:54:38 ID:mW5KO8fJ
>>451
的確にまとめてるねー。
＞「ニート専業」に、賃金労働をさせ、男性の負担を少しでも軽く
＞するためには、どうしたらいいのか？
この答えは>>452の通りでｴｴと思うよ。
三号を廃止し、女性がﾏﾀﾘと子作りに励む期間をなくす。
もし、結婚し子供を持つのであったら、自分の仕事や環境を熟考し、妊娠する。
更に法で決められた「育児期間終了時」と同時に復職する義務を課せるように計画する。
夫が転勤となっても、仕事を辞めず別居も厭わない。
両親の介護を義務化し、優遇措置をとるか、仕事を続けている場合は介護免除とする事を
明文化する。
それはやがて、家庭は両働きが基本であり、全ての介護育児専業以外の女性は、
賃金労働をするという社会通念を新たに育て、
ますますﾌｪﾐ思想が蔓延っていく って感じになりそうだね。
的確にまとめてるねー。
＞「ニート専業」に、賃金労働をさせ、男性の負担を少しでも軽く
＞するためには、どうしたらいいのか？
この答えは>>452の通りでｴｴと思うよ。
三号を廃止し、女性がﾏﾀﾘと子作りに励む期間をなくす。
もし、結婚し子供を持つのであったら、自分の仕事や環境を熟考し、妊娠する。
更に法で決められた「育児期間終了時」と同時に復職する義務を課せるように計画する。
夫が転勤となっても、仕事を辞めず別居も厭わない。
両親の介護を義務化し、優遇措置をとるか、仕事を続けている場合は介護免除とする事を
明文化する。
それはやがて、家庭は両働きが基本であり、全ての介護育児専業以外の女性は、
賃金労働をするという社会通念を新たに育て、
ますますﾌｪﾐ思想が蔓延っていく って感じになりそうだね。
457 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 20:59:50 ID:Kv7KCPrl
>>453
＞これからジムなんて、お気楽でウラヤマシス
会社の健康保険補助の都度会員利用でコナミでもセントラルでも
好きな場所で1000円以下＆タオル無料でいけるんでたまにいくのだが。。。
どうして、ジムって腹のたるんだオバハンばかりなんだろな（ｗ
本来利用すべき人間（オッサン）の健康増進のための補助なのに、
扶養されているオバハンがもっぱらの利用者だったりするから
なんだかなぁ、って思うよ。。。
ジムまでもが何か社会の縮図を感じるね（ｗ
＞これからジムなんて、お気楽でウラヤマシス
会社の健康保険補助の都度会員利用でコナミでもセントラルでも
好きな場所で1000円以下＆タオル無料でいけるんでたまにいくのだが。。。
どうして、ジムって腹のたるんだオバハンばかりなんだろな（ｗ
本来利用すべき人間（オッサン）の健康増進のための補助なのに、
扶養されているオバハンがもっぱらの利用者だったりするから
なんだかなぁ、って思うよ。。。
ジムまでもが何か社会の縮図を感じるね（ｗ
>>451
子ども寝かせてくるのでまた後でレスしに来ます。
子ども寝かせてくるのでまた後でレスしに来ます。
459 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 21:03:03 ID:Wlkhc2Hj
>>454
「ニート＞専業主婦」というスレにあって、なぜニートの中の男性だけ
を取り沙汰して叩く必要がある？
「男vs女」のような解釈をしてるのは、むしろ専業主婦擁護派。
ニート（男も女も含む）は、基本的にそれを扶養する者との間に合意が
なければ成立しないし、公的な控除、優遇は一切行われていないので、
何ら負担、迷惑を強いられているわけでもない無関係の第三者がこれを
叩く正当性がない。
「ニート＞専業主婦」というスレにあって、なぜニートの中の男性だけ
を取り沙汰して叩く必要がある？
「男vs女」のような解釈をしてるのは、むしろ専業主婦擁護派。
ニート（男も女も含む）は、基本的にそれを扶養する者との間に合意が
なければ成立しないし、公的な控除、優遇は一切行われていないので、
何ら負担、迷惑を強いられているわけでもない無関係の第三者がこれを
叩く正当性がない。
460 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 21:10:08 ID:Wlkhc2Hj
>>456
夫婦合意の上において、理不尽な公的負担を強いないのであれば、専業
主婦という生き方に何の問題があるとも思わんが？
自由と民主主義の国にあって、働かずとも生活できる資本主義社会の勝
利者に対して、なにゆえ労働をしない事は悪であるといった思想（あん
たの言うところのフェミ思想）に基づく糾弾がなされると思うのか甚だ
疑問だ。
夫婦合意の上において、理不尽な公的負担を強いないのであれば、専業
主婦という生き方に何の問題があるとも思わんが？
自由と民主主義の国にあって、働かずとも生活できる資本主義社会の勝
利者に対して、なにゆえ労働をしない事は悪であるといった思想（あん
たの言うところのフェミ思想）に基づく糾弾がなされると思うのか甚だ
疑問だ。
461 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 21:19:50 ID:mW5KO8fJ
>>459-460
>>452でﾚｽしようと思ったのだけど
＞夫婦間の合意もなく妻の一存で強引に専業主婦になれる結婚のあり方が
＞異常だし
こんな程度も合意できなくて結婚が出来ると思ってる？（ｗ
妻が無業になることで、夫の合意で夫の社会保険に加入するのでわ？
よくわからないけど、これ拒めないのかな？
寿退社するな！結婚しても仕事していてくれ と言われても辞めて家でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる
奥様なら、結婚生活なんか長続きせんでしょ（ｗ
>>452でﾚｽしようと思ったのだけど
＞夫婦間の合意もなく妻の一存で強引に専業主婦になれる結婚のあり方が
＞異常だし
こんな程度も合意できなくて結婚が出来ると思ってる？（ｗ
妻が無業になることで、夫の合意で夫の社会保険に加入するのでわ？
よくわからないけど、これ拒めないのかな？
寿退社するな！結婚しても仕事していてくれ と言われても辞めて家でﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてる
奥様なら、結婚生活なんか長続きせんでしょ（ｗ
462 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 21:33:19 ID:Kv7KCPrl
＞妻が無業になることで、夫の合意で夫の社会保険に加入するのでわ？
＞よくわからないけど、これ拒めないのかな？
拒めるけど、そんなことしたらバカ高い無業の妻の分の
国民健康保険を、夫が支払わされるだけなので、誰もやらんだけだわな。
国民健康保険の支払いは、世帯主。
結婚したときに、妻「だけ」の国民健康保険の請求が来たときに
あまりの金額の高さに目の玉飛び出た記憶があったなぁ。
＞よくわからないけど、これ拒めないのかな？
拒めるけど、そんなことしたらバカ高い無業の妻の分の
国民健康保険を、夫が支払わされるだけなので、誰もやらんだけだわな。
国民健康保険の支払いは、世帯主。
結婚したときに、妻「だけ」の国民健康保険の請求が来たときに
あまりの金額の高さに目の玉飛び出た記憶があったなぁ。
463 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 22:19:36 ID:nyfQCly7
二言目には「基地外だ」「スルー」「人格破綻だ」と喚くばかりの人が多いね。
他者の意見に耳を塞ぎながら、くだらないレッテル貼りをしてる……。
他者の意見に耳を塞ぎながら、くだらないレッテル貼りをしてる……。
>>463
ID:Kv7KCPrlについて言わせてもらえば、>>432のような意見ならともかく他は、ねぇ。
釣堀だの釣れただの、前スレから言ってる人だよ。
小学生男子みたいな挑発を延々と繰り返してるだけじゃない。
明らかにおちょくられてるだけだけど、こちらとしては「したいならしてれば？」程度の事でしかないのね。
意見として聞いてほしければ、常識的な態度っつーものがあるのが大人だよｗ
青臭い煽りだなぁ。
ID:Kv7KCPrlについて言わせてもらえば、>>432のような意見ならともかく他は、ねぇ。
釣堀だの釣れただの、前スレから言ってる人だよ。
小学生男子みたいな挑発を延々と繰り返してるだけじゃない。
明らかにおちょくられてるだけだけど、こちらとしては「したいならしてれば？」程度の事でしかないのね。
意見として聞いてほしければ、常識的な態度っつーものがあるのが大人だよｗ
青臭い煽りだなぁ。
466 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 22:36:52 ID:mW5KO8fJ
>>460
すふは非年金保険一号の専業だから勿論支払ってるし、
保険も国民年金だから支払ってるよ。
だけど、多くの収支が決められて、税金がｷｯﾁﾘと天引かれるﾘｰﾏﾝ世帯で
結婚退職の時点から、いきなり更に二人分（つまり倍）になるのは
ものすごい負担でわないのかしら？
公的負担は「専業」の妻が負っているのでなく「専業家庭」を
保護する為の、社会的な負担と見ているけどいかがなものか？
>>462
世帯主名義を妻にして、夫の社会保険厚生年金に組み込まなければ
妻の分は支払わなくても済むのだね？
その代わり扶養控除は全くないけど。
ってゆーか・・・意味なぃぢゃん・・・・ﾎﾞｿ。
結局専業になったら、
すふは非年金保険一号の専業だから勿論支払ってるし、
保険も国民年金だから支払ってるよ。
だけど、多くの収支が決められて、税金がｷｯﾁﾘと天引かれるﾘｰﾏﾝ世帯で
結婚退職の時点から、いきなり更に二人分（つまり倍）になるのは
ものすごい負担でわないのかしら？
公的負担は「専業」の妻が負っているのでなく「専業家庭」を
保護する為の、社会的な負担と見ているけどいかがなものか？
>>462
世帯主名義を妻にして、夫の社会保険厚生年金に組み込まなければ
妻の分は支払わなくても済むのだね？
その代わり扶養控除は全くないけど。
ってゆーか・・・意味なぃぢゃん・・・・ﾎﾞｿ。
結局専業になったら、
467 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 22:37:19 ID:Kv7KCPrl
フェミｷﾁｶﾞｲじゃなかった、フェミ嫌いは、ほんと俺にかまってほしくてたまらないみたいだな（激藁
気違いだ、スルーだ、、といっててもNGワードの徹底すらまるでできない。
こんな幼稚でよく結婚できたな（w
気違いだ、スルーだ、、といっててもNGワードの徹底すらまるでできない。
こんな幼稚でよく結婚できたな（w
468 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 22:39:17 ID:mW5KO8fJ
途中で送っちゃった・・・・。
結局仕事を辞めたら、属している世帯が負担する点でわ、
ﾆｰﾄもﾌﾘｰﾀｰも専業も変わりないのよね。
結局仕事を辞めたら、属している世帯が負担する点でわ、
ﾆｰﾄもﾌﾘｰﾀｰも専業も変わりないのよね。
469 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 22:40:37 ID:mW5KO8fJ
ってゆーか、ﾆｰﾄは扶養控除にならんのかな？
470 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 22:43:14 ID:Kv7KCPrl
>>468
3号年金だけは違う
3号年金だけは違う
471 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 22:47:36 ID:Wlkhc2Hj
>>461
>こんな程度も合意できなくて結婚が出来ると思ってる？
簡単にできる。
婚前においては、やがての共働きを約束しておき、結婚後においてそ
れを反古にする妻というケースはあまた耳にするパターンだ。
この時点において、妻が強引に無業者となってしまっても、夫婦生活を
維持する以外に方法がないのであれば、>>642の言うように少しでも
負担の少ない方法を選択するということ。
ミニマムな視点における専業主婦の問題点は、離婚のあり方にある。
妻が働かないという理由による離婚は調停の段階ではまず認められない
し、裁判に持ち込んでも微妙なところ。 加えて、子供がいる場合なら
、無収入で養育などできる状況にない妻であっても無条件で親権が認め
られ、夫は養育費を支払うことになる。
そして、その養育費は使途を明示する必要のない、極めて不明瞭なもの
で、算定にあたっても養育費という観点からは妥当性を欠いた不当な金
額であっても平気で認められる。 「離婚の後も父親の義務を果たす」
という大義名分に紛れて、元妻の生活援助を強要させられる実情がある。
こういった理不尽が実在する以上、専業主婦のすべては積極的な夫の合
意に基づくものとは言えないし、表面上の夫婦生活が破綻していないか
らといって健やかに営まれている家庭とも言い切れない。
>こんな程度も合意できなくて結婚が出来ると思ってる？
簡単にできる。
婚前においては、やがての共働きを約束しておき、結婚後においてそ
れを反古にする妻というケースはあまた耳にするパターンだ。
この時点において、妻が強引に無業者となってしまっても、夫婦生活を
維持する以外に方法がないのであれば、>>642の言うように少しでも
負担の少ない方法を選択するということ。
ミニマムな視点における専業主婦の問題点は、離婚のあり方にある。
妻が働かないという理由による離婚は調停の段階ではまず認められない
し、裁判に持ち込んでも微妙なところ。 加えて、子供がいる場合なら
、無収入で養育などできる状況にない妻であっても無条件で親権が認め
られ、夫は養育費を支払うことになる。
そして、その養育費は使途を明示する必要のない、極めて不明瞭なもの
で、算定にあたっても養育費という観点からは妥当性を欠いた不当な金
額であっても平気で認められる。 「離婚の後も父親の義務を果たす」
という大義名分に紛れて、元妻の生活援助を強要させられる実情がある。
こういった理不尽が実在する以上、専業主婦のすべては積極的な夫の合
意に基づくものとは言えないし、表面上の夫婦生活が破綻していないか
らといって健やかに営まれている家庭とも言い切れない。
>>451
フェミの布教は、一般女性の中にも浸透しつつあるんだな、と感じることが増えたんだけど、
男性にも言えることのような気がします。
ここの男性は、主張の中から「結婚したがらない男性が増えている」スレの住人とか、
男性差別スレの住人的な匂いがぷんぷんするｗ。
要するに、フェミの対極にいるような、強い女性不信がベースにある男性の言ってる事のようなので、
それを一般の男性の主張だと考えない方がいいと思いますよ。
この板は男女両方とも、極端な左思考の連中が極端な主張を叫んでる、と眺めるくらいでいいんではないかとｗ。
ジェンダーフリーとフェミは布教に成功していますよ、かなりね。
フェミの布教は、一般女性の中にも浸透しつつあるんだな、と感じることが増えたんだけど、
男性にも言えることのような気がします。
ここの男性は、主張の中から「結婚したがらない男性が増えている」スレの住人とか、
男性差別スレの住人的な匂いがぷんぷんするｗ。
要するに、フェミの対極にいるような、強い女性不信がベースにある男性の言ってる事のようなので、
それを一般の男性の主張だと考えない方がいいと思いますよ。
この板は男女両方とも、極端な左思考の連中が極端な主張を叫んでる、と眺めるくらいでいいんではないかとｗ。
ジェンダーフリーとフェミは布教に成功していますよ、かなりね。
473 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 22:57:37 ID:mW5KO8fJ
>>470
健康保険は親の会社に組み込まれるか、
世帯主が国民健康保険なら、ｷｯﾁﾘ一人分払って貰ってるのね。
三号年金分だけ専業はﾆｰﾄ以下っちゅー事を言ってたのね。
>>471
＞結婚後においてそ れを反古にする妻
妊娠出産によるｷｬﾘｱ中断、再就職と育児の絡みで、
反故したくなくともそぅなるｹｰｽは腐るほどあるよん。
子供を飢えさせてまでも働きたくないとゆー母親は稀だし、
育児が終了する頃には結婚当初よりも収入が上がっているｹｰｽも多いから
生活が困窮してるのに働かない というﾊﾟﾀｰﾝは少なくないかな？
妻が働かない事で生活が成り立たないというﾊﾟﾀｰﾝは
莫大な借金を抱えたりした場合か、ﾘｽﾄﾗされたｼﾁｭｴｰｼｮﾝしｊか思い浮かばないし
それなら、簡単に離婚できそうぢゃん。
健康保険は親の会社に組み込まれるか、
世帯主が国民健康保険なら、ｷｯﾁﾘ一人分払って貰ってるのね。
三号年金分だけ専業はﾆｰﾄ以下っちゅー事を言ってたのね。
>>471
＞結婚後においてそ れを反古にする妻
妊娠出産によるｷｬﾘｱ中断、再就職と育児の絡みで、
反故したくなくともそぅなるｹｰｽは腐るほどあるよん。
子供を飢えさせてまでも働きたくないとゆー母親は稀だし、
育児が終了する頃には結婚当初よりも収入が上がっているｹｰｽも多いから
生活が困窮してるのに働かない というﾊﾟﾀｰﾝは少なくないかな？
妻が働かない事で生活が成り立たないというﾊﾟﾀｰﾝは
莫大な借金を抱えたりした場合か、ﾘｽﾄﾗされたｼﾁｭｴｰｼｮﾝしｊか思い浮かばないし
それなら、簡単に離婚できそうぢゃん。
>>467
今日はＮＧしてないよ？
今日はＮＧしてないよ？
475 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 22:58:30 ID:3owxhf5v
子もいないのに結婚した途端仕事やめて専業主婦だの
抜かすクズは氏んで欲しいね
抜かすクズは氏んで欲しいね
476 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 23:04:04 ID:mW5KO8fJ
>>475
遠距離になるとか、会社の不文律で夫婦勤務を嫌うとか諸事情あるっしょ。
普通は結婚前は子供はおらんでな（ｗ
会社側や同僚としても、いつお腹が大きくなるかわからん人間は
非常に使いづらいと思うけどなぁ。
遠距離になるとか、会社の不文律で夫婦勤務を嫌うとか諸事情あるっしょ。
普通は結婚前は子供はおらんでな（ｗ
会社側や同僚としても、いつお腹が大きくなるかわからん人間は
非常に使いづらいと思うけどなぁ。
477 ： ◆TGDmjEBaeI ：2006/03/31(金) 23:08:17 ID:rM5MxmZV
478 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:09:57 ID:nyfQCly7
自分から耳を塞いでおいて「常識的な態度」とはねえ。
479 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:10:04 ID:gvbpbZr3
>>476
だから女に仕事させちゃ駄目、使えないんだから。
だから女に仕事させちゃ駄目、使えないんだから。
480 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:10:55 ID:2veNqXt6
>>467
他の意見がある時には雑音はカットしてるだけなのに、スルーされるのがそんなにお気に召さないの？
ホントに鬱陶しいだけなんだけど、昨日も言ったとおりかまってほしくはないよ？
ストーカー気質強そうだね。
どこまでおめでたい性格なんですかね、俺様っていうのは・・・。
そんなにレスする暇があるなら、>>258>>263
＞労働の方を何とかしようという発想は生まれないの？
＞何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
これに答えてね？
それではさようなら。
他の意見がある時には雑音はカットしてるだけなのに、スルーされるのがそんなにお気に召さないの？
ホントに鬱陶しいだけなんだけど、昨日も言ったとおりかまってほしくはないよ？
ストーカー気質強そうだね。
どこまでおめでたい性格なんですかね、俺様っていうのは・・・。
そんなにレスする暇があるなら、>>258>>263
＞労働の方を何とかしようという発想は生まれないの？
＞何故、自分達の一番の居場所である会社や労働条件を先に何とかしようとしないで専業批判なのだ？
これに答えてね？
それではさようなら。
482 ： ◆TGDmjEBaeI ：2006/03/31(金) 23:12:30 ID:rM5MxmZV
483 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:15:49 ID:gvbpbZr3
484 ： ◆TGDmjEBaeI ：2006/03/31(金) 23:17:32 ID:rM5MxmZV
485 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/31(金) 23:33:33 ID:mW5KO8fJ
女は働け、女は働くな どっちなんだょ・・・・・
486 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:37:24 ID:6lqCU5Ji
家庭のことは家庭で決めろでＦＡ。
487 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/31(金) 23:40:12 ID:6lqCU5Ji
ここで専業に働けと言ってる奴らは専業主婦とお会いしたくてどうしようもない
安月給のフリーターさ。
安月給のフリーターさ。
>>485 こんばんわ＾＾
＞女は働け、女は働くな どっちなんだょ・・・・・
それもね～男の人の意見も人それぞれで、まとまんないんだよね。
＊働くなら男性と対等に働け
＊女は社会性がないから、男並みには働けないだろうけど、経済負担を
男性のみに課すのは男性差別だから、「ニート主婦」は、働いて少しでも
家計を助けろ
＊女は家にいろ。
・・・
いろいろなんだよね～
でも、人の価値観はいろいろでいいと私は思う。
男もいろいろ～なんちゃって
でも、今の男性の持ってる不平等感を少しでも是正するためには、
「ニート主婦」に意識改革をさせることが大切。
「櫂よりはじめろ」ってね。
それと、「ニート主婦」に甘んじてしまっている女性陣を目覚めさせるための
方策。「子育て主婦」もまた働けるように、子育て期間中も自分の職能スキルを
アップさせるよう、啓蒙するとか…
奥さんを家に閉じ込めておきたい困った旦那さんに対しても
同時に何らかの対処方法を男性側にも考えて欲しいね～
＞女は働け、女は働くな どっちなんだょ・・・・・
それもね～男の人の意見も人それぞれで、まとまんないんだよね。
＊働くなら男性と対等に働け
＊女は社会性がないから、男並みには働けないだろうけど、経済負担を
男性のみに課すのは男性差別だから、「ニート主婦」は、働いて少しでも
家計を助けろ
＊女は家にいろ。
・・・
いろいろなんだよね～
でも、人の価値観はいろいろでいいと私は思う。
男もいろいろ～なんちゃって
でも、今の男性の持ってる不平等感を少しでも是正するためには、
「ニート主婦」に意識改革をさせることが大切。
「櫂よりはじめろ」ってね。
それと、「ニート主婦」に甘んじてしまっている女性陣を目覚めさせるための
方策。「子育て主婦」もまた働けるように、子育て期間中も自分の職能スキルを
アップさせるよう、啓蒙するとか…
奥さんを家に閉じ込めておきたい困った旦那さんに対しても
同時に何らかの対処方法を男性側にも考えて欲しいね～
>>485
ははは、ホントにねｗ
ははは、ホントにねｗ
>>488 の続き
それと、子育てとか、介護とかのアンペイド・ワークを軽視する人がこの板には
多くてびっくりしたよ～
確かに一文の金にもならないかもしれないけど、これ誰かがやらなきゃならない、
大事なことなんじゃないの？昨日、☆さんが言ってくれて嬉しかったけど。
子育て・介護をしている家庭にはもっと優遇措置をとってもいいんでない？
嫁は何の相続権もないのに、義両親の介護をいまだに、やっているケースが
多いんだから。
すふさんもそうでしょ。
それと、子育てとか、介護とかのアンペイド・ワークを軽視する人がこの板には
多くてびっくりしたよ～
確かに一文の金にもならないかもしれないけど、これ誰かがやらなきゃならない、
大事なことなんじゃないの？昨日、☆さんが言ってくれて嬉しかったけど。
子育て・介護をしている家庭にはもっと優遇措置をとってもいいんでない？
嫁は何の相続権もないのに、義両親の介護をいまだに、やっているケースが
多いんだから。
すふさんもそうでしょ。
491 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 00:14:11 ID:/rP50C6F
492 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 00:18:48 ID:gQHeT5xT
>>491 ＞膨大な高齢者層までやってちゃ財政がもちませんで。
う～ん。そうだよね～でも、介護保険制度って、在宅介護を支援しようって
考え方でしょ。施設介護じゃなくて。
そうすると、今のアンペイド・ワークを尊重しない考え方が世の中に広まると
膨大な要介護老人の介護、誰が好き好んでやるの？って思わない？
う～ん。そうだよね～でも、介護保険制度って、在宅介護を支援しようって
考え方でしょ。施設介護じゃなくて。
そうすると、今のアンペイド・ワークを尊重しない考え方が世の中に広まると
膨大な要介護老人の介護、誰が好き好んでやるの？って思わない？
>>490
その誰か、が自分に振りかかると困るからフェミは仕事に逃げる。
従来の女の仕事は嫌だし自分に向いてない、つまり俺女＝男性脳ですからｗ
男も、自分には関係ない事で、さほど大変な事でないだろうし自分の仕事より楽なはずだから、出来れば女が黙ってやっててほしいと思っている。
ってところですかね？
一生見下され続ける人生に嫌気がさす事もたまにはああるしブチ切れる事もあるんだけど、
全ては子どものため家庭を円満におさめるため、がほとんどの女性の気持ちですよ。
卑下する理由も無し、恥ずかしく思う必要も無し。
その誰か、が自分に振りかかると困るからフェミは仕事に逃げる。
従来の女の仕事は嫌だし自分に向いてない、つまり俺女＝男性脳ですからｗ
男も、自分には関係ない事で、さほど大変な事でないだろうし自分の仕事より楽なはずだから、出来れば女が黙ってやっててほしいと思っている。
ってところですかね？
一生見下され続ける人生に嫌気がさす事もたまにはああるしブチ切れる事もあるんだけど、
全ては子どものため家庭を円満におさめるため、がほとんどの女性の気持ちですよ。
卑下する理由も無し、恥ずかしく思う必要も無し。
＞卑下する理由も無し、恥ずかしく思う必要も無し。
アンペイドワーク（育児・介護）を一生懸命やってる専業さんは自分のしていることを
誇りに思っていいと思う。
でも、日本の男は長年男尊女卑の風土で生きてきてるから、DNAに女を下にしておきたいと
いう情報がインプットされているような気がしてるの。
だから、家庭を円満に治めたいと思ったら、一歩下がって負けたふりしているほうが
利口だと思う。これ、おばさんの知恵。
アンペイドワーク（育児・介護）を一生懸命やってる専業さんは自分のしていることを
誇りに思っていいと思う。
でも、日本の男は長年男尊女卑の風土で生きてきてるから、DNAに女を下にしておきたいと
いう情報がインプットされているような気がしてるの。
だから、家庭を円満に治めたいと思ったら、一歩下がって負けたふりしているほうが
利口だと思う。これ、おばさんの知恵。
495 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 00:44:28 ID:/rP50C6F
>>492
寝たきり老人はマシな方で元気な痴呆老人の介護は相当大変らしい。
２４時間つきっきりで老人は朝４時過ぎれば目覚めますよって。
巨額の老人ホームに入れるのはごく一部の富裕層。
お金あっても何十年と入居待ちで・・・と、現実こんなもんです。
亭主は仕事続けたければ嫁大切にせなあきませんね。
寝たきり老人はマシな方で元気な痴呆老人の介護は相当大変らしい。
２４時間つきっきりで老人は朝４時過ぎれば目覚めますよって。
巨額の老人ホームに入れるのはごく一部の富裕層。
お金あっても何十年と入居待ちで・・・と、現実こんなもんです。
亭主は仕事続けたければ嫁大切にせなあきませんね。
>>494
そうなんですよね～、若き妻は賢く男を立ててやってほしいなー、
これはホントに昔の女の知恵だと思います。
働く事稼ぐ事すら否定したり馬鹿にしたりすると、男は生きる意味も家庭を持つ意味も見失ってしまうと思う。
男尊女卑的思考は、家庭円満のためにも男性もなくしていった方がいいものですがね。
男尊女卑思考にフェミ思考が混じって、この板の男性のように悲惨な人格になるのは勘弁して頂きたい。
そうなんですよね～、若き妻は賢く男を立ててやってほしいなー、
これはホントに昔の女の知恵だと思います。
働く事稼ぐ事すら否定したり馬鹿にしたりすると、男は生きる意味も家庭を持つ意味も見失ってしまうと思う。
男尊女卑的思考は、家庭円満のためにも男性もなくしていった方がいいものですがね。
男尊女卑思考にフェミ思考が混じって、この板の男性のように悲惨な人格になるのは勘弁して頂きたい。
>>495 ＞巨額の老人ホームに入れるのはごく一部の富裕層。
＞お金あっても何十年と入居待ちで・・・と、現実こんなもんです。
現実味のあるお話を伺える貴重な方とお話できて、良かったです〇┓ペコ
>>493 今日は疲れたのでもう寝ます。おやすみ～
＞お金あっても何十年と入居待ちで・・・と、現実こんなもんです。
現実味のあるお話を伺える貴重な方とお話できて、良かったです〇┓ペコ
>>493 今日は疲れたのでもう寝ます。おやすみ～
眠いので落ちます～。
501 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 02:06:58 ID:g8rywCxz
耳を塞ぎながら他者にレッテル貼りをし、それを「議論」と勘違いしている
頭の悪い主婦どもの馴れ合いの場だな。
頭の悪い主婦どもの馴れ合いの場だな。
502 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 04:14:43 ID:C89wCIJG
503 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 04:22:44 ID:bLg9/Y+i
２ちゃんに張り付いている奴に介護云々言われたくないわ。
504 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 07:31:02 ID:wndIvBFu
しばらく忙しくて来てなかったが意見の違い以前のどうしようもない男もいるんだな。
亀レスでスマンが
>>251
子育て放置はヒッキーよりDQNフリータ＆犯罪率高めな方向かなと思って外したわけだけど
過保護も育児放棄もどっちもよくないんじゃないのという指摘はその通りだと思います。
>>460
勝ち組み夫が妻にセレブな生活をさせるのは勝利者の権限みたいなものだと思うが
平凡なサラリーマンの妻が育児介護中以外で専業化できるならとしたら、男女の社会負担バランスがおかしいんでないかと。
（家事だけなら軽労働だというのは一致した意見のようだし）
これはフェミ思想以前の普通の感覚だと思うんだが違うのかな。
乳児は施設に預けて働けとか、介護も社会保障制度に任せるというのがフェミだと思ってたが。
亀レスでスマンが
>>251
子育て放置はヒッキーよりDQNフリータ＆犯罪率高めな方向かなと思って外したわけだけど
過保護も育児放棄もどっちもよくないんじゃないのという指摘はその通りだと思います。
>>460
勝ち組み夫が妻にセレブな生活をさせるのは勝利者の権限みたいなものだと思うが
平凡なサラリーマンの妻が育児介護中以外で専業化できるならとしたら、男女の社会負担バランスがおかしいんでないかと。
（家事だけなら軽労働だというのは一致した意見のようだし）
これはフェミ思想以前の普通の感覚だと思うんだが違うのかな。
乳児は施設に預けて働けとか、介護も社会保障制度に任せるというのがフェミだと思ってたが。
505 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 08:28:51 ID:PTv1QRah
＞いつもの兼業
こいつどう見ても兼業じゃねーだろ？おそらくパートすらしていないただの専業主婦。
兼業になりすまして自分が所属している専業主婦をかばっているだけ。
安易に書き込み時間や登場頻度等でやいやい言いたくないが、こいつの場合
そうとしか思えない。
こいつどう見ても兼業じゃねーだろ？おそらくパートすらしていないただの専業主婦。
兼業になりすまして自分が所属している専業主婦をかばっているだけ。
安易に書き込み時間や登場頻度等でやいやい言いたくないが、こいつの場合
そうとしか思えない。
506 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 08:37:18 ID:2/03uHQ8
>>473
>妊娠出産によるｷｬﾘｱ中断、再就職と育児の絡みで、
>反故したくなくとも
その事情においても夫婦合意の上で決めれば良いこと。
出産、育児においては家庭の根幹に関わる部分でもあるので、これを夫婦
合意の上で決定するのではなく、妻の一存で決定することの方がよっぽど
不自然。
>妻が働かない事で生活が成り立たないというﾊﾟﾀｰﾝは
今日、３食のメシを食えることだけを生活が成り立っていると考える人も
いれば、将来を見据えて資産形成をするなど長期展望的に生活の成り立ち
を判断する考え方もある。
「妻が一向に働いてくれないので貯蓄もままならず、子供が中高生になる
頃の学費など将来が不安」といった家庭はゴロゴロある。
夫婦の合意によらず、妻の独断において専業主婦になりうる現状では、働
きたくないがために夫や子供、家庭そのものを犠牲にしているケースも珍
しいことではない。
>妊娠出産によるｷｬﾘｱ中断、再就職と育児の絡みで、
>反故したくなくとも
その事情においても夫婦合意の上で決めれば良いこと。
出産、育児においては家庭の根幹に関わる部分でもあるので、これを夫婦
合意の上で決定するのではなく、妻の一存で決定することの方がよっぽど
不自然。
>妻が働かない事で生活が成り立たないというﾊﾟﾀｰﾝは
今日、３食のメシを食えることだけを生活が成り立っていると考える人も
いれば、将来を見据えて資産形成をするなど長期展望的に生活の成り立ち
を判断する考え方もある。
「妻が一向に働いてくれないので貯蓄もままならず、子供が中高生になる
頃の学費など将来が不安」といった家庭はゴロゴロある。
夫婦の合意によらず、妻の独断において専業主婦になりうる現状では、働
きたくないがために夫や子供、家庭そのものを犠牲にしているケースも珍
しいことではない。
507 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 08:41:11 ID:PTv1QRah
>>460
それは理論的にに言えば>>459の言うように逆にニートに当てはまる言い分だな。
専業主婦を国が認めた職業と考えるならば専業主婦は一種の公務員。
専業主婦への評価は夫がするものではなく、世論にかかってくるものと考えられる。
現在の世論は専業主婦へ厳しい意見がかなりある。
それは理論的にに言えば>>459の言うように逆にニートに当てはまる言い分だな。
専業主婦を国が認めた職業と考えるならば専業主婦は一種の公務員。
専業主婦への評価は夫がするものではなく、世論にかかってくるものと考えられる。
現在の世論は専業主婦へ厳しい意見がかなりある。
508 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 08:43:51 ID:PTv1QRah
よく夫婦合意の上での専業とかなんとか聞くがそれは一見妥当のようで全く違う。
509 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 09:03:49 ID:2/03uHQ8
>>504
問題は、専業主婦になる事情ではなく、そこに夫婦間の合意があるかない
か、だと思っている。どのような経済状況であっても、夫婦合意の上であ
るなら自由なライフスタイルで良いと思う。
現状は、離婚において一方的に夫側が不利益を被るという理不尽がまかり
通る背景にあって、家庭の事情をかえりみず、妻の独断において妻がニー
ト化することが容易であり、またそのようなケースもまま見られる。
ひいては、不本意に経済的負担を強いられる夫、貧しい生活を余儀なくさ
れる子供など、家庭を営む上にあって有害無益以外の何でもない。
女を働かせること、女が働くこをを支持すること＝フェミニズム
という考え方は、世界に類を見ない２ちゃん独特の解釈。
フェミニズムは女権主義であり、女性の権益の拡大を最優先とする考え方
。働きたい女性あれば「女性が”働きやすい”基盤整備」を要求し、働き
たくない女性あれば「女性は働かなくとも生活保障を受ける権利」を要求
する。
女性の社会進出＝フェミ、というのは、フェミの前身であるウーマンリブ
が発祥した時代背景にあって、多くの女性は家庭内におり、経済力を持た
ないことが男性と同等の権利を持たない原因だという考えから、男女同権
のために女性が経済力を持つべきだという運動によるもので、男女同権が
達成されている現在において、女性の社会進出はフェミニストの主張にお
ける主たるものではなくなってきている。
問題は、専業主婦になる事情ではなく、そこに夫婦間の合意があるかない
か、だと思っている。どのような経済状況であっても、夫婦合意の上であ
るなら自由なライフスタイルで良いと思う。
現状は、離婚において一方的に夫側が不利益を被るという理不尽がまかり
通る背景にあって、家庭の事情をかえりみず、妻の独断において妻がニー
ト化することが容易であり、またそのようなケースもまま見られる。
ひいては、不本意に経済的負担を強いられる夫、貧しい生活を余儀なくさ
れる子供など、家庭を営む上にあって有害無益以外の何でもない。
女を働かせること、女が働くこをを支持すること＝フェミニズム
という考え方は、世界に類を見ない２ちゃん独特の解釈。
フェミニズムは女権主義であり、女性の権益の拡大を最優先とする考え方
。働きたい女性あれば「女性が”働きやすい”基盤整備」を要求し、働き
たくない女性あれば「女性は働かなくとも生活保障を受ける権利」を要求
する。
女性の社会進出＝フェミ、というのは、フェミの前身であるウーマンリブ
が発祥した時代背景にあって、多くの女性は家庭内におり、経済力を持た
ないことが男性と同等の権利を持たない原因だという考えから、男女同権
のために女性が経済力を持つべきだという運動によるもので、男女同権が
達成されている現在において、女性の社会進出はフェミニストの主張にお
ける主たるものではなくなってきている。
510 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 09:45:55 ID:wndIvBFu
>>509
そうか、貴方の言いたかったことは夫婦間の合意があればいいという点がメインだということだね。そこは異論はないです。
自分が言いたかったことは、一般人がデフォで妻を養えるほど収入がでる状況があるとしたら労働者と養われる者、資本家と労働者の
パワーバランスがおかしい社会ではないかという点にある。そして、国民の総意としてその状況をよしとするならいいんだが
そうではないのではないかと思っているんで。
そうか、貴方の言いたかったことは夫婦間の合意があればいいという点がメインだということだね。そこは異論はないです。
自分が言いたかったことは、一般人がデフォで妻を養えるほど収入がでる状況があるとしたら労働者と養われる者、資本家と労働者の
パワーバランスがおかしい社会ではないかという点にある。そして、国民の総意としてその状況をよしとするならいいんだが
そうではないのではないかと思っているんで。
511 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 10:39:26 ID:eVNH7Te5
>>488
ﾁｮﾄ遅いけど、おはようございます。
すふは元々「各家庭で閉じる問題」だと思っているので、
育児介護以外の専業ﾆｰﾄを、目覚めさせるつもりはなぃのんよ（ｗ
自発的に目を覚ます以外に、手はないんじゃないかな？
子育て･介護への優遇措置は、本来受け手側や世帯が受けるもので、
やっている人間個人を優遇するのは危険だと思うよ。
ｱﾒﾘｶのように扶養補助目当ての、ﾔｼが出てくるとも限らん（ｗ
相続権に関しても、やはり各家庭で、問題提起していくようになれたらｴｴね。
ﾁｮﾄ遅いけど、おはようございます。
すふは元々「各家庭で閉じる問題」だと思っているので、
育児介護以外の専業ﾆｰﾄを、目覚めさせるつもりはなぃのんよ（ｗ
自発的に目を覚ます以外に、手はないんじゃないかな？
子育て･介護への優遇措置は、本来受け手側や世帯が受けるもので、
やっている人間個人を優遇するのは危険だと思うよ。
ｱﾒﾘｶのように扶養補助目当ての、ﾔｼが出てくるとも限らん（ｗ
相続権に関しても、やはり各家庭で、問題提起していくようになれたらｴｴね。
512 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 10:52:25 ID:eVNH7Te5
>>506>>509
結局、各家庭で合意が出来ていれば閉じるべき問題
って部分はすふと同じなのね。
離婚時のﾈﾄやﾒﾃﾞｨｱに面白おかしく脚色された鬼嫁対策を、
危惧してらっしゃるのかな？
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが平等だとは思っていないけれど、
実際色々な離婚事情をﾘｱﾙで見聞きすると、夫婦間には外野の窺い知れない
澱のように積み重なった各々のご不満があるよ。
夫婦間の合意を促す以外に、法的な規制は内政干渉になりゃせん？
＞男は必ず働かなくてはならない
これが法的に明文化されたら困る人も一杯おると感じるので、
あくまで社会通念と各家庭の温度差をｺﾝﾄﾛｰﾙするのは、個人に任せたいな。
社会主義国ではないのだもの。
結局、各家庭で合意が出来ていれば閉じるべき問題
って部分はすふと同じなのね。
離婚時のﾈﾄやﾒﾃﾞｨｱに面白おかしく脚色された鬼嫁対策を、
危惧してらっしゃるのかな？
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが平等だとは思っていないけれど、
実際色々な離婚事情をﾘｱﾙで見聞きすると、夫婦間には外野の窺い知れない
澱のように積み重なった各々のご不満があるよ。
夫婦間の合意を促す以外に、法的な規制は内政干渉になりゃせん？
＞男は必ず働かなくてはならない
これが法的に明文化されたら困る人も一杯おると感じるので、
あくまで社会通念と各家庭の温度差をｺﾝﾄﾛｰﾙするのは、個人に任せたいな。
社会主義国ではないのだもの。
513 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 11:09:42 ID:2/03uHQ8
>>510
もっともな指摘だと思う。
是か非かということ以前に、アラブ並の天然資源があっても、そのような
バランスを保つ国を実現する事は不可能だし、ナチスほどの侵略国家にあ
っても「国民総裕福層」などという国家は実現しえなかった。
多くの人はこれを理解しているし、実態としても兼業主婦の数は専業主婦
の数を遥かに上回っている。夫婦手を取り合って幸せな家庭を築いていこ
うという世帯が現在では圧倒的に多い。
以前より「結婚後は仕事をしたくない」という独身女性は多かったが、
これら統計を見る限りでは、結婚後は現実との折り合いでその夢を諦める
人がほとんどだったということなんだろうが、近年において、現実から目
を逸らし、現実を犠牲にしてまでも働きたくないという「ニート」が増加
しており、ニートの手段として結婚する女性ニートも実在する。
また、この数はニートの増加に比例して今後も増えるだろう。
もっともな指摘だと思う。
是か非かということ以前に、アラブ並の天然資源があっても、そのような
バランスを保つ国を実現する事は不可能だし、ナチスほどの侵略国家にあ
っても「国民総裕福層」などという国家は実現しえなかった。
多くの人はこれを理解しているし、実態としても兼業主婦の数は専業主婦
の数を遥かに上回っている。夫婦手を取り合って幸せな家庭を築いていこ
うという世帯が現在では圧倒的に多い。
以前より「結婚後は仕事をしたくない」という独身女性は多かったが、
これら統計を見る限りでは、結婚後は現実との折り合いでその夢を諦める
人がほとんどだったということなんだろうが、近年において、現実から目
を逸らし、現実を犠牲にしてまでも働きたくないという「ニート」が増加
しており、ニートの手段として結婚する女性ニートも実在する。
また、この数はニートの増加に比例して今後も増えるだろう。
514 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 11:16:20 ID:8B9qBjLc
>>494
＞一歩下がって負けたふりしているほうが 利口だと思う。これ、おばさんの知恵。
口は災いの元､この一言が 男性に対して反感を抱く上
結果的に､自ら“女性差別”を作り出すんだよ
男性に対してペットでも飼育している感覚なのですか？
＞一歩下がって負けたふりしているほうが 利口だと思う。これ、おばさんの知恵。
口は災いの元､この一言が 男性に対して反感を抱く上
結果的に､自ら“女性差別”を作り出すんだよ
男性に対してペットでも飼育している感覚なのですか？
515 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 11:23:20 ID:8B9qBjLc
>>287
それは社会的な背景などもある＞労働条件の改善
要求や需要なども部分も掘り下げて考えていけば､女性が要求し
或いは利用しすぎた結果､招いた歪などもある
例えば スーパーの食品､衣料品､などが 一つの例
専業主婦の存在もその一旦を担っている｡
(家庭を守るという意味でね)
日本の場合､悪循環ではあるんだよな～
それは社会的な背景などもある＞労働条件の改善
要求や需要なども部分も掘り下げて考えていけば､女性が要求し
或いは利用しすぎた結果､招いた歪などもある
例えば スーパーの食品､衣料品､などが 一つの例
専業主婦の存在もその一旦を担っている｡
(家庭を守るという意味でね)
日本の場合､悪循環ではあるんだよな～
516 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 11:43:35 ID:8B9qBjLc
>>515の補足
これなんか 典型的な例でしょう ＞歪の結果
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_dassen.html
石原某を批判したサイトに
こういうのも掲載されていたので参考に
これなんか 典型的な例でしょう ＞歪の結果
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_dassen.html
石原某を批判したサイトに
こういうのも掲載されていたので参考に
517 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 11:46:34 ID:2/03uHQ8
>>512
各々、それぞれに言い分や不満があるからこそ、その一方を尊重するの
ではなく、双方を平等に扱うのが本当。
離婚においては、法的責任を負わない調停員なる民間人が、独断による
無責任な離婚調停を取り仕切っているという現実があり、この制度その
ものを疑問視する声もある。
>夫婦間の合意を促す以外に、法的な規制は内政干渉になりゃせん？
離婚のあり方を是正し、夫婦間の合意を確かなものにすることは個人に
対する過干渉とは言えない。 なぜなら、合意とは双方の同意であり、
双方を尊重した結果なんだから。
各々、それぞれに言い分や不満があるからこそ、その一方を尊重するの
ではなく、双方を平等に扱うのが本当。
離婚においては、法的責任を負わない調停員なる民間人が、独断による
無責任な離婚調停を取り仕切っているという現実があり、この制度その
ものを疑問視する声もある。
>夫婦間の合意を促す以外に、法的な規制は内政干渉になりゃせん？
離婚のあり方を是正し、夫婦間の合意を確かなものにすることは個人に
対する過干渉とは言えない。 なぜなら、合意とは双方の同意であり、
双方を尊重した結果なんだから。
518 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 11:48:04 ID:8B9qBjLc
それと､女性の社会進出に関して敢えて申し上げるならば
それを妨げた原因として､責任と言うものがある
事実､日本の場合､今でもそうだが､男性に権威を与える代わりに
何か あった場合 自決と言うものが強要された.
