子育ては女の仕事　Part3

赤ちゃんは本能的に母親を求めるのか？
育児は父親も積極的に関るべきなのか？
そのほとんどを母親がやるべきなのか？
あるいは、その全てを母親がやるべきなのか？
育児においても”等価交換の原則”は考慮されるべきなのか？
さぁ、一人の男性の登場で盛り上がった前スレの続きです。

子育ては女の仕事（前スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138286523/l50

子育ては女の仕事　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139584931/

2Get♪

ただの口喧嘩だけならもう腹いっぱい。

夜中はダメだね。
難癖つけたがるカスばっか。
まともな話もできやしない。

というわけで寝る。

妄想とレッテル張りのカスばかりの方が居心地がいいのか・・・？

前スレの>>994へ

それが与太話になるかどうかは生まれた環境によって個人差
あるかもしれないけど、地域によって変わってくるからね。
そういうのを見ても全く悔しくならないのは自分が父親になった
事がないからなのかもね。

でもあんたの言う事は説得力があるから、頭足りない俺は
なんとなく納得してるんだよ。ただ解せないだけ。

>>5
個人差ならいつでもどこでも存在するだろう。そんなことまで否定しない。
それと悔しいとか悔しくないとかじゃなくて、単に子育てとして悪影響しか
ないことを許容する必要がない。それだけ。
自分に向かってくれば女の戯言かもしれないが、子供に向かった時点で
それは言葉という凶刃だろう。

>>6
子育てにどうのこうので思うんだけど、
例えば会社から帰宅してる時、時間にして11時〜12時くらい、
子連れの母親がキャピキャピと歩いてるの見かけない？
女はソコ無しにバカだと思うよ。子供は９時に寝かしつけるべき。
そのバカな母親に対し、口を出せるのは父親だけだろ。
要するに夫が妻を甘やかしすぎ。
育児をまかせっきりだから何も言えないとなると、
それはそれで情けなく感じない？

子供は女が生んで女が育てるべきだと思うし、
子供への配慮、父を立てるという立場にある女が
今の状態じゃ子供が「父親を原因に」非行に走った
みたいにうたわれるだろうよ。
今のヤンママの現状見てると、父親の育児協力も納得
するしか無いと思えてくる。

＞子連れの母親がキャピキャピと歩いてるの見かけない？

見かけるね。

＞そのバカな母親に対し、口を出せるのは父親だけだろ。

昔なら舅姑がいたけど今では父親だけだね。

＞育児をまかせっきりだから何も言えないとなる

そこがおかしい。負い目に感じる必要はない。負い目に感じるほうが
情けない。堂々と母親の育児に対して注文をつける（これも立派な
父親の育児。女は否定するだろうが）ことが必要。そういう意味でも
このスレで男が卑屈にならず自分の育児を考えればいいんじゃない。

>>8
女に媚びへつらって父性が回復するとでも？育児がうまくいくとでも？
このスレで散見（というほど極少でもないが）される女の戯言を、きちんと
一刀両断にできるくらいの胆力を身につけるのが先決だろう。

>>9
>そこがおかしい。負い目に感じる必要はない。負い目に感じるほうが
>情けない
俺もそう思うけど、実際言えない奴が多くて現状があるんじゃねーの？
ってそういう話。
ヤンパパ脳も女みたいな脳みそに退化してる気がする。
亭主関白が「古い」なんていわれちゃうし。

えーと、横レスｽﾏｿ
＞子連れの母親がキャピキャピと歩いてるの見かけない？
の件の子供って何歳ぐらいの子供のこと？

>>10
>女に媚びへつらって父性が回復するとでも？
そがんこつ言うとらんばい。
以下同意。

>>12
3〜12歳くらいかな。

子育ての経験は無いけど、拾ってきた猫が子供みたいに可愛くて、
明日お別れってだけで僕泣いたりしてる。
僕が居ない間、ちゃんとご飯食べるかな、妹はちゃんと世話して
くれるかな、遊んでくれるかなってすっごい不安。
父親にもそういう感情が必要じゃない？
なんかどうでもよさげっていうか、放っておいても勝手に嫁が
面倒見るしって感じに見えるんだよなぁ。

>>14
えっと・・・
今、小学校では放課後及び夜間の家庭での過ごし方等にも
PTAで決まりごとがあってね。
夜間8時以降のゲームセンター、ショッピングセンターへの
出入りは親同伴でも禁止って事になってるよ。

それと２〜３歳（就園前）の子供は生活時間がクルクル変わるから
ある程度、時間にゆとりを持って見てあげないと、
奥さんは一日中、家の中という日が続く場合があるよ。
園児に関しては、幼稚園から昼間に居眠りしていると
お母さん、怒られちゃうからねｗ
お父さんが言わなくても意外と社会が見張ってくれるよｗ

>>13
子供をきちんと育てたいと思ったら「女の言われるままに」家事育児に
協力するというのでは女に媚びへつらっていると言われてもしょうが
なかろう。
女の言うことなんぞに惑わされず自分のやるべきと思ったことをやれば
いいだけ（っていうのが後段）。育児を聖域化したい女におもねる必要は
全然ないだろ。自分の子供のために行動するだけ。

意味が通らん
×育てたいと思ったら
○育てたいがために

>>17
女の言われた通りなんて言ってないもん。
ただ父親が積極的に参加を拒んでる
（っていうかどうでもいいって思ってないか？）
って話だよ。

以下同意

>>18
ん？前文であってないか？

>>11
＞実際言えない奴が多くて現状があるんじゃねーの？

女なんかの言うことに耳を傾けたからだろ。
違うところは違うと指摘すればいいし、そのために掲示板で脳味噌不足の
女対策をネットでやってみてもいいんでない？

＞ヤンパパ脳も女みたいな脳みそに退化してる気がする。

してるんだろうね。じゃなきゃこんな勘違い女が幅利かせないだろ。

＞亭主関白が「古い」なんていわれちゃうし。

「関白宣言」がブーイング浴びた時点で日本の女は終わったな、と
思った。「関白失脚」を聞いて笑ってる女見て、人間としてもないな、
と思った。
団塊世代の負の遺産と一言で言えば簡単だけど、正常化は難しい
だろうね。日教組の自虐史観、東京裁判史観みたいに。

>>19
＞女の言われた通りなんて言ってないもん。

そりゃ悪かった。

しかし子供の育児の前に女を躾けんとどうにもならんのだろうな。
躾というか枠をはめるというか。
目に見えない男性の愛情とか理解できるように妻にも職場見学を
義務付ける必要があるかも知れんなぁ。小学生で理解しとけって
話ではあるんだが。

>>21
まぁ、それ以前に脳みそ無い女と何で結婚するんだ？って答えに
その男も低学歴でバカだからってなるしね。

>「関白宣言」がブーイング浴びた時点で日本の女は終わったな、と思った
それ思う。
九州人だから亭主関白が当たり前で、そういうの好む女も多いと
勘違いしてた分、打撃も大きいね。こんなにも女の脳が西洋化で退化
してると思うとさ。
亭主関白が無かった俺の日本の従兄弟の家系はぼろぼろ。
長男は引きこもり、次男は？、三男は塾から断られる程の大バカ。
「父親は恐い」って先入観が全く無いからこういう家系が生まれる。
僕の家は多少暴力あったものの、亭主関白の親父で良かったと思ってる
し、それを否定する都会じみた奴がイライラする。

