超少子化対策は「負け犬男」救済にあり

>>946
もちろんDQN親には金なんて雀の涙もあげてはいけないよ。
ただ教育したくてもお金がなくて十分な教育を受けさせてやれない親もいるんだよ。そこも考慮しないとダメだと思うよ

>>951
＞選ばれた民だけで社会というもの運営できないということを気づいていない点。
選民って言うより、組織って数パーセントの一握りの人材以外は、あとはかわりが効く訳よ
でね、そういう人たちじゃない、真面目にこつこつ働く人たちの労働意欲が、
独身税なんかの極端な増税によってそがれるって話なわけよ。
優秀な能力を持ってても、労働意欲がそがれるなら、報われる環境に行くって。

そもそも子供を持つ人が真面目に働くというわけじゃないからね。

>>952
それは奨学金という制度があるよね。
それから、ドイツみたいに高等教育機関の授業料などを無料にするという手もあるよね。
ＤＱＮ親かそうじゃないかの区別なんて国にできないから、
補助金交付を親の資質でわけるという方策は、実はそんなに現実的でもない。
ので、公的機関への補助というカタチのほうがいいと思うんだけど

昔は、女性を教育しないで、
結婚して子供を産むしか生きていく道が無い…という環境を作ってたから、
女性はしょうがなく従ってただけだと思う。
姑にいびられても、だんなに浮気されてもね。

戦後の平等主義でその思想が薄れた親（団塊）が育てた子供に、その時代の感覚は残ってねーよ。
もともと女性には子供産むメリットは少なすぎるからね。

>>949
子育ては仕事じゃないというその意識が、このような現状を招いている
んじゃないかな？
「産休とりたいんですー」って言う人がいたら「プライベートのことで
仕事にめーわくかけやがって」という意識が、社会にあるからです。
＞あほらしくて働くより、子供作るね。
それでいいのです。
今緊急事態なので、出生率が改善されたらまた法律変えたら良いじゃないですか。
＞就労人口は減るだろうね。
短期的には・・・長期投資と考えれば良いのでは。

>>956
仕事じゃない、というより
子育て自体に対するメリットを見出せないようになってるんでしょう
子供が殺されたり、子供が事件を起こしたりするニュースがよく流れるしね

＞今緊急事態なので、出生率が改善されたらまた法律変えたら良いじゃないですか。
そしたらまた下がるし、その間に社会全体で低下した勤労意欲や海外流失した人材は帰ってこないよ
競争力の下がった日本の企業の地位が下がって、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞイメージ自体が失墜するね。
一旦落ちると、戻すのにその10倍の時間がかかるよ。

長期的によけいまずいんじゃないの

>>954
奨学金だって借金なしで貰えるのもたかが知れてるよ。
それに君はそれなりの高い地位の人にお金を与えるって事じゃないか？余計学力の差は付くばかりだよ。

さっさと団塊の世代のクズ共が氏ねば全て解決する
そもそも日本は只でさえ人口密度先進国トップなのにこれ以上繁殖してどうすんの
年金制度もイラネ、老人も働け！ニート当然の生活してんのに長生きするわ金取るわでいい事ねーよ
日本は世界最高の長寿国家だからな

>>958
今の日本の奨学金はな
でも、欧州大陸の奨学金はかなり充実しているよ

>>959
賎業主婦の年金は０でいいな
男性の年金は払っていいけど
女は老人でも働かせて、過労死させよう
長生きして年金を浪費するのは老婆ばかりだからな

>>953
>そもそも子供を持つ人が真面目に働くというわけじゃないからね
「子供持つ人がまじめに働くとは限らない」という意味では賛成ですね
だから、夫婦どちらかが働くことが手当ての支給要件にすれば良いのでは。

>組織って数パーセントの一握りの人材以外は、あとはかわりが効く訳よ
組織の数％の人材も代わりがきくと思いますけど・・・

＞独身税なんかの極端な増税によってそがれるって話なわけよ。
サラリーマン増税で大変ですが削がれてません。（生活かかってますので）
報われる人は海外へいってもらっていいと思うんですけど。

　　　　５　０　０　人　S　E　X　！　　　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149691790/
http://rerere.sytes.net/imgboard3/img-box/img20060607234414.jpg
http://www.sod.co.jp/demand/avo/grand/g_entry004.html

こういう風に集団セックスさせれば少子化は解決するだろう

んで、顔ブサイクなんで子供生みたくない俺用にもちゃんと対策は取ってくれるんだろうね？

>>962
＞組織の数％の人材も代わりがきくと思いますけど・・・
全然比じゃない。

>サラリーマン増税で大変ですが削がれてません。
このレベルと
>母親にＯＬで働く以上の保証金
>子供を持つ家庭には国家公務員並の給与
＞独身税=（年齢-20歳）%×給料
実現する増税をいっしょに置くこと自体が無茶