それが武士道と言う 綺麗な形で出ているわけですよ
本当は､コレこそ最大の差別だったりもするんだよなぁ…
それを妨げた原因として､責任と言うものがある
事実､日本の場合､今でもそうだが､男性に権威を与える代わりに
何か あった場合 自決と言うものが強要された.
それが武士道と言う 綺麗な形で出ているわけですよ
本当は､コレこそ最大の差別だったりもするんだよなぁ…
519 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 11:49:23 ID:8B9qBjLc
まるで､武士達がパブロフの犬みたい・・・
>>505
人のことを「こいつ」呼ばわりする人にレスはしたくなかったのですが、
私は、主人と小さな会社を経営しています。自分用のPCも家庭用・会社用
2台持っているため、書き込みはけっこう出来るのです。
しかし、3人の子供の乳幼児期には、「育児専業」していました。
この板の男性陣の中には「育児専業」すら馬鹿にする人もあり、それに対し、
納得が出来なかったのです。それがこの板を良く覗くようになったきっかけです。
でも、頭から女を馬鹿にする姿勢が見えるレスをする方とは話したくないのが、
正直な気持ちです。
「それを都合のわるい意見には耳をふさいでいる」ととられてもそれは、とるほうの
自由なので結構です。
>>511
＞すふは元々「各家庭で閉じる問題」だと思っているので、
育児介護以外の専業ﾆｰﾄを、目覚めさせるつもりはなぃのんよ
そうですね～いつも「おせっかい」な、すふさんらしくないですね～
「専業ニート」を啓蒙するのは、女性陣・家に無理やり奥さんを閉じ込めておこう
とする「困った旦那さん」を説得するのを男性陣に…
で、少しでも今の状況が良くなるかな～と能天気でしたかね＾＾；
「育児専業」だったときより、私自身の精神状態・家の経済状態もよく
なっているから、「ニート専業」の方に就労を促すのは悪いことでは
ないと思ったのです。既出ですが、「育児専業」の頃は、「洋服一枚
買うにも」、旦那や舅姑に気兼ねでしたから…今は会社で法人契約した
ジムにも夜、旦那と交代でいけたりしますからね。
人のことを「こいつ」呼ばわりする人にレスはしたくなかったのですが、
私は、主人と小さな会社を経営しています。自分用のPCも家庭用・会社用
2台持っているため、書き込みはけっこう出来るのです。
しかし、3人の子供の乳幼児期には、「育児専業」していました。
この板の男性陣の中には「育児専業」すら馬鹿にする人もあり、それに対し、
納得が出来なかったのです。それがこの板を良く覗くようになったきっかけです。
でも、頭から女を馬鹿にする姿勢が見えるレスをする方とは話したくないのが、
正直な気持ちです。
「それを都合のわるい意見には耳をふさいでいる」ととられてもそれは、とるほうの
自由なので結構です。
>>511
＞すふは元々「各家庭で閉じる問題」だと思っているので、
育児介護以外の専業ﾆｰﾄを、目覚めさせるつもりはなぃのんよ
そうですね～いつも「おせっかい」な、すふさんらしくないですね～
「専業ニート」を啓蒙するのは、女性陣・家に無理やり奥さんを閉じ込めておこう
とする「困った旦那さん」を説得するのを男性陣に…
で、少しでも今の状況が良くなるかな～と能天気でしたかね＾＾；
「育児専業」だったときより、私自身の精神状態・家の経済状態もよく
なっているから、「ニート専業」の方に就労を促すのは悪いことでは
ないと思ったのです。既出ですが、「育児専業」の頃は、「洋服一枚
買うにも」、旦那や舅姑に気兼ねでしたから…今は会社で法人契約した
ジムにも夜、旦那と交代でいけたりしますからね。
521 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 12:32:05 ID:eVNH7Te5
>>517
＞一方を尊重するの ではなく、双方を平等に扱うのが本当。
同感だよ。
生活費を入れない事が、離婚原因になるのだから、男性にもそれが離婚原因として
機能できるようにする必要性は感じるよん。
それには女性が働かず、生活を女性に頼る男性を養えないなら
男性側から離婚申し立てをするｹｰｽがなくちゃね。
稼いだお金の使用方法は、稼いだ者に主導権があるのだから、
最低限の生活費を入れている以上、法的には無問題だと思うよ。
調停委員のﾊﾞｲｱｽはよく指摘を受けているけれど、
今後は裁判員制度の導入で、ますます民間人が司法に絡んでくるので
各地方裁判所は、事前準備期間に家裁調停委員の質の向上や、
判りやすく問題点をﾃｷｽﾄ化する事に力入れてるから、しばらくは様子見かなぁ。
それにしても、離婚のあり方の是正の前に、どう考えても
夫婦間の合意は夫婦間でできるだけｸﾘｱするようにして頂きたいものだわん。
>>518
女性は未亡人（この言葉自体差別っぽだが）になれば出家だし、
夫が自決なら妻も自害が普通だったんぢゃﾈ？
何かあったら（不義密通）死罪だし、三行半で追い出されるしで
どぅ考えても昔は、女性蔑視だしょ？
女性にも平等の権利を与える代わりに相応の責任も課す っちゅーのなら
完全に同意。
＞一方を尊重するの ではなく、双方を平等に扱うのが本当。
同感だよ。
生活費を入れない事が、離婚原因になるのだから、男性にもそれが離婚原因として
機能できるようにする必要性は感じるよん。
それには女性が働かず、生活を女性に頼る男性を養えないなら
男性側から離婚申し立てをするｹｰｽがなくちゃね。
稼いだお金の使用方法は、稼いだ者に主導権があるのだから、
最低限の生活費を入れている以上、法的には無問題だと思うよ。
調停委員のﾊﾞｲｱｽはよく指摘を受けているけれど、
今後は裁判員制度の導入で、ますます民間人が司法に絡んでくるので
各地方裁判所は、事前準備期間に家裁調停委員の質の向上や、
判りやすく問題点をﾃｷｽﾄ化する事に力入れてるから、しばらくは様子見かなぁ。
それにしても、離婚のあり方の是正の前に、どう考えても
夫婦間の合意は夫婦間でできるだけｸﾘｱするようにして頂きたいものだわん。
>>518
女性は未亡人（この言葉自体差別っぽだが）になれば出家だし、
夫が自決なら妻も自害が普通だったんぢゃﾈ？
何かあったら（不義密通）死罪だし、三行半で追い出されるしで
どぅ考えても昔は、女性蔑視だしょ？
女性にも平等の権利を与える代わりに相応の責任も課す っちゅーのなら
完全に同意。
522 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 12:32:13 ID:eVNH7Te5
>>520
そぅなのよ（ｗ
すふのおせっかいは、親視点なのでどぅしても既婚夫婦間には
立ち入れないのであった（ｗ
貴方は自力で自発的な目覚めが出来た立派な女性なのよん。
それは誰かに強要されたのではなく、きっとご主人との話し合いと理解で
選択してきたものだと思うよん。
そぅなのよ（ｗ
すふのおせっかいは、親視点なのでどぅしても既婚夫婦間には
立ち入れないのであった（ｗ
貴方は自力で自発的な目覚めが出来た立派な女性なのよん。
それは誰かに強要されたのではなく、きっとご主人との話し合いと理解で
選択してきたものだと思うよん。
523 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 12:33:37 ID:G7mf0wP/
>>514
＞口は災いの元､この一言が 男性に対して反感を抱く上
＞結果的に､自ら“女性差別”を作り出すんだよ
＞男性に対してペットでも飼育している感覚なのですか？
>>494みたいな書き込みをすれば、反感をもたれる男性も出てくるのは
想定内でした。
私にとって、家庭内での旦那は「ペット」というより
「大きな子供」ですね。一緒に働いているので、旦那の外での苦労はサラリーマンの
奥さんよりはわかっているつもりです。それに、男の人は否定されるかも
しれませんが潜在意識の中で「母性」をいつまでも求めていませんか？
外で大変な思いをしている分、家では私に甘えたいのかな…と。
なので、無益な争いをするよりは「負けるが勝ち」を決め込み、旦那を
甘やかしてます。私自身も、「負けるが勝ち」を悟るまでには、旦那と
「無益な争い」を随分したものです。
もちろん、夫婦は千差万別なので、「これがよし」という手本はないと思う
のですが。
＞口は災いの元､この一言が 男性に対して反感を抱く上
＞結果的に､自ら“女性差別”を作り出すんだよ
＞男性に対してペットでも飼育している感覚なのですか？
>>494みたいな書き込みをすれば、反感をもたれる男性も出てくるのは
想定内でした。
私にとって、家庭内での旦那は「ペット」というより
「大きな子供」ですね。一緒に働いているので、旦那の外での苦労はサラリーマンの
奥さんよりはわかっているつもりです。それに、男の人は否定されるかも
しれませんが潜在意識の中で「母性」をいつまでも求めていませんか？
外で大変な思いをしている分、家では私に甘えたいのかな…と。
なので、無益な争いをするよりは「負けるが勝ち」を決め込み、旦那を
甘やかしてます。私自身も、「負けるが勝ち」を悟るまでには、旦那と
「無益な争い」を随分したものです。
もちろん、夫婦は千差万別なので、「これがよし」という手本はないと思う
のですが。
遅レスｽﾏｿ
>>338
＞そんな選択肢があるのは女だけで
＞男は必ず働かなくてはならないって概念の上の成り立っている
これは専業主婦が決めたの？っていう話。
専業主婦が勝手に決めたの？そんな事は不可能でしょ？男の同意が無ければ不可能なんだから。
結局男が作った男社会の「男のための決まり」「男のための男女雇用差別」が、世間が変わってきた事で
男の首を自ら絞め始めただけ。女は何もしていない。
>>357
＞妻にいくら働いてほしいと言っても働こうとせず、家庭の経済負担
＞を一身に押し付けられている夫
この逆も存在してることを忘れてはいけない。
＞妻が働かない事を理由とした離婚が成立しない現実がある
こんな事がまかり通る社会を誰が作ったの？そして、どうしてこうなったのかというと、
「女の方が働きづらい社会がある」「女を男社会から極力排除したい」事への配慮では？
本当に今、社会が変わってきて、決まりの改正が求められるのであれば、
おのずと「女優遇」なんてものは存在しなくなりますよ。
>>452
概ね同意だけど、
＞なにゆえヒッピーの生活保護を他人が強要されにゃならんのだ。
これって実際どのくらい「赤の他人」が請け負ってるの？
その辺の詳細が出てこないんだけど、夫が請け負ってるの？それともその辺は関係なくなの？
>>338
＞そんな選択肢があるのは女だけで
＞男は必ず働かなくてはならないって概念の上の成り立っている
これは専業主婦が決めたの？っていう話。
専業主婦が勝手に決めたの？そんな事は不可能でしょ？男の同意が無ければ不可能なんだから。
結局男が作った男社会の「男のための決まり」「男のための男女雇用差別」が、世間が変わってきた事で
男の首を自ら絞め始めただけ。女は何もしていない。
>>357
＞妻にいくら働いてほしいと言っても働こうとせず、家庭の経済負担
＞を一身に押し付けられている夫
この逆も存在してることを忘れてはいけない。
＞妻が働かない事を理由とした離婚が成立しない現実がある
こんな事がまかり通る社会を誰が作ったの？そして、どうしてこうなったのかというと、
「女の方が働きづらい社会がある」「女を男社会から極力排除したい」事への配慮では？
本当に今、社会が変わってきて、決まりの改正が求められるのであれば、
おのずと「女優遇」なんてものは存在しなくなりますよ。
>>452
概ね同意だけど、
＞なにゆえヒッピーの生活保護を他人が強要されにゃならんのだ。
これって実際どのくらい「赤の他人」が請け負ってるの？
その辺の詳細が出てこないんだけど、夫が請け負ってるの？それともその辺は関係なくなの？
526 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 12:41:48 ID:8B9qBjLc
>>521
確かに一部ではそれもあったよ
一家心中なんていうのは当に典型的でしょう
でも､よくよく考えたら､それらは“相応の責任”と言う部分にも該当するんだよな～
必ずしも女性蔑視とは言い切れない､今で言えば合理的な差別・・・
確かに一部ではそれもあったよ
一家心中なんていうのは当に典型的でしょう
でも､よくよく考えたら､それらは“相応の責任”と言う部分にも該当するんだよな～
必ずしも女性蔑視とは言い切れない､今で言えば合理的な差別・・・
527 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 12:50:55 ID:8B9qBjLc
>>524
ところが､面白い事に､女性はその｢大きい子供｣の
思想や知識に基づいて生きていたり子供に教えたりしているんだよな～
そうなると大人はどっち？と言う事にもなる｡
だから物乞いだとか害虫とか見下されてしまう要因も
実はここにあったりもする
ただ､女性はそれを権威で縛っていると受け止めるようですが・・・
ところが､面白い事に､女性はその｢大きい子供｣の
思想や知識に基づいて生きていたり子供に教えたりしているんだよな～
そうなると大人はどっち？と言う事にもなる｡
だから物乞いだとか害虫とか見下されてしまう要因も
実はここにあったりもする
ただ､女性はそれを権威で縛っていると受け止めるようですが・・・
529 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 12:54:50 ID:wndIvBFu
そういえばニートに関して家庭内で合意できていれば各家庭で閉じるべきなのかという話がまだないな。
どっちにしてもその結果に専業ニートの扱いも合わせるべきというのが自分の考えだが。
さらにいえば各家庭の勝手ではあるが世間的には恥ずかしいというのがちょうどいいくらいだと思ってる。
どっちにしてもその結果に専業ニートの扱いも合わせるべきというのが自分の考えだが。
さらにいえば各家庭の勝手ではあるが世間的には恥ずかしいというのがちょうどいいくらいだと思ってる。
530 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 12:56:09 ID:zr57foak
>>525
その「男の同意」が無くなりつつあるわけだから、これから貴女も頑張って下さい。
それと
＞女は何もしていない
この表現は気を付けた方がいいと思います。
貴女を始めとした世の女性全てが
「受け身で問題意識をもたず、男性のなすがまま流されてる」
と思われかねないですよ。
老婆心ながら。
その「男の同意」が無くなりつつあるわけだから、これから貴女も頑張って下さい。
それと
＞女は何もしていない
この表現は気を付けた方がいいと思います。
貴女を始めとした世の女性全てが
「受け身で問題意識をもたず、男性のなすがまま流されてる」
と思われかねないですよ。
老婆心ながら。
531 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 12:58:39 ID:8B9qBjLc
>>527のレスを書いていて思い出したが
昔､とある左翼の活動家が､別冊宝島｢保守反動思想家に学ぶ本｣の中にあった対談の中で
｢日本には精神治療を施す制度や施設が希薄だ､
何故なら日本では“宗教”が､その役目を果たしているからだ｣
と言うのを思い出した｡
…で､その宗教を信じやすいのは意外と女性が多いのは何故？
宗教は殆ど男性が説いていますが
昔､とある左翼の活動家が､別冊宝島｢保守反動思想家に学ぶ本｣の中にあった対談の中で
｢日本には精神治療を施す制度や施設が希薄だ､
何故なら日本では“宗教”が､その役目を果たしているからだ｣
と言うのを思い出した｡
…で､その宗教を信じやすいのは意外と女性が多いのは何故？
宗教は殆ど男性が説いていますが
>>527
＞そうなると大人はどっち？と言う事にもなる｡
＞だから物乞いだとか害虫とか見下されてしまう要因も
＞実はここにあったりもする
うーん、・・・実は私はリアでは男性をあまり知らないのですが、
（旦那が初めての男性だし、結婚も早かったので、「物乞い」
とか「害虫」って感じで女を見下す人にであったことはありません。
そして、明治生まれの祖母から教わった女の知恵として、旦那を
家庭内では立てています。
ただ、勝手に結論を言わせてもらうと、「夫婦関係を円満」にしておく
ことが最優先であるということ。
そのために、自分の心の中の無用な主張をいかに押さえ込むかですね。
出かけるので、落ちますね
＞そうなると大人はどっち？と言う事にもなる｡
＞だから物乞いだとか害虫とか見下されてしまう要因も
＞実はここにあったりもする
うーん、・・・実は私はリアでは男性をあまり知らないのですが、
（旦那が初めての男性だし、結婚も早かったので、「物乞い」
とか「害虫」って感じで女を見下す人にであったことはありません。
そして、明治生まれの祖母から教わった女の知恵として、旦那を
家庭内では立てています。
ただ、勝手に結論を言わせてもらうと、「夫婦関係を円満」にしておく
ことが最優先であるということ。
そのために、自分の心の中の無用な主張をいかに押さえ込むかですね。
出かけるので、落ちますね
533 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 13:00:25 ID:eVNH7Te5
534 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 13:01:51 ID:8B9qBjLc
535 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:02:33 ID:zr57foak
>>529
ですね。恥ずかしいと思うくらいがちょうどいいと思う。
ですね。恥ずかしいと思うくらいがちょうどいいと思う。
536 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:18:19 ID:wndIvBFu
>>533
ニート叩きしていないことからわかるようにそういう意見だというわけだね。
了解。そこまで頭が回らなかったよ。
>>535
細かいことだけど税制の部分は除いての話だけどね。
子供や介護中の人間ような特殊事情を除いて扶養家族の優遇はとっぱらったほうがいいとも思っている。
ニート叩きしていないことからわかるようにそういう意見だというわけだね。
了解。そこまで頭が回らなかったよ。
>>535
細かいことだけど税制の部分は除いての話だけどね。
子供や介護中の人間ような特殊事情を除いて扶養家族の優遇はとっぱらったほうがいいとも思っている。
537 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 13:20:24 ID:8B9qBjLc
>>532
そこに巧みな計算が入っているとも受け止められるんだよな～
特に､>>524のレスを見ると
ただ､一ついえるのは 本来ならば男性を頼らず生きていける筈なのに
男性の物を利用したり共感したりするのか？ だよな～
そこに巧みな計算が入っているとも受け止められるんだよな～
特に､>>524のレスを見ると
ただ､一ついえるのは 本来ならば男性を頼らず生きていける筈なのに
男性の物を利用したり共感したりするのか？ だよな～
538 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:24:34 ID:2/03uHQ8
>>521
>離婚のあり方の是正の前に、どう考えても
>夫婦間の合意は夫婦間でできるだけｸﾘｱするようにして頂きたい
離婚の不平等を背景として、夫婦の合意を尊重しない妻が発生するの
だから、この是正が最優先されるべき。
そもそも、離婚において女性有利にはこぶ正当性がなく、妥当なあり方
とはいえない。
裁判員制度が導入されること自体、法治国家としては後退したというこ
となのだから、現在の司法が民意を無視して暴走し続けてきた証拠と言
わざるをえない。
>離婚のあり方の是正の前に、どう考えても
>夫婦間の合意は夫婦間でできるだけｸﾘｱするようにして頂きたい
離婚の不平等を背景として、夫婦の合意を尊重しない妻が発生するの
だから、この是正が最優先されるべき。
そもそも、離婚において女性有利にはこぶ正当性がなく、妥当なあり方
とはいえない。
裁判員制度が導入されること自体、法治国家としては後退したというこ
となのだから、現在の司法が民意を無視して暴走し続けてきた証拠と言
わざるをえない。
539 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/03/32(土) 13:25:32 ID:8B9qBjLc
>>531はあのスレに書いた方が良かったなぁ・・・ と､改めて振り返ってみる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137074179/
…と､いう事で､ｺﾋﾟﾍﾟして貼り付けて来ました｡
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137074179/
…と､いう事で､ｺﾋﾟﾍﾟして貼り付けて来ました｡
540 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:32:39 ID:2/03uHQ8
>>529
一応、個人的見解としては昨日>>459に書いた。
ただ、社会における人的財産という視点で考えると、立ち直り支援や防止
策を講じることは公益に繋がるものだと思う。
また、何人たりとも幸福に生きる権利を保障すると謳う国にあって、社会
に絶望し、逃避する人を救済支援することは正しいあり方と思う。
一応、個人的見解としては昨日>>459に書いた。
ただ、社会における人的財産という視点で考えると、立ち直り支援や防止
策を講じることは公益に繋がるものだと思う。
また、何人たりとも幸福に生きる権利を保障すると謳う国にあって、社会
に絶望し、逃避する人を救済支援することは正しいあり方と思う。
>>456 >>483
＞、結婚し子供を持つのであったら、自分の仕事や環境を熟考し、妊娠する。
＞大抵は結婚だ出産だで育てたって辞めてくんだから。
女が生活において優遇される（そして社会で男同様働けないとされる）理由は
そこに尽きるのだと思いますよ。
女はその身体能力ゆえに、妊娠出産をしてしまえば育児は必ず付いて回る。
いつでも働ける男との差です。育児専業の場合はその部分の補填のための「女性優遇」だと思うんだけど…
>>530
＞「受け身で問題意識をもたず、男性のなすがまま流されてる」
ここなのですが、結局「なすがまま流されてる」状態でこのスレで専業を貶めるような体制ができ、
そしてそこから逸脱した一部がフェミ思想になったりして叩かれたりしてるわけなんですよね。
「なにもしていない」のか「なにもできなかった」のか「なにもさせてもらえなかった」のか、というのは
主観によるのでとりあえず「何もしていない」としました。
＞、結婚し子供を持つのであったら、自分の仕事や環境を熟考し、妊娠する。
＞大抵は結婚だ出産だで育てたって辞めてくんだから。
女が生活において優遇される（そして社会で男同様働けないとされる）理由は
そこに尽きるのだと思いますよ。
女はその身体能力ゆえに、妊娠出産をしてしまえば育児は必ず付いて回る。
いつでも働ける男との差です。育児専業の場合はその部分の補填のための「女性優遇」だと思うんだけど…
>>530
＞「受け身で問題意識をもたず、男性のなすがまま流されてる」
ここなのですが、結局「なすがまま流されてる」状態でこのスレで専業を貶めるような体制ができ、
そしてそこから逸脱した一部がフェミ思想になったりして叩かれたりしてるわけなんですよね。
「なにもしていない」のか「なにもできなかった」のか「なにもさせてもらえなかった」のか、というのは
主観によるのでとりあえず「何もしていない」としました。
542 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/32(土) 13:55:35 ID:eVNH7Te5
>>538
あー？なんとなく理解。遅い回転でｽﾏｿ。
つまり貴方は今の鬼嫁（働いて欲しいのに働かず優雅なﾗﾝﾁ妻あたりか）は
離婚時の圧倒的有利を、紋所にして胡坐かいていると感じてるのね。
つまり結婚制度を利用して、男を奴隷化し
離婚制度によって自分が奴隷になることをﾃﾞｶｰな顔して拒める
このｼｽﾃﾑが、結婚そのものをﾀﾞﾒにしていると。
だからそれ相応の罰を女性にも課せば、もっと幸せな結婚が機能する
って感じなのかなー？
すふは、そんな事したら女はもっともっとﾌｪﾐ化し、出産を拒み
結婚をしなくなると思うけど、それでもいいという人は、
自分が結婚しないか、結婚しても失敗する不安を抱えてるかどちらかかもね。
>>541
妊娠し出産する性であるからこそ優遇されている
これが判らず暴走しちゃ、女性もおしまいかもね（ｗ
あー？なんとなく理解。遅い回転でｽﾏｿ。
つまり貴方は今の鬼嫁（働いて欲しいのに働かず優雅なﾗﾝﾁ妻あたりか）は
離婚時の圧倒的有利を、紋所にして胡坐かいていると感じてるのね。
つまり結婚制度を利用して、男を奴隷化し
離婚制度によって自分が奴隷になることをﾃﾞｶｰな顔して拒める
このｼｽﾃﾑが、結婚そのものをﾀﾞﾒにしていると。
だからそれ相応の罰を女性にも課せば、もっと幸せな結婚が機能する
って感じなのかなー？
すふは、そんな事したら女はもっともっとﾌｪﾐ化し、出産を拒み
結婚をしなくなると思うけど、それでもいいという人は、
自分が結婚しないか、結婚しても失敗する不安を抱えてるかどちらかかもね。
>>541
妊娠し出産する性であるからこそ優遇されている
これが判らず暴走しちゃ、女性もおしまいかもね（ｗ
543 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:55:43 ID:2/03uHQ8
>>525
>この逆も存在してることを
それは存在しない。
なぜなら、夫が働かないことは正当な離婚事由として認知されており、
妻側は不当な不利益を被ることなく離婚することが可能だから。
現状下において、夫婦関係は夫の同意はなくても成立するが、妻の同意
がなければ成立しない。
>おのずと「女優遇」なんてものは存在しなくなりますよ。
ところが、そう簡単にはなくならないのが現実。
現状、男性は女性を暴力支配している訳でもなく、抑圧や搾取を行って
いる事実もなく、概ね、同権を持ち平等を保障されているにも関わらず
女性は弱者であり、優遇されるべき存在であるという社会通念は根強い
。もはや現状ですら「見えない敵と戦っている」状態だ。
>この逆も存在してることを
それは存在しない。
なぜなら、夫が働かないことは正当な離婚事由として認知されており、
妻側は不当な不利益を被ることなく離婚することが可能だから。
現状下において、夫婦関係は夫の同意はなくても成立するが、妻の同意
がなければ成立しない。
>おのずと「女優遇」なんてものは存在しなくなりますよ。
ところが、そう簡単にはなくならないのが現実。
現状、男性は女性を暴力支配している訳でもなく、抑圧や搾取を行って
いる事実もなく、概ね、同権を持ち平等を保障されているにも関わらず
女性は弱者であり、優遇されるべき存在であるという社会通念は根強い
。もはや現状ですら「見えない敵と戦っている」状態だ。
544 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 13:56:56 ID:wndIvBFu
>>540
言及しているところを見逃してたね。他にもレスを見逃しているかも。スマンね。
ニートはすでに恥ずかしい存在になっているけど、一方専業ニートはメディアでセレブ妻を取り上げて
望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
言及しているところを見逃してたね。他にもレスを見逃しているかも。スマンね。
ニートはすでに恥ずかしい存在になっているけど、一方専業ニートはメディアでセレブ妻を取り上げて
望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
545 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 14:12:22 ID:2/03uHQ8
>>542
結婚生活が、確かな夫婦の合意の上においてのみ成立するものになると
、なぜ女性のフェミ化が進み、結婚、出産を拒否するようになるか疑問
だが、不当な利益を甘受することが不可能なら結婚、出産をしたくない
という人がいるなら、それで良いと思う。
結婚生活が、確かな夫婦の合意の上においてのみ成立するものになると
、なぜ女性のフェミ化が進み、結婚、出産を拒否するようになるか疑問
だが、不当な利益を甘受することが不可能なら結婚、出産をしたくない
という人がいるなら、それで良いと思う。
>>543
＞離婚することが可能だから。
離婚できるかどうかより、存在するかどうか、の話ですから。
金銭的理由以外にも離婚できない理由がある人はいるのでは？
＞女性は弱者であり、優遇されるべき存在であるという社会通念
を作っている存在が何者なのか。だよね。
先ほどのレスで話したのですが、「女は女であるがゆえに雇用に適さない」可能性が高く、
その点においてはあながち「優遇されるべき存在」なのかもしれないけれど。
「働きたくないから働かない」がまかり通ってはマズイと思いますが、それと「働けない」ことを
同一視してはいけないと思う。
何故働かないのか、とか、何故優遇されるのか、という事を明確にして「主婦（女）だから優遇」という
枠を変え、優遇の細分化をしていかなければ、専業総叩きは無くならないのでしょう。
何がタチが悪いかって、「働くに向いていないだろうからという理由で得られる優遇｣を盾に
「働くことに向いていない振りをする人」がいることなんですよね。
＞離婚することが可能だから。
離婚できるかどうかより、存在するかどうか、の話ですから。
金銭的理由以外にも離婚できない理由がある人はいるのでは？
＞女性は弱者であり、優遇されるべき存在であるという社会通念
を作っている存在が何者なのか。だよね。
先ほどのレスで話したのですが、「女は女であるがゆえに雇用に適さない」可能性が高く、
その点においてはあながち「優遇されるべき存在」なのかもしれないけれど。
「働きたくないから働かない」がまかり通ってはマズイと思いますが、それと「働けない」ことを
同一視してはいけないと思う。
何故働かないのか、とか、何故優遇されるのか、という事を明確にして「主婦（女）だから優遇」という
枠を変え、優遇の細分化をしていかなければ、専業総叩きは無くならないのでしょう。
何がタチが悪いかって、「働くに向いていないだろうからという理由で得られる優遇｣を盾に
「働くことに向いていない振りをする人」がいることなんですよね。
547 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 14:41:05 ID:2/03uHQ8
>>544
セレブさんに関しては良いと思うんだ。
金持ちの奥さんが、夫との合意の上で遊んで暮すことは正義でもある。
贅沢な暮しを望むゆえに切磋琢磨が繰り広げられ、競争原理が働くのだ
から。勝利者には勝利者が望む生活をする自由がないと、誰も勝利者に
なりたがらない。
ニートに関しては、まず定義がさまざまあるようなので、ややこしいん
だが、基本的に「就業や就学をせずとも人生を過ごせるだけの背景があ
る人」に関しては、本人の望む自由な生活をすべきで、誰がこれを否定
することもないと思う。
そうではない人、事情があってニートにならざるを得なかった人、に関
しては、この存在を正当化するのではなく、やはり救済、支援すべきと
思う。なぜなら、俺は基本的に「死ぬ自由」を認めたくないから。
彼等の多くは「どうにもならなくなれば死ねばいい」という刹那的な考
えを持っている人が多いように感じているし、若者の自殺は社会的には
損害であり、個人においては不幸であり、損害や不幸を放置するのは国
家の正しいあり方とは思わないので。
セレブさんに関しては良いと思うんだ。
金持ちの奥さんが、夫との合意の上で遊んで暮すことは正義でもある。
贅沢な暮しを望むゆえに切磋琢磨が繰り広げられ、競争原理が働くのだ
から。勝利者には勝利者が望む生活をする自由がないと、誰も勝利者に
なりたがらない。
ニートに関しては、まず定義がさまざまあるようなので、ややこしいん
だが、基本的に「就業や就学をせずとも人生を過ごせるだけの背景があ
る人」に関しては、本人の望む自由な生活をすべきで、誰がこれを否定
することもないと思う。
そうではない人、事情があってニートにならざるを得なかった人、に関
しては、この存在を正当化するのではなく、やはり救済、支援すべきと
思う。なぜなら、俺は基本的に「死ぬ自由」を認めたくないから。
彼等の多くは「どうにもならなくなれば死ねばいい」という刹那的な考
えを持っている人が多いように感じているし、若者の自殺は社会的には
損害であり、個人においては不幸であり、損害や不幸を放置するのは国
家の正しいあり方とは思わないので。
548 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 15:07:39 ID:2/03uHQ8
>>546
>離婚できるかどうかより、存在するかどうか、の話ですから。
離婚を積極的に選べる背景がある以上、それを選択しない人は「合意の
上である」と判断するしかないと思う。
専業主婦批判に関しては、それがあまりにも曖昧で多くのケースを含む
からだと思う。単なるニートから、育児や介護など、誰かが家庭内にと
どまって家庭内の仕事を専任される必要があるケースまで。
これのどこに線を引き、良妻賢母とダラ奥を分けるかというのは外野に
は不可能なことであり、ゆえに「完全なる夫婦間の合意」をもっておこ
なうしかない。
控除、優遇に関しては指摘される通り、細分化して健全な福祉を実施し
ていかないと、これに関する批判はなくならないと思う。
極端な話、妻を遊ばせておけるだけの大金持ち世帯への経済的控除や優
遇を、共働きしなければ生活が立ち行かない困窮世帯が行うという地獄
絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
>離婚できるかどうかより、存在するかどうか、の話ですから。
離婚を積極的に選べる背景がある以上、それを選択しない人は「合意の
上である」と判断するしかないと思う。
専業主婦批判に関しては、それがあまりにも曖昧で多くのケースを含む
からだと思う。単なるニートから、育児や介護など、誰かが家庭内にと
どまって家庭内の仕事を専任される必要があるケースまで。
これのどこに線を引き、良妻賢母とダラ奥を分けるかというのは外野に
は不可能なことであり、ゆえに「完全なる夫婦間の合意」をもっておこ
なうしかない。
控除、優遇に関しては指摘される通り、細分化して健全な福祉を実施し
ていかないと、これに関する批判はなくならないと思う。
極端な話、妻を遊ばせておけるだけの大金持ち世帯への経済的控除や優
遇を、共働きしなければ生活が立ち行かない困窮世帯が行うという地獄
絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
549 ：名無しさん ～君の性差～：2006/03/32(土) 15:37:22 ID:wndIvBFu
>>547
セレブ妻のような成功者と言えるようなレアケースは>>504で書いたように問題ないとは思う。
ただ、その前段階でセレブ妻を目指すことを推奨したり希望することは、基本的にはニートや専業ニートは恥ずかしいという
認識は欲しいという個人的意見(>>529)があるから賛成できないところがあるんで。
しかしよく考えると、男が成功者の戦利品のようにセレブ妻を得るのと同じ扱いで、セレブ妻を目指して希望がかなった者も
成功者として推奨するというのは、資本主義的にもおかしくないことなのかもしれない。
その場合は>>529と総合すると成功した場合だけ肯定されるが、失敗すると余計に恥ずかしいとなるわけだけど。
セレブ妻のような成功者と言えるようなレアケースは>>504で書いたように問題ないとは思う。
ただ、その前段階でセレブ妻を目指すことを推奨したり希望することは、基本的にはニートや専業ニートは恥ずかしいという
認識は欲しいという個人的意見(>>529)があるから賛成できないところがあるんで。
しかしよく考えると、男が成功者の戦利品のようにセレブ妻を得るのと同じ扱いで、セレブ妻を目指して希望がかなった者も
成功者として推奨するというのは、資本主義的にもおかしくないことなのかもしれない。
その場合は>>529と総合すると成功した場合だけ肯定されるが、失敗すると余計に恥ずかしいとなるわけだけど。
このまま基地外だらけで終わると思ってたので、まともな主張の方が出てきてホッとしたｗ。
子梨専業に話題が移ってるので、育児専業の自分はとりあえず傍観します。
「１００人の人間の中で、怠け者が１０人いた。
怠け者を除外し、働き者だけで理想の社会を目指し集団を作った。
しかし、働き者ばかりだったはずの集団の中から、また怠け者が生まれた。」
これが起きているだけで、すふさんの言うとおりニート専業が自分で自分を内省しない限り、どうにもなる事ではないと思いますね。
完全な社会などあり得ない。どこかに問題は必ず生まれる。
それでニート専業が夫に捨てられたなら自業自得としか言えない。
ニートに関しても同じ。
ただ、優遇に関しては一考し、細分化するのは特に問題ないかな、という位置です。
子梨専業に話題が移ってるので、育児専業の自分はとりあえず傍観します。
「１００人の人間の中で、怠け者が１０人いた。
怠け者を除外し、働き者だけで理想の社会を目指し集団を作った。
しかし、働き者ばかりだったはずの集団の中から、また怠け者が生まれた。」
これが起きているだけで、すふさんの言うとおりニート専業が自分で自分を内省しない限り、どうにもなる事ではないと思いますね。
完全な社会などあり得ない。どこかに問題は必ず生まれる。
それでニート専業が夫に捨てられたなら自業自得としか言えない。
ニートに関しても同じ。
ただ、優遇に関しては一考し、細分化するのは特に問題ないかな、という位置です。
>>520
＞頭から女を馬鹿にする姿勢が見えるレス
この板は多いですねーｗ
どんな目に合ってこうなってしまったのか実に興味がありますが、教えてくれないからなぁｗ
でも、うまく隠してみたところでこういった人達は所詮言動態度に滲み出ると思います。
文字だけでも読み取れますから、リアルでも自ずと。というかバレバレかもなｗ
どこに行っても相手にされないだけだと思うけど、自分が変わらない限り穏やかな幸せは来ないんでは。
自分が何に幸せを感じ、何を大事にし、何を守るか？
それが明確な人間にしか、幸福感は実感出来ないと思いますので。
＞頭から女を馬鹿にする姿勢が見えるレス
この板は多いですねーｗ
どんな目に合ってこうなってしまったのか実に興味がありますが、教えてくれないからなぁｗ
でも、うまく隠してみたところでこういった人達は所詮言動態度に滲み出ると思います。
文字だけでも読み取れますから、リアルでも自ずと。というかバレバレかもなｗ
どこに行っても相手にされないだけだと思うけど、自分が変わらない限り穏やかな幸せは来ないんでは。
自分が何に幸せを感じ、何を大事にし、何を守るか？
それが明確な人間にしか、幸福感は実感出来ないと思いますので。
＞ニート（男も女も含む）は、基本的にそれを扶養する者との間に合意が
＞なければ成立しないし、公的な控除、優遇は一切行われていないので、
＞何ら負担、迷惑を強いられているわけでもない無関係の第三者がこれを
＞叩く正当性がない。
↑ これは、間違ってるよ
ニート（ニート専業含む）を抱えている家族は合意…というより、仕方なく
追い出すわけにもいかず、抱えているのではないかと言う疑問が残る。
そして、「働けない」のではなく「働けるのに働かない」人は、国民の
義務である、納税・勤労を怠っている。
そして、税制面でも、扶養控除を受けているはず。非課税証明書を区（市）役所で
もらって提出すれば、世帯主は扶養控除を受けられるはずだから。
その上、健康保険も、親の扶養家族として免除されているニート。
経済的な負担を社会に・精神的負担を家族にかけてると思うよ。十分。
＞なければ成立しないし、公的な控除、優遇は一切行われていないので、
＞何ら負担、迷惑を強いられているわけでもない無関係の第三者がこれを
＞叩く正当性がない。
↑ これは、間違ってるよ
ニート（ニート専業含む）を抱えている家族は合意…というより、仕方なく
追い出すわけにもいかず、抱えているのではないかと言う疑問が残る。
そして、「働けない」のではなく「働けるのに働かない」人は、国民の
義務である、納税・勤労を怠っている。
そして、税制面でも、扶養控除を受けているはず。非課税証明書を区（市）役所で
もらって提出すれば、世帯主は扶養控除を受けられるはずだから。
その上、健康保険も、親の扶養家族として免除されているニート。
経済的な負担を社会に・精神的負担を家族にかけてると思うよ。十分。
>控除、優遇に関しては指摘される通り、細分化して健全な福祉を実施し
>ていかないと、これに関する批判はなくならないと思う。
>極端な話、妻を遊ばせておけるだけの大金持ち世帯への経済的控除や優
>遇を、共働きしなければ生活が立ち行かない困窮世帯が行うという地獄
>絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
これに関しては、禿同。「ニート専業」を余裕で抱えていられる大金持ち世帯は
扶養控除を受けるべきではないと思う。
>ていかないと、これに関する批判はなくならないと思う。
>極端な話、妻を遊ばせておけるだけの大金持ち世帯への経済的控除や優
>遇を、共働きしなければ生活が立ち行かない困窮世帯が行うという地獄
>絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
これに関しては、禿同。「ニート専業」を余裕で抱えていられる大金持ち世帯は
扶養控除を受けるべきではないと思う。
＞ニートはすでに恥ずかしい存在になっているけど、一方専業ニートはメディアでセレブ妻を取り上げて
＞望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
＞正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
そうですね～一部女性雑誌とかでも、白金ガネーゼとか言われてもてはやされて
ましたよね。みんな、おしゃれで綺麗で。女の「勝ち組」って感じで。
普通の世間知らずの若い女の子なら憧れてしまうのもわからないではない。
でも、「働いて自分の力で買うのがかっこいい」って価値観の方を広めて
