結婚を否定する人って不幸なんじゃないのかね

みんなそう思っていませんか？


…と言う事で続きです｡

999だったようだし、同性結婚ＯＫになったかね。

前スレアドレスも貼っとこう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101551550/

>>2
そこまでは知らない　願望があるの？

あ！　因みに前スレです｡
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101551550/

そして　本日､これまでの流れ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101551550/951-1000

>>4
いや、なんか面白そうだし。

結婚した人が、全て不幸だとは言えないから否定しない。
しかし、結婚して人生駄目になる人もいるから肯定も出来ない。

>>6

一般論だよ。

レアケースと大半のケースを同等に扱ったら何の結論も出ない。

いつも
＞レアケースと大半のケースを同等に扱ったら何の結論も出ない。
こんなの目にするけど、
それじゃ一部が不満を言っても仕方ないっすよね。

いっぱん-ろん 3 【一般論】


ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。

>>8

だ、か、ら。

一部の例外（俺が結婚してないのはモテ無いからじゃないって奴）は
ああ、俺は例外なんだ、とスルーすればいい話。

考慮しないなら不満は出ても文句は無いですね

って意味なんだけどｗ

結婚した人の３、４割も離婚する今、
結婚して不幸になるという話がレアケースと言えるだろうか？

>>12

レアケース→モテ無いわけではないのに、生涯結婚しない（結婚否定）する奴。

むしろ一般論から
「俺の場合は例外でこんな感じだけど」
って意見を「スルー」するのは一般論が単なる偏った考えだったから

だと思っていいのかね。

>>14

一般論を語る場でレアケースを持ち出しても意味がなかろう。

>>15
>>1には「ここは一般論を語る場所です」と書かない限り、
レアケースを持ち出す人間が居ないわけないよね？

現実は、坦々とした生活の積み重ねで、
自分の感情を制御して相手との妥協点を見つけていく日々だよ。

結婚したら幸福になる、なんて夢見がちな人ほど
結婚後は不幸になりそうなもんだ。

>>13
じゃあこの流れの意図は？

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/14(水) 14:49:29 ID:d3388v9/ ?#
結婚した人が、全て不幸だとは言えないから否定しない。
しかし、結婚して人生駄目になる人もいるから肯定も出来ない。


7 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/14(水) 14:50:42 ID:YQPW7+Wl
>>6

一般論だよ。

レアケースと大半のケースを同等に扱ったら何の結論も出ない。

>>18

>>結婚した人の３、４割も離婚する今、

そもそもこれが出鱈目だし、

離婚した奴≠結婚してるやつ

>>19
特殊なケースを混ぜないと、
論理に信憑性が無いのはわかるのね？

>>19
は？　話の流れが全く理解できないんだけど。

とりあえず離婚率はでたらめじゃないですよ。

>>20

意味不明。
以下を声に出して音読してみ。

いっぱん-ろん 3 【一般論】


ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。

>>21

離婚率≠離婚する確率

>レアケース→モテ無いわけではないのに、生涯結婚しない（結婚否定）する奴。

というのなら、>>6へ>>7のようなレスをした意図を説明希望。

>>22
誰も一般論の信憑性なんて言ってないけど？
論理的信憑性が無いもの語り合っても時間の無駄だし、
語り合いにはならないでしょ。

つぅか、そんな興奮しないでいいから。

しかも「一般論」はYQPW7+Wl←コイツがただ言ってるだけで
>>1にはそんな事一言も書いてないですけど。

>>24

大阪大の研究チームが

一　般　的に　

結婚してない奴より結婚してる奴の方が幸福度が高い、という研究結果をだしてるからね。

>>26

一般論じゃなきゃ何の結論もでないけど。
何を論じたいの？？

>>23
じゃあなに？

>>29

１年間で結婚したカップルと離婚したカップルの比

>>27
なら、>>12の発言と辻褄が合わなくなりますよね？
そこの所は？

>>28
一般論じゃ結論は出ないって言ってるわけだけど？
あと君の改行鬱陶しい。

>>32

意味不明。一般論は概論だから結論は出せるよ。

日本人は一般的にA型が多い←これは事実

>>31

>>12はまちがいだし、俺の発言ではない。

>>33
？？
意味不明ですね。
ちょっと面白いけど。

じゃあとりあえず同性結婚の話でもしようよ。

>>35

ｽﾚ違い。

離婚した人は、一度は結婚を肯定した人達
こういう人達に、結婚しなければ良かったんだ、などと割り切って言えない。
だからといって、あきらかに、結婚が適当でない人もいるから
全ての人に結婚を薦める事も出来ない。

>>33
あなたの言ってることは
日本人はA型が多い→日本人はA型、だと思いますが。

>>34
ああ、>>12じゃなくて、>>13ね。失礼。

>>38

NO

一般論でしかない。

僕ＡＢ型ですが。

それはレアケース？

つー事は、俺はレア？？

>>40
結婚を否定する人が不幸と限らないという少数派（かも知れない）は無視して、
A型以外の少数派は無視をしないのが一般論なんですか？

>>27
なら、>>13の発言と辻褄が合わなくなりますよね？
そこの所は？

ねこの王子〓安藤

>>43

言ってる意味がわからん。

一般論の意味は自分で調べて勉強しな。

>>44

別に辻褄は合わなくない罠。

結婚できない→不幸

は理屈が通る。

>>45
別に隠してません。

>>46
　>>41-42はどう思う？

安藤は同性愛者か？前スレにも、そんな話になってんな？

>>49
顔見た事無かったかね。
かわいい顔してるからそういうレッテル貼りされるんすよ。

>>46
結婚を否定する人で不幸でない人は少数派だから、
一般論で言えば「結婚を否定する人は不幸」だと言える。

あなたの論調がこうなら、血液型に関しても

日本人はA型がもっとも多いので、
一般論で言えば「日本人はA型」だと言える。

にならないとおかしいですよね。

>別に辻褄は合わなくない罠。
どこが。
>>7と>>13でレアケースが指してる事象が違うだろうに。

まぁあれだ、極端な話
稼いだ給料を主夫に全額預けて自分は小遣い一日500円、旦那は友達と優雅にランチ。
定年過ぎたら妻が家に居るとストレスとか言われて離婚
しっかり財産と厚生年金も半分もってかれる
↑
こういうリスクがあっても
阪大教授が幸せというから
相手がどうであれなんとしても結婚したいと思うか？女は

