結婚したがらない男が増えている　Part213

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>4-5）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている　Part212
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139390678/

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

2Get♪

★スクープ！結婚できない貧乏男と在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

＜粘着コテ『すふ』は既に自爆確定＞

すふは普段、「図星だから反応しちゃう」という理屈をよく使うんだ。
一方で「ｽﾙｰするのは負けだから」という理屈も使い分けるのね。
平気でダブスタの立場を取ることから、負けず嫌いで議論能力の無いことが
よく判るでしょ。
上記の二つの理屈はあくまですふの理屈だから他人は関係ないんだけど、
そんなこともわからず、逆にその理屈でこいつはよく自爆してる。馬鹿だからね（w

通常は上記の通りスルーしていれば良いけど、余りに粘着が過ぎるようなら
一度「お前は○○○○だから〜〜〜してるんだよな？」と問うて後は放置しよう。
（○○，〜〜は適当な煽り文句、ただし的は突くこと。「結婚したということでしか
アイデンティティを保てないクズだから非婚が気に喰わない」等）
すふの理屈で言えば、その問いに反応すれば図星なのだし、スルーすれば負け
だそうなので、その後すふがどうしようと勝手に自滅する。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

コピペ

だからよぉー

「一生結婚するつもりはない」男は5％ぐらいだっていうデータがあるじゃん。
「結婚するつもり」と答えたのは80％以上。
これをテンプレのリンク先みたいに無茶苦茶な解釈して
「そう答えてる男も実はしたくないんだ」って言っても通用しねえってｗ

1万歩譲ってそうだとしたら、女もそうだってことじゃん。
同じぐらいの％なんだから。

ここの人間はどーーしても
「男はしたがらない・女はしたくても出来ない」って事にしたいみたいだけど、
無理がありまくりだってｗ

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

まぁ、結婚しない椰子が増えるのはどうやっても止められない品
当の既女ですらも｢自分が男だったら、自分と結婚するか？｣って聞かれて
殆どが｢しない｣って答えてるし

つーか、このスレで言われていることを↓の既女が言ってるしw
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132368794/

>>11
データというよりただのアンケート結果だろ？

アンケートから言える事実は
「この母集団にこういうアンケートを取ったらこんな回答を得ました」
ということでしかない。

つきあった女は何人もいるけど。
今現在は結婚したくないから「結婚しない」。願望もない。もちろん未来はわからないけどね。
現時点で今後の人生を決定するなんてアホなことをするつもりもない。
たとえ手遅れ云々で一生出来なくても｢全然困らない｣。自立して生活してるからね。

結婚できるできない？そりゃ死ぬまでわからないだろ予言者でもあるまいし。
ま、少なくとも一人で余裕で生活していける稼ぎと家事スキルはあるよ。

助け合える大切な友人は既婚未婚男女問わずいるしね。もう十数年らいの友達。
ずっと続けてる趣味もあるし趣味仲間もいるので孤独なんてありえない。

老後は足腰たたなくなれば安楽死するし。

自分が死んだ後に残せるものもある(仕事で論文の類を書いてる)し、
弟は結婚して子供もいるからDNAも少しは残るし。
弟の嫁は親と折り合いが悪くて(まあ当然の性格)、だまされてあんなのと結婚しちゃだめよ！と言われてるしねえ。

なんの問題もないな。
OK？

「結婚したがらない男が増えている」なんて思ってるのは
2ちゃんねらーだけですよ。


今どきの男女は結婚したくないのかといえば、そうではない。積極的な
シングル志向はごくわずかで、未婚者の９０％以上が「いずれ結婚するつもり」と
思っている。しかも、その割合はこの二十年間、ほとんど変わっていない（国立
社会保障・人口問題研究所「出生動向調査」）。

結婚したいけれどできない。そんな男女が増えているということだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139672566/l50

狂団は、
全ての人のためになる意見なんて全然考えてないよ。 ましてや男のためなんてね。


｢男が結婚したいと競い合えば、結婚前も結婚後も女が楽できる。優位に立てる。自分は努力せずにすむ。 ｣
これだけ。

競い合いに負けた男はまったくのがんばり損。
たとえ勝っても、実はかなりの損。
勝った後にからくりに気づいたらすさまじい人生の浪費。


結婚したがらない男が増えることが脅威。
なぜなら、自分が努力しなくちゃならないから。立場が弱くなるから。
女には明確なタイムリミットがあるから、男が結婚についてじっくり検討するだけでも脅威。

このスレが憎い。潰したくてしかたない。

もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

>>19
いやいや、結婚したくないならしなくていいってｗ
独身大いに結構。俺はするけどね。

でも何の根拠もない（データからみると明らかに少数派）である
「結婚したがらない男が増えている」という意見を
押し付けようとするから怖いんだよ。
まるで宗教だｗ

>>3,8,11,16
テンプレ終わるまで待てんか早漏ども。

>>おばちゃん
スレ立て乙、つか>>2げとはお約束ですか。

>>11
確かに完全に非婚すると宣言してる奴は少ない。
しかし、肯定の中にも積極的肯定と消極的肯定の二種類がいることくらいは、
容易に想像がつく話じゃないのかね。

簡単な例を挙げてみると、
・然るべき相手がいれば結婚したい。
・できるだけ早く結婚して幸せな生活を送りたい。
両者には大きな開きがあるんだが、
統計上、どちらも肯定となるわけだ。

果たして、後者の積極的肯定派がどれだけいるのかって話になるんだけどね。

テンプレ乙です。

>>21
結婚するって？　頑張れ。
結婚したがらない男は恐ろしい勢いで増えてるよ、生涯非婚率の増加がその根拠。

>>23
宝くじが当たって、尚かつ美人で性格よしで健康で家事万能で高収入な女がいたら結婚したいね。

テンプレ乙

もうぱーと２１３か。
ぱーと３００は軽くいきそーだな。

アンケートで聞いてる結婚って漠然としすぎてる、一概に結婚っていっても
相手によって格差がある、別物といっていいものなのに、例えば
妻側が稼ぐ能力、容姿、年齢、性格によってまったく違ったものになる。
車でいえば中古カローラとレクサスぐらいの差がある、ただ男側のリスク
は相手がポンコツカローラでもレクサスでも変わらないんだけどね、

>>1ｵﾂｰ◎/

>>16
>>11のｿｰｽになるかどうかわからんけど、ｱﾝｹﾄは一つの
社会現象として、一度は納得した方がｴｴよん。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

俺も公的にyesかnoかを聞かれれば
可能ならお茶を濁すし、どうしても答えろっつうなら無難にyesと答えておくな。
noと答えて「何で」と聞かれたら困るからな。
「女は信用できない」「女はキモイ」「結婚って詐欺みたいなもんだろ？」とはさすがに公的には言えねえしｗ

だからなんでできるできないの話になるんだ？
どうでもいいじゃないかそんなことは。

男は結婚しない方が楽

あるのはこの事実だけだ。
それでも現状は殆どの人が結婚したいって事だろう？

できるできないはもうどうでもいいよ。

結婚したがらないのは女が自分を可愛く思い

自分好きになって　自分に投資するようになったからだ

男は自分に尽くしてもらえないからあきらめたのさ

とりあえず、減らさなきゃいかん男

「親もやってるし、みんながやるから」とか安易に考えて痛い目をみるバカ
「精神的安らぎ」を妻に期待したくて結婚したがるバカ
「生活力が欠如」しているくせに結婚しようとするバカ

そのあたりじゃないのか？


そして、減らさなきゃいかん女

「結婚だけ」を期待して恋愛するバカ
「恋愛の延長線上に結婚が存在する」と思ってるバカ

このあたりじゃないのか？

今はフリーセックスの時代。
男は本能的に「やりたい」と思った相手となら基本的に誰とでも恋愛する。
同時に、フリーセックスになって男の責任感だって消えてる。（同時に女の貞操観も消えてる）

だから、ヤルだけやられて結婚してもらえないとかわめく「バカ女」が世間に溢れ過ぎている。

結婚しない方が男は楽

その行動原理には皆従うのだよ。


将来結婚したいかって？
ああ、そりゃしたいけど・・・決断するまで、、、つまりお前は俺の性の捌け口だよ。

男の考えなんて皆そんなもんだろ。俺だけか？

あぼーんコテに反論したいと思ってしまったら・・・ちょっと考えてみてください。

あなたは「ボケ老人」を論破できますか？
あなたは「日本語の通じない外国人」を論破できますか？
あなたは「赤ちゃん」を論破できますか？
あなたは「猿」を論破できますか？

論破できないはずですよね？
論破しようと思ってもムダなので、そこのところを理解しましょう。




前スレのどなたかの文章のコピペです。
荒れないように追記しておきます。論理どころか基本的な会話すら難しいです。
煽りは非常に上手ですが、５０レスくらいシカトしてると１名を除いて他は撤収します。

少子化は男女平等になれば解決するんじゃない？
今は女優遇な。

また景気が悪く、世代的な割を食らった若年男性こそ支援されるべきではないか。

できないだけだろ　とスレ違いの大恥発言をする馬鹿者はもういないハズだな。
このスレは

「たとえ結婚できるとしても」結婚したがらない男が増えている

というものであって、可否は前提からして無関係。
するための条件がそろっていると仮定しての話なのだから。
できるできないの話をするやつは、煽るためだけにやっているか
あるいは本当にアタマが悪いかのどちらかでしかない。
だからこそ、もうスルーして構わないということだ。

それから、「いずれ結婚するつもり」と考えている男性がまだまだ多いことなども
このスレの住人は十分承知であろう。
しかしそれは、「結婚が男性にとってデメリットだらけであり問題点だらけであることを
理解していない男性がまだまだ多い（ゆえに安易に結婚しようと考える）」ことを示して
いるに過ぎず、もちろんそれがマジョリティゆえに正しいなどとは言えない。

多くの人が漫然とそれを行っている現状において、「これ、おかしくないか？」と
疑問を持ち始める人間がマイノリティなのは至極当然。
少数派だからといって卑屈になる理由は全くない。テンプレにあるような問題点に
誰一人反論できないのが全て。>>11などが虚しく響くのが分かるだろう。

ﾛﾝﾊﾟできない　ちゅーのも情けないような・・・・（ｗ

晩婚化は、積極的非婚理由が、単純に便宜的非婚理由へ
移行するのを手伝ってるだけなのだ。

30代のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを立てた時「今のままで充分」と思った人間は
結婚しない　に着地するだしょ。

>>35
完全無視していると、そのうち
「スルーするのは情けない」みたいに煽りが必死になってくるから
更に無視をオススメ。効果上がってる日もあるんだけどね。

>>37
ﾊﾞｶだなぁ・・・・。
何で「たとえ」なんて付けるのだ？
ｿﾚつければ、すふなんかも文一入れちゃぅぞ？（ｗ

結婚できるとしても　の条件
・定職定給がある
・相手がいる、または今まで恋愛したことがある
・年齢的に満たしている

あたりでﾄﾞﾀﾞ？

>>39
そうそう。
必死にアンチレスをかけるから、同IDで「違う！違う！」とか「情けないヤツ！」とかそういった煽りばっかになるから、
結果として第三者がどちらが見れるかというのが一目瞭然になる。

煽りに反応してると、煽りのボケ発言が議論の対象になっているように見えてしまうんだよな

>>39
別に完全無視されてても、すふはいつもと同じﾍﾟｰｽなので
全然構わないよん。
むしろ、必死にｽﾙｰ推奨する方が、ｶｸﾜﾙだから、
無言で飛ばしてねー。

というわけで、予想通りアタマの悪さを示す煽りの例がついた。

こういう粗悪なコテが徘徊しているのがこのスレである。
このような愚者を相手にする意味があるかどうか諸兄にはしっかりと
考えて議論を進めて欲しい。

ｻｻ、すふの事はどーでもｴｴから次いこ次（ｗ

おまいらすふたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと２日ですよ

結婚できるとしても　の条件
・定職定給がある
・相手がいる、または今まで恋愛したことがある
・年齢的に満たしている

これが次のﾈﾝﾁｬｸ目的にしよぅ。
あと、現状ﾊﾟﾗなのに預貯金がない　っちゅーのも
誰が見ても、本人の願望以前に「結婚できない」　ちゅー事でｴｴかな。

>>45
ｿﾚ、ｴｴかも・・・・。
今まで、本命ﾁｮｺ貰ったこともないのに、
「俺は結婚できるけど、したくねぇんだよっ！」とゆー同性を
君たちは、どぅ見るのだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　

これからは、女も楽したい時代。

女だって痛い思いして子供は産みたくもないし（２人以上産むやつは今後減りだすよ）
楽な事務職で月２０万の給料もらえるならわざわざ月３０万の男に嫁いで生活レベルを落とす必要も無いし

男女雇用機会均等のこんな世の中で結婚できなくて生活に困る女なんて
どの道クズみたいなもんだから、ほっとけば良いんだよ。
実際に負け犬と既婚女の立場が逆転する日もそう遠くないんじゃないのかね。


女も非婚に走れば生活は楽だよ？
勝ち組の専業主婦と自分を比べない事だな。
専業主婦の平均値と、月給２０万の事務職女性の平均値をくらべたら、
事務職女性の方が絶対にいい暮らししてるから。

初心者や煽りに弱いタイプの人は、ついこうした粗悪なコテの煽りに
反応してしまうから、随時スルー推奨を心がけて欲しい。
「ここは禁煙です」と貼られた店内でタバコを吸っていたら、当然
都度注意すべきである。
まれに注意を全く聞かずに粗悪コテに反応するコテもいるが、それはもう
粗悪コテと同類とみなすしかない。
リアル世界であれば、ルール無視の人間は実力行使でつまみだせるが
２ちゃんでは困難。こういうときはもはやマトモな議論にはならないから
しばらく完全ロムに徹するのも手であろう。

とりあえず、ここで「できるできない」の話を持ち出す無意味さは
十分ご理解頂けたかと思う。
そしてそれを必死に持ち出そうとする人間がいかに愚かかも。

今後も懲りずにこういった愚者は出てくると思うが、スレの本筋を
見失わないようにお願いしたい。

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

>>48
禿道

かまうだけ無駄
>>5

ｷｬｰ25歳になっちったー。
ちょーご機嫌だわ。
>>49
で？君は
・定職定給がある
・相手がいる、または今まで恋愛したことがある
・年齢的に満たしている

なのね。了解。　　でわでわお布団をば干してくるわ(((((((((◎”

条件なんて揃ってるし、その上で言ってたんだが…
狂団って、それすら分からずに煽ってたの？カッコ悪すぎ…。

>>53
分かってて煽っているとしたら極めて悪質。
分かっていないとしたら真性のアフォ。

どっちにしても相手する意味ないってことですな。

君が上記3条件に充てはまっているのは解かったよん。

だから「できるけどしたくない」のだしょ。
しなきゃいいぢゃん（ｗ

何をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ　言ってるのかﾁﾝﾌﾟﾝ。

ﾏｽﾞｰ　　　(((((((((((((((◎”

>>4>>5無視して粗悪コテ相手してるのは本当に新参者なのか？
こう毎日毎日新しい人間が入ってくるものかなぁ。
もし常連ならいい加減止めて貰いたい。

２ちゃんに限らないけど、匿名で話せるところなら本音が出るもんでしょ？
わざわざできない人間がここで強がり言うかな、虚しいだけだと思う。
少なくとも議論しに来てる人は、条件満たした上ってことで良いんじゃね？
必死に違うことにしたい理由があるなら別だけど。

虚しいだけだから、多分条件を満たしてる男だけ。
それがすふには、理解できないのだろう。

そもそも本人が条件満たしてないのに条件出すのもすごい神経だな

論破できてないとか言う荒らしいるけど、オレ前スレ以前にも、ジャ
ン・ジャック・ルソーをわざと引き合いに出してみたんだよね。
絶対王政の矛盾と結婚制度の矛盾が妙に似たトコあるからさ。
下品な煽り以外、全然論破できてないじゃん。
>>60が主張するのも、最もだよな。常識といってもいい。

>・定職定給がある
んー…　微妙なとこやな・・・
>・相手がいる、または今まで恋愛したことがある
ある。でも既往歴はなぜ条件なの？
>・年齢的に満たしている
言ってくれるなおっかさんｗ　たとえ６０になっても７０になってもときめいていたい

>>60
男も女も、ね

母「妹の旦那は家事育児もするしよかった。
　　飯も良く作るしオムツがえも旦那がするしね。」
（妹専業主婦旦那勤め人）
俺「俺はそこまで女につくせんから結婚無理やなー」
母（俺に対して）「妹の旦那の足元にも及ばんね」

男って女につくさんとだめなの？

>>63
人次第だべ
妹の旦那は尽くすのが趣味な人で、妹さんと結婚して良かったとかそんなもんじゃね？

あとはおまいさんが尽くしたいのか、そうじゃないかジャマイカ

>>59
出来ないよ（ｗ

>>60
あったりまえぢゃん（ｗ
結婚相手の女の条件ﾎｻｸ、ﾚｽが多いｽﾚだもの。
喪前ら、ところで自分は満たしてるの？と聞かれるのは
予測つくだしょ（ｗ
>>61
それ面白そうだな。
もっぺん論を展開してﾐｿ
>>62
加齢の方へいっちゃったのかにょ・・・・（ｗ
一般的には、結婚に伴う子育てする事に十分な年齢って事でﾄﾞﾀﾞ？
社会通念として、10代や60代は、条件を充分満たしているとは
考えないっしょ？
でも素敵だ・・・・・70代のﾄｷﾒｷ・・・・・。

>>65
外国では６０代７０代の結婚も珍しく無いんですけどね（苦笑）
日本ではどうしてもモチベーションから下がるし世間も下げようとするのは
なぜなんでしょう？じーちゃんばーちゃんもデートくらいやる人は
バンバンやってるみたいなのに・・・ｗ

>>66
日本でも高齢婚が増えてきたんぢゃなかったっけ？
再婚同士のﾊﾟﾀｰﾝかもだけど。

戸籍法の改正とか、ﾔﾊﾟ必要かもね。
だども、無理して籍を入れなくても、ﾎｰﾑで同室希望は出来るみたいだよ。
実際、未入籍のまま同居している、高齢の方もいらっしゃるし、
社会が高齢化に伴い、もっと寛容にならなくちゃｲｶﾝですね。

http://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h08_sougou/a15_11.htm

参考までに。

またクソコテ荒らしでみんないないのか・・・
３時間くらい立ったらいるかな？

>>47
最近結婚したがらない女が増えているんだそうな
ここの住人と一緒でいずれは結婚したいらしいけど
今は恋愛とかもめんどくさく、休日は一人で過ごすことが多いというタイプで

その名も「干物女」と言うそうだ

そういう女性を題材とした漫画があり
共感した女性から急激に支持されている模様
（コミックの売り上げがすごいらしい）


どこかのアンケートなんて結局捏造か、体裁上の模範解答の集計結果でしかないのでは？

>>70
参考までに

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20040727A/index2.htm
自由なシングルライフを満喫している人も結婚にはあこがれるのでは？
でも、「結婚するつもりはない」と回答した人が男性は２５．３％と低かったのに対し、女性は４９．４％と半数近くが否定派でした。
結婚すると自由を奪われるというのは、女性のほうが強く感じているのかもしれません。

>>70
当然でしょ。
我々男が「結婚なんてしたくない」っていったら白い目で見られるのと同じで、
女性が同じ事いったら周囲だけじゃなくて同性からも負け犬とか笑われたりするじゃん。

女性も、月２０万取るなら、楽だとおもうよ、結婚しないほうが。

得か損かでいえば、男性と違って女性は特になる部分が多いですけど、
気楽か、大変かでいえば結婚した方が大変でしょう。

男も独身で楽してるんだから、そういう女性は認めてあげたい所。

>>72
男も独身で楽してる？何か微妙に男の「臭い」と違うレスっぽいな。
ま、結婚押し付けられるの嫌なのは一緒だけどね。

↓これもテンプレに入れたいな

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

世の中借金のため風俗嬢・ＡＶ嬢になる女が多くいるのだから
女が管理能力に乏しいのは明らか
結婚後家計を女に管理させるなんて狂気の沙汰

>>71
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20040727A/index2.htm
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html
これのどちらを、信用するの？

