結婚したがらない男が増えている　Part217

>>704>>712>>716＋女の劣化でもうムリポ

非婚派の中でもタイプがいっぱいいるみたいだな。

俺は女の劣化とか関係ないけどね。どんな女でも結婚する気は無い。
人間的にすごい女がいたとしたら、親友や尊敬する師になってもらう。

女の価値（男の価値も）は最後にはセックスや、家族形成しか残らない。
後は同性で全て代用可能。
だが、セックスは結婚相手じゃなくてもできる。
そして、誰しも家族を形成したいワケじゃない。

まず結婚派(推進派とすべきか？)の主張の多くはさ、夫婦相互に思いやっていて
情があることが暗黙の大前提だと思うんだよね。損得勘定じゃなしに、結果として
相手の方が得で自分の方が損だとしてもそれを許容できるどころかその事自体を
自分の精神的充足に転化できるって言うか。

上の方で平等がとうとか言ってるけど、(もちろん平等を目指すのは当然としても結
果として)不平等になったとしてもそれが自分の許容範囲であるなら自分の損になっ
てるほうが俺はいいなあ。自分が得になってるほうが辛い。

まあそれ以前に幸福のゼロサムゲーム、パイの奪い合いとしている時点でその結
婚は失敗だろとか思ってしまう訳で。ゼロサムゲームならばまだ良いがへたすっと
奪い合う過程で大幅なロスが生じてパイの縮小とか。

だが暗黙の前提たるマトモな結婚だと幸福の拡大再生産になるはずなんだよね。
たとえ苦労が多くても、与えることでおまいが幸せそれで俺も幸せ、与えられる事で
俺が幸せおまいも幸せ。現時点でできていなくてもそれを目指すんだよ。たとえこっ
ちが絞り取られる不利な側だとしても、そのことすら自分の得とできる、ならば損得
で見ても自分もまた大幅に特になる。それでこそ結婚派の主張は正しい。

でも、それができていない夫婦も多い。暗黙の前提は暗黙であるが故に普遍性を
失う。そしてその前提がつかないただの結婚は、非婚派の多くが言う通り損なばか
りの、男女とも幸福の総量をすり減らすものになる。

そんな結婚ならしない方がマシ。そういう意味で非婚派の主張もまた、正しい。

そのへんを勘違いして、結婚派は結婚すれば幸せになれると言い非婚派は結婚な
んてするもんじゃ無いと言うんだが、実は双方の言う結婚はそれぞれ意味が違うんじゃ
ないか？ってこう言いたかったのよ。

ただの結婚をメリットデメリットで見るなら、デメリットが圧倒的に多い。
暗黙の前提が生きている結婚をメリットデメリットで見るなら、メリットが圧倒的に多い。

精神的な充足やぬくもりなんてものは、個々人でまた相手によって感じ方大切さが
違うものだから、実は両者の主張はどちらも正しくて矛盾するものじゃあないんじゃ
ないかと思う訳です。

>>954>>955
その主張通りの良いパートナーを見つけられたら
結婚しなくても２人で幸福の拡大再生産を行える。
結婚しなければ維持できないような脆い関係だと
幸福の拡大再生産は不可能。
よって、結婚は必要無いことになるよね。

また今日も賑やかだこと・・・
なんだかイロイロ語ってるがとにかく現実から目を背けてはだめでしょ。
ではまたその現実を張っとくかｗ

こういう女と結婚したいか？答えは簡単。それだけ。
こんな女たちと結婚したら親も泣くだろう。

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、
だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

とにかくこういった女と結婚したいか・・・

もーいっちょ張っとくかｗ

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、
児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、
あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、
その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。

女の結婚は、現実からの逃避！！
それも“おいしい逃避”でないと女は結婚しないみたいだ。
そして育児放棄も多いみたいだ。

これがここでの話の前提。

>956
その通りではあるが、結婚を目的としてでは無く拡大再生産の為の
ツールとして見ると色々有用なツールではあるのよ。だからツールと
して選択するのは良いと思う。逆に自分たちにとってはさほど有用で
は無いと思えば選択しなければ良い。

>>956に付け加えると、結婚した事によって
相手に対する依存心が生まれ、恋人の頃に有った
幸福の拡大再生産をどちらかが止めてしまう事は
よく起こり得る。
そうしてパイの奪い合いになった時は
すみやかに別れて新しいパートナーを
探す事が建設的なのだが、結婚はそれを阻害し、
離婚するにしてもお互いの精神を磨り減らす結果になりがち。
結婚は２人の幸福に必要無いどころか邪魔とさえ言える。

