ザ・バカマッチョ

>>936氏

そうなると、どうして証拠なの？っていう疑問が出てくる。
そうやって、本人が納得できるまで疑問が湧いてきたりする。

>>937氏
確かにそうだけど、あのドキュメント中では大人というものが曖昧だったからね。
たぶん、弟自身もそんな事は考えた事ないだろうし…バスケ一筋だったから。

だから兄は一番解りやすい言葉を出したんじゃないのかな？

あれは、リアルタイムだったろうしね。
むしろ、兄の機転の利かせ方を評価すべき所だと思うよ。

自閉症の奴のことなんてどうでも良くね？

スレ違い長々とすいません。

ただ、やっぱどうしても見過ごせなかったからさ…。

>>943
悪意はないのはわかるけどさ、
根本的にあんたが想像を絶するぐらい、
発言者の意図を正しく理解してないことに
いい加減気づいてくれ・・・
善意のつもりでものすごい迷惑掛けてるだけってのに・・・

なまじ悪気がないから、余計にタチが悪い

ID:V0YOWrsa

さん完璧だな。核心。
いいレスばっかしてる。俺が言いたいの全部言ってる。


>>926
自閉症と言う特殊な症状の下では、
健常者とは扱いが違ってもかまわないと言うことを言いたかったのなら、
最初に
「男なら当たって砕けろよ！」的な圧迫が、男性差別で、
健常者の男性にはそれによる心理的ストレスは当然認められるから
絶対にあってはならないこと・・・
と認めたうえで、
「ただ、自閉症の場合は心配しないでもそう言うプレッシャーには感じないんだよ」
って言うのなら分かる。

でもあんた、
「日本と海外」持ち出して明らかに自閉症以前に
健常者でも男性差別じゃない的なこと言ってたし、
しかもそんな自閉症の特殊な例をテーマにするなら
自分の方が例外的な視点からものを言うんだから
「無知で呆れる」みたいな
自分のその例外的な視点まで思考が及んで手当然みたいな
言い方で来るのはおかしいだろ。

>>922
＞ID:V0YOWrsaはやたら書くばかりで脳の少ないタコだったな。



いや100%脳がないのはお前だろ。

で、日テレに抗議した人はいるの？

ID:V0YOWrsa＝ID:U5IuqEeZ　タコ自演乙ｗ

>>944氏

んー、どこら辺が正しく理解してないのか、その部分を引用してくれると助かります。

>>945氏

その例外的だろうけど。自閉症という事例を、知識がないけど持ち出した。はオカシイだろと。
自閉症という障害名は出ているのだから、当然それに関連した話題をする時に、
その関連したことに対して多少なりとも正しい知識があるのは基本じゃないのかな？

>>945氏
>「男なら当たって砕けろよ！」的な圧迫が、男性差別で、
>健常者の男性にはそれによる心理的ストレスは当然認められるから
>絶対にあってはならないこと・・・

ちなみに、私は上記の様には認めてないので悪しからず。
それを解りやすく伝えたつもりになってたみたいだね。申し訳無い。
その上記の文にプラスして下記の語句が加わります。

「男性だけに」
この男性だけというのは、ギブアンドテイクが成されない事をさします。

>>926
一言で貴方論点が噛み合ってない。
噛み合ってないものを強引に進めたって余計複雑になるだけ。
面倒だが私が徹底的に分かり易く解説してみる。
長文になるが失礼。

＞違うのだよ。まぁ、自閉症について理解がないのは解ったので。

いやだから、「自閉症について理解がないのは解ったので」って貴方が一方的に言ってるが、
それは相手が「自閉症と健常者に対しては、扱いが違って当然で、
自閉症と言う特殊な症例の児童の下では正しい選択だったんだと言うことを
貴方が主に言いたかったんだ・・・ってことを周りがきちんと認識してた」上で初めて言えることでしょう？
ところが、当初の貴方の文章はたったのこれだけだ。
（続く）