【論説】 "非婚時代の男女" 「結婚できない」男女増加…「期待と現実とのズレに気づくべき」★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139710267/

バカ女出没中

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139710267/351
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139710267/381
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139710267/417

前も言ったけど、ここでいう「結婚したがらない男」とは
完全否定派と「理想的な相手ならしたいがじゃなければしたくない」という
結婚願望少、妥協少な連中を指してるから。

「理想的な〜」という連中を「したがらない男」にカテゴライズしたくない
というなら、別スレを立てろって。　前も散々揉めて、合意したのに判らんかなぁ…。
もう決まった定義なんだから。
それと、社会板なんだし、「私が結婚したがらない理由」というスレじゃないので
誤解しないように。自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。
それと、非婚化・晩婚化の理由などを考察スレなんだから、論者の属性・立場はどうでもいい。
所詮匿名掲示板なんだから、確かめようもないし。
色々な立場からの考察があってもいいでしょ。

すふ、偽造データ乙

自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。

自分の例を出すってのも自由ではないの？
「成り立つ場合のみに限られる。」
言論の自由の精神と反するのでは・・・。

>>80
（一般論として）自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。

って事でしょ。
「一般論として『も』」って書いてあるでしょ。

■結婚相手に求める条件
・短大卒、四大卒負け組女性（一般企業のＯＬ等）
「自分を専業主婦にし、子供を産み、
　子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性」
「三Ｃ」（四Ｃとも）
コンフォータブル（十分な給料）
コミュニケーティブ（家事に協力的な）
コーポラティブ（子育てに責任を負う）
クール（イケメン）←（※スレ住人による追加）
・四大卒勝ち組女性（企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、公務員）
　「仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、自分を尊重してくれる適当な相手」
■現状
高卒　　「生存の結婚」
短大卒　「依存の結婚」
四大卒　「保存の結婚」
「学歴面で自分より劣る人や貧乏な人は女性にとって恋愛対象から外れる」
■未婚女性
「専業主婦になって、いわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望」
■少子化の要因
「未婚女性の労働状況や、"上昇婚が当たり前"だとしてきた結婚幻想、
　あるいはそういった結婚幻想を振りまく様々なメディア」
「昔のの恋愛結婚は相手の人となりに引かれた純愛であり、
　愛のもとで家族に献身する近代結婚イデオロギーであったが、
　もはや近代結婚イデオロギーを若い女性は信じていない。」
■教育が女性の結婚観に対して与える影響
「上昇婚の目安が偏差値に置かれている以上、
　偏差値教育を打破しない限り、上昇婚はなくならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年　　参議院調査最終報告
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm

>>81
では・・・
一般論として成り立たなくても
「自分の例」
ってのを出してもいいではないかと俺は言っている。

>>83
一例として、自分の場合として自分の事を出しちゃいけないなんて
どこにも書いてないし、誰も言ってないじゃん。
好きにすれば？

日本語も微妙だし、なんでそんなに難癖つけたがるか知らないけど。

>>83
個人の例をあげれば荒れる可能性もあるからなぁ。
根拠なきレッテル貼りと表裏一体だから。
それでもどうしても自分語りがしたいなら止めはしませんが。

ちなみに言論の自由なんて言い出すのはアホっぽいのでやめた
ほうがよろしいかと。
言論の自由なんていいだすと、このスレで板違い、スレ違いの話を
することすら可能になる。なんのためのカテゴリか。そしてここは
一般論を語る板、スレ。個人的体験では議論にならんから。

>>84
「自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。」
俺にいいたいとこはこの部分。
現行日本国憲法で言論の自由が保障されてる中で
「自分の例」を出すにあたって
なぜあなたがどういった根拠にもとづいて
（もしくは日本という法治国家における上で
何の法律上もしくは憲法上の規定にもとづいて）
「限られている」というふうに
言われてるのか分からなかったもので・・・。
（これが難癖と言われれば私としては
「これが難癖なんですか−。
へー、そうですかー。」
としか言い様がありませんがね。）

>>85
> ちなみに言論の自由なんて言い出すのはアホっぽい
日本国憲法はアホなんですかね。

>>86
お前、日本語読めないだろ？

81 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/12(日) 14:45:30 ID:b9is0BLt
>>80
（一般論として）自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。
って事でしょ。

（）の中を声出して読め。

>>87
お前ほどじゃない。確実に。

今の結婚制度自体が、女性には経済的な優遇を与えているが、
それだけ女性には不利な条件があるんだよ。
例として、
まず、名前が変わると言うことでこれまでの仕事面の業績が０になる。
一部未婚女性のみの業種の場合は転職を余儀なくされる。
育児や出産で収入が減る。
普段の仕事も、家事でままならなくなる。
（男もやるが、女はやらねばならないと言う世間の見方がある）
せっかく育てた子どもも、血は繋がっていても旦那姓で旦那の家の者。
自分はいつでもその家の嫁で部外者なのに
墓までもその一族の中に部外者として入って
死後までついていかなければならない。
自分の家には何も残せないと言う多大なデメリットがあるんだよ。

夫の収入がなくなると離婚したり、
子ども産んだら子どもだけもらって離婚する人の気持ちがよく分かります。
自分の生まれたときから結婚するまでの人生が結婚で全く女にはなくなるのだから。

> そしてここは
> 一般論を語る板、スレ。個人的体験では議論にならんから。
なるほど・・・。
ここは一般論を語る板であって、
個人的体験は議論にならんからと言うルールがあるのを知らなかったもので・・・。
ここでは個人的体験は受け付けないということですかな・・・。
（個人的体験では議論にならないと言うことらしいので）
そういう限定な部分があるとは気づきませんでした。

>>89
俺がアホと言いたいなら
どこのどういった部分がアホか
教えてほしいです。
（具体的に）

＞名前が変わる
今は変えなくても良いんじゃなかったっけ？
＞一部未婚女性のみの業種
女性のみという時点で優遇されていることに気付け。
＞育児や出産で収入が減る。
その分夫の収入に頼るわけだろ。
＞普段の仕事も、家事でままならなくなる。
夫と同じくらい稼ぐならば夫も妻と同じくらい家事をすればいいんじゃない？
＞せっかく育てた子どもも、血は繋がっていても旦那姓で旦那の家の者。
今はそうでもないんじゃなかったっけ？
＞自分はいつでも〜
これは個人差あるんじゃない？そういう扱いされてるの？
＞死後までついていかなければならない。
なんで結婚したの？
＞自分の家には何も残せない
人次第、残せないんじゃなくて残そうとしてない。何を残したいのさ？

＞自分の生まれたときから〜
それだけ結婚前の女は優遇されて生活してたんだよ。

>>90
>まず、名前が変わると言うことでこれまでの仕事面の業績が０になる。
いきなりこれですか。そんなわけないでしょ＾＾；

>育児や出産で収入が減る。
家の収入が減って苦労するのは女性だけですか？

>普段の仕事も、家事でままならなくなる。
>（男もやるが、女はやらねばならないと言う世間の見方がある）
それは夫のせいではないだろ。


あなたの論調から行くと、女性は働けなくなって収入が減るという事だが、
家庭としての収入が減った分を補って働いた夫があなたに何か不利益をもたらしていますか？
悪いのは社会で、夫ではないと思いますが。

>>87
なにを言っているのかわからないんだが。
君はあれか？会議の最中に自分の家のその日の献立をしゃべって
いるような連中も「言論の自由なんだから」といって尊重しないと
いけないとでも思ってる？「時と場所」によって従うべきルールや
マナーがあることも理解できないのかな？

ちなみに日本国憲法が保護する「表現の自由・言論の自由」は、政府や
国家権力を批判することで逮捕・投獄されたりしないということであって、
私人間の問題ではない。

>>90のようなウルトラバカは脳味噌の代わりにインテルでも入れた
方がいいんじゃないか？V30でもいいけど。

>>90
同意。
男も結婚は不利。女も結婚は不利。
つまり、男女双方のデメリットを出来るだけ無くし、
双方のメリットを最大化すると、結婚しないで
子供を作って認知するというのが最善って事だよね。
簡単に結論が出ました。

>>92
>>86の
「自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。」

これは
>>81より
自分の事は一般論としては語れない

>>84より
一般論ではなく自分の事として語るなら好きに語ればいい

と既に答えてるはずだが。
理解出来ないバカだろ？

>>91
俺としては個人的体験までなら書くのも良いと思う。
そういうのが後々、どの様な意見の者がどの位居るか分かるからね。
でも、これまでは極稀な個人的体験を一般論として
それに反論する者を異常者だのキモオタだの言い出し
挙句の果てには人殺し扱いまでし出したりする奴ばかりだった。
あぼーん対象の連中みたいにな。
だから皆個人的体験持ち出されるのを嫌うんだよ。

個人の体験を一般論として語るなといってる文章を、
一般論全てを語るなと誤読したバカ

>>90
その“不利な条件”とやらがものの見事に名目上のものだらけで、実際に損失と言える物が何一つ無いのが読んでるだけで一目瞭然。
女って気楽過ぎ。

ああ、ミスった。

個人の体験を一般論として語るなといってる文章を、
個人の体験を語るなと誤読したバカ

>>95
政府や
国家権力を批判することで逮捕・投獄されたりしないということであって、
私人間の問題ではない。

でもさ・・・「私人間」に対しても
「表現の自由・言論の自由」
が認められてるんじゃないの？
（ちなみに俺法学部等で専門的に
法律勉強してるわけじゃないんだけど
私人間にも認められてるんじゃないの？」

>>103
傍論に食いついてくる前に主旨は理解してもらえたのかな？
君は会議中に関係のない話を始めることが許されるとでも思っているのか？
という単純な話なんだが。

101はその「名目上」がどれだけ面倒がか知らん馬鹿。
名前が変わった場合の手続きだけで1日くらい軽く潰す。
その先を考えると億劫になるもんね…。
それでも大した事じゃないって言えるなら
妻の籍に入る事考えてみ。
これこそ妻の苗字になって戸籍筆頭者が
夫ではなく妻になる違いしかないのに絶対嫌だって
男しかいないよ。マジで

>>105
で、その社会の制度と
夫に離婚を突きつけるのとどういう関係があるの？
責任転嫁も甚だしい。

誰も結婚時の話で離婚の話はして無いじゃん。
よく読め

>>95
君はあれか？会議の最中に自分の家のその日の献立をしゃべって
いるような連中も「言論の自由なんだから」といって尊重しないと
いけないとでも思ってる？「時と場所」によって従うべきルールや
マナーがあることも理解できないのかな？

そんなこと言ってないよ。
ここは（仕事、会社における）会議の場じゃないでしょ。
もちろんＴＰＯってあるよ。
そんなこと分かってるよ。
（分かってるつもりかもしらんがね）
一応俺社会人だしね。
法律は日本という集団のひとつのルールであって
法律以外だったら何やってもいいとは思ってないよ。
（ちなみに堀江フジテレビ乗っ取りそうになった件では俺堀江の
やり方嫌いだなと思ったよ）
法律を守ればそれ以外は何やってもいいとは思ってない。
が・・・少なくとも法律はあるし、
それにもとづいた権利権限は、
認められなければならないし、
それを否定するのはどうかなと思っただけだよ。
もし法律に不備等があれが改正されるべきだとは思うけどね。
ただ今ある法律には従うべきなんじゃないの？と言いたいんだが・・・。
それが法治国家じゃないのかな。

>>107
悪い悪い。>>105だから>>90は正しいって言ってるのかと思ったよ。
大変だよ、って言いたいだけだったのならスマン。

あと個人的にはどっちがどっちの籍に入るのにも抵抗はないなぁ。

>>105
一日潰れたからなんだってんだ？
家？そんなモン家庭それぞれだろ？
苗字を変えたくないのは一般的な慣例から。
社会的な慣例から来る目がなければ
んなモンどっちだっていいわ。
いまさら家とかおかしいだろ。
家に貢献してるなら話はわかるがなｗ

男がこうむる結婚不利益のほうがよっぽど上。

>>105
一日潰れるだけ？ふざけんな。
女の立場に立ってみたら…、こんな美味しい話あるか？その後実益全部独り占めするための前フリに過ぎないんだからな。

どー考えても名目だけだね。
実益は全部女の総取り。
最近じゃその名目すらあやしい始末。

せめて明治・大正・昭和初期女みたいに
名目ぐらいくださいよっと。

>>102
個人の体験を一般論として語るなといってる文章を、

そういう文言で書いてましたっけ？

>>90
同意。結局そういうことって具体的に語る事はないんだけど
女の無意識下にはあると思う。男が思っている程、女にとっても結婚の
メリットは少ない。離婚したって名前が変わって皆に知れてしまうのは
女だし。結婚制度はもう現代に合わなくなってきてるんだろうね。

>>102
個人の体験を一般論として語るなといってる文章を、
個人の体験を語るなと誤読したバカ

そういうふうに書いてましたっけ？
聞くほうが馬鹿なのか・・・。
説明するほうが言葉足らずで
自分の頭では分かってても
相手にうまく伝わってない場合もない？
（まあ俺が誤読して
あなたが言いたいことを１００％理解できなかったんで
馬鹿だと言われれば
「そうですかー」としか
言いようがありませんけどね。

>>113
>>78-81
（一般論として）自分の例を出すときはある程度それが一般論としても
成り立つ場合のみに限られる。

日本語読め。

>>104
結論から言えば
「そうは思ってないよ。」

>>115
>>81の補足以上判りやすく説明する方法が思い浮かばん。
>>81へのあなたのレスは全く意味がわからないし。

よってバカの汚名をあまんじて受け入れてください。

>>116
>>118
何で？

>>118
「よってバカの汚名をあまんじて受け入れてください。」

なんで？

今の日本は格差社会だから、
結婚して子供を育てる経済的余裕があるのは
勝ち組と言われる階層の人々のみになりつつある、と思う。

>>108
君が表現したいことがあるなら表現すればいいだろ。
しかるべき時と場所で。
いつでもどこでもなんでもしたいなんて個人の野放図な権利を容認
するべきだなんて中学生みたいなことは言わんでくれ。

スレ違い、板違いって言葉を権利の制限だとか言い出す前に社会常識
を涵養したほうがいいのでは？

>>119-120
これだけ説明して理解出来ないなら、
小学校ぐらいからやり直してくる事を勧める。

>>120
「よってバカの汚名をあまんじて受け入れてください。」

しかも嫌だ。

109さん
いえいえ、私も90離婚うんぬんまでは思ってません
（でも大げさな部分を除いて結構同意…）
籍問題はかなり深刻ですよ。
どっちの籍に入っても良いっておっしゃってくださるのは
頼もしいのですが、うっかり妻の籍に入ると、抜けた方
（たいてい籍を抜けてる嫁に来ている母方の）祖父母との血縁を
証明するのに1,000円かかります。戸籍謄本が二つ必要なんですよ。
あと、婿養子じゃないの？って役所の人に言われて、アッと言う間に
噂の人になります。
気をつけて………。

>>114、90
よくもまあ、いけしゃあしゃあと、一方的に被害者面出来るもんで。男性の立場に立ってみるなんて考えた事も無い様だな。逆の事は要求する癖に。
ま、女が結婚したくないなら、男性にとっても願ったり叶ったりで結構な事だが。

>>122
君が表現したいことがあるなら表現すればいいだろ。
しかるべき時と場所で。

ここでは表現してはいけないとでも・・・。
まあここではそういうルールだとしたら
（誰が決めてるかはしらんが・・・）
まあここでは表現しないよ。

素朴な疑問だけど結婚によって被る男の被害って
具体的に何？

>>122
個人の野放図な権利を容認
するべきだなんて中学生みたいなことは言わんでくれ

俺はそこまで言ってないよ。
ちなみにあなたは
「中学生」ってのは
個人の野放図な権利を容認
するべきだ」
という考えをしていると言う認識なのか
（まあ「みたいな」っという文言かいてるんで
　微妙ですがね。）

>>124
本当に日本語が不自由ですね。

>あなたが言いたいことを１００％理解できなかったんで
>馬鹿だと言われれば
>「そうですかー」としか
>言いようがありませんけどね。

これをあまんじて受け入れるっていうんですよ。

>>126
別に被害者面なんてしてないよ。結婚なんてしてないし。
ただ、90を読んでなるほどねと思っただけ。
逆のことも要求するつもりなんて全然ないね。
お互いにしたくないならメデタシメデタシってことで。

>>128
相手と生活形態による。

>>129
揚げ足取りはそれくらいにしときなよ。醜いから。

>>130
これをあまんじて受け入れるっていうんですよ。

俺は受け入れたつもりではなく
あなたは俺の頭では理解できないなー
って事なんだけどね。

でも結構この手のレスは乱立してるから
思う所はあるんでしょ？
そこが見えないのに女は〜とか男の方が〜と
言われるのは、いただけないな。
色々みて回ったけど、ハッキリした被害(?)が
ぼやけて見える

>>76
調査母集団が違うのよ。
すふが参考までに出したｿｽは
http://www.jili.or.jp/press/archive/NWtx/h15/nw12a.html
これね。
【中高年独身層】　なのよん。

一方ＦＡ氏が論拠としている下のは
【18〜40歳未満の未婚者】

ok？

>>133
日本語を教えて差し上げてるだけですわ。
あと間違いは素直に認めるって事を彼に教えないと。

>>133
私は揚げ足とってるんですか・・・
しかも醜いとは・・・。
抽象的で建設的ではないと思うね。
俺は感情論は一切言ってないつもりだが。

>>128
一人で生活していくだけの収入があり、
家事も難無くこなすことが出来、
女性との交際関係も何ら不自由していない。
そんな男にとって結婚とは
燃費の（場合によっては効率も）悪い自動家事マシーンを買う、
または憎たらしい家畜を飼うのと同じようなものであり、
経年劣化の激しいそれはランニングコストも馬鹿にならず、
また処理費用も多大である。

>>134
ゆとり教育の被害者様に黙祷。

>>140
ゆとり教育の被害者様に黙祷。

何で俺がゆとり教育時代の人間だと判断したの？

>>131
>>90になるほどと思えるような内容なんか無いことに一刻も早く気付きなさい。

個人の例、個人のｽﾀﾝｽ、個人の事情

これをこのｽﾚの
自称「したがらない男」がすごーく嫌うのは知ってるよ。
でも、すふは頑迷なまでに動かないよん。

すふが結婚したがらない男としてｶｳﾝﾄするのは以下の三つ
・定職定給料。ﾊﾟﾗなら預貯金がある
・現在恋人がいる、またはかつて恋愛経験がある
・年齢的に社会通念としての「結婚適齢期」（結婚年齢平均30歳）を満たしている

かなー？

>>140
ゆとり教育の被害者様に黙祷。

俺年齢言ったかな？
言ってないよね。
言ってないよ。

>>141
文章読解力、語彙に欠けてるから。

>>143
で？

>>144
バカにされてるだけって事にも気付かないのか。
ま、ある意味し合わせだな。。。

何か凄く香ばしい流れだな…

それはさておき
結婚したけりゃすれば良いし
したくなけりゃしなければいい。

結婚なんて義務でじゃなくて趣味の一環なんだから
既婚・未婚でどうのと言うようなヤツは
頭が足りない馬鹿だと生暖かく見守ってやればいいじゃないか。

燃費の悪い家事マシーンってお手伝い雇え無いから
結婚するの？
あと家事マシーン＝憎らしい家畜は同義なの？
家事マシーンは家事するけど、憎らしい家畜は家事をしないよ。
しかも経年劣化が激しいのに何年も続く(とされる)結婚をする理由は？
あと、どういう処理とそれに伴う処理費用の概算も欲しい。

