こんな★理論はどうでしょうか？

男女関係で、どんな相手を選ぶか、選ばれるかで、以下のような★理論はどう？
男女それぞれ学歴、容姿、財産、家系、性格、人間力など、
社会的に認められる価値があり、これを仮に★で３段階に表す。
　　　　男　　　　女
上層　★★★　　★★★
中層　 ★★　　　★★
下層　　★　　　　★

「★理論」では、次のような男女の「相手選び、選ばれ」結果が生じる。
(1)　男は自分より下位の★数の少ない女を選択する。
(2)　女は自分より上位の★数の多い男を選択する。
(3)　男は複数の女と付き合うことを望み、女は１人の男に選ばれることを望む。

以上の結果から、
(1)　男の場合
　男★★★は、自分より下位の女★★、★を選び、複数の女と付き合う。
　男★★、男★は、女から選ばれない。
(2)　女の場合
　女★★★は、希望する上位男★★★は下位女を選ぶので、相手がいない。
　女★★　★は、上位男を希望するので、一人の男★★★を複数でシェアする。

ご意見をお待ちします。

>>1
いい女は誰がとれるんだ？
これって女のブス救済措置？

社会的男女観の理論として成り立つね。 ただ、まだ人格が形成されてない若者には当てはまらないかも。 ヤンキーやギャル男を好む若い女がたくさんいるから。

ちなみに俺の彼女は、その理論でいう★★★男から金を吸い取るために関係を保ち、吸い取った金で定職につかない俺の生活を支え、車も買ってくれた。 理論に当てはまらないな。

>>2
いい男がいないと、永遠に嘆いてるんだろ

●スレタイを熟考する
スレタイは、スレの顔であり、大切なものです。
　スレタイを見るだけで、スレのテーマ・内容が分かるようにしよう。
最低のスレタイは感情や呼びかけの言葉だけのスレタイです。スレタイを見るだけでは内容が分からない。
「ちょっと聞いてくれ」「むかつく！」「これってヘンだろ」
これはいわば、店の看板に「いらっしゃいませ」「おいしいよ」「こだわりの店」としか書いてないようなもの。
内容のわからない場所には、よほど暇な人しか寄ってきません。

コツは、スレの内容を書いてから、その内容を表すスレタイにすること。
もっとこだわりたい人は、いきなりブラウザの書き込み欄に書くのではなく、メモ帳などテキストエディタで買いて、リライトするのがいいでしょう。

●スレタイに、テーマとなるキーワードを盛り込む
　これは、重複スレ防止にもなります。
スレのテーマに興味を持つ人が、検索するような用語を想像して、スレタイにその言葉を使いましょう。
　（重複スレを防止するため、例、レイプ、強姦など両方入れるなど

>>2
「いい女」かどうかわからんが、高学歴、高収入の★★★女は、
希望する★★★男から選ばれないので、あぶれることになる。
あぶれる、というのは、結婚相手が以内と言うこと。
妻子持ちの愛人とか、遊ばれる女としては、活用される。

男は、いろいろな意味で、格下の女を求めるから名。
だから、女は、自分より、定収入、低学歴、定職無しの
男と付き合えばいいのだが、どうもそれは好きではないらしい。
なぜだろう？

>>8
自分の地位は、結婚した男の社会地位によって決まると考えているから。

こんなスレタイじゃ誰も食いつかんよｗ

意外なのは男性でも「格下」なんちゅー言葉今は使うのね・・・・。

婿養子もらう立場の女なら格下の男をもらうこともあるよ！普通は嫁にいくからね。親から籍抜いて苗字代えてまで嫁にいくのにわざわざ格下の男を選ぶかな？！

>>1
なかなか面白い試みだな
数理社会学的考察だね

経済学とかゲーム理論の研究者？

>>12
何で、「普通は」嫁に行くんだ？
婿を貰えばいいだろ

>>4
どういう風に出会ったんだ？
そういう女と？

どこにそんな女がいるんだ？
俺とは住む世界が違うのか？

>>1の理論じゃ、玉の輿は有りえ無いわけだ、ふ〜ん

>>14
真面目な社会人はダサいと思う女だよ。

>>15
勘違い？「逆玉」でしょｗ

>>13
>何で、「普通は」嫁に行くんだ？
>婿を貰えばいいだろ

それが普通になればいいね。てか、どっちを選んでも普通って認識がいい。

>>18
今の日本は父系制度だから、「どっちを選んでも普通って認識がいい」
って価値観は難しいなーｗ

>>15
いや、実際、そういう例を身近に見ないからな
どこにそういう例があるんだ？
>>16
どういう女？
どういう風に出会ったんだ？
>>19
いや、皇室典範だけだろ
以前は、国籍法なんかで、父系主義が採られていたが、
民法改正で、今は父母両方の血統で子供の国籍を帰属させることが可能だぞ