何故か枝葉末節な方へ話が流れるな…

論旨としては
[結婚制度の否定]=[不幸]
が一般的に成り立つかってとこだと思うんだが。

まぁ、基準の違うものを
しかも片方は客観的に判断出来る規準も無いものを
一緒に語ろうという時点で結論は決まっ（ｒｙ

>>50
顔なんぞ関係ねぇよ。同性愛、同性愛。前スレから言い過ぎ。
固執しすぎ、それで聞かれると「おもしろそうだから」ハァ？
って話。

>>6
結婚した人が、全て不幸だとは言えないから否定しない。
しかし、結婚して人生駄目になる人もいるから肯定も出来ない。
>>7
一般論だよ。
レアケースと大半のケースを同等に扱ったら何の結論も出ない。

#ここでの「レアケース」は>>6の発言を指していると思われる。
#そしてそれへの指摘として>>12の発言が来る。

>>12
結婚した人の３、４割も離婚する今、
結婚して不幸になるという話がレアケースと言えるだろうか？
>>13
レアケース→モテ無いわけではないのに、生涯結婚しない（結婚否定）する奴。

#ここであっさり「レアケース」が指している事象を翻している。
#ここのところの説明よろしく。

>>54
メリットを考えて見なさい。
女は自立しないから女とは結婚しねー。
だったら男と結婚して養子でもとればいい。
世の中には親の居ない子供がたくさんいるしね。
逆に女同士が結婚して自立していくかもしんないじゃん。
何か行動して悪い事ないと思うけど。

俺は男とも女とも結婚しないから関係無いもん。

>>51

>>一般論で言えば「日本人はA型」だと言える。

正しいな。
70パーセントと言う数字を同捉えるか、が問題だが。

言葉の使い方としては正しい。

いつの間にか新ｽﾚ立ったのねー。

結婚を否定ｏｒ現状結婚制度を否定

することも、無用だとは思うけど、「結婚なんかｸｿ食らえ」（結婚批判）は
間違いなく不幸だしょ。

結婚「できない」も　勿論不幸よん。

>>55

>>#ここであっさり「レアケース」が指している事象を翻している。

前ｽﾚで対象になっていた「レアケース」が結婚できない奴、だったから。
その流れで出したまで。

両者は矛盾しないんだから、議論の流れに支障あるまい。

何か問題でも？

>>57
正しい訳あるかｗ
一般論で語るなら「日本人にはA型がもっとも多い」ぐらいだろ。

>>61

それは”一般論”ではないな。

>>62
一般論

の講義はベツでやってくれんかね。

>>60
>>6-7の流れを踏まえて、>>12の発言なのに、
いきなり関係ない所から引っ張って来られたら議論に支障が出るに決まってるだろｗ

>>56
デメリットを想定できないのなら提案するな。
世の中メリットだけなんぞそうそうない。

<俺は男とも女とも結婚しないから関係無いもん。
なら、個室するな解った？
どーでもいいんだろ？

>>58-59
そんな餌で釣られてｸﾏｰ

不幸か幸福かと言う曖昧過ぎる判断基準を使うからいかんわけで。
大体、幸福が何たるかなんてのを
理路整然と論理的に説明出来るヤツなんて居ないだろ。
神と悪魔の証明みたいなもんだ。議題からして不適切なわけだよ。

>>63

あ、まだいたの。

ボコられて悔しいときは何か書き込み続けて平静を装いたいものだ。な？

>>65
個室×
固執○

>>65
どうでもいいから面白い提案してあげてんのに。

ちなみにデメリット
・二人の子供はできない
・育児と家事、仕事の分別の争い
・親が許すかどうか・・・

>>62

いっぱん‐ろん【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。
世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」

・「日本人はA型」
・「日本人にはA型がもっとも多い」

どっちが世間一般に認められるか、一目瞭然だろ？

>>67
掲示板でボコられるってｗリアルと混合してんのな。
僕は常に適当なんで受け流してくれて構わんよ。

>>69
そんな低度の低いものをあげるなよ。

安藤は、過去この板の住民に「スルー認定」されてたっけ？

>>72
最後は「オチ」ですか

って反応がほしかったのに。
とりあえず皆真剣って事がわかりましたｗ

>>73
NGにされてないだけマシかと。
それにここの固定は頭良いし、
大人ばっかりだから好き。

>>70

●一般的に関西人はせっかちだ

●関西人はせっかちな人が多い

上が一般論。下はただの事実。

同様に

●一般的に日本人はA型だ

●日本人はA型の人が多い

>>75
＞それにここの固定は頭良いし、
＞大人ばっかりだから好き。

水入れたバケツやるから
顔突っ込んで低コストで死んでバカ直して来い

>>66
理路整然と説明できるよん

・日本に住むほとんどの人間が、現状の結婚制度の下に生まれた
・「できない」とは可能性も含まれる本人の意思の存在があると見てる。
　だからすふは願望が無いのなら「しない」と言いなされと・・・・一年半（ｗ