>>148
結婚したがらない男のスレで結婚する理由聞くなんて大丈夫か？

>>145
文章読解力、語彙に欠けてるから。

ではあなたの考えでは
文章読解力、語彙に欠けてる人・・・ゆとり教育の被害者様
文章読解力、語彙に欠けてない人・・・ゆとり教育の被害者様ではない人

という認識なのか？
（それは差別ってもんだよ）
人間ってのはそんなひとくくりで判断できるもんじゃない
と俺は思うね。

4つほどNGIDに指定したら殆ど全滅だ！すげぇぜ！

バカにされてるだけって事にも気付かないのか。
ま、ある意味幸せだな。。。

>>146
バカにされてるだけって事にも気付かないのか。
ま、ある意味し合わせだな。。。

だからどこが馬鹿なのか教えてよ。
（抽象的では分からないね）
幸せならそれはそれでいいんじゃないの？

スレ違いのことを延々突っかかってくるからじゃないの？

>だからどこが馬鹿なのか教えてよ。
それが理解出来ないからバカにされてるの。

バカである事が幸せでいいと思うならさっさとレスするのやめれば？

香ばしいなか淡々と・・・・
何度か出てきているけど

http://www.jili.or.jp/press/archive/NWtx/h15/nw12a.html
図・生活満足度（性別）

これ、ある意味参考にすべきだと思うよ。
独身でいることに、満足を感じられない【男】の存在の多さに
目を瞑っちゃﾀﾞﾒよん。

149
結婚するの反対が結婚しないだから
結婚する理由を明確にすれば反対も然り。
ちなみに「結婚します」と言う男の人に片っ端から
「なぜ他の女性でなく彼女と結婚したいの？」と
聞いて回った時期があったが明確な回答をした人は1人しか
いなかった。ちなみにその人は「もう、5年付き合ってて
彼女も今年30歳だから」でした。それって理由にならんだろ…。

>>156
ホントにしつこいな。
妻や子供より友人といる方が幸福って事で結論が出てるはずだが？

>>148
現在日本の平均的モデルの場合
（嫁が専業主婦の場合）
廃棄処理（離婚）にかかるコストは

理論的には
・結婚してから離婚までに稼いだ金額の半額
がかかるコストになる。

実際は
生活費以上に嫁が使い込んでる場合が多いので
・離婚時における資産の半額
となり、稼いだ金額の半額以上がコストとなる。

>>157
で、それと結婚したくない男がいるスレで
結婚する理由を聞くのとどういう関係があるの？

>>158
無視しよう。奴は自分で言ってるように頑迷、
つまり道理がわからないのだから、こちらの論は通じる筈も無し。
そもそも聞いてないんだから。

>>154
スレ違いのことを延々突っかかってくるからじゃないの？

だから・・・
スレ違いはだめだって言うのなら
俺はここではもう何も言わないよ。
と言ってるつもりだけど・・・。
しかも俺は突っかかってるつもりはなくて
ただ疑問に持ったことを書き込みしてるだけで、
それをもし
「スレ違いだからだめだよ」
と言われるんであれば
もう書き込みしないよ。
（ちなみに俺は今日始めて書き込んだよ）
俺はただ建設的な議論をしたかっただけだよ。

>>158
妻や子なんか知らないぢゃん（ｗ
比べようもないしー・・・・

あ、無限ループが建設的だと勘違いしてる小学生がいるー。

>>155
>だからどこが馬鹿なのか教えてよ。
それが理解出来ないからバカにされてるの。

ちなみにバカの定義とは・・・。

「バカである事が幸せでいいと思うならさっさとレスするのやめれば？」

何でレスするのやめないといけないの？
レスしたらだめなの？

だから・・・
スレ違いはだめだって言うのなら
俺はここではもう何も言わないよ。
と言ってるつもりだけど・・・。

その割には延々と居続けてますね。



>俺はただ建設的な議論をしたかっただけだよ。

議論は屁理屈をつけて話を引き伸ばす事じゃないって事と、
どういうのが理屈でどういうのが屁理屈なのか、見極められるようになったら
またおいで。

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…なめるなっ…！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった1日で分不相応な　大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！渡れっ…！　渡るんだっ…！
この機会を逃したら2千万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

>>111
寝坊ＯＫ、仮病ＯＫ、サボタージュＯＫな在宅勤務で年金もらえるんならそっちの方がウマーだろ？
嫌いな男に殺意抱きながら生活できる神経の太さがあれば。

誤爆

>>165
バカの意味なんて辞書引け。

>レスしたらだめなの？

>>幸せならそれはそれでいいんじゃないの？
いいって事は納得してるって事だろ。
納得して、まだ何をぐちぐち粘着したいわけ？

糞賤業は働け！現代の家事は糞楽なんだからよ〜

>>164
あ、無限ループが建設的だと勘違いしてる小学生がいるー。

ではあなたは
小学生はすべからく「無限ループが建設的だと勘違いしてる」
存在だと定義づけていると思ってよろしいんですね。
俺はそういう小学生ばかりではないと思うけどね。

すべからくの正しい意味くらい知っておいた方が良いよ。

>>166
だから・・・
スレ違いはだめだって言うのなら
俺はここではもう何も言わないよ。
と言ってるつもりだけど・・・。

その割には延々と居続けてますね。

そちらがいろいろ書くんでね。
それに対して
なんか書き込みたくなるんだよ。

俺になんか言われたなと思ったら
一応反論等したくなるんだよ。
何も言われなければ
俺も何も言うつもりはないよ。

>>172
「すべからく」の代表的誤用例。

ホントにバカだ…

>>174
何を言われようが、何も言わないと思ってるなら
普通書き込まないと思いますけどね？

世の既婚男性の小遣いの平均が5万/月だったっけ？
小遣いで言えば60万/年ってことだよな
んで、平均年収ってのは650万ぐらいだったよな
で、大抵は起きてる時間のウチ殆どは
仕事に費やされるわけだ。

つまり結婚したら9割は
他人の為に働く事になるってわけだ

これを奴隷と言わずして何と言うんだろうか…
男にとっては体の良い被奴隷制度としか思えんのだが＞結婚

>>166
議論は屁理屈をつけて話を引き伸ばす事じゃないって事と、
どういうのが理屈でどういうのが屁理屈なのか、見極められるようになったら
またおいで。

抽象的な文言だね。
俺は結構具体的に書いてるつもりだけどね。
（もちろん相手が抽象的か具体的かと
どう思っているのかという事はあるね）
ちなみに俺は話を引き伸ばしてるつもりはないよ。
ちなみにあなたは理屈と屁理屈の見極めが出来るんでしょうか？
もし出来たら尊敬しますよ。
教えてほしいですよ。
（まあ教えてくれんでしょうがね。）

>>177
そのとおり
5万ならまだ良い方で、月の小遣い2万の同僚を知っているが、いったい何のために仕事しているのか不明だｗ
月給2万ではやってられんなぁｗ

>>178
スレ違いの話を延々として粘着するなら、すべからくこのスレから退去するべきｗ

>>170
>>幸せならそれはそれでいいんじゃないの？
いいって事は納得してるって事だろ。
納得して、まだ何をぐちぐち粘着したいわけ？

俺は納得してるとは言ってない。
（なんでそう決め付けるのか）
なぜそういう飛躍した話になるのか俺にはわからんね。

>>175
「すべからく」の代表的誤用例。

ホントにバカだ…


では代表的使用例を教えてよ。

>>179
ちょｗｗｗｗｗｗｗ2万はﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
金稼ぎマシンにされてﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ

マジで何の為に生きてるかわからんな

>>179
スレ違いの話を延々として粘着するなら、すべからくこのスレから退去するべきｗ

そう言ってるつもりだが・・・。

なんか、これで反論してるつもりなんだろうなぁと思うとむしろ可愛くなってくるな。

>>173
すべからくの正しい意味くらい知っておいた方が良いよ。

あなたは知ってるとでも・・・。

>>185
知ってなければ突っ込めないだろ。

>>184
抽象的な文言では人を納得させることは難しいのでは・・・。

妻帯者ってなんで遅くまで会社に残るのかね？旦那さんがいる女性社員も遅くまで残ってるし。今度、酒飲ませて本音を聞いてみるか？

>>186
知ってなければ突っ込めないだろ。

じゃあ具体的に突っ込めよ。
俺は何でも知ってるという傲慢な精神はない。
むしろ教えてもらえれば
「いい勉強になったな」と思うね。

>>184
なんか、これで反論してるつもりなんだろうなぁと思うとむしろ可愛くなってくるな。

あなた男？
まるで女のような感覚的な感情的な
意見だと思うね。
（ちなみに俺は女と議論するつもりはない
生物学上違うものだと思ってるからね。）

188
ぜひ報告まってます!!

個人を例に挙げて一般論とはするなっていうのはこういうことなんだよ。

例題：女は走るのが遅い

個人を例に反論：そんなこと言うなら「野口みずき」に勝てる男ってどれだけいるの？

・・・・こんな反論を認めてしまったらほとんどの事に対して議論なんて成立しなくなるんだよ。
一部の例外をもって一般論を否定されては議論にならなくなる。

話ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでｴｴ感じになってきたな（ｗ

ID:zNJbJba9
ID:b9is0BLt
はスレ違いでウザイ
少しは自重しろ

>>189
君は漢文を学んだことないの？
私とて、何でも知ってるなどという傲慢な精神はないよ。
でも自分で調べたり学ぼうとしない人間は成長しないよ。
少なくとも、>>172で君が使ったような「すべて」「皆」という意味はないから。

>>194
それに対しては
前書いたよ・・・。

>>177
177の状況で家に帰ったら「すふ」みたいな
一日中ネットで家事ほったらかしの奥さんｗ

結婚って楽しい〜〜〜〜〜ｗ

>>197
うん！
楽しいよん。

ってか、普通に家事しながら2ちゃんなんか誰でもできやせん？
ｷｼﾞｮなんか、誰も一日中やってても、何も言われないよ。
叩かれるのは、深夜とか、連投ぶっちぎりの奥くらいなものよん。
あと、幼いお子さんがいらっしゃる人も、叩かれてるわん。

まぁ、話を大元に引き戻すとだな

平均的な結婚像ってのを見てるとだな

男にとっては結婚なんてのは
割に合わないどころじゃなくて
奴隷になるようなもんだ。

奴隷になりたいってヤツ以外は
そりゃ結婚したがらないのは当然だろ。

それに対して文句言ってるのは
既に奴隷に転落してしまったヤツか
支配する側の人間か
結婚教に頭やられた馬鹿だってことだ。

>>200
同意

>>200
同意。

>>189
君は漢文を学んだことないの？
私とて、何でも知ってるなどという傲慢な精神はないよ。
でも自分で調べたり学ぼうとしない人間は成長しないよ。
少なくとも、>>172で君が使ったような「すべて」「皆」という意味はないから。

一応高校の時習ったことあるよ。
ちなみに俺理系で数学物理が成績良かったよ
国語英語おもしろくなかった。
社会は歴史は面白かったね。
（今でも家康、信玄、信長、秀吉、謙信等興味ある。）
「自分で調べたり学ぼうとしない人間」・・・俺はそういう人間ではないと思うが
しかしあなたの言うことで理解できないとこがあるので
聞いてるんだが・・・。
まああなたが教えてくれないというのであれば
そこまでですがね。

>>ID:zNJbJba9
Googleにアク禁でも食らったのか？

「須」の古典中国語としての意味は前置詞で、意味は「need to」、「する必要がある」。
そこから一般化した日本語としては、当然、妥当、必要、義務、の意で使われ、通常は述語もまた義務や命令の意味の言葉(「べし」など)で受ける。
例：「友と交わるには、 すべからく三分の侠気を帯ぶべし」

は〜〜〜〜い注目〜〜〜〜
誰かさんが家事なんて2ｃｈしながらでも
ネットしながらでも簡単って言ってますよ。

そうですよね〜ハッキリ言って家事を専門に
やる人なんてその存在価値を疑ってしまいますよ。
結構制度という名のもとにそのような作業に
大金を払うハメになっている男は哀れ。

>>189
>>203
自作自演はﾔﾒﾚ

ヒント：ID

>>203
忘れてることが悪いとは言わんが、
『じゃあお前は知ってるのか？説明してみろよ』
って逆切れするのはおかしい。

ついでに言うと高校時代の思い出を語ってくれと頼んだ覚えは無い。

>>204
Googleにアク禁でも食らったのか？

いいえ。そこ使ったことない。
俺ヤフーを主に使ってるよ。

ちなみに「Googleにアク禁でも食らう」
というのは何か問題を起こした人が
受ける扱いなんでしょうか？

聞かれたことに答えないのは、「わからない」以外にも色々と理由があるだろうが、
聞かれてないことをわざわざ言うのはアホの証拠だな。
実に見苦しいアホの一つだ。

>>136
なるほど。
４０歳未満の女の９割は、結婚したいと思っているが
所謂、結婚適齢期を過ぎて結婚出来なかったら
独身の身軽さを選択するということかな。

>>203
理系が得意云々などのどうでもいい自分語りは誰も聞いてないよ。
辞書を引けばすぐに分かることを、ましてや現代ではネット上に辞書があるのに
しないというのは、「自分で調べたり学ぼうとしない人間」だろう。
まあ、スレ違いの話を延々続けるのはもうやめとけ。君は半年ROMってた方が良い。

>>207
ついでに言うと高校時代の思い出を語ってくれと頼んだ覚えは無い。

「思い出」を語ってるつもりではなく要は
「漢文を習ったことはあるよ」と言いたかったんだけどね。
それと俺は理系だよっていう事も言いたかったんだけどね。
まあ蛇足の部分があったことは認めるよ。

>>208
「自分で調べたり学ぼうとしない人間」に対する皮肉だ。

>>211
確実に『半年ROMって…』の部分に突っ込みが入ると思われ。

>>212
理系でもこの程度の漢文は必修のはずだが・・・？
単に忘れた事実を正当化したいだけだろうが、
醜いだけだからやめれ。適当に訂正して流せばよろし。

>>207
忘れてることが悪いとは言わんが、
『じゃあお前は知ってるのか？説明してみろよ』
って逆切れするのはおかしい。

俺は感情的に議論するのは嫌いなんだよ。
あなたが「逆切れする」と思っているのであれば
俺は逆切れはしてないよと言うね。
俺は感情論ではなくただ
議論したいと思っただけだよ。

>>188
俺の先輩は小遣いはそれなりに貰ってるらしいが
家にいるととにかく家事を押し付けられるって。
だからなるべく遅く帰るようにするし
土日も仕事だからと言ってどっかに遊び行ってる。

>>209
俺は抽象的なことを言うやつは信用しないことにしている。
（代表例　ホリエモン）

>>ID:zNJbJba9

あんたの負けず嫌いのおかげですでに１００レスぐらいスレ違いな話になってしまっているわけだが、
そのスレ違いな話を多くの住人が「読まされる」事に関してどう考える？
みんながみんなヒマな訳じゃないぞ。

しつこく聞いてばかりいるけど、教えて君は嫌われるぞ。
一回か２回聞くぐらいなら容認も出来るがしつこいと荒らしと変わらんぞ。
自分の納得の行く答えが返ってこなかったらそれはそれで諦めろ。少なくても答える「義務」は無い。

>>211
君は半年ROMってた方が良い。

何であなたが私に対して
そういうことを言えるの？
俺に強制せんでよ。
　

中高年の男女に対してこういう世論調査をやったらどうだろう？
「もし相手に慰謝料を払わなくて
いいのであれば、あなたは離婚したいですか？」

>>217
つまりお前はアホで邪魔だから黙ってろ、ということだ。

な、具体的に言うと嫌な気分になるじゃないか。

>>214
理系でもこの程度の漢文は必修のはずだが・・・？
単に忘れた事実を正当化したいだけだろうが、
醜いだけだからやめれ。適当に訂正して流せばよろし。

だから漢文習ったと書かなかったか？
よく読め。

>>219
女性なのね（ｗ

>>220
それはもう直ぐ答えが出るんぢゃなぃかな？
2007年分割法まで様子見ても、遅くはｱﾙﾒ？

>>221
つまりお前はアホで邪魔だから黙ってろ、ということだ。

な、具体的に言うと嫌な気分になるじゃないか。

俺が嫌な気分になってもいいから
具体的に言ってよ。
前書いたけど抽象的なことうんざり。

>>220
身近な既婚男性の先輩連中はみんな離婚したいって言ってた。
不意の出来婚の友達は結婚以前と比べて覇気も活気もなく
心なしか顔色が悪くやつれた感じ。

>>215
議論以前の問題だから、これ。
ただの失言。用法の誤り。

>>219
強制と勧誘の違いすら分からんのか？
煽りじゃなく、本当に。

>>219
＞俺に強制せんでよ。

「した方が良い」と言ってるのであって、
「しろ」などと強制していない。日本語わかる？

古文漢文やな気分・・・

微分積分やな気分てのもある

>>225
つまりお前はアホで邪魔だから黙ってろ、ということだ。

な、具体的に言うと嫌な気分になるじゃないか。

俺ちなみに言われたからといってつぶれるような
そんなやわな精神してないと思ってるよ。
むしろ参考になるよ。
「ああー、俺はこう思われてるんだな
ってね。」

>>220
俺としては、馬鹿コテの旦那に同じ質問を聞いてみたいよ
誰とは言わないけどね誰とは

>>210
ｳｰﾝ、生殖可能期間が限定されている女性の方が
「結婚しない」に着地しやすいってだけだと思うよ。
中高年独身で、それでもまだ「子供が欲しい」と望む男性の多さには
ﾋﾞｸｰﾘですた。
http://www.jili.or.jp/press/archive/NWtx/h15/nw12a.html
図７・今後の子供の保有意向

実に6割弱の男性が、混沌とした世界にいるのね。

>>225
つまりお前はアホで邪魔だから黙ってろ、ということだ。

アホは黙ってないといけないの？
なんで？
それは憲法違反だよ。
アホでも選挙権あるんだよ。
日本国民選挙権一人１票なんだよ。

今時結婚したいなんてほざく男はほんまアホ。
女をしらない証拠。

>>225
まったく莫迦だな。まるで中学生のような脳味噌をしているらしいね。
『俺が』嫌な気分になるんだよ。なぜ俺が君如きの気持ちを慮る必要があるのか説明を乞いたいものだ。
いくら君がアホで莫迦で救いようのないノータリンだとしても、それを直接言ったら罵倒にしかならんだろ？
俺は他人に面と向かって莫迦だなんだと言って心の痛まない剛毅な人間じゃあないからさ。

>>235
ｗ

生保のシンクタンクが調査したデータ信じてるアホもいるなあ。
世間知らずもホドホドにしなよ。

>>218
そのスレ違いな話を多くの住人が「読まされる」事に関してどう考える？

俺は読んでくれと頼んだ覚えはない。
読みたくなければ飛ばせばいいよ。
俺は読んでほしいとも思ってないよ。
俺になんの権限もないしね。

>>221
つまりお前はアホで邪魔だから黙ってろ、ということだ。

な、具体的に言うと嫌な気分になるじゃないか。

それでもいいから言ってくれよ。

>>235
まぁ、それでも自分で選ぶ事だからねぇ・・・
他人がどうこう言える事じゃないよなぁ・・・

>>223
何でそう判断した？
俺は男なんだけど
そう分析した根拠・理由を教えてほしい。

>>239
スレが読み辛くなるんで専用スレでも立ててやってくれ
皆が皆、専用ブラウザ使ってるとか思うな

>zNJbJba9
いい加減にしろ。

サーバー資源というものも考えてレスしろ。
変な意地の張り合いでスレを消費するな。
大人ならその辺の事情も考えて行動しろ。

ちなみに>>223の判断は１人称代名詞にあり。

>>235
すまんミスリード
>>237は忘れてくれ

今時結婚したくないなんて言う男はアホ
に見えた 眼科行ってくる

�@全く女にモテずにきた男

�A女にモテて何人の女ともつきあってきた男

�Bそこそこしか女を知らない男（30くらいまでに1〜2人）

世にはこの３パターンの男がいる。
�Bがイチバン結婚してるように思うね。
�@と�Aは女の腹の内を知っている。だから結婚したがらない。
�@と�Aはいま増殖の一途を辿っているから少子化になるように思うね。
あくまで俺個人の主観だけどね。