なんかまるでフェミの宗教みたい。
何で亭主関白が「自己中男」ってなるのか意味不明だし。

>>22
>躾というか枠をはめるというか。
それ、っていうか尻に敷かれたら終わりだと思うから、
その分で父親としてじゃなくて、
夫としても尊敬される必要があるんだよね。

大体夫や父親の苦労が分からない女って、
独り暮らしとかした事無いんだろうなって思う。
親のありがたみは普通大人になってわかるものなのにね。

はー、男って大変。
女に生まれたかった。

＞夫としても尊敬される必要があるんだよね。

それは間違ってる。尊敬するかどうかなどという女の幼稚な視点で物事を
決められてはたまらない。自分を尊重しない人間をこちらも尊重してやる
義理はないという態度を持っていないと、気まぐれな女に品評される
地位に身を落とすことになる。

＞親のありがたみは普通大人になってわかるものなのにね。

わかるなら誰も苦労はしない。
仮に独立して働いても、腰掛け程度の気持ちで働いてる女にはわからん
だろう。むしろOL時代の自分を基準に「仕事なんて楽じゃない」なんて
言い出すのが落ち。

＞自分を尊重しない人間をこちらも尊重してやる
＞義理はないという態度を持っていないと
それじゃ険悪になっちゃうじゃん。
よく解んないけど、一番良い方法はこっちが尊敬される立場に
たつ事だとおもう。まぁ、それが苦労なわけだけど。

＞わかるなら誰も苦労はしない。
まぁ、これは女にかぎらずニート、プー全体に当てはまるけどな。

ちょっとここ寒いんで落ちます。中途半端でごめんなさい。

もしかして・・初めに女性の性悪説ありき。
で始まってるのこのスレ・・・・

失礼しますた・・・

ここで語られていることはもっともだと思う。
女は産んだ以上、自分の仕事として責任を全うすべきだし、
それ以上に大切な仕事は存在しないと思ってる。

でも

だからこそ、自分は産まない選択をすると思う。
自信がないんだよね。
そういう女性も多いんじゃないかな。

何だか、戦前の家父長制の「亭主関白」と
戦後の女性解放の「女も外へ出て働け」の

男にとって都合のいい部分だけど採用して
楽をしようとしているヘタレ男の集まりだなここは

ろくに稼ぎもなく
主夫になれるほど家事能力もない
どっちつかずの
ろくでなしの癖に

まあ、無責任な掃き溜め掲示板だから生息できるのかもね

亭主関白やりたかったら、奥さんに家計の心配をさせなくてすむくらい
稼いでみろよ

年収６００万くらいでよく専業主婦なんてやってられるよ

ある意味尊敬するね、そういう専業主婦を
家計のやりくりと時間のつぶし方の達人だからね

まあ、こんな書き方したらまた馬鹿女に擦り寄ってるだの
馬鹿マッチョだの言って逃げる
低所得者＆ニートの集まりだからな

戦前の上流階級＆亭主関白の家庭は
女中＆子守を雇うくらいの甲斐性のある男でなければ
つとまらなかったし
中流階級でも奥さんにパートなんか行かせなかったよ
「女を働かせるのは男の恥」とか言ってね

まあ、戦前も戦後も、下層階級の負け組はよく吠えるな

馬鹿女に恥という概念が欠落してるのだから話にならない。

>>33
言ってる意味がわからない・・・（；´Д`）

>>32
それは間違っている。

専業主婦という業態は、日本の伝統にはなかった。
家庭内の女性は必ず仕事を持っていた。

農家でも漁業でも女性は貴重な労働力だったし、
上流階級でも使用人を使う役割を女性が担っていた。

企業社会へ社会構造が変化すると共に、専業主婦が登場した。

それと昔は家事は大変な仕事だったしね
「抱き癖がつく」って考えも昔なら分からんでもない

専業で家事を旦那に手伝って欲しいと言う女をリアルでは聞いた事がない。

ていうか、女の思い通りには動かんだの子供の成長には無関心だの、
なんでそんなのがそもそも結婚なんぞするのかえ？
やめときナｗ

できちゃった婚（おめでた婚だっけか？）とかでお互いをよく知らずに結婚したカップルが多すぎるんじゃまいか。
だから必然的に不一致も増える。

>子供の成長には無関心だの

そんな事言ってる奴いるの？

働く後姿が愛情だとか偽善ぶってるけど、やりとり見てると結局無関心っだって
ニュアンスがひしひし伝わってくるよ。

女がムカツクならそれはそれで結構だが、子供引き合いにどうのって
もうそれ自体が糞。

働く姿が愛情≠働く姿”のみ”が愛情

それに家に金を入れるっていうのは、
ものすごい大事な要素。
それだけで充分ではないとは思うが、一般的に
男がやるべきもっとも大事な役割。
これを否定したいなら、霞を食ってでも生きていけるってことを
証明したらいい。

そういうこと自体人に恩着せた時点で尊いことも台無しになるってこと。
見返り求めて子育てする位なら止めとけってこと。

>>43
恩着せじゃないの、役割分担なの。

それは当人同士が決めることじゃん？

>>45

最終的にはそうだろ、強制できるわけないし。
”一般論”としてそうだと言ってるの、一応社会板なんだし。

女の思い通りにならんと言う男は結婚するな、と。
要するに男を思い通りに操りたいと言う女の本音だね。
付け上がらせると女のエゴはどこまでも肥大化するといういい見本だね。

そもそも子育てって言ってもどのレベルの事を指して言ってるかで答えも
随分違ってくると思うよ。
上の方で誰かが言ってたけど、子供の肉体的な発育面においては授乳して健康管理
したりする日常の面倒は女性がやるというのは当たり前のこと。
それで話が終わらないのは何故？

普通は子育てといったら教育を含めるだろ。
一番重要な部分なんだし。

そう。そういう部分も含めて全て女性任せというような言い方をするとこじれる。

>>49
勿論。
それがために働いて金を稼いで男が地盤を作り、
主に女が家事・育児をするというのは理に適っている。
居・食・住がしっかりしてないと育児もへったくれもない。

教育は？

>普通は子育てといったら教育を含めるだろ。

>勿論。

この流れで分からない？

＞それがために働いて金を稼いで男が地盤を作り、
主に女が家事・育児をするというのは理に適っている。
居・食・住がしっかりしてないと育児もへったくれもない。

勿論のあとに続くのがこれだから堂堂巡り。
衣食住を確保するために男女が役割を分担するのは既出。
でも教育は？子供のメンタル面での発育のことだけど？

>>54
女が主にやるで不満なの？

>>48参照

それとも君は何か？
金を稼ぐことも教育も全て男がやるべき、
産んでやったんだから当たり前とでも言うの？

あるいは、金を稼ぐことも教育もできない劣等種とでも？

役割分担を否定して何がしたいのだ？

なんか思い込み激しいね

じゃあ、逆に考えてみれば？
子供が非行や引きこもりになったとする。
父親はお金出しているからなんの責任も無い。
悪いのは役割分担で母親だけの責任になる。
これ、社会で通る理屈だとおもう？