>>76
うん？あなたのいう一般論ってのは、
「一般的に」が入っていればいいのかな？

事実と一般論が両立しないと思ってる事もおかしいし。

>>77
どうもありがとう。

>>78
ちょｗｗｗｗｗｗ幸福・不幸論と微塵も関係無（ｒｙｗｗｗｗｗｗ

これがすふｸｵﾘﾃｨか…

>>79

>>「一般的に」が入っていればいいのかな？

よりはっきりするな。

>>事実と一般論が両立しないと思ってる事もおかしいし

両立するだろ。どっちも事実には違いないんだから。

出た出た「〜クオリティ」

>>81
いつも褒めてくれてｻﾝｸｽ

【幸福】
満ち足りていること。
不平や不満がなく、たのしいこと。また、そのさま。しあわせ
　　　↑
ここ大事よ（ｗ

>>82
●一般的に関西人はせっかちだ
●一般的に関西人はせっかちな人が多い

●一般的に日本人はA型だ
●一般的に日本人はA型の人が多い

それぞれどっちが「世間に広く認められると考えられる論。」だろうね？ｗ

>>85

いっぱん‐ろん【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。

＞すふ
このオバサンなにして生きてきたんだろう
一般論を延々と自慢げに語ってみたり。
でも文字とキャラが面白いからみんなレスして存命しているのだろうか

>>86
具体的な事柄や数値を出さないからこそ、「〜が多い」という表現で留めるのだと思うが。

>>61>>70
横でするが、それはご指摘の通り「一般論」でわﾈですよ。
単純な「事実」

>>87
一般論なんか語ってないぞ？
非常に近視眼的な自己中心的な主観しか、お話してないよん。

>>87
女の典型みたいな思考構造してるよなぁ・・・＞すふ
自分でおばさんって言ってるから
まぁ、別にいいんだが。

>>88

今回の件は逆。

具体的な数値が明らかになったから、
一般的に、結婚してない奴は幸福をしてる奴に比べて感じていない、と
結論づけられたわけだ。

日本人の血液型って、A：O：B：AB＝4：3：2：1
だからなぁ。

いくらA型がいちばん多いからといって、第2勢力の0型がある以上、
「一般的にに日本人はA型」というのが「正しい」と
言い切る方がおかしい。

ほんと、コドモかよ。
負けずぎらいもほどほどにせんとな。

バカ女はカネがないとｹｺｰﾝしたがらないからな。
少子化大いにけっこう。

僕の妹は日本献血でまだ２人しかいないらしいです。

こういうのがレアケースなのか？

＞非常に近視眼的な自己中心的な主観
と自覚しているのに、
＞（結婚批判）は
＞間違いなく不幸だしょ。
みたいに主観を絶対のように話すのはなんでだろう。

>>92

言葉の使い方、であって、事実関係は例えでしかないよ。

ほんと、こどもかよ。

>>95
そこが女の性なんだろうて
I am the world.
ってことなんだろう。

男の思考の仕方だと
I am a part of the world.
ってなるんだけどな。

だから男と女で話が噛み合わないんだろうなぁ

野心家なんてみんな
I am the world.

だと思うが。

すふに、それを理解する時が、くるのだろうか？

>>92
一般的に日本人はA型が“多い”
一般的に既婚者は幸せな人が“多い”


ちょー正しいと思うのだけどなぁ？

密度

野心家の場合は
The world is mine.
であると思うんだけどな。

I am the world.
なんて考え方する男ってのはかなり傲慢というか変。

>>92
え〜4割しかいないの？
じゃあ、例として全然不適切だな。

>>100
>一般的に既婚者は幸せな人が“多い”

それは何年まで？
ちなみに片方が難病にかかった場合は？
片方の職が無くなった場合は？
片方が死んでしまった場合は？

>>100
今の話の流れでは誰もそれを否定をしていないが？

「既婚者は幸せ」「否定する人は不幸」と言ってるのがID:YQPW7+Wl
「既婚者は幸せな人が多い」と「否定する人は不幸な人が多い」が正しいのでは、と言ってる。

話の流れも読まないのに発言はなしね。

>>100
一般論では、そうだ。
だから、断定出来ない。

結婚を否定する人は不幸とは言えない。

言葉遊びは、どうでも良い。

>>95
その理由は書いてるだしょ？（ｗ

結婚制度の下生まれ恩恵を受けてきた自分が
その制度を批判する行為は不幸でわﾈですか？
彼が幸せになる為にはただひとつ、
庇護された恩恵を捨て去り
（つまり、親でも子でもなく、子だからといって甘えさせてもらったものを返却）
（戸籍から抜籍）
己の思想（結婚批判）を、する事だしょうな。

結婚制度の下で手にした利益不利益を、ｾﾞﾛに戻してから
批判せな。単なる不幸になりゃせんかぃ？

まぁ、確かに世代間で格差があるわな。

家事が大変だったり、コンビニや24時間スーパーやネットのない
不便な時代と今後。
独身でいることで変な目で見られた皆婚世代とその名残を強く残した世代
（今でも薄らいだとはいえその風潮はあるが）と今後。

では、明らかに違うな。

大体幸せなんて、余所からはわからないって……
精々が｢幸せそうに見える｣止まりだろう
他者から見てもわかるのは｢成功｣しているか否かだろう

なんか、｢幸せ者｣と｢成功者｣がゴッチャになってるよな
この両者は両立はするが、必ずしも一致はしないことを付け足しておくよ

>>104
さー？
阪大のﾃﾞｰﾀでも見てﾐｿ（すふもまだ見てないけど）

http://www.shochou-kaigi.org/activity/2005-10/tutui.pdf

>>109
【幸福】
満ち足りていること。
不平や不満がなく、たのしいこと。また、そのさま。しあわせ

これを基準に、自己反省するっきゃなぃだしょ（ｗ
今のところ、すふ側からは不平も不満もいっぺんも出してないよ。
説教はあったけど・・・ﾎﾞｿ

で、今は結婚して｢人生に成功している｣と言える人がどのぐらいいるのかって事だ

結婚なんて人生の選択肢の一つなんだからそこまで固執することもないだろうと思うのだが
なんか、｢戦争は何が何でもダメ！｣っていう自称平和主義者みたいだな……
戦争は外交手段の一つなのに、自分からカードを捨てるマネをするなんてね……
(勿論戦争は｢する｣より｢しない｣方が良いのは言うまでもないけど)

結局は
男：
I am a part of the world.
So, others are standing on an equal footing with me.