>>227
議論以前の問題だから、これ。
ただの失言。用法の誤り。

では正しい用法とは。
人を非難するだけで
対案とか・真理等を出さない
となれば
ただの言いがかりに過ぎない。

>>227
強制と勧誘の違いすら分からんのか？
煽りじゃなく、本当に。

分からんかったら書き込みしてはいかんの？
いいやん。

>>245
ミスリードにはmisreadとmisleadがあるから
使い方には気をつけた方がいい。

いや、ちょっと俺が間違いそうになったので。

>>228
「した方が良い」と言ってるのであって、
「しろ」などと強制していない。日本語わかる？

では言っていいわけですね？

>>246
あぁ、それはあるかもなぁ
女の本音ってのが簡単にわかるようになってきた
ってのはでかいな

>>246
いや、結構あたってると思う。

その場合、ﾓﾃﾓﾃというほどではないがまぁﾓﾃて、けれど童貞の男はどの位置になるんだろう？

>>239
どうやって読みとばす？あんたがコテでもつけてりゃまだ読み飛ばしやすいが・・・
しかも一つ二つじゃない、もう１００レス以上に渡ってだ。
読み飛ばすのも楽じゃないぞ。しかもそんな手間を多くの住人に強制してね。

そうやって人の迷惑を考えずに行動しているからアホだと言われるんだよ。

ID:zNJbJba9を>>5や>>35と同様に扱うしかないのかね？

>>243
スレが読み辛くなるんで専用スレでも立ててやってくれ
皆が皆、専用ブラウザ使ってるとか思うな

立てるつもりはない。（やり方わからんし
やるつもりもない。
ただ俺が何か言われたら相手に対して
一言言いたくなるだけ。

>>250
TPOを弁え、スレに添った発言ならいくらでもして下さい。

みなさんいい加減スルーでよろしく。

>>247
残念ながら正しい用法を提示した上で言っている。>>204読んだか？
単におまけでつけた煽りにしか反応してないだけでな。
まともに読みもしないで反論するのは、ただの言いがかり。
どこぞのコテにも言える事だがな。

>>248
別にいいよ。
間違ったままの知識で言いがかりつけるようなことがなければ。
現にお前さんは>>219で間違った知識によって他人に言いがかりつけてるからな。
そりゃ突っ込みますがな、と。

粗しがスルーできないやつも粗しだなｗ

>>244
>zNJbJba9
いい加減にしろ。

サーバー資源というものも考えてレスしろ。
変な意地の張り合いでスレを消費するな。
大人ならその辺の事情も考えて行動しろ。

ちなみに>>223の判断は１人称代名詞にあり。

俺は意地をはるタイプの人間ではない。
俺に対して反応があればそれに対して
答えたくなるだけ。
反応がなければ（誰も相手にしなければ）
別に書き込むこともないよ。

>>251
「女は平気でウソをつく」

これを知らない男が結婚していってるね。
結婚式に何度もいったけど、だいたい同じような男が多いね。

>>260
>女は平気でウソをつく」

「バレたら泣く（舌出しながら）」も追加

俺は今ようやく一つのIDをあぼーんした

>>253
どうやって読みとばす？あんたがコテでもつけてりゃまだ読み飛ばしやすいが・・・
しかも一つ二つじゃない、もう１００レス以上に渡ってだ。
読み飛ばすのも楽じゃないぞ。しかもそんな手間を多くの住人に強制してね。

だから強制してないって・・・。
読んでほしいとも思ってないって。
読みたい人は自由に読んで欲しいなとは
思ってるよ。

強制
「権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。」

俺にあなたたちに対して何の権力・威力があるって言うの？

ちなみのコテというシステムはしらん。
俺は２ちゃんの初心者だよ。
今日初めて書き込んだよ。
詳しいシステム知らん。
書き込んだらいかんの？

>>260
ちょうどウチの弟が結婚したい言ってて
その相手がなかなか身上書をくれなかったんだ

んで、ようやく来た身上書の真偽を調べる
って言ったら相手の女が激情したんだとさ

しかも身上書の中身はグレーゾーンで
ブラックギリギリな嘘に近い事が書いてあった・・・

やっぱ結婚に焦る女ってのは信用出来ないなと思ったよ
でも弟は結婚したいって言うんだろうなぁ・・・

>>238
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102200.html#1_8
第１-８図　子どもを持つことで豊かな人生を送ることができると考える人の割合
これでもｴｴかな？
意味合いは多少ちがっても、40歳以上の独身男性のうち
45ﾊﾟｰｾﾝﾄが、
「子供を持つことで豊かな人生を送れる」と、まだまだ考えておるのね・・・。

>>255
TPOを弁え、スレに添った発言ならいくらでもして下さい。

？
俺の発言はスレに添ってなく
ここでは発言するなって事？

>>263
>ちなみのコテというシステムはしらん。
>俺は２ちゃんの初心者だよ。
>今日初めて書き込んだよ。
>詳しいシステム知らん。
>書き込んだらいかんの？

半年ROM（Read Only Member）れ
システムが分かってから書き込め
それがネチケットというヤツだ

>>261
それでさ、俺結婚式に出るたびに彼女できるんだけど（2次会とかで）
その彼女が新婦の今までやってきたこととかを喋っちゃうわけよ。
まあヒドイのなんの。よく結婚したな〜と思うよ。
それがいつも同じ。まともな女っていないのか？と思うね。
それも名だたる企業のＯＬだよ。
男はいつも騙されている。

>>264
完全に人事で下世話な興味本位だが、
>しかも身上書の中身はグレーゾーンで
>ブラックギリギリな嘘に近い事が書いてあった・・・
とやらを
おしえてくれ、たのむ！

>>257
「まともに読みもしないで」

だから・・・
なんで
「まともに読みもしないで」
と判断できるの？
俺としてはまともに読んだつもりだけど・・・。
その上で（それも含めて）
あなたの思考、論理が私には
理解できないと言ってるんだが・・・。
（あなたを理解しようとも思ってないし、
俺は俺で俺の世界もあるし、
価値観的な部分でね。
人それぞれだと思うしね）

>>268
＞俺結婚式に出るたびに彼女できるんだけど

ご自分も真っ黒い過去を構築中なのね。
ってゆーか・・・すごい世界だな・・・。

>>269
親戚筋の身上書きで

貸家を一軒しか持ってないのに不動産経営してると書いてみたり
肉体系仕事崩れで配達業の看板だけ上げてほとんど仕事してないのに
ガス会社経営してるとか書いてみたり
フリーターなのに派遣会社勤務と書いてみたり

ことごとくそんな感じ。
見栄張らずに率直に書いてくれた方が
こっちの心情は良いってのになぁ…

>> ID:zNJbJba9
>だから強制してないって・・・。

向こうのスレにスレ違いな話を長々と続けている時点で他者に対し「強制している事になる」んだよ。
なぜあんたの負けず嫌いの為に多くの非婚スレ住人があんたのスレ違いレスを読んだり、読み飛ばしたりしなきゃならないのさ？
そういうことをあんたは向こうのスレにカキコし続ける事によってスレの住人にそういう行為を
強制している事になるんだよ。

＞ちなみのコテというシステムはしらん。

名前欄にハンドルネーム（あだ名など）を入れればＯＫ

＞俺は２ちゃんの初心者だよ。

初心者なら初心者らしく謙虚な態度を取るべきではないですかね？
会社でも学校でもサークルでも新入りが自分ルールを押し通して好き勝手やっても良いとでも？
ルールを知らないならしばらくはＲＯＭ（カキコはせずに読むだけ）に徹しては？

>>264
偉そうなこと言うつもりないけど、
その女の友達に聞いてみるといいよ。
女って男と違って結構友達意識が薄いからなんでも喋るよ。
聞き方にもよるけどね。

>>265
それ逆にヤバイんじゃないの？
40過ぎて過半数が子供いらないと思ってたらさ。
だもその45ﾊﾟｰが「女に騙され組」なんだろうな〜

>>263
そうか、初心者さんでしたか。
だったらその場のルール等を知らないのは当然ですが、
ですが無知だからと言って何でも許されると思ったら大間違い。
２ｃｈ全体、さらにはその板、スレで明文化されたにせよ暗黙にせよルールはある。
だから言われるわけ。半年ＲＯＭってろってね。

まあ、たまたま今日は気が向いたから少し教えてあげよう。

まず、専用ブラウザで読まないと、書き込みされたものを全て表示される。
つまり、システム上の仕組みを利用して君は読むことを強いているわけ。
それを知ってか知らないかは別よ？
だから強制と取られるのも仕方ない。

ちなみにコテとは固定ハンドルを指す。
匿名掲示板上で個人を特定する必要がある場合は自らそれをつけることが多い。
逆に名無しだと他人のふりをすることもできるから
自分の主張を明確にしたいなら名前の欄にちゃんと記入すること。
なお、名前にレス番などを入れてそのスレだけのハンドルとするのを捨てハンという。

なお、他のレスの引用をする場合は>を文頭に入れる。

ざっとこのくらいも君は知らなかったわけだが、
いかに場を乱した行動を取っていたか分かるかな？
ま、次回から気をつけるがﾖﾛし。

>>271
イタイとこ突かないでくれｗ

すまん。>>273を隔離スレの方にカキコするつもりが間違えてこちらにカキコしてしまった。

>> ID:zNJbJba9
あんたへのレスは↓ここへするからこっちにカキコしてくれないか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

>>267
半年ROM（Read Only Member）れ
システムが分かってから書き込め
それがネチケットというヤツだ

ほんとにそうなの？
それがここでの多数の意思なの？
それともあなたが勝手に思い込んでるだけなの？
半年という期間がここでのルールなの？
ほんとに？
あなたが個人的に勝手に思ってるという可能性はないの？

>>273
向こうのスレにスレ違いな話を長々と続けている時点で他者に対し「強制している事になる」
んだよ。

俺は強制してるつもりはない。
俺にはあなたたちに対して何の権限もない。
嫌なら俺の書き込みを読むなよ。

>>274
ﾁｬﾝﾄｿｰｽ開いてみようよ（ｗ
40歳以上の独身男性の、僅か10ﾊﾟｰｾﾝﾄが
「子供を持つことは人生を豊かにしてくれるとは（どちらかといえば）思わない」
なのよん。

これは女性も同じ位だよ。

>>278
本当。
男女板が議論好きの人が多いから
その場の人の機嫌が良ければ苦笑いしながらも付き合ってくれるけど
他の板、特に殺伐としたところではこうはいかない。
めちゃ叩かれますがな。
それで、２ｃｈ嫌いになった人も少なくない。
ほのほのとした板も逆にその場を乱す人には躊躇無いしね。
やっぱり人相手なんだからそれになりに気は遣わんと。

年がら年中沸いてる馬鹿は別として
土日のレスは平日昼間のそれと比べて質が高いな。

>>278
そこまで初心者なのか・・・

「半年ROMれ」
ルール違反者等に向けて書き込まれる
2ch特有の定型句なんだよ。
ルールがわかるまで書き込むなって意味で
実際は半年もROMる必要は無いんだ。

派生定型句として「半年POMれ」等もある。

>>272
確かにそれはちょっと、というかかなり引くなあ。
しかし貴方の家も身上書を出させるくらいだからかなりのものとお見受けした。
箔つけないと断られるとでも思ったんじゃないの。
俺の実家も田舎の土地持ちだけど、兄貴が結婚するときに出させたって話は聞かなかったなあ。

>>278
ｽﾚﾀｲから激しく逸脱した話題や、馴れ合いはこの板でなくても
嫌われるよ。
書き込みたいなら、「結婚したがらない男が増えている」に絡めて
おながいね。

>>279
うわ、何か女性系思考バリバリなんですけど。

知らずにしたことなら、
意図したことでなければ
私に悪いところは全くない、ですか？

イタイ、あなたイタイ人だね。

>>273
初心者なら初心者らしく謙虚な態度を取るべきではないですかね？

それこそまさに
古株は偉い
初心者は古株に対して謙虚でなくてはならない
という旧態依然のシステム・思想ではなかろか？
なぜ古株＞初心者という一種の差別がまかり通るのか？
ホリエモンが支持された今の日本の
病巣ではないのか？
（もちろん反堀江の人もいたと思う
　俺はフジテレビ騒動時より反堀江。）
団塊世代がよく言うせりふ
「若いもんは俺たちの言うことにしたがってればいいんだよ。」
しかもその価値観昭和的。

>>280
どちらともいえない、が多いように見えるけど。
それに結婚と子供って男から見ると別だよ。
結婚したくないけど子供はほすぃ
という男は結構多いよ。

>> ID:zNJbJba9
>俺は強制してるつもりはない。
>俺にはあなたたちに対して何の権限もない。
>嫌なら俺の書き込みを読むなよ。


あなたが強制してるつもりが無ければ何をしても良いとでも？
ギャーギャー騒いでうるさくて迷惑していても「嫌なら聞かきゃいい」とでも言うつもり？
あんたの場合会議中に騒いでいても「聞かなきゃいい」で済むのか？

>>284
ｹﾞ・・・・・身上書って普通の御宅の結納にはつき物でしょ？
結納しなくたって、お仲人さん立てるなら身上書は書くし・・・・。

>>275
何でも許されると思ったら

そうは思ってない。
ここでのルールを知らないって事はあると思うが・・・。

>>288
うん。
だから一応そのｿｰｽのつもりよ。

>>278
>それがここでの多数の意思なの？
あなたへの賛同者がいないという事が、何よりの証拠だと思う。

>半年という期間がここでのルールなの？
半年という期間は言葉のあやで、ルールを理解し、場の空気が読めるなら、
別に半年待たなくても構わない。その逆もまた然り。

あなたは自称理系だが、理系の悪いパターンだよ。
数式を追っかけるときは、厳密な定義や計算が求められるが、
言葉を使って討論する時は、なんでもかんでも厳密にする必要はない。
ある程度柔軟に捉えるべき。
それが、「言い回し」や、「場の空気」や、「言葉のあや」と表現される。
そういったファジーな部分に対して一々突っ込みいれるのは、
決して「抽象性を排除」しているのではなく、ただの揚げ足取り。
これが理解できないから、「半年ROMれ」と言われる。

あ〜皆様、そろそろNGIDに指定して夕餉などいかがでしょうか。
さすがに釣りかと。
明日から仕事だってのにストレス溜めてちゃよろしくないでしょ。

>>287
うわ！マジでいたい人だよ、この人。

ホリエモンがあそこまで大きくなったのはルールを守っていたからだよ。
ただ、ルールの基となった理念に関しては半ば意図的に無視してたけどね。
だから理念を踏まえた上でルールに則った人の裏をかけたわけ。
システムの穴はついたがシステム自体否定していたわけではない。
糞味噌一緒に語るのは止せ。
ちなみにこのくそみそとは違うので念のため。
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>284
最近は身上書って相手に渡さないのが一般的なのか？

個人的には、親戚付き合いってのもあるだろうから
身上書があった方が安心できるし
出す方が相手も本気でこの話進めてくれてるんだなぁ
って感じを受けるけどなぁ。

まぁ、弟がそれを相手に言ったら
「それは勝ち組の発想だ」とか言われたらしいｗ

>>275
だから言われるわけ。半年ＲＯＭってろってね。

それがここでのルールなんですかね？
言ってる人が自分の主観で勝手に
言ってるんではないのですか？

板違いの話題が淡々と続いている・・・・

zNJbJba9は半年と言わず一生ROMってろよ

>>275
つまり、システム上の仕組みを利用して君は読むことを強いているわけ。

だから読み飛ばしたい人は読み飛ばしていただいて
結構ですよと言っている。

>>298
全くだ。
しかし、初心者を教育するのも先人の義務では無かろうか。

いや、おもしろいからやってるんですけどね。

いい加減粗しをスルーできんやつも粗しと自覚したほうがいい
見苦しいし不愉快

>>301
おもしろくてもやらないでくれ。頼むから。

>>296
だよね・・・・。

親族書き・家族書き　は廃れてきたけど、
身上書程度のものは、どうしてもまだまだ必要だとｵﾓ。

これは釣りなのではないかと思えてきた。

>>300
だから、そのためにコテを名乗れば？と言う意見がある。
例えばここにすふと言うコテがいるが、
彼女のレスを読みたくなければ、専用ブラウザであぼーんすればいいし、
IEで読んでいてもそのコテが出てきた途端スキップできる。
読み飛ばせ、と言っておきながら名無しに埋もれる君は
やっぱり読んで欲しくてそうしているんじゃないの？

何かますます女性系思考バリバリだな。

身上書がどうたらというより、
その女が実際どんな女か確かめたほうがいいような・・・

>>303
そうかー、
じゃ、ちょっと控える。

>>300　ID:zNJbJba9

>>5を声を出して読んできてご覧（ｗ
びゅあ使ってる人の為にも、ｺﾃ付けるか誘導ｽﾚへ　って手もあるよん。

>>307
しかし、女もそうだが俺はそのバックの親類縁者に巨悪を感じるｗ

>>296
まあ、家が鷹揚なだけかもね。
俺個人としてはまかり間違って結婚することになったら身上書はもちろん
夫婦財産契約登記から出産時のDNA鑑定まで一通り書面にして
己と相手に覚悟を決めさせるけどね。
人によっては勝ち組というか、条件を提示する側に見えるんだろうな。
相手にこれまでとこれからの自分の全てを捧げる決意の表明に過ぎんと思うんだが。

>>304
むぅ・・・こんなとこですふと意見一致してしまうとはｗ

でもやっぱ
何だかんだ言っても結婚って当人だけの話じゃなくて
家同士の付き合いって意味合いは無くなってないからね。
身上書は必要だってのは激しく同意

>>275
いかに場を乱した行動を取っていたか分かるかな？
ま、次回から気をつけるがﾖﾛし。

だから場を俺が乱しているとするならば
無視してもらって結構だといってるつもりだが・・・。
俺の書き込みに対してむかつくんであれば
どうぞスルーしてくださいよ。
（俺は相手にしてもらいたくて書き込んでるわけではないよ。
俺の意見分析感想等を書いてるつもり
もちろんここは書き込みしてる人ががすべてではなく
見てるだけの人もいるだろうし
今までの俺がそうだよ・・・。
見てるだけだったよ。
ここは自由な書き込みがあって始めて
活性化するんだと思うけどね。）

おまいらすふたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと２日ですよ

>>310
なんだかんだいってる俺もよく身上書ってよく分からない。
あれって結婚式の披露宴で司会が新郎新婦を紹介するときに読んでるアレ？
親類縁者が書くもんなの？

弟も彼女に結婚しようと言われて舞い上がってるだけかもしれん。
自分は実際にはその女に会った事は無いんだが
ウチの母親が相手を見た感想として
「結婚生活の苦労を軽く考え過ぎててダメっぽい」
って言ってた

しかし、何せ最終的に決めるのは弟自身だからなぁ
無駄な苦労は背負い込んで欲しくないが
本人が結婚したいと言ったら何ともしようがない・・・

>>315
身上書ちゅーのは、結納の釣り書きの一部だよん。
家族書　同居家族の家族名・生年月日・続柄を書き、先方に渡すもの
親族書　同居していない親族の紹介。ふつう三親等まで

自分のﾔｼは履歴書。
家族の履歴書が身上書。　だよん。

>>315
本人の経歴、家族構成、家族の学歴・職業
あとは親戚（親の兄弟の範囲程度まで）の学歴・職業

って程度しか書いてない。
書くのは大抵が結婚する本人の親が書くものだと思う。

>>306
だから、そのためにコテを名乗れば？と言う意見がある。
例えばここにすふと言うコテがいるが、
彼女のレスを読みたくなければ、専用ブラウザであぼーんすればいいし、
IEで読んでいてもそのコテが出てきた途端スキップできる。
読み飛ばせ、と言っておきながら名無しに埋もれる君は
やっぱり読んで欲しくてそうしているんじゃないの？