こういう考えの古代種がいるから学校が崩壊したりするんだよね。
私は子育てを母親が主に行うには賛成ですけど。
等の男側から「金を出していれば他は責任なし」的な態度は
改善されるべきだと思います。

test

>>59
また誇張か・・・。
何の責任もないわけはない。
しかし、主に母親の責任だろうね。
責任の割合っていうのも当然あるわけだし。当事者責任が一番大事。

そしてあなたの発言からも金を稼ぐことの大切さを軽視しすぎてるね。
衣食住を確保することは、もっとも大事なんだから。
これを否定するなら、霞を食っても生きていけることを証明してくれ。

>衣食住を確保することは、もっとも大事なんだから。・・・誤。

>衣食住を確保することは、一般的に男親にとって
>もっとも大事なんだから　　　　　　　　　　　・・・正。

>>61
ていうか、貴方の主張にはお金出すことの説明以外のフォロウがないの。
だから誤解されるの。

おいおい一家の大黒柱である父親が教育の中心に居るもんだろ
責任の割合は父親が一番だよ
だいたい家庭の為に金を稼いでいるんだろ？
家庭を蔑ろにしたら本末転倒だ

>>61
どこが誇張なんですか？
こと子供に関しては責任割合なんて無いと思いますよ。
そりゃ、夫が不在の間におこった事故等は
母親の不注意でとなりますが、非行や引きこもりに
どちらか一方だけの責任はありえませんよ。
そういう考えじゃ子供を立ち直らせる事はできません。

私は何も賃金労働が大切じゃないとは言ってませんが？
どこら辺が金を稼ぐ事の大切さを軽視しすぎているのか
指摘してください。

>>64
女の存在意義は袋と乳房以外になくなりそうな発言ですね。

なんか随分と穿った考えな気がしますけど。

>>64
女は無能って言いたいの？
ゆえに大半は男がやれと？

>>63
自分の読解力がないのを人の正にしてはいけません。

>>65
それは考えが違うな。
当事者責任は明確にあると思う。　責任の割合もね。

>私は何も賃金労働が大切じゃないとは言ってませんが？

>父親はお金出しているからなんの責任も無い。

これは、金を出すことがたいしたことではないかのように
感じるんだがねぇ・・・。
まぁ、違うというなら訂正するよ。

金も稼げない、教育に責任も持てないんだったら親権はやれんだろ。

現状、ロクに金も稼げない癖に権利ばかりキーキー叫んでいる馬鹿母も多いようだね

例えば、妻が専業で栄養バランスの悪い食事ばかり作って
子どもが病気になったとしよう。
これでも、夫も悪いよ。
でも、一番悪いのはどう考えても妻でしょ？
違うというなら、もう根底から考え方が違うので議論しても意味ないね。

>>68
自分以外の他者に貴方の考えをわざわざ口にしなくても分かって当然というのは
甘えだと思いますよ？
誤解などで面倒な遠回りするならちゃんと誤解の内容に説明しなきゃ。

で、貴方は金銭面の負担以外の教育についてはどう？

誤解の内容にしなきゃ×
誤解の無い様にしなきゃ○

>>69
親権云々はこの際関係ないでしょう。夫婦が存在している時点での話ですから。

>>70
これも今は関係無い話ですね。権利など主張していませんから

>>71
責任割合ですが、先ほど私が言ったのは
非行、引きこもり等について言ったのです。
出した食事で腹イタになったら出した人が悪いに決まってるじゃないですかｗ

>>68
やる大半は母親でいいのさ
ただそれをリードするのは主である父親って事
まあ息子に対しては父親じゃなきゃ教えられない事もいっぱいあるだろうが

相変わらずここの脳内育児の連中は極論から極論に走るな〜(^_^;)自分で決めた結婚相手なら役割分担は個々で話し合ってやればよし。円満にやっていくことが最優先。子供の為にもね。20万しか稼いでない昨日の兼業主婦です(^^)

うちの母なんかは子育てきちんとする人だったけど、
何か大きなことを決断したりする時なんかは必ず父の意見を訊いたり、
直接父から話をするように持っていってたな。
>>75さんの仰ることってそういうことでしょ。

どうせ法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失扱いで無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
*H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表〜人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

>>75
>やる大半は母親でいいのさ

なら、一向に問題ないじゃん。

>ただそれをリードするのは主である父親

それは夫婦で話し合って決めろよ。

>>74
それは主に、育児をしていた方がより悪い。
当事者責任は一番重いでしょ。

>>77
そゆこと

>>79
一般的には父親が主（あるじ）なんだよ
ってか男なら家庭を持ったら主になれ

>>80
あんたの価値観は聞いてない。

>>79
そのレスの中での‘それ‘は
非行や引き篭もりもという事ですか？

>>79
いいとか悪いとか責任の擦り付けあいしてる時点で、もう親になんぞなる
資格ないと思う。（子供から見たらね）
貴方がずっと一人でいるなら、いつまでも自分が正しいでもいいと思うよ。
でも相手がいてそんなんじゃ色々な問題や矛盾も生じて関係が破綻しそうなのが
目に見える。

>>83
責任の擦り付け合いじゃないの。
役割分担がなされているのなら、その役割をきちんと
全うすべきって事。　勿論行き詰ったらキチンと相談して
方向修正することは当然必要。

>>83
私もそう思います。
たぶん、発想の出発点がおかしいのだと思います。
彼の論理じゃうまく行くものもうまくいかないでしょう。

>>74
＞>>70
＞これも今は関係無い話ですね。権利など主張していませんから

「今は」って事は、昔は主張してたのか。

>>86
２ちゃん的に返させていただきますｗ
空気嫁。

>>84
今、結婚した後の話をしているんじゃないの？
それに女の人の悪い癖だが、俺が結婚後にうまく行くかどうかを
話すスレなのか？
責任が誰にあるか、どこにあるかを見極めるのと、
今後どうするかはまた別の話だろ。

>>87
馬鹿嫁に言われたくない（ﾌﾟ

>>84
もっとフレキシブルに考えた方がいいと思う。
皆さんは勿論基本的なことは押さえた上で話なさってると思う。
でもそこで話が終わらないのが不思議。

なんか貴方の意見て、まるで殆どの女性が家事もせず、子供の面倒も見ない、
仕事も、家のことも全部男性に押し付ける女性って極端な前提で話をしているよう
でならない。

母親が息子刺す？　徳島、命に別条なし

　１８日午後零時４５分ごろ、徳島市北矢三町の路上で、男の子が刺されて倒れていると１１９番があった。
　徳島西署などによると、男の子は中学生くらいで病院に運ばれたが意識はあり、命に別条はないもよう。刺したのは母親とみられ、負傷して病院に運ばれた。
　徳島西署は無理心中を図った可能性もあるとみて、詳しい状況を調べている。
　現場はＪＲ徳島線蔵本駅の北東約１キロの住宅地。
（共同通信） - 2月18日14時8分更新

>>90
>なんか貴方の意見て、まるで殆どの女性が家事もせず、子供の面倒も見ない、
>仕事も、家のことも全部男性に押し付ける女性って極端な前提で話をしているよう
>でならない。

