女性・女系天皇に反対する差別主義者は死んでほしい

勘違いしやすいけど、男女の問題じゃないんだよね。これ・・
ずっと続いた歴史を変えるか否か。女系の国だってあるし。オレは関係無いからどっちでもいいけど。
主観で言うと、天皇は男でもいいや。
その代わり、総理大臣とか大統領は女にした方がいい。大半の政治家を女にした方がいい。
絶対に女の方が、他国とか弱者の立場・精神を配慮出来るから。男は政治にもやっぱり資本思想を混ぜて無駄に業績伸ばしに奔走するクセがある。
こういう類は政治家の資質が無い。

愛子さんの子供が男でも、
その男の子が天皇になったときに女系天皇の誕生という事になるのです。
まさにその時が新王朝の誕生なのです。世界で一番格下です。

>>32
なるほど。
質問旧宮家の人を皇室に入れればどうにかなるの？

>>34
orz

愛子さんが天皇になっても女性天皇ではありますが女系天皇ではありません。
愛子さんの子供が天皇になったときにその子が男でも女でも女系天皇になるのです。

>>36は>>31

どうやらフェミは伝統をレイプするのがお好きならしい。

毎晩中出しセックルして男の子を雅子に産ませればいいだけの話なのにな。

■■■ 天皇・皇族は強制DNA鑑定■■■
皇位継承問題であーだこーだもめてるが
まずは、今生きている天皇・皇族全てから、
また、明治・大正・昭和天皇の墓からも体組織を採り、
さらに過去の古墳からも遺髪などを採取し、
可能な限り血統の継承の検証を科学的に行うべきだ！
継承が断絶しているのならば昨今の議論は時間と金の無駄。

そもそも、奴らの生活は国の税金で賄ってやっているんだから、
そのくらいさっさと義務化しろ！不正受給は認めるな！

ＤＮＡ鑑定を！！！！

このスレはネタか。既に三笠宮、旧竹田宮からも反対論があるのに。
男女平等の議論とは別次元だろうに。男女平等という近代制度と伝統制度を
概念的に混同することは、そもそもおかしい。

それなら天皇制に反対すればよいものを。それも国民の自由だ。
しかし、男系天皇なのは、皇統によってのみ皇位の世襲が説明できるからなのに。

いずれにせよ、男系だろうが女系だろうが、皇婿殿下を受け入れざるを得ないのであれば、
皇婿には、第一に１２宮家の旧皇族。そして明治以降に爵位を受けられた宮家出身旧華族(皇胤以外から養子を迎えた家は除く)、
最終的には村上源氏から。

その他の源氏、平氏、橘氏、良峰氏からでも、皇胤のY遺伝子は変更されることはないが、それらの家系はあまりに一般化しすぎた。。

天皇制のメリット

１，権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
２，中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ（孫文）
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
３，欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
　　天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く日本国全体の象徴に相応しいと言える。

>>34はこれ見て考え直してくれ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128184627/

氷雨は女だし。

>>44
それ以前に結果の平等を求めてる時点で終わってる。
機会の平等を設けるのは当然だが、
結果の平等を押し付けることが間違いだと気付いてないただのお子様。

>>40
おまえ、ニュー速+にもいたな。
側室制度復活だの雅子妃を離婚させろだのクローンだの人工授精だの書いてたろ？

なんだよ、ここの住人だったのか。
てっきり鬼女板からの刺客だと思ってたのにorz

>>47
?
言いがかりをつけるなよ。
俺以外にもそう考えてる人が多いってことだろ？

ちょっと気持ち悪いぞ？

日本人の文明の核である天皇制について、歴史や文化を考慮することなく結論を出しており、まさに木に竹を接いだようだ。
女系継承では天皇制の土台である血筋の純粋性が失われるだけに、報告書の通りに皇室典範が改正されれば、それは伝
統的な天皇制の終焉を意味する。苦労して男系継承を維持してきた先人の思いを受け止め、次世代に引き継ごうという意欲
が報告書からは全く感じられない。

皇室典範に関する有識者会議報告を受けて
ジャーナリスト　櫻井よしこ 〆

（十一月二十五日　讀賣新聞朝刊より）

男系にこだわるのがそんなに大事なのかね？
男女平等よりも「男系｣とやらのほうが大事なの？？

>>50
男系とは、父親の父親の父親〜がその王朝の始祖にたどりつく系統です。
女系とは、母親の母親の母親〜がその王朝の始祖にたどりつく系統です。
どちらも正統な家系で、男系も女系も正統。男女平等です。

ここで問題なのは天皇家が125代続いた正統な男系を天皇に即位する伝統を持っているということです。
もし、天皇家が125代続いた正統な女系で、皇太子（女性）様のお子様が男子だった場合、同様に
女系を断絶してはならない、という議論になったでしょう。
わかりますか？男系の正当性を認めているということは、女系の正当性をも認めているということなのです。
全然差別していません。伝統の問題なのです。

もし愛子様のお子様が即位された場合、それは女系の天皇ということになりますが、愛子さまの母をたどっても
天皇家の祖、神武天皇にはたどり着きません。つまり、125代続いた現王朝は断絶し、愛子様が新王朝の
始祖となられるわけです。しかし、125代も続いた世界でもまれに見る王朝を断絶させていいのでしょうか？
125代男系を続けてきたことで、現在の天皇家は世界のどんな王家よりも権威があるのですよ。
それを断絶して、新王朝をつくるのですか？

男系にこだわるのは、神武天皇から男系によって継がれてきた伝統と権威を守りたいからです。
くりかえしますが、男女差別にはなんの関係もありません。

>>1よ読みなさい。

世界最古の伝統の価値を理解しなさい。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yuushikisha_kaigi3.html

>>1みたいな女が未だ日本でいることが残念でならない。。馬鹿すぎる。。

>>53
気持ちはわかるけど、もっとましなソースないの？
「朝敵」とか書いてあるよ、あのページ・・・。
「ウヨの意見なんか女性差別に決まってる〜」とか思われかねない。
もっと客観的に事実のみ淡々と述べているようなソース知らない？

勝谷さん、八木さん、がんがれ！！

それにしても福島にしろ遙にしろどうしてこう頭悪いんだろ？

八木とかいう人最悪！！
男尊女卑の人っていまだにいるんだねぇ・・・

>>57
おまえ1だろ？
男尊女卑とかじゃないんだよ！

スレタイ変えて立て直してほしいな。

>>1
自分は女だからだろ？
別に天皇がどうなろうと関係無いじゃん
いちいちスレたてるなよなこの低能女が

>>54
「朝敵」の意味わかってる？
後、内容は根拠を提示しながら結構わかり易く説明してるので
使われた単語のイメージだけで全てを判断せんように頼むよ

天皇の価値
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html#ten

こういうとこで男系にこだわるから男が優遇されていると最大の勘違いをされる

ﾁｶﾞｳんだ男が差別されてる世の中だろ

なのに腸一部で男系とかやるな

>>60
大峰山結界破りの女と同レベル

どうしてそんなに男系にこだわるの？

どうして女系だと正当と言えないの？

福島さんの質問に答えられてないねｗ

>>62
男系に拘るのと男性差別うんなんは区別せよ！
別問題だ！

天皇家の問題を「男尊女卑だ〜」なんてアメリカの馬鹿女が言ってたな・・・。

でも外人だからまだしも
日本人の女でこんな事言ってるのはもうどうしようもない。

>>64
答えてんじゃん！
天皇の存在自体に疑問を呈す自体だって。
それだけ男系の伝統ってのは重みがあるんだよ。
女性天皇認めてんのに何が不満なわけ？

男系による皇位継承が「日本の伝統」

だからです。

うんなんーーーーーーーー？？
ﾊｧ？

「伝統」が何なのだ!!　時代に即して伝統も変えていく可きだ!!　と言った事を言われる方も
いるでしょう。では、例えば、フェリス（フェリス女学院）はどうでしょう？　同校の小塩節・
理事長は自身のメッセージの中で斯（か）く述べています。

「フェリス女学院が1870年に、日本最初の女子の学校として創立されて以来、横浜山手の
丘の上に立つ名門中の名門校であることは、改めて言うまでもありません。共学制を採らぬ
のは、女子校でのみ可能な女性の自立性とリーダーシップの確立のためです。」
私は何もフェリスが今尚（いまなお）頑（かたく）なに守る「男子禁制」を批判する積もりは毛頭
ありません。何故なら、それがフェリスの「伝統」だと認めているからです。聖心（聖心女子
大学・聖心女学院）しかり。お茶大（お茶の水女子大学）しかり。まだまだ、周囲を見渡せば、
「男子禁制」等幾（いく）らでもあります。「すみれの花咲く頃〜♪」で有名な宝塚歌劇団。
この歌劇団は男子禁制はおろか、更に「未婚女性」でなければ入団出来ません。
これもれっきとした「伝統」です。これらの「伝統」を皆さんは、謬（あやま）った男女平等
観念やジェンダーフリー思想によって、変えたいと思いますか？　歌舞伎の女形（おやま）を
女優が演じ、大相撲の土俵上に女力士が上がる。フェリスも聖心もお茶大も皆、男女共学に
し、「ベルばら」（ベルサイユのばら）のオスカルとアンドレを男優が演じる・・・私は、ある種の
空恐ろしさすら覚えます。