（>>951の続き）
＞自閉症の弟の例を男性差別など、無知にも程がある。
＞もしあの兄の声かけが、典型的バカマ圧迫思想であるなら。
＞どのような声かけが良かったのですかね？

これでは、>>926->>928で言っていることまでこの時点で把握しろと言う方が無茶で、
貴方の説明不足がそもそもの誤解の発火点であって、
一体何を議論の問題点にしてるのかがそもそも周囲に正しく理解されていなかったことを
まずは真摯に反省すべきでは。
貴方が取るべきであった行動は、この時点で、具体的説明はしなくてよくとも、
「自閉症の子相手では、ああ言う対応をあえてするのが適切だったのでは？」
と一言添えていれば、
貴方が自閉症の子は特殊だから対応をあのようにして正解だと言いたかったことが
周囲に伝わって、なにもこじれなかったわけですよ。

ここまでが会話以前のすれ違いを埋めるべき点。ここからが本題。

私も当該番組を偶然さらっと見ていて、同じく発言を見て仰天して不快に思ったので
そのシーンを覚えている。（ただ途中から見たのと、細かいあらすじ、セリフまでは覚えていない）
ここでかなり重要なのが>>927だと思うよ。
（続く）

（>>952の続き）
＞「だからこそ。」この兄はこういったのだよ。
＞「男は好きな人に告白して一度は振られるんだよ」だから
＞「告白して振られて来い」とね。
＞つまり、「（お前は知的障害だからではなく、男だから振られるんだ）告白して振られて来い」とね。
＞それを聞いて、弟は「自分は障害者だから振られるのではない、男だから振られるんだ」
＞「よし、自分は男だ。振られよう」となる。
＞ちなみに、この場合の男は。「男らしさ」の男ではなく、性別的な男である。

これは貴方の推測で「兄はきっとこう言う意図で言ったんだろう」と言うものではなく、
本当に「こう言うストーリー仕立てだった」の？
ここ、本当に大事。

前者と後者で全く回答が違ってくる。
自分も途中から、しかもなんとなく家族がつけていたのを見ていただけなので正確には覚えていないかったので、
このようなストーリーだったと記憶してないので。
確か女の人が「告白して断られたら傷ついてしまうかもしれないわ」と言ったのは覚えてる。
しかしかまわずその兄とやらが独断で強引に「誘わせたい」と言う自分の意思から
「男なら振られて来い！男は一度振られて大きくなるんだ」
みたいなことを言ったと思って、同じように不快になったんだよね。

もし本当に貴方の言ったような「ストーリー」だったのだとしたら
確かに貴方の言うように、男性差別とは言い切れないとの考え方もある。
（続く）

（>>953の続き）
で、元の>>848氏の文章を見ても、明らかに私のように、
ストーリーをきちっと見ていない上でしゃべってるよ。
彼も番組をじっくりと見ていたのではなく、
突発的にその言葉が入ってきたから、男・女性表現発覚した時のように反応して
「自閉症の子にまでバカマがまた男の子ってだけで圧迫してる」と
受け止めたからこそああ言う報告になったと言うのは、書き込み内容から分かるでしょ？
普通に考えて、まさか本当に偶然、その「男なら」を巧みに利用して
自閉症の子を導くストーリーだったなんて、まず思わないからねｗ。
番組を最初からきちっと見ていなければ、
あのシーンだけがパッと目に入ってきたら、
自閉症の子（＝弱者）にまでなんて酷いことを言うんだ！と思ってしまうってのは
貴方でも分かるでしょ？
「兄がわざと男ならと言う言い方をした」と言うことを知らなければ、ね。
もし最初に書いた彼が、そのストーリーを把握していた上での批判なら、
「自閉症の子にあえて納得させるために男ならと言う言い方をして、
男だから振られて当然と思わせるようにしてたけど、あれも男性差別だよね」
と言うでしょ。
でも、彼の発言を見れば分かるが、それを把握してる様子は微塵もない。
（続く）