君、大丈夫？　俺こんなこと言ってないし、思ってもいないよ。

>>92
じゃあ何で極端なこと言うの？

子供の成長には無関心だの・・・>>38

働く後姿が愛情だとか偽善ぶってるけど、やりとり見てると結局無関心っだって
ニュアンスがひしひし伝わってくるよ。・・・>>41

この働いて、金を稼いで、衣食住を確保することを
軽視したとも取れる発言から始まっているの分かってる？

>>74
離婚したら女は急にそれらのことができるようになるわけ？

育児は365日24時間休みなしなんだから家事も育児も手伝え！って
女のほうから男に責任をなすりつけたり要求してきたりしてきた日本の
現状があるのに、それをそれじゃあどういう責任分担が正しいのかという
考え方をはじめると「無責任な男」と言い出す。

女は鏡を見てからものをしゃべれよ。

>>94
何故なら、貴方の考えと違う人にすぐ極端なこと言って反発しだすので。
実際子供なんかいたら、妻が気に食わないからもう止ーめたで済まされること
じゃないでしょ？双方の言い分があるんだし、歩み寄る余地は残して話を
していかないと今みたいにずっと平行線だと思います。

>>95
離婚前提に話を進めるのは何故ですか？

>>96
妻の育児は365日24時間年中無給と言う割には、諸外国を差し置いて
「TV視聴時間ナンバーワン」になるんだよね＜日本の女ｗ

>>96
それも極端なことだと思う。
そんな難しいことじゃないように私には思えますね。
ほんのちょっと相手を気遣う・・ただそれだけの違いじゃないでしょうか？

>>97
はぁ・・・意味不明。

>>98
前提ではありません。
離婚したときに親権を母親が持っていくという現状があるのに、女に
責任能力がないというのは矛盾します。

１．女が親権持っても教育なんてできるわけないんだから女に親権持たせるな
２．女は子供の教育において男性よりその責を果たすのに適任なので親権を持たせる

どちらでもいいが、無責任なことばかり言っておいて、子供に対する独占欲だけは
認めて欲しいなんていうのはおかしいのです。
それくらいわかれよ。

女の言う「歩み寄る余地」とは「男が女の言うことを聞け」というのと同義ですからね。

女は男が幸せにしてあげなきゃいけないんだし、頑張ろうよ。

>>103
横レス
「女の歩み寄り⇒男が女の言うことを聞け」
確かに。
気をつけんとね。

>>103
結局24時間働きっぱなしと文句言う女性に目には目をって感じのスレにしたい
んですかね？
「男が女の言うことを聞け」その逆もしかりですが、相手が思い通りになるなら
苦労はしないですよね。

>>105
女の思い通りにならん男は結婚するなと言い出す生き物ですから。
推して知るべし。

>>106
目には目を、じゃないですね。
「寝言言ってんな、ヴォケ！」くらいです。
女が道理の通らない我侭御託を並べなきゃそれでいいですよ。

夫の場合「俺は○○するからお前は○○して」
妻の場合「あなたは○○して」

>>102
責任能力が無いと言った覚えはありませんが？
脳内変換でしょう。
お大事に

>>68
悪いんですが、貴方が何を言いたいのか分かりかねる部分があります。
その都度いう事が違ったりする部分が見受けられるので。
貴方は私が説明求めても衣食住云々のことしか繰り返しませんし、
子供の日常の世話や健康、発育以外で父親の担う部分を具体的には話して
いませんよね？

私たちは別に家事や育児をするのが女性の役割じゃないとは言ってないのですが、
上記のような質問をすると

＞女は無能って言いたいの？
ゆえに大半は男がやれと？

といったような極端な反応に徹するので困ってしまいます。

>>109
女の思考回路は、まさにそれｗ

脳内育児している奴らに具体的なことを質問するだけムダ。
奴らにとって都合の良い部分しか想像できないのだから。

よって女批判のみに走りやすい罠。
結局はそれが目的なんだろうがな。

>>110
揚げ足取りしかできんのか？後半の文章読めばどういう意味かくらい
わかるだろうに。

>>109
そして自分が要求したことは絶対正しいと信じてるし、相手が要求してる
ことは不当な要求に「感じる」から話がこじれるんだよな。

>>113
妄想乙

>>113
女に育児しろって言ったら「男もしなさいよ！」っていう逆切れがあって、
それで今の流れ（父親の育児論）なんだが。

女風に言うなら「しっかりやりますよ」って答えれば終わる話なのにねぇ。
馬鹿はこの矛盾にすら気付かないんだろうが。

「しっかりやりますよ」

これで終わったことなど一度もないが。
粘着質に噛みつく脳内育児組は本当に見苦しい。

てか、「しっかりやりますよ」とすら言えないクズ母は救いようが無いな

つうか、子供を出汁にしてるのはどっちやら。
最初は母親は休みなしで大変なんだから育児を手伝え！って言って
男性に育児負担を要求しておいて、それがあっさりくつがえされるや、
「育児は楽しいもの。を負担に感じるような男は親になる資格はない。」
なんて言い出すしなぁ。
どっちだよ、と。

まぁアレだな。このスレは

脳内育児している奴らを、リアル組が「脳内育児」してる構図にも見えなくないなｗ

まるで親（リアル組）と子（脳内育児組）だ。

>>114
＞揚げ足取りしかできんのか？
この言葉を貴方から聞くとはおもいませんでしたｗ
そっくりお返しいたしますｗ

それから、もう一言だけ、
子供を育てるのは夫婦にとって幸せであり、試練であり、勉強です。
どんな時でも子供の視点に立って考えてあげるのが親だと思います。
母親が主に子育てを担うと言うのは私は賛成です。
しかし父親が「金を出しているのだからそれ以外の何の責任も無い」的な
態度は改善されなければなりません。
この考えが間違っているとされる方はまた夜にでも覗きますので
その時にお話させてください。
それでは、失礼します。皆さん乙でした。

＞父親が「金を出しているのだからそれ以外の何の責任も無い」的な

だったら、あんたがメインで稼ぎに行けばぁ？
どうせあんただって、会社勤めが嫌で、逃げ出して結婚したんだろｗ

しかしどのスタンスでレスをすればいいか困るよなぁ。
母親に対する批判は「自分の妻に言え」「一般論に意味はない」
その口でどこのどの父親を想定しているか知らんが父親批判を
始めるわけだし。

「金を出しているのだからそれ以外の何の責任も無い」なんて言ってる
人がそもそもこのスレにさえいたのかどうか。
女と話してると疲れるわ。

>>120
こんな子供じみた意見を書いてるのがリアル親だと言うなら子が不幸だな。
少しは知性でも磨けよ。教育は父親にしかできないって言いたくなるのが
わかるくらいに頭悪すぎるぞ。

>>122
また極端なパターンですか？^^；

>>123
おこがましいですが、それが分かっているなら（女性とは思考回路が違う）
ごり押しのままやりあっても無意味なこと今更言っても始まらないと思います。
相手にするならそういう難儀さは心得て相応のやり方で話をすすめるとか。

あと貴方の発言ではありませんが、子供の教育について父親も云々という
話になるといきなり
＞女は無能って言いたいの？
ゆえに大半は男がやれと？

なんて言い出す人がいます。もしかしたらこう言う発言繰り返しているのは
同一人物でこの人だけなのかもしれませんが。

>>122
俺は仕事は好きだw
仕事だって楽しいこともいっぱい有るだろ？
子育ても同様で楽しいこともいっぱい有るぞ

そもそも結婚する気も無いし出来そうも無い連中に子育てに関心を持てってのに無理があるんだな。

>>121
言ってる意味がわからない・・・（；´Д`）

>>128 私なりに要約すると
子育ては楽しいものだから押し付けあう性質のものではないってことかな。
脳内育児の人には理解できないかもしれないけどね。

親なんてなって見なけりゃﾜｶﾗﾝもんよ。

>>130　結婚もね＾＾

＞子育ては楽しいものだから押し付けあう性質のものではないってことかな。
＞脳内育児の人には理解できないかもしれないけどね。

押し付け合いの口火を切ったのは女の方なのにな。
論で負けそうになるとそうやって逃げを打つのはどうかと思う。
まず「夫に育児を負担させよう」という風潮に対して文句言ってから
出直してくれ。