加えて報われる人が海外行くだけじゃなくて、
報われない上に結婚もできない人間が犯罪に走る可能性も高くなるよ

目先の自分の苦労だけ報われたらいいって考えは、結局社会にとって害悪なんじゃない？

大事なのは、生まれた子どもたちをちゃんと成人させるということ。
年相応のしっかりとした考えをするように育てること。
生む人数を増やすだけでは何も解決しない。逆に悪化する可能性があるｗ



ﾈﾑｲ・・・ﾈﾙ

＞だから、夫婦どちらかが働くことが手当ての支給要件にすれば良いのでは。
それなら、専業がいる家庭が無条件で今以上の特権を持つことになるよね
兼業家庭からも不満が出るよね。
母子家庭からも独身男女からも不公平だと不満が出るよね。

就業人口は減るわ、全体の労働意欲は減るわ、それぞれの組み分けごとに対立が深まるわ
悪いことしかないじゃん

>>957
>子供が殺されたり、子供が事件を起こしたりするニュースがよく流れるしね
確かに、マスメディアの影響は大きいと思うよ。
だから、それを逆手にとって、ＣａｎＣａｍとかで子育て最高、養育手当て
でセレブ生活みたいな特集を組むとか。
日本人単純だから絶対乗りそう。

＞勤労意欲や海外流失した人材は帰ってこない
海外流出する独身はあきらめるしかないね。

まぁ能力的に稼ぐ力がない人で、さらに子供を持ちたいと思う場合には
ID:V51h2BL2の提案は有利になるだろうけどね。

それってやっぱりただの頭数増やしで、できる人とか稼ぐ能力のあるひとは
流れ出て海外で子供作ると思うんだよね。
あと、もともと収入が少ない、能力の少ない人の収入が福祉によって無条件に増えて
その人たちが余計に頑張る？
働かなくても子供を育てる金が確保されてるんだから、最低限しか働かないでしょ
社会主義国と同じ結末だよ。

>>966
正論ですね。おやすみなさい。
>>965
>報われない上に結婚もできない人間が犯罪に走る可能性も高くなるよ
その程度の人間なら別にどんな時代でも犯罪者になるよ。

>兼業家庭からも不満が出るよね。
>母子家庭からも独身男女からも不公平だと不満が出るよね。
その通り。母子家庭は全て支給してあげれば解決。
母子家庭って、傍から見ても大変そうだよ。
兼業家庭からは不満でないよ。給料とは別に更に出るんだから。
働きたいお母さんは働いてもらう。
育児支給で（高ーい）ベビーシッター雇えちゃうよ。
これで会社に迷惑かけずに、仕事できるよ。
独身からら不平出るのは仕方ない。
（公平な税金なんてこの世に無いのだから）

>専業がいる家庭が無条件で今以上の特権を持つことになるよね
専業でも子供がいない、もしくは成人した場合は特権なしにすべき。
私は配偶者控除には反対です。
仕事もしてない（子育ては仕事ですが）主婦はニート税と同列で処理。

>>970
>その程度の人間なら別にどんな時代でも犯罪者になるよ。
選民思想なんて言葉を使う割にかなり偏見に満ちた暴論だね。

＞公平な税金なんてこの世に無いのだから
そこまで思うなら、今の制度でもいいのでは？
別にいびつで社会対立を煽る少子化解消だけが方法ではないし
能力の低い人間を切るってのもひとつの方法だよ

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１０００万未満の貧しいフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。

だから、ブサイク貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
イケメン金持ち男性に一夫多妻を認めればいいと思う。
それが格差社会にふさわしい少子化対策だろう。
それに女性としても、イケメン金持ち男性と結婚できる機会が増えていい。

それに、ブサイク貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶して、
イケメン金持ち男性の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、ブサイク貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
ブサイク貧乏男なんて結婚もできないし、子作りはできても子育てをするだけの
経済力もないから、ペニスや睾丸は付いていても意味がない。
子供にブサイク遺伝子を引き継がれるのも可哀想だしね。

それにニートやフリーター（含、派遣・契約）といったブサイク貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

いずれにせよ、経済力のあるイケメン男が増えなければ、
女性だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。
稼げるイケメン男を増やすことこそ、少子化対策には欠かせないし、
ニートやフリーター（含、派遣・契約）のようなブサイク貧乏男が少なくなく、
稼げるイケメン男が少ない以上は、一夫多妻制しかないだろう。