何かますます女性系思考バリバリだな。

俺は生物学上戸籍上では男なんだが
（ちんちんついてる）
思考上では女性系というのであれば
「はー、そうですかねー。」
としか言いようがない。
ちなみにあなたとは仕事上では
関わりたくないね。
（確実に俺の足手まといになる
ような気がする。）

>>316
帝國ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸへＧＯだな（ｗ

>>317
サッパリ分からん。
そんなのホテルの人が段取ってくれるんじゃないの？
披露宴でスクリーンがポワーンと出てきて映画みたいに新郎新婦の生い立ち紹介するアレじゃないの？

女の場合、身上書にウソ偽りを書くことが多いから、
それをもとに身辺調査をすることで詐欺師的結婚を寸前で解消できる可能性がある。
結婚する場合の身上書は必要だな。

>>301
全くだ。
しかし、初心者を教育するのも先人の義務では無かろうか。

いや、おもしろいからやってるんですけどね。

まあ２ちゃんで教育されたいとは思わんがね。
何の生産性もないしね。
口コミという点では
参考にしてる部分もある。
（あくまで１部という点でですよ。）
今の一方的に偏った
マスコミの報道に比べれば
参考になる点もあるかもしれないと思ってる。

>>321
違うよｗ
結婚する前に相手の親族にブラックな人間が居ないか
（ヤクザ・犯罪者等）
を見る為のものだよ。

本人同士の為のものじゃなくて
結婚する人間の家族が安心して祝福する為にあると思ってくれればいいかと

>>321
昔はね、結婚式の前に「結納」っちゅー儀式があったんよ。
男女双方が仲人さんを介して、結納書きと受書　を交換する儀式ね。
今、身上書出せ　っちゅーのがどのあたりの工程か知らんけど、
普通は結婚には三親等（叔父叔母）あたりまで、出席するで
結婚話になったら、それを求める男側の親御さんもおるっしょ。

ttp://tamagoya.ne.jp/manner/044.htm
だってさ。調べようぜ。

そうか、身上書じゃなくて家族書き・親戚書きってヤツだったのか
まぁ、そこらへんも結婚に際して必要だと思うわけで。

なんか香ばしいのが沸いてるな
別のスレで張ったのこっちにもはっとくか

＞議論に成らないと思ったら
＞スルーするのが賢い大人の選択よ
＞
＞.　　　　　　 　 　 /￣＼
＞　　　　　　　　　 |　　　 ＼
＞　　　　　　　　　 |　　　　　＼　　　　　　　,ｲ￣￣ヽ
＞　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　ヽ 　 　 　 /│ 　 　 |
＞.　　　　 　 　 　 　 ＼　 r─ｖ'　|　　　　 |　|　　　　|
＞　　　　　　　　　　　　＼|　　Ｏ└ｒ'￣￣　 |　　　　|
＞　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　　 ＿」　　　　　＼＿_∧
＞　 　 　 　 　 　 　 　 　 /`ー'´　,..　-──- ､　　 　 !
＞　　　　　　　　　　　　　|　　　／　　　　　　r ､＼　　|
＞　　　　　　　　　　　　　|　　/　/＾i 　 　 　 |　| 　 i 　|
＞　　　　　　　　　　　　　| 　 |　ヽ_」　　０　　ｰ　　/／
＞　　　　　　　　　　 　 　 ＼　Ｖ´￣｀Ｙ⌒Y´￣｀V/
＞　　　　　　 　 　 　 　 　＿＞{ 　 　├‐〈＿＿/￣|
＞
＞・・・ってマリーランドのママが言ってたわ

あとこいつも

＞電波やキチガイの煽りに反応したくなったらこの言葉を思い出して欲しい
＞
＞怪物と戦う者は、その際自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。
＞長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた、君をのぞきこむ。
＞ｂｙ ニーチェ

>>306
だから、そのためにコテを名乗れば？と言う意見がある。
例えばここにすふと言うコテがいるが、
彼女のレスを読みたくなければ、専用ブラウザであぼーんすればいいし、
IEで読んでいてもそのコテが出てきた途端スキップできる。
読み飛ばせ、と言っておきながら名無しに埋もれる君は
やっぱり読んで欲しくてそうしているんじゃないの？

何かますます女性系思考バリバリだな。

すまん。
もしかして俺寄りの思考の人かな。
今酒飲んでるんで俺適当な部分有り。
俺に賛同してくれる人大歓迎。
（まあそれも一種の数の論理だとは思うけどね。）

ﾖｯﾊﾟで連投するなょ・・・・・・ｺﾞﾙｧ・・・・

>>324>>325
もしかして政治家との結婚とかじゃないよね？
そりゃ知らなかった。
でもそんなのあくまで経歴でしょ。履歴書と同じだろ。
昔男とどういう付き合いしてたとかは分からないんじゃ？

>>309
名前：すふ[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 19:23:06 ID:G0GFh2EQ
>>300　ID:zNJbJba9

>>5を声を出して読んできてご覧（ｗ
びゅあ使ってる人の為にも、ｺﾃ付けるか誘導ｽﾚへ　って手もあるよん。

まずびゅあってのが分からん。（分かるつもりもないし・・・）
コテってのも誘導スレってのも良く分からんよ。
まあ分かりたいという欲求はあるが
俺めんどくさがりでね。）
システムを理解したいとは思うよ。
まあ徐々に理解したいんで
多少なミス等はは大目に見てね。
嫌なら無視してもらって結構ですよ。

>>299
zNJbJba9は半年と言わず一生ROMってろよ

なんで？
どうしてあなたにそういう権限があるの？
あなたはここにおいて
どんだけの存在なんだよ。
（もちろんあなたの言うことなど
俺の知ったこっちゃないですけどね。）

>>331
地方では普通のお宅でも、まだまだあるわよん。
だから、親御さんは不安だったら帝國ﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸへ身元調査依頼されるのよ。
表向きは「息子が選んだのだから」とか
言っちゃったりするだろうけど（ｗ

処女とｹｺｰﾝしたい人も、ﾁｬﾝﾄ調べてから騙されないようにしてね。

>>332
【誘導ｽﾚ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

>>331
ウチには政治家は居ないよｗ
ただ、ウチは親戚一同医者・学者だらけなんで
相手側が勝手に気負いしちゃったってとこもあるかもしれない

＞昔男とどういう付き合いしてたとかは分からないんじゃ？
それはさっぱりわからない。
女自身に関しては本人の自己責任ってことでｗ

家族としてはその女本人よりも
相手の家族との方が付き合う回数多いだろうから
家族・親戚情報ってのは必要だよね

>>331
だから、それをもとにして身辺調査をするんだよ。
家族や親戚にNEETやヤクザ、借金等で失踪した人間がいないかどうか、
本人や親の財産や借金、年金はどうなっているのか、
犯罪者／前科者がいないか、隠蔽している病気や瑕疵がないかどうかなどね。

>>332
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

これをクリックしてごらん。ここの>>831以降であんたに対してのカキコが書かれているから。
反論したくてしょうがないならぜひこちらに。

>>306
だから、そのためにコテを名乗れば？と言う意見がある。
例えばここにすふと言うコテがいるが、
彼女のレスを読みたくなければ、専用ブラウザであぼーんすればいいし、
IEで読んでいてもそのコテが出てきた途端スキップできる。
読み飛ばせ、と言っておきながら名無しに埋もれる君は
やっぱり読んで欲しくてそうしているんじゃないの？

何かますます女性系思考バリバリだな。

だから俺は女ではないって・・・。
俺は男だがあなたが
「女性系思考バリバリ」というなら俺はあなたの意見を否定はしないが・・・。
俺としては具体例を挙げて欲しいが
おそらくあなたは挙げんでしょうしね・・・。

>>334
ああそうか、地方か。ある意味納得。
こっちは大都会東京だよ。
地方じゃ処女かどうかまで調べんのか？
ほんとか？
東京じゃ結婚まで三マタ四マタ当たり前だぞ。
結婚後もだけど・・・

>>330
ﾖｯﾊﾟで連投するなょ・・・・・・ｺﾞﾙｧ・・・・

まあ酔っ払ってるから本音が出ることもあるしね。
後は読み手の判断じゃないの？
（読みたくない人は読まなければいいし、
読みたい人は読む。それでいいんじゃないの？）

>>339
処女かどうかまで、調べようと思えば調べられるって事で
冗談よ（ｗ

親御さんが東京におれば、それもありだけど、
実家が田舎で、単身東京で働いてる毒男君達の、
結婚の第一関門は、田舎の親の説得だろぅなぁ。

1日で300以上か〜
みんな乙ね。

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

すまね、まちがった

>>335
＞昔男とどういう付き合いしてたとかは分からないんじゃ？
それはさっぱりわからない。
女自身に関しては本人の自己責任ってことでｗ

そこがいちばん大きいとこなんじゃないの？

>>343
結婚して結末がこんなんだと、やっぱり結婚なんかしたくないってのが普通だな。
まさに、何のための人生だったのかわからんようになるって。

>>341
随分と過保護だこと。
親が出てきても女の実態解明は難しいと思うけど。

ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

>>345
それは結婚する本人にとって一番大事な話で
親兄弟からしたらその女自身の本性を知る事も大事だが
同じくらい相手の家族ってのも大事だ。

例えば
父親ヤクザ、母親水商売みたいなとこの娘と弟が
結婚して欲しくはないっってヤツだ
まぁ、相手が男狂いで浮気・不倫しまくりだったら
相手の家族が普通でも結婚して欲しくないが

>>347
過保護というより、親元離れているから余計心配されとるんぢゃﾈ？
だから、息子にﾅｲｼｮでお調べになる親御さんもおるのんよ。
過去を知ったところで、どぅこぅなるものでもなぃのにね。

なんか親とか身上書とかあんまり意味ないと思うけどね。
女はそんなの承知で上手いってるよ。

「○○（新婦）ってさぁ〜、昔○○部長と不倫してんだよね〜、知ってた〜？」
なんて話しょうちゅう聞くけどね。日常茶飯事。

女は一回やっちゃうと何でも喋ってくる。これも男からすると不思議だ。

>>351
君も随分と軽くあしらわれてるもんだ（ｗ

>>352
だからいいんじゃね。
ヘタに結婚なんてさわがれたらたまったもんじゃないよ。

>>353
そぅか？いいかー？
女のｵﾓﾁｬに徹する人生もまた、楽しいかもね。

>>353
お互いがオモチャ。
だからいいんでしょ。
もう女の考えてることみんな分かってるから結婚なんてゴメンなんだよ。
結婚していく男はほとんど騙されてる（結婚式に出させてもらったカップルの半分が離婚している）
俺の経験談だけどね。

>>355
そぅゆー女しか貴方に寄って来ないってだけよん。
でもいいんぢゃﾈ？
その世界からは抜け出せないのだもの。
楽しみなされ。

女の身元調査は探偵事務所に依頼するんだよ。
住所その他が判っている場合は細かいところまで可能だからね。
調査項目数によっても違うが、
20万〜50万程度で将来の数千万の損失を防げるかも知れないのなら安いぞ。

>>357
おにいさんところで今まで何回かき捨ての恥をかいた？ん？

＞そぅゆー女しか貴方に寄って来ないってだけよん。
俺も確かにそう思う。

だけど前スレにあるように、母親が水商売やってるような娘を悪くいってる人いるが、
こういったカップルを1人だけ（男の方）知ってる。
親族として気持ちは分かるが、なぜか夫婦円満なんだよね。子供も2人いるし。

逆に育ちのいい普通の企業のＯＬとかに離婚が多い。
女は表面だけ見てると痛い目に会うよ。よく吟味しないと。

>>357
クズ女の詐欺に遭わないためにはやっぱり調査は必要だね。
俺も友人が得体の知れない女と付き合っていたとき、
探偵事務所を使うようアドバイスしたことがある。

皆、某ｺﾃのｽﾙｰが上手くなってきてる気がする。

>>361
威張っちゃだめよｗそんなこと

>>360
この板にそういうスレがあるけど、元々女がクズというのは本当なんだ。
クズ女が女の本当の姿だから、いま男性が結婚すれば大変なのは当たり前。
女が我侭を言い出すと大変でしょ。男性は猫をかぶった女ばかり見ちゃうからね。

>>348
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

ならほっとけよ。
ほっとくのも自由だし、
ほっとかないのも自由ではないの？
と俺は言いたいわけだが。

>>364
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

もっと言えば
お前が俺を相手しなければいいことであって、
なんで「相手してる奴」っていうことにして
多少は「自分と同じ考えの奴は」的な
さも「自分と同じ仲間がいるよ」的な
雰囲気をかもし出すわけ？
俺は仲間がいるかどうかは気にしないタイプ。
要は「俺はこう思ってるんだけど・・・。」
というタイプ。
それに対して反対意見持ってる人がいても、
「それはそれであなたの意見であって、
俺はそういって意見もあるんだなー。」
っていうタイプ。
別に「一人では自信ないから、
俺に賛同してくれる人いないかなー。」
とか思わないタイプなんだけどな。
お前は一人では不安になるタイプ？
そしたら俺としては
「はー。そうですかー。」
としか言いようがないね。
（つまりは詰まらん奴だなと思ってるわけ。）

>>364
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

自分ひとりでは自身ないんかい。
「相手にしてる奴」って・・・。
お前が一番相手にしてるんじゃないの？
俺を・・・。
嫌ならお前が俺を相手にしなければいいやん。

>>366
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

お前はほんとにくだらんよ。
（まあ俺もこうやってこそこそと書き込むことでしか
自分の意見を言えないという側面もあるがね）
ちなみに最近上司に対して面と向かって
文句言ったこともあるけどね。
（言った後しまった、えらい事いうてもた
とも思ったよ。）
が・・・、お前が俺の立場だったら、
なんとなくではあるが、
「面と向かってはいいきらんだろうなー」
と思うね。
もちろん根拠はないよ。
ただの勘だけどね。
君とはいろいろと
「勝負してみたいな」
と思うね。
「難局に対した時どちらがそれを解決したり、
乗り越えたり出来るか」ってね。
俺はお前ごときに負ける気はしないけどね。

>>367
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

「あぼーんどもと同じタイプ」ってなんだよ。
俺は初心者でその文言の意味が良く分からんが
（なんとなく分かるがつまりは俺がアホとか無能だとかいいたいわけ？）
では具体的に言ってくれよ。
俺のどこがあぼーんなのか。
俺のどういった文言から読み取って、
「あぼーんどもと同じタイプ」
とおっしゃっておられるのか。
もし適当に言っているとするなら俺怒るよ。
とにかく具体的に言えよ。
言えないならお前はただのガキだよ。
俺をなめんなよ言っとくけど。
俺も（自分で言うのもなんだが）
そこそこ修羅場経験してるんだよ。
場数踏んでるんだよ。
ふざけるのは大概にしとけよ。
とりあえず具体的に言え。
話はそれからだ。

狂団の新手だろ？

みんなスルーしる。

春が近いということかな。

>>368
ID:zNJbJba9はあぼーんどもと同じタイプだな。
相手してる奴、もう放っとけばいいんじゃねえの？

？
何か言えよ。
頼むから言ってくれよ。
言えないんならこういう事書くな。
（まあ俺にあなたに書くなという権限もないけどね。
書く書かないはあなたにも自由があるけどね。
ただ俺としてはお前の言い方に腹が立ったもんで・・・。
ちなみに実社会においてお前のような言い方する奴は
一切無視するけどね
一切相手にはしないよお前程度の奴はね
別に相手せんでも困らんしね
むしろ相手にするほうが時間の無駄であって
そんな時間があればほかに有意義なことで
時間使いたいと思うね
ただ今日はいろいろ腹立つことがあったんで
俺もここでむきになって書き込んでるんだけどね。）

アボーン語句に指定した。

>>369
狂団の新手だろ？

みんなスルーしる。


「みんな」って言うな。お前個人が勝負しろよ。
お前は仲間がいないと不安になるタイプなの？
俺はひとりでもやるタイプ。（だと自分で思ってるだけかもしれんが）
お前は仲間がいないとなんも出来ないタイプ？
仲間がいない時どうするの？
いついかなる時でも仲間がいるの？
ある時点では仲間がいなくて
自分ひとりで乗り越えなくてはいけない場面はないの？
そういう状況になったときはどうするの？なんも出来ないの？
俺は一人の場面になったときは
「どうやって人に頼ろうか」という思考が一番にはでてこんね。
「どうやってこの状況を打破しようか」って言うのが一番に思い浮かぶね。
ところでお前「みんな」と書いてるがそもそもお前の言う「みんな」とはお前の味方なわけ？
実は居もしないような「お前の仲間」をさも居るような感じをかもし出してるわけ？
そうすることで自分に対して自信をつけてるわけ？
（ちなみに俺にごまかしは通用せんよ）
（と俺が思ってるだけであってたまには
ごまかされることもあるけどね）
お前ももっとうまく俺をごまかしてみろ。できるんだったら。
そしたらある意味で「こいつは能力あるな、俺も負けたな」と思うよ。

>>372
アボーン語句に指定した。

どの語句を指定した？
ちなみにお前に指定する権限はあるのか？
もしかして権限ないのに「指定した」とか
言ってんじゃないでしょうね。
（まあ俺はいちいちお前の言うことには
従わんけどねどのみち）

>>370
春が近いということかな。

春が近いとどうなるの？
ちなみにまだまだ冬で寒い日が続いてると俺は思うがね。

ちなみに俺はもう寝るけど（明日普通に仕事）
俺にむかつくんだったら俺に対して書き込まなければいいんだよ。
書き込まれるから俺もいろいろ言いたくなるんだよ。

おまいらすふたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと１日ですよ

誰でもいいからほしいとこ。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1949038

女の結婚に対する胃が痛くなるような必死さが伝わってくる

>>377
この板のキモヲタどもにはただの平日だろｗｗｗｗ
可哀想なレスするなよｗｗｗ

>>380
さすがに糸すらないんじゃ釣れませんよ。

>>380
キモメンごくろう！

義理で十分です。

>>381>>382
釣られてくれてありがとうｗｗｗｗ
ひゃひゃひゃｗｗｗｗ

>>379
そんな女に捕まったら、預貯金、給料、ボーナス、小遣い、実家の財産、年金、
全てむしり取られそうだな。

読んでて呆れた。
今日は子供が一人暴れていたみたいだね。
これもゆとり教育の成果の一つなのか？

224 ：可愛い奥様：2006/02/07(火) 19:11:35 ID:JXRnBs3l
>>211
膣炎ってまじで痛いよね。
中学の頃円光やりまくってていきなり万個激痛でうみみたいのが
超でまくって性病だと思って生で色んな男とやりまくって
移しまくったかな？と思って病院にいったら
膣炎。くっそーって思ったよ。
あと私は乱交したときに性器ヘルペスをもらったので一生
付き合っていかなくてはならない。
これは男に移らないみたいだね。移してやりたいのに。


こういう女でもそ知らぬ顔で結婚していく・・・
なんて男はバカなのか・・・

144 ：可愛い奥様：2006/01/29(日) 03:57:44 ID:f4tBZRtp
私は30の元奥。
円光世代ではないね〜
でも、短大の時にパンツ売ってたから(ブル背らショップに買い取ってもらう
(その時も、「セシールの安物パンツが2000円で売れる、ウマー」だった）
元々モラルはぶっ壊れてるんだと思うがｗ
バニーガール・キャバ・場末スナック・クラブ・ｾｸｷｬﾊﾞ・風
ホストに貢いだり、パチスロに嵌ったりして
金欲しさが原因と、まぁ女の人生転落ﾌﾙｺｰｽって感じだけど
こんな私が、飲まない・打たない・買わない・吸わない
おまけに両親死別の一人っ子の
真面目なリーマン旦那と結婚して(客じゃないよ)、庭付き1戸建で
トメウト関係のストレスフリーな専業ダラ奥してるのだから
世の中は不公平かも？と思う。(勿論旦那は私の過去しらない