>>68
そのとおりです。

>>67

＞天皇の存在自体に疑問を呈す自体だって。

なんで？女系だと疑問に思うっていうのは、女性差別じゃないの？

>>1
女性を差別してるんじゃない。
男性はお前みたいな女性を差別してるんだよ。

戦国時代末期、出雲（いずも）の阿国（おくに）が始めたとされる「歌舞伎」は寛永6（1629）年、
承応元（1652）年と二度に亘ってに出された江戸幕府による禁令に依って、女役者は御法度
（ごはっと）となり、以来350年、今日に至る迄、男性役も女性役も全て男役者が演じています
。これは、れっきとした日本の伝統です。

>>68
女性差別の伝統は変えていきましょうね＾＾

男系派は伝統文化を守りたいだけだから
もともと女系できてたとしたら女系維持を支持してるよ

>>75
わかってないやつだな。
女性差別じゃねーよ！
被害妄想もいいところだ！

>>72
違うよ。
では聞くが、
宝塚の舞台に男性が立てないのは男性差別なのか？

何かって言うと女性差別という奴はなんなんだろう。

日本の威光を少しでも減らそうと天皇家断絶を目論むキムチじゃあるまいし。

頼むからこんな大事な問題に関わるな。

差別とかじゃないんだよ。まじで。。

皇室典範審議会もなんで馬鹿多いのかな？
この件については小泉も変。

たった６０年の伝統だけど９条と自衛隊は守ってくれ。

あの織田信長でさえ壊さなかった天皇の歴史を破壊する日本人はいるのか？
織田無道！

>>61
>使われた単語のイメージだけで全てを判断せんように頼むよ
使われた単語のイメージだけで真っ当な主張だと思ってもらえないことがよくあるから、
使われた単語に誤解されやすいイメージのないソースを貼れば？という意味。

>>72
>>51と>>52のソース読んでわからなかったらそのとき疑問を書き込んで

女性皇族とその夫の間に産まれた子供が皇位に即（つ）く事は、即（すなわ）ち

「夫の家系（男系）による新王朝の成立」

と言っても過言では無い極めて重大な皇統の質的変化をもたらす訳で、
これはある意味、現在の「皇統の断絶」

に等しいとさえ言え2000年の伝統が断絶すると言う事だ。。言っても無駄か。

>>83は本気で説得するつもりなんだな。

俺の感じだとこの女には言っても無駄っていうか聞く耳がそもそも無いと思うな。

何言っても反発するだけの奴特有の雰囲気がある。

差別差別言ってる女性たち、この問題にだけは首を突っ込まないでくれ。
あなた方の持つ非差別感からくる発言力は強大だ。

とお願いしても首を突っ込むと思うから、せめてさ歴史と伝統の重みの勉強だけしてから言ってよ。
僕らだけの日本じゃないんだから。言ってる意味わかる？

大陸からの征服民の流れで２０００年間
日本に君臨してきた王朝が途絶えて、
やっと日本人の王朝に変るのか。素晴らしい！
これで古代天皇陵の発掘も出来るようになるね。

反日の在日朝鮮人なんかが推奨してるよな。男系断絶を。

>>87
は？

雌が力をつけると滅びる。

>>87
いつまで征服王朝説信じてんだ？
もう否定されてんだけど？

おんなのような醜い生物は人間とは認められません。

何だっていいなら、そこら辺の石ころだっていい。憲法も含めて、
自分から正統性を否定するようなものだ。
　左翼の反天皇は今はいちゃもんだが、ご都合主義なら左翼のほう
が正統性アリになってしまう。
　国民統合の象徴は総意じゃなくてはならないので、短絡的にはで
きない。

次期女天皇候補と付き合う奴いなくね？

何でもかんでも男女平等だの女性差別だのと言ってギャーギャー騒ぐ女に聞くけどよ、おまえらチンポ持ってて種付け出来んのか？

雅子が男産めばすむ話なのにな。
大体国の税金で暮らしてるくせに義務を果たせないなんて
どういうことよｗ

>>1よ
そろそろ君が起きるだね。君は朝の4時代に書き込みをしていた。
だから俺はコーヒーを飲んで今まで起きていた。この時間にくれば
タイムリーに君とダイレクト話にできると思った。
君は以前4時10分に書き込みしてたね。それは統計を見ればわかる。
へっへっへっ

女天皇なんかに税金使われたくないね。

>>96
雅子様は皇室に入られ、ご静養中以外は公務を果たしているから義務を果たしている。
一人の女性に必ず子を産め、しかも男子を産めなんてそれこそ女性差別もはなはだしい。

それより男系男子ありきで宮家を復活させるのが筋。

雅子様はもう産めないのかねぇ。。

絶対無理って事は無いだろうから励んで欲しいものだ。

あと次世代から「側室」復活は必須でしょう。こんなゴタゴタはもうご免だ。

まぁ、鬱で大変なのかもね。
割と鬱って直らないし、そんな状態じゃ子供は育たないからね。
流産繰り返してるぶん、マイナス思考やそれに対するプレッシャー
と恐怖で不妊ってのも原因の一つなんだろうけど。

それを踏まえて嫁いだんだろうし、
うーん、微妙ね。

ID:OE9iTAy0よ危険な姉貴みてる？
あそこにでてくるあいちゃんって子かわいいよね。
昨日の男の人がそういうの見るのは別に構いませんが
子供の目に付く場所においておくのはいけないと思いますって
顔真っ赤ねしていってるしぐさは萌え〜〜だった。

皇太子様が体細胞分裂すれば済むのにな

これをミロ。ちんちんおっきおっき
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/c/4c8f4cad.jpg

104よ、何のマネだ？

>>105
うるせーよチーム施工
はなしかけんな

>>1
氏ぬまで。

女系天皇なんかいらんわ

>7 いい事を言った。ちなみに女系の方には税金はやらんでいい

>50 男女平等は関係ありません。「伝統」の問題なのですよ。理解して下さいね

女系天皇の誕生は皇統の断絶を意味し、万世一系の血筋が途絶える事になります。だから女系天皇に反対なのです。女性差別ではありません。そろそろ理解して下さい

>>1

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

本来、あらゆる点で平等思想とは関係のない制度である

日本人の知恵の結晶である

　　　天　　　　　　皇　　　　　　　　　制

を語る時に、平等思想を持ち出す本末転倒なトンチンカンな知恵遅れ（嘲笑）

軽薄なアホはさっさと自殺しなさい。（ﾍﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

結論→女系天皇は偽者なので一切認められない。反論は一切許さん。
以上、このスレ終わり！

世界最古の重要無形文化財だからねえ。法則変えちゃったら終りでしょ。

>>106
チーム施工？

やる事なすこと意味不明。

愛子みたいなブスが日本の象徴で良いのか　国の恥じだ

>>116
不敬罪

男女平等というのは一時の思想。
天皇家というのは千年続く国の伝統文化。

どちらが重要かといえば言うまでもない。
そもそも「思想の自由」が認められている日本で、男女平等の名の下に
なんでもかんでも改変しよう、でなきゃ差別と脅しつけるのは場違いも甚だしい。
そういう事は女性専用国家でも別に作ってやってください。

最も理性的で誤りのないよう考えられている科学ですら、数百年後には
間違っているかもしれない、今一時の真理に過ぎないというのに
数十年で歪みの出た男女平等思想にどれほどの意味があるというのか。

過去数百年支配的で、今なお実用レベルのニュートン力学でさえ現在においては
厳密には誤りがあるという事が知られている。
天皇家の歴史1400年というのは、想像する以上に重みのあるものだ。

>>118
ほんの６０年前まで天皇陛下は神だったわけだが。
不敬罪なんてのもあったな。
皇室典範を国会すなわち国民が決めるなんて、それまでは考えられないことなわけだし。

ところで天皇家の歴史”1400年”とあるが、人によってバラバラなのはなぜなんだろう。
皇紀だと2665年だっけ？
2000年という人もいれば1500年という人もいるな。

伝統があると言う割にはその解釈すらバラバラなのはどういうわけなんだろう？

>>1みたいな馬鹿が、女性差別とか知ったかするから世の女性差別が無くならないんだと思います。
同じ女性として1みたいな人は本当に消えてほしいです。
有識者会談で女系の話が出ているのは、そんな次元の話ではありません。
あいこ様が一般男性と結婚する可能性有無により生じる問題。人間味をとるか意味をとるかです。

>>119
前半部分は関係あるようでないな。

年数がバラバラなのはちょっと考えれば分かるだろう？
伝統あるから年数がはっきりする、というわけでもないしな。
むしろ逆な事の方が多いだろう。

>>121
関係あるよ。

持論に"都合の悪い変化"だけを受け入れない（否定する）姿勢は、フェミニストと同じだよ。

皇統譜に女帝は存在するが、女帝を嫌った明治帝は典範から女性を外したし、
大正帝は宮家があるからという理由で側室制度を外して一夫一妻にした。

天皇家はその時代に合わせる形を取ってきた非常に柔軟性に富んだ歴史を持つんだよ。

>>122
その中で現状、たまたま変化してない世界最長の法則があるなら、もったいないと思う。

>>122
柔軟性があるにこしたことはないけど、
それをもって背骨まで柔軟に変えていい理由にはならないわな

>>1
天皇制自体どういうものか良く考えろ。

そして「天皇にならなければいけない」ことが損か特か考えろ。

女性天皇問題で喚く女って、当の本人のことは何にも考えてないよな。

女性天皇が誕生→同じ女として気分がいい

それだけ。愛子様可哀想だね。

>>125
禿同。ただのオナニーだね

>>116
アイコちゃん、日本人らしくて可愛いと思うんだけどな。

>>123-124
どっちみち典範改正は避けることができないんだよ。

現在の典範は養子も禁止してるから、旧宮家に男系男子がどれほど居ようが皇族に男子が絶えたらそこで終了だ。

すなわち、『皇族断絶の危機』を乗り切るために、どこをどう変えるべきか？という議論なわけだよ。

1.男系だけでここまで続いてきた歴史を繋いでいくために、養子を認めるように変えよう
2.今の直系皇族の歴史を繋いでいくために、女帝・女系天皇も認めるように変えよう