脳内育児脳内育児となんとかの一つ覚えに念仏唱えてるひまがあったら
少しは脳味噌使ってみたら？

>>131
ｿ（ｗ

未経験故の不安は良く解かるけど、
その不安こそが、未来の自分の実態に近い可能性が高いとｵﾓ。

結婚も子育てもﾎﾟﾁﾞﾃｨﾌﾞ思考と、臨機応変な能力が必要だよん。
>>132
どこかで押し付けてたｶｽｨﾗ？
大体過労死過労死って、どの位の人間が育児との狭間で過労死してるか
ﾃﾞｰﾀでもあるんですかぃな？

言ってる意味がわからない・・・（；´Д`）

>>125
女のダブルスタンダードやいいとこどりを容認して話を進めろと？
女は卑怯だから卑怯者だと心得て、いちいちカリカリするなと？
そういうおとぼけ発言が出るから話にならないんですが。
「男女お互い歩み寄る」姿勢を女にこそ持って欲しいですね。

後段。
まず育児は女がしっかり責任を持つ、負担だからと言って夫に押し付け
ないって姿勢をしっかり打ち出しておけばいいんでない？そうじゃないから
無責任に見られるんだろう。

>>136
だから〜育児は押し付けあう性質のもんじゃないって
何回言ったら理解できるのかな？

それと、女は卑怯だってのは気味の主観でしょ。
女は全員卑怯だってデータを出してみなよ。

気味でなく、君だった(^_^;)

大体、負担させられてるって考えること自体、父親失格だね。
まあ、脳内父親ははじめから資格ないけど。

>>132　それと〜俺が女だって証明もしてくれよ

ダブスタやいいとこどりは卑怯だろ。
女には分からんかもしれんが。私はいいけどあなたはダメなんて
ジャイアンと一緒。
それと全員がそうだなんて言ってませんが。そのような女に合わせろ
なんて言い出すことがおかしいと言っているだけ。

子供育てる前に自分がまず最低限大人になれよ。

>>140
一人称が急に「俺」に変わるなんて素敵ですね。

>>141 脳内育児の勘違いお子ちゃまには言われたくないね

それと、このスレでは私はいいけどあなたは駄目なんて
言ってる人はいないけどね。
誇大妄想乙

>>142 それじゃあ、証明にはなってないだろ
ネカマやネナベはいくらでもいるのがこの世界

>>143
妄想乙

自らの主観のみがスタンダードだと思ってるお子ちゃまの
相手をしている暇はないから落ちるｗ

反対意見は何でも女になっちゃうんだね
すんごいねｗ

お子ちゃまが帰って行ったw

妻が子育てをしてくれないんです。
「家事さえしてればいいんだ」といって子育てに参加しません。
私は子供の食費・医療費・学費・・・すべて負担させられています。
なのに妻は一切家にお金を入れません。母親としていかがなものかと？思います。

どうすれば、妻に母親としての自覚をもたせることができるのでしょうか？
なんか本当に情けないです。

>>149
だれが子供の世話をしてるの？
食事や風呂とかは？

>>149
ほぅ・・・・・
もっと詳しくっ！

>>150
家事さえしてればいいってものじゃないよ。
母親もしっかり子育てに参加しないと・・。

子育ては女の仕事だよ。
男に家事や育児をしてもらおうと思うことが間違っている。
だけど子守すら出来ない男がいるのも事実。
確かに金を稼ぐのも子育てです。
でもお金を稼いでいるからといって
女にまかせっきりにしているのはどうかな？
子守くらいは出来ないと。家事よりは簡単でしょ?

妻は私に子育てを丸投げです。
一銭もお金を入れません。
家事さえしてればいい。
そんな理不尽な・・・。本当につらいです。
子供に対して愛情のカケラもないのでしょうか・・。

ゴーンはわずかな時間しかなくても娘とコミュニケーションをとるってさ。

結局。

その性質上子育ての主役部分は女の役目なのだろうが、
今の時代サポート体制は整ってきてるし選択の自由が優先されるべきだからそうも言ってられない。
ならば子育ては手が開いている方がやるのが望ましい。
どちらも同じぐらいの忙しさであればやりたいほうがやる。
ただし子育てを主に担当しないほうは他の面でのサポートも忘れずに。

分担不可能ならそもそも子供産むな。
産んでしまったなら二人で責任もて。
片方がDQNでももう片方がちゃんと責任もて。

そういうもんでない？

>>155
わずかな時間があればそうしたいです。
でも妻は子育てに一切参加せず私には時間的余裕がありません。

>>157

おんなはbitch

育児を拒否している所でも継続的に撮り溜めしておけばいいんじゃないですか?
離婚して親権争いするときにちょっとは有利になるんじゃないでしょうか?

まぁ、そんなbitchを飼育するよりならベビーシッターでも雇うのに金を回したほうが有意義だと思います

>>157
あなたが働いている間、子供は保育園？
嫁は遊んでいるの？
そもそもなんで子供を作ったのかな。
子育ては人形遊びじゃないよ！
嫁にビシッと言うべきですな。

どうせ法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失扱いで無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
*H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表〜人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

>>157
意味不明。君にレスしたわけではないのだが。

>>153
家事よりかんたんでしょ？→仕事より簡単でしょ？の間違い。

大変な時期は数年で確かに短い
でも家事は３時間でも出来るけど育児は子供が起きてる時間すべてなんだ
足せば16時間以上って時期があるって事
しかも子供が起きる時間は夜中もあるんだ
簡単では無いよ
でも有意義な仕事は心地良い疲れの様に育児も大変ではあるけどすばらしいよ
ホント日々感動さ
参加しないのはもったいないよ

まあ俺の場合家事はいっさいしないけどさ

>>163
家事をしないのではなく出来ない？
でも子守参加には拍手〜♪

日々感動の育児！夫婦で頑張ろう！！
夫には自主的な子守を願いたいが。

おんなはbitch

育児が大変だなんていう無能なbitchは死んだほうがいい
なら男が育児したら？　なんていう無責任なbitchは死ぬべきだ

仕事ととか
じゃあそんなに変わらないかな
位置にもよるけどね

子守りは金を払いってでもしたいよ
でも家事は別
専業なんだし（うちは）それは家内の仕事

>159
妻は家事をしてます。
でも家事をすることだけが子育てでしょうか？
子供はご飯を食べなければ飢え死にしてしまいます。
そのご飯を得るにはお金が必要です。
でも妻は一切家にお金を入れないのです。
あまりに無責任すぎませんか？母親としての責任感がまったくないのです！