女：
I am the world.
So, others are the parts of me.

って事で話が通じないんだな。
なまじ日本語を喋ってるから同じ価値観かなと混同してしまうが、
気を付けて話さないと大変なことになるねぇ

「さー？」って君。。。

>>113
一緒にすんなよ。
女のが勇ましく見えるし。
（悪い言い方でわがまま）

恩恵を得たことと、批判することに直接関係はないわな。
なんか、
「アメリカに庇護してもらっているくせに、アメリカを批判するな」
といっているように聞こえる。

あと、たかが１ローカル大学のレポートをもって、
「一般論でござ〜い」とするのも無理があるわな。

>>115
実際わがままだろｗ
今の日本にわがままじゃない女なんて居るのかな…

>>116

>>あと、たかが１ローカル大学のレポートをもって、

ゼロレポートの君の論はもっと無理があるだろ。

>>117
ろ過すれば数人はいるかと。

>>116
＞たかが１ローカル大学のレポートをもって・・・・

これわ同感よん。

ただ批判のやり方が問題よ　と言い続けてるのだけどね。
その「批判」の発生元が、不平や不満でない
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙでﾊﾞﾗﾝｽの取れた、批判である事を祈るのみ。ｱｰﾒﾝ

>>107
> 結婚制度の下生まれ恩恵を受けてきた自分が
> その制度を批判する行為は不幸でわﾈですか？

そういう、関連性から結婚を考えた場合、
結婚制度の恩恵を受けてきたと感じられない
不幸な子供時代だったと言える。

●意外!?　女性より男性に多い「結婚していない人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に調査をした。このテーマの
調査は、1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較しながら分析をした。

それによると「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
男性のほうに、結婚に対するより冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

>>1よ・・・男に関しては一概には言えないようよ。

>>117
男女とも「わがまま」であると、一高齢者として思いまする。
>>121
捨て子か私生児さんなら、さもありなんよ。

＞ゼロレポートの君の論はもっと無理があるだろ。

？？？
どのレスが俺の無理のある論なんだ？
指摘してみな。

妄想もほどほどに。

>>124
そもそも、政府の白書だって信用できるものでもない。
結婚に際して、大多数が幸せだから自分も幸せになれると、安易に考えては駄目だ。

>>123
なんつぅかな、わがままの質が違うんだ。
これは、個人的な感覚なんだが
前提として
自分と他人との区分がきっちり分かれてるかどうか
ってのがある感じがするんだ。

男の我侭は
You are not me. Do as I like.
なんだが、
女の我侭は
You are piece of me. Do as I feel.
なわけなのよ。

女の方に有り得ない要求してくるのが多いのは
こういうことじゃないかなと思ってる。

そもそも>>1は、

自分は結婚しないよ・・・と言う人が不幸だといっているのか、
結婚するやつはみんな不幸になるんだ・・・と言う人が不幸だと言っているのか

どっちなんだ？

>>126
男より女の方が女をわかるんじゃないかね。
男と違って女はデリカシーあるし、
他人にすごく気を使うよ。
女姉妹は居ない？

>>122
こういう考え方はどんどん増えていってくれって感じ。結婚する人を否定は
しないけど、勝手に「結婚できない」なんて思われて同情されるなんて
まっぴらなんだよ。うっとうしい。

>>128
妹が居る。

女のはデリカシーと言えばそうだけど
悪く言えば先に防衛線張ってるだけな感じも受ける。

少なくとも、自分から見れば
女の気の使い方ってのは
相手を現状で気持ち良くしようとする気の使い方で
今は辛くなっても将来良くなるから苦言をするって気の使い方をしない
と思うんだ。

>>130
まーね。妹も人のタバコ吸いながら
「勝手にタバコ吸うなくそあにき！」とか言ってくるけど。
ただ父親が病気になって俺に頼ってきた時とか、
自分の事しか考えてないように見えて、ちゃんと親を
思ってるんだなぁって思ったよ。

そいつの良さなんて一緒に居ても悪いとこ目立つだけだし、
きっと距離置いたらわかるのかもね。

>>122
男性48％（1994年）→38％（2002年）
女性48％（1994年）→45％（2002年）
って男女共に(このアンケートにおける)過半数が｢結婚≠幸せ｣と答えているんじゃないか

つまり、非婚＝不幸は成り立たない事にならないか？(半数以上が結婚≠幸せと考えている以上)

>>124

結婚を否定する奴（生涯非婚）の幸せの感じ方は、
結婚をしてる奴と変らない、

という論を押してるんだろ？

>>132

駄目だよ。

コンプレックスを持ってる奴はそれを合理化するから。

イソップのすっぱいぶどう。

>>133
＞という論を押してるんだろ？

どのレス番で？

>>126
英語ﾜｶﾝﾈけど、言ってる事には同意（ぉぃぉぃ
女はわがままで自己中だよ。
だから、分身である子供を、全身全霊で育てられると思ってるのだ。

わが子が一番大事＝自己愛　と見てるよ。

>>131
女と距離置いて
この考えに至ってるわけなんよ。

女ってのは家族以外に対しては
特にこの傾向が強い気がするんよなぁ

だから、女と接すると
あぁ、コイツは他人に対して本腰入れる気全く無いんだな
とか感じてしまうわけで興醒めもする。

>>130同意。

>>137
同意

>>135

大阪大のレポートの否定する根拠がないから。

他人なんてもともと信用しないから問題外だね。
だから妹や姉でないと例に出せない。

でも特定の他人に本腰入れる人なんて
若いうちじゃ中々ないんじゃないかね。
俺２２年間生きてきて幼馴染のみ（しかも遠い親戚だし）

そして滅びに向かう。

>>141
俺は28年間生きたが
本腰入れてくれてそうって感じたのは両親と
高校からの友人、大学院の時に通ってた道場の道場主のおっさんと
大学院時代の助教授だな。