この２つのぶつかり合い。
まあ世論は圧倒的に後者に傾いているようだが、それぞれのメリットデメリットを検証しながらまとめていくのが理想的だろうな。

>>122
やっぱりそれも関係ないな。

変化する事そのものに対して無条件で反対しているわけではない。
>>124の言うとおり、背骨を変えたら崩れるってだけの話。
当たり前の事だな。

>>128
養子じゃなくて、愛子が男系男子と結婚するのが一番手っ取り早い。

>>128
とりあえず俺とほぼ同じスタンスのサイトを出してこよう。
ここにいる女系反対派も、ほとんどはこれと同じスタンスだろう。
ttp://www.geocities.jp/banseikkei/

今、スレ読んでみた。良くわからないけれど、女帝はかまわないけれど、女帝が産んだ皇子が即位するのが問題って事なの？
でも、それって前例があるよね。
持統天皇の息子は早死にして、孫が即位している。（持統天皇の旦那は、天武天皇）
これがかまわないなら、愛子様が直径の宮家の誰かと結婚すればいいってことにならないの？

>>132
女帝が産んだ皇子が即位することが問題なんじゃなくて、
父方の家系を辿って最終的に桓武天皇にたどり着かなくなることが問題なの。
だから愛子さまが公家の誰かと結婚して皇子が生まれることはOK。
男系は守られたことになるし、直径としてつなげることもできたと。
でもそれが愛子さまの望みかというと、違うかもしれない。そこも問題。

>>130
だから、今の典範では女子は即位できないんだってば。

皇族に若い男性はいないんだから、誰が相手だろうと愛子様は結婚した時点で皇籍を離れることになるんだよ。

>>133

ほうほう。了解。
納得でした。
でも内心、そこまで桓武天皇に固執する生き方を強制される人生って…
と、何ともいえないものを感じますた。

＞でもそれが愛子さまの望みかというと、違うかもしれない。そこも問題。

同感っす。

>>134
あ、そうか。女系は駄目でも女性は過去にもあったので構わないと思う。

国民の家族意識への影響を考慮するなら、生まれてすぐ養子って方法もいいけどね。
晩婚化で、将来結婚しても生めない夫婦が増える。
天皇がやってるならうちもということで養子が普及するのは望ましい。

>>135
神だから、人生も人権もないよ。出家してると思えばいい。

>>137

実にそんな感じだね〜。。
うううう…　まだあんなにあどけないのに。

>>136
そこでだ。

典範の男子限定要項を外すとだな、皇族が増える一方になるというデメリットを抱えることになるんだよ。

我々庶民の例で分かりやすく言うと、今まで嫁いだら家を出ていった娘たちが家に居座るだけでなく、婿も子供も増えていくわけだよ。

サザエさんちにワカメちゃんの旦那さんも同居するようなもん。

>>139
どうせ女系案でも増えるんでしょ？

>>140
女系案なるものはまた別だと思うが、「女子の後継を認めたら」増えるんだよ。

女系案とは、おそらく男系女子の血統でも皇統として認めるということだろう？

お妃選びの時にさ〜。
宮家の女性達はこういうことがわかっていたから、なかなか皇太子の結婚が難しかったのかね。

>>131
成る程。参考になるサイトですね。

>・有識者会議は皇室の専門家がいない。
>・有識者会議は当事者の皇族の方々の意見に聞く耳を持た無かった。
>・結果、答申は矛盾だらけ。
>1. 60年前に親戚離脱した旧皇族の復帰は世間に受け入れられないと断言するが、
>　民間人が婚姻により皇族になることには受け入れられると判断。
>2. 旧宮家が600年前に分かれたので、女系(本当は皇統外)を認めるべきと言うが、
>　女系で辿ってもいいのなら旧皇族の中には昭和天皇や明治天皇の子孫もいる
>　という事実には全く触れない。
>・旧皇族の中には今でも現皇族と親戚付き合いをしている方々も多数いる。

>>143
皇室典範有職者会議の経過報告に出てくる白髪のおっさんは何者なんだろう？
皇室の専門家でもないのに有職者ってありえんだろ。

そもそも有職者会議のメンバーの人選って誰がしたんだろ？

>>145
官房長官だった福田さんが選んだらしいという話をニュー速で見かけました。
実際のところは知りませんが。

いわば、天皇は世界唯一にして、世界最後の皇帝なんだよね。
女系の天皇になることによって、その歴史に終止符が打たれてしまうんだ。

男系を繋いでいけば外交儀礼においてイギリスの王室より格上でローマ法王と同格。
世界で一番、格上なんだ。むしろ、血統において、ローマ法王よりも格上。

女系になった段階で新王朝になってしまうから、
どこの国の王室よりも格下になってしまう。
そんなの嫌だよね。男女差別の問題じゃないんだよ。
女性天皇は問題ないんだけど女系天皇に問題があるんだよ。

最近、天皇制廃止を偽装して、女系天皇支持を標榜する連中が横行していますから気をつけましょう。
朝日新聞の中野正志は『女性天皇論 象徴天皇制とニッポンの未来』を
書いているが、こいつは天皇廃止論者のマルクス主義者。
ブログのコメント欄でばれちゃったんだよね。 以下引用↓

ご質問の大半は、拙著『女性天皇論』(朝日選書)ないし、雑誌「論座」の今年の
六月号に書いておりますので、ご足労ですが、図書館ででもお読み下さい。(中略)
愛子さんお一人だけにそんなに重い責任を負わせることは、ご説の通り、非人道的
だと思います。となると、象徴天皇制の廃止を志向するしかないのですが、一気に
「国のあり方」を激変させるのはとても大きなリスクを伴いますから、なだらかに変えていく方が賢明でしょう。
ですから国家の臍に近い重心の立場にある方に、やたらの期待を抱かず、国民が権威
からなるべく自立して立ち、彼らの権威をなだらかに少しずつ解放（破壊）して差し上げるのが、 主権を持った国民の義務と言えるのではないでしょうか。

↑引用終わり。これが女性天皇、女系天皇を支持する連中の本音です。天皇の権威を貶め、天皇を一般人化することでその権威を無くし、皇室を廃止に持っていこうという段階的廃止論なのです。

皇室典範に関する有識者会議メンバーの真っ赤な素性−皇室潰しの元凶です。
人権擁護法案より危険な事態がすすんでいます。

緒方貞子
・「人権擁護法案」を熱心に推進．国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間．ジェンダーフリー論者

奥田碩 日本経済団体連合会会長
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者（玉串判決に関わる）伝統否定容認論者←１番資格無し

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長 ジェンダーフリー推進論者
・皇室無視発言「どうってことない」

皇位は「世襲」

１．ふつう世襲は子が親を継ぐこと。

なので女房が浮気した子でも（夫が訴えない限り）
養子でも男でも女でも、おｋ


２．憲法の「世襲」は

昭和天皇が当時もう即位していた状態を追認。
「世襲」＝「２６００年の継承方法の先例」

ちなみに、いままで女系だったことはない。
なので女系は憲法違反だな。

>>149
私はマルクス・レーニン主義者です。いわゆる赤であり中核派です。
しかし象徴天皇制においては賛成論者です。天皇制左翼といったところでしょうか。
究極の理想主義はもう大変。

女系は憲法違反だよな

なんか昨日の朝生で
女性を天皇にすると南北朝みたいな状態になるとか言っていたよな〜
議論が深くなかったので､詳しくは判らないが・・・

そういえば､皇室を離れていた一族が､皇室に入りたいという問題も
浮上してきたよね〜

>>149
人選自体が間違ってるじゃん。
八木とか入れろよ！

>>1
お前は銭湯の壁を壊す運動でもしてろ

どこの板でも、女性天皇は認めるよ！

だけど、女系はＮＧだよ！

それに、バカ女Ｍ子妃の子供は、ＮＧだよ。

それは、海外留学中に、ズコバコやり過ぎで、中絶もして、現在の
議論で、精神病患者のふりをして、子供を天皇にと推し進めている
バカ女だぜ。

今上天皇の次は、東宮バカ夫婦より、公務・気品ともに、秋篠宮様
夫妻が相応しいと考える。

わかったか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これは、性差別ではないよ！

だれが、天皇として相応しいか？それだけだよ。

次期皇位継承権第一位は、秋篠宮様へ。

女性か？女系かは次に考えれば良いよ。

女系は憲法違反だしな

切腹、打ち首、島流し、これこそ日本人の精神を形成する重要な伝統だ。
これらの復活が先だ。

変な人が多いから、珍しくフォロワーズ（ヲイ

今見てる？な全ての君達へ
「男系・女系」って言葉を使うから、性別問題みたいに聞こえる。だけど、この話に性別は全く関係ないの。
「女系を認めない人達」っていうのは、「女性を認めないんだ」と言ってると思ったら１８０度勘違い。
天皇って家柄は延々、男側が天皇家・女側がその他の人って家系で続いてきた。それが世界的に凄く珍しいから、せっかくなんだし最後まで通そうって話。
男が良くて、女はダメとかそーいう話じゃねーの。で、じゃ何で「男側が天皇家？」って言ったら、それは偶然。偶然でも数百年続いたから、珍しいし残そうかって話をしてるわけ。
それと、実は天皇家って言うのは鎌倉とか室町時代に外国人の血が混ざってるって可能性もあったりする。でもそれはたぶん、隠し続ける。美化したいんだろーから。
話戻すと、女系って言葉を使うから紛らわしいけど、性別の問題じゃないって事。「世界的に異例だから貴重なんじゃねー？」と男系支持の人が言ってるわけ。
オレは、割りとどっちでもいい（爆
天皇より、隣人の方が切実（笑