>>20
では、皇室典範で女系がみとめられればいいね。
そうすれば、そのうち世間的にもバランスがとれるね。

いや天皇制自体がいらない

>>6で、つっこんだスレタイについて。

>>1
>こんな★理論はどうでしょうか？
こんな　と　どうでしょうか　は、いらない。
また、内容を表す「★理論」も、名前を見るだけでは、
意味がわからない。

内容がわかる、スレタイの例

　「男は劣った複数の女を求め、女はより優れた男一人求める」

これでいいだろう
図式で書いてるだけで、内容じたいは、
とくに真新しいものではないような気がする・・・

ていうか、一夫一婦制なんだから、
現代の日本人は、男女とも自分に合った人を選ぶのが賢いし、
みんなそうやってると思うよ

なんか、動物のオスメスとの共通点だけ引っ張り出して、
人間の本質の秘密を知ってるみたいに思ってる人が、
最近、ちらほらいるような・・・

いや
「男女間の恋愛行動に関するゲーム理論的考察」
がふさわしい

まぁ、それもええわな

１の意見だけでなく、そういうゲーム理論等で
男女関係を読み解くスレにするんやったら

>>25-26
意見の内容そのものでなく、
思考方法というか、そういう面では、
新しい試みのあるスレやな・・・

九条 氷雨
学歴 ★
地位 ★★
資産 ★☆
声量 ★★★★
器用 ★★★
色彩 ★★★
覚醒 ★★★☆
知識 ★★
人間性 ★
人気 ★★★☆

>>28
要約すると自分はダメ男といいたいのだな？

１の理論は去年の３に京都の女子大学院生が打ち立てていた！

http://d.hatena.ne.jp/leo/20050323/p1

１の理論は去年の３月に京都の女子大学院生が打ち立てていた
シンプル思考実験
http://d.hatena.ne.jp/leo/20050323/p1

29
んー…駄目だったらオマエ、オレと結婚して。
オレ、家事も全部出来る夜。ちゃんと尽くすから、厳しくして。

http://d.hatena.ne.jp/leo/20060126/p5
ここのページで展開されている数理的考察だが、前提条件が間違っているな
「結果が正しければ、どういう差別的政策を実行してもいい」っていう前提なら
数学的にはそうなるんだろうが、痴漢という現象がどういう条件で発生するのか
詳しい生物学的・生理学的・脳機能科学的・精神学的・心理学的・物理学的・科学的メカニズムが
解明されていないのにもかかわらず、ただ表層の現象のみを見て、確率で発生するものと
単純化してしまっているし、大体、男性専用車両がなければいいなんて差別がゆるされるなら
女が列車に乗ることを禁止してしまえば、差別だが痴漢発生率は0だろう
なぜか、男性に対する差別には疑問を呈さないで、女の有利になるように
巧妙に前提を設定したエセ学問だな

>>33
http://d.hatena.ne.jp/leo/20050323/p1
これについて見解してほしいのですが。

>>34
言葉だけで論理を展開していて、読むのが面倒・・・
数式で展開してほしい

内容も、ザッと斜め読みした感じだと、根拠に乏しいし、
非科学的で主観的だ

折角の、経済学的思考法とか数理社会学的思考法っていう
文系学問の限界（言葉の限界）を乗り越える分野の研究を行っているらしい
奴なんだから、言葉っていう曖昧で主観的で、いくらでも非科学的なこじ付けが可能な
ツールじゃなくて数理で展開すべき

>>35
なるほど。
たしかにそうだね！

>>35
>経済学的思考法とか数理社会学的思考法っていう
>文系学問の限界（言葉の限界）を乗り越える分野の研究
そういう学問でも、数理の前提にある問題提起とか、
テーマの選別そのものに、
あるしゅ、非科学的なこじつけが可能なんじゃないのかな・・・

あと、数字で表せることにも限界があると思う

要は、適材適所というか、向き不向きがあるんだよね

言葉で論理展開したほうがいいものを、
数字で論理展開したら、ある面、より科学的かもしれないが、
語れる範囲が狭くなってしまうよね

>>37
そうなんだけど、だから33でそのことを指摘した
でも、言葉で重箱の隅を突付いたり、揚げ足取りに終始したり
言葉のあやとか言葉のマジック、レトリックとかの弊害がないから
マシだと思うだが