実を言うと昔、非婚派なんて言葉が知られてない頃俺は独身主義者
だったのが、今の嫁と出会い独身のメリットを捨ててもこいつと結婚し
て幸せにしたいと思いそうした。結婚十年、健康上の問題で子供はい
ないけど独身の頃より遥かに幸せです。

でもそれは損得を超えてでも結婚したい相手としたからこそこうなれた
のであって、結婚すれば良いってのとは全然違うと思うんだよ。

だから、それほどに感じれる相手もいないのに結婚結婚とまず結婚あ
りきで相談所にかよう男女とか、相手の年収がどうこう身長がどうこう
言って探す女、セックスだの老後だので探す男、皆とても不健全で打算
的に見えてしまう。それじゃあ不幸になりやすいよと。

特にそこまで思える相手がいないうちは非婚派の考えで良いと思う。そ
の方がよほど健全だ。その上でその損得を超える相手ができたときに
結婚を考えれば良い。

そういう意味では俺も「自分の甘美な世界を守るよ派」なのかも知れな
い。

まあこんな話を最近焦って探してるる独身のｦﾀ友に言ったら「それは持
てる者の傲慢だ」と怒られてしまったがorz

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>961
そういう相手なら、あなた達は結婚してなくて
恋人として同棲を続けていても幸せになれたはずです。
もし、結婚したから上手くいったんだと思える程度の
相手だったら、幸せな結婚生活は送れてない事でしょう。

>960
>963
その考えも否定しない。俺なら別の側面を見るが。
依存してそういう状態に陥りがちなことはその通り。その時に、さっさと見切りを
付けるを良しとするなら貴君らの言う通り。

そこで安易に捨て去るのは惜しいからと軌道修正を図って、再び拡大再生産に
もっていこうとする、拡大再生産が停まったことに気付き、また軌道修正して再開
させる努力をする猶予、これを与えてくれるのが「重しとしての結婚」、結婚のツー
ルとしてのメリットのひとつだと思う。

結構深刻な喧嘩もした。勤務先が潰れて一時的に無職になった事もある。もしカ
レカノだけの関係だったら別れていただろう。

誰だって不幸になどなりたくないからこそ、ハードルを越えるかそこで軌道修正を
図るか天秤にかける。適切な高さのハードルはツールとして有用。

それでも軌道修正しようと思わなくなってしまったらさっさと離婚したほうがお互い
のためだが。

逆に、その「重し」をメリットとして思えないような、拡大再生産が停まったらさっさと
見切りをつけよう程度の相手なら結婚などしない方がマシ。

そもそも「結婚」とはなにか？

>>961の言う
＞今の嫁と出会い独身のメリットを捨ててもこいつと結婚し
＞て幸せにしたいと思いそうした。結婚十年、健康上の問題で子供はい
＞ないけど独身の頃より遥かに幸せです。

であるならば「結婚」などしなくてもよいはずなのです。
仲睦まじく二人で暮らせばよいだけのことです。
ところが結婚という2文字へのこだわりがどうしても消えない。

＞それほどに感じれる相手もいないのに結婚結婚とまず結婚あ
＞りきで相談所にかよう男女とか、相手の年収がどうこう身長がどうこう
＞言って探す女、セックスだの老後だので探す男、皆とても不健全で打算
＞的に見えてしまう。それじゃあ不幸になりやすいよと。

であるならば「結婚」は男女お互いを犠牲させる以外のなにものでもないのです。

どちらを取っても「結婚」とは無用だということですね。
日本の婚姻制度はここがおかしいのですね。
どちらに転んでも「結婚」に対して“メリット”を見出すことができない。
非婚化が進むのもやむなしですね。

まあ簡単に言ってしまうと、「そこまで思える相手と出合ったならそこで初めて
結婚を考えれば良し、そうでないなら生涯独身の方が良い」っつー事で、俺の
意見はどちらかと言うと非婚派のそれに近いと思うんだけどどうだろう？

>965
うーん、そういう風に読まれてしまうか・・・・残念。
俺の言いたい事を簡略化すると966になります。

結婚の二文字にこだわりは無いよ。むしろそのこだわりに呪縛
される事も938で書いた「敵」だと思う。

ただしツールとしては有効だからそういう相手に出会ったなら考
慮すると良いって事。

そして結婚派の言う結婚の良さってのは、ツールとしての有用性を
説いていると見るべきものではなかろうかと・・・・

>>964
俺はそのハードルは自分の心と相手の心の中に有るものだと思ってる。
結婚してなくて恋人だったら安易に捨て去ってた（捨てられてた）と思う
相手なら、あなたにとって（彼女にとって）実はその程度の相手なのかもね。
困難な時ほど深い愛情が試されるのだから。
自分たちの心に自信が持てないから、制度や法律、親戚など外部の力を
介入させる事で自分たちにとって適度なハードルを作れると思う人は
結婚すれば良いと思うよ。
では、おやすみ。