欲しいんだけどな…
＞望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
＞正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
そうですね～一部女性雑誌とかでも、白金ガネーゼとか言われてもてはやされて
ましたよね。みんな、おしゃれで綺麗で。女の「勝ち組」って感じで。
普通の世間知らずの若い女の子なら憧れてしまうのもわからないではない。
でも、「働いて自分の力で買うのがかっこいい」って価値観の方を広めて
欲しいんだけどな…
今日はもう落ちます。
子ども相手に頑張ってちょっと疲れたｗおやすみなさい。
子ども相手に頑張ってちょっと疲れたｗおやすみなさい。
>>548
＞離婚を積極的に選べる背景がある以上
うーん、感覚としては離婚自体「積極的に選ぶ」という感覚なんだろうかと思ってしまうけど…。
「優遇されている」という点では理解する。
＞良妻賢母とダラ奥を分けるかというのは外野には不可能なことであり
かと言って、旦那の判断に任せては、家庭ごとの基準にばらつきがありすぎるような気も。
でも、国に一人ひとり判別させるのは色々な理由で現実的でないですよね。
＞地獄絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
そのしわ寄せが一番行ってる人たちがこのスレで専業主婦全体を叩いたりしてるのでしょうかね。
それにしては労働の評価すらまともにできない人間がちらほら居ますけどｗ
＞離婚を積極的に選べる背景がある以上
うーん、感覚としては離婚自体「積極的に選ぶ」という感覚なんだろうかと思ってしまうけど…。
「優遇されている」という点では理解する。
＞良妻賢母とダラ奥を分けるかというのは外野には不可能なことであり
かと言って、旦那の判断に任せては、家庭ごとの基準にばらつきがありすぎるような気も。
でも、国に一人ひとり判別させるのは色々な理由で現実的でないですよね。
＞地獄絵図のような事があり得てしまう状況なんで。
そのしわ寄せが一番行ってる人たちがこのスレで専業主婦全体を叩いたりしてるのでしょうかね。
それにしては労働の評価すらまともにできない人間がちらほら居ますけどｗ
558 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 06:10:51 ID:BKD9hdzP
＞ニートはすでに恥ずかしい存在になっているけど、一方専業ニートはメディアでセレブ妻を取り上げて
＞望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
＞正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
主な視聴層が主婦のワイドショーでも賛美されてるよね。
＞望む存在のように見せているところからしても、恥ずかしいどころか希望するのは何ら恥ずかしくない
＞正当な行為であるかのように思えるわけで、その辺が何だかなーと。
主な視聴層が主婦のワイドショーでも賛美されてるよね。
559 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 06:12:14 ID:BKD9hdzP
>>551
つ鏡
つ鏡
560 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 06:14:55 ID:8fLEwyxy
専業主婦は寄生虫
561 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:02:19 ID:yJyD9bO4
>>552
兼業さんの意見に対し矛盾点を質問しただけだよ
第一､事実を述べているんだけれなんだけれどね～
では､あなたの考えは､今迄､誰の考えに基づき生きてきたのでしょうか？
自分の考えと言うのは嘘だからね
人間は常に情報が無いと生きていけないと言うことは､心理実験で証明済みだし､
また､30年前に偶々情報から隔離された女の子のサンプルがみつかり
そのデータもアメリカで証明されている
つまり､あなたが生み出したオリジナルの考えは
全く無いと言う事
兼業さんの意見に対し矛盾点を質問しただけだよ
第一､事実を述べているんだけれなんだけれどね～
では､あなたの考えは､今迄､誰の考えに基づき生きてきたのでしょうか？
自分の考えと言うのは嘘だからね
人間は常に情報が無いと生きていけないと言うことは､心理実験で証明済みだし､
また､30年前に偶々情報から隔離された女の子のサンプルがみつかり
そのデータもアメリカで証明されている
つまり､あなたが生み出したオリジナルの考えは
全く無いと言う事
562 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:09:02 ID:yJyD9bO4
>>フェミ嫌いさん
そういえば､3人のお子様がいるんだよね
末っ子の育児は､今､大変ですか？一人産むと長男､長女は大変だと言われるが
二番目以降は 前回の教訓を活かせば､意外と楽な筈なんだけれど・・・
まして末っ子の場合､どうでも良くなってきちゃったりもする｡
そういえば､3人のお子様がいるんだよね
末っ子の育児は､今､大変ですか？一人産むと長男､長女は大変だと言われるが
二番目以降は 前回の教訓を活かせば､意外と楽な筈なんだけれど・・・
まして末っ子の場合､どうでも良くなってきちゃったりもする｡
563 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:15:40 ID:yJyD9bO4
それと､男性が育児も含めて楽と見られてしまうのは
力量や考え方の差もあったりするんだよね～
例えば料理→板前さんを思い出してください
模型を組む小学生を思い出してください
遊びなんですよ
洗濯もそうです｡
掃除は手間が掛かりますが､美に拘る人は拘ります｡
掃除専門の会社は男性がおおいですよ
育児もある程度いえるでしょう
つまりココの部分では手が抜けるココの部分では大変と言うのが
全部 計算で､出来てしまいます｡
但し､式を解くマニュアルや､考える余裕がある場合ですよ
24時間暇ならソレ位考えられる余裕があるんですよ 実は…
まぁ… こう書いても解からないでしょうけど…
力量や考え方の差もあったりするんだよね～
例えば料理→板前さんを思い出してください
模型を組む小学生を思い出してください
遊びなんですよ
洗濯もそうです｡
掃除は手間が掛かりますが､美に拘る人は拘ります｡
掃除専門の会社は男性がおおいですよ
育児もある程度いえるでしょう
つまりココの部分では手が抜けるココの部分では大変と言うのが
全部 計算で､出来てしまいます｡
但し､式を解くマニュアルや､考える余裕がある場合ですよ
24時間暇ならソレ位考えられる余裕があるんですよ 実は…
まぁ… こう書いても解からないでしょうけど…
564 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:17:29 ID:yJyD9bO4
考えてみたら女性教員もいますが､教育の基礎は男性が多いですよね～
これを育児に応用すればよいのです｡
これを育児に応用すればよいのです｡
565 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:33:13 ID:yJyD9bO4
ちょっと一つだけ>>331について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143894303/648
この意見を見てから､答えてください｡戦争が起きる原理が見事に顕れている
こうやって企業や政府に牙を向け
煽らせたさせた結果､場合によっては流血の事態になるんだよね～
自分は安全地帯にいながら でも､その安全地帯が破られると
｢何時も戦争で被害を被るのは女性だ｡｣と騒ぎ立てる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143894303/648
この意見を見てから､答えてください｡戦争が起きる原理が見事に顕れている
こうやって企業や政府に牙を向け
煽らせたさせた結果､場合によっては流血の事態になるんだよね～
自分は安全地帯にいながら でも､その安全地帯が破られると
｢何時も戦争で被害を被るのは女性だ｡｣と騒ぎ立てる
566 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:41:15 ID:yJyD9bO4
>>565のつづき
だから､以前､別スレで哲学者の例や宗教家の教えなどをソースに明示し
またナチスのい生まれた経緯や太平洋戦争を煽った人物など羅列し
もし女性がいなかったら､或いは､黙っていう事を聞いていれば､
戦争など起きず､また､環境破壊も少なかったと､書いたんだけれどね～
そのスレは既にDAT落ちをしてなくなりましたが
だから､以前､別スレで哲学者の例や宗教家の教えなどをソースに明示し
またナチスのい生まれた経緯や太平洋戦争を煽った人物など羅列し
もし女性がいなかったら､或いは､黙っていう事を聞いていれば､
戦争など起きず､また､環境破壊も少なかったと､書いたんだけれどね～
そのスレは既にDAT落ちをしてなくなりましたが
567 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:44:07 ID:yJyD9bO4
因みに女性が基礎として発明したものは歴史からみて
恐らく｢奴隷､嫉妬､陰湿､虚栄､驕慢､談合､差別｣
そして核兵器と言っても過言ではないと思う
核兵器の基礎に関しては揺ぎ無い事実だからね～ ヒント→キューリー婦人
恐らく｢奴隷､嫉妬､陰湿､虚栄､驕慢､談合､差別｣
そして核兵器と言っても過言ではないと思う
核兵器の基礎に関しては揺ぎ無い事実だからね～ ヒント→キューリー婦人
568 ：あくまでも名無しです｡ ◆RYC8QFyvA. ：2006/04/02(日) 08:46:59 ID:yJyD9bO4
口コミで噂を広げる行為なんて
当に女のエゴと陰湿な本性の顕れだね～ スレの主旨からズレってしまったｽﾏﾝ
当に女のエゴと陰湿な本性の顕れだね～ スレの主旨からズレってしまったｽﾏﾝ
569 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:02:52 ID:Sjwi2cbL
>>545
＞結婚生活が、確かな夫婦の合意の上においてのみ成立
でわなく、結婚離婚に絡む平等を完全に徹底すれば
女性のﾌｪﾐ化が更に進み、結婚しない女が更に増えるだろぅね って事よん。
結婚離婚による「子供を持った女性の保護（男性から見ると優遇に見える足し行けど）」
女性は結婚するのかもね。
そぅゆー意味では、女は結婚制度に甘えている というのもあながち
否定はできないね。
＞結婚生活が、確かな夫婦の合意の上においてのみ成立
でわなく、結婚離婚に絡む平等を完全に徹底すれば
女性のﾌｪﾐ化が更に進み、結婚しない女が更に増えるだろぅね って事よん。
結婚離婚による「子供を持った女性の保護（男性から見ると優遇に見える足し行けど）」
女性は結婚するのかもね。
そぅゆー意味では、女は結婚制度に甘えている というのもあながち
否定はできないね。
570 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 10:52:56 ID:avK4S4P2
長文ばかりで何を言ってるのか分からなかったが、
専業はニートでその楽な地位を女は決して手放さないって事だな、
男女逆にして女が夫と子供を養うために過労死するほど働くことも無く、
仕事に対する意識も、男性は家族のため、女性は自分のため、
退職金の話と同じだなｗ
専業はニートでその楽な地位を女は決して手放さないって事だな、
男女逆にして女が夫と子供を養うために過労死するほど働くことも無く、
仕事に対する意識も、男性は家族のため、女性は自分のため、
退職金の話と同じだなｗ
571 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 11:24:50 ID:el3eDR0N
>>570
今でも専業のニーズはあるだろう？
稼げる男は可愛い嫁が働きに外に出られるのは嫌だろうし、
子育てに専念してもらったほうが子供の教育にも良さそうだし。
むしろ専業をしてくれる女が少ないのが問題だよ。
良い女ほど専業を嫌がる。社会にずっと触れていたいらしい。
可愛いから口説かれたりするのが心配だったり、
広い家の掃除を誰がするかとか問題があるから
稼げる男は専業希望だろ。稼げる男の中にも嫁が
鬱屈しないように外に出してやる甲斐性のある男もいるだろうけど。
あ、ニートは誰からも求められてないし、本人の無気力の病気故にニートだから、専業とは全然違うよ？
今でも専業のニーズはあるだろう？
稼げる男は可愛い嫁が働きに外に出られるのは嫌だろうし、
子育てに専念してもらったほうが子供の教育にも良さそうだし。
むしろ専業をしてくれる女が少ないのが問題だよ。
良い女ほど専業を嫌がる。社会にずっと触れていたいらしい。
可愛いから口説かれたりするのが心配だったり、
広い家の掃除を誰がするかとか問題があるから
稼げる男は専業希望だろ。稼げる男の中にも嫁が
鬱屈しないように外に出してやる甲斐性のある男もいるだろうけど。
あ、ニートは誰からも求められてないし、本人の無気力の病気故にニートだから、専業とは全然違うよ？
572 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 11:26:53 ID:el3eDR0N
そもそも専業主婦なんて旦那の許可なく出来ないんだから
夫婦の合意の上で存在している。
もし、嫁が勝手に専業になったと愚痴るなら
「嫁に言うことを聞かせられない旦那がヘタレなだけだろ？」
これでお終い。
専業を叩いてる奴はどうせ独身の妄想家なんだろ？
夫婦の合意の上で存在している。
もし、嫁が勝手に専業になったと愚痴るなら
「嫁に言うことを聞かせられない旦那がヘタレなだけだろ？」
これでお終い。
専業を叩いてる奴はどうせ独身の妄想家なんだろ？
573 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 11:28:51 ID:Sjwi2cbL
574 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 11:33:34 ID:XqV2ulAP
てか、専業主夫を叩かないダブスタっぷりが笑えるんだが。
575 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 13:24:57 ID:6sSDFFcX
専業（育児のため数年のみは除く）養える適齢期の男は
明らかに少数派なんだがなぁw。
しかも夫も、今は育児のために数年は専業、その後はまた
働いて欲しいと思っているのが多数派のはず。
でなければ生活が成り立たない（一般論として）。
>>574
わずか8万人程度、日本の人口からして0に等しい人達叩いても
あまり意味はないと思われ。
明らかに少数派なんだがなぁw。
しかも夫も、今は育児のために数年は専業、その後はまた
働いて欲しいと思っているのが多数派のはず。
でなければ生活が成り立たない（一般論として）。
>>574
わずか8万人程度、日本の人口からして0に等しい人達叩いても
あまり意味はないと思われ。
576 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 13:27:07 ID:6sSDFFcX
ああ、ずっと専業を養える明らかに少数な富裕層限定のスレならごめんね。
577 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 13:33:47 ID:zFGUpOj5
この板の馬鹿コテは男のダブスタは叩かない。理由→女叩き界のアイドルでいたいから。痛いね～
578 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 14:24:15 ID:4VOfn728
579 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:34:21 ID:Sjwi2cbL
581 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 14:48:34 ID:g2TAksJp
582 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 14:55:19 ID:+eHFY1/A
このスレの主婦達は揃って自分の言動を顧みずに吠えるだけなんだね。
頭から男性を馬鹿にする姿勢が見えるね。言動態度に滲み出てる。
頭から男性を馬鹿にする姿勢が見えるね。言動態度に滲み出てる。
583 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:59:39 ID:Sjwi2cbL
>>580
あ～ﾅﾙﾎﾄﾞね。
>>577に反応しちゃった（ｗ
>>582
省みるべき不幸は、ここの奥様達のご家庭にはなぃのでわ？（ｗ
誰も男性を一くくりで馬鹿にしてるようには、すふにわ思えんですわ。
あ～ﾅﾙﾎﾄﾞね。
>>577に反応しちゃった（ｗ
>>582
省みるべき不幸は、ここの奥様達のご家庭にはなぃのでわ？（ｗ
誰も男性を一くくりで馬鹿にしてるようには、すふにわ思えんですわ。
584 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 15:18:57 ID:D9PoT9Z/
585 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/02(日) 15:23:46 ID:+rUmJUk6
ここには貧困層と富裕層がいるので後者に「貧しいから働け」はピンとこないだろな。
旦那は「仕事しなくていい」と言ってるし生活は安泰だし誰も労働を美化してないだろから。
貧乏性でなければ有意義に時間を満喫できる幸せを感じてるだろう。
まぁ富裕層もローン組んで高い買物とかバカスカと子供産んでりゃ前者と変わりないが。
旦那は「仕事しなくていい」と言ってるし生活は安泰だし誰も労働を美化してないだろから。
貧乏性でなければ有意義に時間を満喫できる幸せを感じてるだろう。
まぁ富裕層もローン組んで高い買物とかバカスカと子供産んでりゃ前者と変わりないが。
>>583 >省みるべき不幸は、ここの奥様達のご家庭にはなぃのでわ？（
昨日、息子の高校入学祝で双方の両親を招いて、食事会をしました。
お祖父ちゃんの手を引いて歩く息子の姿・嬉しそうな4人の祖父母の顔を
見ると、しみじみ幸せを感じました。
ささやかながら親孝行出来て良かった・・・と。
今日はまた出かけますので、また夜レス全体を読み直して見ますね
サヨーナラァ・・(oT-T)尸~~
昨日、息子の高校入学祝で双方の両親を招いて、食事会をしました。
お祖父ちゃんの手を引いて歩く息子の姿・嬉しそうな4人の祖父母の顔を
見ると、しみじみ幸せを感じました。
ささやかながら親孝行出来て良かった・・・と。
今日はまた出かけますので、また夜レス全体を読み直して見ますね
サヨーナラァ・・(oT-T)尸~~
587 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:43:21 ID:Sjwi2cbL
>>586
高校ご入学おめでとうございます。
優しい息子さんに育ったのは、ﾔﾊﾟ愛しまれて育てた証拠かも（ｗ
ｵｶﾝには優しさが必要であり、家庭には精神的なゆとりが
必要だと、自分もこの頃ｼﾐﾁﾞﾐですわん。
たとえ内情が火の車であっても、子供だけはﾏﾀﾘと育てたいですね。
高校ご入学おめでとうございます。
優しい息子さんに育ったのは、ﾔﾊﾟ愛しまれて育てた証拠かも（ｗ
ｵｶﾝには優しさが必要であり、家庭には精神的なゆとりが
必要だと、自分もこの頃ｼﾐﾁﾞﾐですわん。
たとえ内情が火の車であっても、子供だけはﾏﾀﾘと育てたいですね。
>>565
読んでみました。
思うに本能では無いですかね。男は戦い勝ち残り子孫を残す本能のために闘う。
女はその強いものの遺伝子を残そうと守る本能。
女が危険から逃げ、守りに徹する姿勢になるのはそのせいでは？と思って見たりしました。
生殖で考えれば男は（他の男の種を宿していない）女に危害を加える必要性が無いわけですよね？
また同時に、極力他の男との接触を断とうとする意識が働く可能性もあります。
（他の強い男に女を奪われたり、女の宿した自分の遺伝子を絶やされないように）
女を（男の）社会に出さない動きというのはそういう物が起源なのかも…？？？
あまりあなたの言うような方面では考えた事は無かったのですが、こういう考えはどうでしょう？
読んでみました。
思うに本能では無いですかね。男は戦い勝ち残り子孫を残す本能のために闘う。
女はその強いものの遺伝子を残そうと守る本能。
女が危険から逃げ、守りに徹する姿勢になるのはそのせいでは？と思って見たりしました。
生殖で考えれば男は（他の男の種を宿していない）女に危害を加える必要性が無いわけですよね？
また同時に、極力他の男との接触を断とうとする意識が働く可能性もあります。
（他の強い男に女を奪われたり、女の宿した自分の遺伝子を絶やされないように）
女を（男の）社会に出さない動きというのはそういう物が起源なのかも…？？？
あまりあなたの言うような方面では考えた事は無かったのですが、こういう考えはどうでしょう？
>>562
末っ子は、育児という作業に慣れて子どもを純粋に「可愛いなぁ」と感じられるので、楽しい作業ですよ。
第一子に比べると、心理的にかなり楽です。
子どもという存在が理解出来てなかった分、第一子はキツかった。
末っ子は、育児という作業に慣れて子どもを純粋に「可愛いなぁ」と感じられるので、楽しい作業ですよ。
第一子に比べると、心理的にかなり楽です。
子どもという存在が理解出来てなかった分、第一子はキツかった。
遺伝子の乗り物にすぎない、って言ったの誰だったか失念したけど、
遺伝子の乗り物にすぎない、という事を最も簡単に実感出来るのが性欲ですかね。
男女とも、男らしい・女らしい体に成長し性欲を感じ、異性を求めｗ実行する。
年頃になればパートナーを求め家庭を作り、自分の血を分けた子どもを欲しがる。
これに理屈はない訳なんですよね。
例え後で不幸に感じる事があっても、その本能があって人間は生き延びている。
理屈が必要な人も増えてきているようですが、人間は原始的欲求を全て排除して生きているわけではないでしょう。
欲求を代用できるものが増えたし、女も仕事を持ち経済的に自立する事も出来るように社会が変わった。
だから個人としての幸せを強く求める事ができるようになっただけで、人間の基本の欲求を覆して逆らうのは所詮無理がある。
男女共に、欲求に逆らう人には生き辛い人生が待ってる、それだけの事のような。
その生き辛さゆえに、スタンダードな家庭を否定したくなるんでしょうか？
声高に主張するのちょっと疲れてきたので、分析に入ってしまってますがｗ
遺伝子の乗り物にすぎない、という事を最も簡単に実感出来るのが性欲ですかね。
男女とも、男らしい・女らしい体に成長し性欲を感じ、異性を求めｗ実行する。
年頃になればパートナーを求め家庭を作り、自分の血を分けた子どもを欲しがる。
これに理屈はない訳なんですよね。
例え後で不幸に感じる事があっても、その本能があって人間は生き延びている。
理屈が必要な人も増えてきているようですが、人間は原始的欲求を全て排除して生きているわけではないでしょう。
欲求を代用できるものが増えたし、女も仕事を持ち経済的に自立する事も出来るように社会が変わった。
だから個人としての幸せを強く求める事ができるようになっただけで、人間の基本の欲求を覆して逆らうのは所詮無理がある。
男女共に、欲求に逆らう人には生き辛い人生が待ってる、それだけの事のような。
その生き辛さゆえに、スタンダードな家庭を否定したくなるんでしょうか？
声高に主張するのちょっと疲れてきたので、分析に入ってしまってますがｗ
>>583
若い頃は夫ともいろいろありましたが、もうすでに馴染みの深い家族であり血縁であるかのような錯覚をするまでの仲。
ここの男性との意見の食い違いは、パートナーに対するこの感覚でしょうかね？
主張しても届かないと判断したので、すふさんにまかせてしまいましたがｗ
>>586
おめでとうございます。
子どもの成長は親として何よりの宝ですね。
若い頃は夫ともいろいろありましたが、もうすでに馴染みの深い家族であり血縁であるかのような錯覚をするまでの仲。
ここの男性との意見の食い違いは、パートナーに対するこの感覚でしょうかね？
主張しても届かないと判断したので、すふさんにまかせてしまいましたがｗ
>>586
おめでとうございます。
子どもの成長は親として何よりの宝ですね。
>>572>>573
＞夫婦の合意の上で存在している
ここからして食い違ってるようなので、
＞専業を叩いてる奴はどうせ独身の妄想家なんだろ？
と、私も感じてしまうんですが。
「言っても無理か」と諦め気味。
＞夫婦の合意の上で存在している
ここからして食い違ってるようなので、
＞専業を叩いてる奴はどうせ独身の妄想家なんだろ？
と、私も感じてしまうんですが。
「言っても無理か」と諦め気味。
593 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 03:58:20 ID:QlLgz8U2 BE:496584498-#
「ニート」は８５万人 「家事手伝い」はニート 定義見直し
ニート
男 ４０万９０００人
女 ４３万７０００人
グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg
内閣府 青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
2002年には85万人だったとする集計を公表した。
内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。
http://blogs.dion.ne.jp/socialsecurity/archives/801043.html
ニート
男 ４０万９０００人
女 ４３万７０００人
グラフ
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/niito.jpg
内閣府 青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=
内閣府の「青少年の就労に関する研究会」(委員長・玄田有史東大助教授)は22日、
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
2002年には85万人だったとする集計を公表した。
内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。
http://blogs.dion.ne.jp/socialsecurity/archives/801043.html
594 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 05:23:49 ID:o14G3Ito
賎業主婦に生きる権利なし
>>587 すふさん・いつもの兼業さん
おはようござりまする。
兼業ママスレで、全寮制保育園なるものの話題が上ってるんですお・・・。
おかしいと感じる兼業ママさんにはホッとしましたが、これを支持する人もいるかもしれないですよね。
子どもをﾏﾀｰﾘ育てるどころか、隔離するつもりの施設なんて・・・orz
乳児院など特定の養育者不在の場合や虐待などによる愛着障害も問題になってるのに、
兼業を支える為にこんなこと考える輩もいるかと思うと、もうショックだ。
母性は子どもと共に時間を持ってこそ強化されるものであって、当たり前に誰もが最初から持っている感情じゃないのに。
日本の女が壊れてしまったのはもう仕方ないことなのかもしれないけど、
頼むから子どもは犠牲にしないで欲しいと感じてしまった朝６時・・・。
おはようござりまする。
兼業ママスレで、全寮制保育園なるものの話題が上ってるんですお・・・。
おかしいと感じる兼業ママさんにはホッとしましたが、これを支持する人もいるかもしれないですよね。
子どもをﾏﾀｰﾘ育てるどころか、隔離するつもりの施設なんて・・・orz
乳児院など特定の養育者不在の場合や虐待などによる愛着障害も問題になってるのに、
兼業を支える為にこんなこと考える輩もいるかと思うと、もうショックだ。
母性は子どもと共に時間を持ってこそ強化されるものであって、当たり前に誰もが最初から持っている感情じゃないのに。
日本の女が壊れてしまったのはもう仕方ないことなのかもしれないけど、
頼むから子どもは犠牲にしないで欲しいと感じてしまった朝６時・・・。
それから余談ですが。
個人的に細木数子はあまり好きではないんだけど、４日（火）の【ズバリ言うわよ！2時間ＳＰ】でニート５０人集めますね。
予告だけでもぶっ飛びな人たちでしたｗ
何を考えてるのか見られるいい機会なので、ﾁｮﾄ楽しみ。
お暇なようならご覧下さい。
個人的に細木数子はあまり好きではないんだけど、４日（火）の【ズバリ言うわよ！2時間ＳＰ】でニート５０人集めますね。
予告だけでもぶっ飛びな人たちでしたｗ
何を考えてるのか見られるいい機会なので、ﾁｮﾄ楽しみ。
お暇なようならご覧下さい。
597 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 08:47:36 ID:kdq7BGZD
>>569
残念ながら、その妄想は正しくはない。
むしろ、結婚、離婚における不公平な取り扱いを取り入れ、一方への不当
な扱いを加速させた結果、晩婚化や少子化といった問題が発生しているの
が現実。
>女は結婚制度に甘えている というのもあながち
>否定はできないね。
ゆえに、結婚、離婚における理不尽が是正され、不当な利益を受けられな
いのなら結婚も出産もしない、というフェミニストは結婚も出産もしなけ
れば良い。 フェミニズム台頭の遥か以前より結婚、出産という営みは受
け継がれてきたものなので、不当利益の甘受を理由に結婚する人が非婚に
転じても社会的問題となるとは考えにくいし、個人の自由の範囲として容
認されると思う。
残念ながら、その妄想は正しくはない。
むしろ、結婚、離婚における不公平な取り扱いを取り入れ、一方への不当
な扱いを加速させた結果、晩婚化や少子化といった問題が発生しているの
が現実。
>女は結婚制度に甘えている というのもあながち
>否定はできないね。
ゆえに、結婚、離婚における理不尽が是正され、不当な利益を受けられな
いのなら結婚も出産もしない、というフェミニストは結婚も出産もしなけ
れば良い。 フェミニズム台頭の遥か以前より結婚、出産という営みは受
け継がれてきたものなので、不当利益の甘受を理由に結婚する人が非婚に
転じても社会的問題となるとは考えにくいし、個人の自由の範囲として容
認されると思う。
598 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 08:53:59 ID:kdq7BGZD
>>553
いや、それであっている。
ニートを抱える家族は、ニートに同意しないのであれば生活のあらゆる
供与を止めることが出来る。追い出すことも可能。それによる法的罰則は
何ら発生しない。また、扶養控除の手続きそのもが扶養する者が申請する
システムである以上、不同意なら扶養手続きを行わなければ良いこと。
無職である事を理由に徴集が発生しないのは所得税ぐらいのものだと思う
が、所得のない者が所得税を納めないのは納税の義務に反しているとは言
えない。
いや、それであっている。
ニートを抱える家族は、ニートに同意しないのであれば生活のあらゆる
供与を止めることが出来る。追い出すことも可能。それによる法的罰則は
何ら発生しない。また、扶養控除の手続きそのもが扶養する者が申請する
システムである以上、不同意なら扶養手続きを行わなければ良いこと。
無職である事を理由に徴集が発生しないのは所得税ぐらいのものだと思う
が、所得のない者が所得税を納めないのは納税の義務に反しているとは言
えない。
599 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 09:06:44 ID:kdq7BGZD
専業主夫に関しては、夫が働かない事が正当な離婚理由となる現状がある
のだから専業主夫の妻はこれに完全な同意をしているわけなので、これは
家庭内問題であり無関係の第三者がこれを叩く正当性がない。
ただ、離婚における理不尽な取り扱いにより発生する、家庭内にあって妻
の一存のみが最優先される状況において、専業主夫の中には不本意にして
家庭に閉じ込められている者がいる可能性も排除できない。
のだから専業主夫の妻はこれに完全な同意をしているわけなので、これは
家庭内問題であり無関係の第三者がこれを叩く正当性がない。
ただ、離婚における理不尽な取り扱いにより発生する、家庭内にあって妻
の一存のみが最優先される状況において、専業主夫の中には不本意にして
家庭に閉じ込められている者がいる可能性も排除できない。
600 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 09:56:13 ID:s7S98LDm
>>597
いやいや、所得格差が深刻でフリーターやいつ首ちょん切られるか判らない
派遣社員等の不安定な仕事を持つ男が多いからでは。
うちの旦那は大手企業に勤めてるけど正社員男の結婚率は非常に高いよ。
勢いあまって妊娠する１０代女はさておき、基本的に女って現実的だから
安定した家庭を築けない相手とは結婚しないもんだからね。
いやいや、所得格差が深刻でフリーターやいつ首ちょん切られるか判らない
派遣社員等の不安定な仕事を持つ男が多いからでは。
うちの旦那は大手企業に勤めてるけど正社員男の結婚率は非常に高いよ。
勢いあまって妊娠する１０代女はさておき、基本的に女って現実的だから
安定した家庭を築けない相手とは結婚しないもんだからね。
601 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:08:32 ID:s7S98LDm
旦那の要望で兼業から専業になってみたけど部屋が片付いてるとか
明日着てくワイシャツがあるとか、旦那はえらく喜んでおりますよ。
よくよく考えりゃこないだまで終電帰り続きて一週間アイロンすらあてなかったもんな。
疲労で土日は旦那と寝まくってたしｗ
ま、家庭に余裕があるせいか軽度の金銭的負担ぐらい存分に結構らしい。
明日着てくワイシャツがあるとか、旦那はえらく喜んでおりますよ。
よくよく考えりゃこないだまで終電帰り続きて一週間アイロンすらあてなかったもんな。
疲労で土日は旦那と寝まくってたしｗ
ま、家庭に余裕があるせいか軽度の金銭的負担ぐらい存分に結構らしい。
602 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:16:03 ID:o14G3Ito
怠け者の糞賎業主婦ID:s7S98LDmは市ね
603 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:23:07 ID:kdq7BGZD
>>600
晩婚化や少子化においては諸説あるだろう。
所得格差との因果関係もあるかも知れない。
が、「妻を不当に優遇しなければ結婚、出産する人が減る」というのが
事実でないことは歴史を見れば分ること。
フェミニズムという考え方が誕生して、たかが100年そこらだ。
人類の歴史はそれを遥かに遡るのだから、女権主義社会でなければ結婚
、出産する女はいなくなるというのは嘘以外の何でもない。
晩婚化や少子化においては諸説あるだろう。
所得格差との因果関係もあるかも知れない。
が、「妻を不当に優遇しなければ結婚、出産する人が減る」というのが
事実でないことは歴史を見れば分ること。
フェミニズムという考え方が誕生して、たかが100年そこらだ。
人類の歴史はそれを遥かに遡るのだから、女権主義社会でなければ結婚
、出産する女はいなくなるというのは嘘以外の何でもない。
604 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:24:53 ID:kdq7BGZD
>>601
それは良い家庭だと思う。
いずれのライフスタイルであっても、それが夫婦双方の確かな合意の上
に成り立っているのであれば、双方共に満足を得て、意義を見出すこと
のできる、理想的結婚生活というもの。
それは良い家庭だと思う。
いずれのライフスタイルであっても、それが夫婦双方の確かな合意の上
に成り立っているのであれば、双方共に満足を得て、意義を見出すこと
のできる、理想的結婚生活というもの。
605 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 10:26:13 ID:Ql8TvOf4
>>595
おはようです。
全寮制は例え高校でもすふは反対なので、保育園なんてﾄﾝﾃﾞﾓですわ（ｗ
でも、自分本位の母親に育てられる位なら、そういう逃げ場が
あってもいいかなー？とも感じる今日この頃。
また該当ｽﾚ、ﾁｪｷってみますねー。
>>597
＞結婚、離婚における不公平な取り扱いを取り入れ、一方への不当
＞な扱いを加速させた結果
つまり、過剰な女性優遇（ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの促進）が非婚化を進めている？
結論はすふと同じだわね（ｗ
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑは、男性にとっては非婚思想を増徴し、女性にとっては
離婚による社会悪の罪悪感を減少させてるだけだとｵﾓ。
結局ﾌｪﾐは、結婚しないのが一番よさそうだな。
おはようです。
全寮制は例え高校でもすふは反対なので、保育園なんてﾄﾝﾃﾞﾓですわ（ｗ
でも、自分本位の母親に育てられる位なら、そういう逃げ場が
あってもいいかなー？とも感じる今日この頃。
また該当ｽﾚ、ﾁｪｷってみますねー。
>>597
＞結婚、離婚における不公平な取り扱いを取り入れ、一方への不当
＞な扱いを加速させた結果
つまり、過剰な女性優遇（ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの促進）が非婚化を進めている？
結論はすふと同じだわね（ｗ
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑは、男性にとっては非婚思想を増徴し、女性にとっては
離婚による社会悪の罪悪感を減少させてるだけだとｵﾓ。
結局ﾌｪﾐは、結婚しないのが一番よさそうだな。
606 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:44:36 ID:mrAobmwA
607 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 10:46:02 ID:mrAobmwA
>>606 は「いつもの兼業」でした
608 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 12:36:01 ID:sh5pSgMb
>>598
同意。
>>553
＞そして、税制面でも、扶養控除を受けているはず。非課税証明書を区（市）役所で
＞もらって提出すれば、世帯主は扶養控除を受けられるはずだから。
＞その上、健康保険も、親の扶養家族として免除されているニート。
これは、自称兼業オバハンの方が間違っているな（ｗ
健康保険に扶養控除が関係するわけない。
ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
それに自称兼業自営オバハンの方がいろいろな面でズルしやすいんじゃないか？
意図的に給料の額（ゼロとか）操作して節税することも可能だし、専従者控除も
受けられるしな。
何よりも、全く仕事のスキルがゼロでも自営なら周りに働いていることをアピール
できて、やっすいプライドを保つのに役立つだろうしな（ｗ
ある意味、自分のことニートと認めている人間の方が潔いかも。
実質、ニートと変わらないのに「働いている」を連呼する奴よりな（ｗ
同意。
>>553
＞そして、税制面でも、扶養控除を受けているはず。非課税証明書を区（市）役所で
＞もらって提出すれば、世帯主は扶養控除を受けられるはずだから。
＞その上、健康保険も、親の扶養家族として免除されているニート。
これは、自称兼業オバハンの方が間違っているな（ｗ
健康保険に扶養控除が関係するわけない。
ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
それに自称兼業自営オバハンの方がいろいろな面でズルしやすいんじゃないか？
意図的に給料の額（ゼロとか）操作して節税することも可能だし、専従者控除も
受けられるしな。
何よりも、全く仕事のスキルがゼロでも自営なら周りに働いていることをアピール
できて、やっすいプライドを保つのに役立つだろうしな（ｗ
ある意味、自分のことニートと認めている人間の方が潔いかも。
実質、ニートと変わらないのに「働いている」を連呼する奴よりな（ｗ
609 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 12:43:09 ID:0puZHcB/
>>600
>うちの旦那は大手企業に勤めてるけど正社員男の結婚率は非常に高いよ。
いや、フリーターなんかと比べると明らかにそうだが、
以前と比べると下がっているはずだよ。
>安定した家庭を築けない相手とは結婚しないもんだからね。
ある程度わかるんだが、分相応か？となると、？なんだな。
んで高望みする以上、独身でやっていく意欲や覚悟があるのかというと、
>>593だったり、既婚者を含んでいるとはいえ女の非正規雇用従事者の割合
は50％前後を推移しているという現実がある…。
まぁ、結婚すれば安泰という時代ももう終わりを告げつつあるけどね。
>うちの旦那は大手企業に勤めてるけど正社員男の結婚率は非常に高いよ。
いや、フリーターなんかと比べると明らかにそうだが、
以前と比べると下がっているはずだよ。
>安定した家庭を築けない相手とは結婚しないもんだからね。
ある程度わかるんだが、分相応か？となると、？なんだな。
んで高望みする以上、独身でやっていく意欲や覚悟があるのかというと、
>>593だったり、既婚者を含んでいるとはいえ女の非正規雇用従事者の割合