（>>954の続き）
であるならばだ。
貴方はそう言うストーリーがあったんだってことを知ってるんだから、
彼の発言が、「あ、この人はストーリー正しく分かってないな」ってことぐらい
容易に気づいたはずでしょ？
ならばまず「いやいや、あれはいつものバカマの、男のクセにとか
男だったらどうこうしろって言う圧迫ではなく、
自閉症の子に納得させるためにはどうしたらいいかと思って、
ひらめいたのが、男の子なら振られるのが普通だよって作り話をして
安心させたんだよ」
って説明すればいいだけの話で、「無知」だなんだ言った上に、
その後の全く関係ない「フェミニスト」と同列に置いて
故意に人格批判するのはおかしいじゃない。
彼は明らかにストーリーを正しく理解してなかったから誤解した上であのように述べただけで、
ストーリーを完璧に抑えてた上でなんでも男性差別にしようと
フェミ的な意識で言ったわけでもなんでもないのだから。
（続く）

（>>955の続き）
繰り返すけど、貴方の言ってることが本当で、ほんとにそのストーリーなら、
>>848の発言は完全に誤解によるもので、それはストーリーを知ってる貴方が見れば「ん？？」と
ストーリーを間違って解釈してるだろうことに気づくわけで、
まず前述した通り、「ストーリーをちゃんと分かってる？」
って確認から貴方は入るべきだった。そこで誤解が解ければ何も問題は起きなかった。
とにもかくにも>>882の最初の文句のつけ方は、やっぱりおかしいでしょ。
これでは何が言いたいのか分からない。
私でも>>927が出るまで、基礎的なストーリーの認識の食い違いがあるとは分からなかった。
しかも>>882では日本と海外の違いとか、全く関係のない、
しかもこれは違うだろうと言う指摘までして否定しかかってきてたから、
バカマか女がまた何が何でもバカマを肯定するために沸いてきたのかと
変な警戒心を持たれるきっかけになったんだと思うよ。
私もそう思ったから。何を言いたいのかよく分からないまま無知とか
ボロクソにいきなり言ってきてたから。

ただし、仮に貴方の言ったストーリーが本当でも、その兄の考え出したアイディアだって、
そもそもは「男なら振られて傷ついて大きくなれ」って言う
バカマ慣習に基づくもので、それを今回自閉症の子に納得させるための
アイディアにしようと閃いたと言う点で、
結局自閉症でなかったら、健常者の男性に普段から当たり前にそう言うことを言ってると
示唆するものに他ならないわけで、決してアイディアとして歓迎できるものではないでしょ。
そう言うバカマ慣習がなけりゃ、そう言う納得のさせ方にはおそらくなってないのだから。

真のストーリーを知ってる貴方が>>848氏の書き込みを
誤解によるものだと気づいてなかったのなら仕方がないが、文章よく見て気づいて欲しかった。
明らかにフェミ的な思考回路で述べてるのではなく、
いつものバカマ発言だと勘違いしたのを発端に悪意なく報告しただけの書き込みなんだから、
フェミニスト扱いは火に油を注ぐだけだった。

以上で完全に食い違いが解消されるはずだよ。・・・疲れた。。。

>>951氏
あぁ、申し訳無い。

まさか、「ストーリーをきちっと見ていない上で喋ってる。」
なんて夢にも思わなかったのよ。

だからして、貴殿の発言する。
>「あ、この人はストーリー正しく分かってないな」
これを思う余地なぞ無いわけですよ。

というわけで、ストーリーは見ている。これが公理でしょう。
だからこそ、その相手が自閉症という事を知っている。

その自閉症について、知識がないのに。さも解ったように語って、
男性差別に繋げるのはオカシイとしたのが最初です。

憤り過ぎて言葉が過ぎましたが、それについては謝罪してます。
再度謝罪します、申し訳無い。

ちなみに、その後に「後半部分には否定していない旨」を記入していますよ。
それなのに、その部分すらも否定しているかのように書かれても困るのですが…。

>>953　951氏

もう一度、ストーリーを見れれば良いのですけどね…。

確かに「（障害故に）振られてしまうわ」、と母親が言ってましたが…。
再三述べますが表面的ではなく、「何故」「こうしたらどうなる」を考えてください。
そうすると、自閉症のあの子は遅かれ早かれ好意を抱いた異性に告白します。
ならば、彼が最も傷つき難い方法で振られるように仕向けるのは当然の成り行きでしょう。