>>168
君のいう「子育て」とは何だね？

>>168
「母親としての責任感」
これについても君の定義を聞きたいなぁ。

>>169　それは母親に聞きたいですよ！
>>170 家事さえしてればいいのではない、ということです。

>>171
じゃあ何が君にとっての「母親としての責任感」なんだ？

>>172
子育てに参加するということですよ。

なんか変な流れだな。

>>173
君のいう「子育て参加＝母親としての責任感」の
具体的な内容を聞いているのだが。

しかしなんだなぁ、経験至上主義者がゴキブリのように涌いてくるスレだね。
愚者は経験にのみ学び、なおかつそれがすべてだと信じきっているのか？

ゴーンは現場重視主義なんだってさ

>>177
現場を重視と言うことと、現場で働くということはイコールじゃないだろ。
ここのアホどもが言っているのは、ライン工もやったことがないくせに
現場のことに口出しするな、ってレベル。

>>178
それは双方に言えることだな。
特に君自身にはその言葉が良く当てはまる。

経験経験言ってるけど、その経験が当人の血肉になってるのか怪しいもんだ。

>>179
どこでどう当てはまってる？

＞現場を重視と言うことと、現場で働くということはイコールじゃない

まるでゴーンの信者みたいだが、たまたまテレビを見たんでな。
彼には漢を感じたよ。

>>182
言ってる意味がわからんのだが。

そういえば前スレでも、散々個人の実体験から育児を語って、
おばちゃんがこの↓サイトを張ったら、

http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuincho/kyoikuron/kyoikuron43.html

個人のサイトに何の意味がある？
と、自分で自分の言ってきたことをも否定した人がいたなw。
それに対する反論が「何とでもいえ」・・・ワロス。

現場を知ろうとしない者に解決策など語れない。
まさにゴーンは漢だな。

実態を知り、現場の声を聞き…社員のやる気を起こさせる術においては神レベル。

>>184
＞現場を重視と言うことと、現場で働くということはイコールじゃない

これはどういうつもりで書いたんだ？
ゴーンの現場重視主義に反発したものと読めたのだが。

>>186
現場を知ろうとしていないっていう妄想？
経営者が労組の言いなりじゃないからといって現場を無視していると
難癖つけるようなものだな。容れるべき意見は容れればいいし、戯言は
反駁すればいいだけだろ。
なんでもかんでも賛成してもらえないと火病起こすような真似は
みっともない。

>>187
どういう読み方をしたらそうなるのか教えて欲しいものだ。

おばちゃんは酒でも呑んでるのか？
いまいち書いてることがわからんのだが。

現場＝女の現場、男の現場だ。

妻は夫の苦労を知る必要があるし、夫も妻の苦労を知る必要がある。
一方だけの主張では誰もまともに聞いてはくれんよ。
なぁ、おばちゃん？

>>190
主張をスライドさせないように。
現場を知るということと、その現場に身を置くことは違うと言ってるだけだ。
そして>>190の内容を否定したことなどないんだが。
ホントにどこをどう読んでるんだ？

>>191
主張のスライドねぇ・・・
君の主張はこのスレの内容に沿っているのかね？

現場を知る＝身を置くだろ。
だからゴーンは必ず現場に入り、聞き耳を立て、経験する。
片方の主張だけでなく、双方の主張に耳を傾ける。
現場に入ることもせず、机上の空論だけで
議論を展開したがる君の言葉には何の重みも説得力もない。

もっとも子供側の意見としてなら通用するだろうがな。

そろそろ寝るので暇つぶしにでも使ってくれ。

ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/sindan/EQtest.html

EQテストだ。
これも大切な知能だそうだ。
IQテストは知っていたが、こんなものまであるとは知らなんだｗ
ではおやすみ。

>>192
どうしようもないな・・・。

＞君の主張はこのスレの内容に沿っているのかね？
沿っていますが。低脳レッテル張りに反論したらからんできたのはそっち。

＞現場を知る＝身を置くだろ。
まだ言ってることが分からんのか。

＞だからゴーンは必ず現場に入り、聞き耳を立て、経験する。
実際にやってるわけじゃないんだから無意味。ゴーンの現場主義なんて
何の役にも立たないというような趣旨のアホとの違いがまだわからんのか？

＞IQテストは知っていたが、こんなものまであるとは知らなんだｗ

知らないほうがおかしいと思うが。

ゴーンは現場を見聞きしたってだけで「経験」してないのに、
何を得意げに語ってるんだろう、この阿呆は？

＞178 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2006/02/19(日) 02:30:35 ID:xXAEUGDa
>>177
現場を重視と言うことと、現場で働くということはイコールじゃないだろ。
ここのアホどもが言っているのは、ライン工もやったことがないくせに
現場のことに口出しするな、ってレベル。


この発言まずいんじゃないの？

>>197
労働者が「ライン工やったことないくせに〜」って言うのはあほらしい、だろ？
経営者と労働者は立場と役目が違うから、そんなこと言ったって無意味って話。

>>156
そーゆーもんだ（ｗ
現場で個々が、相方と考えていけばｴｴのんよ。

俺とおばちゃんの食い違いがやっとわかった。
「現場主義＝経験者ではない」ということだな。

俺が言いたかったのは
「体験＝経験＝現場を知る」ということだ。
ゴーンの現場主義は、現場の声を常に重視する。
そのために透明な視点で現場を知ろうと努力する。
どこかの馬鹿のように情報だけをかき集め、
机上の空論を展開するような真似はしない。
本人の目で見、手で触れ、話を聞く。
これを「経験」と言わずに何というのか。

けいけん 0 【経験】（名）スル

(1)直接触れたり、見たり、実際にやってみたりすること。また、そのようにして得た知識や技術。
「はじめての―」「この痛さは―しなければわからない」「―を積む」「―が浅い」
(2)実験。
「蒸気の力を―する器具を製せしが/西国立志編（正直）」
(3)〔哲〕〔experience〕理念・思考や想像・記憶によってではなく、感覚や知覚によって直接に与えられ体験されるものごと。

辞書にもこう書いてあるが。

>>178のﾚｽでわかりそぅなものだけど（ｗ

育児をした事もないのに育児に口出すな　は傲慢
育児を見ようともしないで、劣化育児だけを取り上げて非難する事は
もっと傲慢　なのよん。

>>198
苦しいねぇ・・その言い訳。
まぁ、ここは子育てについて語る所だから言及しないけど、
ある意味差別発言だね。
＞アホども〜〜レベル。。これはまずいでしょ。
そういう風にライン工なさってる人が言っているっていう言い様でしょ。
まずいよ。差別発言だね。
差別とか卑怯とか言ってる割には
自分が一番差別主義者って話もあるしねぇ・・・
もし、メディアで言ったら非難の電話鳴りっぱなしだね。
政治家だったら謝罪ﾓﾉだね。

>>202
なんで？
労働者が経営者の立場でﾓﾉを言っても無意味じゃないか。
それが解らないってことは頭が悪いって事。
賢い人ってのは自分の立場と役目を理解して実践できる人だよ。


子育てについて言えば金を稼ぐ役目と子の世話をする役目を適当に分担し合えるのが理想だろうね。
立場も弁えずにあれもこれもと押し付けるのはいかんね。

面白くなってまいりますた（ｗ

育児に関しては
＞賢い人ってのは自分の立場と役目を理解して実践できる人だよ。

未婚しかも小梨は発言権なし　口を挟むのは愚か者
とも取れちゃうわね。

>>204
少なくても、親の立場からの育児は想像するしかない。

想像で現場は語るのは無理。

>>203
いやぁああ苦しいなあそれは。
問題はそこじゃないのだよ。わからないのかな？
労働者が経営者の立場云々と言うのだったらそういえばいいのに。
なぜライン工なの？って話だよ。
ライン工が〜〜←この時点で差別成立。わかるかな？
例え話で特定の職業を使った時点でまずいってことだよ。
あ〜〜まずいわこれは。
差別だ！差別！