女を知らない男性諸君！！気をつけろー！！！

882 ：可愛い奥様：2006/02/11(土) 02:30:43 ID:eOJInHUy
ウチの旦那は10人中8人が「カッコイイ」と言われる中の上の人。
で、私は普通にその辺に転がってる程度の女。
私はすごく旦那が大好きなんだけど、
もともと無口な人だから私の事を本当に好きかどうか微妙な気持ちだった。

でも、よく考えるとすごく大事にされてると分かったよ。
家事も育児も、文句言わずに手伝ってくれ、
私が考え事してると「ん？どーしたの？」と聞いてくれ、
フルーツ嫌いの私の代わりに、子供達にフルーツ剥いてくれて
最後の1片を無言で私の口に放り込んでくれる。
何だかとても暖かい気持ちになるよ。
下ネタで悪いけど、Hの時に帝王切開の傷跡に何度もキスしてくれ涙が出そうだよ。

ﾊﾟﾊﾟ、本当にありがとうね。こんな私を好きでいてくれて。



こういうキチガイ男が世の中にはびこってる以上、世の中変わらない。
こういうキチガイ男を撲滅しなくては・・・

>>389
その人の趣味ならいいんだけどね。

それが甲斐性だとか・・・マスゴミや風潮やら、バカマッチョ以外にもまだまだ有害種は多い。

>>390

>>389のような男がいるからマスコミが騒ぐのか、
それともマスコミが騒ぐから>>389のように男がだらしなくなってしまうのか・・・

難しいところだね。

一番大事な収入情報がないな>>389。
収入がないなら同じことやってあげてても嫌いになってるんでないの。

てゆうかさ、毎日朝の7〜8時くらいから出勤して夜の7〜9時くらいに帰宅してから手伝ってもらいたい家事や育児って何よ？
夕飯の後片付けと子を寝かしつけることくらいだろ。
その程度なら自然にやると思うけど、女にとっては疲れて帰ってきてる夫に夕飯の後片付け程度のことを手伝ってもらわんと気がすまんわけ？
その程度のことなんて一人でやろうが二人でやろうが大して変わらない作業だろうが。

相手からの一方的な奉仕を受けて「私は幸せです」
ただの幸せ自慢。

>>394
相手からの一方的な奉仕を受けて「これが当然です」
他の人の自分には無い幸せな部分だけを見て
「嗚呼何て私は不幸な女なんだろう」
これが真実。

今日はｼﾗﾌでおながいね。

今日も>>4-5で

自分のことを棚に上げて、まだ垂れ流し男たちがほざいていますねぇ〜。
ホント。笑えます…（含w

>（含w
>（含w
>（含w
>（含w
>（含w

おばちゃん阻止
４００

オヤジ阻止…（大笑

>>401
ﾄﾘﾌﾟ付けたのー？

男は結婚しない方が楽

ただ、結婚して子供を頑張って作って育てたいなら、そうすれば良い。
趣味に金をつぎ込み、楽して生きていきたいならそうすればよい。

男は結婚しない方が楽

リスクばっかり取り上げられて、結婚ありきと考える人にとっては腹が立つかもしれない。

しかし、結婚すれば責任とリスクを背負うのは紛れもない事実。
嫌なら結婚しない自由もあるし、リスクを一定に保つ事のできる事実婚に逃げる事も自由。

責任とリスクを誇りに生きるのも自由。これからの時代あんまかっこよくないけどね。

>>404
では男性が結婚するメリットについて話を変えてみてはどうでしょうか？

>>404
リスクばかり取り上げられて、というが
恋愛関係から、結婚に移行する上で男側に利点が
ほとんどないってのが現状でしょう

散々言うようにギブアンドテイクが成り立っていない（と感じる人間が多い）
からゲームを降りる（そもそもの参加をやめる）人間が増えてるんじゃないかしら

長短を探した結果、短所が圧倒的になっただけ

まぁ、政略結婚以外はしないのが一番楽でしょ

中古との恋愛結婚なんて完全に狂気の沙汰だろ

結婚をするかしないかは個人の問題ですが、人生一回こっきりしかないのですから、複数の選択肢を残すのがいいのでは…？

>>406

>>恋愛関係から、結婚に移行する上で男側に利点が
ほとんどないってのが現状でしょう

まちがい。
ソース↓

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020205.html

別に心理的メリットなんてイラねー
やっぱ男の割合わないわ。

>>411
心理的メリットはあると言うより結婚生活には必要なものと、わたしは理解しています。

>>410
日本語が読めない人間と議論するつもりはないよ

女が男性の全てに寄生し搾取するから、男性にとって結婚生活自体、
物理的、金銭的、心理的デメリットしか存在しない。

まだ懲りずにFAが現われたが、不毛な対話をしないように。>>4-5

中古ｽﾚと同じ運命を辿りそうだね（ｗ

>>415
そもそも「対話」自体が不可能な気がす

一方通行なのは「対話」じゃないでそ

具体的にメリットがないから必死に精神面に持っていこうとするなｗ
笑える

リアルにはメンタル的にもメリットはないと思うんだがな。

>>418
既婚者？

日本総ての女性が結婚に対して、金銭や待遇を追い求め続けるとしたら、両手では足りないぐらいの再婚歴になっています。
ただ実際には、一回の結婚で生涯を終えるのが大半でしょう…けど。

こんなに長くあるスレで皆が納得できる
メリットを提示できないと言うことは素直に
「無い」と考えるのが妥当だな。

>>418
メンタル面だろうと、そいつ自身が価値を見いだしていれば
「具体的なメリット」だよ
そいつにとっては、だがね

そもそも数値化or定量化できるようなのって金銭と時間くらいじゃね？

？？？
>>412
言葉が足りねー。意味がわからん。
つまり心理的メリットがないなら、結婚生活は送るべきではない、ということか？

む？
自分で書いておいていまさら気がついた。
心理的メリットがないなら、なおさら様々な経済的なリスクや負担が増大する結婚なんてする
必要はまったくないな。

>>421
ﾒﾘｯﾄは家庭を築き家族を持つ　これが全てっしょ？
まだ何か欲しいのかー？

>>424
ｿｿ（ｗ
家庭も家族もいらねーよっ！
っちゅー人にとっては結婚なんかｺﾞﾐよん。

>>424
その通りですね

経済的、法的にも負担を強いられ得られるメリットって
＞ﾒﾘｯﾄは家庭を築き家族を持つ　これが全てっしょ？
これだけ？？？？？？？？
妻と呼ばれる穀潰しを背負い込んでそれだけｗ
まったく男女平等の世の中にはそぐわない制度だ

>>428
検索してもそんな文字列は出てこないのだが、どなたにレスを付けてらっしゃるのですか？

>>421

>>「無い」と考えるのが妥当だな。

まちがい。

ここの非婚派には理解できない、と考えるの妥当。

>>428
ｿそれだけ。
国民生活白書でも、結婚に経済的なﾒﾘﾄが希薄化しとる　と
言ってるし、その位しかないでしょぅ。

あまりに貧乏だと、犯罪を犯すように
精神状態は、多分に経済状況によって左右される。
明確に分ける事自体が、馬鹿げてる。

>>428

そう。たったそれだけだ。

それが無かった単なる、
｢他人との共同生活｣でしかない。

そんなウザイことやってるやつっていないだろ。

まぁ、ソース見てもデメリットは明らかだしね。

＞専業主婦世帯で苦しくなっている暮らし向き
＞
＞既婚者についてみると、「苦しくなってきた」と答える人（42.5％）が、
＞「ゆとりが出＞てきた」と答える人（11.1％）を大幅に上回っており、
＞未婚者に比べて暮らし向きが大幅に悪化している。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15313020.html

特にウトメ介護しているような専業世帯は最悪。

>>405，406
男性視点の結婚のメリットもちゃんとありますよ。
このスレでも誰もが反論しないのが「子供を持てること」（正確には、子供（＆家庭）を維持しやすい状態を作れる事）

これをプライドとして頑張る男性も、いっぱいいますよ、世の中にも。（結果として後悔してる人もいっぱいいますが）

母親があれになるんじゃあ、子供を持つメリットというより
子供を持つデメリットというべきだろう。

もはや迷うことはない。男性は結婚すべきではない。
女なんて適当にあしらってドラマを流行らせて外国へ輸出しよう。

>>424
気づきましたね。その通りです。
結婚生活に対して心理的メリットや金銭・待遇メリットを承けないのなら、結婚生活そのものに価値がありません。
わたしはその中でも、心理的メリットに重きをおいていますが、各個人によって割合に違いがありますけど…。

「お気楽に裕福に生きたいなら、独身の方がいいですよ」というのは間違いない。

問題は、家庭を作らないという行為を宣言した後の社会的プレッシャーじゃないのかねえ。
あと、そうなった時に年をとっても自分で後悔しない程度の理由付け。
親が死んだり病気になったりして親族が減るたびに何か感じる事はあるんじゃないかな。

大阪大学の１レポートにしかすぎないけど、幸福度って結局は、
相対的な生活水準だって言っている。

心理的なメリットがあれば金銭的なデメリットなんか関係ない、
といっているけど、暮らし向きの悪化（生活水準の低下）って、
確実に心理面を蝕むような気がしてならない。

特にここに粘着しているコテとか見ていると、やっぱ蝕まれてんのかなぁ
と疑いたくなる。

>>435
このスレではどうか知らんけど、過去スレでは
結婚推進派が結婚ならではのメリットとして「子供が持てる」って事を挙げてて、
消極派が「別に結婚しなくても子供は持てる」って反論してたぞ。
結婚した方が社会的に育てやすいという事は消極派も認めてたけど。

子供（家庭）を持つというのはメリットではなく目的だよな。
心理的メリットにしてもハナから結婚を考えていない人間してみれば
意味が無いも同然。
いずれにせよ、結婚したいと思う人間にとってのメリットであって
非婚派をして敢えて結婚に踏み切らせる理由にはならないと思う。

もちろんそういうメリットを重視して結婚する人間を否定するつもりはない。

何回も書いてしまっていますが、男の心理的メリットとは
「家庭を持つというプライド」（最近薄れてる）と、「子供に癒される」事です。
決して「女性に尽くしてもらえる」からではありません。

子供に対して頑張った（＝自力で満たす）時に、充足感は得られますが、
既男が既女に対して奉仕したとしても既女は充足感は得られません。（女性も裕福になったのが最大理由）
既女が既男に対して奉仕したとしても既男は充足感は得られません。（家電やコンビニ等の発達が最大理由）

>>435
子供をもてても妻に持って逃げられたら敵いませんな。
財産とともに。

>>440

>>消極派が「別に結婚しなくても子供は持てる」って反論してたぞ。

それは単なる
籍を入れるか
籍を入れないか
の違いであって、子供を持ってしまった時点で結婚と実質的に変らんから
非婚とはいえまい。

「女」の本性も知らないで結婚の精神的なメリットだって・・・

机上の空論もここまでくるとお笑い。

>>442

>>決して「女性に尽くしてもらえる」からではありません。

勝手に決め付けては駄目。

結婚相手に癒される男もいる。

>結婚生活に対して心理的メリットや金銭・待遇メリットを承けないのなら、結婚生活そのものに価値がありません。
何によって心情が動くかは人によって違うので省くとして、
金銭・待遇において、男にメリットはないよね。
金銭や待遇で心情が大きく動く男なら結婚に価値が見いだせなくて当然って事だね。

板違いかもしれないが、個人的な意見をば。
愛している人の子供や家庭は、正直持ちたいとは思う。家庭や連れ合いを支えていこうと思う気持ちはある。
だが、最近のニュースなどでよくある「自分の子供を飼育してペットのようにあつかう親達」の
姿や、子供達が通うであろう今の教育現場の惨状を目の当たりにすると、家族、子供を持つということに
対してどうしても希望が持てない。
自分自身はそういう親には絶対なりたくないし、自分の連れ合いにもそういう人間を選ぶつもりはないが
「果たして家庭を持つことや結婚することで自分達は幸せになれるのだろうか？」と、やはり考えてしまう。
多分これは自分だけではないと思うし、まして男性だけでなく女性もそうなのではないか？
結局、結婚したがらないのは別に男だけではなく、現在の世情がそのおおきな一因ではないかと愚考
する次第。

>>447

>>金銭や待遇で心情が大きく動く男なら結婚に価値が見いだせなくて当然って事だね。


そうだね。

たった５％しかいないみたいだけどね。

>>441
確かに「目的」なんだけど、多くの動物にとってメリットが０という事は無い筈。
本能的に子供は可愛いと思うのが多くの動物の本能ってところ。

問題は、>>440さんに指摘されたとおり、結婚という制度は子育てを助けてくれるけど、
結婚しなくても子供が産めないということは無いんだよね。

だから私が出した結論は、>>403と>>404

>>447
金銭や待遇を男に期待する女は非常に多いわけだが
男がそれを期待すると「器が小さい」「甲斐性なし」と叩かれるこの不思議

子供を持つメリットってのは理解できる範疇。
どうしてそこに妻と呼ばれるものが付いて来るんだ？？？
昔、はやった抱き合わせ商法だろそれじゃ

>>451
そうそう、そこが男性差別の根源だ

99％の女が男に求めているのは「カオ」と「カネ」

これが話の前提にないと話しにならない。

女から「いや違うよ」「あなたって寂しい人間ね」なんて意見が出るかと思うが、それは全てウソ。

女は表面を繕いホンネを全て隠す生き物。

>>442
それはあなた個人の価値観でしょ。
全ての男がそうだとは全くいえない。

>>444
恐らく今までの流れでは結婚はあくまでも結婚という契約を結び籍を入れる事のみを差していたかと。
消極派の論理には結局結婚しなくても結婚と代わらない事は出来るから必要がないって事も含まれてたし。

>>441
そうですね。
ここのスレでは実際に結婚する前から、子供の養育や離婚時の財産分与などを話題にしています。
ホント。脳内妄想もここまでくると、喜劇を観ているようで滑稽です…（微w

>>439がこのスレの本質だと思いますよ。

現状、男も家電に助けられ家事はラクチン。内助の功に有難味を感じなくなっている。
女も就職し、親にパラサイトし自由を謳歌し、扶養して貰える事に有難味を感じなくなっている。

結婚したい男は、金銭的または時間的自由度が少ない男。
結婚したい女は、金銭的に苦しんでいるか、将来に不安を感じるか、あるいは結婚していく友達に嫉妬しているか。

女だって、ある程度の稼ぎと立場があれば結婚なんてデメリットだらけだろ。該当するのは少ないけど。

>>454
そんな連中の子供じゃあいないほうがいいじゃないか。

>>458

そういうこと。

>>455

>>契約を結び籍を入れる事のみを差していたかと。

だとしら成り立たないよ。
扶養の義務は事実婚にも発生するし、
養育の義務も発生する。

ここでいうところの金銭的デメリットを受けることになる。

非婚＝金銭リスク回避

と大声でいえなくなってしまうよ？？

>>457

なんで

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020205.html

この辺りのメリットがすっぽり抜け落とすのか意味不明だが。

>>455
全員がそうだといいたいんじゃなくて、なんとなくの統計でそうなってるんじゃないかなと思うだけよ。

ハンバーガー一個１００円、牛丼一杯４００円の時代に、奥さんのお弁当に３０年間感謝できる男なんているか？
今の年寄りが女房の手作り弁当に感謝するのは、そうしてもらわなければメシに苦労したからだ。

貧しい国に行って、食べるものと着るものを子供たちに与えるのと、
日本において、子供にいい服着せて美味しいものを食べさせるのとは、子供たちの感謝の気持ちは全然違う。

結婚の価値（妻から受け取れる充足感・精神的安らぎ）も、日本が裕福になると同時に薄れて言ってると思うよ。

>>459

これで子供を持つデメリットも証明された。

結婚制度は崩壊だな。女が自らの手で叩き壊したのだ。
これからは殆ど性別で社会階層が構成される世の中になる。

>>456
妄想?
結婚してから１−３年以内に離婚する例から、長年連れ添ったはずの夫婦の離婚が
急増していることを知ってなお妄想と言えるの?
財産分与なんて当たり前で、まだ未成年の子供がいる世帯では養育費の負担、親権で
大きく争うことすらあるのに、思考から除外しようとすることこそ滑稽なのでは？
議論するための書き込みではなく誹謗中傷や、居丈高に人を嘲笑して自分のつまらない自尊心を
満足させるために書き込みするのはやめたらいかが？

>>462

>>ハンバーガー一個１００円、牛丼一杯４００円の

たとえば君が
彼女とデートをしたときに
●手作りの弁当を持ってきてもらう
●吉牛の弁当を持ってきてもらう

どっちがうれしい？？

ま、そういう話しだ。

>>450
確かに自分の親や子持ちの友人を見ているとその通りだと思う。
育てがいというか、子供がいるというだけで充足感を得られるのだろうと推測する。
難儀かもしれないけれどそういう人生にチャレンジする人はむしろ立派だと思う。
ただ、自分としては結婚や子育てをしようとはどうしても思えないので。
たとえ孤独や不便だったとしてもやはり自由を選ぶような人間だし。

敢えて今の世で、責任とリスクを誇りに生きるというのはかっこいいと思うよ。

>>461
その統計で俺の論を否定するには
・「離婚した人のデーターが無い」
・「20-49歳のデーターであり、年代ごとのデーターがない。」
　　（これからの時代の参考になるかどうかハッキリしない
　　　年代毎のデーターの推移があるなら、夫婦の愛情30.9%のデーターの推移が見られるはず）

俺が言ってるのは
「結婚相手から得られる充足感が無くなっている」という事。
これは、ここ10年の間におきた事象。

>>456
ま、刹那主義を地で行ってる女にはわかりませんよ。
男は現実と先をちゃんと見通して生きていかないと、
女と違って制度はちやほやしてくれませんからね。

>>457
夫婦で働くのを止めて家に入る方にとってのみメリットはあるんじゃない？
今の風潮では家に入るのは大多数が女だから、デメリットだらけとは言えないかと。

>>464

>>財産分与なんて当たり前で

財産分与は結婚した年数分を分けるもの。
当然のことだし、損とはいえないだろ。

養育の件だって、子供を２つに分けるわけにはいかないんだから仕方あるまい。

>>467

>>「結婚相手から得られる充足感が無くなっている」という事。

これのソースってあるのかな。

>>465
デートの彼女の弁当は美味しいよ。
でもそれが100回1000回になるのが夫婦。
その時の感謝の念は、昔と比べて薄いの。残念ながら。
その時、妻に1回目のデートと同じ用に感謝を求めるのは酷だろ。

それどころか、かーちゃんと子供を養う経費と、隣に座る独身男が400円で食べる牛丼の金銭の損得を勘定するのが男ってもんよ。

ってＦＡ君だったか、ごめんｗ

専業してても半分こ
熟年離婚で半分こ
子供も母性偏重で妻のもの
なーんにも残らんなーんにも残らん

>>471

>>その時の感謝の念は、昔と比べて薄いの。残念ながら。

なぜ？
意味不明だが。


ま、仮にそうだとしてもそれは君が限った話、ということで終了なんだがね。

>>465
女は男性にたかり貢がせることしか考えないから、
牛丼弁当でも自腹を切って持って来たなら、
それだけでその女は稀有の存在だということだ。

>>469
いや、レスどうも。
もちろんわかっています。
ただ、結婚を話題にするうえで「結婚する前からそんなこと考えてるの？」
と思考から除外するのは論外だと思った、ということです。
損得は別としても、考えるべき材料のひとつではあると思っていますが。

>>474

笑ったよ。

君、友達に自慢しなよ。

｢俺の彼女、俺にデートで吉牛持ってきてくれよ！！
最高だろ！！｣

ってね。皆、はああ？？って言うと思うけど。
それが君の価値観。

日本語の不自由な方が混ざってらっさいますね

まあ、そういうわけで、
結婚において、妻から精神的安らぎを得るのは難しいという事です。

>>477
さっき間違えて相手しちゃったよ。ごめん。

それにしても日本の女って本当に卑しく下賎になったな。

こりゃ終わりだね。

>>460
扶養の義務を負いたくない人は同棲はしないと言っていたし、
子供は要らないという人は子供を作らないと言っていたけど…
それでリスク回避出来てると思うけど。