>>970
で、結局、労働意欲自体が下がる、社会自体の活力が落ちるのもしょうがないって話になるの？

海外流出する人間、どんなに働いても少ししか手元に残らなくなる人間の労働力が落ちた分
もともと稼ぐ能力がなかった低所得層の所得を税金によって底上げして一定の収入が確保されたとき
残った人間は、より真面目に働くと思う？

あとシングルマザーになったら、ＯＬのときより収入が増えるんなら
そういう人間増えるよね。リスクを負わなくなるんだから。
そういった面も考慮しないの？

>>969
別にできる人で海外出たい人はもう出てるよ。
（プロスポーツが顕著だけどね）
でもみんな、海外に永住してないよね、税金がもっと有利な国が
あるにもかかわらず。

働かなくても最低限の金があれば働かないというのはありえるかも。
でも、子育ては一種の労働ですよ。

また経済効果も少なからずあると思うよ。
箱物公共事業から子供公共事業へ移行されたと考えれば良いのでは。

美女ならともかく魅力のない高齢ブスを何人もわざわざもらって養ってやる
物好きがどこにいるんだかｗ

働くかどうかって発想がなぁ。
ワークシェアリングで
一人当たりの労働時間を減らして
仕事と賃金を分配すべきだよ。

>>975
>別にできる人で海外出たい人はもう出てるよ。
スポーツはより収入が大きいところに出てるというだけでしょ。
別に今の税制上で独身者にだけ過大な負担をしいられるわけでもないし。
また税制上だけじゃなくて、国家体制や言葉、結婚した配偶者のこともあるから
そう簡単に国籍を買えないよね。

だけど極端な話収入が半分になるくらいなら、海外に出るって人は多いと思うよ。
北欧の国がそうだよね。

＞働かなくても最低限の金があれば働かないというのはありえるかも。
＞でも、子育ては一種の労働ですよ。
子供だけ育てても金にはならないよ。
日本の経済が何で成り立っているのかって考えたことないの？
ものづくり国家から子作り国家へ？ｗ

やる気のない国民だけ増えても冷戦中の東欧諸国みたいになるだけ

>>972
スルーしようかと思ったけど、ちょっとウケタ。
>>973
労働意欲下がらないって。
生活かかってない人は別だけど。

それ言い出したら、税金は労働意欲削がれるから、社会全体の
活力削ぐから一切やめなきゃ。
でもそんなこといったら、インフラどうするの？

子供いらないって心理も
金銭的貧しさよりも時間的貧しさの要因の方が大きそうだしね。
単身赴任、時間外労働を禁止すべきだね。

＞働かなくても最低限の金があれば働かないというのはありえるかも
ていうか間違いなくそうなるよ。
得するのは、｢低所得層で子供を持ちたい家庭｣だけだもの。
もともと能力的に稼げない人たちが、特別な努力をしないで収入が確保されたら
低賃金の労働にせいを出すこと自体バカらしいでしょ。

むしろ、金に困ってるほうが、子供の学費や生活費を稼ぐために労働量や労働意欲を増やすよね。
そういうもんなの。

現在物凄い面白い逸材研究材料とも言うべき男性が我社に居ます。
やたら脱ぐので注意した所
「見てもらいたくて・・」
「だってＡＶの可愛い子はお前らみたいにブスじゃねえよ！この不感症！お前らみたいなブスがセクハラセクハラうるせえんだよ！」

ですって。
ブスでもなんでも結構ですが（職業蔑視になるので私は言いたくありません）
夢を観るのも大概にしとけよ・・とだけ言いたいです。
そう考えると男性って可愛そうですね。
だからって同情や許す気には成りませんが。

>>979
インフラ整備なんて自分達のものだよね。
子供ってのは社会の共有財産以上にプライベート的な要素が高いし
能力のあるひとはより有利な条件で働く。
また税金、年金って自分にも帰ってくると思うから我慢できるわけよ
帰ってこないと思ったら納税意欲も下がるって。
実際国民年金そうなってるでしょ。

そもそも子供がいるだけで優遇されるなら、
適当に働いた上で、優遇されたはずの親元から支援を受けるね。
真面目に働いても税金でどばっととられるなら、
労働時間を減らして、取れるところから取るほうがまだいい。

格差社会ってのは年収何百億稼ぎ雇用と賃金を生み出す奴とその他大勢の何百万の
労働者の奴で成り立たすことのできる社会なんだよな。
日本は小さな範疇で格差格差言ってるんだ。