特に切腹、罪を犯せば自らが自分の身を切ってつぐなう。
これこそ重要な日本の伝統だ。１５０年前の日本に戻ってこそ、
日本の真の姿がよみがえる。

分からない人に分かりやすく説明

「男系で続いてたことに意味がある。
それを止めるのは天皇を廃止するのと同じこと。
もし逆にずっと女系で続いてたら、もちろんそれを守るのが一番大事。」
>>160
の書いてる通りで、「女系反対」という言葉に惑わされて「性差別」と
混同しないように。

そんな説明が必要な奴はこの板にはいないと思うが。
最初から分かってる奴か、分かろうともしない奴しかいないだろう。

ま、大事なポイントである事には疑いはないけどね。

本質を考えようよ。
天皇家を残す事が目的でしょ。
男女関係ないじゃん。
男が継いでも女が継いでも天皇家は残せますよ。
反論できますか？

>>164
だからな、
＞天皇家を残す事が目的
これの理由の一つが「男系でずっと存続してるのが貴重だから」なんだよ。
今それが途絶えるなら天皇家の存在意義は
半分くらいは落ちる

こーいうのを「釣り」って言うんじゃねーの・・？

>>165
それは家を残す事とは関係ないことです。
天皇家は途絶えません。なにが問題なのですか？

天皇家の男が他家の女を孕ませた場合、その子供は天皇家の子供となる。
天皇家の女が他家の男に孕まされた場合、その子供は他家の子供となる。

もう一つの理由は
「日本国民のシンボルだから」だが、
シンボライズされる根拠は天皇の「人柄」や「遺伝子」に有るという訳ではなく、
「神代から伝統の形を守ってきた」ということに有る。
そう考えるとやはり「男系の存続」という「形式」は重要になってくるわけだ。

165と169
を読んでも文意が汲めない人は
多分アホウですから発言を慎んでください。
とりあえず意味が分かった人はその上で意見を述べてね。

>>167 釣り乙！

>>168が言っているのは、通常の事じゃないでしょ。
何らかの事変で跡取りがいなくなる問題と同じ。
>>169さん。シンボルとなったのは戦後で、
それを言えばシンボルになってしまった時点で途絶えてますよｗ

>>172
どうもこいつはアレらしいな

女性天皇を天皇にしたらアイドル化するのは必然でしょ。
つーことはだ、昔から続いてきた権威、威光というのはなくなるわけ。
そして、天皇と大衆の垣根が薄くなり天皇制事態危うくなると思うけどな。

女を天皇にした事態で日本人にとって大切なアイディンティティ失われ、
さらに個人主義は加速化され、大切な何かが失われていくと思われ。

>>172
戦後の天皇論の話をしているんだが･･･。
事実途絶えてないのに、何を言ってるんだ？？

結局、天皇家を残すことは賛成としても、
男系を指示する強固な理論は存在しない
事がわかりました。
でも、１つヒントをあげますよ。
夫婦別姓を憲法にすれば、面白くなりそうですなｗ

天皇は日本国の象徴と憲法に明記してあるな。

これを守るためには、男の子を血族から出すのが必須。さまざまな理由で
できないっていうなら、皇族なんざやめちまえばいい。再婚でも側室でも
人工授精でも、旧宮家復活でも方法はあるだろが。

>>176
形式を捨てるなら、天皇家を捨てるのと何の変わりも無い。
天皇家を残すことになど賛成していないが･･･；
釣られすぎかな

おれは廃止論者、廃止論者っつーか「天皇いらないだろ」派
これはつまり論者っつーほど勉強してねえしする気もねえし
する必要もねーって立場
感覚的意見として「廃止」
今生天皇およびその血族どもに何の権威も感じないんだよね
奴らの見てくれはおれ自身、そして客体の美意識から鑑みても極低位
ひとの印象は99％外貌だ
皇室外交？なんの役に立ってるんですか
神通力でアメ公の馬鹿っぷりどうにかしてよ
神通力で独裁者を始末してよ
右に傾斜しているネットを毎日見ているがまったく感化されない
されないっつーかそもそもネット如きでイデオロギーに
変革起しちゃう馬鹿はネット見るなって思う
お、本題ずれたね
要するにおれは無知かつ至極エゴイズムの観点から天皇イラネ、ナノネ
併し残すのであれば男系しか認めんぞ
天皇制の意義はわが国の伝統の継承だろ
即ち国家機関であって人びとの一時的な感情でどうこうする問題ではない
文化にフェミミズムの視点から割り込むのはやめてくれ
男系だからこそ価値があるのだ
価値を有する文化だからこそおれのような廃止論者でも文化的側面を慮して
天皇制を許容するに至るのだ

戦前までは声も姿も聞いた人はほとんどいなかった分けで、
神社にまつられた神だったわけだけど、
戦後に姿かたちも声も明らかになってしまった時点で、
価値は大きく変わってしまったわけだよな。

男系だからを声を大にして主張する事は、
逆に継続する意義が薄れてしまった事の裏返しのように思えるけどな。

天皇自体差別
速やかに廃止すべき
いつまで皇族の人権を無視し続けるのか

>>181 それより人権を廃止すべき

女系天皇とか言っているけど
全然女系じゃないしｗ男系か雑種でしかない。
伝統をぶっ壊して、一から新たな天皇制を作るつもりなのだろうかｗ
実際は天皇の希薄化が目的なのだろうと思うが・・
その目的のために女を利用しているだけ

>>183
全くだ。雑種なら雑種で皇族と宮家とか血統名乗っちゃいかんよな。
女系天皇？血統書付きの雑種かよ、誰がどう見てもインチキ、イカサマｗ。

>>183
天皇の希薄化ってなんだそりゃ。

おまえは現皇太子殿下の次は誰に天皇になってほしい？

>>183-184
女系になったらなったで正当。女系は正統。
でも天皇家は男系の歴史と伝統があるんだからそれを断絶すべきじゃない、
っていうほうがまともな議論では？

>>176 おんなはかちく。これが強固な理論。

>>186
おまいの前提条件、「女系は正当」自体がクルクルパーで誤ってるから
まともな議論になるわけない。バカや猿は出てくるな。

>>188
なぜ？　実際に女系を正当とする家系もあるし、家系としては
男系・女系が正当で両系（双系）は系統として認められない、というのが一般的な了解では？
もちろん、天皇家の伝統では男系が正当なのは百も承知だし、私も男系継承を望んでいるけど、
女系に系統としての正当性がないというのは、間違いでは？

>>189
天皇家では男系でこれまでやってきたので、男系が正当。
女系でやってる家柄は女系でやるのが正当。加えて日本国
の象徴であるならば、血統的に日本の歴史を明確に受け継ぐ
必要がある。単に財産だけ引き継ぐパンピーとは訳が違う。

パンピーと同じ発想で良いというなら、税金で保護する必要は
ありません。自分の力量で生活してくださいということだ。

>>189　皇室にとって、女系は正統ではない。そのとおり。でもあなたの話は、
皇室にも女系はありだよね、と書いてあるようにしか読めない。

女系にならないという意見は
俺が馬鹿だから理解できないんだが、ともかくも
「男系の伝統形式を放棄するなら天皇家自体にあまり意味が無いのでは」
という論がこのスレの主流派と見ていいのか？

>>190
女系になれば、新たな王朝になりますよね。
それは新しい王朝としてはそれで正当だけれども、
男系を断絶してしまっては今までの歴史的な権威は失われる、
だから現王朝を死守するべき、というスタンスで話した方がいいのではなでしょうか、というこを言っています。

>男系以外は雑種
などというと、「女系」という系統そのものを否定しているととられますから、
伝統を護ろうというあなたの真意を理解してもらえなくなるおそれがあります。
もちろん、現天皇家の正当性は男系男子の血である、というあなたの理論には賛同しています。

>>179
微妙な部分で違うけど、なんか他人事な気がしない書き方だね（笑

>>193
そういうスタンスで話すと女系天皇は無意味、無価値という結論になる。
血統書がつくれないものは雑種。雑種だから人間としては無価値という
ことはない。純血種でないだけ。ただし天皇には純血種が相応しい。

どんな手段を講じても男系を守れないという訳でもないだろ。再婚、側室、
旧宮家からの養子縁組、人工授精。そういう手段があるにも関わらず、天皇
について女系は正当とか言い出すのはクルクルパー。