数式の限界を認識した上で、利用する態度はいいと思うんだが

数理は、範囲が狭くなるのは確かだ
モデル化して要素を抽出するから、捨象してしまう事柄がある
でも、言葉の限界ってものもあるから、数式は有用だよ

言葉は、詭弁とかが可能だからね
数式は厳密だから

>>37
＞数字で論理展開したら、ある面、より科学的かもしれないが、
＞語れる範囲が狭くなってしまうよね

それは間違ってる。

数式も一つの言語なんだよ。
ただ、他の言語と比べて一言一言の定義がしっかりしてて
個人の解釈による差が小さいってだけの違いしかない。

言葉で記述出来て数式で記述出来ない
論理ってのはそれだけ穴のある不出来な論理だという事を
認識してもらいたいもんだ

>>39
言語っていうか、厳密性は無限大だよな
言葉はデタラメ

>>39
それでは、「ある人が幸せかどうか」を、
数字で表せるでしょうか？

そのとき、なんらかの数値を取り出して、
しあわせ指数を計測しますよね

そのとき、なにからどの数値を取り出すか、
ということは、人為的な行為です。

取り出した後の数値は、科学的かもしれませんが、
取り出す前提となる価値観は、数理では、表せないと思うのです。

私の言ったのは、
「数字で論理展開したら、ある面、より科学的かもしれないが、
語れる範囲が狭くなってしまうよね 」というのは、
そういうことなのです。

>>40
でも、その意見じたいは、言語で言ってる

やはり、
数字じたいは言語よりも論理的だが、数字では語れないことは多く、
つまり、言葉も数字も、適材適所、得手不得手だと思うのだ。

>>40

＞＞言葉はデタラメ →＞＞厳密性は無限大

まさに自ら具現しておるなw

>>41
そこはちゃんとサンプリングして
定式化する作業が入ってくる。

簡単に思いつくところで
脳波・脳内物質を数週間に渡ってリアルタイムモニタリングしながら
その人自身に主観的に幸せかどうかを数分置きに記録しといてもらう
と言うのを数千人に渡って行い
そこから値の中から幸せの傾向を読み取らなきゃいけない。
それをせずにグジグジ言うのは数式の有無に関わらず
非科学的なわけなのよ。わかる？

でもぶっちゃけ、そこは理論構築の部分で
論理展開の項とは別の話になるわけだが…
そこはごっちゃにしちゃいかんよ

>>44
>脳波・脳内物質を数週間に渡ってリアルタイムモニタリングしながら・・・
なるほど・・

>>41
結局、君は数値の取り扱い方として
社会学的取扱を採用してるわけだ。

しかし、正しく物事の記述がしたければ
数値は自然科学的取扱をしなければいけないわけ。

まず、そこの認識から改める必要があるよ。

＞でも、その意見じたいは、言語で言ってる

いい事言うなあ。。
結局、説明するのも定義するのも言語だし
（じゃなかったら２ちゃんにも数字で書き込むだろうね）
論理的って言ってもその論理を選ぶことは主観

>>41
それは分かる
今の数理社会学とかゲーム理論、経済学は数式で理論展開しているが
物理量と関係付けられていないからな

だから、脳機能科学みたいな物理的根拠に基づいた学問が、発展する必要があるんだよな
まだまだ研究水準は低いけど
>>42>>43
それは分かっている
>>44
脳内物質を測定するのは今は困難だな
サルとかマウスなら開頭手術して脳の電極を差し込んで、電気化学的に
物質濃度とかを計測できるけど、ヒトでするわけにはいかないからね
f-ＭＲＩとか光トポグラフィー、脳磁図とかでニューロンの活動を
電磁気的に計測することなら、経頭骸で非侵襲的にできるけどね

でも、まだまだ、脳の基本的メカニズムは解明されていないからな
まぁ、体のある部分を動かしたり、単純計算したときに、
脳表面のどの領域が活動しているかを計ることは出来るけど
「複雑な思考」とかはまだ、そもそもそれがどういう現象なのかすらよく分かっていないからな

>>47
数字は言葉
数式は言語

言葉（単語）を使った数式と言うのもある。
言葉と言語は同一ではないよ。
数字を使ってれば論理的という訳でもない。

>>46
そうなんだけどね
でも、言葉よりは数式がマシだよ
２ｃｈを見ていれば分かるｗ
>>47
いやいや
数式と言葉は厳密性が全く違うよ

こーいう理屈の応酬がウェブの世界で一番見苦しい。

まぁ
理屈でしか説明する手段がないからな。

>>50
>でも、言葉よりは数式がマシだよ
>２ｃｈを見ていれば分かるｗ

といいつつ君が、
数字より圧倒的に言葉が多い２ちゃんねるに来て、
言葉でそう発言するのは、
言葉が便利で、好きだからだよｗｗ

厳密性や論理性以外のものを、君が求めている証拠だｗ

>>53
いや、言葉が嫌で、国語が苦手で、理系を選択したくらいだからｗ

２ｃｈに来て、間違った発言の数々を見ていると
間違っていると言わざるを得ないんだよな

>>54
当方も学校の国語は嫌いであったぞ。

有機化学や生物学に傾倒しておった。
あと地理学な。

用語の厳密さは理科畑を知る人間ほど
拘るものかも知れぬのう。

>>55
化学科出身？

>>56
騎兵科出身である。

>>57
何言っているんだ？
イタイ人か？

>>24
確かに男女関係が「自由競争」になったから出てきた問題。
伝統タイプだと、親が★数に見合った相手を選ぶ。

例えば、
「うちの娘は器量は多少いいが、高卒信用金庫勤務だし、もう２８だから、
戦前から街中で佃煮屋やってる３２のむさい総領息子ぐらいが
ていとうじゃないかな」
とか。
でも、自由競争になると、わがまま娘は、
「私は佃煮やなんか、いや！　専業主婦で楽したいの」
とかいって、結局行き遅れる」

>>6　>>23
スレタイについては、おっしゃるとおりで。、
>>25　>>27
まあ、そう言う意図があったかもしれません。
>>4　>>14
思うところ、4の方は、ホストでは？

>>59
君のレスはフェミのバイアスがある。

＞「うちの娘は器量は多少いいが、高卒信用金庫勤務だし、もう２８だから、
＞戦前から街中で佃煮屋やってる３２のむさい総領息子ぐらいが
＞ていとうじゃないかな」
こういったステレオタイプの言葉を使い回すのは慣れている感じがする。