>>967
そもそも“結婚”とはなに？ということです。
貴方は>>966で「そこまで思える相手と出合ったならそこで初めて結婚を考えれば良し」
と言っていますね。
しかし、その場合、“結婚”に対するメリットが出てこないのです。
何度も言って申し訳ないが、仲睦まじく二人で暮らせばよいだけのことなのです。

ああでも、ツールへのこだわりって部分はあるかもね。

あと正直、「まず結婚ありき」で手段を目的化して相手探してる男女
について不愉快に思うってのはそれだけ自分が結婚を神聖たるべ
きものなのにと見てるのかも知れない、その裏返しなのかも知れな
いと思わんことも無い。

まあいいや、常々思ってた持論を展開できて楽しかったよ。
相手してくれてありがとう。俺も寝ます。おやすみ。

>>971
ですよね。
貴方は“結婚”に対してある種の呪縛感みたいなものがあるのですね。
だから、前スレにあるように（真偽の程は分かりませんが）
“結婚”が商売の道具にまでされてしまうのです。

考えてみておかしいと思いませんか？“結婚”が商売道具になるということが。
誰も“親友”を紹介するからといって商売にする人いませんよね。

>971
申し訳ない。誠に勝手ながら969、970、973へのレスは明日以降
にさせていただきます。

×>971
○>973

もっと男女間の仲をどうしたら上手く長く続けられるかを考えた方がいいのですけどね。
それが形式的な“結婚”の２文字に男女ともみんな振り回されている。
このような国は先進国の中でも日本だけ。残念なことに・・・

では、おやすみなさい。

久々にまともな議論だった。

俺は非婚派だが、lBzuFzzhの言わんとする事は分からなくもない。
もし理想通りの女性に出会えたら結婚を考えなくもない。
基本的にはlHOPLQbsのように、別に結婚しないで同棲でいいと思っているが、
「重しとしての結婚」という考え方には一理あると思った。
だが、一理しかない。他のメリットがない。

lBzuFzzhは、宝くじで当たった事のある人が、他人に勧めているようなものだ。
非婚派は、その宝くじがどれだけ期待値の低いものかを統計で知っている。
また、はずれのくじが、突如として不良債権と化す事も知っている。
だから結婚には否定的になってしまう。

とはいえ、結婚派にしろ非婚派にしろ、自分の幸せを願う気持ちには変わらず、
lBzuFzzhのように、結婚を幸せのためのツールとして有効に活用できているのは
素直にうらやましいと思う。

なんかスゴイレスの伸びようだな。
イタイ所を付かれても、あんまり必死になるなよ。

斜め読みでポイントは
�@結婚したいと思う女が少なくなり、自分には落とせないから結婚したくない。
�A制度が男に不利だから結婚したくない。
�B結婚しない時代だからしなくても恥ずかしくない。

くらいだよね。
なんか追加のポイントってあると思う？

業者や女性ｾﾝﾀｰ職員になっちってるよ・・・・（ｗ

自営でいれば冠婚葬祭に絡む、膨大なお付き合いがある事
ご存じないのかしらん？
>>978
ｽﾞﾊﾞﾘ単純に

相手がいないから　でしょ（ｗ

違うな。

女性　高学歴化・正社員になる人の増加→可処分所得増→妥協して結婚する必要性低下

男性　フリーター・ニートの増加→金少ない（無い）→金銭的余裕から焦らず冷静な女性から相手にされない→２次元へ→ますます相手にされない（世間との価値観の乖離がひどくなる↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永遠にループ

>>980
問題は、女が男性を養わないことだな

選択権は女性にあるとの結論へどうしてももっていきたいんだなｗ

正社員に成れないのは、
男だけの問題ではないんだが？
既婚、独身ごっちゃとはいえ、女の非正規雇用は5割前後で推移している。

日本は法律、メディア、慣習全て女に都合よく作り変えられてしまった。
無条件で男が女に食料と家とサービスと老後保障を提供するのが当然となり、少なければ罵倒される
最後には自分で稼いだ金で自分に生命保険をかけられ嫁に命までとられるようになった。
こんなので誰が結婚なんかするんだ？

結婚してから、自分以外の子供が生まれて億に近い金をかけて育てる
そんな馬鹿な話はないから、男が結婚したがらないわけだな
その可能性も、現代では決して低くない

解決するなら、子供の養育は国が負担、全て母子家庭にし
男はとにかく野獣のように種付けしまくる、又は国がシステムを作り(子供のDNA検査も必須)
母親側がお見合い写真のように男を選び母子家庭を形成するようにするのが未来的だ