は50％前後を推移しているという現実がある…。
まぁ、結婚すれば安泰という時代ももう終わりを告げつつあるけどね。
610 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 12:54:18 ID:Ql8TvOf4
>>608
健康保険（国民健康保険ではなく、勤務者の加入している健康保険）
でわ、健康保険の場合は、被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれるんぢゃ
なかったっけ？
誰か詳しい人ｶﾓｰﾝ！だな。
健康保険（国民健康保険ではなく、勤務者の加入している健康保険）
でわ、健康保険の場合は、被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれるんぢゃ
なかったっけ？
誰か詳しい人ｶﾓｰﾝ！だな。
611 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 12:54:55 ID:sh5pSgMb
>>601
＞よくよく考えりゃこないだまで終電帰り続きて一週間アイロンすらあてなかったもんな。
＞疲労で土日は旦那と寝まくってたしｗ
いまどきの大手企業に勤めている奴はYシャツ10着程度ももっていないのか（ｗ
Yシャツのローテーションに難儀するっていったい。。。。
ほんと、おもろいのぉ。
＞よくよく考えりゃこないだまで終電帰り続きて一週間アイロンすらあてなかったもんな。
＞疲労で土日は旦那と寝まくってたしｗ
いまどきの大手企業に勤めている奴はYシャツ10着程度ももっていないのか（ｗ
Yシャツのローテーションに難儀するっていったい。。。。
ほんと、おもろいのぉ。
612 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:00:44 ID:sh5pSgMb
大手企業の健康保険は、その健康保険組合に運用方針によってマチマチだろ。
答えなんてないよ。
答えなんてないよ。
613 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:01:57 ID:s7S98LDm
614 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:04:33 ID:sh5pSgMb
計算も苦手なようだ。
週に5枚だろ？（w
2週間もためるなよ（激藁
週に5枚だろ？（w
2週間もためるなよ（激藁
615 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:04:58 ID:PdXQTWLI
616 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:06:30 ID:PdXQTWLI
>>614
てか、共働きならワイシャツくらいクリーニングに出せばいいのにな。
てか、共働きならワイシャツくらいクリーニングに出せばいいのにな。
617 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:07:42 ID:sh5pSgMb
>>615
それ全然ソースになってない（w
それ全然ソースになってない（w
618 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:08:23 ID:s7S98LDm
>>614
あんたが１０枚って書いてるから１０枚アイロンあてれないと書いただけだよ。
そもそも家には１０枚をはるかに上回るシャツがあるぞｗ
おまけに休日出勤は３週間アイロンをあてなかった。
君の想像を遥かに上回る光景だ。
あんたが１０枚って書いてるから１０枚アイロンあてれないと書いただけだよ。
そもそも家には１０枚をはるかに上回るシャツがあるぞｗ
おまけに休日出勤は３週間アイロンをあてなかった。
君の想像を遥かに上回る光景だ。
619 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:09:00 ID:s7S98LDm
620 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:10:46 ID:sh5pSgMb
15枚もため込んでたわけか。。。。。
それ自慢になるのか？（w
それ自慢になるのか？（w
621 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:11:31 ID:s7S98LDm
自慢じゃなくこれが現実なのだ。
622 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:11:44 ID:PdXQTWLI
623 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:13:16 ID:PdXQTWLI
624 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:15:34 ID:s7S98LDm
>>623
休日出勤含め残業１００Ｈの男にやらせろと。鬼ですな。
休日出勤含め残業１００Ｈの男にやらせろと。鬼ですな。
625 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:17:36 ID:PdXQTWLI
スゲー夫婦だなおいw
旦那の残業が月１００H、おまえさんが月８０Hか。
家政婦でも雇わないと続かんケースじゃねーのそれ？
旦那の残業が月１００H、おまえさんが月８０Hか。
家政婦でも雇わないと続かんケースじゃねーのそれ？
626 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:18:27 ID:s7S98LDm
いや、マジそうだった。ってかよく結婚後２年も続いたと今更呆れる。
627 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:19:47 ID:s7S98LDm
旦那に言われたよ。
「こんなに残業して頑張っても明日着ていくワイシャツがないのか」と。
結婚当初から仕事するとは言ってたが、さすがに申し訳なくなったよ。
「こんなに残業して頑張っても明日着ていくワイシャツがないのか」と。
結婚当初から仕事するとは言ってたが、さすがに申し訳なくなったよ。
628 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:21:04 ID:PdXQTWLI
それでおまえさんが仕事を辞めたんか。
まあ仕方ないとはいえ、無念じゃねーか？
旦那がいなけりゃつまり独身だったら、たとえ残業月８０Hでも辞めることはなかっただろうなあ、なんて思わないか？
まあ仕方ないとはいえ、無念じゃねーか？
旦那がいなけりゃつまり独身だったら、たとえ残業月８０Hでも辞めることはなかっただろうなあ、なんて思わないか？
629 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:22:00 ID:PdXQTWLI
>>627
旦那は独身時代にワイシャツをどうしてたんだ？
旦那は独身時代にワイシャツをどうしてたんだ？
630 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:23:35 ID:s7S98LDm
>>628
結婚するのはワガママ通用しなくなるとは、ある程度覚悟してたけどね。
結婚前は主任やってたからこの立場は保てないとは思ったよ。
まぁ暇になるだろうから資格でも取りにいくか。
隙を見つけて次のビジネス考えよう。
結婚するのはワガママ通用しなくなるとは、ある程度覚悟してたけどね。
結婚前は主任やってたからこの立場は保てないとは思ったよ。
まぁ暇になるだろうから資格でも取りにいくか。
隙を見つけて次のビジネス考えよう。
631 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:24:05 ID:sh5pSgMb
というか、企業人ならばたとえ100H残業していても、
Yシャツをパリパリすることに気をつかうものなのだが。。。
だって、そんなの仕事の一部じゃん。
それを3週間Yシャツ貯め込んだだの、Yシャツにアイロンかけるために
仕事やめただの何だの、ちと正気の沙汰じゃないわな（ｗ
時間がないなら、いくらでも外注する方法あるだろうし。
Yシャツをパリパリすることに気をつかうものなのだが。。。
だって、そんなの仕事の一部じゃん。
それを3週間Yシャツ貯め込んだだの、Yシャツにアイロンかけるために
仕事やめただの何だの、ちと正気の沙汰じゃないわな（ｗ
時間がないなら、いくらでも外注する方法あるだろうし。
632 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:24:58 ID:s7S98LDm
633 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:26:19 ID:s7S98LDm
634 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:28:45 ID:PdXQTWLI
635 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:30:22 ID:s7S98LDm
636 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:30:56 ID:sh5pSgMb
なぜに、家政婦？（ｗ
土日にクリーニング屋にいけば済むことだろう。
所要時間なんざ往復15分もあれば十分。
引き取り・宅配してくれるクリーニング屋だってたくさん
あるし、それを使えば外に出ることすら必要ない。
土日にクリーニング屋にいけば済むことだろう。
所要時間なんざ往復15分もあれば十分。
引き取り・宅配してくれるクリーニング屋だってたくさん
あるし、それを使えば外に出ることすら必要ない。
637 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:31:41 ID:PdXQTWLI
>>633
おいおいw
家政婦という職業を冒涜すんなよ。
それとも、赤の他人を留守宅に入れることがイヤだからおまえさんは仕事辞めたんか？
仮におまえさんの母上が来てくれて家事をやってくれていたらOKだったんか？
おいおいw
家政婦という職業を冒涜すんなよ。
それとも、赤の他人を留守宅に入れることがイヤだからおまえさんは仕事辞めたんか？
仮におまえさんの母上が来てくれて家事をやってくれていたらOKだったんか？
638 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:32:27 ID:PdXQTWLI
>>635
いやだから独身時代に旦那は自分のワイシャツの洗濯をどうしてたんだ？
いやだから独身時代に旦那は自分のワイシャツの洗濯をどうしてたんだ？
639 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:34:08 ID:s7S98LDm
>>636
あぁ、その手があったか。
しかし調べるより先に旦那の方が怒ってたので。
昨年の今頃に辞める約束して一年働かせてもらったから。
どのみち宅配を利用しても旦那の方が生活スタイルに嫌気がさしてたんかもね。
あぁ、その手があったか。
しかし調べるより先に旦那の方が怒ってたので。
昨年の今頃に辞める約束して一年働かせてもらったから。
どのみち宅配を利用しても旦那の方が生活スタイルに嫌気がさしてたんかもね。
640 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:35:43 ID:s7S98LDm
641 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:37:14 ID:PdXQTWLI
642 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:40:09 ID:s7S98LDm
>>641
だれも一生家政婦代わりになるとは言ってない。
まぁ貧乏性なので不可能かと。
隙を見つけて今ほど忙しくない方法で仕事を始めたい。
でも前と同じ仕事してたんじゃ面白くないから今までの経験と兼ねて新しいことしようかと。
だれも一生家政婦代わりになるとは言ってない。
まぁ貧乏性なので不可能かと。
隙を見つけて今ほど忙しくない方法で仕事を始めたい。
でも前と同じ仕事してたんじゃ面白くないから今までの経験と兼ねて新しいことしようかと。
643 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:41:07 ID:PdXQTWLI
>>640
親掛かりで家事ができない（やろうとしない）旦那を持った兼業主婦がまずやらねばならないことは、旦那を躾けることなんだがな。
まあ、今となってはどうでもいいことだが。
これからおまえさんがやらねばならないことは、残業月１００Hの旦那の健康管理だな。
絶対に近い将来に倒れるぞ旦那。
親掛かりで家事ができない（やろうとしない）旦那を持った兼業主婦がまずやらねばならないことは、旦那を躾けることなんだがな。
まあ、今となってはどうでもいいことだが。
これからおまえさんがやらねばならないことは、残業月１００Hの旦那の健康管理だな。
絶対に近い将来に倒れるぞ旦那。
644 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:43:02 ID:PdXQTWLI
645 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 13:44:21 ID:s7S98LDm
>>643
健康状態は常にぎりぎりだ。
とりあえず残業させるなと上司に直談判したい気持ちだが
旦那の方が仕事が面白いと言ってどうしようもない。
うまいもん食わせたいから夕飯を買いに行くとしよう。
では！さらばじゃ。
健康状態は常にぎりぎりだ。
とりあえず残業させるなと上司に直談判したい気持ちだが
旦那の方が仕事が面白いと言ってどうしようもない。
うまいもん食わせたいから夕飯を買いに行くとしよう。
では！さらばじゃ。
646 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 16:54:31 ID:sh5pSgMb
>>639
＞あぁ、その手があったか。
言っていることがいちいち現実味がないのぉ（ｗ
家政婦だとか、新幹線で親呼ぶとかもそうだが、
大手企業勤務でクリーニング屋のことが頭に浮かばないほど
アホなわけでもないだろうに。。。
ちなみに残業100Hといっても1日5時間だしなぁ。
独身の頃は一時的に俺だってそのくらいやっていたことあったけど、
それでも土日はゆっくり休めるし、クリーニング屋にもいけないほど
暇がないなんてことはありえん。
それに、月残業80時間以上だと、事業主は該当者に産業医の面接受け
させる義務があるから、厚生労働省の指導をかんがみても、
特に「大手企業」が100時間労働を常態とさせるような労働管理をするはずが
ないんだが。。。
ま、真相は単純に自分が専業なのを旦那（Yシャツ）のせいに
したがっているだけだろうな
おおかた、ほかに納得しがたい仕事を辞めた理由があるか、
もしくはもともと働いていないんだろう。
だいたい、レスが変だもの。
専業コンプレックスがなせる業かのぉ（ｗ
＞あぁ、その手があったか。
言っていることがいちいち現実味がないのぉ（ｗ
家政婦だとか、新幹線で親呼ぶとかもそうだが、
大手企業勤務でクリーニング屋のことが頭に浮かばないほど
アホなわけでもないだろうに。。。
ちなみに残業100Hといっても1日5時間だしなぁ。
独身の頃は一時的に俺だってそのくらいやっていたことあったけど、
それでも土日はゆっくり休めるし、クリーニング屋にもいけないほど
暇がないなんてことはありえん。
それに、月残業80時間以上だと、事業主は該当者に産業医の面接受け
させる義務があるから、厚生労働省の指導をかんがみても、
特に「大手企業」が100時間労働を常態とさせるような労働管理をするはずが
ないんだが。。。
ま、真相は単純に自分が専業なのを旦那（Yシャツ）のせいに
したがっているだけだろうな
おおかた、ほかに納得しがたい仕事を辞めた理由があるか、
もしくはもともと働いていないんだろう。
だいたい、レスが変だもの。
専業コンプレックスがなせる業かのぉ（ｗ
647 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 17:02:10 ID:PdXQTWLI
648 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 17:48:40 ID:Ql8TvOf4
>>612
大手企業云々関係ないっしょ？
【社会保険】
●医療保険
健康保険－一般民間被用者
船員保険－船員
国民健康保険－自営業、退職者
共済組合－国家公務員・地方公務員・私立学校教職員
これしかなぃよん。
＞Yｼｬﾂのｱｲﾛﾝ
記憶形状繊維のﾔｼ買って、洗濯後即乾燥機で半乾燥
温かいうちにｽﾌﾟﾚｰ糊をｽﾌﾟﾚｰしてﾊﾝｶﾞｰにかけておけば
次の日ﾊﾟﾘﾊﾟﾘでご出勤よん。
24時間対応のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋さんのﾚﾝﾀﾙﾛｯｶｰも便利。
http://www.cle-net.com/goods/index7.html
大手企業云々関係ないっしょ？
【社会保険】
●医療保険
健康保険－一般民間被用者
船員保険－船員
国民健康保険－自営業、退職者
共済組合－国家公務員・地方公務員・私立学校教職員
これしかなぃよん。
＞Yｼｬﾂのｱｲﾛﾝ
記憶形状繊維のﾔｼ買って、洗濯後即乾燥機で半乾燥
温かいうちにｽﾌﾟﾚｰ糊をｽﾌﾟﾚｰしてﾊﾝｶﾞｰにかけておけば
次の日ﾊﾟﾘﾊﾟﾘでご出勤よん。
24時間対応のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋さんのﾚﾝﾀﾙﾛｯｶｰも便利。
http://www.cle-net.com/goods/index7.html
649 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 17:55:20 ID:xT75coNM
>>646
あんたが土日ゆっくり休んでどうするよｗ
そりゃ旦那が通告すりゃ厚生労働省の指示はあるんでしょうよ。
大手に通信事業勤めるＩＴ技術者に友達がいたら聞いてみそ。
部署によっては普通にあるから。
それとも給料明細見ないと信用できんかｗ
ま、２ｃｈで信用されんでいいけど。
あんたが土日ゆっくり休んでどうするよｗ
そりゃ旦那が通告すりゃ厚生労働省の指示はあるんでしょうよ。
大手に通信事業勤めるＩＴ技術者に友達がいたら聞いてみそ。
部署によっては普通にあるから。
それとも給料明細見ないと信用できんかｗ
ま、２ｃｈで信用されんでいいけど。
650 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 17:57:55 ID:xT75coNM
おや、ＩＤ変わったがな。
651 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:02:48 ID:PdXQTWLI
>>649
おまえさん、「文章の読解力に難がある」と指摘されたことないか？
おまえさん、「文章の読解力に難がある」と指摘されたことないか？
652 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:04:12 ID:sh5pSgMb
>>648
>大手企業云々関係ないっしょ？
>これしかなぃよん。
あのなぁ。
俺がいっているのは、扶養家族の認定は基準はあっても
一応、健康保険組合マターだと言っているのだが。
健康保険組合は企業グループの数だけあるだろ？
保険料率だって、組合ごとに異なるんだよ。
>大手企業云々関係ないっしょ？
>これしかなぃよん。
あのなぁ。
俺がいっているのは、扶養家族の認定は基準はあっても
一応、健康保険組合マターだと言っているのだが。
健康保険組合は企業グループの数だけあるだろ？
保険料率だって、組合ごとに異なるんだよ。
653 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:06:35 ID:xT75coNM
654 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:07:11 ID:xT75coNM
655 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:13:56 ID:PdXQTWLI
>>653
そーかあ？
>>646は646自身が同じくらい残業した時期でも土日休めたぞ、という経験を書いただけなのに、それへのレスが
「あんたがゆっくり休んでどうするよ」
ってのは、かなりトンチンカンだと思うぞー。
だって>>646が言いたいのは「それくらい残業してたってクリーニング屋に行く暇くらいはある」ということだからなあ。
そーかあ？
>>646は646自身が同じくらい残業した時期でも土日休めたぞ、という経験を書いただけなのに、それへのレスが
「あんたがゆっくり休んでどうするよ」
ってのは、かなりトンチンカンだと思うぞー。
だって>>646が言いたいのは「それくらい残業してたってクリーニング屋に行く暇くらいはある」ということだからなあ。
656 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:15:55 ID:xT75coNM
657 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:18:47 ID:xT75coNM
658 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:19:02 ID:sh5pSgMb
土日もきっちり休みなく、平日と同様に働いているというのなら
月の残業時間は230時間になるのだが（ｗ
ま、いずれにしろID:xT75coNMのレスは実際に仕事している
奴のレスには見えんのだよ。
他人のレスもまともに読めないし、まともに自分の言葉を作ることも
できないみたいだし。。。
だいたい、
＞あんたが土日ゆっくり休んでどうするよｗ
って何だよ（ｗ
100時間残業なら土日ゆっくり休めるな、と指摘しただけだよ。
月の残業時間は230時間になるのだが（ｗ
ま、いずれにしろID:xT75coNMのレスは実際に仕事している
奴のレスには見えんのだよ。
他人のレスもまともに読めないし、まともに自分の言葉を作ることも
できないみたいだし。。。
だいたい、
＞あんたが土日ゆっくり休んでどうするよｗ
って何だよ（ｗ
100時間残業なら土日ゆっくり休めるな、と指摘しただけだよ。
659 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:19:24 ID:PdXQTWLI
660 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:20:38 ID:PdXQTWLI
661 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:23:13 ID:xT75coNM
おい！ちょっとまて！
ひょっとしてお前ら過去レス読まずに書き込んでるだろ！
ちなみに大手企業は水曜はノー残業デーだ。
ひょっとしてお前ら過去レス読まずに書き込んでるだろ！
ちなみに大手企業は水曜はノー残業デーだ。
662 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:25:30 ID:PdXQTWLI
>>661
だからなに？
だからなに？
663 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:26:09 ID:xT75coNM
664 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:28:39 ID:PdXQTWLI
年度末は大変なところが多いからなあ。
水曜はノー残デーだったのなら、水曜にクリーニングを出しに行けばよかったな。
水曜はノー残デーだったのなら、水曜にクリーニングを出しに行けばよかったな。
665 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:28:41 ID:sh5pSgMb
666 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:29:11 ID:xT75coNM
ところで不思議でたまらんのだが、たかが会社勤めがそんな疑わしいか？
正社員なら腐るほどおるのに。
フリーターや派遣も腐るほどおるだろうが。
正社員なら腐るほどおるのに。
フリーターや派遣も腐るほどおるだろうが。
667 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:29:47 ID:xT75coNM
668 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:30:55 ID:xT75coNM
ここまで事細かく語るとは思ってもいなかった。
これ以上書くと旦那から苦情がきそうだ。
これ以上書くと旦那から苦情がきそうだ。
669 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:31:05 ID:sh5pSgMb
670 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:31:39 ID:xT75coNM
>>669
あほ！しとるわい！
あほ！しとるわい！
671 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:33:40 ID:sh5pSgMb
どうも、ﾌﾟｼｺっぽいな。
悪かったね。
お大事に。
悪かったね。
お大事に。
672 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:35:26 ID:xT75coNM
ﾌﾟｼｺってなんだ？よく判らんがこの辺りにしといてやろう。
673 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:35:48 ID:PdXQTWLI
674 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 18:37:56 ID:xT75coNM
アイロンの件はそういうことだ。
675 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 18:53:21 ID:Ql8TvOf4
>>652
公的な保険制度（政管健保）と大手保険（組合健保）に別れる位で
大きな差はないだしょ。
組合保険も政管健保に準じる程度と見るのが普通。
扶養者控除はあると見るのが普通だわね。
ぢゃなかったら、一般企業に勤めてる親と同居してるﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄの
健康保険加入が無くなっちゃうだしょ。
今は保険料の高い安いの話でわなく、
＞健康保険に扶養控除が関係するわけない。
＞ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
これわ国民健康保険 なら知ってるけど、
一般企業の健康保険（政府管掌と組合管掌）でも、そうなのかなー？
と詳しい人ｶﾓｰﾝ！ しとるのだ。
公的な保険制度（政管健保）と大手保険（組合健保）に別れる位で
大きな差はないだしょ。
組合保険も政管健保に準じる程度と見るのが普通。
扶養者控除はあると見るのが普通だわね。
ぢゃなかったら、一般企業に勤めてる親と同居してるﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄの
健康保険加入が無くなっちゃうだしょ。
今は保険料の高い安いの話でわなく、
＞健康保険に扶養控除が関係するわけない。
＞ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
これわ国民健康保険 なら知ってるけど、
一般企業の健康保険（政府管掌と組合管掌）でも、そうなのかなー？
と詳しい人ｶﾓｰﾝ！ しとるのだ。
おお～！すごいスレの伸びにビックリ
>>595
＞兼業ママスレで、全寮制保育園なるものの話題が上ってるんですお・・・。
＞おかしいと感じる兼業ママさんにはホッとしましたが、これを支持する人もいるかもしれないですよね。
＞子どもをﾏﾀｰﾘ育てるどころか、隔離するつもりの施設なんて・・・orz
うわ～それ、冗談じゃないんですか？母親のぬくもりを一番求める乳幼児期に
そんなことしたら、どんな子供が育つんでしょう？朝鮮半島の某国を連想して
しまいました…自分の生んだ子と一緒にいたいという気持ちは皆無なんでしょうか？
>>596 細木数子は私も好きではないんですが、ニート50人の屁理屈をどうぶったぎって
くれるかワクテカなので、録画してでも見ます。
>>595
＞兼業ママスレで、全寮制保育園なるものの話題が上ってるんですお・・・。
＞おかしいと感じる兼業ママさんにはホッとしましたが、これを支持する人もいるかもしれないですよね。
＞子どもをﾏﾀｰﾘ育てるどころか、隔離するつもりの施設なんて・・・orz
うわ～それ、冗談じゃないんですか？母親のぬくもりを一番求める乳幼児期に
そんなことしたら、どんな子供が育つんでしょう？朝鮮半島の某国を連想して
しまいました…自分の生んだ子と一緒にいたいという気持ちは皆無なんでしょうか？
>>596 細木数子は私も好きではないんですが、ニート50人の屁理屈をどうぶったぎって
くれるかワクテカなので、録画してでも見ます。
>>598
＞ニートを抱える家族は、ニートに同意しないのであれば生活のあらゆる
＞供与を止めることが出来る。追い出すことも可能。
う～ん。確か、３親等以内の家族は民法の規定で相互扶養（扶助？）の義務
を負わなければならないんじゃなかったですか？！罰則規定に関しては
詳しくないですが…現実、ニート捨て山でもなければ、追い出すことは
無理なのでは…(ーー;)
。また、扶養控除の手続きそのもが扶養する者が申請する
システムである以上、不同意なら扶養手続きを行わなければ良いこと。
＞無職である事を理由に徴集が発生しないのは所得税ぐらいのものだと思う
＞が、所得のない者が所得税を納めないのは納税の義務に反しているとは言
＞えない。
無職であるというより、低収入（不動産所得など、不労所得のある人もいるため）
であるために所得税は免れることができる。103万以内だったかな…年間。
住民税は100万。つまり、所得税・住民税を納めていない事になるね。
親の扶養家族として認められていればね…
確かに所得のないものが、所得税を納めないのは納税の
義務に違反しているとは言えないけど、まず、その前に、憲法で定められた
勤労の義務を果たしてないでしょ。
＞ニートを抱える家族は、ニートに同意しないのであれば生活のあらゆる
＞供与を止めることが出来る。追い出すことも可能。
う～ん。確か、３親等以内の家族は民法の規定で相互扶養（扶助？）の義務
を負わなければならないんじゃなかったですか？！罰則規定に関しては
詳しくないですが…現実、ニート捨て山でもなければ、追い出すことは
無理なのでは…(ーー;)
。また、扶養控除の手続きそのもが扶養する者が申請する
システムである以上、不同意なら扶養手続きを行わなければ良いこと。
＞無職である事を理由に徴集が発生しないのは所得税ぐらいのものだと思う
＞が、所得のない者が所得税を納めないのは納税の義務に反しているとは言
＞えない。
無職であるというより、低収入（不動産所得など、不労所得のある人もいるため）
であるために所得税は免れることができる。103万以内だったかな…年間。
住民税は100万。つまり、所得税・住民税を納めていない事になるね。
親の扶養家族として認められていればね…
確かに所得のないものが、所得税を納めないのは納税の
義務に違反しているとは言えないけど、まず、その前に、憲法で定められた
勤労の義務を果たしてないでしょ。
678 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 19:38:29 ID:sh5pSgMb
>>610
＞でわ、健康保険の場合は、被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれるんぢゃ
＞なかったっけ？
>>675
＞扶養者控除はあると見るのが普通だわね。
だいたい、扶養者控除はあるって何？
わけわからん。
被扶養者として認定されるかどうかは組合マター。
年収130万以下でも被扶養者として認定されるかどうかは厳密には
何ともいえない。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa3264.htm
実際、被扶養者認定が受けられずにニート君の国民健康保険を
支払っているサラリーマン父だっているわけ。
ちなみに、そのニート君分の国民健康保険料は「控除」することができるがな。
あんたと自称兼業は、いったいどういう意味で扶養者控除って言葉つかっているんだ？
扶養者控除と健保組合の被扶養者認定は関係あるまい。
＞でわ、健康保険の場合は、被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれるんぢゃ
＞なかったっけ？
>>675
＞扶養者控除はあると見るのが普通だわね。
だいたい、扶養者控除はあるって何？
わけわからん。
被扶養者として認定されるかどうかは組合マター。
年収130万以下でも被扶養者として認定されるかどうかは厳密には
何ともいえない。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/qa3264.htm
実際、被扶養者認定が受けられずにニート君の国民健康保険を
支払っているサラリーマン父だっているわけ。
ちなみに、そのニート君分の国民健康保険料は「控除」することができるがな。
あんたと自称兼業は、いったいどういう意味で扶養者控除って言葉つかっているんだ？
扶養者控除と健保組合の被扶養者認定は関係あるまい。
>>678 (゜O゜;アッ! 書き込みしようと思ったら、先越されちゃった…
＞扶養者控除と健保組合の被扶養者認定は関係あるまい
確かに、健康保険の被扶養者認定と扶養者控除は関係ないよ～
最初に書き込んだときに誤解されちゃった＾＾；書き方が悪かったかな…
扶養者として認定される年間所得額は上のスレで書きました。
健康保険の被扶養者認定はおっしゃるとおり、健康保険組合によって
ちがいます。うるさいところと、うるさくないところがある。
私がいいたかったのは、本来、働けるのに働けないニート君が
税金や保険料を納めず、その分のしわ寄せが、他の納税者や保険組合員
にいっているはずだから、「家庭の問題」として閉じられないのではないか
ということです。
＞扶養者控除と健保組合の被扶養者認定は関係あるまい
確かに、健康保険の被扶養者認定と扶養者控除は関係ないよ～
最初に書き込んだときに誤解されちゃった＾＾；書き方が悪かったかな…
扶養者として認定される年間所得額は上のスレで書きました。
健康保険の被扶養者認定はおっしゃるとおり、健康保険組合によって
ちがいます。うるさいところと、うるさくないところがある。
私がいいたかったのは、本来、働けるのに働けないニート君が
税金や保険料を納めず、その分のしわ寄せが、他の納税者や保険組合員
にいっているはずだから、「家庭の問題」として閉じられないのではないか
ということです。
680 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 19:49:34 ID:Ql8TvOf4
>>678
ｴｰﾄ、社会保険も国民保険と同じ様に
加入者×人数分 の健康保険料を支払っているのか？
が、今の所の疑問。
政管健保（いわゆる社会保険庁が統括している健保）は
被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
となっているので、ここにﾆｰﾄの子供も入れるんぢゃなぃか？
と訝ってるのだ。
だって、大方の大学生（20歳超えてる）も親の健康保険使ってるだしょ？
ｴｰﾄ、社会保険も国民保険と同じ様に
加入者×人数分 の健康保険料を支払っているのか？
が、今の所の疑問。
政管健保（いわゆる社会保険庁が統括している健保）は
被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
となっているので、ここにﾆｰﾄの子供も入れるんぢゃなぃか？
と訝ってるのだ。
だって、大方の大学生（20歳超えてる）も親の健康保険使ってるだしょ？
勤労の義務に関してはいろんな解釈があるらしいけど、下にリンク先をはって
おきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
おきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99
682 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 19:52:36 ID:Ql8TvOf4
>>678 こんにちわ
うちの加入している健康保険組合では、被保険者本人の収入によって
保険料は異なります。扶養家族の数は関係なくね。
社員でニートを抱えている人がいますが、扶養家族として、所得控除も
受けているし、健康保険にも扶養家族として入れてますよ。
もちろん、年末調整で、ニートの分の国民年金保険料も控除しています。
うちの加入している健康保険組合では、被保険者本人の収入によって
保険料は異なります。扶養家族の数は関係なくね。
社員でニートを抱えている人がいますが、扶養家族として、所得控除も
受けているし、健康保険にも扶養家族として入れてますよ。
もちろん、年末調整で、ニートの分の国民年金保険料も控除しています。
>>682
＞唯一の ﾆｰﾄ＞専業 を支えてる思考は
＞国民年金の支払いを控除されてる、三号だけ。
＞って事でOK？
OKですね。私の知識の中では。
うちの会社のニートを抱えている社員は、ニートの分の国民年金保険料
まで、負担してあげていますので、国には迷惑をかけていないでしょうが、
つくづく親不孝ですよね。
＞唯一の ﾆｰﾄ＞専業 を支えてる思考は
＞国民年金の支払いを控除されてる、三号だけ。
＞って事でOK？
OKですね。私の知識の中では。
うちの会社のニートを抱えている社員は、ニートの分の国民年金保険料
まで、負担してあげていますので、国には迷惑をかけていないでしょうが、
つくづく親不孝ですよね。
それと、専業＞ニートである決定的な差は、
自画自賛で照れるのですが
＞昨日、息子の高校入学祝で双方の両親を招いて、食事会をしました。
＞お祖父ちゃんの手を引いて歩く息子の姿・嬉しそうな4人の祖父母の顔を
＞見ると、しみじみ幸せを感じました。
＞ささやかながら親孝行出来て良かった・・・と。
こういう親孝行ができないことでしょう。
ま、そんなことどうでもいい人たちかも知れませんけどね。
自画自賛で照れるのですが
＞昨日、息子の高校入学祝で双方の両親を招いて、食事会をしました。
＞お祖父ちゃんの手を引いて歩く息子の姿・嬉しそうな4人の祖父母の顔を
＞見ると、しみじみ幸せを感じました。
＞ささやかながら親孝行出来て良かった・・・と。
こういう親孝行ができないことでしょう。
ま、そんなことどうでもいい人たちかも知れませんけどね。
あぁ～今日もジムに行きたかったんだけど、…
この後はすふさんに任せて逃亡しようかな～
もともとニート叩きをするのが目的では無かったんだけど…
あまりに専業（子育て・介護専業）を貶める人がいて腹立たしかったんで…
この後はすふさんに任せて逃亡しようかな～
もともとニート叩きをするのが目的では無かったんだけど…
あまりに専業（子育て・介護専業）を貶める人がいて腹立たしかったんで…
687 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 20:05:46 ID:Ql8TvOf4
>>684
ｴｰﾄ・・・・ちわー◎/
ﾆｰﾄ君であろうとなかろうと、全ての国民は「国民年金」には
20歳から加入 なのは了解してるのよ。
今問題は、社会保険の中の医療保険 について解らないのだけど
教えてくださいますか？
国民健康保険（水色の健康保険証）は、確か世帯人数分の
健康保険料を支払っているのだけど、
社会保険では、勿論会社毎に加入する組合が違うので保険料も違うと思うけど
ｸﾞｸﾞﾙと
＞被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
という記述がＨＩＴするので、扶養している人数に関係なく
健康保険料を収めているのかなー？ という疑問なのです。
ｴｰﾄ・・・・ちわー◎/
ﾆｰﾄ君であろうとなかろうと、全ての国民は「国民年金」には
20歳から加入 なのは了解してるのよ。
今問題は、社会保険の中の医療保険 について解らないのだけど
教えてくださいますか？
国民健康保険（水色の健康保険証）は、確か世帯人数分の
健康保険料を支払っているのだけど、
社会保険では、勿論会社毎に加入する組合が違うので保険料も違うと思うけど
ｸﾞｸﾞﾙと
＞被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
という記述がＨＩＴするので、扶養している人数に関係なく
健康保険料を収めているのかなー？ という疑問なのです。
688 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 20:07:10 ID:Ql8TvOf4
＞社会保険では、勿論会社毎に加入する組合が違うので保険料も違うと思うけど
＞ｸﾞｸﾞﾙと
＞＞被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
＞という記述がＨＩＴするので、扶養している人数に関係なく