ですが、男性差別に敏感な私がそう感じなかったという事は、
貴殿の感じたストーリー仕立てでは無かったという事でしょう。

残念なことに証明はできません。が、私は自身を持ってそれが言える。

>>951氏
レスが前後します。

＞自閉症の弟の例を男性差別など、無知にも程がある。
＞もしあの兄の声かけが、典型的バカマ圧迫思想であるなら。
＞どのような声かけが良かったのですかね？

これを述べた時は、
相手はストーリーを知っていて、その上で述べている。
自閉症を知らないのに、さも知っているかのように男性差別を発言している。

だから、申し訳無いけど、煽りを入れてしまったんですね、
「知ったかぶるのはやめれ」という意図を込めて、煽った私が悪いですね。

あの時はそうとう、イラついたからな…。

>>951氏
ここがおかしい。突発的に入ってきた言葉だけで、
「自閉症の子にまでバカマがまた男の子ってだけで圧迫してる」こう判断しているのですが。

そもそも、その脊髄反射がおかしいですよね。
詳しい情報を得て、事の真相を確かめるのが常識ではないですか？
その「なぜ」を追求しない姿勢が、フェミニストである、と述べているのです。


>普通に考えて、まさか本当に偶然、その「男なら」を巧みに利用して
>自閉症の子を導くストーリーだったなんて、まず思わないからねｗ。

むしろ、そこで「男なら」という単語に過剰反応するのが病的なんですよ。

>>951氏

とりあえず、貴殿の発言は何故か。

レス元の人間が、「ストーリーをしっかり見ていない」
レス元の人間が、「強引に男性差別にもっていってはいない」
という、この二点を私が知っている事を前提に論を構築されているのですが…。

論拠はどこなのでしょうか。


>何を言いたいのかよく分からないまま無知とかボロクソにいきなり言ってきてたから。
何がなんだかよく分からないけど、キレた。ってヤツですね。
なるほど、やはり一般的にはそうなるわけですね。勉強になりました。

うーん…何故「無知」なんだ、とはならないですか…。ありがとう。

最後です。
>>951氏
>ただし、仮に貴方の言ったストーリーが本当でも、その兄の考え出したアイディア
だって、
>そもそもは「男なら振られて傷ついて大きくなれ」って言う
>バカマ慣習に基づくもので、それを今回自閉症の子に納得させるための
>アイディアにしようと閃いたと言う点で、

だから、今回の場合はそうではないと再三申し上げているのですが…。
これで男性差別を訴えるのはフェミの言いがかり的言い分を認めねばなりません。
散々、私の論を理解してこうすれば良かったとしてるのに、結局はそうなりますか。

んー…理解してるのに…この最重要な部分だけスルーするのは何故だろう。
この部分だけで判断すると、貴殿は私の論点が見えていない。
なのに、論点がずれているとする。なぜですか？

私は自らのスタンスを明確にする為にコテハンを名乗ってましたが、
少し奢っていましたね。自分は今までこういう発言をしてきたから、
「男性差別反対派からの意見として、取り入れられると。」

恥ずかしい限りですｗ　猛省します。

最後にどうして…
>勘違いしていただけで、悪意なく報告しただけの書き込み
こういう風に好意的に読み取れるのかが疑問です。
女性が女性差別について述べても同じ対応なのでしょうか。