自らフリーターを選択するものもいるわけだが。

（コピペ）
<浮気に関して>
　Ｑ「浮気した彼が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「そんな男は必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「浮気した彼女が"やり直したい"と帰ってきた。どうすればよいか？」
　Ａ「反省している彼女を受け止められない男は器が小さい、心が狭い。」

<ＯＬの結婚について>
　Ｑ「仕事を続けたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「"女は家庭に入れ"なんて封建的。別れた方が良い。」

　Ｑ「専業主婦になりたいのに、彼が難色を示す。どうすればよいか？」
　Ａ「女の稼ぎをあてにする男は経済力に問題あり。別れた方が良い。」

<ギャンブル依存症>
　Ｑ「夫がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「必ず繰り返す。別れた方が良い。」

　Ｑ「妻がギャンブル依存症です。どうすればよいか？」
　Ａ「そうなるまで気が付かなかった夫に問題あり。」

<住宅ローン・名義に関して>
　Ｑ「夫が独身時代に購入(夫名義)。妻がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「夫名義のローン返済に協力する必要無し。妻の稼ぎをあてにするな。」

　Ｑ「妻が独身時代に購入(妻名義)。夫がローン返済協力を求められたら？」
　Ａ「同居しているので当然の義務。拒否するなら夫から家賃を取れ。」

>>980をみると、女のｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ的な指向がよくわかる。

結局、現代の結婚は男のｹﾞﾏｲｼｬﾌﾄ的な指向で
辛うじてもっているようなものだな。

現代日本の実情
女ばかりが持ち上げられ、男は笑いものにされ
外見では男＝醜 女＝美　と共通認識を持たされ、死ぬまで男は汚いものとして扱われ
会社では男というだけで過労死するまで働かされ、全て女が吸い取り
女同士では男の悪口、いつの間にか悪人に仕立て上げられ孤立し四面楚歌状態
子供は全て妻仕様に洗脳され父親＝粗大ごみ、金蔓、反面教師
男にのみ義務、責任を押し付け、女は権利のみを甘受する、無論男に権利なし
法律も全て女の為にできていて男が少しでも不満をいえば、慰謝料等ですべてを奪われ
食事には毎日少量の毒を盛られ、歯ブラシで便所掃除、挙句保険をかけられ男は女に殺される。

>>980ってのがよく言われてるＦＡちゃんですか？

可否と意志は交わらない話であり、ここで可否を喚けば喚くほど馬鹿をさらす。
いつになったら学習するのやら。

>>989がもし本当に日本の実情なら
最悪だな。
そりゃみんなやる気を無くす。
男はだらしないとかいわれればいわれるほどだらしなくなる。

女が「男はだめだ」と罵れば罵るほど本当に男はだめになる。
そういう法則性があるってことを聞いたことがある。
昔、女は駄目だと言われていたことを知って、
それを逆手に取っている女がいるんだろう。
なら、男は良い！男は美だ！
そう言い続けよう。

鬼嫁おおいに結構。
それに対抗できない男が悪い。

男は結婚したら負け。

それともう１つ

年収３００万をこけにするのも大いに結構。
しかし年収１０００万だからと言っても、１度生活水準をあげると１０００万が当たり前になるから
年収３００万とあまりかわらない。
１０００万だとある程度豪遊できるが、それが当たり前になる。

最後にもう１つ。

糞女は今日のビザ解禁でチョンにレイプされるといいお＾＾

ネットの普及で男にとって女＝悪という観念は常識になった。
女は嘘や詐称、捏造を駆使して凶悪犯罪者でありながら被害者に扮装し、あらゆる手を使い男を地獄に落とす。
結婚したら最後、相手の男にごみとして扱い、財産、自由、未来全てを奪い尽くし熟年離婚。
最後に女は言う『あの男に人生めちゃくちゃにされた！』

>>992
なんかの心理学の実験であったな
あるクラスを「あなた達は優れた生徒です」と褒めると褒めないクラスより成績が上がった

多分、逆に「お前らは劣っている」と罵られ続ければ、罵られないクラスより成績が下がるだろう
言葉は結構人間に影響を及ぼす（日本では言霊と呼ばれているな）

「結婚できるほど稼げない」ってのが一番の理由だろ
そんで「女に好かれない」ってのがその次か
みんなそうなんだろ？

>>998
寄生虫根性丸出しだな。
自立出来ている二人が共働きで一緒に暮らせば
経済的に更に余裕が出来るのは当たり前だろ。

寄生虫登場で1000．

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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