＞健康保険料を収めているのかなー？ という疑問なのです。
そうですよ～扶養する人数に関係なく、収入によってですよ～被保険者本人の。
............ (; ゜゜) コッソリ うちの舅は不動産収入が多いので、
組合の方の健康保険に入ってるの。
なぜかっていうと、国民健康保険だと、給与所得＋不労所得で、保険料算定
されちゃうんだもん・・・余談ですが・・・
＞ｸﾞｸﾞﾙと
＞＞被扶養者の年収が130万円未満の場合に扶養家族となれる
＞という記述がＨＩＴするので、扶養している人数に関係なく
＞健康保険料を収めているのかなー？ という疑問なのです。
そうですよ～扶養する人数に関係なく、収入によってですよ～被保険者本人の。
............ (; ゜゜) コッソリ うちの舅は不動産収入が多いので、
組合の方の健康保険に入ってるの。
なぜかっていうと、国民健康保険だと、給与所得＋不労所得で、保険料算定
されちゃうんだもん・・・余談ですが・・・
>>686 よかった～またね～
692 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 20:21:18 ID:sh5pSgMb
＞加入者×人数分 の健康保険料を支払っているのか？
健保は応能方式なんで、人数分は支払わん。
＞となっているので、ここにニートの子供も入れるんぢゃなぃか？
＞と訝ってるのだ。
入れる場合もあるし、入れない場合もある、と何度言えば。。。
不本意ながら兼業オバハンが言っていることが正しいんだよ。
ちなみにうちの会社の健保では、医療費給付だけでなく、自社内診療所はタダだし、
スポーツクラブ補助、契約保養所補助、大手旅行代理店のパッケージツアー補助など
いろいろなメリットがある。
被扶養者に認定したら、それ全部利用できることになるわな。
簡単に誰にでも認定してやるわけにはいかんよ。
大体、別居している老親を被扶養者として認めさせるのも
かなり渋い組合が多い（やたら難癖つける）のに。
健保は応能方式なんで、人数分は支払わん。
＞となっているので、ここにニートの子供も入れるんぢゃなぃか？
＞と訝ってるのだ。
入れる場合もあるし、入れない場合もある、と何度言えば。。。
不本意ながら兼業オバハンが言っていることが正しいんだよ。
ちなみにうちの会社の健保では、医療費給付だけでなく、自社内診療所はタダだし、
スポーツクラブ補助、契約保養所補助、大手旅行代理店のパッケージツアー補助など
いろいろなメリットがある。
被扶養者に認定したら、それ全部利用できることになるわな。
簡単に誰にでも認定してやるわけにはいかんよ。
大体、別居している老親を被扶養者として認めさせるのも
かなり渋い組合が多い（やたら難癖つける）のに。
693 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 20:23:53 ID:sh5pSgMb
＞............ (; ゜゜) コッソリ うちの舅は不動産収入が多いので、
＞組合の方の健康保険に入ってるの。
こういう不正している奴がニートを批判することはできんわな。
ほかの組合員に迷惑かけているだけじゃん。
ってあんた自営なのに何で健保入っているんだ？
＞組合の方の健康保険に入ってるの。
こういう不正している奴がニートを批判することはできんわな。
ほかの組合員に迷惑かけているだけじゃん。
ってあんた自営なのに何で健保入っているんだ？
>>686
＞あまりに専業（子育て・介護専業）を貶める人がいて腹立たしかったんで…
同じ気持ちで主張して来たんですが、私も言っても無駄な気がして来たのでﾁｮﾄ傍観してますｗ
夕方のニュースで、３２才暴力ニート男を立ち直らせる為に長田某さんが出動してるのを見てたんですが。
母や兄姉・叔父にさんざん責められ母が泣いていても、ニートが言う主張が、
「国はどんだけ借金してんだよー！」とか「誰にも迷惑かけてない！」「命が大事～」とか、もう支離滅裂なんでﾜﾛﾀｗ
結果として、その男は長田某さんの施設を経た後、北海道の競走馬牧場で働き始め立ち直りの兆しが見えた、というナイスな終わり方だったのでホッとしましたが・・・
お母様の発言によると、「ゲームやりだしてから更におかしくなった」っとのことでした。
長時間部屋でゲームやネットなど自閉的な生活を長く続けていると、妄想的な考えを
誰からも邪魔される事なく育て、偏って行ってしまうのかもしれないですね。
実際、「ネットで馬鹿にされた」「ムシャクシャしてやった」などと言って犯罪を犯してしまう壊れ気味な変な男性も居たりする世の中。
そういった壊れ気味な男性には、鬱憤やストレスから来る攻撃性・衝動性をうまく発散できる環境がないのかな、とまたｦﾁしつつ分析中ｗ
＞あまりに専業（子育て・介護専業）を貶める人がいて腹立たしかったんで…
同じ気持ちで主張して来たんですが、私も言っても無駄な気がして来たのでﾁｮﾄ傍観してますｗ
夕方のニュースで、３２才暴力ニート男を立ち直らせる為に長田某さんが出動してるのを見てたんですが。
母や兄姉・叔父にさんざん責められ母が泣いていても、ニートが言う主張が、
「国はどんだけ借金してんだよー！」とか「誰にも迷惑かけてない！」「命が大事～」とか、もう支離滅裂なんでﾜﾛﾀｗ
結果として、その男は長田某さんの施設を経た後、北海道の競走馬牧場で働き始め立ち直りの兆しが見えた、というナイスな終わり方だったのでホッとしましたが・・・
お母様の発言によると、「ゲームやりだしてから更におかしくなった」っとのことでした。
長時間部屋でゲームやネットなど自閉的な生活を長く続けていると、妄想的な考えを
誰からも邪魔される事なく育て、偏って行ってしまうのかもしれないですね。
実際、「ネットで馬鹿にされた」「ムシャクシャしてやった」などと言って犯罪を犯してしまう壊れ気味な変な男性も居たりする世の中。
そういった壊れ気味な男性には、鬱憤やストレスから来る攻撃性・衝動性をうまく発散できる環境がないのかな、とまたｦﾁしつつ分析中ｗ
695 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 20:37:20 ID:sh5pSgMb
>>689
＞そうですよ～扶養する人数に関係なく、収入によってですよ～被保険者本人の。
逆に言えば、独身者も既婚者も収入が同じなら同じ保険料なわけ。
被扶養者の多い世帯は少ない世帯やいない世帯が払っている保険料を
搾取しているようなもんだわな。
前にも書いたが、ジムとかが法人チケットで利用しているオバハンばっかなのを
見ていると、何だかなぁ、って気がするよ。
ニートの場合、被扶養者認定されない場合もあるのだから。
＞そうですよ～扶養する人数に関係なく、収入によってですよ～被保険者本人の。
逆に言えば、独身者も既婚者も収入が同じなら同じ保険料なわけ。
被扶養者の多い世帯は少ない世帯やいない世帯が払っている保険料を
搾取しているようなもんだわな。
前にも書いたが、ジムとかが法人チケットで利用しているオバハンばっかなのを
見ていると、何だかなぁ、って気がするよ。
ニートの場合、被扶養者認定されない場合もあるのだから。
696 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 20:38:18 ID:rmAvGud6
家で家事一つしないニートに偉そうにされたくない
697 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 21:53:33 ID:JdLLzOFR
また「すふ」が熱くなって張り付いてるの？あなたのどこがニートじゃないと言えるんですか？ｗ
どう言い訳してもニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーートなんですよあなたは。
逆に言えばあなたのような方がニートじゃないと主張できる事が社会の大問題なのです。
時間が余りまくっていくら暇だからってちょっとは忙しいフリして書き込み回数を減らしてみてはどうですか？
どう言い訳してもニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーートなんですよあなたは。
逆に言えばあなたのような方がニートじゃないと主張できる事が社会の大問題なのです。
時間が余りまくっていくら暇だからってちょっとは忙しいフリして書き込み回数を減らしてみてはどうですか？
698 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:03:05 ID:lc35/efX
>>697
おれ、まじめに専業主婦やってる人は尊敬するけど（大変だからね)、
四六時中２ちゃんに張り付いている「すふ」は
ホント最低の存在だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国のまじめな専業のイメージを悪くしちゃってるよー
残念！（古）
おれ、まじめに専業主婦やってる人は尊敬するけど（大変だからね)、
四六時中２ちゃんに張り付いている「すふ」は
ホント最低の存在だと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国のまじめな専業のイメージを悪くしちゃってるよー
残念！（古）
699 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:04:17 ID:lc35/efX
ずっと２ちゃんやってて、シムに行って…、また２ちゃんやって…
ホント、の ん き な ニ ー ト で す ね ｗ
700 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:06:45 ID:JdLLzOFR
「すふ」は別に育児とかしてる訳じゃないんでしょ？「いつもの兼業」は自称兼業だし、「フェミ嫌い」は育児中？みたいなので
いいとしますが、「すふ」さん。あなたはニートですよ。このスレはあなたの「鏡」みたいなものです。
風呂を釜でたいてた時代じゃあるまいし「家事負担」など自慢にも何にもなりません。
ニートが家事負担を担当していればニートは評価されるのでしょうか？これが何よりの証明です。
いいとしますが、「すふ」さん。あなたはニートですよ。このスレはあなたの「鏡」みたいなものです。
風呂を釜でたいてた時代じゃあるまいし「家事負担」など自慢にも何にもなりません。
ニートが家事負担を担当していればニートは評価されるのでしょうか？これが何よりの証明です。
701 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:17:17 ID:JdLLzOFR
「すふ」ってジム行くなんて主婦っぽく言ってるけどジムすら行ってないただの引きこもりじゃないの？ｗ
もちろんジム行く事なんて誰も評価しないけどｗこういう「すふｗ」のような主婦がわんさか沸いてる
から困る。「すふ」は話し相手いなくてただここで構ってもらいたいだけだろ。チャットでも行って来いｗ
もちろんジム行く事なんて誰も評価しないけどｗこういう「すふｗ」のような主婦がわんさか沸いてる
から困る。「すふ」は話し相手いなくてただここで構ってもらいたいだけだろ。チャットでも行って来いｗ
702 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:18:48 ID:+V2K/8PM
こんなスレで架空の人格の中身を想像して妄想とは・・・・
女の一人くらい居れば妄想癖も治るのかもしれんが。憐
女の一人くらい居れば妄想癖も治るのかもしれんが。憐
703 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:21:04 ID:JdLLzOFR
くだらない煽りだな。そんな事ばかりしてるとますます嫌われるぞ専業すふｗ
704 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:23:45 ID:JdLLzOFR
とにかく「すふ」さんはまず書き込み回数を減らす事から始めましょうｗ
でもおそらくずっと張り付いてるから我慢できずに出てくるのでしょうけど。
でもおそらくずっと張り付いてるから我慢できずに出てくるのでしょうけど。
705 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:26:59 ID:rmIB8nxr
JdLLzOFR
まあ、おちつけ、マンズリでもして寝ろ。
まあ、おちつけ、マンズリでもして寝ろ。
>>705
何故、センでなくマンｗなの？
何故、センでなくマンｗなの？
707 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:40:40 ID:sh5pSgMb
708 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:41:50 ID:JdLLzOFR
>>698
の言うように真面目に専業主婦というか育児とかしてるなら別だけど「すふ」みたいな
ニートが専業主婦と言い張るから専業主婦に疑問が湧くんだよな。やっぱ育児とかだけだな認められるのは。
だってどう考えてもニートじゃん。しかも「すふ」って何よ？名前が気にくわねーよ（笑）
の言うように真面目に専業主婦というか育児とかしてるなら別だけど「すふ」みたいな
ニートが専業主婦と言い張るから専業主婦に疑問が湧くんだよな。やっぱ育児とかだけだな認められるのは。
だってどう考えてもニートじゃん。しかも「すふ」って何よ？名前が気にくわねーよ（笑）
709 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 22:55:33 ID:JdLLzOFR
このスレのレスの半分は「すふ」が占めてんじゃねーのか？ｗ全く世も末だわ・・。
710 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 23:13:50 ID:Ql8TvOf4
>>692
>>608
＞これは、自称兼業オバハンの方が間違っているな（ｗ
＞健康保険に扶養控除が関係するわけない。
＞ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
>>692
＞入れる場合もあるし、入れない場合もある、と何度言えば。。。
＞不本意ながら兼業オバハンが言っていることが正しいんだよ
疑問点の矛盾は解消したよん。
専業もﾆｰﾄも、扶養者への負担は同じ。
公的に見て、三号年金保険だけが、社会的な負担となっている。
っちゅー事でｴｴね。
>>697
>>432
>>704
ｶﾞﾝｶﾞﾙわん。
でもお手手がﾑｽﾞﾑｽﾞとー（ｗ
>>707
すふは恐ろしいほどＴＶ観てないのよん・・・・
よって専業が占める割合の多い鬼女板に行くと、完全に浮くのだ（ｗ
ｼﾞﾑはｴｴよん。
若い人たちの恋の花咲く時もある。
ﾁｬﾝﾄ鍛えなされよん。
>>608
＞これは、自称兼業オバハンの方が間違っているな（ｗ
＞健康保険に扶養控除が関係するわけない。
＞ちゃんと世帯人数分に対する均等割という制度があるのだから。
>>692
＞入れる場合もあるし、入れない場合もある、と何度言えば。。。
＞不本意ながら兼業オバハンが言っていることが正しいんだよ
疑問点の矛盾は解消したよん。
専業もﾆｰﾄも、扶養者への負担は同じ。
公的に見て、三号年金保険だけが、社会的な負担となっている。
っちゅー事でｴｴね。
>>697
>>432
>>704
ｶﾞﾝｶﾞﾙわん。
でもお手手がﾑｽﾞﾑｽﾞとー（ｗ
>>707
すふは恐ろしいほどＴＶ観てないのよん・・・・
よって専業が占める割合の多い鬼女板に行くと、完全に浮くのだ（ｗ
ｼﾞﾑはｴｴよん。
若い人たちの恋の花咲く時もある。
ﾁｬﾝﾄ鍛えなされよん。
711 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:18:13 ID:T0pxFjH4
712 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 23:21:16 ID:Ql8TvOf4
713 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:26:07 ID:T0pxFjH4
714 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:31:14 ID:JdLLzOFR
風呂上がって見たらさっそくすふかよｗそもそも夜の８時からジム行く主婦自体珍しいけどなｗ
「いつもの兼業」は見てて確かにジム行ってそうだが、こいつは行ってる訳がないｗ
「いつもの兼業」は見てて確かにジム行ってそうだが、こいつは行ってる訳がないｗ
715 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 23:31:58 ID:Ql8TvOf4
716 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:36:45 ID:JdLLzOFR
誰でも知ってる事をさも自分が行ってますみたいに言ってやがるｗｗｗまじ受けるｗ
またねーとか言いながら落ちてないのもすふだからｗ
またねーとか言いながら落ちてないのもすふだからｗ
717 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:38:11 ID:JdLLzOFR
こっちはまじで落ちるか。は～世も末だ。
718 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/03(月) 23:45:36 ID:Ql8TvOf4
719 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/03(月) 23:52:57 ID:YNC/2Utd
>>710
＞専業もﾆｰﾄも、扶養者への負担は同じ。
残念ながら違う。
配偶者の場合、ほぼ間違いなく被扶養者に認定されるが、ニートの場合は
グレー。
もし、ニートが国保の場合なら、ニート＞専業だわな。
専業はほかの組合員の上前はねているわけだから（ｗ
＞専業もﾆｰﾄも、扶養者への負担は同じ。
残念ながら違う。
配偶者の場合、ほぼ間違いなく被扶養者に認定されるが、ニートの場合は
グレー。
もし、ニートが国保の場合なら、ニート＞専業だわな。
専業はほかの組合員の上前はねているわけだから（ｗ
720 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:02:14 ID:YNC/2Utd
ま、個人的な意見を言わせてもらえば、
専業もニートも夫（親）がどの健康保険に所属していようが、
国民健康保険に強制加入させた方がいいわな。
だって、無収入なんだから（ｗ
その負担は世帯に閉じるべきだよ。
専業もニートも夫（親）がどの健康保険に所属していようが、
国民健康保険に強制加入させた方がいいわな。
だって、無収入なんだから（ｗ
その負担は世帯に閉じるべきだよ。
しかし、息抜きしてリフレッシュするのが何故叩かれるのか分かんない。
ここの男達は、専業というだけで夫の奴隷になる事を求めてるんだろーか？
無償労働だからこそ、夫が「たまには贅沢してもいいんだよー」と言って私にも息抜きさせてくれることあるよ？
夫婦間の合意で、妻への思いやりだ。
頑張ってるから、と夫が認めてくれるご褒美すらいけない事なのかしら。
ここの男達は、専業というだけで夫の奴隷になる事を求めてるんだろーか？
無償労働だからこそ、夫が「たまには贅沢してもいいんだよー」と言って私にも息抜きさせてくれることあるよ？
夫婦間の合意で、妻への思いやりだ。
頑張ってるから、と夫が認めてくれるご褒美すらいけない事なのかしら。
妻達は、夫に家事育児をしろ。
もっと家庭を大切にしろ。よく聞く話。
夫婦間の合意は成り立ってるの？
もっと家庭を大切にしろ。よく聞く話。
夫婦間の合意は成り立ってるの？
またまた、すごいスレが伸びてるわ～と思えば、吃驚！
>>697～>>704 人のいないところでの陰口って女性の嫌～な面で、恥ずべきところ
だと思っていたけど、男性もするのね…
どっちにしろ確かめようも無い、すふさんの実像なんてどうでもいいじゃない～
(゜×゜*)プッ
>>693
＞............ (; ゜゜) コッソリ うちの舅は不動産収入が多いので、
＞組合の方の健康保険に入ってるの。
＞こういう不正している奴がニートを批判することはできんわな。
＞ほかの組合員に迷惑かけているだけじゃん。
＞ってあんた自営なのに何で健保入っているんだ？
あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
うちは自営といっても、株式会社の形態を取っていてね、同族経営だから、
私も旦那も舅も取締役になってるの。
で、健保は同業者で作ってる、健保組合に会社ごと加入してるってわけ。
零細企業が同業者同士で寄り合って健保組合作ってるのは多いよ。
繊維建保組合とか○○機械健保組合とか印刷健保組合とかね～
舅は取締役として報酬をもらっているから、被保険者としてその組合に
入れるわけ。取締役を退職して国保に移させることも考えたんだけど、「急に
仕事やめると、ぼける」って言うしね…＾＾；
結果的に保険料もその方が安いからいいってわけ。
どこに出しても、恥ずかしくないことだよ。
それに、固定資産税・所得税・地方税・事業所税・・・ニート君の一人や二人
養えるほど払ってますからね。嫁である私はまだまだですが・・・orz
>>697～>>704 人のいないところでの陰口って女性の嫌～な面で、恥ずべきところ
だと思っていたけど、男性もするのね…
どっちにしろ確かめようも無い、すふさんの実像なんてどうでもいいじゃない～
(゜×゜*)プッ
>>693
＞............ (; ゜゜) コッソリ うちの舅は不動産収入が多いので、
＞組合の方の健康保険に入ってるの。
＞こういう不正している奴がニートを批判することはできんわな。
＞ほかの組合員に迷惑かけているだけじゃん。
＞ってあんた自営なのに何で健保入っているんだ？
あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
うちは自営といっても、株式会社の形態を取っていてね、同族経営だから、
私も旦那も舅も取締役になってるの。
で、健保は同業者で作ってる、健保組合に会社ごと加入してるってわけ。
零細企業が同業者同士で寄り合って健保組合作ってるのは多いよ。
繊維建保組合とか○○機械健保組合とか印刷健保組合とかね～
舅は取締役として報酬をもらっているから、被保険者としてその組合に
入れるわけ。取締役を退職して国保に移させることも考えたんだけど、「急に
仕事やめると、ぼける」って言うしね…＾＾；
結果的に保険料もその方が安いからいいってわけ。
どこに出しても、恥ずかしくないことだよ。
それに、固定資産税・所得税・地方税・事業所税・・・ニート君の一人や二人
養えるほど払ってますからね。嫁である私はまだまだですが・・・orz
725 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:34:18 ID:iJj2HASq
>>722
専業主婦自体を叩いてる人はそんなにいないんじゃない？
たださ、昼も夜も２ちゃんに張り付いている主婦がいれば、
そりゃここは男女板だし、
叩かれてもしょうがないと思うよ。
ジムいったり息抜きは別にいいんじゃない？
専業主婦自体を叩いてる人はそんなにいないんじゃない？
たださ、昼も夜も２ちゃんに張り付いている主婦がいれば、
そりゃここは男女板だし、
叩かれてもしょうがないと思うよ。
ジムいったり息抜きは別にいいんじゃない？
あっ、それと念のため、ジムも法人契約で加入してるから、健保組合には
迷惑かけてないからね＾＾
うちの会社もやっと、採算ベースに乗れて、福利厚生費にお金回せるように
なってよかったわ～
迷惑かけてないからね＾＾
うちの会社もやっと、採算ベースに乗れて、福利厚生費にお金回せるように
なってよかったわ～
728 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:40:46 ID:iJj2HASq
729 ：ヘタレ名無しﾄﾓﾋｻコードナンバー9596：2006/04/04(火) 00:43:14 ID:QfUcYYsH
ﾊﾞﾊﾞｧはｲﾗﾈ
＞それはあなたも同じじゃないですか？。
私は自分に来たレスに誠意を持って答えてるだけよ。
ただ、男性様がそういうことをするのに、吃驚しただけ。
＞所詮２chですし、あまり期待しない方が良いですよ。
そうね～ごめんなさい
私は自分に来たレスに誠意を持って答えてるだけよ。
ただ、男性様がそういうことをするのに、吃驚しただけ。
＞所詮２chですし、あまり期待しない方が良いですよ。
そうね～ごめんなさい
731 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:44:01 ID:iJj2HASq
732 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:48:19 ID:iJj2HASq
>>730
>>724を拝見すると、
「プッ」とか「ニート君の一人や二人」とか、
あまり誠意のある対応に見えなかったもので。
むしろ理由なく女性蔑視のレスをする人と余り変わらないかと…思ったもので…
余計なことでしたね
>>724を拝見すると、
「プッ」とか「ニート君の一人や二人」とか、
あまり誠意のある対応に見えなかったもので。
むしろ理由なく女性蔑視のレスをする人と余り変わらないかと…思ったもので…
余計なことでしたね
733 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:49:36 ID:K/PL38OZ
>>724
>あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
いつもの兼業 ヾﾊｲﾊｲﾜﾛｽ
だから、同族経営によくある話の、実質のニートのオマエと舅を名前だけ
取締役にしているってことだろ？（ｗ
で、ちゃっかり健保に加入している、と。
ほんと、国民健康保険組合のいい迷惑ってことじゃん（ｗ
>あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
いつもの兼業 ヾﾊｲﾊｲﾜﾛｽ
だから、同族経営によくある話の、実質のニートのオマエと舅を名前だけ
取締役にしているってことだろ？（ｗ
で、ちゃっかり健保に加入している、と。
ほんと、国民健康保険組合のいい迷惑ってことじゃん（ｗ
あら～本物のメンヘルさんが来ちゃったわ～
>>722のフェミ嫌いさん、これから2・3日仕事とか、夜は社員慰安の
花見会が夜あったりで多忙になりそうな予感。
でも、明日の細木数子は録画してでも見るし、携帯からでも見てるから
ね～
しばらく、カキコは出来ないけど、応援してるからね～
私の中では、兼業主婦のお母さんの代わりに家事をしてたり、祖父母の介護を
してたりで、一生懸命家族のために働いてる人たちは、男女を問わず
ニートとは言わない。
自分は一人でここまで来れた訳ではないから、周囲の人を大切にすることを
忘れずにね。
>>722のフェミ嫌いさん、これから2・3日仕事とか、夜は社員慰安の
花見会が夜あったりで多忙になりそうな予感。
でも、明日の細木数子は録画してでも見るし、携帯からでも見てるから
ね～
しばらく、カキコは出来ないけど、応援してるからね～
私の中では、兼業主婦のお母さんの代わりに家事をしてたり、祖父母の介護を
してたりで、一生懸命家族のために働いてる人たちは、男女を問わず
ニートとは言わない。
自分は一人でここまで来れた訳ではないから、周囲の人を大切にすることを
忘れずにね。
>>725
うーん、そんなに男女板では壊れた専業コテいるのｗ？
すふさんの場合、介護もあるから家に居るそうだからな。
介護は私も経験あるけど、老人相手なだけに精神的にキツイものだよ。
家を長時間空けるわけにもいかない時に、ネットで気晴らししてるくらいの自由があっても問題ないと思うんだけどねー。
うーん、そんなに男女板では壊れた専業コテいるのｗ？
すふさんの場合、介護もあるから家に居るそうだからな。
介護は私も経験あるけど、老人相手なだけに精神的にキツイものだよ。
家を長時間空けるわけにもいかない時に、ネットで気晴らししてるくらいの自由があっても問題ないと思うんだけどねー。
>>733 何回言えば理解できるのかしら～国民健康保険じゃないのよ。
社会保険の仕組みについてもう少し勉強しなさい。
あと、「Be a gentleman」このことを息子には耳たこで言ってるの。
どんなに勉強が出来ても、紳士でなければ、意味が無い。
あなたにもわかるよね？
落ちるから
社会保険の仕組みについてもう少し勉強しなさい。
あと、「Be a gentleman」このことを息子には耳たこで言ってるの。
どんなに勉強が出来ても、紳士でなければ、意味が無い。
あなたにもわかるよね？
落ちるから
737 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:53:48 ID:tpvfoK76
釣りスレだと思うんだが、
本気でニートを叩いたり（基本的に正当化できる存在じゃないのに）、
何でこんなに余裕がないのか？
やっぱりなんか後ろめたさを感じるのかな？
本気でニートを叩いたり（基本的に正当化できる存在じゃないのに）、
何でこんなに余裕がないのか？
やっぱりなんか後ろめたさを感じるのかな？
738 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:55:59 ID:K/PL38OZ
>>736
>>733 何回言えば理解できるのかしら～国民健康保険じゃないのよ。
＞社会保険の仕組みについてもう少し勉強しなさい。
頭の悪いニートはオマエだろ（ｗ
同業者の健保は組織は、国民健康保険組合っていうんだよ、バーカ。
国民健康保険組合っでググッてみろよ。
いろんな同業者の組合がでてくるから。
やっぱり、ニート取締役はアホだねぇ。
経営に実質参加していないのがよくわかるよ（ｗ
>>733 何回言えば理解できるのかしら～国民健康保険じゃないのよ。
＞社会保険の仕組みについてもう少し勉強しなさい。
頭の悪いニートはオマエだろ（ｗ
同業者の健保は組織は、国民健康保険組合っていうんだよ、バーカ。
国民健康保険組合っでググッてみろよ。
いろんな同業者の組合がでてくるから。
やっぱり、ニート取締役はアホだねぇ。
経営に実質参加していないのがよくわかるよ（ｗ
739 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 00:56:21 ID:OLj5G3U/
はじめまして
どうしても意見が聞きたくって２ちゃんねるにはじめてきてみました
33歳専業主婦です
子どもが今月から幼稚園に行くので、働きに出たいのですが夫が許してくれません。
何とか説得したいのですが、ご意見を聞かせてもらえませんか？
こんな話はここでは場違いでしょうか？
どうしても意見が聞きたくって２ちゃんねるにはじめてきてみました
33歳専業主婦です
子どもが今月から幼稚園に行くので、働きに出たいのですが夫が許してくれません。
何とか説得したいのですが、ご意見を聞かせてもらえませんか？
こんな話はここでは場違いでしょうか？
>>734
お疲れ様です＆応援ありがとう、です。
でも何か重箱の隅つつくような言い合いも疲れるし、私もニートを叩くのが目的だったわけではないので、何か書く事無くなってきましたよ。
とりあえずは明日のニート５０人、楽しみましょうｗ
お疲れ様です＆応援ありがとう、です。
でも何か重箱の隅つつくような言い合いも疲れるし、私もニートを叩くのが目的だったわけではないので、何か書く事無くなってきましたよ。
とりあえずは明日のニート５０人、楽しみましょうｗ
741 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 01:02:23 ID:K/PL38OZ
>>736
勉強不足もはなはだしいニート取締役にソースを教えておいてやるよ（ｗ
ちゃんと勉強しときな。
＞国民健康保険組合 - 自営業であっても同種同業の者が連合して、
＞国民健康保険組合を作ることが法律上認められている。しかし、
＞市町村国保の成立後（1959年）は、原則として新規設立を認めておらず、
＞1972年の沖縄復帰以降は新規設立は1件もない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA
勉強不足もはなはだしいニート取締役にソースを教えておいてやるよ（ｗ
ちゃんと勉強しときな。
＞国民健康保険組合 - 自営業であっても同種同業の者が連合して、
＞国民健康保険組合を作ることが法律上認められている。しかし、
＞市町村国保の成立後（1959年）は、原則として新規設立を認めておらず、
＞1972年の沖縄復帰以降は新規設立は1件もない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA
結局685のしょうもない精神論がこのスレの結論で良いのかな？
744 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 08:37:06 ID:iJj2HASq
>>743
良いのではないでしょいか。
良いのではないでしょいか。
745 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 08:42:56 ID:d7Q05Kiz
>>719
あのぉ・・・・・？
国保は 世帯の加入者数分だよん？
一方社保は、扶養者本人の年収に拠るのだから、
国保に関しては ﾆｰﾄ＝専業 でｴｴのんよ。
当然、年金の控除（三号被保険）はなしよん。
あのぉ・・・・・？
国保は 世帯の加入者数分だよん？
一方社保は、扶養者本人の年収に拠るのだから、
国保に関しては ﾆｰﾄ＝専業 でｴｴのんよ。
当然、年金の控除（三号被保険）はなしよん。
746 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 09:58:29 ID:owY5K4ER
弱い者イジメしててもしょうがないしな。
終了
終了
747 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 10:43:55 ID:iJj2HASq
下を見たら切りがない
748 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 12:12:03 ID:9dP65hYK
>>724
＞あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
＞うちは自営といっても、株式会社の形態を取っていてね、同族経営だから、
＞私も旦那も舅も取締役になってるの。
あのなぁ。。。。ハァ
こういうこと堂々というなよ（ｗ
株式会社とか経営していたら、同業者の国保から脱退するのがスジだろ？
ちゃんと会社が独自に社会保険に加入しろよ。
いくら、DQN会社が労使折半の保険料払うのケチりたいからって、
いつまでも国保にぶらさがっているんじゃないよ、ドアホ。
ほんと、「いつもの自称兼業」はどうしようもないなぁ。
あきれたよ（ｗ
＞あのね～うちの舅は「不正」も「不法行為」もしてないよ～
＞うちは自営といっても、株式会社の形態を取っていてね、同族経営だから、
＞私も旦那も舅も取締役になってるの。
あのなぁ。。。。ハァ
こういうこと堂々というなよ（ｗ
株式会社とか経営していたら、同業者の国保から脱退するのがスジだろ？
ちゃんと会社が独自に社会保険に加入しろよ。
いくら、DQN会社が労使折半の保険料払うのケチりたいからって、
いつまでも国保にぶらさがっているんじゃないよ、ドアホ。
ほんと、「いつもの自称兼業」はどうしようもないなぁ。
あきれたよ（ｗ
749 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 12:27:29 ID:9dP65hYK
>>745
＞あのぉ・・・・・？
＞
＞国保は 世帯の加入者数分だよん？
>>719は、宿主が健保に加入している場合のこと
について言っているのに決まっているだろ
オマエも相変わらず読解力ゼロだなぁ。
＞あのぉ・・・・・？
＞
＞国保は 世帯の加入者数分だよん？
>>719は、宿主が健保に加入している場合のこと
について言っているのに決まっているだろ
オマエも相変わらず読解力ゼロだなぁ。
750 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 12:33:03 ID:iJj2HASq
751 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:35:57 ID:d7Q05Kiz
752 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 12:47:19 ID:9dP65hYK
バカは自分が理解できていないことすら気付かない。。。
↓これでわからなかったらお手上げ（ｗ
夫（親）がサラリーマンでA健保に加入している場合。
・専業主婦（被扶養者認定済み）→A健保に寄生
・兼業主婦→別の健保に加入しているので、A健保に寄生ではない。
・兼業主婦（夫と同じ会社）→A健保の被保険者なので寄生ではない。
・ニート（被扶養者認定済み）→A健保に寄生
・ニート（被扶養者認定なし）→国保に加入。世帯主である宿主が払う。
といっている。
宿主がサラリーマンの場合、専業はほぼ100％被扶養者認定されるのに対して、
ニートは被扶養者認定されるかどうかはグレー。
従って、宿主が健保の場合、ニート＞専業が成り立つ。
↓これでわからなかったらお手上げ（ｗ
夫（親）がサラリーマンでA健保に加入している場合。
・専業主婦（被扶養者認定済み）→A健保に寄生
・兼業主婦→別の健保に加入しているので、A健保に寄生ではない。
・兼業主婦（夫と同じ会社）→A健保の被保険者なので寄生ではない。
・ニート（被扶養者認定済み）→A健保に寄生
・ニート（被扶養者認定なし）→国保に加入。世帯主である宿主が払う。
といっている。
宿主がサラリーマンの場合、専業はほぼ100％被扶養者認定されるのに対して、
ニートは被扶養者認定されるかどうかはグレー。
従って、宿主が健保の場合、ニート＞専業が成り立つ。
753 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:20:30 ID:d7Q05Kiz
>>752
ﾏﾝﾄﾞｸｻながら・・・・
今、ﾘｰﾏﾝ専業は、被三号によって公的負担をかけているから
ﾆｰﾄ＞専業 でとっくに話は終わってますがな・・・。
（>>682 >>684）
健康保険に関しては、宿主に寄生している事に関しては
各家庭で閉じるべきですが、公的に見ると
ﾆｰﾄも専業も
国保＞社保
って論ですわん。
ﾏﾝﾄﾞｸｻながら・・・・
今、ﾘｰﾏﾝ専業は、被三号によって公的負担をかけているから
ﾆｰﾄ＞専業 でとっくに話は終わってますがな・・・。
（>>682 >>684）
健康保険に関しては、宿主に寄生している事に関しては
各家庭で閉じるべきですが、公的に見ると
ﾆｰﾄも専業も
国保＞社保
って論ですわん。
754 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:22:21 ID:jNTiwAo5
755 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:28:41 ID:jNTiwAo5
宿主が健保の場合、ニート＞専業が成り立つ。
↓
宿主が国保の場合、ニート＞専業が成り立つ。
↓
宿主が国保の場合、ニート＞専業が成り立つ。
756 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:31:02 ID:9dP65hYK
＞マンドクサながら・・・・
自分で粘着して必死に食い下がっておきながら何いっているんだか。
あきれるな。
こっちが非常にメンドくさかったぜ（ｗ
>>710
＞専業もニートも、扶養者への負担は同じ。
を>>719で間違い、と指摘したわけだ。
実際、ニートが扶養者認定されるかどうかで扶養者への負担は大違いな
わけ。
それをアホレスで何とか反論しようと粘着してきたのがすふ。
ヤレヤレ
自分で粘着して必死に食い下がっておきながら何いっているんだか。
あきれるな。
こっちが非常にメンドくさかったぜ（ｗ
>>710
＞専業もニートも、扶養者への負担は同じ。
を>>719で間違い、と指摘したわけだ。
実際、ニートが扶養者認定されるかどうかで扶養者への負担は大違いな
わけ。
それをアホレスで何とか反論しようと粘着してきたのがすふ。
ヤレヤレ
757 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:34:18 ID:d7Q05Kiz
>>755
ちゃぅちゃぅ（ｗ
国保の場合、専業は「個人」として支払ってるのよ。
社保の場合は、被扶養者となれば頭数には入れられないだしょ。
多くのﾆｰﾄは国民健康保険に加入しているはず。
自営専業も国民健康保険に加入してるのだから、公的負担に関しては
ﾆｰﾄ＝自営専業 でｲｸﾈ？
ちゃぅちゃぅ（ｗ
国保の場合、専業は「個人」として支払ってるのよ。
社保の場合は、被扶養者となれば頭数には入れられないだしょ。
多くのﾆｰﾄは国民健康保険に加入しているはず。
自営専業も国民健康保険に加入してるのだから、公的負担に関しては
ﾆｰﾄ＝自営専業 でｲｸﾈ？
758 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:35:14 ID:iJj2HASq
759 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:48:04 ID:d7Q05Kiz
>>756
あーﾔｯﾄ解った！
社会保険（国保以外）の場合は、扶養者の年収によって
保険料が決められ、扶養者への負担は、
妻が専業なら被保険者に無条件でなれるので無問題。
所がﾆｰﾄは、更に親（扶養者）に
国民健康保険を支払ってもらわなくちゃならないから
扶養者への負担は
ﾆｰﾄ＞専業
ってことねー。 ｽｷｰﾘだわ。
あーﾔｯﾄ解った！
社会保険（国保以外）の場合は、扶養者の年収によって
保険料が決められ、扶養者への負担は、
妻が専業なら被保険者に無条件でなれるので無問題。
所がﾆｰﾄは、更に親（扶養者）に
国民健康保険を支払ってもらわなくちゃならないから