人間はみんな振られて大きくなっていくんだ、ならよかったのに。

結婚したくない！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1160555624/

211 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2006/10/25(水) 11:04:01
女に甘えてる男って多いんだね
家事や育児もろくに協力しないくせに生活のために女に働けって
俺が養ってくぐらいの度胸って今じゃもうないのかな

>>962
>>私は自らのスタンスを明確にする為にコテハンを名乗ってましたが、
>>少し奢っていましたね。自分は今までこういう発言をしてきたから、
>>「男性差別反対派からの意見として、取り入れられると。」

>>こういう風に好意的に読み取れるのかが疑問です。
>>女性が女性差別について述べても同じ対応なのでしょうか。
すまん、何が言いたいんだ？

朝鮮代表　日本の謝罪と賠償を要求

第６１回国連総会第３委員会で朝鮮代表が９日演説を行い、あらゆる形態の女性差別を一掃し、
男女平等を実現するのは朝鮮政府の一貫した政策であると述べた。
また、日本軍性奴隷制は日本が第２次世界大戦時期に戦時国家政策に従って
官権と軍権を発動して働いた歴史にない最大の組織的、制度的な反人倫犯罪であるとし、次のように述べた。

１９９６年に国連女性への暴力に関する特別報告官は
「慰安婦」問題を軍性奴隷犯罪と規定し、日本政府が法律的責任を認め、
速やかに被害者に公式謝罪、補償し、教育の学校の教育カリキュラムに
歴史の真実を反映し、犯罪者を処罰するよう勧告した。

しかし、この勧告は日本政府の意図的かつ執ような拒否により
１０年が経ったこんにちまで全く履行されていない。
国家的責任を拒否し、特に犯罪の歴史を認めることすらしない日本の本心は変わっていない。
近年、日本当局の承認のもとに日本の歴史教科書は「慰安婦」犯罪など、
日本が朝鮮とアジア諸国で働いた蛮行の事実を系統的に削除、わい曲してきた。
日本は、「平和」と「人権」をうんぬんする前に人類の前に犯した罪悪から清算すべきである。
当代表団は、日本が８４０万余人の朝鮮＠人を強制連行し、
１００余万人を虐殺し、２０万人の女性に日本軍「慰安婦」生活を強要したことなど、
すべての過去の犯罪に対する法律的責任を認め、
世界の面前で謝罪と補償を率直に行うことを再度強く求める。（朝鮮通信）
［朝鮮新報 2006.10.25］
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j1025-00005.htm

はいはい。ついにあの北朝鮮が「女性差別」ですよｗ。
いかに「女性は差別されてるもの」「女性の差別だけが深刻」と言う前提で
常にものをしゃべる人間が信用できないか、よく分かりますね。
男性への暴行や冷遇、養われる権利がないまま仕事を女に奪われることなどを
男性差別と言わないと言うことは、こう言う人種は本当に差別をなくしたいのではなく、
「女性が差別されている」と言う、世間で定着した誤認識を利用してビジネスをしたいだけ。
強請り・タカりをしたいだけ。

今更なに言ってんだろー
1995年に政府が公式な謝罪の意味でアジア女性基金を設立したんではなかったのかー

>>967
というか謝る必要がないものを謝罪させられた。
そこでそんなことをしたのが間違い

しょーがないじゃん敗戦国なんだから。

アメリカに勝っていれば謝る必要はなかった。
勝てば官軍。

>>965氏
前半は、私は男性差別反対派であると云う事をこの板で散々述べてきた、
しかし、胃の中の蛙消化されるのみってことです。

後半は、この事例で、海外とか関係無く、絶対的な男性差別だ。とするならば、
つまり、そういった事例が「できた理由や、ギブアンドテイクになっているか。」
を考える事なく男性差別だと、認めてしまう人は…
女性の雇用問題は女性差別であると訴えてきた場合は、
ソレが女性差別であると当然認める、というスタンスであるのですかね。と。