＞人間としては無価値ということは
ここがおかしいんでは？
そんなことは誰も意図してない様に思うが。
＞手段があるにも関わらず、天皇 について女系は正当とか言い出すのは･･
言いたい事は分かるが、憲法的に・解釈的に正当かそうでないかの議論はともかく
「形」としては女系になるだろ？
その形を現すのに「女系」と言う言葉をとりあえず使用しているだけで、
「そのシステムが適応をゆるされ得ない」という理屈はまだ念頭に置いた段階ではない
わけよ。

バカと議論してもバカしか得るものはないので話すつもりはないな

ただバカにも分かりやすく言うと
相撲の伝統と同じって事だ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/
反日の韓国が女系を推奨！

反日国家はみんな女系を薦めている。

男系を断絶させ、権威を下げたい狙いがある。

天皇ではなく「日王」という呼称からもそれが表れている。

キングはエンペラーよりもはるかに格下なのだ。。

皇紀2665年の歴史は金では買えない。女系にして捨ててしまうのは愚行。

>>198
韓国が日本を褒めるなんて、珍事もいいところだな。
この問題がいかに重要であるかがわかる。

そして日本が情けない…。

皇室にと限っては、女系は正統ではない。皇室と女系は相容れない。
女系でも正当だよねということがそもそもありえない。それはすでに皇室ではないから。

蟻や蜂は女王様が一番偉いんですよ。

女王様ごっこはそこらの風俗店で間に合っている。

皇太子夫妻が男児が生まれるまでせくーすし続ければ解決される問題だな。

例えに昆虫ってｗ

渡部昇一さんが代表である皇室典範を考える会は、来る11月30日(水)に虎ノ門 ニッショーホール(日本消防会館)にて、
「皇室典範を考える集い―有識者会議の見識を問う―」を開催します。

「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、
有史以来男系で一貫してきた皇位継承制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、
私たちは、国民の健全な良識に訴え広く啓発するとともに、
政府並びに有識者会議に対してその安直かつ拙速極まる姿勢を批判し慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。

月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
http://www.jaeic.or.jp/sk-3f-12.htm
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料
■主催： 皇室典範を考える会

皇位の正統な継承の堅持を求める会
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/meeting.html

愛子はブスだぞ　

>>4
>皇族方の意向も確認を
これを認めないのか、じゃあお前の自由も認めない。

女系は正当じゃないとか、どういう根拠があって言ってるの？
男系じゃないと皇室として認められないって言うのは、どう考えても差別でしょう。

>>209
血統。

血統って？
女性だって天皇家の血を立派に受け継いでるんですけど。

>>211
http://www.geocities.jp/banseikkei/

とりあえず、男系を伝統であるとしそれを守ろうとしている事には
異論を唱えるつもりは無いが、其処から離れて純粋に理屈としてみた場合、
>>168には非常に疑問を感じる。
生物学的に見ても、論理学的に見ても全く妥当性を見出せない。

というか、婿養子と娘の間に生まれた子供でも、普通「うちの孫」だろ。
そして息子と嫁の間の子も「うちの孫」だ、両方OKだよ。

こんな理由で男系が貴重な伝統であるとされ
世界での王室の格決めに反映されているのが信じがたい。
どちらか一方の系だけで続かないと伝統ではないという前提が
地球上の全ての国で通用しているのか？疑問だ。

>>2313
通用しているよ　イギリスは逆だけれどな

>>213と書きたかった・・・

＞こんな理由で男系が貴重な伝統であるとされ
＞世界での王室の格決めに反映されているのが信じがたい。
＞どちらか一方の系だけで続かないと伝統ではないという前提が
＞地球上の全ての国で通用しているのか？疑問だ。

私もそう思います。
納得できるような説明がいっさいなまま、「女系は正当じゃない」と繰り返すだけでは説得力がない。

男だろうが女だろうがどっちでも構わんが・・・・・
こんな下らない話のタメに金を使うなもったいない。
男か女か両者か３択だろうが！時間掛かりすぎだクソども

「子どもにとってお母さんは絶対」
という本能が伝統以上に人類原理的に普遍的だからだと思う。
子ども存在の真っ先のホールディング先が母親なら、秩序は父親じゃないと体現できない。
それは男の思想ではない。科学が決めたこと。
男性は女性存在の普遍的価値を説明できるが、女性は男性存在の普遍的価値を説明できない。その違いだと思う。
男の重要性が表れる言葉・場面と、女の重要性が表れる言葉・場面の違いだけだと思う。

女が男性的価値観に引きずられるのは、その女性に”自律心”がないからだと思う。

日本国は建国以来、番能邇邇芸命の男系男子が皇位を世襲してきた。
今のときを以って男女双系に改めることは、過去と将来の日本の間に歴史的断絶を生んでしまうのではないか。
どんなに世が移り変わろうとも変わらないもの。それが天皇制の意義ではなかったか。

>>219
そういう主張なら頷ける。

しかし世界の王室ランキング云々は納得できないよ。
双系が駄目と言うのが、地球の大局的合意事項とはとても思えない。

>>220
例えは悪いが麻雀の役かなんかと一緒だ。
行うのが難しければ難しいほど価値は増す。
長期的に継続できれば点数も貯まるだろ？

>>209
女性天皇／女系天皇を認めないと差別と言う理屈が全く分からん

差別ってそもそも「人権」の問題だろ
女性／女系天皇が認められないと誰の人権がどう制限されんの

人権の定義はハッキリしないかもしれないが、
安全・福祉・医療・教育・公民権・プライバシーなんかだと思うが
女性／女系天皇が認められないこととまるで関係ねーじゃん
土俵に上がれない事が差別とかいうのも同じ

これらは歴史・伝統の問題ではあっても差別問題ではない

>>221
麻雀の役ねえ・・

一色四順の方が圧倒的に九連宝塔より確率低いのだが、
一般的なルール上は後者の方が格上なわけだが・・

やはり実際の確率云々より、取り巻く人間の恣意の方が大きいだろう。

>>220
日本国の国柄に関わる問題なのだから、日本国の歴史に十分に照らし合わした上で判断すべき。
世界の大局的合意なるものは二の次三の次でしかないはずだ。

雅子が男の子を産めばすむ話なのになあ。
あいつは何様なんだ？何の覚悟も無く皇室に入ったのか？アホか？

補足にすぎない部分をあげつらうのは理解する気のない人がよく使うやり方だね。

伝統文化を遺していくのに下手な理屈は要らない。
担い手としての責任がある。

なんだかんだ言ってまだ伝統がしっかり残っている日本人には逆に
分かりにくいのかも知れないが、海外の壊された伝統、消えた伝統を見ると
それらを伝えていく事がいかに困難で、そして大事かが分かる。

>>224
そうだよ。
ただこのスレで「世界の王室ランキングで最上位から最下位に転落する」
みたいな事が、男系を守る理由だと言う意見がかなり書かれていたものでな。

>>216
「せいとう」の字が違うよお嬢ちゃん

文章の読み方も違うな。貴重なのは「男系だから」ではなく、
天皇の勢力や位置づけは、日本史の中で変遷して来たが、
そのなかで男系の系譜で「続いて来たから」。

>>226
海外のことは良く知らないが、日本にも消された伝統など幾らもあるのではないか。
例えば着物なんか、その際たるものだよな。
>>227
同じ男系派とは言っても十把一絡げにするのはご容赦願いたい。

>>1

天皇には職業選択の自由も、経済活動の自由もない。

言論の自由も実質的には制限されている。

天皇制の存在はそもそも平等や人権とは別次元の価値観で成立しているのである。

天皇制とは天皇個人の人権の犠牲の基で成立している、ある意味では

残酷な制度でもある。

いわば天皇は日本人の中心を志向する集団心理を具現化する

集団心理を満足させるための犠牲者であるという側面をもつ。

だからこそ我々は天皇を尊ぶべきなのである。

人間の深層心理の世界では男と女は決定的な意味の違いを持ち、

女は血統の正当性を具現化する象徴とはなりえないのである。

知恵遅れ丸出しの軽薄な戯言ほざいているんじゃネエよ、このカス（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>いわば天皇は日本人の中心を志向する集団心理を具現化する
>集団心理を満足させるための犠牲者であるという側面をもつ。
>だからこそ我々は天皇を尊ぶべきなのである。

ここ同意。
自由を制限されている存在だからこそ尊いと思う。
アイアンメイデンやら磔のキリストとかに
神々しさを感じるのと同じようなものなのかな？

>>231

それ以上の存在である。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

天皇位は父系で継承する。これが古来からのルールである。伝統なのだからそのルールを合理的
に理由付けすること自体がナンセンス。合理的に解釈して、肯定したり、否定することは許されない。

朝日の一面
女系天皇容認７１％

だんだんあほらしくなってきた…
せっかく今まで続いてきたのにもったいない、せっかくの男系が…
なんていう、単なるギネスに挑戦的なジェンダーのリレーゲームなら、趣味の世界で、個人予算でやってほしい。