扶養者への負担は
ﾆｰﾄ＞専業
ってことねー。 ｽｷｰﾘだわ。
760 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:53:54 ID:jNTiwAo5
761 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 13:55:07 ID:X6w/1Fy9
>>760
必死だな
必死だな
762 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 14:00:27 ID:jNTiwAo5
763 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 14:09:06 ID:d7Q05Kiz
ここまでのまとめ
【公的な負担】に関しては
被三号の年金控除がﾘｰﾏﾝ専業にあるので
ﾆｰﾄ＆一号保険専業＞ﾘｰﾏﾝ専業 （＞は”まし”と読んでください）
【扶養者負担】に関しては、ﾘｰﾏﾝ専業は被扶養者となれるので
国民年金、健康保険、住民税その他全て支払ってもらっているﾆｰﾄの負担はでかい。
よって、扶養者負担は
ﾘｰﾏﾝ専業＞自営専業≧ﾆｰﾄ
>>760
自称兼業さんは、自分の保険料は自分で稼いでるのかどうかが
問題だねー。
【公的な負担】に関しては
被三号の年金控除がﾘｰﾏﾝ専業にあるので
ﾆｰﾄ＆一号保険専業＞ﾘｰﾏﾝ専業 （＞は”まし”と読んでください）
【扶養者負担】に関しては、ﾘｰﾏﾝ専業は被扶養者となれるので
国民年金、健康保険、住民税その他全て支払ってもらっているﾆｰﾄの負担はでかい。
よって、扶養者負担は
ﾘｰﾏﾝ専業＞自営専業≧ﾆｰﾄ
>>760
自称兼業さんは、自分の保険料は自分で稼いでるのかどうかが
問題だねー。
764 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 14:56:47 ID:VzZ4LiAQ
結局結論としてこのスレではニートと専業の違いは「年金控除や健康保険」の差でしかないの？
もっと違いは様々あると思うけど…ニートにもある程度反論の余地を与えるためには
この方面での話題しかないってことかしら？
もっと違いは様々あると思うけど…ニートにもある程度反論の余地を与えるためには
この方面での話題しかないってことかしら？
766 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:27:57 ID:9dP65hYK
>>754
オマエも人のレスがよめないアホだな。
国民健康保険と、国民健康保険組合を勘違いしてたのは、自称兼業だろ？
>>733のレスと>>736のレスをよく比べてみろよ。タコ。
>>760
＞>>754 リンク先を読んでくれればわかると思うんだけど、
＞社会保険の中でも、組合管掌のがあって、それは労使折半。
＞「自称兼業」さんの会社はそこに入ってるんじゃないかな…
ところがどっこい、自称兼業は、>>724で同業者の国保に入っていると
はっきり言っている。
>>724
＞零細企業が同業者同士で寄り合って健保組合作ってるのは多いよ。
中小企業の不正でよくあることだがな（ｗ
オマエも人のレスがよめないアホだな。
国民健康保険と、国民健康保険組合を勘違いしてたのは、自称兼業だろ？
>>733のレスと>>736のレスをよく比べてみろよ。タコ。
>>760
＞>>754 リンク先を読んでくれればわかると思うんだけど、
＞社会保険の中でも、組合管掌のがあって、それは労使折半。
＞「自称兼業」さんの会社はそこに入ってるんじゃないかな…
ところがどっこい、自称兼業は、>>724で同業者の国保に入っていると
はっきり言っている。
>>724
＞零細企業が同業者同士で寄り合って健保組合作ってるのは多いよ。
中小企業の不正でよくあることだがな（ｗ
こう考えるとやっぱ男って可哀想な生き物だと思うなぁ。
専業兼業問わず、男をあまり追い詰めすぎない方がいい。
家に帰っても自分を大事にしてくれない妻や、見向きもしてくれない子どもの為に、
男であるというだけの理由で一生養う気持ちを持ち続けられるか？
「俺何やってんの？」とアイデンティティが揺らぐ時もあるだろうから、追い詰めちゃいかん。
夫に「もっと家庭を大事にしてよ！」とキーキー喚く前に、お茶の一杯でも入れて
「いつもお疲れ様」くらい言ってやった方が、意思の疎通もし易いよ。
家庭は家族にとって「癒し」でなきゃいかんよ。
もう、それしか存在の理由のない時代になってきてるんだからさ。
専業兼業問わず、男をあまり追い詰めすぎない方がいい。
家に帰っても自分を大事にしてくれない妻や、見向きもしてくれない子どもの為に、
男であるというだけの理由で一生養う気持ちを持ち続けられるか？
「俺何やってんの？」とアイデンティティが揺らぐ時もあるだろうから、追い詰めちゃいかん。
夫に「もっと家庭を大事にしてよ！」とキーキー喚く前に、お茶の一杯でも入れて
「いつもお疲れ様」くらい言ってやった方が、意思の疎通もし易いよ。
家庭は家族にとって「癒し」でなきゃいかんよ。
もう、それしか存在の理由のない時代になってきてるんだからさ。
768 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:31:45 ID:9dP65hYK
ID:jNTiwAo5はソース示しながら、ソースの中身まるでわかってないな。
ダメだこりゃ（ｗ
ダメだこりゃ（ｗ
＞親も先立てば途方にくれるのみ
おぉー、これ書いて気付いた。
だから最近、親が死んでも遺体を隠して年金の不正受給を続ける奴がいるのか。
おぉー、これ書いて気付いた。
だから最近、親が死んでも遺体を隠して年金の不正受給を続ける奴がいるのか。
771 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:49:01 ID:jNTiwAo5
>>766 会社のＰＣからです。
もう私の話はいいよ～
うちの会社は社会保険の中でも、組合管掌の保険に加入してるんだよ～
人の家の干渉はもうどうでもいいでしょ。
本題に戻りなよ。
まえ、国民健康保険ではないってはっきり言ったでしょ。
舅が退職すれば、国民健康保険に加入できるけどね！って話のとき。
私のために叩かれた人がいたからかわいそうで出てきたよ。
フェミ嫌いさん、またね～
応援してるからね～
もう私の話はいいよ～
うちの会社は社会保険の中でも、組合管掌の保険に加入してるんだよ～
人の家の干渉はもうどうでもいいでしょ。
本題に戻りなよ。
まえ、国民健康保険ではないってはっきり言ったでしょ。
舅が退職すれば、国民健康保険に加入できるけどね！って話のとき。
私のために叩かれた人がいたからかわいそうで出てきたよ。
フェミ嫌いさん、またね～
応援してるからね～
チビがお昼寝してやっと一息ついて覗いたのに、何故黙るｗ？
「やっすいプライドのオバハン」がここにもいるのにｗ
「やっすいプライドのオバハン」がここにもいるのにｗ
773 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:51:18 ID:jNTiwAo5
あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
774 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:52:58 ID:X6w/1Fy9
>>772
チラシの裏に書いたらｗ
チラシの裏に書いたらｗ
775 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:54:55 ID:X6w/1Fy9
>>773
真性なんですねｗ
真性なんですねｗ
> 現在子梨でも、離婚せず夫婦仲も良いなら家族としての未来があるのが専業。
> ニートはニートを続ける限り、未来梨。
> 親も先立てば途方にくれるのみ。
これが結論ならば専業主婦とニートの差は保護者が夫か親かの違いでしかない
としかいえないだろう。そりゃあ叩かれるわw
> ニートはニートを続ける限り、未来梨。
> 親も先立てば途方にくれるのみ。
これが結論ならば専業主婦とニートの差は保護者が夫か親かの違いでしかない
としかいえないだろう。そりゃあ叩かれるわw
777 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 15:55:59 ID:9dP65hYK
どうみても自演だろ（大藁
780 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:03:23 ID:KV0A1jYy
ニートVS専業主婦
底辺争いしてるのか？
で、どっちが優勢？
底辺争いしてるのか？
で、どっちが優勢？
781 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:04:03 ID:X6w/1Fy9
754 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 13:22:21 ID:jNTiwAo5
>>748 健保にはこれだけ沢山の種類があるんだよ＾＾；
国民健康保険と国民健康保険組合とは違うんだよ。
http://www.posijoho.org/resouce/kenpo.htm
760 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 13:53:54 ID:jNTiwAo5
>>754 リンク先を読んでくれればわかると思うんだけど、
社会保険の中でも、組合管掌のがあって、それは労使折半。
「自称兼業」さんの会社はそこに入ってるんじゃないかな…
762 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 14:00:27 ID:jNTiwAo5
http://www.shiruporuto.jp/kinyu/syakaiho/syakai03.html#2
よくわからなかったら、上のリンク先も嫁
771 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 15:49:01 ID:jNTiwAo5
>>766 会社のＰＣからです。
もう私の話はいいよ～
うちの会社は社会保険の中でも、組合管掌の保険に加入してるんだよ～
人の家の干渉はもうどうでもいいでしょ。
本題に戻りなよ。
まえ、国民健康保険ではないってはっきり言ったでしょ。
舅が退職すれば、国民健康保険に加入できるけどね！って話のとき。
私のために叩かれた人がいたからかわいそうで出てきたよ。
フェミ嫌いさん、またね～
応援してるからね～
773 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 15:51:18 ID:jNTiwAo5
あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>>748 健保にはこれだけ沢山の種類があるんだよ＾＾；
国民健康保険と国民健康保険組合とは違うんだよ。
http://www.posijoho.org/resouce/kenpo.htm
760 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 13:53:54 ID:jNTiwAo5
>>754 リンク先を読んでくれればわかると思うんだけど、
社会保険の中でも、組合管掌のがあって、それは労使折半。
「自称兼業」さんの会社はそこに入ってるんじゃないかな…
762 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 14:00:27 ID:jNTiwAo5
http://www.shiruporuto.jp/kinyu/syakaiho/syakai03.html#2
よくわからなかったら、上のリンク先も嫁
771 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 15:49:01 ID:jNTiwAo5
>>766 会社のＰＣからです。
もう私の話はいいよ～
うちの会社は社会保険の中でも、組合管掌の保険に加入してるんだよ～
人の家の干渉はもうどうでもいいでしょ。
本題に戻りなよ。
まえ、国民健康保険ではないってはっきり言ったでしょ。
舅が退職すれば、国民健康保険に加入できるけどね！って話のとき。
私のために叩かれた人がいたからかわいそうで出てきたよ。
フェミ嫌いさん、またね～
応援してるからね～
773 名前：名無しさん ～君の性差～ 投稿日：2006/04/04(火) 15:51:18 ID:jNTiwAo5
あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
782 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:07:04 ID:X6w/1Fy9
> 深夜に現れたり不定期な出没ですな。お仕事サボってていいんかいな。
>>722といい>>769といい下衆な勘繰りが好きな人だね
まあ暇な主婦ってその程度しかすることがないんだろうけどさw
> あなたは結婚に何を求めてるの？
> 女がどう生きていけば納得がいくの？
せめてスレのテーマに関係ある話しろよ
>>722といい>>769といい下衆な勘繰りが好きな人だね
まあ暇な主婦ってその程度しかすることがないんだろうけどさw
> あなたは結婚に何を求めてるの？
> 女がどう生きていけば納得がいくの？
せめてスレのテーマに関係ある話しろよ
784 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:08:24 ID:KV0A1jYy
働いてる夫を尊敬しろ。
これに尽きるね
そんで自分も尊敬されるためにベストを尽くす
できなきゃ働け
これに尽きるね
そんで自分も尊敬されるためにベストを尽くす
できなきゃ働け
785 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:09:32 ID:d7Q05Kiz
786 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:12:04 ID:wDWpnweR
様々な勤務形態があることも知らないで的外れな煽りをしてる
近視眼な主婦ばかりのスレですね。
近視眼な主婦ばかりのスレですね。
多様性ねぇｗ
仕事中だというのにそんなにこのスレ気になってるのか？と思っただけだよ。
お忙しい中、女叩きご苦労様。
仕事中だというのにそんなにこのスレ気になってるのか？と思っただけだよ。
お忙しい中、女叩きご苦労様。
788 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:14:37 ID:KV0A1jYy
>>784
人間性を尊敬するなら分かるけど、働いてる事を尊敬しないといけないのか？
人間性を尊敬するなら分かるけど、働いてる事を尊敬しないといけないのか？
790 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:14:54 ID:X6w/1Fy9
>>787
女じゃなくて、馬鹿を叩いてると思うよｗ
女じゃなくて、馬鹿を叩いてると思うよｗ
>>788
過去スレくらい読んでから参加してね。
過去スレくらい読んでから参加してね。
792 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:17:59 ID:KV0A1jYy
793 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:18:59 ID:KV0A1jYy
794 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:20:36 ID:d7Q05Kiz
795 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:20:40 ID:iJj2HASq
>>788同意。
っていうか、ここの主婦が世の中の主婦の代表みたいには思わないでくださいね。
２ちゃんやってる段階で、私も含めてかなり特殊な主婦ですから。
落伍者まではいかないけど、主婦としては落ちこぼれてますね。。
っていうか、ここの主婦が世の中の主婦の代表みたいには思わないでくださいね。
２ちゃんやってる段階で、私も含めてかなり特殊な主婦ですから。
落伍者まではいかないけど、主婦としては落ちこぼれてますね。。
>>785
ニート叩きが目的ではないよ。
未来がガンガン広がってますよー、なんて嘘は言えないもの。
すふさんも、何だか分からない出現が多い人ではあるけどさｗ、
中立というよりは引っ掻き回してる事が多いよね。
ニート叩きが目的ではないよ。
未来がガンガン広がってますよー、なんて嘘は言えないもの。
すふさんも、何だか分からない出現が多い人ではあるけどさｗ、
中立というよりは引っ掻き回してる事が多いよね。
798 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:27:24 ID:wDWpnweR
無知な部分を指摘された主婦が捨て台詞吐いて消えてくスレですか。
799 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:28:55 ID:X6w/1Fy9
稚拙な主婦の劣化具合がよく分かるスレだ
800 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:28:55 ID:owY5K4ER
幸せな主婦の誇りは、一生の愛を一度は誓ってくれた人がいること。これに価値をおくかどうかは人による
802 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:31:25 ID:d7Q05Kiz
803 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:31:45 ID:d7Q05Kiz
>>801
了解。
了解。
804 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:33:40 ID:KV0A1jYy
>子がうるさいので落ちますね。
表現方法ひとつとってもクズだなｗ
表現方法ひとつとってもクズだなｗ
805 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:54:27 ID:iJj2HASq
すふさんは余裕のある感じでいいですね
フェミ嫌いさんは余裕ない感じでギスギスしてますね。
いろんな人がいるということですね。
フェミ嫌いさんは余裕ない感じでギスギスしてますね。
いろんな人がいるということですね。
806 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 16:56:38 ID:wDWpnweR
必死に余裕あるフリをしてるようにしか見えない。
>>805
子どもの春休みでかなりイライラｗしております。
ギスギスしていてすみませんですね。
次は夕食準備でまたしばらく落ちるけど、引っかかった部分を。
私は子どもを家庭で育てたいけれど、子どもとばかりいると煮詰まる時がある。
学校でも会社でも、「こいつ何だよ」と思うような人格が未成熟な人間とずっと長時間
一緒にいたら、我慢はするけど疲れるでしょう？
仕事だからクラスメイトだからと割り切ろうとしても、時には縁を切りたくなる場合もあるでしょう。
それと同じ事で、明らかに自分より幼稚ｗな人間と過ごしていると、疲れる訳ですよ。
私の場合、煮詰まらないようにネットの環境を夫は許してくれてますよ。
但し、家事や子ども放棄は許されることではないので家事育児がもちろん優先です。
２ちゃんやってるくらいで落伍者って？理屈がよく分からないけど。
もしあなたに子どもがいて、このスレであなたが書いてる「主婦を卑下する」考えになるなら、
かなりあなたもフェミに毒されつつあるとしか感じられないなぁ。
子梨なら、ヒマでネガ思考になるなら働けばいいことではないの？
このスレであなたは何が言いたいのか、立場がよく分からないんだけど。
子どもの春休みでかなりイライラｗしております。
ギスギスしていてすみませんですね。
次は夕食準備でまたしばらく落ちるけど、引っかかった部分を。
私は子どもを家庭で育てたいけれど、子どもとばかりいると煮詰まる時がある。
学校でも会社でも、「こいつ何だよ」と思うような人格が未成熟な人間とずっと長時間
一緒にいたら、我慢はするけど疲れるでしょう？
仕事だからクラスメイトだからと割り切ろうとしても、時には縁を切りたくなる場合もあるでしょう。
それと同じ事で、明らかに自分より幼稚ｗな人間と過ごしていると、疲れる訳ですよ。
私の場合、煮詰まらないようにネットの環境を夫は許してくれてますよ。
但し、家事や子ども放棄は許されることではないので家事育児がもちろん優先です。
２ちゃんやってるくらいで落伍者って？理屈がよく分からないけど。
もしあなたに子どもがいて、このスレであなたが書いてる「主婦を卑下する」考えになるなら、
かなりあなたもフェミに毒されつつあるとしか感じられないなぁ。
子梨なら、ヒマでネガ思考になるなら働けばいいことではないの？
このスレであなたは何が言いたいのか、立場がよく分からないんだけど。
808 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 17:55:33 ID:X6w/1Fy9
>>807
誰もお前の家庭事情など、聞きたくないわなｗ
誰もお前の家庭事情など、聞きたくないわなｗ
809 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 18:23:00 ID:d7Q05Kiz
>>805ヾ◎ ﾅｨﾅｨ（ｗ
>>807
ﾚｽ見てそぅだと思ったよん。
お子さまがｸﾞｽﾞったら、迷わず落ちれるお母様だで、
きっとｴｴｵｶﾝされてると推測してるで、ﾍﾟｰｽ上手くつかんでねー。
>>808
子育て専業への理解は、社会でもしていってあげんと
益々少子化が進むよ。
誰だって、みんなｵｶﾝの世話になってきてるのだからさ。
>>807
ﾚｽ見てそぅだと思ったよん。
お子さまがｸﾞｽﾞったら、迷わず落ちれるお母様だで、
きっとｴｴｵｶﾝされてると推測してるで、ﾍﾟｰｽ上手くつかんでねー。
>>808
子育て専業への理解は、社会でもしていってあげんと
益々少子化が進むよ。
誰だって、みんなｵｶﾝの世話になってきてるのだからさ。
810 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 18:27:07 ID:/Fw9kjrh
>>806
同意。すふのヘラヘラ口調あれって
どうにかならねーのか？あれで好感度高めてるとか
いい人と思われてるつもりか？見ていて逆に不愉快なんだが。
フェミ嫌いは育児優先と言う事だからそれは容認されるべき。
しかし、煽りじゃなく素で聞きたいのだがお子さんが何歳頃まで
育児されるつもりですか？
同意。すふのヘラヘラ口調あれって
どうにかならねーのか？あれで好感度高めてるとか
いい人と思われてるつもりか？見ていて逆に不愉快なんだが。
フェミ嫌いは育児優先と言う事だからそれは容認されるべき。
しかし、煽りじゃなく素で聞きたいのだがお子さんが何歳頃まで
育児されるつもりですか？
811 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 18:29:17 ID:d7Q05Kiz
>>809
ごめんね、噛み付くつもりはないんだけど、私から見るとちょっとすふさんは「・・・？」と思ってしまう発言多いかな。
専業の私と過去に専業だったいつもの兼業さんとしては、ここでは専業として叩かれる側にいて、
自分の立場を少しでも訴えている、いわば正当防衛的主張なのに、
「・・・あなたも専業なのに何が言いたいの？」と思ってしまう時がある。
小文字のぃ、とか「は」を「わ」にするのはぢょしこーせー臭いから止めてくれ、と思う事もあるｗ
でも、私の北海道の叔母の口調を思い出すので、その方言は好きですよ～。
「んだな」とか「～っしょ」とかｗ 叔母そのまんまなので味があって好きだ。
あ、ニート５０人が始まるのでまた後でｗ
ごめんね、噛み付くつもりはないんだけど、私から見るとちょっとすふさんは「・・・？」と思ってしまう発言多いかな。
専業の私と過去に専業だったいつもの兼業さんとしては、ここでは専業として叩かれる側にいて、
自分の立場を少しでも訴えている、いわば正当防衛的主張なのに、
「・・・あなたも専業なのに何が言いたいの？」と思ってしまう時がある。
小文字のぃ、とか「は」を「わ」にするのはぢょしこーせー臭いから止めてくれ、と思う事もあるｗ
でも、私の北海道の叔母の口調を思い出すので、その方言は好きですよ～。
「んだな」とか「～っしょ」とかｗ 叔母そのまんまなので味があって好きだ。
あ、ニート５０人が始まるのでまた後でｗ
813 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 21:59:53 ID:hh3Y5a7D
>>812
>自分の立場を少しでも訴えている、いわば正当防衛的主張なのに、
ご都合主義の垂れ流しにしか見えませんがｗ
議論するなら、客観的・マクロ的にしてもらわないと
自演オバサンと変わりありませんね。
>あ、ニート５０人が始まるのでまた後でｗ
マスゴミからソース見つけてきたらどうですかｗ
>自分の立場を少しでも訴えている、いわば正当防衛的主張なのに、
ご都合主義の垂れ流しにしか見えませんがｗ
議論するなら、客観的・マクロ的にしてもらわないと
自演オバサンと変わりありませんね。
>あ、ニート５０人が始まるのでまた後でｗ
マスゴミからソース見つけてきたらどうですかｗ
815 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 23:27:24 ID:hh3Y5a7D
>>814
子供３人、専業で戸建てローン３０年超。
大昔の家族設計を見るようで、新鮮に思えます。
今後は教育費の肥大で大変だとは思いますが、
次世代に旅立つ子供達には、教育が不可欠です。
ＤQＮスパイラルにならない事を、切に願います。
子供３人、専業で戸建てローン３０年超。
大昔の家族設計を見るようで、新鮮に思えます。
今後は教育費の肥大で大変だとは思いますが、
次世代に旅立つ子供達には、教育が不可欠です。
ＤQＮスパイラルにならない事を、切に願います。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/04(火) 23:54:22 ID:owY5K4ER
あんたはどんな秀才なんですかい？書き込みから判断すると、品性下劣にして、傲慢不遜なキモメンだな
>>815
議論にもならんよ、都合悪い質問出すと煽り部隊が出動して話がズレるしｗ。
>>258>>263には男性側は誰も答えてくれてないで個人攻撃が始まるしね。
あなたでもいいから答えてほしいんだけどな。
乳幼児など子どもの発達心理学を少しでも理解してもらってからでないと、説明するだけでスレ終わっちゃうなｗ
子どもを育てるということは、学問＝教育、だけではない。
学問ももちろん大事だけど、人間性やマナーなども大事な事だと思いますよ？
学校や幼稚園では目が届かない部分も親なら気付きますし。
ジベタリアンやポイ捨てを平気で出来るような、体だけ大きな野生動物に育てたくないんですよね。
核家族でフルタイムのフェミ兼業家庭の場合は、言い換えると「両親不在家庭」なんですよ。
そちらの躾の方こそ心配した方がよろしい気がしますが。
専業はどうしても過保護に傾き易いので、ベッタリや過干渉に気を付けるのがポイントですかね。
議論にもならんよ、都合悪い質問出すと煽り部隊が出動して話がズレるしｗ。
>>258>>263には男性側は誰も答えてくれてないで個人攻撃が始まるしね。
あなたでもいいから答えてほしいんだけどな。
乳幼児など子どもの発達心理学を少しでも理解してもらってからでないと、説明するだけでスレ終わっちゃうなｗ
子どもを育てるということは、学問＝教育、だけではない。
学問ももちろん大事だけど、人間性やマナーなども大事な事だと思いますよ？
学校や幼稚園では目が届かない部分も親なら気付きますし。
ジベタリアンやポイ捨てを平気で出来るような、体だけ大きな野生動物に育てたくないんですよね。
核家族でフルタイムのフェミ兼業家庭の場合は、言い換えると「両親不在家庭」なんですよ。
そちらの躾の方こそ心配した方がよろしい気がしますが。
専業はどうしても過保護に傾き易いので、ベッタリや過干渉に気を付けるのがポイントですかね。
もう今日はﾏﾝﾄﾞｸｾなので落ちます。さようなら～。
819 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:01:51 ID:gKU+xS5A
820 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:05:31 ID:KV4OqAwv
相変わらず聞く耳持たないでレッテル貼りするだけの主婦ですな。
821 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:05:35 ID:VyLp8Z9S
おやおや、キモメンニートは逃亡か。明日は恨みに思ってより粘着しそうだな。気楽でうらやましいよ
822 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:09:56 ID:RvFW6CMU
823 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:10:22 ID:gKU+xS5A
824 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:14:12 ID:Hn1kI4Eg
825 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:14:35 ID:VyLp8Z9S
馬鹿だな～専業主婦はニートとは比べ物にならないほど、リア社会での地位は高いんだよ。例え怠け者主婦でも後ろ指差されることはない。ニートは悔しいんだろうな、憐
826 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:18:19 ID:VyLp8Z9S
自称有識者ニートくん達、いいから働け
827 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:19:13 ID:Hn1kI4Eg
ただ、過去レス見ると、フェミ嫌い氏は、
みんなに叩かれはじめて生き生きしだして、
よくここに来るようになって、憎まれ口調にもなった。
書き込み内容自体はそんなに突飛じゃなくて、普通の奥さんの世間話レベルなんだけど、
この口調にみなカチンとくるのかな。
ニート主婦がニートを相手に、体よく暇潰ししてるようにしか見えないｗ
平和だなぁ。
828 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:20:56 ID:Hn1kI4Eg
ｵｲﾗ確かに年収900ﾏｿしかない、貧乏ニート予備軍です。。
30歳になる前にはせめて1000ﾏｿ超えなきゃ…
30歳になる前にはせめて1000ﾏｿ超えなきゃ…
829 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:24:13 ID:VyLp8Z9S
900万ぽっちか。だから暇なニート主婦に馬鹿にされるんだよ。明日から本気で働け
830 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:25:15 ID:gKU+xS5A
>>827
女と男とでは、苛立つポイントが違うんだよｗ
女と男とでは、苛立つポイントが違うんだよｗ
831 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:26:24 ID:VyLp8Z9S
いいから働けよ～ニートくん達。俺は寝る
832 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:31:32 ID:gKU+xS5A
833 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 00:42:26 ID:7zGBjzey
しかし、今日（日付変わったから昨日か）一番のおバカレスは
>>773だったな（ｗ
自称兼業オバハンの自作自演がバレるの図
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
まさか、動揺のあまり旦那を「２ちゃんねら」にしてしまう
アホ主婦をリアルタイムで見れると思わなかったよ（ｗ
ほんと、ﾊﾗｲﾃｪ
>>773だったな（ｗ
自称兼業オバハンの自作自演がバレるの図
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
>あら、旦那が書き込んでたのね…自作自演ではありませんので
まさか、動揺のあまり旦那を「２ちゃんねら」にしてしまう
アホ主婦をリアルタイムで見れると思わなかったよ（ｗ
ほんと、ﾊﾗｲﾃｪ
834 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 01:25:35 ID:Hn1kI4Eg
835 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 01:28:53 ID:2sqt6xD+
あの有名議員の息子は、３４歳にもなって現役バリバリのニートだよ。
あの有名議員の息子は、３４歳にもなって現役バリバリのニートだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132831829/
836 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 01:30:41 ID:C2ZitciW
837 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 02:05:17 ID:xovUeJ+P
ニート＞専業主婦 パート２ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141907379/
569 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:02:52 ID:Sjwi2cbL
573 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 11:28:51 ID:Sjwi2cbL
579 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:34:21 ID:Sjwi2cbL
583 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:59:39 ID:Sjwi2cbL
587 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:43:21 ID:Sjwi2cbL
結婚できない頼りない男が増えている。 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137061731/
910 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:13:06 ID:Sjwi2cbL
911 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:15:29 ID:Sjwi2cbL
920 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 12:36:08 ID:Sjwi2cbL
922 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 12:45:28 ID:Sjwi2cbL
925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:08:58 ID:Sjwi2cbL
926 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:16:06 ID:Sjwi2cbL
932 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:23:10 ID:Sjwi2cbL
933 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:24:31 ID:Sjwi2cbL
937 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:27:26 ID:Sjwi2cbL
939 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:31:07 ID:Sjwi2cbL
946 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:50:12 ID:Sjwi2cbL
948 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 13:59:03 ID:Sjwi2cbL
959 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:43:37 ID:Sjwi2cbL
963 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 14:51:47 ID:Sjwi2cbL
ニート、童貞、ヲタクがいけない理由を言え！ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141914332/
389 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:35:08 ID:Sjwi2cbL
461 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:17:33 ID:Sjwi2cbL
465 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:21:20 ID:Sjwi2cbL
467 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:22:52 ID:Sjwi2cbL
475 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 15:36:34 ID:Sjwi2cbL
523 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 23:13:19 ID:Sjwi2cbL
569 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 10:02:52 ID:Sjwi2cbL
573 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/02(日) 11:28:51 ID:Sjwi2cbL
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850 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:10:13 ID:d7Q05Kiz
854 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:24:26 ID:d7Q05Kiz
855 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:25:18 ID:d7Q05Kiz
863 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:50:05 ID:d7Q05Kiz
881 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:38:35 ID:d7Q05Kiz
894 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:56:20 ID:d7Q05Kiz
心優しい男女の徒然日記～徒然なるままに第十章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142333899/
327 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 20:12:57 ID:d7Q05Kiz
745 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 08:42:56 ID:d7Q05Kiz
751 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:35:57 ID:d7Q05Kiz
753 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:20:30 ID:d7Q05Kiz
757 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:34:18 ID:d7Q05Kiz
759 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 13:48:04 ID:d7Q05Kiz
763 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 14:09:06 ID:d7Q05Kiz
785 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:09:32 ID:d7Q05Kiz