ttp://news10now.com/content/top_stories/default.asp?ArID=76479

>>971後半部分捕捉
これとか、内容を読まずに、表題だけを読んで女性差別だといえるのですよね？
って事です。

カンボジアで男性のみ徴兵が国会を可決してしまった模様です・・・
速報なのでどなたかスレ立てしてもらえませんでしょうか？
お願いします。

＜スレタイ＞
【カンボジア】男性のみ徴兵制が国会可決した模様・・・

＜本文＞
■カンボジア､徴兵制に

【カンボジア】
　プノンペンからの報道によると、カンボジア国会は25日、18歳から30歳までの男性に
1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決した。政府は現役軍人の高齢化などにより、
兵役の義務化が必要と主張しているが、野党は政府が失業問題に対応できないことを
隠すのが目的だと非難している。

ソース：newsclip.be 2006/10/26 (18:36)
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html


この21世紀に、新たに男性のみを徴兵し
国のために死ねと言う信じられない残虐行為が、
堂々と国会を通過しました・・・。
男性迫害再来の足音が着々と・・・。

＞＞９７３
依頼スレに書いてみては、どうか？

カンジボジア人は男性差別などという言葉は想像したこともないだろう・・・この日本の
ほとんどの男と同様に。

>>974
立ちましたありがとうございました

＞＞９７５
ネアンデルタール人も、「人権」や「文明」なんて考えたこともなかったろうな
クロマニヨン人と同じように、、

73:(´_｀)つ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 13:13:45 ID:z1HhSbBQ
ホットドッグプレス、
R２５、
そして、King、
これら講談社のバカマ雑誌は、
女の意見をうかがい、
男性を「男らしさ」「モテるためには」という牢獄に閉じ込めようとする、
極めて近視眼的な悪書である


76:(´_｀)つ◆EJ0MB3jlw2 :2006/10/27(金) 13:37:49 ID:z1HhSbBQ
いやー、
King、講談社のバカマおやじが、
若い男に元気になってほしいと創刊した雑誌らしいけど、
感覚ズレすぎ
だって、いまの男子は、単に元気がなくなったんじゃなくなって、
賢くなって、あるしゅ現実の女を冷静に見てるだけでしょう
バカマの「元気になってほしい」は、
単に「バカマになってほしい」だからね
でも、時代の空気で一度賢くなった男子を、
また、バカマに戻すことは、できないと思う
人間だって、チョンマゲゆわえたり、

石斧に毛皮には、戻らないんだから
「かつての愚かな行動様式に戻る」ということは、
ないんだよ
バカマは、それが「最善の行動様式」だったから、
それをしてたわけでさ

>>977-978
自閉症乙

>>979
自分に都合の悪い現実に耐えられないんだろうな…可哀想に
そんなレッテル貼りするのが関の山って事なんだなwww

>>980
つみき乙

「俺が叩かれるのは俺がメンリバだからだ」としか考えられないつみき。
つみきがクズだから叩かれるのに、つみきは
「俺を叩く人間すなわちメンリバを叩く人間はクズ」としか考えられない。
思考停止乙

>>982
「俺が叩かれるのは俺がメンリバだからだ」
これは自閉症とは違うだろ。

君を見ると、専業批判のために自閉症児を中傷した上野千鶴子を思い出すよ。

ツミキが糞なのはツミキがガキだから。

>>980
おやおや？君らが言うその現実とやらを、全く意に介さなかったり、気づいていなかったりするのがバカマッチョなんじゃなかったっけ？

次スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161937904/

誰かが自分を叩いていることを「バカマがメンリバを叩いている」と
【都合良く】解釈してしまうバカメンリバ。

>>984
メンリバである自分を叩く男性＝バカマッチョがバカメンリバの脳内定義だからね。

>>987
一体どう書いたら満足なの？
結局男性差別の事実を批判したらみなつみき扱い？

>>988
満足？　なにそれｗ

ズボシだから言葉の端々に噛み付いて
指摘されたことに触れないｗｗｗ