＞自由競争になると、わがまま娘は、
＞「私は佃煮やなんか、いや！　専業主婦で楽したいの」
反面、こういったレスはとってつけた感じがする。

君の年齢は４０代ぐらい、恋愛とかは縁がない、小倉千賀子氏が低学歴向けに
つくった概念「新専業主婦論理」あたりを信じている人。

こんな感じかな。

若い人間、例えば結婚適齢期の人間を考察しきれない、
年増から、若い人間を無理に考察した、「とってつけた感」がぬぐえない。

若い人間と接した事のない、年を取った評論家が、マスコミ等で得た知識を元に
若い人間を語る嘘くささが漂う。

>>61
君は鋭い。
フェミニズムというのは、社会や歴史全体を特定の価値基準で、まとめて切る、ので、
共感するにしろ、反感を持つにしろ、どう対処するか結構難しい。
その点、昔の左翼イデオロギー、今の環境論議みたいなところがある。

不特定多数の行動を、数量や確率でとらえようとするのが、マーケの基本姿勢にあるが、
自分たちの行動と結果が、全体としてみるとどんな「方程式」なのか興味がありますね。
「下流社会」などは、いかにも分析的なスタイルだが、背後には
消費余力の少ない、低所得者、低学歴の層への侮蔑観が、ぶんぶんにおってくる。
一見、客観的風の話でも、個人の価値観からは、抜け出せない。

「★理論」だと、結果的に社会的階層の高い女と、低い男が結婚からあぶれることになるが、
実際の統計的な事実はどうなんだろう？

上方婚について

学歴による配偶者選択の組合せ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323c20.html
負け犬マトリクス
http://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000025.html

安定した育児環境を望む＋優れた遺伝子を望む→上方
入力コマンドはシンプル。
環境因子等の固体因子の要因で誤差が出る。

なんてことにより、ようは感情ですよ、感情。
人間の団体の傾向の数式化の精度より感情ですよ感情。
統計結果を見て感情を推測するんですよ。
その時に絶対に必要なことが、人間としての経験値ですよ。

経験の少ない奴、心に偏りがある奴は特定のバイアスの影響を受けやすいんですよ。
せっかくの統計情報を理解できないんですよ。

なんで、専業主婦に高学歴が多くて、兼業主婦に低学歴が多いか。
なんで、高学歴に負け犬が発生してしまうのか？
（学が本来の雌の行動を阻害する因子になってしまうのか）
バイアスがかかっている奴はこんな単純な統計情報すら理解できないんですよ。

「多すぎる知識は女を不幸にする、少なすぎる知識は男を幸福にしない」
上記の数式化は可能か不可能か？又その精度は？

>>1
補足
>(3)　男は複数の女と付き合うことを望み、女は１人の男に選ばれることを望む。
この後に，
(4)男は基本的に今の異性との関係を保つことを望み、女はよりよい条件があれば別の異性に交代することを望む。
を付け加えた方がよい。
その結果，

(1)　男の場合
　男★★★は、自分より下位の女★★、★を選び、複数の女と付き合う。
　また、一度交際した女を離したがらないので関係が固定する。
　男★★、男★は、女から選ばれないだけでなく、男★★★から女が回ってくる可能性も少ない。
(2)　女の場合
　女★★★は、希望する上位男★★★は下位女を選ぶので、相手がいない。
　女★★　★は、上位男を希望するので、一人の男★★★を複数でシェアする。
　女は、よりよい条件の男を求め、今までの男には拘泥しないので、結局すべての女が、男★★★に収束してしまう。

ただ、女が男を判断するときの基準が流行に左右されてコロコロ変わるために、
男★★★に収束することに変わりはないが、同じ男に拘泥し続けることは起こりにくい。

>>66
しまった。
これだと女★★★は、どこにも収束しないんだな
ゴメン

>>66
論理的・客観的にものを考えるのは苦手みたいだね。

>>68
ネタスレに何を言っているｗ

ネタだったのか。
面白くなかったので、つい…

>>70
いや，レスじゃなくてスレなんだが。ネタは。


・・・・>>70もネタか？釣られた？

君のレスがネタにしては面白くなく、マジレスにしては論理性と客観性にかける
と言いたかっただけだ。

それ以上の意図はないし、言及したつもりもない。
以上。

>>64
ご教示、多謝。
両方ともおもしろい統計ですね。
「上方婚」という言葉があるんだ、やっぱり。
「負け犬マトリクス」はさらにおもしろい。
電車男現象も、上手く説明しているし。

例↓
彼女とデートの時食べるのに、チョコポッキー買おうか、
それとも、ラッセン・オリジナルサブレ買おうか。
彼女、ナチュラル系だから、ラッセン好きそう！　これください！！

……といった消費を決定する個々の「感情」を多数集め、
分類・分析するのが統計。
統計の数字の下には、たぶん、涙や汗、
さらには、魂なんて物が埋まっているかもしれないが、
それは、統計やマーケティングでは、無視されます。

>>72
そんな偉そうなことを言うなら、スレとは無関係のコピペ貼るのを止めたら？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138720437/l50

>>66
これは興味深い指摘。
・男は彼女がいても、新しい彼女をさらにほしがる。
・女はより良い条件の一人の男をほしがる。
・しかし、「より良い条件の男」は、社会的に変動がある。
この辺が　>>66さんのポイントで、非常に明確に、現象を突いていますね。