>>141のような関係しか、むすべなくなってることは、
悲しいことなんだよね。

>>143
だったら他人の女に自分に本腰入れてもらうって
なんか矛盾してないですか？（いや別に否定してるわけじゃないけど）

>>144
幼い時に心の「純粋さ」と天邪鬼はくっきり別れるんですよ。

>>134
そんなこと言い出したら
既婚者側の”甘いレモンの論理”も成り立つんですが？

>>145
どっから「だったら」が繋がってるのか今ひとつわからないんだが。
あと、どっか矛盾してるか？

>>147

成り立たない。

結婚できる、奴は非婚も選べるから。
結婚できない、奴は非婚しか選べない。

>>149
成り立ちますが？
嫌になったら簡単に離婚できるのか？

>>147

っていうか甘いレモンの意味、わかってる？

http://www.objectclub.jp/community/modeling/original_modeling_dojo/

集団性においては、悲しいことには変わりはない。
まぁ、フェミはこれからももっと壊すだろう。
そして、このよは「修羅道」とかす。

>>150

>>151

>>148
ごめん、読み間違い。
寝てないからとうとうスポンジになってきたみたい。

いや、畜生道か？

>>154
早く寝ろ！。

>>151
>(実は理想的ではない)自分の持っているモノを
>「案外良いモノ」と思い込むことによって、
>「理想的な状況にない」という事実に由来するストレスから
>自身の心を守る仕組み(心の働き)が防衛機制「合理化」の心理状態です。

>>157

ブドウが取れず(いくらかトボトボとした足取りで)家に帰る途中、キツネは道端に落ちていた一個のレモンを拾います

↑
つまり、”非婚を選べず、とぼとぼと悩んでるときに結婚を拾った”って言う奴にしか甘いレモンの論は成り立たないんだよ。

>>156
だって仕事が。。。
あとリタ10mg決めてスポンジ改善するのが精一杯だよ。

そんな世の中だから「結婚は最悪」

>>158つづき

まあ、解りやすい例えなら

｢３次元女はすっぱいに違いない｣←すっぱいぶどう
｢２次元だって結構イケルじゃないか！｣←あまいレモン

>>158
ああ、”厳密には”その点は違うかもな。
だが、もう後戻りできず、合理化を図って・・・
>(実は理想的ではない)自分の持っているモノを
>「案外良いモノ」と思い込むことによって、
>「理想的な状況にない」という事実に由来するストレスから
>自身の心を守る仕組み(心の働き)が防衛機制「合理化」の心理状態です

都合の良いアンケートしか信用しないのはYQPW7+Wlの方だと思うのだが
本人は｢事実を言っているだけ｣と言っているけどミスリードを誘う言い方だし
結論ありきで語っているのはYQPW7+Wlだとしか感じないのだが

｢5％のマイノリティ｣という言葉だけを無邪気に信じている時点でもう……
それを言うなら｢600万人のマイノリティ｣と言えよと……

>>162

>>だが、もう後戻りできず、合理化を図って・・・

・後戻りしたいと考えるやつ
・後戻りできない奴

これを満たす奴がどれくらいいるかな。
考えにくいが。

>>163

>>無邪気に信じている時点でもう……

信じない根拠が示せない時点でもう・・・・

FAスレ？

>>166
そのようで。

>>ID:YQPW7+Wl

君さぁ、アンケートは疑っても仕方ある参って言ってなかったか？

前にすふが恋愛経験を聞くアンケートの調査結果について、
「女の子は恋愛経験がなくても有ると嘘を言うよ」
って言ったら、上記のことを言って反論したよね？
んで自分に都合が悪い結果が出たら、>>134か？　呆れるね。

>>164
>考えにくいが。

君の主観は聞いてない。

>>134
コンプレックスを合理化するのが駄目なの？

>>168
>仕方ある参・・・×
>仕方あるまい・・・○

>>168

嘘を言う理由があればダウト。
理由がなければ根拠なし、だな。

で、｢結婚しなくて幸せ？｣とか聞かれたら、気にしてる奴はかちん、ときて合理化するだろ。
自分の中で合理化されてるから、本人は嘘をついてるつもりないだろがね。

>>170

ただしいアンケート結果は得られない（駄目）ってことだよ。
合理化自体は自然だし、駄目も何もない。

>>172
駄目駄目、当時はそんなこと言ってなかったよ。
後付しても駄目。

>>174

>>当時はそんなこと言ってなかったよ。

いつのこと？
議論に後付けも何もあるまい。

喚問じゃないんだから。

>>175
誤魔化すなって。
そもそも、そんな事実がないなら、
>>172の様なレスにはならんしなw。
もういい加減、その場限りの誤魔化しは止めたら？

>>165
それは黒オンリーが5％ってだけだろ？
当然黒に近いグレーとかを除いた数字だし
その5％のヤツだけが浮いた存在のように言うのは間違っているだろう
5％の奴らの周りには黒予備軍な連中が倍以上存在すると考えるのが普通だろ？
生涯未婚でも過程(どう思っているか)はどうでもよくて結果(生涯未婚)が重要である以上
今の適齢期の生涯未婚率(所謂黒の連中)が表に出てくるのは10〜20年後ぐらいのハズだが