>>980
それも要因としてあると思う。
>>978
>子供だけ育てても金にはならないよ。
じゃあ、貴方が老人になったときにインフラは誰が維持するの？
そのインフラを維持する為に必要な税金はどこから取るの？
仮にその税金が企業からだとしても、それを運営するのは誰？
（数％の経営者だけでは企業は運営できない前提があります）

そこで「移民」と答えるのならば、姫さんの意見も正論ですが。

適当に働いても自動的に生活が保障される層と
真面目に働いても自動的に収入の大半が持っていかれる層ができて
労働意欲がそがれないと思うほうが異常。

真面目に働いて30万、適当で20万だったら真面目に働こうと思うけど、例えば独身なら半分取られるとした場合
真面目に働いて15万、適当で10万だったら、その労力差の分の価値が10万から5万に減るわけ
でもってどっちにしても生活できないんだったら、真面目に働くより、
子供がいるからってその分今まで優遇された親のほうから援助してもらうでしょ。

日本は年収の高い人でも生活レベル低いからな。
一人当たりの年収を低くし、
その低い年収でも人間らしい暮らしのできる社会にしないとな。

>>985
上にも書いたけど、
老人雇用、女性雇用を拡大するという方策も
移民を受け入れるという方策も
社会効率自体を上げるという方策も

また生しか改善するのに、アメリカ型に｢福祉を充実させない｣という方策も
たくさんあるのに、何故独身税にこだわり、｢低所得層の出生率向上｣にこだわるかが分からない。

同じ低所得層の改善にしても、ニート対策を充実させることもできるよね。
就労人口を増やすならまず若年層の就労率を上げなくちゃいけないのに
なぜ勤労の楽しみである報酬を目減りさせる独身者への多大な独身税を導入するの？

×生しか
○少子化
です。

>>986
仕事自体にやりがいがありゃ働くだろ。

労働意欲って労働力不足の問題じゃないんだからよ。

>>981
>特別な努力をしないで収入が確保されたら
>低賃金の労働にせいを出すこと自体バカらしいでしょ。
それで思う壺です。
そう思ってもらえば、子供つくろかなーって思う人が増えれば
出生率が上がるのです。
>むしろ、金に困ってるほうが、子供の学費や生活費を稼ぐために
>労働量や労働意欲を増やすよね。そういうもんなの。
そのとおり、そのことで子供を産み、育てることがおろそかになる
のです。
>得するのは、｢低所得層で子供を持ちたい家庭｣だけだもの。
逆に言えば、今子供を生むことは損なのです。だから出生率が
下がっているのです。

あと、不妊者はどうすんの？
同性愛者は？

>>991
子供だけ増えて、あとが全部空洞化していいってこと？
トヨタもホンダもソニーもキャノンも
名のある日本企業が全滅するね
産業空洞化の国に住みたいの？

>>990
やりがいだけで働いている人間なんていないよ。
ボランティアじゃないんだから。
むしろやりたいことが仕事なら
それはとても幸運で幸せなことだ

労働力は余っています。給料は払いたくありません。
消費者が欲しい。
年金の収入源と税金を取りたい。ってことだろ。

実際に教育費などがかかりすぎている面は改善されるべきだと思うけど

＞逆に言えば、今子供を生むことは損なのです。だから出生率が 下がっているのです。
今、というより発展途上国のような社会でない限り、すなわち子供=自分の資産となる社会でなければ
｢得｣にはならないよ。
子供なんて金のかかる耐久消費財だよ。

そういう意味では、発展途上国に戻したほうが、子供が増えるね。
なのでID:V51h2BL2のいう意味が、｢独身税を導入して国力を低下させ、発展途上国並の国に戻したら少子化は改善｣という
ことならそれも一理あるね

>>988
姫さんの言うとおり、この国のカタチをどうするのかで考え方が変わる
と思うよね。

私の意見としては「移民」は反対。
アメリカ型低福祉社会も反対、でも（自分で）子供も作らないのに
少ない（他人の）子供たちに老後を頼ろうとする今の政策も反対。

「ニート対策」も無意味。意欲の無いものにけしかけても働くわけ無い。

社会効率を上げるは賛成。

そう考えると、出生率向上で多い（他人の）子供達が（他人の）じいさん
ばあさんを支えるしかないと思います。
支えてもらう独身のじいさん、ばあさんはそのぐらいの負担は払って
もいいのでは？

ID:V51h2BL2は主婦もしくは専業もちの旦那さんかな
少なくとも外で子持ちの人に会ったら親切にするよう努めるわ
｢子供を持つこと｣に対して、肩身が狭くならない社会になるように

姫に全面同意。

>>964
やりがいだけとは言ってないね。
なんで労働意欲を収入の大小だけで考えてるんだろう。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
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