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>>482に、

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

って書いてあるけど本当なのか？
これが事実なら、恐ろしいな。

このスレにいる男達は重々理解していると思うが、結婚の価値が落ちたのは男に限った話じゃないよね。

・旦那が、毎月ある一定の給料を貰ってくる。

これに対して、（日本や女性が裕福になった為に）女性の感謝の念ってのは著しく低下してる。
これは女性が悪いんじゃなくて、そもそも稼げる環境にあるのにもっと欲しくなるってのは自然な欲求。

貧乏な国の子供→キャラメル一個にとても感激。
日本の国の子供→キャラメル一個あげても鼻で笑われる

こんな感じの話で、日本の子供がわるいってんじゃなくて、環境が価値観を変えているんだよ。
ここで散々上がってるように、法律や裁判例がそれをさらに後押ししてるのが現状じゃないかねえ。

>>483
若年層の離婚率の高さはマジ
恋愛の延長だから簡単に分かれられるのかしらね

>>476
一般論と特定論、個別論を区別できないお前のような幼児には理解できない無理な話だね。
世の中のことを少しでも知れば、女がどういう性をしているのか判るかも。

>>483
出所が国民生活白書ならほぼ間違いない。

>>481

>>扶養の義務を負いたくない人は同棲はしないと言っていたし、

これじゃ今度は｢子供を持つ｣ことにはならなくなるな。
非婚には子を持つメリットは無し、ということでFA？

>>子供は要らないという人は子供を作らないと言っていたけど…

非婚には子を持つメリットは無し、ということでFA？

>>486

何がどう違うのか説明できなきゃ意味あるまい。

もってきてもらうなら、
手作り弁当、吉牛弁当、どっちが嬉しい？

単純きわまりない質問だと思うが？

>>484
いいこと言うねえ〜。

日本の結婚制度はもう制度疲労を起こしちゃってるからね。

>>486

>>5

その人が噂のＦＡさんだよ。さっき俺も間違ってレス返しちゃった。
その人、事実にしかレス付けないってのは、全員スルーしてると良くわかるようになるのでやってみて。

>>485
だとすれば、今後結婚する人には（主に初婚）、
とても意味があるデータですな。

>>464
そうですよ。妄想は所詮妄想でしかありません。
仮に結婚しようとする相手から、“離婚する時は〇〇して、子供が居る場合の親権や養育費は‥”なんて話を切り出した場面で、わたしなら百年の恋もいっぺんに冷めてしまいます。
現実的にはそれもアリなのでしょうが、金銭・待遇メリット中心の結婚生活で幸福になれるとは考えられません。
それこそ、結婚砂漠で旅するジプシーみたい…。

今は離婚が多いからな〜
小梨ならともかく子供がかわいそうだ。

>>488
>これじゃ今度は｢子供を持つ｣ことにはならなくなるな。
なせ？男親女親が別々に暮らしてたら、子供が住んでいない方の親は
親として認められないの？　なら養育費なんておかしいよね。
どちらも親でどちらの子である事も認めるのが普通だと思う。


あと、子供がほしいという非婚派にはメリットがあるんじゃないの？

>>492
ただ、なにぶん若いからやり直そうと思った場合に
やり直しがききやすいってのはある

金づるとしての男性を捕まえる
パターン1：多額の保険金をかけて馬車馬の如くこき使い自殺に追い込む→保険金で贅沢三昧→ｳﾏｰ
パターン2：子供を作り難癖をつけて離婚理由をでっち上げ離婚→慰謝料、養育費、母子手当→ｳﾏｰ
パターン3：定年まで賤業を堪能→夫の退職と同時に離婚→不動産、退職金、年金をまきあげる→ｳﾏｰ

>>490
そう。制度疲労だね。
俺は、「�@結婚して家庭や子供を持って頑張りたい」ってやつは本気で応援してる。
でも、「�A精神的安らぎが欲しくて結婚したい」とかいってるヤツは本気で止めてる。

�@の人らは頑張れば幸せな人生を送れるだろうけど、�Aの人らは多数が離婚だべ。

>>493は恋で結婚が続くと思ってるアホ

>>495

>>男親女親が別々に暮らしてたら

それは｢子供を持つ｣というメリットではなかろう。
子供は一緒に住んでこそ、なつくものだし、かわいいものだからねえ。

まぁ、今のような食環境が非常に恵まれた時代、手作り弁当の価値が
大幅に下落したってことだろうね。
それこそ、吉牛弁当並みに（ｗ

どちらも好んで食べるようなものではないのは確か。

結婚に対して男が女に求めているものと、女が男に求めているものに違いがありすぎる。
だから結婚してもうまくいかない。お互いが不幸になる。
今の時代、男も女も結婚しない方が幸せなのは間違いない。

これからは平安時代の通い婚に制度を変えようか？

>>501


笑ったよ。

君、友達に自慢しなよ。

｢俺の彼女、俺にデートで吉牛持ってきてくれよ！！
最高だろ！！｣

ってね。皆、はああ？？って言うと思うけど。
それが君の価値観。

>>502

>>今の時代、男も女も結婚しない方が幸せなのは間違いない。


そう思ってるのは5％にすぎないようだがね。

何が間違いない、のか意味不明。

>>493
常識的に考えてください。
いまここで、多数の人間と議論するために題材として考えることと
結婚しようとする相手に対して議題にあげる、というのは全く意味合いが異なりますよ?
一体この世のどこに、今から結婚する相手(好きな相手)に「じゃあ離婚する時はどうしましょ？」
なんて話をする人間がいるんですか。
もうちょっと文脈をよく読んで、ちゃんと文意も汲み取る努力をしてください。

>>500
>それは｢子供を持つ｣というメリットではなかろう。
あなた個人の考えをいかにも常識、一般論のように語られると、指摘するのも疲れます。
会話をしたいならもう少し客観的に物事を語ってください。

>>506

理屈がおかしい。

議論でリスクの計算として挙げられているものを、
なぜリアルではできないのかな？

スジが通らないが。

> pzCMWXO7

こいつは昨日のスレ荒らしだから無視ね＞ALL
たぶん賤業だろう。

例えばさ、今の恋愛環境で、
手作り弁当、手編みマフラー、手編みセーターの類が流行しているとでも
思っているのかねぇ。
既に「手作り」というのは人のためにしてあげるものではなくて
自分の「趣味」（要するに自己満足）のためにするものだと思うのだけど。

もし、本気で手作りにこそ価値がある、と思っているのなら、
そいつは間違いなく恋愛ニートだよ（ｗ

>>507

そりゃこっちの台詞だよ。

隠し子を持つ事がメリットだ、なんて聞いたこともないからなあ。

煽りに反応したくなるのはわかるけどさ・・・
もう少しスルーすることを覚えようよ、みんなｗ

>>1CxB7YA4

>>5

隔離スレ池

>>509

>>こいつは昨日のスレ荒らしだから

人違いだろ。

結婚って趣味だろ？
ＳＭとか同様の他人には決して理解できない趣味。

自分が好きなのは構わないけど、他人にその変な趣味を押しつけないで欲しいな。

>>506
む、確かにそうか。
失礼。
これは唯の感情論ですね。
結婚しようとする相手に離婚なんてマイナスイメージの会話を持ち出したくないとする
私個人の考え方によるものです。

>>508
あなたはここやネットで語っている自分の考えを、
全て現実で声高らかに謳ってらっしゃるのですか？

人に言えない思いなんて普通誰にでもあると思いますけどねぇ。
それがない人なんていないと思ってましたよ。

>>510

>>自分の「趣味」（要するに自己満足）のためにするものだと思うのだけど

可愛そうに。
作ってもらったことがないんだねｗ

そりゃ、価値がわからんのも無理はない。

自分にレスした。申し訳ない>>508です。

>>509

だから、>>5で上げられてる「FA君」だってばよ。

>>511
一緒に住んでいないだけで隠し子ですか。
バカでしょ、あなた。

女の人たちってのは、自分たちが法律やその他社会的に
優遇されすぎてる（と男側が感じるぐらいには）って現状を
どうとも思わないものなのだろうか
保護的な観点から、ある程度は男側が割を喰うのは当たり前としても
今の状況になんの疑問もはさまないのかな

>>517

な、ぜ、いえないのか、と問うているのだよ。
”当然”のことであれば、聞くことに問題は生じない。

>>512
そうだね。
煽りに反応するヤシは自分に自信がない。
なんでこんな幼稚な煽りにレスするのか俺にも分からない。

ＦＡの相手するヤツが多くてもうダメだーーーーーーー
一つ書き残して去るぜ！


「ＦＡ君が鼻息荒く否定するレスは、全て事実」

スルーしてれば良くわかる。　あ〜こりゃこりゃ。

>>521

そりゃそうだ。
家族が同居するのは法律で決められてる。

>>525

君の鼻息が一番荒いようだが。

あーこりゃこりゃ

つ・・・釣られないぞッ！

＞可愛そうに。
＞作ってもらったことがないんだねｗ
＞
＞そりゃ、価値がわからんのも無理はない。

君のバラ色の脳内じゃ、「手作り大流行」なわけですか。。。
もしかして、「神田川世代」？（ｗ

>>526
どんな脳内法律だｗ
あなた、親が生きてるうちに1人暮らししてる人を見たことないの？

>>530

民法752条

>>530

いきなり幼少期をふっとばしてどうするんだｗ

>>525
なんだ、あんた去っちまうのかい。
カキコ読んで結構ＩＱが高そうに見えて、おッ！と思ってたんだが。

時間も丁度きたし、俺もしばらく去るわ。

>>531
「夫婦はお互いに同居・協力・扶養しなければいけない」
これ？

今は非婚カップルの話じゃなかったっけ？夫婦？
子供が同居していなければいけないないなんて書いてませんが？

>>522を書いたのは、自分が少し思うところがあったからなんだけど

片一方が他方に比べてずっと有利な状況にある場合
その事実それ自体が有利な側の約束から説得力を奪う

ってことなんだけど

現状見る限りじゃ考えてなさそうだなぁ・・・

>>ID:1CxB7YA4

だからさ、お前さんが相手にしているID:pzCMWXO7はFAなんだって。
気持ちはわかるがスルーしろよ。
何言っても通じないし
どうせ詭弁しかいえない阿呆なんだから相手にする分損だぜ。

>>529

>>君のバラ色の脳内じゃ、「手作り大流行」なわけですか。。。

流行の問題じゃあるまいｗ

自分のために、どれだけの事をしてくれたか、という愛情のバロメーターだ。
吉野家でワンコインを差し出す事をしてもらうのと、
弁当をせっせと作ってもらうのと、
どっちが愛情を感じるか、という話。

その識別すらできないから、

か、わ、い、そ、う。

>>532
は？
>>526
>家族が同居するのは法律で決められてる。
どこにあなた幼少期だけって書いてる？

>>534

ふん、ふん、だとしたら、
籍を入れず、子供と同居する事を指しているんだな。

それは
結婚した後、離婚するのと何ら変らんわけだが。

>>538
賤業を相手にするな

ID:1CxB7YA4は、確信犯だよ。
ID:pzCMWXO7と合わせて、ＮＧワード。

>>538

えっと
幼少期は誰が子供の面倒をみるの？？

物理的な問題が解決してないが。

賤業↓を相手にするな
pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7
pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7
pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7 pzCMWXO7
賤業↑を相手にするな

まともな人がどんどん落ちて、残ったのはバカ二人か。

>>525は名言の予感。
「まちがい」とソースまでつけてレスしちょるんはよっぽど癪にさわるのだろうかｗ

>>539
>籍を入れず、子供と同居する事を指しているんだな。
主語がわからんから意味が理解できん。

>結婚した後、離婚するのと何ら変らんわけだが。
変わろうが変わるまいが、
子供を育てる状況として、非婚で別居という状況もあるという事実に変わりはない。
はい、証明終わり。

>>543

うん、うん、思い通りいかなくて、くやしいねえ。
気持ちはわかるよ。

毎日毎日ぼこぼこのタコなぐりだもんな。

>>506
常識的‥？多種多様な意見を書き込んでこそ、継続できる議論ができるのでは？？
それに欧米では、結婚前に契約書を交わす流れがあるようです。
それこそ日本もいずれは、このような『結婚契約書』を交わす時代が来るような気がしますけど…。

>>542
誰が見たっていいんじゃね？
一緒に住んでないと面倒見れないわけじゃないし。

>>545

>>子供を育てる状況として、非婚で別居という状況もあるという事実に変わりはない

うん、世間ではそれを私生児（隠し子）という。
それはメリットとして捕らえてる奴は稀。

すなわち、
既婚家庭で子供を持つこととは
一線を画す。

以上。

よく読みなよ。
手作りの価値が低下して、吉牛弁当なみになる、ということは

吉牛＞手作り

ではなくて、どちらも同じ、もしくはどちらもいらない
ってことだよ。

＞自分のために、どれだけの事をしてくれたか、という愛情のバロメーターだ。

君の場合、自分のために、どれだけの事をしてくれたか、
でしか愛情が計れないわけだね。
最低だね。
やっぱり恋愛ニートかねぇ。

>>547
ここで結婚のメリット、デメリットを議論することと、
現実で誰かにそれを語ることに関係があると思いますか？

>>548

誰がみるか成立しないなら、
そりゃ現実解となりえんだろう。

子供の種をまく
↓
誰かに育ててもらう

これが成立する世ではないからなあ。

>>550

>>でしか愛情が計れないわけだね。

でしか・・・って
あと何があるんだ？

>>549
別に稀かどうかなんて事は語ってないし、
一般家庭で育てる事と同じなどとは一言も言ってない。

全く関係ない結論で結びですか。
無駄口ご苦労様でした。

>>547
思考の多様性と、唯の思い込みによる論議のすり替えを同一視するのね・・・・・
誰もそんなことは言ってないのに。つかれるなぁ・・・・

>>554

>>一般家庭で育てる事と同じなどとは一言も言ってない

終わったナ。

既婚家庭で子どもを持つことと、
非婚で子供を持つこととは異なる。

したがって、

既婚家庭で子供を持つ事がメリットとなりえるからと言って、
それは非婚で子供を持つ事がメリットとは限らない。

●極端な手作り肯定（＝自己満足の押し付けが理解できない）
●自分にどれだけのことをしてくれたかで愛情を計る

非モテっぽいなぁ。
ま、脳内彼女に手作り弁当作ること強要すればいいのではないだろうか（ｗ

糞女の思考回路だな．．．
> 自分のために、どれだけの事をしてくれたか

議論が不利になるととたんにレッテル貼りに走る

>>557

逆だろ。

●極端な手作りの価値の否定（自分がしてもらえた事がなくてくやしいから）
●愛情を計り方を提示できない（愛情が理解できないから）

非モテ丸出しだな。

>>558

>>糞女の思考回路だな．．．

弁当を作るのが”女”のケースを挙げているのだが・・
どこでひっくりかえっちゃってるんだろう。

>>556
そんな当たり前の事をなに偉そうに述べて
「終わったナ。」ですかｗｗ

非婚で子供を持つことがメリットではないという
証明にはなってないですし、
ま、いいんじゃないですか。

＞●愛情を計り方を提示できない（愛情が理解できないから）

互いに好き好んで一緒にいる、ってことが愛があるってことだよ。
何かしてもらわないと愛情が計れない君は、まちがいなく
恋愛ニートだと思うよ（ｗ

>>562

同質のものでない以上、
同等に評価はできまいｗ

で？
非婚者がかくし子をもって”メリット”だというソースはどこ？？

君1人の意見だけでは一般論として成立しないよ？

>>561
> 弁当を作るのが”女”のケースを挙げているのだが・・
だからこそ糞女の思考法がより際だつ

>>563

>>互いに好き好んで一緒にいる、ってことが愛があるってことだよ

なーるほど。

吉野家弁当を持ってきてもらうのと
手作り弁当では価値が変らんわけだ。

友達に言ってみな？

俺の彼女、吉野家弁当買ってきたよ！！ってな。

それがあんたの価値観。

>>566
そして１０年後・・・

「あのときの弁当に異常プリオンが入っていたらしくてさぁ（ｒｙ」

女の手作り弁当で騙される男ほど愚かなものはないｗ

>>567
>>568

脳内仮定でしか、反論できず、か。

終わったナ。

またで直して来い。

手作りってもほとんど冷凍食品で構成されてんだけどな。

俺の彼女は、好き好んで吉野家弁当も手作り弁当ももってこないよ。
ただ、それだけ。

＞俺の彼女、吉野家弁当買ってきたよ！！ってな。

まるで理解できないんだね。
煽りが空回りしてる。
哀れｗ

>>567
そうならない為に吉牛でなくすき家の弁当を買ってくる。
これが愛ってもんだ

FAの場合、手作り弁当の愛情度をはかるためには、吉野家弁当を
比較対照として持ち出さなくてはならないのか。。。

何か、悲惨（ｗ

>>555
勝手な思い込みを書き込むつもりはありません。ただ書き込む内容が、一人称か三人称かの違いだけです。
それをそう解釈されると、本当に困ってしまいます…（汗

>>568
「俺の彼女、手作り弁当作ってきたよ！！」

そして１０年後・・・

「あのときの手作り弁当に異常プリオンが入っていたらしくてさぁ・・
食べたあと聞いたら、わざわざ米国産牛肉使ってたんだと。女って怖いなあ」

>>571

いいや？
持ってこない話をしてるんじゃないよ。
君の友達に

｢手作り弁当持ってきてもらったよ！｣
というのと
｢吉野家弁当持ってきてもらったよ！｣
というので
リアクションがどう異なるかってことなのだよ。

今日のあぼーんIDはID:pzCMWXO7でおｋ？

>>573

>>462が発端だからなあ。

わざわざ友達に弁当作ってもらったなんて言わないよな。
中学生じゃあるまいし。

お昼から2chに入り浸りの姿を君の友人に見せたら？
あ、友人なんていないからこんな所にいるんだね

>>579

>>わざわざ友達に弁当作ってもらったなんて言わないよな。

言ったらどうなるかって話しだ。


｢手作り弁当持ってきてもらったよ！｣
というのと
｢吉野家弁当持ってきてもらったよ！｣
というので
リアクションがどう異なるかってことなのだよ。

一匹つれたところで、２ｃＨの中級講座をしておこう

>>568で、女の手作り弁当で騙される男ほど愚かなものはないｗ
>>569で、>>568脳内仮定でしか、反論できず、か。 終わったナ。 またで直して来い。

こういう感情的なレスが返ってきた場合、569は相手の言い分をごもっともと認めているという解釈をしてください。
569は心理的にはズボシを突かれ、何も反論できず悔しくて心がいっぱいいっぱいになっております。

キモに命じておいてください。

>>460
事実婚には扶養と養育の義務が発生する。
だから非婚＝金銭リスク回避ではない。
↓
扶養の義務が嫌なら同棲しなければいい、
養育の義務が嫌なら子作りしなきゃいい。
↓
>>488
これじゃ今度は｢子供を持つ｣ことにはならなくなるな。
非婚には子を持つメリットは無し、ということでFA？
↓
男親女親が別々に暮らしていてもどちらも親として認められる。
子供がほしいという非婚派にはメリットがあるんじゃないの？
↓
>>500
それは｢子供を持つ｣というメリットではなかろう。
>>511
親が別々に暮らしていればその子供は「隠し子」で、
それは子を持つメリットにはならない
↓
一緒に住んでないだけで隠し子かｗ
↓
>>526-530
民法で「夫婦は同居の義務がある」って決められてる
↓
未婚カップルの話しだし、子供は夫婦じゃない。
↓
>>539
結婚した後、離婚するのと何ら変らんわけだが。
↓
子供を育てる状況として、非婚で別居という状況もあるという事実に変わりはない。