>>67
女★★★が、負け犬になる。

>>73
まあ、しょせんお遊び。

ID:R6DYtQDsは何が主張したいんだ？
こいつの書き込みこそ、根拠がないように感じるんだが？

>>34
シンプル理論・・・って、確かにシンプルですな解りやすく言えば
ババ抜きのJOKER無しみたいな感じか、3より5が強い5より10が強い・・・
ん、少し違うなカードに嫉妬心、自尊心等の人格を持たせる訳だし

78の訂正
ババ抜き×
大富豪（革命無し、JOKER無し）〇

http://d.hatena.ne.jp/leo/20050323/p1
「シンプル思考実験」って、今初めてみました……。

これって、統計学（とちょっとゲーム理論）と、社会学的問題をごっちゃにしているね。
「たいした能力が無い人（男性）に限って女性を蔑視する」を立証したいわけ。
男は「能力」を男女平等に認めないというが、この「能力」を「容姿」と置き換えると、
このヨタ話の意味論的な非論理性、欠点がよく分かる。

100人中90位のダメ男は、「男女同列」だと180位になってしまう。
しかし、「差別的」で男のみカウントすると90位なので、まあえらぶれる。
【逆】
100人中90位のブスは、「男女同列」だと180位のブスですくわれない。
でも、容姿は女だけの問題よ、という「差別的」見解なら、90位でまあまあ。
よって、ブスほど、「差別的」になる。

この「シンプル思考実験」の人って、頭もシンプルだけど、
よほど容姿に自信がないんだろうねえ。
自分が手に入らないことを、理屈を付けて他人のせいにして納得する、
典型的なインテリ版「酸っぱいブドウ」です。

それより、http://d.hatena.ne.jp/leo/20060126/p5

こっちのページの考察こそおかしい

話し飛躍させんなよ、欝陶しい。
後、数字と文字なら文字の方が上等。
例えば数字で歌は歌えない。数字で楽譜は書けない。数字で感情を伝える事は出来ない。
へらへらと「数字の方が文字より解り易くて」とか言う男、小さい。
理数系を自慢する男ってホンっトに使えない。ハッキリ言って才能無い。

またまたワリイ。
教えてもらった先を見ましたが、これもバカ話ですね。
集合理論と確率論をもっともらしく使っているが、
問題の立て方が有意味ではないので、結論もおかしい。

「男性専用車輌を設ければ痴漢被害は減少するか？」と問い、
「女性専用車輌と男性専用車輌を同時に導入するよりも、女性専用車輌のみを導入した方が痴漢被害は減少する。」と結論する。
ここですでにおかしい。

客車を2台と考えてみる。
【男性専用車導入】1台に男だけ(男性専用車)、1台は男女混合(痴漢はこっち)。。
【女性専用車導入】1台に女だけ(女性専用車)、1台は男女混合(痴漢嫌いの女は乗らない)。

特定の男(痴漢)が嫌いな女のみが乗る車両を設定すれば、両者が接しないのは当然。
ここで問題なのは、
【女性専用車を設けると、「私は痴漢にねらわれる」と見栄を張る女が多くなり、
全ての女が専用車乗車になり、混合車は男性専用車になる】
ことじゃないかね？

>>82
小さいって何？
こういう書き込みからも「言葉」っていうのは
曖昧でデタラメであることが分かるな

>>83
いやいや、男性差別を肯定するなら、男性を皆殺しにしてしまえばいいんだ
そうしたら、男性密度は０で痴漢発生率も０になる（数式上）
でも、そんなことは許されていいわけがない
黒人は犯罪者が多いから、皆殺しにしたら、アメリカの犯罪発生率は減少するって
数式で「証明」しているようなものだ
そんなことが許されていいのか？
逆に、女がいなければ、痴漢発生率も０なのだから、女を殺せばいいって結論も導ける
要するに、あの数式展開は、前提からおかしいんだよ

>>80
一応、下の方に補足してたよ｢シンプル思考実験｣を考えた人、じゃない人が。
むしろ補足の方が面白い、かなり長文だけど

84
アハハ、オマエ最高だね。間抜け具合が。
その曖昧がいいんだよ。プログラムの１と０みたいに人の世界を分けられると思ってんの？
有罪・無罪とか、生・死とか、人の問題はもっとファジーでしょ。一生数字じゃ解明出来ねーよ。
曖昧なのが人だから、だから文字が必要なの。曖昧にしか伝えられない事が沢山あんの。
それが解らない奴は無能。
オマエ、オレに土付けられると思ってんの？
アッ…ハハ…
ゴメンね…酷い奴だよね、オレ。うん、いいと思うよ、すっごく。
とても、素敵。
ｽﾃｷﾀﾞﾖ
あっ…あぁ、ねぇ、オリオンの星が堕ちて逝くよ？
とても、寂しいよ…

>>81
の数式で出てきた確率Cの求め方。
qを(1-m)で割ってるけど、(1-m) < 1なんだから、
q /(1-m) > qになっちゃって、痴漢に会う確率が増えるんだけどいいのこれ？
女の総数も痴漢の総数も変わらないんだから、痴漢以外の男性が男性車両に乗っていようと、
遭遇確率は変化しないと思うんだけど。
隣に居る男が痴漢である確率って話なら、男女混合車両での男性の割合も考慮して
係数として掛けないとおかしいんじゃないかとも思うし。