差別？別にいいけど。
特定の職業を言わなければ差別じゃなくて、特定の職業を口に出したら
差別か。
仮想敵国を聞かれても答えられず、しかし実際は中国や北朝鮮を仮想
敵国として防衛構想を練っていた自衛隊みたいだな。口に出した瞬間
特定アジアの周辺諸国やサヨクさんたちから猛攻撃受けそうだもんな。

人の考えと気持ちが必ずしも一致しないのと同じように

奇麗事なんぞはいくらでも言えるってことね

>>208
＞差別？別にいいけど。
ﾊｲ、ｷﾀｺﾚ　
本人も認めているようですｗ

スレ違いレス重ね重ねお詫び申し上げます。

必死だなぁ。
スレ違いだとわかっていても粘着せずにはいられなかったのか。

違うだろ寝て食って吸い取って
間接的に人を死に追いやるのが女の仕事って書け

>>211 労働者…差別発言ではない
　　　ライン工…差別発言


　　　身体障害者…差別発言ではない
　　　めくら、つんぼ…差別発言


これでわかったか？日本語の勉強をやり直しな！
広義・狭義の問題じゃないんだよ！

みんながわからずやで馬鹿のお前の相手をしたことを尊敬するね

>>213
言葉狩り乙

>>211おばちゃん ◆KKK6QxvTX2いるとこ粘着有り。
半分は自分のせいだってことも自覚しな。

まあ、２０８は差別主義者（本人も別にいいと認めている）だけでなく
日本語の勉強も足りない馬鹿のようだな…

華麗にスルーするべきだな

華麗でもないしスルーもできないし、揚げ足取り以外にまともな
反論もできない人間がなにをほざいていらっしゃるやら。

>>214 最後にプレゼントだ

過ちをおかすことはそんなに悪くない、


その非が自分にある事を認めないヤツ

が一番悪いんだ。


…山下清隆


お前よりＥＱ指数ははるかに高そうだな。

しかし日本語も読めないくせに差別擁護だと騒ぎ立てる連中の脳味噌の
中はどうなってるんだろうな。ライン工という単語が差別擁護だと思って
いるとしか思えんが。
どちらが差別的思想なんだか。

>>217　それとな、昨日ここに書き込んだのは俺じゃない。

それなのに、その決め付け方…
お前、人間として終わってるな

差別ってのはどう思って言っているというのが大事だと思うがな。

>>215
粘着も低脳も2ｃｈ名物じゃないですか。
また、それらは本人の資質であり責任であって私の責任にされてもなぁ。
そういう連中のコンプレックスを引き出してしまっているというならそれに
関しては責任があるのかもしれないけど。どっちにしろそういう連中に
おもねって言いたいことも言わないんじゃ意味がないしね。

>>220
なんの話だ？
スルーもできずに粘着しまくってるID:JZnEY6MZを笑ってるだけだが？

>>222　お前も粘着かつ低脳の仲間の一人だな

　おめでとう。

>>222お前には引く勇気が無い。
アホはアホとしてほっとけばよいのにそれができない。
よい意味でのプライドを持てよ。

引く勇気ねぇ・・・。
引かなきゃいけないのならそらそうするが。
別にさしあたってそういう必要性も感じないし。

すふやその他どうしようもないのは相手にしないようにしてるが。

>>224
いつになったら「華麗にスルー」できるようになるの？口先人間？

差別主義者と脳内育児のおこちゃまは華麗にスルーするか

>>228
それさっきも聞いた。わざわざ2度も宣言しないで黙ってスルーすれば
いいのにね。誰かに聞いてもらいたいの？

女に子育てが出来るのか？
おっかねーなー

>>230
それならお前がやってやれ。

おばちゃんの滞空時間のﾊﾞﾗつきと、前後のﾚｽの流れから
ｶﾅｰﾘの頻度でｼﾞｴﾝｸｻｰと思ってる人間は、すふだけぢゃなぃみたいよ（ﾆｺ
気をつけてね。

最近は流れが違うようだね
もともとこの板では熱いバトルに成り難いテーマだもんな

>>232
意味が分からんがスレタイに関係あるのか？

>>233
別にないよん。
ｽﾚ違いの話題でｽﾏｿでした。

いや別に
俺も雑談と自己主張ばっかりだし

まあ独身男性で「積極的に子育てに関わりたい」って意見を俺は期待してるんだけどね

下衆の勘繰りだな。
馬鹿までは許すがそこまで品性落とすなよ。

>>235
そんな男性は保育士さん位しかおらんかも（ｗ

少年野球の監督とかｶﾌﾞｽｶｳﾄの指導者とかも、もっと算出してﾎｽｨけど
今時は「少年愛」的なものへの警戒感から、未婚者の門戸は狭くなってるｵｶﾝ。

このスレタイだと男の保育士を完全否定してるな

育児板や家庭板や既婚男性板を見ても
子供が生まれてから子供好きになったって男がやっぱ多い
男性保育士が少ないのも頷ける

>まあ独身男性で「積極的に子育てに関わりたい」って意見を俺は期待してる

なら、サビ残の解消とかが先でないの？　時間的、体力的な問題があるわけだし。
独身たって、今後結婚して子を持つ奴が過半数だろうから。

＞今後結婚して子を持つ奴

こういう奴らが書き込んでいるならアレだが、
どうやらそうでもないらしい。

>>240
いや、どこにも既婚者、結婚したいと思っている人限定なんて書いてないじゃない。
別に、最終的に決めるのは当人（達）って前提があれば、
自分たちが直接関わらない社会的な慣習等に批評・批判するのは
あっていいし、全く構わないと思うよ。
「経験のない事から来る育児に対する理解不足だな」と、思っても、
面倒くさがらず、きちんと反論なり説明するべきじゃないかな？
無論、書き込む以上はだが。　一応、議論板なんだから。

反論なり説明して理解できるだけの能力があればいいけどねｗ

「愚者は経験に学ぶ」という言葉があるからね。
経験からしか学べない人間の知能に論理を求めるのは酷かもな。
まともに論理を組み立てられなければ、理解も何もないのだからw

>>243
山田詠美がその典型だな

経験論を一生懸命語っても、

「女は卑怯」
「女は怠け者」
「専業はくず」
「男ばかりが育児を押し付けられる」
「等価交換がなりたってない」
エトセトラ・エトセトラ…無数のフィルターに濾されて
みんな同じ結末

女は育児を嫌がって・サボって男に押し付ける

になってしまうから

じゃあ、やってみればあ？…と投げやりモードになってしまった
人たちもいるかもしれないと思われ…

失礼しますた

>>245
賎業主婦がクズなのは事実だろ

だからお金をちゃんと使ってるって

>>243
子育ては経験からしか学べないことが多いぞ。
いや、経験をしてみて初めて学べるものかもな。

女のような醜い生物に子育ては任せられん。

女は2人出産したら死刑にするのがいいんじゃないか？

>>249
俺、お前にとりつくよう言われた死神だけど
どうする？
童貞捨てとく？

>>239
時間的・体力的・距離的等の問題は有るね
特に時間的問題はレアケースではなく一般的だよね
平日は子供の寝顔しか見れないって人はいっぱいいる
直接が無理なら間接でも良いのさ
女房から今日の話を聞くってだけでも十分参加してるよ
直接的な活躍の場は休日の午後だけでOKさ