794 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:20:36 ID:d7Q05Kiz
802 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:31:25 ID:d7Q05Kiz
803 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 16:31:45 ID:d7Q05Kiz
809 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 18:23:00 ID:d7Q05Kiz
811 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 18:29:17 ID:d7Q05Kiz
結婚したがらない男が増えている Part229 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143707173/
835 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 08:59:38 ID:d7Q05Kiz
837 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 09:03:22 ID:d7Q05Kiz
838 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 09:05:37 ID:d7Q05Kiz
839 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 09:07:39 ID:d7Q05Kiz
850 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:10:13 ID:d7Q05Kiz
854 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:24:26 ID:d7Q05Kiz
855 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:25:18 ID:d7Q05Kiz
863 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 11:50:05 ID:d7Q05Kiz
881 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:38:35 ID:d7Q05Kiz
894 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 12:56:20 ID:d7Q05Kiz
心優しい男女の徒然日記～徒然なるままに第十章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142333899/
327 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/04(火) 20:12:57 ID:d7Q05Kiz
841 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 03:00:20 ID:S2msl0th
すふｗ
842 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:14:38 ID:Hn1kI4Eg
すふ
この２chへの粘着ぶり、「介護の息抜き」レベルじゃないﾈｪ。
完全に家事を放棄してるｼﾞｬﾏｲｶ
ｗｗｗ
843 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 08:25:39 ID:l/BQgIwX
844 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:27:31 ID:VyLp8Z9S
またニートくんが自らのプライドをなんとか維持するために、暇なニート主婦の個人攻撃始めたか。いいから働け
845 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:33:36 ID:VyLp8Z9S
すふとお前らニートとは世間のみる目、親のみる目が全然違うんだよ。すふは立派な嫁・お前らは世間のゴミ。いいから働け
846 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:34:25 ID:Hn1kI4Eg
847 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:37:35 ID:VyLp8Z9S
すふとお前らニートとは世間のみる目、親のみる目が全然違うんだよ。すふは立派な嫁・お前らは世間のゴミ。いいから働け
848 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:39:11 ID:Hn1kI4Eg
ニートの自己弁護のために主婦を叩く というよりも、
毎日仕事してる人が、あまりにもﾉﾝｷそうな主婦に対して一言物申したい
みたいに感じるｹﾄﾞ
マジニートは、こんなスレに出てこられないんじゃない？
ﾄﾞｳｶｼﾗ
毎日仕事してる人が、あまりにもﾉﾝｷそうな主婦に対して一言物申したい
みたいに感じるｹﾄﾞ
マジニートは、こんなスレに出てこられないんじゃない？
ﾄﾞｳｶｼﾗ
849 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:42:58 ID:VyLp8Z9S
馬鹿だな～お前、糞ニートはすふが羨ましいんだよ。働かなくても社会的地位が保証されてるからな。どっちみち顔は見えない。どんな偉そうな事も言えるさ
850 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 08:45:41 ID:VyLp8Z9S
お前も働けよ。ニートの負け犬根性がうつるぞ。
851 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 08:50:21 ID:l/BQgIwX
>>812ヾ◎ ｲｪｲｪ
謝るこたぁなぃですよん。
専業関連のｽﾚには6年ほど転がってるので、特に自分自身の立場で
主張した事は言い尽くしちゃってるとでも、考えてね（ｗ
女子高生臭くてｽﾏｿ～。
昨晩のＴＶは、観る時間なかったのよ。
折角ご紹介してくれたのに、これもごめんねー。
謝るこたぁなぃですよん。
専業関連のｽﾚには6年ほど転がってるので、特に自分自身の立場で
主張した事は言い尽くしちゃってるとでも、考えてね（ｗ
女子高生臭くてｽﾏｿ～。
昨晩のＴＶは、観る時間なかったのよ。
折角ご紹介してくれたのに、これもごめんねー。
852 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 08:54:13 ID:l/BQgIwX
853 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 09:16:33 ID:+F2XB1Bs
>>817
育児というのは、完全な結果主義において評価されるものだから、その
過程にあって社会的評価を受けにくいのは仕方ない。というか、過程に
おいて評価されるべきではない。子供は公の財産でもあり、個人の財産
でもあるが、民主主義社会においては後者を前提とするから。
>>258>>263に関しては、実際のところ各々個人の男性が自由意志に基
づいて女性を養っているのか、不本意にしてそうせざるを得ない人が多
いのかは分らんが、制度運用の実態として、結婚後は男性の意志とは無
関係に女性を養わざるをえない状況が存在する以上、労働環境の整備等
がこの問題において優先されるものではないと思う。
また、完全なる夫婦間の合意においてのみ専業主婦が成立するような法
運用の是正を反対する専業主婦もいるのだから、鉾先は専業主婦に向き
やすいというのもあると思う。
育児というのは、完全な結果主義において評価されるものだから、その
過程にあって社会的評価を受けにくいのは仕方ない。というか、過程に
おいて評価されるべきではない。子供は公の財産でもあり、個人の財産
でもあるが、民主主義社会においては後者を前提とするから。
>>258>>263に関しては、実際のところ各々個人の男性が自由意志に基
づいて女性を養っているのか、不本意にしてそうせざるを得ない人が多
いのかは分らんが、制度運用の実態として、結婚後は男性の意志とは無
関係に女性を養わざるをえない状況が存在する以上、労働環境の整備等
がこの問題において優先されるものではないと思う。
また、完全なる夫婦間の合意においてのみ専業主婦が成立するような法
運用の是正を反対する専業主婦もいるのだから、鉾先は専業主婦に向き
やすいというのもあると思う。
854 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 09:16:56 ID:x8qQhCoO
>>848
それにしてはあまりにも主婦を叩く側の書き込み頻度が高いし、
言い分も「主婦の労働を余りにも軽くみる」人がいるんだよねぇ。
（子育てや介護や家事は環境ややり方、やる人間の力量で苦労の度合いが違ってくるもの。
そういうものを全て一緒にして「んなもんな労働のうちに入るか！」で一蹴できる人間は
「労働の何たるか」を知らないようにも感じられる）
>>852
せめて
＞介護は育児専業より楽よん。
の前に「ウチの場合は」って入れてくれ。介護にも度合いがあるんよ。
それにしてはあまりにも主婦を叩く側の書き込み頻度が高いし、
言い分も「主婦の労働を余りにも軽くみる」人がいるんだよねぇ。
（子育てや介護や家事は環境ややり方、やる人間の力量で苦労の度合いが違ってくるもの。
そういうものを全て一緒にして「んなもんな労働のうちに入るか！」で一蹴できる人間は
「労働の何たるか」を知らないようにも感じられる）
>>852
せめて
＞介護は育児専業より楽よん。
の前に「ウチの場合は」って入れてくれ。介護にも度合いがあるんよ。
855 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 09:23:57 ID:x8qQhCoO
>>853
横レスだけど、失礼。
＞制度運用の実態として、結婚後は男性の意志とは無
＞関係に女性を養わざるをえない状況が存在する以上、労働環境の整備等
＞がこの問題において優先されるものではないと思う。
これはさ、何が問題になってくるかというと「女性を養わざるをえない状況が存在する」ことと
「労働環境の整備等」の関係性の問題では無いかな？
つまり「男が働く社会」「女が男より働けない社会」が「結婚後男が女を養わざるを得ない状況」
を作ってきたという事。
だから、労働環境の整備等が問題において優先され、現代に合った状態に改められれば
あるいは「夫が不本意に妻を養わなくても住む環境」が作れるかもしれない。ということでは？
＞完全なる夫婦間の合意においてのみ専業主婦が成立するような法
＞運用の是正を反対する専業主婦もいるのだから
これは、どういう理由でそういう主張をしてる人がいるんか分らないけど、
「働きたくなーい」が理由だったら寄生虫呼ばわりされても仕方ないね。
横レスだけど、失礼。
＞制度運用の実態として、結婚後は男性の意志とは無
＞関係に女性を養わざるをえない状況が存在する以上、労働環境の整備等
＞がこの問題において優先されるものではないと思う。
これはさ、何が問題になってくるかというと「女性を養わざるをえない状況が存在する」ことと
「労働環境の整備等」の関係性の問題では無いかな？
つまり「男が働く社会」「女が男より働けない社会」が「結婚後男が女を養わざるを得ない状況」
を作ってきたという事。
だから、労働環境の整備等が問題において優先され、現代に合った状態に改められれば
あるいは「夫が不本意に妻を養わなくても住む環境」が作れるかもしれない。ということでは？
＞完全なる夫婦間の合意においてのみ専業主婦が成立するような法
＞運用の是正を反対する専業主婦もいるのだから
これは、どういう理由でそういう主張をしてる人がいるんか分らないけど、
「働きたくなーい」が理由だったら寄生虫呼ばわりされても仕方ないね。
856 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 09:26:00 ID:l/BQgIwX
>>854
「責任」の重さだから軽いから「楽」と、持って行ってるので
ｳﾁの場合は よか、すふの場合は かな？（ｗ
横だけど
＞「主婦の労働を余りにも軽くみる」
まぁ、すふの書き込み見てれば、そぅ取る人もおるっしょ（ｗ
大変な事を大変だ と言うのは誰でも愚痴れるけど、
主婦って職業は、決してそれを家族に向かって口にしてはいけない
職種だと思うよ。
あ・・・これもすふの場合はですわん。
「責任」の重さだから軽いから「楽」と、持って行ってるので
ｳﾁの場合は よか、すふの場合は かな？（ｗ
横だけど
＞「主婦の労働を余りにも軽くみる」
まぁ、すふの書き込み見てれば、そぅ取る人もおるっしょ（ｗ
大変な事を大変だ と言うのは誰でも愚痴れるけど、
主婦って職業は、決してそれを家族に向かって口にしてはいけない
職種だと思うよ。
あ・・・これもすふの場合はですわん。
857 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 09:48:45 ID:x8qQhCoO
>>856
うーん、個人的意見を言ってしまえば、逆じゃないのかなぁ？
＞決してそれを家族に向かって口にしてはいけない職種だと思うよ。
という事は無いんじゃないかな。
日本の美徳？みたいなものでそういう傾向があるけれど、男が外で働いてきた愚痴も
女が家の中やご近所との付き合いの中で溜った愚痴も、お互いに言っていいんじゃないかな。
勿論、愚痴を言うなら相手の愚痴も聞いてあげないといけないけれど。
どうしても辛そうならばお互いに補助してあげれば良いんだと思うよ。
旦那の今の職場が余りにつらいのならば、転職する間位家計を背負って妻が必死に働くんでも良いし、
旦那が満足できるならマッサージや手の凝った料理作ってあげるんでも良いと思う。
家計きりもりしたり、パートして旦那の好きなもの買ってあげるんでも、お小遣い増やすんでも良い。
妻の家事や育児が辛そうなら、ちょっと手助けしてあげればいい。
相手が困っているのを知っていて、手を差し伸べるのを迷う事がおかしいんだと思うよ。
「ここで叩かれてる専業主婦（それ以外の専業主婦も存在する）」っていう種族は、
そういう事ができない人たちを指している気がしてならない。
あるいは、専業主婦全般を叩く人もまた、それができないんじゃないかな。
（ただ単に主婦を自分以下まで貶めたいだけのニートも混ざってる気がするけどｗ）
夫婦間で支え合いができないような奴は寄生虫だ、ニート以下だ。と言われれば
それはそれで納得してしまうなぁ（＾＾；
「外で働けば一人前の主婦」かというとそうでは無いと思うけどね。
お互いが自分の必要な分を稼いで、お互い自分の家事だけやって…ってそりゃ生活は成り立つけど
「夫婦」じゃなくても良いんじゃないか？子供が出来たら破綻しそうだ。
…って長レスｽﾏｿ
うーん、個人的意見を言ってしまえば、逆じゃないのかなぁ？
＞決してそれを家族に向かって口にしてはいけない職種だと思うよ。
という事は無いんじゃないかな。
日本の美徳？みたいなものでそういう傾向があるけれど、男が外で働いてきた愚痴も
女が家の中やご近所との付き合いの中で溜った愚痴も、お互いに言っていいんじゃないかな。
勿論、愚痴を言うなら相手の愚痴も聞いてあげないといけないけれど。
どうしても辛そうならばお互いに補助してあげれば良いんだと思うよ。
旦那の今の職場が余りにつらいのならば、転職する間位家計を背負って妻が必死に働くんでも良いし、
旦那が満足できるならマッサージや手の凝った料理作ってあげるんでも良いと思う。
家計きりもりしたり、パートして旦那の好きなもの買ってあげるんでも、お小遣い増やすんでも良い。
妻の家事や育児が辛そうなら、ちょっと手助けしてあげればいい。
相手が困っているのを知っていて、手を差し伸べるのを迷う事がおかしいんだと思うよ。
「ここで叩かれてる専業主婦（それ以外の専業主婦も存在する）」っていう種族は、
そういう事ができない人たちを指している気がしてならない。
あるいは、専業主婦全般を叩く人もまた、それができないんじゃないかな。
（ただ単に主婦を自分以下まで貶めたいだけのニートも混ざってる気がするけどｗ）
夫婦間で支え合いができないような奴は寄生虫だ、ニート以下だ。と言われれば
それはそれで納得してしまうなぁ（＾＾；
「外で働けば一人前の主婦」かというとそうでは無いと思うけどね。
お互いが自分の必要な分を稼いで、お互い自分の家事だけやって…ってそりゃ生活は成り立つけど
「夫婦」じゃなくても良いんじゃないか？子供が出来たら破綻しそうだ。
…って長レスｽﾏｿ
858 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 10:03:04 ID:Hn1kI4Eg
>>857
とてもバランスの取れた意見だと思う。
あなたの意見に賛成ﾀﾞﾖ。
主婦やってる方かな。だとしたら旦那さんは幸せ者だと思うﾖ。
あなたみたいな考えの人が、男性の中にも女性の中にも増えていけばいいと思う。
とてもバランスの取れた意見だと思う。
あなたの意見に賛成ﾀﾞﾖ。
主婦やってる方かな。だとしたら旦那さんは幸せ者だと思うﾖ。
あなたみたいな考えの人が、男性の中にも女性の中にも増えていけばいいと思う。
859 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 10:18:51 ID:l/BQgIwX
>>855
こっちも横ですが
＞「女性を養わざるをえない状況が存在する」ことと
＞「労働環境の整備等」の関係性の問題
全く同感。
今までの男社会でわ、男が結婚しても生活ﾊﾟﾀｰﾝにそれほど変わりはない。
女が寿退社を迫られ、生活の変化を一手に担って来てしまった結果、
労働者の生活形態の変化を職場がﾌｫﾛｰするという意識が、育たなかった。
これから、高齢独の親の介護、遠距離親の介護、単身赴任の家庭
が数多く出来てくる。
家庭の事情を職場に持ち込むな は尤もだけど今後今のまま完全能力社会
となると、首を絞められるのは男性自身のようなｷｶﾞｽ。
結果、退社でﾊﾞｲﾄ式の職業に付かざるを得ない男性はもっと増えそう。
>>857
あなたのpっさってる事も十分理解できるけど
あくまで専業の「すふの場合は」ですわん。
夫の愚痴を聴くのも役割なのよ。
専業＝家事を責任持って司る となると、自分を管理する人間はおらんのだ。
自由な時間に寝て起きて、自由に時間を配分できる。
これわ、怖い事だよ（ｗ
「稼ぎがない」と言う事は、結果が具体的な評価を伴わない 事。
一歩間違うと、愚痴＝仕事の大変さ とも取られかねない事。
その愚痴は、言う人間の裁量でどぅにでもなる事。
そぅいう意味で、今まで学んだ上での、あくまですふのｽﾀﾝｽなので
気に障ったらｽﾏｿね。
経験上、妻が愚痴らなくても「夫婦の意思疎通」は十分できるよん。
これは夫の方の裁量だけど（ｗ
こっちも横ですが
＞「女性を養わざるをえない状況が存在する」ことと
＞「労働環境の整備等」の関係性の問題
全く同感。
今までの男社会でわ、男が結婚しても生活ﾊﾟﾀｰﾝにそれほど変わりはない。
女が寿退社を迫られ、生活の変化を一手に担って来てしまった結果、
労働者の生活形態の変化を職場がﾌｫﾛｰするという意識が、育たなかった。
これから、高齢独の親の介護、遠距離親の介護、単身赴任の家庭
が数多く出来てくる。
家庭の事情を職場に持ち込むな は尤もだけど今後今のまま完全能力社会
となると、首を絞められるのは男性自身のようなｷｶﾞｽ。
結果、退社でﾊﾞｲﾄ式の職業に付かざるを得ない男性はもっと増えそう。
>>857
あなたのpっさってる事も十分理解できるけど
あくまで専業の「すふの場合は」ですわん。
夫の愚痴を聴くのも役割なのよ。
専業＝家事を責任持って司る となると、自分を管理する人間はおらんのだ。
自由な時間に寝て起きて、自由に時間を配分できる。
これわ、怖い事だよ（ｗ
「稼ぎがない」と言う事は、結果が具体的な評価を伴わない 事。
一歩間違うと、愚痴＝仕事の大変さ とも取られかねない事。
その愚痴は、言う人間の裁量でどぅにでもなる事。
そぅいう意味で、今まで学んだ上での、あくまですふのｽﾀﾝｽなので
気に障ったらｽﾏｿね。
経験上、妻が愚痴らなくても「夫婦の意思疎通」は十分できるよん。
これは夫の方の裁量だけど（ｗ
860 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 10:20:14 ID:l/BQgIwX
pっさってる事→おっさってる事
861 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 10:37:20 ID:VyLp8Z9S
労働の意味を知らない…ニートくん達はわからないよ。無理言うな。
862 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 10:46:22 ID:RvFW6CMU
【格差社会】 「倒れるまで働け」 過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144174754/
８５年に初めて法律で認められた派遣労働者は今、２５０万人。旧労働省事務元次官は
「当初は派遣労働の分野が無秩序状態になるのを避けるため、法律が必要という発想だったが
（派遣法の改正を経て）こんなに増えるとは想定していなかった」と打ち明ける。
景気回復の陰で、労働者の権利は弱められていく。労災認定された脳・心臓疾患死や
疾病は年間３００件前後で推移。自殺者３万人のうち労働者は４分の１を占める。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144174754/
８５年に初めて法律で認められた派遣労働者は今、２５０万人。旧労働省事務元次官は
「当初は派遣労働の分野が無秩序状態になるのを避けるため、法律が必要という発想だったが
（派遣法の改正を経て）こんなに増えるとは想定していなかった」と打ち明ける。
景気回復の陰で、労働者の権利は弱められていく。労災認定された脳・心臓疾患死や
疾病は年間３００件前後で推移。自殺者３万人のうち労働者は４分の１を占める。
863 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 11:23:50 ID:+F2XB1Bs
>>855
女性雇用対策が後手にまわった結果、専業主婦が増えたという流れは正し
いと思うが、現状において「不本意にして夫が妻を養わざるをえない制度
運用」を温存するに妥当な社会背景があるとは考えにくいし、女性の社会進出にあたっての環境は年々加速度的に整備されていっている。
また、DV法の誇大解釈や曲解など、司法においては妻側の権益拡大のみ
に奔走する傾向が強いが、これは上述した社会背景の流れとは完全に反比
例を見せるもので、正当性を見い出すのが困難な状況といっても過言では
ない。
>「働きたくなーい」が理由だったら寄生虫呼ばわりされても仕方ないね。
基本的にはそれを扶養する者との間に完全な合意があれば無問題とは思う
が「結婚さえしてしまえば、強引にニートになれてしまう」制度運用の現
状にあっては、家庭を築くためではなくニートになる為に結婚する女性ま
で現れてきても何ら不思議ではない。 制度が人を病ませているといって
も良いような状況だと思う。
女性雇用対策が後手にまわった結果、専業主婦が増えたという流れは正し
いと思うが、現状において「不本意にして夫が妻を養わざるをえない制度
運用」を温存するに妥当な社会背景があるとは考えにくいし、女性の社会進出にあたっての環境は年々加速度的に整備されていっている。
また、DV法の誇大解釈や曲解など、司法においては妻側の権益拡大のみ
に奔走する傾向が強いが、これは上述した社会背景の流れとは完全に反比
例を見せるもので、正当性を見い出すのが困難な状況といっても過言では
ない。
>「働きたくなーい」が理由だったら寄生虫呼ばわりされても仕方ないね。
基本的にはそれを扶養する者との間に完全な合意があれば無問題とは思う
が「結婚さえしてしまえば、強引にニートになれてしまう」制度運用の現
状にあっては、家庭を築くためではなくニートになる為に結婚する女性ま
で現れてきても何ら不思議ではない。 制度が人を病ませているといって
も良いような状況だと思う。
864 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 12:39:44 ID:VyLp8Z9S
社会のせい、制度のせいにするのはニートの性癖だな。いいから働けよ
865 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 13:06:47 ID:Ct8Eepn9
【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、貧弱ニート男の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
>>819
>
>
うー、子どもに邪魔されたｗ
>>819
＞専業はどうしても過保護に傾き易いので、ベッタリや過干渉に気を付けるのがポイント
って書いてるでしょ。
兼業と言い合ってる気分になるな、ここに反応するってのは兼業さんか？
過去レスにも書いたよ、専業兼業問わずバランスを欠いた母親は存在する、って。
共働きの家庭である当事者（この場合は父親）も、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=517207
↑このように不安を感じる事もあるようだよ。
私としては、父親として尤もな反応だと思う。
ここで共働きマンセーで家庭にも子どもにも問題なしと否定してるのは大抵女性だってのも、面白い反応だよね。
>>819
＞専業はどうしても過保護に傾き易いので、ベッタリや過干渉に気を付けるのがポイント
って書いてるでしょ。
兼業と言い合ってる気分になるな、ここに反応するってのは兼業さんか？
過去レスにも書いたよ、専業兼業問わずバランスを欠いた母親は存在する、って。
共働きの家庭である当事者（この場合は父親）も、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=517207
↑このように不安を感じる事もあるようだよ。
私としては、父親として尤もな反応だと思う。
ここで共働きマンセーで家庭にも子どもにも問題なしと否定してるのは大抵女性だってのも、面白い反応だよね。
>>827
生き生きｗ？訳分からん。
ここで専業を叩いてる存在からより多くの言葉を引き出したいだけだよ。
時には煽りつつｗ、何が言いたいのか知りたいだけ。
時々まっとうな男性も現れるけど、他はほぼ偏狭的な人ばっかり。
基地外を見分けるお勉強をしたいのです。
娘もいるし、娘に幸せになってほしいからね。
生き生きｗ？訳分からん。
ここで専業を叩いてる存在からより多くの言葉を引き出したいだけだよ。
時には煽りつつｗ、何が言いたいのか知りたいだけ。
時々まっとうな男性も現れるけど、他はほぼ偏狭的な人ばっかり。
基地外を見分けるお勉強をしたいのです。
娘もいるし、娘に幸せになってほしいからね。
>>851 すふさん
＞専業関連のｽﾚには6年ほど転がってるので
・・・何故そんなに長期間転がっていらっさるのか不思議だけどｗ、
男女板での専業叩きの流れが分かるお勧めスレってありますかね？
私ﾋﾞｭｰｱ持ちだから過去スレでも無問題です、思いついたら教えて下さい。
＞専業関連のｽﾚには6年ほど転がってるので
・・・何故そんなに長期間転がっていらっさるのか不思議だけどｗ、
男女板での専業叩きの流れが分かるお勧めスレってありますかね？
私ﾋﾞｭｰｱ持ちだから過去スレでも無問題です、思いついたら教えて下さい。
ニート５０人は、それはそれはすごい方達でしたよーｗ
親からの仕送りで１人暮らしをし一日のほぼ全てをベッドで過ごす女ニート、食事はご飯にふりかけのみ、とか。
あんな食生活してたら無気力にもなるの当然だな、と思いますね。
「働かない」ポリシーでパチンコでお金をまかなう男ニート、など。
人間として機能していない、正に野生動物という感じでした。
そして細木は説教話の終わりにほぼ必ず、「分かったね？」と理解を求める発言をしますが、
女子高生男子高生などですら、とりあえず（番組的に〆るためという意図であっても）きちんと
「はい！」とお返事できておりましたが。
何人かはお説教が届いた人もいたようでしたが、ニート様達はウンでもスンでもないという反応で最後まで無気力。
('A`)ｳﾍｧ・・・としか反応できませんでしたｗ。
親からの仕送りで１人暮らしをし一日のほぼ全てをベッドで過ごす女ニート、食事はご飯にふりかけのみ、とか。
あんな食生活してたら無気力にもなるの当然だな、と思いますね。
「働かない」ポリシーでパチンコでお金をまかなう男ニート、など。
人間として機能していない、正に野生動物という感じでした。
そして細木は説教話の終わりにほぼ必ず、「分かったね？」と理解を求める発言をしますが、
女子高生男子高生などですら、とりあえず（番組的に〆るためという意図であっても）きちんと
「はい！」とお返事できておりましたが。
何人かはお説教が届いた人もいたようでしたが、ニート様達はウンでもスンでもないという反応で最後まで無気力。
('A`)ｳﾍｧ・・・としか反応できませんでしたｗ。
872 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 16:30:46 ID:VyLp8Z9S
ここにいるのは自称有職者の糞ニートくん達が多いからな。主婦は社会的地位があるが、奴らは社会のゴミ。親の顔もまともに見れない奴らだ。お前も時間の無駄だぞ。いいから働け
>>853
>>855の方が同意見を、ほぼ代弁してくださってます。
ID:x8qQhCoO >>855さん、ありがとう。
女性が家庭から姿を消し子どもを家庭から追い出し、家庭を空洞化する方向で持って行きたいのか？
男性も女性も家庭に関わり残し大事にしつつ、女性も働ける方向で持って行きたいのか？
ということですよ。
前者はまさしくフェミそのもの。
男性もフェミ男が増えたのかな？という疑問があって質問してみたのです。
>>855の方が同意見を、ほぼ代弁してくださってます。
ID:x8qQhCoO >>855さん、ありがとう。
女性が家庭から姿を消し子どもを家庭から追い出し、家庭を空洞化する方向で持って行きたいのか？
男性も女性も家庭に関わり残し大事にしつつ、女性も働ける方向で持って行きたいのか？
ということですよ。
前者はまさしくフェミそのもの。
男性もフェミ男が増えたのかな？という疑問があって質問してみたのです。
>>857
全くもってその通り、禿同。
あなたみたいにバランスの取れた考えの出来る女性が増えてほしいなぁ。
社会的傾向として男性を追い詰め締め上げ過ぎたから、フェミ男が増えてしまったのかしらね・・・。
フェミの馬鹿どもめ。
全くもってその通り、禿同。
あなたみたいにバランスの取れた考えの出来る女性が増えてほしいなぁ。
社会的傾向として男性を追い詰め締め上げ過ぎたから、フェミ男が増えてしまったのかしらね・・・。
フェミの馬鹿どもめ。
875 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 16:50:48 ID:1fobalIq
http://plus.hangame.co.jp/poll/poll_detail.php?dir_id=8&docid=52169
上から5番目の意見は露骨に男女で差をつけているな
上から5番目の意見は露骨に男女で差をつけているな
>>859
＞家庭の事情を職場に持ち込むな は尤もだけど今後今のまま完全能力社会
となると、首を絞められるのは男性自身
きっとこれに気付いてないと思うんですよね・・・
また代弁して下さり、ありがとうございますた。
っつーか、おチビといると午前中なんて出てこられないよー、夜も風呂終わって寝かせるまでバタバタするし。
男性もいろんな時間帯に結構カキコしてるけど、その点は自分より自由があると思うこの頃ｗ。
＞家庭の事情を職場に持ち込むな は尤もだけど今後今のまま完全能力社会
となると、首を絞められるのは男性自身
きっとこれに気付いてないと思うんですよね・・・
また代弁して下さり、ありがとうございますた。
っつーか、おチビといると午前中なんて出てこられないよー、夜も風呂終わって寝かせるまでバタバタするし。
男性もいろんな時間帯に結構カキコしてるけど、その点は自分より自由があると思うこの頃ｗ。
877 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 16:59:38 ID:L/VweF9P
＞家庭の事情を職場に持ち込むな は尤もだけど今後今のまま完全能力社会
となると、首を絞められるのは男性自身
そりゃ困る男も増えるが女はもっと困ると思う。
となると、首を絞められるのは男性自身
そりゃ困る男も増えるが女はもっと困ると思う。
878 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 17:02:58 ID:VyLp8Z9S
またまた女は能力が低くて困るだろうといいたい、ニートくんが湧いて来たな。いいから働けよ
879 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 17:03:17 ID:L/VweF9P
今の労働形態を変えるって、ワクシェのことか？
日本で可能なのか？
日本で可能なのか？
880 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 17:06:06 ID:L/VweF9P
この前のNHKの番組も見たけど、
あんなこと可能な中小ってどれくらいあるんだろう。
そもそも保育士2人雇えるなんて余裕普通あるのかな？
あんなこと可能な中小ってどれくらいあるんだろう。
そもそも保育士2人雇えるなんて余裕普通あるのかな？
881 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 17:14:56 ID:L/VweF9P
ちなみにワクシェの問題点。
□1人当たりの生産性が低下するので、企業の競争力が落ちる
□過剰雇用を解消することにならないので、経営基盤が不安定となる
□賃金の減額に対しては、社員の間で強い抵抗感がある
□専門的な業務では、仕事の分かち合いが困難である
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_kanri019
□1人当たりの生産性が低下するので、企業の競争力が落ちる
□過剰雇用を解消することにならないので、経営基盤が不安定となる
□賃金の減額に対しては、社員の間で強い抵抗感がある
□専門的な業務では、仕事の分かち合いが困難である
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_kanri019
882 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 18:41:56 ID:i/AOFYQe
昨夜あたりから、ボウフラ（ID：VyLp8Z9S）がわいているみたいだな。
水質が改善するまで、ちと釣糸を垂らす回数をひかえようかのぉ。
ボウフラ釣っても面白くないしなぁ（ｗ
水質が改善するまで、ちと釣糸を垂らす回数をひかえようかのぉ。
ボウフラ釣っても面白くないしなぁ（ｗ
883 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 18:48:47 ID:VyLp8Z9S
自分が恥ずかしくて親の顔もみれない癖に社会のせいにする糞ニートくん登場か。いいから働け
884 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 18:50:56 ID:bUraRsvB
「フェミ嫌い」もあぼ～ん語句に指定しておけ。
昨日の自作自演と同じ穴の狢だからな。
昨日の自作自演と同じ穴の狢だからな。
885 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 18:55:52 ID:VyLp8Z9S
まぁ、みたくない現実だろうな。自分と同じように働かないで楽してるニート主婦が大きな顔して歩いてるのに自分は親の顔すら見れないんだからな。憐
886 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/05(水) 18:56:36 ID:l/BQgIwX
>>870
そぅねぇ・・・・
過去ﾛｸﾞ漁ってみると、随分ｱｵｸｻーな事ほざいてて恥ずかしいけど
女は最終的に(真の意味で)自立するつもりあんの?
http://love.2ch.net/gender/kako/1008/10086/1008695160.html
専業主婦はこれを読め!
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10100/1010022561.html
あたりが懐かしいかな（ｗ
読み返すと、随分と高慢な事書いているすふでありました。
あまり古すぎてびゅあで見られないと思うから、みみずんあたりで掘り返してみてね。
専業を無職で無能とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして叩く人ほど、家事育児に無知である事
そぅしてﾃｷｽﾄでその作業の大変さを伝えるのが難しいと、気付いた頃から
いわゆる”正当防衛”は、すふはしてないみたい（ｗ
当時まだﾆｰﾄという言葉が広く認知されておらず、
すふの認識の中にも、家に引きこもって親に集っている20代以上の男性が
かなりの数居る と気付いてないのが良くわかるよ。
よかったらﾄﾞｿﾞｰ。
そぅねぇ・・・・
過去ﾛｸﾞ漁ってみると、随分ｱｵｸｻーな事ほざいてて恥ずかしいけど
女は最終的に(真の意味で)自立するつもりあんの?
http://love.2ch.net/gender/kako/1008/10086/1008695160.html
専業主婦はこれを読め!
http://love.2ch.net/gender/kako/1010/10100/1010022561.html
あたりが懐かしいかな（ｗ
読み返すと、随分と高慢な事書いているすふでありました。
あまり古すぎてびゅあで見られないと思うから、みみずんあたりで掘り返してみてね。
専業を無職で無能とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして叩く人ほど、家事育児に無知である事
そぅしてﾃｷｽﾄでその作業の大変さを伝えるのが難しいと、気付いた頃から
いわゆる”正当防衛”は、すふはしてないみたい（ｗ
当時まだﾆｰﾄという言葉が広く認知されておらず、
すふの認識の中にも、家に引きこもって親に集っている20代以上の男性が
かなりの数居る と気付いてないのが良くわかるよ。
よかったらﾄﾞｿﾞｰ。
887 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:02:33 ID:7sm8zQKk
どっちかといったらフェミの立場だが…
ニートは有り得ないな。ただ最近はテレビであれこれ言われすぎてかわいそう。
ニートは有り得ないな。ただ最近はテレビであれこれ言われすぎてかわいそう。
888 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:09:26 ID:i/AOFYQe
VyLp8Z9S))))) ﾌﾟｶﾌﾟｶ
やっぱボウフラはエンガチョだな（w
>>886
＞専業を無職で無能とカテゴライズして叩く人ほど、家事育児に無知である事
しかし、このスレで専業ってだけで叩いていた奴いたんだろか。。。
印象薄すぎて記憶がない。
ﾎﾞｳﾌﾗみたいな1行レスみたいなのか？
少なくても俺は一度もカテゴライズして叩いたことないな（ｗ
あと、現代の家事育児に関して無知なのは、とっくの昔に子育ての終わった
やっすいプライドのオバハンも同じだと思うぞ（ｗ
やっぱボウフラはエンガチョだな（w
>>886
＞専業を無職で無能とカテゴライズして叩く人ほど、家事育児に無知である事
しかし、このスレで専業ってだけで叩いていた奴いたんだろか。。。
印象薄すぎて記憶がない。
ﾎﾞｳﾌﾗみたいな1行レスみたいなのか？
少なくても俺は一度もカテゴライズして叩いたことないな（ｗ
あと、現代の家事育児に関して無知なのは、とっくの昔に子育ての終わった
やっすいプライドのオバハンも同じだと思うぞ（ｗ
889 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:10:06 ID:+F2XB1Bs
>>873
>>855へのレス（>>863）を見てもらえれば分るが、女性が就労するにあ
たっての労働環境の不備を理由に「女性を養わざるを得ない状況」を生み
出す法の下の理不尽な不平等を容認するというのは、既婚世帯のおよそ7
割が共働きを実現している現状からすると著しく妥当性を欠く。
また、選択肢は専業主婦、兼業主婦に限らず専業主夫という形態もあり得
るのだから、各々の家庭にあって夫婦の完全な合意の上において選択すれ
ば良い問題で、現状において妻の就業＝家庭の空洞化、となるとは言えな
い。
>>855へのレス（>>863）を見てもらえれば分るが、女性が就労するにあ
たっての労働環境の不備を理由に「女性を養わざるを得ない状況」を生み
出す法の下の理不尽な不平等を容認するというのは、既婚世帯のおよそ7
割が共働きを実現している現状からすると著しく妥当性を欠く。
また、選択肢は専業主婦、兼業主婦に限らず専業主夫という形態もあり得
るのだから、各々の家庭にあって夫婦の完全な合意の上において選択すれ
ば良い問題で、現状において妻の就業＝家庭の空洞化、となるとは言えな
い。
890 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:20:19 ID:hULi/vKl
ごめん…これ本当らしいんだ… イマソトヲミルナこれを夜中１２時までに５箇所にはりつけて下さい!!!!