>>176

うんうん。君がくやしくてくやしくて仕方無い事は良くわかった。

で？反論はある？

YES？NO？

>>177

だ、か、ら。

黒に近いグレーがたくさんいるっていうデータはどこ？？

>>178
反論は全部したが？
言い返せなくなるとそれかよw。

君の真似していい？
出直して来い・・・ニヤニヤ。

>>180

>>反論は全部したが？

どこ？　示せなきゃ終了だが。

>>181
レス番辿ればわかるだろ？

>>179
それは今までに｢したがらない｣スレで繰り返し出てなかったか？

いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
次の「表�U−１−２」だが・・・。

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

↑の｢ある程度の年齢までには結婚するつもりだ｣が黒に近いグレーだろう
場合によっては不詳も含めてもいいかもね

>>182

終わったナ。

出直して来い。

>>183

>>↑の｢ある程度の年齢までには結婚するつもりだ｣が黒に近いグレーだろう

なぜ？
結婚しちゃうんだから生涯非婚（黒）からほど遠いだろ。

>>184
お前が反論できない。
アンケート結果を疑っても仕方あるまいと言いつつ、
>>134。　とんでもないダブスタ野郎で終了。

結婚を否定する人って、結婚よりいいものがあるわけだから、
あるしゅ幸せなんじゃないのかね＞＞１

でも、結婚には結婚のしあわせがあるえ

>>187

>>結婚を否定する人って、結婚よりいいものがあるわけだから

単純に合理化してるだけかもね。

言っておくけど、これは｢今のポジション｣がそうだって話で現状だけにしか関係ないからね
つまり、将来結婚するか否かはこのデータでは関係ないって事
それを踏まえた上で

黒　　　　　　　　　　　6.3％
黒に近いグレー　　　　41.7％
白＆白に近いグレー　43％

って認識なんだけど

>>189

まちがいだろ。

なんで｢いずれ結婚するつもり｣と｢生涯非婚を通すつもり｣が近いことになってるんだ？

生涯非婚を選ぶのって実際、けっこう勇気や覚悟がいると思うけどな。
で、勇気がなくて、ブスや寄生虫や中古と結婚する奴もいるわけで。

「結婚して幸せ」と言っている奴の奥さんがすごいブス
だったりすると、やはり単純に「合理化」としか思えない（ｗ

>>191

>>生涯非婚を選ぶのって実際、けっこう勇気や覚悟がいると思うけどな。

どうして？？

>>191
彼らは後戻りしたくても、妻子をそう簡単に見捨てて離婚ってことには
できませんからねぇ・・・。

あ、よく読み返すと
｢ある程度の年齢までには結婚するつもりだ｣と｢理想的な相手が見つかるまでは結婚しない｣が
逆だったわ……w
スマン、｢理想的な相手が見つかるまでは結婚しない｣が｢黒に近いグレー｣だった

それを考えると>>190であってる

尤も結婚｢出来るか出来ないか｣は大した問題じゃないんだが
大した問題になるのは｢実際に結婚しない｣ヤツが増えているってことだな

>>194

>>スマン、｢理想的な相手が見つかるまでは結婚しない｣が｢黒に近いグレー｣だった

●｢結婚してえ〜。だけど、誰でもいいってわけじゃないけど｣

↑こいつらもそれに当てはまるんだよ。
めちゃくちゃ白に近い罠。

>>194

>>大した問題になるのは｢実際に結婚しない｣ヤツが増えているってことだな


すっぱいぶどう。

●｢結婚してえ〜。だけど、誰でもいいってわけじゃないけど｣

これって「ある時期までには〜」に入るだろ。

いや、｢どう考えているか｣ではなくて｢どう行動したか｣が問題だと言っているんだが
だから、｢すっぱいブドウ｣と言われても｢それがどうした？｣にしかならないんだが
｢実際の行動｣という意味では既に出生率でその結果が出ているけどな

｢結婚してえ〜。だけど、誰でもいいってわけじゃないけど｣ってヤツが
｢黒に近いグレー｣と分類した中にどれだけ含まれているかが不詳だけどな

>>197

>>これって「ある時期までには〜」に入るだろ。


入らない。

誰でもいいわけではないから、その時期までに見つからなかったら、結婚できない。

>>198

>>｢どう行動したか｣が問題だと言っているんだが

結婚”意志”を問うアンケートなんだから、行動は関係ない。

>>199
「ある時期まで〜」って答えたやつは
誰でもいいのか？

まぁ、個人的な意見を言わせてもらうと
｢ある程度の年齢までには結婚するつもりだ｣と答えた椰子が
その｢ある程度の年齢｣に近づいて｢誰でもいいから〜｣で結婚するのが
一番不幸になりやすい要素が揃った夫婦になると思う