そんなことだけが理由で、「世界に２つとない格の高い」　なんてこんな場所で思いっきり主張して、得意になっているなんて、正気の沙汰とは思えない。

はい。これは私の個人的な感想です。すんません。

>>235
伝統ってのはそういうもんだ。
とりあえず感想はチラシの裏に。
三行ルールを覚えろﾁﾝｶｽ

つまり、論理も何もないわけね。
そういうもんだ、っていうしかない。
完全に沈下すじゃん。>>236

実益としては、外交だね。
意外に西洋って保守的だから、未だに階級意識がある。

女性が社会進出する時代だから女系天皇でもいいと思う。
その方が男女共同参画社会を推し進めることになる。
今まで社会の高い地位に女性がつけなかったのは
日本人でもっとも高い地位である天皇が男系で占められ
女性はその繋ぎでしか天皇につけなかったことが遠因である。
保守右翼バカオヤジどもが女系天皇に反対するのは
伝統の危機などはタダの口実で、自分の無能さが暴露され
社会的地位を引きずり降ろされることが怖いのだろうｗ
昔は社会を構成するのが男性だったから社会を統べる天皇も
男性で良かったが、力仕事がなくなり女性のコミュニケーショ能力
語学力が社会を動かすようになった今、男系に拘るのは既得権に
しがみつきたがる既得権層だけだろう。
意味を失った伝統は消えさるべきである。

>>239
現在の起業はその人がいることによる利益に応じた報酬しか払わないってだけだよ。
人のせいにしてる時点で「参画」意識ゼロだね。

時代が女だからという理由ほど浅はかなものはない。
歴史をみず平気で女系という今の女の節操のなさが
逆に今の世を反映している。

>>235みたいなのは「歴史の重み」というのを感じられないのだろうね。
硬いルールを多くの人が必死で守り抜いてきたからこそ、天皇は貴い存在。
一時の思想でそれらをすべて踏みにじって良いものか？
否。

ま、天皇制そのものに消えて欲しいのなら別だけどね。
あの韓国が女系に賛辞を述べるぐらいだからよほど有効とみえる。

>>239 おんなはかちく

女というのは本当に浅はかの生き物だな。

女系にしても天皇制が消えるわけじゃない。
女系も天皇制の一系態として認めればいいだけの話。
天皇家は一般家庭のモデルという役割もあるから
男系だけでしか存続できないというのは非現実的だし
男女共同参画社会の思想に逆行するものである。

・社会に悪影響
・天皇家の存続は十分に可能

という理由で女系天皇制に異論を挟む余地はない。
これまで男系で通してきたのはたまたま社会が男中心で
その象徴として男系の方が都合が良かったからでしょ。
象徴の元である社会が変わったのだから象徴もそれに合わせて
形を変えるのが当然。
洋服着てステーキ食べて外車に乗ってる人が歴史の重みなんて
庶民からすると笑っちゃうんだけどね。

>>235　もちろん皇室の運営は本来天皇家の個人財産でやるべきだが、その場合、戦後直後に没収された、天皇家への財産返還が条件となろう。
当然そうあるべきだと考える。そうした場合税金を皇室関連予算につぎ込む必要はもう無くなる。

>>245　何度も言うが、皇室は男女平等などという低俗な思想とは関係無い存在。おまえらの
下衆な思想で染めようとするんじゃない。思い上がるな。

天皇家はいずれ復活する身分制社会の根幹としてどうしても必要な存在。手出しは許さん。

>>245
五行目で釣り餌を暴露
まで読んだ

伝統を守る事は変わらない事ではない。
だが伝統を守る事に変わらない事は必要不可欠なものだ。

ある強固な制度を廃止する方法を知っているか？それは、いきなり廃止しようとするのではなく、
見かけは本物に似てはいるが、本質は変質した、「まがい物」を間に挟むことだ。本物をまがい物と擦り返るのだ。
それは、一見似てはいるので、外見のみを見る愚かな大衆はその制度変更に反対しない。しかし
その本質は著しく毀損されているので、その本来の意味を失った制度はやがて容易に廃止へと至る。

伝統は本来伝統としてそのまま受け入れるべきである。そこに合理性が有ろうが無かろうが、少しの不都合
があろうが、それは伝統なのだから、昔から続いていることなのだから、ただそれだけで良いこととされなければならない。

しかし伝統主義のエートスが失われつつある現在、これでは相手を説得できない。
合理主義の精神は、不可侵であった伝統を切り刻み、解釈することを禁じえない。

だからとりあえず私も「伝統を守れ」と言う。が、それでも通じないのならば、
伝統の中身を解釈することを止むを得ない。

それが変わった方が良い伝統であったかどうかっていうのは、後になって、歴史になってしまわないとわからないようなところがあるんだよね…
事情に合わなくなった伝統が変わる時、伝統の擁護者は必ず、「何が何でも伝統を守れ」　と言ってきたはず。
それで、変わって良くなかった伝統もあったかもしれないけれど、変わって良かった変な伝統も多かったはず。

…後になってみないとわからないんだよね…　

>>251 その時に最善だと思えるものを選択するのみ。もちろん中核となる部分は変えてはダメだが。

ギネス記録目指して右回転し続けてる時に、
１回でも左回転に変えてしまうとオジャンになるわけで。

「伝統」と一括りにできないタイプのものもあるよ。
「連続性」に関するものは、一度でも切ったら二度と復活できないので。

黄金伝説の最中に、他のもの食べたら黄金伝説にならないだろ？
猿岩石だっけ？途中で飛行機使ったと分かった時、
努力への賞賛は減らなかったかもしれないけど、
やっぱり伝説の価値は減ってしまうだろ。
世界一周したアヒルの人形、あれも途中で別のに摩り替わってたら伝説にならないだろ？

>>253　別に昔からギネスなんぞ目指してはいないと思うが。既に世界最古の王朝なわけだし。

あなたのいうとおりですね。途切れたら終わり。服装だとか乗り物だとか食事だとかは
天皇の本質ではないのでどうでもいいから変更可なわけで。

キモは、そこだね。

天皇は長い伝統に、歴史によって、その正当性を支えられている。選挙や法に拠るのではない。

既出ですが
やっぱり、どう考えても何で愛子様の皇子が即位すると新王朝なのかがさっぱりわからない。
血は間違いなくつながっているわけだし。
差別を持ち出すなら、この辺にその臭いを感じる。
どなたか、わかりやすく説明してやってください。

>>258 つ【おんなはかちく】

>>258
女系に変わった後だと確実に血が繋がってるかどうか分からなくなる。
確率的には、先祖の遺伝子が１つもない、ということもあり得なくはない。

>>259
（笑）　完全に差別じゃんｗ

>>260
そ…それは、ひょっとして、種が違うかも、というお話？
（男はつらいね…）

>>261 それがどうした？差別にきまっているだろ。

>>258

わかりやすく説明すると

男性を種、女性を畑とします。意味はわかるよね？

どんな畑に種を植えても種は一種なのですから同じ食物が生えます。

しかし畑(女系天皇)に別の種(天皇家ではない男)を

植えればもしその畑が例え天皇家の畑でも

別の植物がはえてしまいます。わかりました？

>>262
やっぱ、そうなんじゃん。
やっと認めたなｗ

どうもここのところが人権イデオロギーを盲信、狂信するバカには飲み込めないらしい。
「差別＝悪」、と思い込んでいるからだ。差別が正しいことだとは考えもつかない。

>>263
ううう…　やはり、種の話か…

しかしだね。それならそれで、なんで愛子様即位自体は別王朝じゃないのかがわからない。
だって、種違いが問題になるなら、その時点じゃない？
やっぱりどこか、話がおかしいような気がする…

腹が妊娠した状態じゃ外交できないからじゃない？

>>265
まあ、正しい差別があるかはしらないけど、人を家畜扱いする差別がろくなものとは思えない

ぁ
性病関係かもしれないね
男と女の性病感染確立

>>266　愛子様は一代で終わるから。だから愛子様が即位するなら結婚は許されない。
もし結婚されて子供がお生まれになった場合、子供は男親の家系に属するとする。そこから
男親系統の王朝が始まる。そういう「決まり、ルール」だから。女は引っ込んでろ。

>>268　女は人ではありませんがなにか？

>>267
女帝マリア・テレジアは、１６人子供産みながら、オーストリアを統治したぞ〜。
プロイセンの王様相手に、戦争までしてたんだぞ〜〜ｗ

>>271　気のせい、気のせいｗ
女が人間なのだから、人間でないのは実は、男だったんですよｗ

>>266

それではxy染色体で説明します。

天皇家の男性はｘ１ｘ１、愛子様はｘ１ｙ１の染色体を持っています。

しかし他の男性のｘ２ｘ２が入ってしまうと

愛子様と他の男性の子供はｘ２ｘ２の子供かｘ２ｙ１

の子供しか生まれません。そうなると天皇家のｘ１の

遺伝子が無くなってしまってますよね？愛子様はｘ１の遺伝子

を持っているので天皇家なんです。

わかりました？

>>270
＞そういう「決まり、ルール」だから。女は引っ込んでろ。
しどろもどろじゃんｗ

>>274
＞愛子様はｘ１の遺伝子 を持っているので天皇家なんです。

それが入っているかもあやしい、というお話かと思いました。

無精子

>>276
愛子の婿が天皇家以外の場合を想定してるんでしょ？
種が違うっていうか、最初から天皇家以外の種だよね。

愛子の遺伝子には、皇太子のものが半分使われてる。
（初代から考えると半分じゃない。
１２５代で、近親がなかったとすると、１／２＾１２５　だけ初代の遺伝子があるのかな？
遺伝が染色体単位でしかしないとすれば、そんな超微量というのはなくて、
０　か　１／４６　かのどっちかかな？正しい計算は知らないけど。）