そして謎の結論で勝ち誇るFA
>>549
すなわち、
既婚家庭で子供を持つこととは
一線を画す。
　→間違いではないが、そんな話は誰もしていない

>>556
既婚家庭で子どもを持つことと、
非婚で子供を持つこととは異なる。
したがって、
既婚家庭で子供を持つ事がメリットとなりえるからと言って、
それは非婚で子供を持つ事がメリットとは限らない。
　→間違いではないが、そん（ｒｙ

だから相手にするなと言っているんだ。
あの馬鹿は毎回こうやって荒らしたあげく終わってるんだよ。

>>584

そもそも、非婚で子供を持つって事自体が非常識的だからねえ。

それで

｢非婚だって子供を持てる！！だからメリットは既婚と変らん！｣

といわれたところで、それを実践してる事実がない以上、単なる反論のための反論でしかないんだよ。

散りっぷりが激しいのそっちだろう。ｗ
悔しかったら

●非婚のメリット→子供を持てること

っていうソースもってこいよ。

　　　　　　〜今日のまとめ〜

女は結婚のためなら手作り弁当だろうが何だろうが、それこそ必死で男を騙しにかかる。

そして、男にその女のホンネの部分を探られると、怒りむき出しになる。

よって女に騙され結婚する男はアホ！

今日の授業はここまで〜

キ〜ンコ〜ンカ〜ンコ〜ン〜

>>582

>>相手の言い分をごもっともと認めているという解釈をしてください。

どこがもっともなんだ？？
手作り弁当に”異常プリオン”が混入していた実害がどれだけ発生してるんだ？
単なる脳内仮定でしかなかろう。

ま、普通、友達の彼女が手作り弁当持ってこようが、吉牛弁当持ってこようが

「別にいいんじゃない」

で大した問題ではないわけだ。
しかし、FAにとっては愛情バロメータにかかわる大事件なわけだ（w

だから、FAはキモイんだよ。

>>589

笑ったよ。

デートで吉野家弁当もってこられて
｢別にいいんじゃない｣
か。

それが君の周りの友達だとしたら････

ってか、彼女に手作り弁当作ってもらえるんだったら一生彼女のままでいいじゃん。
一生同じ女ってのも飽きるから飽きたら別の女に乗り換えればいいじゃん。
結婚したら慰謝料だとか財産だとかガッポリ取られるけど
交際関係ならばそこまで痛手にはならないはずだし。

つか、前にも吉牛弁当の比喩出してたな。
ワンパターンなんだよ。
書き込みもいつも同じだしな。
タマにはもう少し気の利いた事でも書いてみろよ。

>>591

手作り弁当に価値があることは認めるわけだ。
ま、それが普通だな。

っていうことで>>462は異常思考。

でFAだな。

頭いいなおまい

>>592

>>462が発端だからねえ。
文句は>>462にいいなよ。

反論できなくなったからって愚痴っても始まらんよ。

単純に弁当が手作りか吉牛かで、
友人カップルの愛情をはからない、だけだよ。

こんな簡単なこともFAはわからんようだが（w

つまりわざわざ結婚する必要はないという結論だな、反対はいないようで何より。

議論板で個人叩きをする為に半日2chにへばりつけるpzCMWXO7の
自由な環境と不自由な思考回路に嫉妬

>>596

>>友人カップルの愛情をはからない、だけだよ。

はかれない、だろｗ

ワンコイン差し出すのと、
手作りで手間と時間かけるのと、

どちらが”相手を大事におもってるか”ってことだ。

それすら理解できないから、

か、わ、い、そ、う

みなさん>>582を思い出してくださいよｗ

>>586
常識非常識を語ってはいない。

非婚でも子供を育てられる、だから子育ては結婚した者だけのメリットではない
といってるだけで、全く同じ環境で育てられるとは言っていない。

主張してもいないことを証明しろ、ソースをもってこいと言われても
それに答える理由も必要もない。

手作りって言われてもまともなのって長くてせいぜい1年間だろ。
その後は冷凍食品オンパレード。愛情はレンジで解凍されますか。

>>600

うん、うん、そうでもしないと
自分の気持ちを静められてないほど悔しいわけだ。

毎度ご愁傷様。

おそらく、FAは自分が渡した手作りを思いきり否定されて
壊れたタイプだな。

すべてにおいて手作りが優る価値観などないよ。

みなさん、見てください！
>>603のレスを、、、

すぐ反応してきましたねぇ〜、、、ということは？

みなさんお分かりですねｗ

>>601

>>非婚でも子供を育てられる

ふんふん、でそれ、どういう手順で実現できるの？？
妄想だけで”できる”って言っても意味がなかろう。

自分が作った弁当が吉牛より不味いと言われてキーーーーーーーーーーッってなってんだろｗ

そりゃ
か、わ、い、そ、う　だな

女は男を騙す。しかしそこを突かれると狂いだす。

ID:pzCMWXO7がほんといい例。みなさん、今日はいい勉強になりましたね〜

つーかどっか食いにいけよと。

そもそも今まともに料理の出来る女ってどんくらいいるんだ？
プロの作った外食よりも上手く作れるもんなのか。

おんなはbitch

＞互いに好き好んで一緒にいる、ってことが愛があるってことだよ

が

＞吉野家弁当を持ってきてもらうのと手作り弁当では価値が変らんわけだ。

になるのか？

まず、それが疑問

>>606
相手を見つける→子供を作る
こんな簡単な事も理解出来ないのか。

>>612

>>吉野家弁当を持ってきてもらうのと手作り弁当では価値が変らんわけだ。

吉野家弁当を持ってきてもらうのと手作り弁当では価値が変らる

YES？　NO？

サノバビッチ。

「女は男を騙す」

忘れずに〜

>>613

>>こんな簡単な事も理解出来ないのか。

簡単じゃなかろう。

｢俺は子供を育てたい。
だが非婚でいたい。俺の子を産んで、俺にくれるか？｣

これに同意する女がまずいないだろう。

こんなことも理解できないのか？

>>614

おんなはbitch

Ａ・弁当の出来による

>>617

吉野家と同等のおいしさ。

だとしたら？

サノバビッチ。

>>614
変らるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> YES？　NO？

これが出る時もいっぱいいっぱいなんですか？

YES？　NO？

「私生児」の問題は少子化に拍車をかけている。
欧米では「私生児」はアタリマエ。
日本の「私生児」差別は悪法極まりないと言われている。
法制審議会で「私生児」廃止の方向で検討がすすめられている。

参考までに・・・

>>618

おんなはbitch

変わらない

>>619>>620

とうとう野次るだけになっちゃった。

それがいいよ、議論するおつむが無い奴は。
またこっぱみじんにされたら、大変だもの。

>>622

笑ったよ。

君、友達に自慢しなよ。

｢俺の彼女、俺にデートで吉牛持ってきてくれよ｣

ってね。皆、はああ？？って言うと思うけど。
それが君の価値観。

>>616
で、そういう相手がいることと、
非婚で子育てが出来るか出来ないかと、
どういう関係があるんだ？

>>623

おんなはbitch

＞互いに好き好んで一緒にいる、ってことが愛があるってことだよ

が、なぜ

＞吉野家弁当を持ってきてもらうのと手作り弁当では価値が変らんわけだ。

になるのか？

単なる質問ですが

>>625

そんな相手はいないだろ。

よって、不　可　能。

いままで議論やってた気になってたのか？
どう見てもキチガイの喚きにしか見えないぞ。

>>623

いっぱいいっぱいなんだねｗ

かわいそうに。

もっと議論できるようになってから来ようね。

>>628
>>そんな相手はいないだろ。

>> よって、不　可　能。

ソースは？

>>624

おんなはbitch

＞君、友達に自慢しなよ。

＞｢俺の彼女、俺にデートで吉牛持ってきてくれよ｣

まず、デートに吉牛や吉牛レベルの弁当を持ってくる頭の悪い女を彼女にしませんｗ

というか、何故そんなことを友人に公言しなければならないんで？

もしかして、『俺の彼女、俺にデートのとき手作り弁当持ってきてくれてさー』とか人に自慢してるんですか？ｗ

＞自分が作った弁当が吉牛より不味いと言われてキーーーーーーーーーーッってなってんだろｗ

これがFAの本質だろうね。
ここからまるで脱却できていない。。。

・結婚には価値がある
・手作りには価値がある

そうでもしないと現実の「結婚」にも現実の「手作り」にも
耐えられないないわけだ。
ある意味、悲惨だよねぇ。

>>626

>>626

元々
手作り弁当の価値、が議論の焦点だったのだよ。
だが、彼は
｢互いに好き好んで一緒にいる、ってことが愛があるってことだよ ｣
と話をそらした。
したがって、俺は
｢互いに一緒に居る事が愛情の存在の証明であり、弁当を作って貰うこと自体は愛情とは関係ない｣
と解釈したのだよ。

だから、その質問になった。

理解できるかな？サノバビッチ。

>>631

>>ソースは？

いる、というソースがないから。

男A：「いやー彼女が弁当作ってきたんだけどさー」
男B：「へぇーそれで？」
男A：「それが不味いのなんのって（苦笑）、これじゃ吉牛にでも食いに行ったほうがマシだよ」
一同：爆笑

>>632

>>まず、デートに吉牛や吉牛レベルの弁当を持ってくる頭の悪い女

どうして頭が悪いんだ？
Ａ・弁当の出来による
んだろ？
話が矛盾してる。サノバビッチ。

>>635
いない、というソースが無いからそのソースは無効。
議論できるようになろうね？ｗ

>>653
それは不在を証明した事にはならない。

>>638

いない、と言う証明は不可能に近い。それを”悪魔の証明”という。
したがって
”いる”という方が説明責任がある。
議論の常識。

>>639

未来ﾚｽ乙。

>>640
それで、”いる”ということを否定できる確固たる論はあるの？
論じもせずに”いない”って言うのは単なる決め付けってやつじゃない？

>>634

＞｢互いに一緒に居る事が愛情の存在の証明であり、弁当を作って貰うこと自体は愛情とは関係ない

それで何故吉野屋を引き合いに出すんで？ｗ

手作り弁当云々の前に、デートに吉野家の牛丼もってくる馬鹿女なんてまれな例を出す意味は？

＞君、友達に自慢しなよ。

＞｢俺の彼女、俺にデートで吉牛持ってきてくれよ｣

これがいいたかっただけでしょ？

>>641

623 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/13(月) 15:49:25 ID:pzCMWXO7
>>619>>620

とうとう野次るだけになっちゃった。

それがいいよ、議論するおつむが無い奴は。
またこっぱみじんにされたら、大変だもの。


野次乙

>>643


>>462が発端だからねえ。
文句は>>462にいいなよ。

反論できなくなったからって愚痴っても始まらんよ。

>>644

議論は続けてるぞ。

反論待ち。

>>643

どうして頭が悪いんだ？
Ａ・弁当の出来による
んだろ？
話が矛盾してる。サノバビッチ。

>>637

おんなはbitch

＞どうして頭が悪いんだ？

私レベルの男性とデートする際に、食事に吉野家の弁当を持参するような空気の読めない女は問題外という意味です

何も矛盾してませんが？

どこが矛盾してるのか説明してくださいｗ

>>642の反論待ちｗ

男A：「いやーまた彼女が弁当作ってきたんだけどさー」
男B：「へぇーそれで？」
男A：「それがずいぶんマシになってたんだよｗ」
男B：「よかったじゃないかｗ」
男A：「そりゃそうさ全部冷凍食品なんだからｗ」
一同：爆笑

>>649

>>それで、”いる”ということを否定できる確固たる論はあるの？

女のメリットがないから。

誰か>>651を解説よろ

>>650

ずいぶん妄想しないと笑いにもってけないねえ。
こっちは3行でもってけるよ

男A：「いやーまた彼女がハイキングで弁当もってきたんだけどさー」
男B：「へぇー手作り？」
男A： ｢吉牛｣

一同爆笑

>>652

｢俺は子供を育てたい。
だが非婚でいたい。俺の子を産んで、俺にくれるか？｣

これに同意する女がまずいないだろう。

こんなことも理解できないのか？

>>648

おんなはbitch

デートという状況の食事に、吉野家の牛丼やそれと同程度の弁当は相応しくないからです

>>655

なぜ？？
ふさわしくない理由を詳しく。

正直、くそまずい手作り弁当より吉牛の方がまだいい。
うまくないものをうまいと言うつらさと言ったら.....

>>654
「子供はいらない。非婚でいたい。でも穴は貸してくれ。」
これに同意する女なら沢山いるだろ。

>>652

脳内仮定でしか、反論できず、か。

終わったナ。

またで直して来い。

>>657

男A：「いやーまた彼女がハイキングで弁当もってきたんだけどさー」
男B：「へぇー手作り？」
男A： ｢吉牛｣

一同爆笑

>>659

誤爆乙。

>>658

非婚は子供をもてない

YES？　NO？

>>655

おんなはbitch

あなたはデートに吉野家の牛丼と同レベルの弁当を持ってくる女と付き合ってるのですか？

Y/N

>>661
誤爆じゃないよ
あんたの心境を代弁してみただけ。

男A：「いやーまたまた彼女が弁当作ってきたんだけどさー」
男B：「へぇーそれで？」
男A：「それが手作りですっごく旨かったんだよ！」
男B：「彼女も努力してるんだよ！よかったじゃないかｗ」
男A：「いや本当は彼女の母親が作ってるんだけどｗ」
一同：爆笑

>>662
NO
ってか>>658からその質問は論点逸らしだろ。
それとも>>658にまともな反論が出来ないから逸らした？ｗ

>>663

NO

論点ずれてるよサノバビッチ。
俺は初めから、手作り弁当指示してるんだよ、サノバビッチ。
だから吉牛弁当に手作り弁当ほどの価値を見出さないよ。サノバビッチ。

さてでは改めて。


どうして頭が悪いんだ？
Ａ・弁当の出来による
んだろ？
話が矛盾してる。サノバビッチ。

おまぃら・・・・
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝどころの話ぢゃなぃぞ・・・・。

>>666

おんなはbitch

あなたには易しく言わないとわからないのですね

つまり、常識としてもってこないということです
常識に何故ときかれてもねえｗ

またアンカミス

>>669は>>656へ

>>666

逆。

非婚でも子供は持てるぞ！！だからそれは結婚のメリットとは言えない！！

という主張に対して論議が進められてる。
で、

｢俺は子供を育てたい。
だが非婚でいたい。俺の子を産んで、俺にくれるか？｣

これに同意する女がまずいないだろう。

こんなことも理解できないのか？

で、反論が止まってる。その反論として>>658は論点ずらし。

>>658
竿をﾚﾝﾀﾙされたとは考えないのｶｽｨﾗ・・・・。

ってゆーか、今までどんな恋愛してきたのだ・・・みんな・・・・・。
それとも、冗談抜きでﾏﾁﾞでいないんっすかっ！?

>>651
>>>>それで、”いる”ということを否定できる確固たる論はあるの？

>> 女のメリットがないから。

否定できる確固たる論になってません。
「仮に」女にとってメリットがないからといって”いる”ことの否定にはならない

>>669
おんなはbitch
pzCMWXO7 が常識を分かっていれば苦労しません

>>669

>>つまり、常識としてもってこないということです

おかしいねえ。

Ａ・弁当の出来による
んだろ？
話が矛盾してる。サノバビッチ

君の言い分>>669では弁当の出来とは関係ない話になってるじゃないか。

男A：「いやーまたまたまた彼女が弁当作ってきたんだけどさー」
男B：「どうせこれだろｗ　http://www.rakuten.co.jp/hokkaido-omiyage/435115/466649/#407269」
一同：爆笑

>>673

>>「仮に」女にとってメリットがないからといって

メリットが無いのになぜ”やる”んだ？？
動機がないのに行動はありえない。

終わったナ。

>>667
『サノビッチ』って笑える♪
なかなかグーかも…（含w

>>671
ああ、誤解してた。
>>651は「女自体にメリットが無いから」ではなく
「女の側にメリットが無いから」ってことね。

>>667

おんなはbitch

＞だから吉牛弁当に手作り弁当ほどの価値を見出さないよ。サノバビッチ

価値の問題ではないですね
同程度の弁当を持ってくるのかと聞いてるんです

吉野やレベルの食事をデート中に食べたいか？　と、いう質問です

>>678

彼はね、別スレで自分の母親もビッチだと言ったんだよ。
その息子だから
SON　OF　A　BITCH
サノバビッチと遠慮なく呼ばせてもらってる。

>>677
ありえないと断言できるソースを出せとさっきからいっているんじゃない。
主観でなく、客観的にいないという証拠が。

作ってくれた　とゆー行為に価値を見出せないって・・・・
ﾏﾁﾞっすか？

>>680

>>吉野やレベルの食事をデート中に食べたいか？　と、いう質問です

論点ずらしだよ、サノバビッチ。

吉野家と同程度の手作り弁当だとOKで
吉野家弁当ならNGである理由になってない。

>>675

おんなはbitch

関係ありますよ？

吉野家やそれと同レベルの程度の食事はデートに相応しくない

弁当の出来によって、相応しくないものも当然ありますよ？

>>682

そりゃこっちの台詞だ。

はやく、子供だけ産んでくれる女が実在するというデータをもってきなよ。

＞｢俺は子供を育てたい。
＞だが非婚でいたい。俺の子を産んで、俺にくれるか？｣

これが「いる」とゆーｿｰｽの提示が先ず先だな。
ってゆーか、いたらどう論が展開するのだろう((◎))ﾜｸﾜｸ

>>685

デートでマックに来てるカップルは死ぬほど見かけますが。

値段は吉野家とかわらんだろ。サノバビッチ。

>>677
適当に口説いて２・３回飯食わせれば簡単に”やれ”ますよ？
あと頻繁なメールとかちょっとした気使いとか。

>>677
既婚者の女性の中にも“少し早まった（汗”と、結婚に後悔している人もいるのでは…？

>>686
俺は子供だけ産んでくれる女が実在するとは一言もいってないのだが。
そういう女はいるかもしれないし、いないかもしれない。
これは客観的に証明されていない。
だからあり得ないとそっちが断言したから証拠を出せといっただけだろ？

>>689

駄目。
今の論点は非婚に子供を育てられるか、ってことだ。

すなわち、君が存在証明しなきゃならんのは
ヤル、だけではなく、
子供をはらませ、その子供を籍に入れることなく、父親にくれる女だよ。

>>689
その”やる”ですか・・・・

>>691
>>440がｽﾀｰﾄだよ。

>>686
中絶件数の増加が確固たるデータじゃない？
子供産む産まないにしろ”やれ”ればいい男は大量にいる。
大量にいるデータも必要？ｗ

>>688ｂ

おんなはbitch

私はその生活レベルでないのでわかりかねます

どうやら、あなたと私の生活レベルが違いすぎて話がかみ合わないようですが？

>>691

逆逆。

実在のソースがないんだから、
非婚に子供をくれる女がいるって証明が成立してないんだよ。

｢悪魔の証明｣って知ってるか？
いる、って主張するやつに説明責任がある。
｢悪魔がいない｣って証拠、もってこい！じゃ通用しないんだよ。

>>692
＞今の論点は非婚に子供を育てられるか、ってことだ。
自分勝手な論点持ち上げてるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695

>>中絶件数の増加が確固たるデータじゃない？

駄目。

それじゃ、非婚男が育てられないだろ。

子供を育てられるメリットにならないｗ

>>696

おかしいねえ。
急に２つを比較できなくなってしまうとは。

Ａ・弁当の出来による

これは間違い？

YES？　NO？

男は婚姻によって子供を持てる
男は認知によって子供を持てる

両方可能だから、子供だけが欲しい人間は、
代理母を探せばOKぢゃﾈ？

ﾀﾞﾒかしらん・・・・。

>>700

おんなはbitch

どこがおかしいのでしょ？

その質問はイエスですよ

ここは、あいも変わらず基地外が集まるね。

ファンタレモン吹いたじゃないか。