>>198

>>｢黒に近いグレー｣と分類した中

だから分類できないんだって。黒に近いグレーって根拠が皆無なんだから。

>>201

婚約してる奴＆すぐに彼女をゲットできるイケメン

>>199
ゴッチャにするなよ

｢どう行動したか｣が問題となるのはアンケートの結果とは無関係

誤>>199
正>>200

>>205

そりゃそうだ。

結婚の意志と無関係。よってできない奴も含まれる。

基本的に

理想な相手じゃないと〜・・・妥協は少。結婚願望は弱。
ある時期までには〜・・・妥協は大。結婚願望は強。

と、みるのが自然だと思うが。

>>203
だから、それは俺が便宜上分類しただけで根拠は必要無いモノなんだが……

>>208

>>と、みるのが自然だと思うが。

喪男にとってはな。

>>209

>>俺が便宜上分類しただけで

脳内データってことでFAだな。乙。

>>210

中傷しかできなくなったか。
さすが「男は皆強い結婚願望を持っている」と、信じて疑わない
9596もびっくりのキティだな。

ってか素直に解釈すれば>>208だと思うが、みんなどう？

>>207
あのね、
アンケートの数字なんてのはどうとでも取れるので｢大した問題じゃない｣
実際の行動は社会への影響が無視できないので｢大した問題｣

この両者は別の問題なんだけどな

>>211
あのアンケート上では数字は事実だけどな
出てきた数字に張ったラベルは俺の脳内データ
だが、出したポジショニングは脳内データではないって事だ

>>214

現状、｢誰でもいいから結婚した〜い｣
なんて奴は皆無だろ。

結婚するには皆それぞれ”条件”がある。
それは年齢かもしれないし、容姿かもしれない。

したがって結婚したほとんどの人が
｢理想的な相手がみつかるまで｣と回答する、と考えるのが自然。

>>214

>>出てきた数字に張ったラベルは俺の脳内データ

そ。脳内捏造。

>>215
それを言っちゃうと白にも黒にも取れるのだがね……
意図的に区別不能にするとアンケートの意味が無くなるよ

なんで、あんなアンケートがあるのかを考えた方が良いのじゃないかな？

>>217

>>それを言っちゃうと白にも黒にも取れるのだがね……

そのとおり。

したがって

●｢黒に近いグレーが増えてる｣とは言えない。

で終了。

じゃあ、
ある時期までに〜と、回答して結婚した既婚者って一体・・・？

>>216
脳内なのはラベルだけ
数字は脳内じゃない(この区別がつくかな？)

黒やグレーが気に入らないのなら、｢非婚を決めた｣｢迷っている(非婚より)｣
｢迷っている(結婚より)｣｢結婚したい｣でもいいんだけど

>>218
その結論を出すのなら何故あのようなアンケートを取ったのかの方が問題になるのだが
あのアンケートを見る限り｢黒に近いグレーが増えてる｣としか取れないのだが

>>219

>>204

>>221

>>何故あのようなアンケートを取ったのかの方が問題になるのだが


単純に、｢誰でもいいから、結婚したいでーす｣っていう人は減ってるよってことだろ。

>>220

同じだろ。

「理想の相手がいない」とゆーのは、
結婚できない　　にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてるみたいだよ。

【結婚できない理由】
・相手がいない　喪男
・異性と上手く付き合えない
・お金が無い
・住む所が無い
・周囲が同意しない

【結婚したがらない理由】
・自由や気楽さを失いたくない
・趣味娯楽を楽しみたい
・仕事や勉学に打ち込みたい
・必要性を感じない
・まだ若すぎる

各項目別で当てはまるものの度合いを各自で見極めるしかなさそうだね。

>>219
結婚したいと思った時、付き合ってる女性がいたら、
綺麗に既婚へ流れていくものよん。
彼らは「いつでも結婚できる状態を作り上げる」ように生きていただけ。

世の中はこれを、結婚を望む男はﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝのしっかりした人間として
かつて「一人前」と呼んだのよん。

>したがって結婚したほとんどの人が
>｢理想的な相手がみつかるまで｣と回答する、と考えるのが自然。

結婚したほとんどの人は、
「ある時期までに〜」とは答えなかったということね。
なんか意味不明。

>>221
そうそう、でないと、分けて聞く意味がない。

>>224
同じと考えたというのなら、それが君の頭の限界だ

>>226

>>204の奴らは答えたろうよ。

やっぱ世の中豊かになりすぎたよなｗ
戦後たった60年しかたっていないのに・・・
当然女は劣化するワケだよな。
歴史を紐解けば納得ナットクｗ

>>223
それなら、
｢結婚したがる人間｣が減っている＝｢結婚したがらない人間｣が増えている
になるんだけど……

尤も｢期間限定だから、結婚したがらない人間は少数派だ｣とでも言うのでしょうけど……

>>228

グレーの水の入ったコップがあります。
コップには紙がまかれており、中身の色は正確にわかりません。
ただグレーである、ということだけわかってます。

↑この状態で色を勝手に決め付ける方がよっぽど脳が限界来ちゃってるだろ。

>>226
ｱﾝｹﾄは独身意識調査だよん。

＞｢理想的な相手がみつかるまで｣と回答する
これって>>201への回答ぢゃﾈ？

>>231

だ、か、ら

生涯非婚（結婚否定派）しか語ってないだろうに。

>>229
意味不明。

>したがって結婚したほとんどの人が
>｢理想的な相手がみつかるまで｣と回答する、と考えるのが自然。

結婚した人のほとんどが「理想的な相手が〜」
と、答えたなら、もう一つの大勢力の「ある時期まで〜」
と同時期に答えた人のほとんどは独身じゃないと変なのだが。
そうなのか？

>>235

独身だろ。独身にとったアンケートなんだから。

何いってるんだ？

>>236

婚約=独身

婚約≠既婚

日本の女は、戦前はみな結婚するのがアタリマエ。
カオも見ないで結婚するなんて当たり前の時代だった。
それが急に女に自由と権利が与えられたものだから、
やりたい放題になった。
だから女が精神的に成長するには、もっと時間がかかるような気がする。

わからんのかなぁ・・・・？

>>238
というより男が選ばれる側になったのでは・・・

>>236
>結婚”した”ほとんどの人が

って書いてあるよね？

>>240
そういう意味でなく、戦前戦後の女が成長するには60年ではムリということ。

>>241

まちがいだ

誤　結婚した
正　結婚したい

訂正

>>238
働く自由と、稼ぐ権利が与えられたのだよ。
昔は女の選択は結婚しかなかったのよん。

今は他の道も女に与えられたで、売り急ぐ（若いほど価値が高い）
必要が無くなり、かつ売らなくても（結婚しなくても）よくなっちゃったのだ。
つまり　結婚に対する競合の存在が男並みになっただけ。

男だって慎重に出来るだけ良いものを選びたいでしょ？
女もそう。だからﾊｰﾄﾞﾙが高くなちったのね。

元来男は結婚したがらないがﾃﾞﾌｫ
そうして同権と収入を手に入れた女も

結婚したがらないがﾃﾞﾌｫ

これが晩婚化を後押しする、人間本来の欲求（自由でいたい）なのかもな。

でしゃばってｽﾚｽﾄさせちった・・・　　　ｺﾞﾒｰﾝ

>>232
いや、その設問ならグレーであっているんだが……
｢グレーの水｣って言っておきながら｢色を勝手に決めつける｣と言う方がおかしいよ
そもそも正確には何色でも｢グレー｣とされることは間違いないだろうよ
もしグレーじゃないというのなら、その設問自体が間違っていることになるんだが……