>>87
キャラ作りすぎでサムイ！

81は確率で計算してるけど、俺は情報系なのでもっと具体的に考察してみました。
男性乗員数M
女性乗員数F
痴漢乗員数C
全体（乗員数容量）A = M + F + C
男性専用乗員数Mc
女性専用乗員数Fc
混合車両乗員数Z = A -Mc - Fc
とした場合、混合車両において、女性が痴漢に遭遇する確率Qは
Q = (C / Z) * (A - Mc - Fc) / Z;
Q = (C / Z) * (Z / Z);
Q = (C / Z);
C/Zは混合車両に乗っている痴漢の割合。
(A - Mc - Fc) / Z は、混合車両に乗らざるを得ない女性（男性）の割合。
Mc = 0 は男性専用車両が存在しないことを表し、
Fc = 0 は女性専用車両が存在しないことを表します。
結論としては、女性が痴漢に遭遇する確率は混合車両に乗っている痴漢の割合に依存しており、
見てのとおり、McとFcは等価なので、男性専用だろうが女性専用だろうが、
痴漢に合う確率を低減する効果は等しいです。

あ、間違った。

数式で表せないのは、何回も男女混合車両に乗っているうちに痴漢に目覚めてしまう男。
まず、その確率を数式で表して欲しい。
そして、その確率も含めて計算してほしい。

あと女性でもお婆さんとか痴漢の被害に遭いにくい女性は確率に入れないで欲しい。

この前、６０歳ぐらいのオバサンが２０人ぐらい集団で女性専用車両に乗っていました。

純粋な問題として、一つの車両に女と痴漢以外は乗っていないとする。
女２０人、痴漢５人の場合、女が痴漢に合う確率って、

どうやって求めるんだ？

>>95
だからね、女って０歳〜１００歳まで乗ってる可能性があるわけよ！
みんな、「女」にとらわれ過ぎ！
痴漢に遭う可能性の高い「女」に焦点を当てることが出来ない時点で男の程度が分かる。

>>96
それも含めて「確率」だろ？
個体差無視してるんだから。
結局女全部をひっくるめれば確率と言わざるを得ないし。
ひっくるめないならひっくるめない根拠が必要だし、
それは具体的に代入される数値の問題であって、
数式的な論理性とはほとんど関係ないよ。
つまり一般解を求めたいの、特異解じゃなくて。

もし仮に、女固体が痴漢に遭遇する確率を求めるのなら、
確率密度関数も導入しなくちゃならんね。
っていうか、女が痴漢に合う確率を求めたいのに、女が痴漢に合う確率が必要なわけで、
もうだめかもわからんね。
論理破綻してるや。

乗車数と男女比率と事件件数があれば
そんな面倒な計算しなくてもいいんじゃね。

>>99
データくれたら計算してみる。

みんな、数理的な分析がすごいね、haha

シンプル思考にしろ、痴漢電車にしろ、
「女は、男にとって魅力的で、常に口説きや痴漢の対象になるから、
ダメ男、不快男等に対して、女や社会は防衛しなくてはならない」
みたいな前提があるような気がする。

>>80　で無駄話をしましたが、男女を対称性を基準に考えるなら、
○欲望を喚起する女性の服装の禁止
○男性を侮蔑する（きもい、ださ、おじんetc.）差別発言の罰則化
などが必要かと思われる。

シンプル・痴漢＊や、メディアのジェンダー論議の奇妙さは、
男女間の対称性を要求しながら、一方で女の特権も主張する
ダブルススタンダードという基本的矛盾から発していますね。

>>101
言いたいことはよく解るが
このスレってそういう主旨なのかな。

勝手な理論をぶち上げて，みんなから突っ込んでもらうスレかと思った。

シンプル思考にしろ、痴漢電車にしろ、
「女は、男にとって魅力的で、常に口説きや痴漢の対象になるから、
ダメ男、不快男等に対して、女や社会は防衛しなくてはならない」
みたいな前提があるような気がする。

>>80　で無駄話をしましたが、男女を対称性を基準に考えるなら、
○欲望を喚起する女性の服装の禁止
○男性を侮蔑する（きもい、ださ、おじんetc.）差別発言の罰則化
などが必要かと思われる。

シンプル・痴漢＊や、メディアのジェンダー論議の奇妙さは、
男女間の対称性を要求しながら、一方で女の特権も主張する
ダブルススタンダードという基本的矛盾から発していますね。

まちごうた。

ここ最近キャラの混在・キャラの間違いが多発しております。
ご注意下さい。

>>33
ブログ記事、
男性専用車輌を設ければ痴漢被害は減少するか？
http://d.hatena.ne.jp/leo/20060126/p5
に対する反論（>>33）を、
うちのブログに乗せて、トラックバックを送った。
http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/post_3aba.html