249は確実童貞だな。まあ、一生童貞でもいいんじゃない？というか、一生童貞でいてくれ。 お前の遺伝子を残すな。

昼間はわりとまともな殿方が多いのねｗ

男だか女だか分からんのが匿名掲示板だよ

何を基準にして、「まとも」と言ってるんだかｗ

男に求めてるのは「子守！」
家事や子育てが出来ないのは
分かってるんだから。
だから女が子育てするから、
たまには子守してよ！

いやだねｗ

毒には分が悪いテーマだなw

女の家事が忙しいなんて大嘘。
全部全自動の電化製品がやってくれます。
昼間からメロドラマ見て夕方には旦那の金でエアロビクス。
旦那が帰ってきたら「ああ〜今日も大変だった〜」と、忙しい振りさえすれば
離婚のときに慰謝料をぶん取れることを計算に入れているわけです。

>>259
あいかわらず、悲惨な脳内家庭だね。
脳内なんだからさ、もっと幸せな家庭にしたらどうだ？

理想の家族と、可愛い子供と過ごす脳内家庭にしろよ。
脳内家庭に対して、絶望したり憤りを感じてもストレス貯まるだけだろ。

子育ては女の仕事

ヒント：乳

20年も乳を飲ますのか

子供が居なくても、親に育てられて経験があるから
それを基準にすれば良い。

子供が居なくても、親に育てられて経験があるから
↓
子供がいなくても、親に育てられた経験があるから

訂正

育てられた経験と育てる経験とは別物

でも育児未経験者がいろいろ想像して語るのも、読んでて面白いので結構

>>264
別物ではあるけど
「生まれてきて幸せだ、両親に感謝してる、自分も家庭を築きたい」
と思っているならば親に育てられた経験は十分参考になるはずだ

>>265　そうだね。でも、母親を軽蔑したり、結婚したくないと思ってる人
の意見も興味深く読ませてもらってるよ

親を習う事もあるが、親を反面教師にするというのもある。
親の結婚生活や、親から受けた教育等、その時の自分の気持
全てが生かせるはずだ。

前向きだね
それだけで親がマトモだったと思える

この板にもプラス思考の男性がいるんだね

ライトニングスパーク

子育ては女の仕事←その通り
会社に行ってカネを稼ぐことは、動物がエサを取ってくるのと変わらない
では、そもそも動物はなぜエサを取ってくるのか？
それは自分が生き延び、子孫を産み、子供にエサを与え、自分のDNAを将来に残すため
会社に行ってカネを稼ぐ（＝エサを取ってくる）ことだけで満足している女は本能がイカれている

父親が子育てに参加していない家庭の子供はDQNになりやすい。

だからDQNが多いのか
さらに増えそうだな

>>273
子育てに参加しない男が増えた…っていうデータはあるの？

サー残が当たり前な世の中
子供が起きてる時間に何割の男が帰れるんだ

>>275
でも、家事に関しては今まで以上に協力的になったっていうデータを見たぞ。

共働きが増えてるからじゃね

少なくとも育児に関しても、
”今までよりは”協力的な夫が増えた、とみるのが自然だろう。

じゃあスーパーマンばっかりが結婚してるんだな

>>279
”今までよりは”と書いたでしょ？

ヒント：晩婚化

つまり早く帰れるような歳になってから結婚してるって事か

子育ては女の仕事＝むかつく
仕事＝男の仕事もむかつく
決め付けるなって感じ
向き不向きは　一線で引いて欲しくない
共感する人　います？

共感てかまあそんなもんだ
役割分担は夫婦で決めれば良い
女が稼いで男が家を守るってほうが良い場合もあるだろう
能力の差も有るんだから第三者から見ても分担が五分五分って必要も無い

ただ子育てはお互い協力して携わるべきだね

役割分担はその家庭で決めりゃいいことだけど、最近多いのは
旦那が仕事をしていても、子育て手伝えだ・あれやれ・これやれ
と言う嫁が多い、世の中女が楽できる環境になりすぎてる。
最近の女は多くを望みすぎなんでない？

あれやれ・これやれ のバランスは夫婦で決めれば良いこと
しかし「子育て」はどっちが主体で働いていたとしても二人でやるのが当然

離婚裁判で、結局子供は母親が引き取るようになっている。
そのせいで、やっぱり子供は母親が良いという雰囲気になっている
部分もあると思う。
これは法務省が悪い。

>>１
堂々と職場でその意見を表明してみてください。

男の硬い体は敵から守る為女の柔かい体は子供を抱く為

>>289
良いこと言うねあんた。見直したよ。

大して収入も無いやつに限って、こういうこというんだよな。
現実逃避の一種かね。

無収入の奴よりマシ

父親が子育てに参加しなければ
子供は父親にあまり懐かないだろうし親しみも感じない。
それでもいいなら好きにすればいいんじゃない？

知り合いで子供とろくに会話もしない、遊ばなかった奴が子供が成人して
「小さい時になんでもっとかまってやらなかったんだろう」
って後悔してたよ。



　
　
　

↑
子供が父親に懐くかどうかなんてあんまり
子育てとは関係ないよ。俺は子供２人いるけど
仕事が忙しくてほとんど子供の相手してあげられなかった
けど、今はしっかり仲良しだからね。まあ時間が取れれば
少しは子育てに参加はしてたけど・・・
子育てが男の仕事か女の仕事かはわからんけど、女が中心に
子育てするのが普通だと思うぞ、家庭に入る収入が男と同じく
もらってるならべつだとはおもうけど。

子供のうちは、どうしても母親じゃないとダメな時ってあるからね。

どうしてもってことは無いよ
できれば母親のほうが良いって感じだろ

母乳出る男っているわけ？

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、低所得男の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

子育てに父親が参加するのが当たり前に言われてるけど、それは共働き夫婦が増えた事が拡大解釈されていったに違いない。
昔は高度成長期で父親の仕事が忙しかったというが、今も激務で残業代カットが多く、仕事も複雑化、いい物しか売れない世の中、昔は何か売れば売れた時代。
父親が時間を作って子供を可愛がるのは賛成。しかし、専業主婦の子育て（家事）時間が減らすのに貢献するのには反対。
父親が子育てすることを美学として主張し、専業主婦はその時間を使って何をしようとしているのだろうか？

脳障害で生まれてきて悪戦苦闘しながら子育てをしています。楽しい事も一杯。
けれども上手に噛んで食べる事ができません。哺乳瓶で舌を動かさないとミル
クが出ないような乳首があると聞いたのですが、名前も解らなくてどんな形か
わかりません。知っている方がいれば教えて欲しいです。どこで買ったか教えて
欲しい。

>>300 あの〜、育児板か家庭板で聞かれたほうがいいかと…

私は、ボランティアで重度心身障害児の施設に、月１ペース位で行かせて
頂いてます。今月はもう行って来たので、来月行く機会があったら、施設の
方に聞いてみますね。