あなたが止めたらすぐにわかります!!止めた人は明日の夜八時に非通知でワンコールが1回きます!!これを信じないで止めた
＊＊県＊＊町に住む＊＊＊＊さん１８歳の人が↓を見てお亡くなりになられたそうです。しかも変死体で……。
その人の画像を掲載します…見てもいいですがあまりおすすめできません…http://www.rr.iij4u.or.jp/~django/FULCI.jpg
信じる信じないは君次第
あなたが止めたらすぐにわかります!!止めた人は明日の夜八時に非通知でワンコールが1回きます!!これを信じないで止めた
＊＊県＊＊町に住む＊＊＊＊さん１８歳の人が↓を見てお亡くなりになられたそうです。しかも変死体で……。
その人の画像を掲載します…見てもいいですがあまりおすすめできません…http://www.rr.iij4u.or.jp/~django/FULCI.jpg
信じる信じないは君次第
891 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:22:40 ID:VyLp8Z9S
自らのささやかなプライド守る為に世間知らずの主婦叩きか。デートの予定もないキモメンども。憐。
892 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:25:03 ID:i/AOFYQe
必死の携帯1行レス。。。。。
（ﾌﾟｹﾞﾗ
（ﾌﾟｹﾞﾗ
ソース探したよ。保育園の現場の声だから憶測でもないはず。
ttp://www.kyorei.ed.jp/visiter/Annai/Yakuwari.htm
ttp://www.kyorei.ed.jp/visiter/Essay/index.htm
↑保育園のパラドックス」「『３歳児神話は神話に過ぎない』は本当か」
「保育園のパラドックス」から主要部分をコピペ。
後は自分で探して読んで。
■受け皿は保育園
さて、現在の行政の主眼は保育園の役割拡大一色に染められている。
延長保育・２４時間保育・病後時保育・病児保育・一時預かり保育・日祭日保育・年末年始保育・子育て相談・ファミリーサポートセンター・虐待児への対応など特別保育事業が目白押しである。
それらの特別保育事業を一般化しようと更に戦略を拡大している。
一体、子どもたちを１３時間（東京都が全ての保育園に推進したい延長保育の時間）も保育園に預けさせておいたら、家庭の生活はどうなってしまうのだろう。
長時間保育の問題は目白短期大学教授・中野由美子先生のリポート「共働き夫婦の子育てをどう支援するか」 に詳しく述べられているので併読をお薦めする。
一日が２４時間として、延長保育を終えた親子は３０分で家に帰れるとして残りは１０時間３０分。
子どもは平均して１０時間くらいの睡眠は必要だから、残りは３０分程度。こんな時間で親子の関わりができるのだろうか。
いくら子育ては「量より質」と唱えたとしても、最低の量が確保されなくては、質を問うことさえできない。
犬だって誰になつくかといえば、それは食事を与えてくれる人と散歩に連れていってくれる人である。
人間とて同じである。
厚生省の次の子育てキャンペーンとして「子どもと食事もせず、遊んでもやれない親は親とは呼ばない」を採用してはいただけないだろうか。
ttp://www.kyorei.ed.jp/visiter/Annai/Yakuwari.htm
ttp://www.kyorei.ed.jp/visiter/Essay/index.htm
↑保育園のパラドックス」「『３歳児神話は神話に過ぎない』は本当か」
「保育園のパラドックス」から主要部分をコピペ。
後は自分で探して読んで。
■受け皿は保育園
さて、現在の行政の主眼は保育園の役割拡大一色に染められている。
延長保育・２４時間保育・病後時保育・病児保育・一時預かり保育・日祭日保育・年末年始保育・子育て相談・ファミリーサポートセンター・虐待児への対応など特別保育事業が目白押しである。
それらの特別保育事業を一般化しようと更に戦略を拡大している。
一体、子どもたちを１３時間（東京都が全ての保育園に推進したい延長保育の時間）も保育園に預けさせておいたら、家庭の生活はどうなってしまうのだろう。
長時間保育の問題は目白短期大学教授・中野由美子先生のリポート「共働き夫婦の子育てをどう支援するか」 に詳しく述べられているので併読をお薦めする。
一日が２４時間として、延長保育を終えた親子は３０分で家に帰れるとして残りは１０時間３０分。
子どもは平均して１０時間くらいの睡眠は必要だから、残りは３０分程度。こんな時間で親子の関わりができるのだろうか。
いくら子育ては「量より質」と唱えたとしても、最低の量が確保されなくては、質を問うことさえできない。
犬だって誰になつくかといえば、それは食事を与えてくれる人と散歩に連れていってくれる人である。
人間とて同じである。
厚生省の次の子育てキャンペーンとして「子どもと食事もせず、遊んでもやれない親は親とは呼ばない」を採用してはいただけないだろうか。
■保育園（保育士の息切れ症候群）
これらの困った子供たちが保育園に入園してくる。
２歳になったばかりだというのに、チック症のような症状が出る子。
自由気ままに保育室を駆け回る子。気が向かなければ保育室から飛び出してしまう。制限を受けた経験がないのだろう。
言葉が荒く、非常に攻撃的な子。中には「僕なんて死んでしまえばいいんだ！」などと言い放つ自暴自棄な子まで出現してきている。そんな子がクラスの半数を越えるとの報告もある。
親の状況も問題が多い。子どもの相談より、自分自身の相談を求める。
自分を受け入れてくれる人・自分を認めてくれる人の存在が欲しいらしい。
おかげで、子どもたちのお迎えの時間に、保育士を捕まえて何時間も話し込む例が多くなった。
保育士の中には親の相談に真剣に対応している内に自分がその問題を背負い込んでしまい、憂鬱になってしまう例もでてくる。
よくカウンセラーがそうなると聞いていたが、上手に依存されると、その依存に縛られてしまうケースまでもでてくる。
一方では、行政からの役割の増大がもたらされ、労働時間が増大し、いろいろな仕事が増える。
それもそれぞれが専門知識を必要とされるような役割ばかりだ。
長時間保育が子どもに良いわけはないと感じている保育士もたくさんいる。
しかし、保育園がそういった問題の受け皿にならなかったら、親を結果的に追いつめてしまうことになる。
そのことがわかっている保育士は現実を無視できない。
保育園経営者は経営のことを考えると、行政の推進するサービスを受入れ、拡大する方向へ向かう。
しかし、それらの具体的な問題を処理するのは保育士である。
まじめに対応しようとする保育士ほど、息切れ状態を起こす。
多数の息切れした保育士の排出が症候群として一つの群をなすまでになった。
■親が親として育たない
「子育ての外注化」により、「親子の関係性の喪失」がもたらされる。
このことが結果として、自分の子どもの問題に真正面から立ち向かうことができない親を生むことになる。
子どもが小さいうちはまだ何とかなると思っている。しかし問題は思春期に爆発する。
乳幼児期に育くまれる原信頼とでもいえるような親子関係がなければ、とても思春期は乗り越えられない。
子育ての外注化はここに大きな問題を含んでいるのである。
最近では、乳幼児が自分の親から虐待を受ける事件が続発している。
親になるための基本的な忍耐力が育てられていない。保育園をとりまく悪循環は、すでに一巡している。
親子の関係性を失った家庭は寂しい。基準を失った家庭は漂流する。愛を失った家庭には暴力がはびこる。
「子育ての外注化」により、「親子の関係性の喪失」がもたらされる。
このことが結果として、自分の子どもの問題に真正面から立ち向かうことができない親を生むことになる。
子どもが小さいうちはまだ何とかなると思っている。しかし問題は思春期に爆発する。
乳幼児期に育くまれる原信頼とでもいえるような親子関係がなければ、とても思春期は乗り越えられない。
子育ての外注化はここに大きな問題を含んでいるのである。
最近では、乳幼児が自分の親から虐待を受ける事件が続発している。
親になるための基本的な忍耐力が育てられていない。保育園をとりまく悪循環は、すでに一巡している。
親子の関係性を失った家庭は寂しい。基準を失った家庭は漂流する。愛を失った家庭には暴力がはびこる。
896 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:36:31 ID:VyLp8Z9S
暇潰しに付き合ってくれてありがとう、ニートくん達。ニートも役にたつんだな。見直したよ。女が待ってるから、またな
>>886
ありがとう。探してみます。
ありがとう。探してみます。
>>891
憐。←これ何か意味があるの？
憐。←これ何か意味があるの？
899 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:45:03 ID:i/AOFYQe
>>893～>>895
なんか、随分と偏ったソースだな。
保育園なんて、収入の少ない順というか、家庭環境が悪い順じゃないと
利用できないんじゃないの？
ただ、共働きだからって利用できるもんじゃないだろう。
どちらかというと問題行動起こすのは共働きが原因じゃなくて、
保育園利用している家庭（家族）の問題なような気がするが。
なんか、随分と偏ったソースだな。
保育園なんて、収入の少ない順というか、家庭環境が悪い順じゃないと
利用できないんじゃないの？
ただ、共働きだからって利用できるもんじゃないだろう。
どちらかというと問題行動起こすのは共働きが原因じゃなくて、
保育園利用している家庭（家族）の問題なような気がするが。
900 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 19:54:05 ID:i/AOFYQe
最近は就学補助（給食費とか文房具費とか）を受けている児童が
ウナギ上りっていうニュースもあったしなぁ。
足立区とか教室の半分以上が就学補助とかさぁ。
おそらく、これらの問題と保育園の問題はリンクしているんじゃないのか。
ウナギ上りっていうニュースもあったしなぁ。
足立区とか教室の半分以上が就学補助とかさぁ。
おそらく、これらの問題と保育園の問題はリンクしているんじゃないのか。
901 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 20:08:16 ID:+F2XB1Bs
てか、脱線しすぎだろ。
個人が専業主婦にどれほどの意義や価値を見い出していようと、また、
保育所や共働きを否定する価値観を持っていようと、そんな個人の価値
観を基にニートより上だ、下だ、と言い合っても意味がない。
個人が専業主婦にどれほどの意義や価値を見い出していようと、また、
保育所や共働きを否定する価値観を持っていようと、そんな個人の価値
観を基にニートより上だ、下だ、と言い合っても意味がない。
>>899
・・・・・・・・・・・・・
私は保育所にも通わせた事あるけど、家庭事情は千差万別だよ。
DQNﾎﾞｯｼｰもいれば、公務員や大手勤めなどいろんな家庭が入り混じってます。
問題行動を起こすのは、早期に母子分離し長時間保育に慣れてしまい親子関係が正常に働いてない場合に起きる事が多いと思うよ。
問題なく乗り切れるのは、身内のサポートを受けられる同居・近居兼業とか恵まれた兼業じゃないかな。
核家族だと、仕事に順応しようと親が頑張るとかなり無理なしわ寄せが子どもに行く。
子どもがいると身近に肌で感じる事だから、皆子どもに寄り添う生活を選ぼうとするんだけど・・・
あなたに言っても分からないだろうからもういいやｗ
・・・・・・・・・・・・・
私は保育所にも通わせた事あるけど、家庭事情は千差万別だよ。
DQNﾎﾞｯｼｰもいれば、公務員や大手勤めなどいろんな家庭が入り混じってます。
問題行動を起こすのは、早期に母子分離し長時間保育に慣れてしまい親子関係が正常に働いてない場合に起きる事が多いと思うよ。
問題なく乗り切れるのは、身内のサポートを受けられる同居・近居兼業とか恵まれた兼業じゃないかな。
核家族だと、仕事に順応しようと親が頑張るとかなり無理なしわ寄せが子どもに行く。
子どもがいると身近に肌で感じる事だから、皆子どもに寄り添う生活を選ぼうとするんだけど・・・
あなたに言っても分からないだろうからもういいやｗ
>>901
ソース持って来いと言われたから持ってきただけですが。
＞個人が専業主婦にどれほどの意義や価値を見い出していようと
・・・というより、社会全体が家庭で母が子どもを育てる事を良しと認識し、正常に機能している家庭で育った人間が多く存在し、家庭というものが人間にとって意味があり温もりを求める老若男女が多いからだと思うよ。
いくらフェミが頑張って叫んだところで、そろそろ結果が出始める時期。
『男女平等バカ』でも読んでみて下さい。
ソース持って来いと言われたから持ってきただけですが。
＞個人が専業主婦にどれほどの意義や価値を見い出していようと
・・・というより、社会全体が家庭で母が子どもを育てる事を良しと認識し、正常に機能している家庭で育った人間が多く存在し、家庭というものが人間にとって意味があり温もりを求める老若男女が多いからだと思うよ。
いくらフェミが頑張って叫んだところで、そろそろ結果が出始める時期。
『男女平等バカ』でも読んでみて下さい。
906 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 21:51:21 ID:i/AOFYQe
907 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 21:52:33 ID:i/AOFYQe
やっぱ、保育所利用する奴とは、ちと住む世界違うかもなぁ（w
908 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 21:52:34 ID:S2msl0th
子育ては重要だけど
逆にいつまでも子育てを言い訳に使う主婦も多い。
結果ニートに陥る。
逆にいつまでも子育てを言い訳に使う主婦も多い。
結果ニートに陥る。
909 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 22:06:59 ID:+F2XB1Bs
>>904
てか、あんたはフェミだの何だのとイデオロギーに依存しすぎ。
そもそも、兼業主婦はイデオロギーの具現化として就業してるとでも思っ
てるのか？ 大半の兼業主婦（に限らず労働者）は、イデオロギーよりも
「生活のため」「金を稼ぐ必要があるため」といった現実的な理由で働い
ているのであって、あんたのようにイデオロギーを根拠に生活を営んでる
人間などそれこそ少数派だ。
それに、イデオロギーに依存して自画自賛することでしか存在意義を提示
できないなら、それを他人に否定するなと言っても無理なことだし、スレ
タイであるニートに対して上位か下位かと言った判断も各々の価値観に委
ねられるべきものという結論に至る。
てか、あんたはフェミだの何だのとイデオロギーに依存しすぎ。
そもそも、兼業主婦はイデオロギーの具現化として就業してるとでも思っ
てるのか？ 大半の兼業主婦（に限らず労働者）は、イデオロギーよりも
「生活のため」「金を稼ぐ必要があるため」といった現実的な理由で働い
ているのであって、あんたのようにイデオロギーを根拠に生活を営んでる
人間などそれこそ少数派だ。
それに、イデオロギーに依存して自画自賛することでしか存在意義を提示
できないなら、それを他人に否定するなと言っても無理なことだし、スレ
タイであるニートに対して上位か下位かと言った判断も各々の価値観に委
ねられるべきものという結論に至る。
>>906
言ってる事思いっきり矛盾してるの気付いてない子どもに言われてもｗなぁ。
人を理解しようとしない人間が果たして誰かに理解してもらえるのかね。
ウチの場合保育所マンセーになれなかったんで、幼稚園に変えましたよ。
２時でお迎えに行き、ゆったりと過ごさせる方が子どもは情緒が安定しておりました。
核家族で病弱な子どもの場合などいろんなケースがあるよ。
うちも喘息持ちだから子どもの健康を取った、それだけのこと。
それだけのことをいちいち説明しないと通じない、説明しても通じないってのがね・・・
言ってる事思いっきり矛盾してるの気付いてない子どもに言われてもｗなぁ。
人を理解しようとしない人間が果たして誰かに理解してもらえるのかね。
ウチの場合保育所マンセーになれなかったんで、幼稚園に変えましたよ。
２時でお迎えに行き、ゆったりと過ごさせる方が子どもは情緒が安定しておりました。
核家族で病弱な子どもの場合などいろんなケースがあるよ。
うちも喘息持ちだから子どもの健康を取った、それだけのこと。
それだけのことをいちいち説明しないと通じない、説明しても通じないってのがね・・・
911 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 22:22:07 ID:pf0lh9CP
ID:i/AOFYQe
こいつから厨房の臭いがプンプンしてくるのぉ。
こいつから厨房の臭いがプンプンしてくるのぉ。
>>909
マメにリロードしてレス頂きましてどうもー。
勝手に結論出してて下さい。あなたが私をどう思ってもどうでもいいですから。
イデオロギー云々というより、普通の兼業さんにもフェミを否定しつつもまるでフェミと同化するかのごとくの主張をする人多いですよ。
生活のため・経済的に問題があって働く場合の人でもね。
当たり前のように一般女性にフェミ思考が浸透しているのがありありと感じられるこの頃。
だから、「子どもを犠牲にするな」「フェミ嫌い」と主張しているだけ。
過去にも書いたけど自分の母がフェミだったから、そういうことに敏感なだけ。
こっちは夫帰ってきたので落ちますね。
世の中の偏狭な人達の批判より、自分の家庭の団欒の方が大事なので。
マメにリロードしてレス頂きましてどうもー。
勝手に結論出してて下さい。あなたが私をどう思ってもどうでもいいですから。
イデオロギー云々というより、普通の兼業さんにもフェミを否定しつつもまるでフェミと同化するかのごとくの主張をする人多いですよ。
生活のため・経済的に問題があって働く場合の人でもね。
当たり前のように一般女性にフェミ思考が浸透しているのがありありと感じられるこの頃。
だから、「子どもを犠牲にするな」「フェミ嫌い」と主張しているだけ。
過去にも書いたけど自分の母がフェミだったから、そういうことに敏感なだけ。
こっちは夫帰ってきたので落ちますね。
世の中の偏狭な人達の批判より、自分の家庭の団欒の方が大事なので。
>>911
春休みだしねｗ
春休みだしねｗ
914 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 22:37:27 ID:pf0lh9CP
最近じゃ主婦ブームで、どうにかして相手して欲しいと思うブ男が増えてるんだなぁ。
水商売や娼婦（ヘルス）じゃ流行を利用した自称主婦しかいないだろうしなぁ。
水商売や娼婦（ヘルス）じゃ流行を利用した自称主婦しかいないだろうしなぁ。
915 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 22:44:04 ID:S2msl0th
まーどーでもいいけど
こう考えると子育てしてない主婦は
ほんとニートだな。
むしろニートより全然邪魔。
こやつらのせいで男の労働時間が
長～～くなるんだからなァ
それも家事負担が大変な時代ならしょうがないと思えるけど。
専業問題はニート問題より深刻な問題だな
こう考えると子育てしてない主婦は
ほんとニートだな。
むしろニートより全然邪魔。
こやつらのせいで男の労働時間が
長～～くなるんだからなァ
それも家事負担が大変な時代ならしょうがないと思えるけど。
専業問題はニート問題より深刻な問題だな
916 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 23:05:58 ID:gKU+xS5A
>>912
あなたにとって、フェミ思想の定義はなんなの？
あなたにとって、フェミ思想の定義はなんなの？
917 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/05(水) 23:07:07 ID:S2msl0th
>>872
＞主婦は社会的地位がある。
表向きね。
内心では大多数の人間が嫌っている。
自分の子供がニートになれば心配するし
他人事では済まないけど
他人のニートなんて控除もないしどうでもいい。
それより専業問題の方がよほど考え物だよ。
＞主婦は社会的地位がある。
表向きね。
内心では大多数の人間が嫌っている。
自分の子供がニートになれば心配するし
他人事では済まないけど
他人のニートなんて控除もないしどうでもいい。
それより専業問題の方がよほど考え物だよ。
＞すふさん
ご紹介いただいた過去スレ読んでるんだけど口調が違うので意外でしたｗ
でも、現在の私のような気持ちで専業叩きをする相手から言葉を引き出していた時もあったんだと分かりましたよ。
ご紹介いただいた過去スレ読んでるんだけど口調が違うので意外でしたｗ
でも、現在の私のような気持ちで専業叩きをする相手から言葉を引き出していた時もあったんだと分かりましたよ。
919 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 01:14:31 ID:s+eywnce
920 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 01:31:02 ID:T++jbZpc
捨て台詞吐いて消えるくらいなら初めから来なきゃいいのに、
頭の悪い主婦がいるなあ。
頭の悪い主婦がいるなあ。
921 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 13:40:32 ID:kNzoEUaE
延々と煽り乙┐(´ー｀)┌
そんなにかまって欲しいんだ。
寂しい生活は良くないよ(ﾌﾟ
そんなにかまって欲しいんだ。
寂しい生活は良くないよ(ﾌﾟ
922 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 14:30:01 ID:SxofHxXD
>>915
＞こやつらのせいで男の労働時間が長～～くなるんだからなァ
それとこれとはぜ～んぜん関係無いでしょｗ
それこそ現代の雇用形態の問題。むしろバイトやパートタイマーのミスで仕事増やされてる人だっているよ。
＞家事負担が大変な時代ならしょうがないと思えるけど。
家事負担は「過去より楽になった」けれど「なにもしないより楽」なわけではないよ。
何か勘違いしてるみたいだけど。
主婦の立場って、「とりあえず学校言ってるだけで学生としての位置が確保されている」とかいうのと同じかもしれないけど
学生とニートは大きく違うでしょう？
それに、学生（仮に２０歳以上だったとしても）が働く働かないは当人やその家庭の中での問題であって
仮に２０歳過ぎた大学生が親の小遣いで自由気ままにしていようと、「勉強している」ことで
「ニート以下」とはなかなか言われないもんだよ。
それは何故かと言うと｢勉強が学生の本分であるから」なのよね。
むしろ勉強しないでバイトに明け暮れてる学生の方が、金稼いでたって「何やってんだか」って言われるよ。
主婦の本分は「家庭を円満にすること」であって、それはつまり
「家事や育児や、家族への気遣い。時として賃金を得る仕事」なわけ。
つまり、主婦は家事育児やって当たり前。でも、必要ならばお金も稼ぐ。
逆にお金稼いでても、本分おろそかにして家庭がギスギスしたら「なにやってんだよ！」って言われる。
根本的に「本分放棄」のニートとは違うと思うよ。
＞こやつらのせいで男の労働時間が長～～くなるんだからなァ
それとこれとはぜ～んぜん関係無いでしょｗ
それこそ現代の雇用形態の問題。むしろバイトやパートタイマーのミスで仕事増やされてる人だっているよ。
＞家事負担が大変な時代ならしょうがないと思えるけど。
家事負担は「過去より楽になった」けれど「なにもしないより楽」なわけではないよ。
何か勘違いしてるみたいだけど。
主婦の立場って、「とりあえず学校言ってるだけで学生としての位置が確保されている」とかいうのと同じかもしれないけど
学生とニートは大きく違うでしょう？
それに、学生（仮に２０歳以上だったとしても）が働く働かないは当人やその家庭の中での問題であって
仮に２０歳過ぎた大学生が親の小遣いで自由気ままにしていようと、「勉強している」ことで
「ニート以下」とはなかなか言われないもんだよ。
それは何故かと言うと｢勉強が学生の本分であるから」なのよね。
むしろ勉強しないでバイトに明け暮れてる学生の方が、金稼いでたって「何やってんだか」って言われるよ。
主婦の本分は「家庭を円満にすること」であって、それはつまり
「家事や育児や、家族への気遣い。時として賃金を得る仕事」なわけ。
つまり、主婦は家事育児やって当たり前。でも、必要ならばお金も稼ぐ。
逆にお金稼いでても、本分おろそかにして家庭がギスギスしたら「なにやってんだよ！」って言われる。
根本的に「本分放棄」のニートとは違うと思うよ。
923 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 15:09:28 ID:b2hMK88F
自演がバレて、ｺﾃ名乗れなくなったｱﾎ主婦が
ななしでやってきてるﾖｶﾝ（w
ななしでやってきてるﾖｶﾝ（w
924 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 15:13:23 ID:s+eywnce
＞こやつらのせいで男の労働時間が長～～くなるんだからなァ
共働きなら仕事を途中でほったらかして帰宅するのか・・正社員ならクビ。
あ、パートですか。男のパート、情けなや。家庭持つのは諦めろ。
共働きなら仕事を途中でほったらかして帰宅するのか・・正社員ならクビ。
あ、パートですか。男のパート、情けなや。家庭持つのは諦めろ。
925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/06(木) 15:31:18 ID:qvjPZSxv
926 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 15:46:08 ID:CW5TycVL
153 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 15:00:58 ID:fTtczvNT
家事とか育児とか関係ないんだよね。
子供だって自分が好きで産んでるわけだしね。
いやなら産まなきゃいいだけの話。
要は、納税しない者や年金かけない者は、
政府が面倒を見てはダメだということだね。
その上でやるならなにやっても結構だと思うね。
あとは自己責任の問題だからね。
家事とか育児とか関係ないんだよね。
子供だって自分が好きで産んでるわけだしね。
いやなら産まなきゃいいだけの話。
要は、納税しない者や年金かけない者は、
政府が面倒を見てはダメだということだね。
その上でやるならなにやっても結構だと思うね。
あとは自己責任の問題だからね。
>>918 仕事もやっと一段落したので久しぶりにカキコ出来ます。
「自演おばさん」にはもうなりませんよ～パスワードも変更しましたので、
もう旦那に私のアカウントを見られることもないでしょう。
どう思われても結構。
昨夜、録画してた「細木数子…」のを見ました。
多分、劇団員による、やらせでしょうけどね、…取材はしているはずなので、
モデルになっている人は実在していることでしょう。
あれ見たら、ますますニートと主婦がどっちが上かなんて書き込むこのスレに
カキコすることが空しくなってきました。
「自演おばさん」にはもうなりませんよ～パスワードも変更しましたので、
もう旦那に私のアカウントを見られることもないでしょう。
どう思われても結構。
昨夜、録画してた「細木数子…」のを見ました。
多分、劇団員による、やらせでしょうけどね、…取材はしているはずなので、
モデルになっている人は実在していることでしょう。
あれ見たら、ますますニートと主婦がどっちが上かなんて書き込むこのスレに
カキコすることが空しくなってきました。
何故なら…
ここの人たちって精神論を馬鹿にするところがあるけど、ニートさんたちは、本当に
自分の生き方誇れるのでしょうか？私は子育て専業だったときも、「次世代を担う
新しい命を育てている」という誇りをもっていました。
確かに「育児は結果のみにて判断される」とありますので、3人の子供たちが
社会人として、社会貢献できる人間に育って始めて評価されるのでしょうけど…
でも、ニート君は、家族に会うのさえ避けて、暮らしています。自分をもっとも
愛してくれる親さえ…
という私も旦那あっての自分であり、広い意味で考えれば、例え税金・健康保険料を
自分の安い給料から払っていたとしても、旦那に寄生しています。
そして、会社が倒産すればあっという間に社会のお荷物になってしまうことでしょう。
ですので、常に自分を厳しく律しつつ、旦那のお荷物（寄生虫）にならないよう、
生きていかねばと思います。
私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
価値を認めてほしい。というのはここにいる一部の人たちにはどれだけ言葉を
尽くしても無理だと思います。
あのやらせ番組ですら、50人中37人しかニート君の意識を変えることは出来なかった
ように人の価値観を変えようなんて無理です。
では、またね。当分また書き込めません
ここの人たちって精神論を馬鹿にするところがあるけど、ニートさんたちは、本当に
自分の生き方誇れるのでしょうか？私は子育て専業だったときも、「次世代を担う
新しい命を育てている」という誇りをもっていました。
確かに「育児は結果のみにて判断される」とありますので、3人の子供たちが
社会人として、社会貢献できる人間に育って始めて評価されるのでしょうけど…
でも、ニート君は、家族に会うのさえ避けて、暮らしています。自分をもっとも
愛してくれる親さえ…
という私も旦那あっての自分であり、広い意味で考えれば、例え税金・健康保険料を
自分の安い給料から払っていたとしても、旦那に寄生しています。
そして、会社が倒産すればあっという間に社会のお荷物になってしまうことでしょう。
ですので、常に自分を厳しく律しつつ、旦那のお荷物（寄生虫）にならないよう、
生きていかねばと思います。
私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
価値を認めてほしい。というのはここにいる一部の人たちにはどれだけ言葉を
尽くしても無理だと思います。
あのやらせ番組ですら、50人中37人しかニート君の意識を変えることは出来なかった
ように人の価値観を変えようなんて無理です。
では、またね。当分また書き込めません
929 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/04/06(木) 20:17:39 ID:qvjPZSxv
>>928
お疲れさまですた。
＞どれだけ言葉を 尽くしても無理だと思います。
彼らも大なり小なり解ってると思うよ。
でも、自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保つには、自分より下層を欲しがる人もおる。
同じ事をやっているのに、片方がﾃﾞｶｲ顔してるとゆーﾔｯｶﾐもある。
それが分かてるから、専業を叩くのよ。
それはとりもなおさず、自分達が叩いている相手と、非常に近いから
とゆー近親憎悪の感覚だとでも、思ってあげて下さいませ。
こちとら・・・ｴｴ迷惑だけど（ｗ
お疲れさまですた。
＞どれだけ言葉を 尽くしても無理だと思います。
彼らも大なり小なり解ってると思うよ。
でも、自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保つには、自分より下層を欲しがる人もおる。
同じ事をやっているのに、片方がﾃﾞｶｲ顔してるとゆーﾔｯｶﾐもある。
それが分かてるから、専業を叩くのよ。
それはとりもなおさず、自分達が叩いている相手と、非常に近いから
とゆー近親憎悪の感覚だとでも、思ってあげて下さいませ。
こちとら・・・ｴｴ迷惑だけど（ｗ
>>925
いえいえ、こちらこそよろしくどうぞ～。
叩く相手の掴み所がないのは、話の途中で昨日みたいにボロ出してくれるのでいいんだけど、
同じ立場の人が何を言いたいのか掴めないのって気持ち悪かったので・・・
ガブリと噛み付きそうになってすみませんでしたｗ
いえいえ、こちらこそよろしくどうぞ～。
叩く相手の掴み所がないのは、話の途中で昨日みたいにボロ出してくれるのでいいんだけど、
同じ立場の人が何を言いたいのか掴めないのって気持ち悪かったので・・・
ガブリと噛み付きそうになってすみませんでしたｗ
>>926
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
932 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 20:45:00 ID:pNndS1Lu
>>928
>私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
価値を認めてほしい。
いつまでも育児を言い訳にだけはしないようにな。←重要
ならば認める人も増えるよ。あと、そこまで育児を主張するのだから
子供のいない専業主婦、子育てが終了した専業主婦はニート（むしろ以下）と
言う事で異論はないよな？
あとあんたの言う当分とはどれぐらいの期間を指すのだ？と真剣に思う。
>私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
価値を認めてほしい。
いつまでも育児を言い訳にだけはしないようにな。←重要
ならば認める人も増えるよ。あと、そこまで育児を主張するのだから
子供のいない専業主婦、子育てが終了した専業主婦はニート（むしろ以下）と
言う事で異論はないよな？
あとあんたの言う当分とはどれぐらいの期間を指すのだ？と真剣に思う。
933 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 20:50:50 ID:b2hMK88F
>>927
＞もう旦那に私のアカウントを見られることもないでしょう。
＞どう思われても結構。
ハイハイ（ｗ
面白すぎる。プププ
>>928
＞私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
＞価値を認めてほしい。というのはここにいる一部の人たちにはどれだけ言葉を
＞尽くしても無理だと思います。
何で認めてほしいんだろうねぇ。赤の他人に。。。。。
ま、何となくわかるが（ｗ
ま、それはおいといて、
要するに自演兼業も、フェミ嫌いも育児の価値を他人がうっとうしく思うほど
高く見積もりすぎているから叩かれるんだと思われ。
考え方が古いんだよ。
いまどきのマジメに働いてきた女だったら、育児期間、特に0～2歳は
神様がくれた「ヴァケーション」だと普通思っているよ。
堂堂と休めるし、前にも説明済みだが、これほど時間に融通効く期間は
ないからね。
そのくらいの意識というかバランス感覚をもっていれば、育児期間に
対しては尊重されこそすれ、誰も叩く者はいないだろうに。。。
＞もう旦那に私のアカウントを見られることもないでしょう。
＞どう思われても結構。
ハイハイ（ｗ
面白すぎる。プププ
>>928
＞私とフェミ嫌いさんが目指していた主婦の「アンペイドワーク」（育児）の
＞価値を認めてほしい。というのはここにいる一部の人たちにはどれだけ言葉を
＞尽くしても無理だと思います。
何で認めてほしいんだろうねぇ。赤の他人に。。。。。
ま、何となくわかるが（ｗ
ま、それはおいといて、
要するに自演兼業も、フェミ嫌いも育児の価値を他人がうっとうしく思うほど
高く見積もりすぎているから叩かれるんだと思われ。
考え方が古いんだよ。
いまどきのマジメに働いてきた女だったら、育児期間、特に0～2歳は
神様がくれた「ヴァケーション」だと普通思っているよ。
堂堂と休めるし、前にも説明済みだが、これほど時間に融通効く期間は
ないからね。
そのくらいの意識というかバランス感覚をもっていれば、育児期間に
対しては尊重されこそすれ、誰も叩く者はいないだろうに。。。
>>928 いつもの兼業さん
いくら書き込んだところで最初から理解するつもりもない奴らだろうｗと私も思いますけど、
とりあえず馬鹿にする理由や考えてる事が少し理解出来たので良しとしませんか？
私としては価値観を変えさせようと頑張った訳ではなく、言葉を引き出したかったんで
結構満足しております～。
所詮テキスト、とすふさんが前スレで言ってたような覚えがあるけど、そのとおりだなぁと思います。
私たちの人付き合いの範囲にこういった偏狭な事を訴える変な人がいなくて良かったな～、
（考えてるかもしれないけどそれを表現して叫びまわるような人がいなかった、という意味でもね）
自分の子どもが歪まないよう、歪んだ人に巻き込まれないための勉強が出来たな、と。
＞旦那に寄生
「家庭を持ち子供を育てる」という人間として当たり前だった事が、変に理屈が必要になってしまったり、
女性が主婦であることも母である事も自信を持てず「寄生している」と卑下しながら
生きなきゃならないなんてﾁｮﾄおかしいですよ、今の世の中。
家庭の中に上だの下だのという上下関係がある人達には、家庭の暖かみなんて理解出来ないんですよ。
家族は支えあい助け合い寄り添いながら、一緒に並んで生きているだけですよー。
家族の仲に上も下もない。
家庭の中ですら冷たい人間関係しか築けない人達、なんですよきっと。
いくら書き込んだところで最初から理解するつもりもない奴らだろうｗと私も思いますけど、
とりあえず馬鹿にする理由や考えてる事が少し理解出来たので良しとしませんか？
私としては価値観を変えさせようと頑張った訳ではなく、言葉を引き出したかったんで
結構満足しております～。
所詮テキスト、とすふさんが前スレで言ってたような覚えがあるけど、そのとおりだなぁと思います。
私たちの人付き合いの範囲にこういった偏狭な事を訴える変な人がいなくて良かったな～、
（考えてるかもしれないけどそれを表現して叫びまわるような人がいなかった、という意味でもね）
自分の子どもが歪まないよう、歪んだ人に巻き込まれないための勉強が出来たな、と。
＞旦那に寄生
「家庭を持ち子供を育てる」という人間として当たり前だった事が、変に理屈が必要になってしまったり、
女性が主婦であることも母である事も自信を持てず「寄生している」と卑下しながら
生きなきゃならないなんてﾁｮﾄおかしいですよ、今の世の中。
家庭の中に上だの下だのという上下関係がある人達には、家庭の暖かみなんて理解出来ないんですよ。
家族は支えあい助け合い寄り添いながら、一緒に並んで生きているだけですよー。
家族の仲に上も下もない。
家庭の中ですら冷たい人間関係しか築けない人達、なんですよきっと。
935 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:09:02 ID:pNndS1Lu
>>934
>家族は支えあい助け合い寄り添いながら、一緒に並んで生きているだけですよー。
綺麗事で話をそらすなよｗ
もう社会が変わってるんだからしょうがない。
育児育児っていつまでも甘えないようにな。
>家族は支えあい助け合い寄り添いながら、一緒に並んで生きているだけですよー。
綺麗事で話をそらすなよｗ
もう社会が変わってるんだからしょうがない。
育児育児っていつまでも甘えないようにな。
>>929
さすが長い事いらっさるだけありますな。
ヒヨっ子がﾍﾞﾗﾍﾞﾗ失礼致しました、という感じですｗ
＞こちとら・・・ｴｴ迷惑だけど（ｗ
専業ＶＳ兼業、保育園ＶＳ幼稚園、子蟻ＶＳ子梨、と女のバトルは何処にでも転がっていて
２ちゃんも見飽きてましたが、男女板はﾁｮﾄ新鮮で思わぬ長居をしたな～。
さすが長い事いらっさるだけありますな。
ヒヨっ子がﾍﾞﾗﾍﾞﾗ失礼致しました、という感じですｗ
＞こちとら・・・ｴｴ迷惑だけど（ｗ
専業ＶＳ兼業、保育園ＶＳ幼稚園、子蟻ＶＳ子梨、と女のバトルは何処にでも転がっていて
２ちゃんも見飽きてましたが、男女板はﾁｮﾄ新鮮で思わぬ長居をしたな～。
938 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:28:23 ID:b2hMK88F
939 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:31:39 ID:u2oIAhcf
>>937
家庭内で完結できればいいが
子供はいずれ、社会に出る訳だ。
親の教育より、アウトソーシングされた教育の方が
社会で勝ち抜く為には有利な訳だが。
専業で３人分の教育費が捻出できるなら、いいんじゃないｗ
家庭内で完結できればいいが
子供はいずれ、社会に出る訳だ。
親の教育より、アウトソーシングされた教育の方が
社会で勝ち抜く為には有利な訳だが。
専業で３人分の教育費が捻出できるなら、いいんじゃないｗ
>>933
あ～、スルーしてｺﾞﾒｿ。
でもやっぱり保育所の事すらよく分かってない若造の言う事なんて悪いけど
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでしかないな。あなたも人間として終わっとるなｗ
前に出した公務員、体調崩す事ばかりで現在はヒーヒー言ってるよ。
何度も入院して長期休み取ったりしてるけど公務員だからあからさまなリストラに合うことなく何とかしがみ付けてるだけ。
最初の何年かは若さで頑張れるけどね、バケーション終わった後もずっと子育ては続くのよ。
仕事の片手間に子育て出来るなら誰も苦労しないし、疲れもしない。
だからヒステリー起こして八つ当たりするようになるわ、会社でも迷惑かけることになるわで悩むんだよ～。
理想高き兼業も結構挫折組多いのさ。
あ～、スルーしてｺﾞﾒｿ。
でもやっぱり保育所の事すらよく分かってない若造の言う事なんて悪いけど
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでしかないな。あなたも人間として終わっとるなｗ
前に出した公務員、体調崩す事ばかりで現在はヒーヒー言ってるよ。
何度も入院して長期休み取ったりしてるけど公務員だからあからさまなリストラに合うことなく何とかしがみ付けてるだけ。
最初の何年かは若さで頑張れるけどね、バケーション終わった後もずっと子育ては続くのよ。
仕事の片手間に子育て出来るなら誰も苦労しないし、疲れもしない。
だからヒステリー起こして八つ当たりするようになるわ、会社でも迷惑かけることになるわで悩むんだよ～。
理想高き兼業も結構挫折組多いのさ。
942 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:51:41 ID:u2oIAhcf
>>940
子育てが続く事を理解していて
子供を産んだのだから、それの労力は予測できる事だが。
ましてや子供が巣立つまでに、どの程度のコストが掛かるか
当然、理解して子づくりするべきだな。
ＤＱＮ親に産まれた、子供達が可愛そうだ。
子育てが続く事を理解していて
子供を産んだのだから、それの労力は予測できる事だが。
ましてや子供が巣立つまでに、どの程度のコストが掛かるか
当然、理解して子づくりするべきだな。
ＤＱＮ親に産まれた、子供達が可愛そうだ。
過去ログからプレゼントあげるねｗ
263 名無しさん＠ＨＯＭＥ 05/01/27 21:21:55
子蟻兼業が一番偉いんだよ！
一番大変なんだよ！
みんなもっと尊敬したり労わったりしてよ！
小梨は気楽だろ？専業は暇だろ？
子蟻専業は本当に時間的にも精神的にも大変なんだよ！
実際やってみなよ！やってられないからさ！
263 名無しさん＠ＨＯＭＥ 05/01/27 21:21:55
子蟻兼業が一番偉いんだよ！
一番大変なんだよ！
みんなもっと尊敬したり労わったりしてよ！
小梨は気楽だろ？専業は暇だろ？
子蟻専業は本当に時間的にも精神的にも大変なんだよ！
実際やってみなよ！やってられないからさ！
944 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:54:03 ID:u2oIAhcf
>>942
節約も貯金も得意なので今のところ問題なし。
子どものために、後で泣かないよう親として準備してるに決まってるでしょ。
夫のおかげでそこまで貧乏はしていないよ。
人のことより自分の老後の心配でもしたら？
節約も貯金も得意なので今のところ問題なし。
子どものために、後で泣かないよう親として準備してるに決まってるでしょ。
夫のおかげでそこまで貧乏はしていないよ。
人のことより自分の老後の心配でもしたら？
946 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 21:59:13 ID:b2hMK88F
>>940
他人のことを恵まれてると思ってばかりじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。
少なくともアンタからは育児を楽しんでるようには見えない。
兼業が育児に失敗すればいい、と思っている限り、
アンタには育児はﾊﾞｹｰｼｮﾝにならんみたいだな。
ﾊﾞｹｰｼｮﾝを楽しめる人が勝ち組。
専業、兼業問わず。
他人のことを恵まれてると思ってばかりじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。
少なくともアンタからは育児を楽しんでるようには見えない。
兼業が育児に失敗すればいい、と思っている限り、
アンタには育児はﾊﾞｹｰｼｮﾝにならんみたいだな。
ﾊﾞｹｰｼｮﾝを楽しめる人が勝ち組。
専業、兼業問わず。
947 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 22:01:39 ID:u2oIAhcf
948 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 22:08:03 ID:L0Qyw060
ここの主婦たちはなんか男女板の人を目の敵にして
余裕のないレスばっかりしてるね。
余裕のないレスばっかりしてるね。
>>947
？？？その進学の分だよ？何だと思ったの？
身分相応な生活してれば専業でも今のところ充分捻出出来る。
どうでもいいブランド物や無駄遣いは夫婦で元々好きじゃない。
ケチケチし過ぎないでレジャーも楽しめる。夫のおかげですよ（－人ー）
・・・あｺﾞﾒｿ。
その口ぶりだと、兼業してても捻出出来ない人しか知らなさそうだね。
別スレ行くのでさようなら。
？？？その進学の分だよ？何だと思ったの？
身分相応な生活してれば専業でも今のところ充分捻出出来る。
どうでもいいブランド物や無駄遣いは夫婦で元々好きじゃない。
ケチケチし過ぎないでレジャーも楽しめる。夫のおかげですよ（－人ー）
・・・あｺﾞﾒｿ。
その口ぶりだと、兼業してても捻出出来ない人しか知らなさそうだね。
別スレ行くのでさようなら。
950 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 22:17:50 ID:u2oIAhcf
>>949
貴方の経済観念で、子供３人大卒に出来たら拍手するよｗ
貴方の経済観念で、子供３人大卒に出来たら拍手するよｗ
951 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 22:19:07 ID:L0Qyw060
捨て台詞を吐くのもおなじみのパターンだね。
懸命に虚勢を張らないとレスできないのかしら？
懸命に虚勢を張らないとレスできないのかしら？
952 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 22:25:53 ID:u2oIAhcf
>>951
現実逃避したいんだよ
現実逃避したいんだよ
953 ：名無しさん ～君の性差～：2006/04/06(木) 23:13:15 ID:AkGzlP9W
>>952 オマエﾓﾅー
一段と容赦なぃな（ｗ
育児は大変よん。
しかも、物騒な世の中益々安全性の確保や
悪環境からの防御が必要になってきたかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ子育ておかあさん。
育児は大変よん。
しかも、物騒な世の中益々安全性の確保や
悪環境からの防御が必要になってきたかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ子育ておかあさん。