すると、ブログ作者本人が、それに対する反論をさらにくれた。
http://d.hatena.ne.jp/leo/20060202/p1#seemore

ブログ作者は、よく読んでまじめに反論してるようだ・・・

>>33　は、「痴漢」「＊＊専用列車」などに、逆差別的なニュアンスを感じて、
その方面を批判しているような気がする。

ブログ作者の反論は、逐条的にはなるほどと思う。
特に、現象を数理的に記号化して処理するところなど。

だから、もし　>>33　反論するなら、現象を記号化するときの当否、
さらに、その論理モデルが、現象に適合しているかどうか、
の２点を論駁したほうがいい。

現象のある面を記号化して計算し、その中では論理的だが、、
現実的にはおかしな結果が出ることは、論理学ではよくある。

件のブログ著者は、女と痴漢が遭遇した場合、必ず痴漢が起こると定義しているわけだね。
その発生数なんかを無視して、発生するか、しないかの確率を考えているわけだ。
なるほど。
発生確率って曖昧な表現だね。
計算しなおして見よう。

誰か言ってたような気がするが、
「女がブスの場合」「おばさんで気が進まない」「そもそも女に関心がない」
といった、ははは　的な要因から、

「車両内の人口密度がどの程度の時に痴漢が可能か」
　（超満員はむり、空き過ぎていても無理）
「専用列車は全車両のどの位置にあるのか」
　（１０両編成で前後に分ける、交互にするetc.によって違ってくる）
「停車駅によってシャッフルされる現象をどう折り込むか」
　（ガングロの女子高生が近くにいて危ないと思った男性が他車両に逃げる(^_^)）

などなど、社会現象を記号化するときには、様々な抽象化がありうる。
どう記号化するかで、かなり結果を左右することが出来る。

>>109
おれ、算数が出来ないから、がんばってね。

この理論の欠点は、衝突確率という観点のみから、モデルを
立てているところに不備がありそうだ。
むしろ、単純にスリ犯人とスリに会う(成功率・失敗率)
つまり、スリに会いやすい・会いにくい個体差の分布関数を
導入し、再度数理モデルを立脚、それを痴漢にあてはめるべし。

もしかしたら、痴漢に会いやすいという、その個体差は
そのようなフェロモンを周囲に誘発しうるといった、分布関数f
混在する粒子B、<痴漢>、と接触する衝突確率
その結果、化学反応を起しているのでは
といった、古典的化学反応方程式のモデルを応用するというのはどうだね
(誰も付いて来れなくなってますが)
これはまず、簡単な一次元的理論モデルなのであるが
つまり、分布関数faと分布関数fbがあったとした場合
それを融合させる場としての、電車であるわけだ
しかし、まだこれでは、おそらく、まだ理論がまだ破綻してしまうだろう
この「古典的場の理論」を応用するとだな
つまりすでに確立されている一般常識であるところの
「衝突理論の量子電磁場」の理論を展開して
(どこが、一般常識なんだよ、だから、もー誰も完全についてこれませんから)
多体系の力学
つまり、この理論から帰結される多体系量子力学の連立方程式の
このマトリックスについてはだな、これは、誰でも解けるように単純に
(もう、や、やめて、はぁはぁ)

>>112
脳機能科学の見識を導入しないとだめでしょ

http://ktai.kir.jp/orz/orz.cgi/sakura03.bbspink.com/okama/1137193414/
島ノ内謙吉はニューハーフになり結婚詐欺にいそしんでおります。

>>113
脳機能科学の見解を導入した場合。
潜在的痴漢、あるいは常習犯、といった分布状態A
痴漢されたい女(こらこら)、あるいは、まるで誘っているかのような
といった、分布状態B
男性集団MAが、分布状態Bに遭遇した場合、脳機能により
性的興奮を覚える確立Maf、さらには、脳抑制機能により
「触ってはいかん、触ってはいかん、いかん、いかんと
いうてるのに、あ、この右手が」
この対象が痴漢されたい女性だった場合
「あ、きたわ、きたきた、あ、それ、そこじゃなくて、もうちょっと右」
かくして、化学反応が完結する。

(おまえ、殴られるぞ)

>>115
そういうんじゃなくて・・・分子生物学的に、脳神経回路網の物理現象として
どういう状況で「痴漢」という現象が発生するのかを解明すべき

所謂、社会的抑圧、脳神経回路網における「制御」コントロールというもの
に対して、どこまで、その理性が、その社会的規範を逸脱して、「痴漢」
という、犯してはならない犯罪行為に至るのか、といった事については
それは、各男性個人がその社会的規範理性を保って、その誘惑をあくまでも
抑え、理性を保ち、その本能・性的誘惑を果たして、社会的・文化的制御
できるのか否かという脳内規範のブレーキが、これは、男性集合体の個体差
に至る命題であるのであるのだが
だぁてぇ、そんな目の前に、そんな風されちゃったらちょっとだれでも
触れたいんだもん(おまえ、痴漢か)この誘惑に、あ、(やめ、ちゅうに)
り、理性が、いかん、いかん、ぺしぺし、この誘惑が
いいじゃん、ちょっとだけ、変な事しないからさ
ちょっと触るだけ、いいじゃん減るもんじゃなし。
(おまえ、もしかしたら常習痴漢犯罪者だろ、捕まるぞ、こらこら)
ぼ、ぼくはまったく無実です。常習犯じゃありません
誓ってありません。絶対にありません
ご、ごかい、しないで下さい、皆さん、本当に、ぼくは理性で抑えて
「見ているだけ」です。絶対に痴漢はしていません
はぁはぁ(君は、も、ほんと、疲れるやっちゃな)
うぉっぽん、げほげほ、しっかしまー、本当に電車とかで
痴漢プレーをしている若いカップルが多すぎますです
(それは、若いカップルがいちゃいちゃしているんだってば)
ぼ、ぼくは断固訴えたい
(だから、あれはですね、痴漢じゃなくてですね)
こんな、犯罪行為が許されるのか!(もー、困ったな)
こんな、公共の電車の中で、こんなことをしていいと思っているのか
責任者でぇてぇこおおおおおおい
あ、はなじが、つつぅぅ(た、頼むから、も、君、妄想しすぎ)