で、その子供に、大和田家の遺伝子と、婿家の遺伝子のみで構成された者が
生まれる確率が０だとは言い切れないというお話。
初代からで言うと、愛子の時点で０かもしれないけど。

Ｙだと、他の初代遺伝子が含まれる確率が限りなく０に近付いても、
Ｙの中のものだけはごっそり保持される。

>>274　・・・「おんなはかちく」で全て解決するから余計なことは言わないでよろしい。

愛子
↓
娘
で遺伝子つきるね
愛子
↓
息子
↓
息子
で1/2の確立で尽きる
女が一世代入るとどこかで必ず尽きる

>>275　わかったら引っ込んでなさい。

>>278
なるほどねー。
でも、そういう遺伝子学的なことは、最近わかってきたことであって、王朝が変わることへの説明としては、わかりにくいなー。

是非 Google で、「猪口邦子　武者小路公秀」で検索してみてもらいたい。
猪口邦子の夫と共に、近い関係にあることがわかると思う。

この武者小路公秀という人物、かなりの有名人である。(Wikipedia)

チュチェ思想国際研究所理事、ピースおおさか初代館長を務める。叔父に小説家の
武者小路実篤がいる。徹底した反米、反権力主義者で人権擁護法案の推進メンバーの一人。
部落解放同盟との関係も深い。

推進メンバーの一人というか、この武者小路が代表の「人権フォーラム２１」って
人権擁護法案の成立のために作られた組織、推進派の中核なんですけどね。
（参考：西尾幹二のインターネット日録）

それはそれとして、この男が理事を務める団体がまた大問題。チュチェ思想（＝主体思想）
とは知っている通り、北朝鮮の金正日マンセー思想のこと。
ttp://turbulent.seesaa.net/article/7142304.html

まあでもさ、結局、差別だって発言が引き出せたんだから、このスレの目的は、図らずも達成されたわけだよね…

>>282　昔はそもそも「精子と卵子の結合」という概念が無かった。女は体内で子供を育てる肉袋、つまり畑で、人間は男の精子、つまり
種から生ずるものと考えられていた。つまり女から引き継ぐものは無いと考えられていたわけだ。

>>284　よかったな。これでおまえらも終わりだぞ。

>>285
愛子様の皇子即位が、国際的に王朝が変わったと解釈されて、皇室が格下に扱われるっていうのは、絶対確定、間違いないの？
ソースの裏づけとかもあるの？

>>286
はいはい。
わんこさんが、「これは性差別だ」　と認めてくださったおかげで、めでたくスレ終了いたしました〜ｗ

>>282
残念ながら歴史には（にも）詳しくないのでね。
男で繋がった家系にだけ初代の特徴が残るってことを経験的に知ってた可能性もなくはないね。

ところで、最近の科学を否定するなら最近の社会も否定しないとね。
今でこそ男の庇護のもと女にも同権があるけど、
「自然」にまかせてれば男の方が圧倒的に強いに決まってるよね。
何が聞きたいのか知らないけど、「当時」を聞きたいならそうだろうね。

ところが「社会」は現代になったと。だから変えろと。
でも同時に、「科学」も現代になったんだよ。
なぜ「社会」だけを現代にして、「科学」だけを「当時」で固定するの？
両方固定か、両方現代かのどちらかなら分かるけど。

>>287 王朝が替わったとは解釈されるだろう。それは歴史の無い新王朝だから
現王朝よりは格下にはなるだろう。ここまでは確定事項。だが諸外国がどう評価するかはわからん。

>>288　もう来るなよｗｗｗ

>>288
男性陣からもシカトされているようなコテに反応している時点であれだが、
それは女系天皇に関して言っている事なのか？

だとしたら見事な混脳っぷりだな。

なんか必死に差別と区別といってるじゃん。
この問題は区別のほうだよ。
遺伝子の絡んでくるしな。


差別と区別がナンセンスというのなら俺も賛成。
徹底的に平等にしようや。

>>293　・・・オーーー・・・ユーアークレイジー・・・

血筋絶えるくらいなら天皇制廃止したほうが

>>295　絶えてない、はやまるな。

平等平等となんでもかんでもやりたい放題、障害となる文化はすべて否定。
となると技術が高いだけの未開の地になってしまうな。
精神性のない、ロボットで十分間に合うような国だ。

そんなところは他から見ても価値がないし、ゆえに誇りも持てなくなるだろう。
それでもなお徹底的に平等にして、天皇制も廃止すべきだ、というのなら
どっか他の国にでも移住してくれ。

俺は女系天皇に反対。
放置すりゃ天皇家は消滅するのに・・・

>>287
むしろ、現天皇家が旧宮家に変わることの方が、内外問わず『王朝交代』と受け止める人が多いだろうな。

>>299 しかしそれは誤解なわけだし。政府の広報によるでしょう。正統性は旧宮家
にこそあるのだから。

>>299
誤解は努力すれば解ける。
失われた伝統はいくら努力しようが戻せない。

どちらを優先すべきかなんて火を見るより明らかだろ。

女系天皇より、男女平等なら大統領制が良いんじゃないのか。
女系天皇は偽天皇だけど、女性大統領は本当の大頭領。
大統領は民主主義だけど、天皇制は伝統主義だよ。

天皇制自体が、もう必要ではないと思う。
維持費なんて無駄金だし、いつまでも洗脳されたくない

>>303　今だけを見るな。維持費は皇室財産を返還して自活してもらえばいい。そうすれば、
おまえのようないいがかりもつけられなくなる。既に洗脳されてるだろ？人権イデオロギーに。

何で愛子さまが天皇になっちゃいけないんだよう！
と思ってましたが、そうか、、、
お父さんだけを辿って行くと桓武天皇に辿り着くっていう
構図が崩れちゃうんですね。
そしてその家系図って世界で類を見ない物凄い伝統だったんですね。
それを聞いたら女系天皇が誕生するかもってのは勿体無い気がする。

でもそのせいでもし愛子さまの結婚相手が
勝手に決められてしまうんだとしたら、
天皇一家だって同じ人間なのにかわいそうですね。
伝統を守りたがってるのって結局国民だし。
皇室は国民の為に伝統を守ってるって部分もでかいと思うし。
それなのに税金の無駄遣いとか言われてかわいそう。

和泉もとやなんて伝統伝統言ってる割に気楽なもんだな。
プロレスとかやっちゃうんだし。伝統が聞いて呆れるよ。
あんな恥ずかしい伝統はさっさと廃れればいいのに。
狂言が、じゃないよ、和泉一家の伝統ね。

>>300
誤解と言われてもなあ。

男系の血統では６００年前までに遡らなければその正当性は主張できず、
現在の皇室とは３０親等も離れていて、
しかも６０年前から平民になった人々に天皇家が移るわけだろう？

誰がどう見たって王朝交代だろう。

その方々が現在の皇女のもとに婿に入って宮家を継いでくれるのが理想的だろうな。

逆に、それ以外の方々に婿に入ってもらっては困るくらいだ。

>>305　別に天皇位を旧宮家の男子についでもらえば、愛子様だってフリーだぞ。
責任ある立場の人間には、なんらかの不自由や責務がつきもの。

>>306　気のせいだ。２６００年の歴史の前に６００年などどうという時間ではない。
そこらの短命王朝の感覚を持ってくる必要はない。要は慣れの問題に過ぎない。

そもそも男女平等､女性差別とかいう一般市民の概念を持ち込むこと自体ナンセンス｡
天皇は一般人じゃない､ もし一般人の概念を持ち込むなら天皇制の存在意義は無い｡

>>308
しかも、旧宮家の方々のご意向もまだ未確認だろう？
継承順位が最下位らしい竹田くん一人のコメントしか出ていない。

現在女帝・女系容認案に反対を表明している政党は皆無、議員個人レベルでも反対を表明しているのは２〜３人しかいない。

あとは神社本庁が反対を表明しているくらいのもんだ。

圧倒的に不利な立場なんだよな。男系維持支持者は。

追加すると、今の天皇から分岐点が６００年遡ると考えるのではなく、
もともと天皇の正統性は、歴史もそうだが、なにより天照大御神の父系で受け継がれた子孫であるということにある。
長い歴史は、むしろそれを守っていた結果に過ぎないのであって。
この条件を満たすなら、誰でも天皇になる資格があるといえる。原点から考えるべきなのだ。
そうすれば、宮家も現天皇家も原点から経過した時間は同じ。皇位は現天皇家の私物ではないのだ。
むしろ６００年という時間感覚に、皇室の歴史の雄大さとダイナミズムをかんじるだろう。

>>311
東久邇宮信彦氏は照宮成子内親王の子、すなわち昭和天皇の孫であり現在の皇太子の従兄弟なんだよ。

『女系で見たらね。』

その事実を知っていれば、６００年なんて数字を出されても
「そこまで遡る必要などない」
と返せるはずなんだがなあ。

だって古来から男系が断絶しかけるたびに、女系を見てより皇統に近い血統の傍系から順に継承していったんだろう？

>>289
女が「我こそは科学」と豪語できるのは、
「子どもは母親について行く」という古来からの本質から
己の社会的立場が成り立っている事に胡坐をかいているからに過ぎない。
そして女が父親・父性と言った秩序を無視して世の中（生命）は
成り立ってるの？新しい科学（秩序）は生まれた？
新しい秩序が生まれたのなら、なぜ子どもがここまでおかしくなっているの？
ここまで子どもがおかしくなっているのは、
「女も好き放題やっていいわけではない。女にも人類的責任・役割がある」
ということの科学的な証明なのでは？
科学は何ら変わってない。
ただあんたが「男を説得すれば新しい科学が生まれる」と錯覚しているだけ。