>>234
したがらないスレでは散々｢したがらない男は少数派｣｢増えていなくて横ばい｣とか
言っていたのにな……
第一、消極的非婚派だって体を使って結婚を否定している以上、同じ穴の狢だし

>>247
ﾝ？何の話だ？

結婚したくない男は横ばい（ﾁｮﾄ上昇かなー？）で少数だよん。

＞消極的非婚派だって体を使って結婚を否定している以上
これ意味が解からないー。

135 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/18(金) 16:21:29 ID:0hIyR4Lj
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/rcbe/gyoseki/fukou.pdf
男性の方が女性より幸福を感じない理由を考察している。

メンリブ。メンズフェミの論理で男は不幸である。
「男は社会的責任が重く・家庭を養わなければならないから」

とあり、女性の社会進出促進・結婚制度批判のロジックの一つにあげられるが、
そのへんも科学的に反論している。

不幸な人間の姿は。
低学歴
田舎に住む
老人
貧乏人
借家住まい
他人の生活が気になる
人に施すことが嫌い
無宗教
ヘビースモーカー
心配性（危険回避的な人）

136 ：１３５：2005/11/18(金) 16:26:42 ID:0hIyR4Lj
つまり、結婚を危険だと認識し回避的な行動を取る非婚厨は非常に
不幸だと言うことらしい。
とくに等価交換が好きな非婚厨は人に施しなどしないだろう。

おもしろいほど不幸な人のモデルに当てはまる。
（言い換えると、この論理の「不幸な人の仕様」が非婚厨の結婚反対のロジックになっている）

結婚を否定する人って不幸なんじゃないかね
このスレは「大阪大学社会経済研究所」の論理によると正しいらしいｗ

パラサイトシングル：４０代になると大変！？　老親が心配、家事も負担
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20051214ddm013100173000c.html
親と同居しているので家賃や家事の負担もなく、優雅に独身を楽しむ「パラサイトシングル」。
しかし、親が高齢化する４０代では家庭での役割も様変わり−−。
味の素（東京都中央区）の調査で、親と同居するシングルの多くは、４０代になると親が心配で
家を離れられなくなり、女性の４人に１人は一家の主婦的な役割をこなしていることがわかった。

親との同居について、経済面の負担がないので「楽だ」と回答したのは、２０、３０代合わせて９３％に上る。
食費など生活費を月１０万円以上親に渡している人は、２０代男性で３％、２０代女性で１％にとどまった。
だが、年齢が上がると相応の負担をするようになり、４０代になると月１０万円以上生活費を渡すのは、
男性で２１％、女性でも１５％に上る。

男女とも、家事全般で、年齢が上がるほど「自分の役割」とする人が増える。
「平日の夕食を主に用意するのは自分」と答えた女性は、２０代では７％、４０代は２３％。
４０代男性のうち、５５％が「掃除」、４０％が「食料などの買い物」は「自分の役割」と回答した。

平日の夕食の準備？
パラシンの多くは４０台になってもまともに働いていないのか。

幸福の定義は人によって異なるため
結婚を否定する人が不幸かどうかは人による

誤字訂正、スマン。

パラシンの多くは４０代になってもまともに働いていないのか。

また、社会進出スレの>>1か・・・（呆

私が社会進出スレの>>1であると、君は何か困るのか？
それともかまって欲しいのか？

脳内結婚生活あげ

妊娠、出産しないと、女性はオニババになってしまう
――そんな呼びかけをした本が売れている――
「オニババ化する女たち」（光文社新書）の著者、津田塾大教授の三砂ちづるさん（４６）は、
女性の健康や途上国の保健を専門分野とする研究者だ。
同書は「日本の昔話に出てくるオニババは、
社会の中で適切な役割を与えられない独身の更年期女性が、
エネルギーの行き場を求めて若い男を襲うという話だったのではないか」と、
性や生殖の見直しを提案する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000021-mai-soci

結婚は自らの幸福を生贄に捧げ、その事に幸福を男は感じなきゃだめだ。

↑まず日本語を勉強してこよう。

結婚制度を否定することは不幸じゃないよ。
男女の共同生活を否定したり、不幸な共同生活を想像したりすることが不幸なんだよ。

結婚制度にしがみつかなくちゃダメな人も不幸だと思う

じゃあ独身でも幸せになれる社会を、幸せなおまいらが造っておくれよ
差し当たって独身減税とかから始めてくれ

>>260
この手の妙な格言自体を貼り付けるのは、うんざりする事に本気で
信じてるからなんだ。

>>263

いいんだよ。毒は社会のためにもならないから、めいいっぱい不幸を見せ付けて、次世代の反面教師になれば。
それがせめてもの毒の社会貢献。

>>265
独身でも無計画に結婚して慰謝料ふんだくられて貧乏独身と計画的なリッチ独身貴族とかいろいろあるんでない。

やれやれ

>いいんだよ。毒は社会のためにもならないから、めいいっぱい不幸を見せ付けて、
>次世代の反面教師になれば。

こういう考えがもっとも社会のためにならない。

●治安が悪いのは犯罪者のせいだ。

と言っているのと同じ。こんな考えではいつまで経っても社会はよくならない。
ちなみに、毒＝犯罪者、ではないよ。
そういうFAにありがちな論点ずらしは無用。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜ 結婚を否定する人って不幸なんじゃないのかね
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>268

実際そうだろ。

独居老人の孤独死やのたれ死にが増えれば、｢ああはなりたくない｣ってニート毒男だって思うだろうよ。

>>270
結婚しても孤独死するよ。

>>271

生涯毒なら孤独死確定

ゲイとかの結婚認めてくれよ

>>272
病院やホームに入れば良いじゃん。
結婚しない分、金に余裕はあるんだから。