女がわがままになったのは、恋愛の自由競争時代で、女に選択権が移ったから。
男が情けなくなったのは、自分で選ぶ責任を持ちたくないから。

>>118
情けないのは、男性ではなくて女だろ

女はわがまま。
それに何も言えないのが男。
だから、男はなさけない。

>>120
うーん。47点。

うーん、ぼくもわがまま
と、上げてみる

>>121
Ъ(･`д･´)
は何なんだ？

理論はどこいっちゃったんだよ

>>111
衝突確率って話にすると、空間的な密度が指標として必要になってくる。
だがそんな話は何処にも書いてないから、そもそも根本的に求まるはずの無い確率が
求まることとして話を進めているのが、件のブログでの理論の落とし穴なんじゃないかと。

痴漢電車やシンプル思考などは、

「男は、加害者だから、パッシングしよう」

という感情的な主張が基本にある。
それを、もっともらしく理論化したにすぎない。

では、乗客男女全て、座っているという状況で
確信痴漢犯と確信痴漢されたい女が入ってきたと
仮定した場合。状況は発生するのか否か
といった思考実験。

もし、状況が発生したとするならば、座っている乗客、観測者から
見える現象は
こりゃ、痴漢というより、いちゃいちゃカップルでしょうか

>>127
これは、おもしろい指摘だね。
つまり、特定の男を「痴漢」だと判断するのは、女だと言うこと。
女がＯＫなら、痴漢行為も、愛の行為にかわる。

痴漢の場合、男は置換しようと思っている。
女がダメなら痴漢、まれに、ＯＫならカップル誕生。
セクハラは、男がセクハラしようという意思がないことが多い。
つまり、セクハラの場合、男の意思も女が勝手に判断する。

ぶっちゃっけ、夢に描いていた理想のイケメン痴漢
せまってきたら
どうするの?
という議題を提出してみるが、反応はいかに

φ(..)メモメモ

人前で、いちゃいちゃとひっつくな
そこのカップル!

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

特に高校生ねｗ

ダンジョー板は、すぐ珍走しだすなぁ
展開に追いつけない
で、理論はどうなったのかね

くらぁ、人前でいちゃいちゃするな

(だから、理論は)

★理論だと、結構いい条件（キャリア、美人）の★★★女性と、
条件の悪い★男（フリーター、ブ）が余ることになる。

若いときの恋愛自由競争が一段落したら、
あとは、★★★女と★男が、付き合えばいい。
それが、専業主夫という形態でも、いいんじゃないでしょうか？

２１人の男と２０人の女がいたとする。
まず、いちばんもてない俺が脱落。
そして、いちばんもてる男に、女が３人くらい寄っていく。
２番目にもてる男も、負けじと２人くらい持っていく。

したがって３番目の男は、６番目の女と一緒になる。
以下、４番目の男は７番目の女と、 ５番は８番、６番は９番と、７番は１０番と、８番は１１番と、
９番は１２番と、１０番は１３番と、１１番は１４番と、１２番は１５番と結婚する。
しかし、残る１３番目以降の男は、１６番目以降の女とつき合おうとはしない。

さて、上位の女を独占したNo.1＆2のモテ男も、最終的には 一人を選ばねばならないから、
ここで３人の女があぶれる。（ ２番目、３番目、５番目とする）
でも、すでにモテ男と付き合った経験のあるこの３人の女は、いまさら下位の男と一緒になりたくはない。
しかし、年齢も上がってくると、妥協も必要になってくる。
ここで２番の女は店を持たせてくれる金持ちヒヒジジイの愛人になって生きることを選択。
３番の女は５番の男に目をつけるが、５番は８番とうまくいっており、失敗。
５番の女は１０番の男に目をつけ、１３番から奪い取ることに成功。
このへんで中の下の男たちも妥協。１３番男は１６番女と、１４番男は１７番女と結婚する。
しかし、１５番以下の男達は、余った１８番以降の女と結婚するなら独身を通す。
このへんで８番男と１１番女のカップルが離婚。

こうして、性質の異なる独身男女が残る。（男８、１５、１６、１７、１８、１９、２０、２１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （女２、３、１１、１３、１８、１９、２０）

>>138
これは、★理論より、具体的でおもしろい。
実際のところ、そんなものかもしれないね。

もう一つここに国際結婚という要素が入ってきている。
統計的に言うと、現在20組に一組が国際結婚だという。
内容は、日本男にアジア女がほとんど。日本女の相手は韓国人が多い。
20組に1組だとすると　余った独身男のうち1人は減ることになる。

大江健三郎には責任をとらせよう＾＾