科学（規範）は何ら変わってない。
その差し引き（責任）の行方をわざと見えないようにして
唯一分かりやすい形として男に一方的に負わそうとしているだけ。
それは実に科学の故ではなく”制度”の故に過ぎない。
天皇制を男系で固めることにより、社会の中での女性の責任も故意に隠されずに「対等に」見えてくる。
本当の男女共同参画が見えてくる。

>>313
なんだか詩みたいで分かりにくいし、レス番からすると、すっとんきょうな的外れだね。
（ここでいってる「科学」ってのは単に遺伝子の話なので）

父性の役割、大事だね。
母性の自覚も大事だね。
それはそうだけど。
女にも天皇やらせれば、女の自覚が芽生えるとでも？
失敗させて、こりゃ大変だ、やっぱり内助の功に専念しよう、なんて女が思うようになるとか？

生命にかかる女の意志とは「恋愛」それだけを指す。「責任」は指さない。
「恋愛のゆえの生命」「無責任のゆえの生命」。
だから父母という生命にかかる責任を一方的に無視し、そこから「家でも母親、社会でも女」この状態に異常を感じず、「女だけで社会は成り立つ」「父の代わりなど母にでもできる」という発想を生み風潮を生んだ。
子どもは父も必要としているのに。
そういう状態に女は「安堵」した。この時点で女の信用は終わっている。
大衆はその風潮に惑わされ、子どもたちは生命責任感覚の麻痺、男の子たちは将来のビジョンを失くし、成長不全・責任感希薄・生命感希薄に陥った。
それで訪れた非平和社会。それに文句を言っているのも又女というおあとのよろしい話。

質・問
なぜその風潮をさらに広めようとするのか？

「父母の責任のゆえに生命は成り立つ」。
そう教えられず、背中で伝えられず、大人になり自分で辻褄合わせをするより仕方なくなった若者たちが作っているのが現代社会。
合うはずのない辻褄。無理に合わせられるのは「最終的には男に責任を」という男女不平等な社会規範に拠っているから。成る程、それが”女の自立”の真。
閑話休題。
そのような風潮を押し広めて、”象徴”という役割に課せられた責任のどんな意味があろう。

天皇家が終わるのは残念だ。
愛子の自由を奪うことになるが婿は皇族で・・・

男女平等に奮起する女性の方々の
熱い意思を、売国奴の言葉のアヤで巧みに利用されないように
「女系」と「女性」の意味の差を、天皇の意味や何故に権威があるのかを
正しく啓蒙していきたいね。

「女系」では無く「母系(女系と同じ意味)」と言えば、区別がつきやすいかな？

>>317　見合い結婚とおもえばどうということは無い。普通に結婚できるかわからんのだから。

なんか変だぞ？
卵子は置いておいて精子に関して
その製造過程で、x染色体を持つかy染色体を持つか決まるわけだが、
そのとき他の染色体も父親由来or母親由来どちらかのみで構成されるなど
聞いた事が無いぞ。

それにもしそれが本当なら、天照大神は女性だから彼女の後
男系が二代続けば、彼女の遺伝子は消滅している事になる。

こんな二律背反論理とか、種と畑とか、子供だましなめくらましはよせよ。

>>320　まったくだ。遺伝子の話はどうでもいい。おんなはかちく

>>320
マンドクサイな〜。

Ｙ染色体以外は、ランダムに分かれるので、どれが父のでどれが母のになるか分からない。
確かにたまたま片方だけになるのは考えにくいので、普通に確率的に１／２で考えてもいいよ。

作られる精子、卵子が、常に両親の１／２ずつでできてるとしよう。
皇太子は、天皇の１／２と、元ミス日本の１／２でできてる。
愛子は、皇太子の１／２と、雅子の１／２でできてる。
ゆえに、愛子は天皇の１／４と、元ミス日本の１／４と、雅子の父の１／４と、雅子の母の１／４でできてる。
天皇の母って何者か知らないけどこれも他人と仮定すると、
天皇も昭和天皇の１／２。愛子は昭和天皇の１／４。
昭和天皇も大正天皇の１／２。愛子は大正天皇の１／８。
…愛子は６代前の天皇の１／６４。
って染色体は４６本しかないから、０本か、１／４６かどっちかだと思われ。
つまり７代以上前の染色体は持ってない可能性が高い。

ところが、男だと絶対１本持ってる。

女は小学生の理科も理解できないバカ

>>322
なるほど、君は詭弁を弄しているのではなくて、自分も気が付いていないわけだ。

確かに男系なら、y染色体は一本だけ確実に（塩基配列の突然変異など無視すれば）
受け継がれるだろう。
でも天照大神のx染色体は息子がよその女との間に子をなした時点で消滅しているわな。

これを二律背反とよんでいるのだよ。

いいか俺は男系へのこだわりを否定しているわけではない。
「そういうものだ」と言う説明で納得している。

しかし、わからない人に対して詭弁や愚にも付かないたとえ話で誤魔化そうとする姿勢を批判している。
とことん「そういうものだ」という姿勢を貫いてくれ。
そういう意味では「かちく」は言葉として不適切だが、わんこのほうが気高く見える。
説明になって無いといわれようと、愚直と言われようと、世論から総スカンを食らおうと
「そういうものだ」と言う姿勢を貫いてくれ。

それが、伝統を守ると言う事だ。

修正

×息子がよその女との間に子をなした
○息子がよその女との間に男子をなした

第一、神話の世界からつながっている、と主張する世界でいきなり、染色体の話してつじつま合わせようとされてもねえ…

天皇制という右派を抑えつける格好の重石がその正当性を失えば、石原慎太郎みたいなウルトラ右翼がのさばる日本になるよ。

女性神にして太陽神、最高神である天照大御神が天皇位の正当性の起源としても、
父系継承は神武天皇からということで勘弁してください。
つまりそれ以前の大昔の神話の時代は父系主義ではなかったのかも知れんということ。

もちろん伝統を解釈することはできるのだが、その「解釈されたもの」は、
やはり伝統（により受け継がれるもの）そのものではない。伝統はそのまま丸ごと受け入れるのが
正しいあり方。解釈されることにより伝統は著しく傷つくか、死ぬこともある。

>>328
なんでそんなに弱気になるんだ？

それに皇祖が神武とか桓武とか幅がありすぎ。

「けいこうてい」あたりから数えた方がいいんじゃないか？

万世一系（父系）の天皇が神武天皇から始まるというのが神話だから。歴史上の事実がどうか
という話じゃなくて。神武より前でも後でも無い。

>>328
父系継承は神武天皇というよりも、天孫降臨で有名な番能邇邇芸命からと言った方が適切ではないか。

>>327
お前にとっては石原ごときがウルトラ右翼なのか？
阿南惟幾みたいに、やつが腹を切れると思うか？

>>233
別にウルトラ右翼ってのは褒め言葉ではないんだがな。奴が腹切ることなどあるわけないだろ。

天照＝女性が正確でない事を分かっていない人が多いようですな

女性天皇については、賛成だが女系はNG

男系なら男でも女でも天皇になれて
女系なら男でも女でも天皇になれないんだ

どこが差別なんだ？

愛子さまは男系の女性だからok?

時代に合わせて、即位を長子優先にしても構わないが女性天皇の場合は
男系維持のために、他皇族から次の皇位継承に問題ないように後継者を
探せるようなシステムにすれば良い。
男女平等と、皇統維持の両面性の対応した案だと思うのだけど。
どっちにしろ旧皇族の皇族復帰は必要だけどさ。
どっちにしろ未だに女性天皇はダメだとか言ってるやつは頭おかしい
明治以降のシステムに毒されすぎだな。
男系なら男でも女でも天皇になる
女系なら男でも女でも天皇になれない。
これで万事解決なんだよ。

もっともそのニニギノミコトも天照の孫ではなくスサノオノミコトの孫ともいえる。
しかしそういうことじゃなくて、「万世一系（父系）思想」では、神武天皇、カムヤマトイワレヒコから数えるということ。

>>336
全然おｋ。
ただ、一般人と愛子さまとの間の皇子が天皇になると、女系になる。
だからとりあえずこれから数十年は安泰な話なわけ。

愛子内親王が天皇になってもなんら問題ない。
ただ今の皇室典範を直接、男系女子にまで広げた
順位をつけるのであれば
1位皇太子、２位秋篠宮３位カコ内親王４位マコ内親王５位愛子内親王
とあるカコマコは漢字失念。
マスコミはなぜこの事を言わないのかが気になる。

いやいや、それでも女性天皇は歓迎されるべきではない。それは女系へと移行する可能性
があるからだ。あくまで女性天皇は男性天皇の「代打」だという、警戒感は国民の間でも共有されなければならない。

直系で先に生まれたほうが優先
カコ内親王マコ内親王も今上天皇から見ると直系なので
後に産まれた愛子内親王より上になる。
愛子内親王がカコマコ両内親王より皇位継承順位が上になるのは
皇太子殿下が即位した後の話。
これ分かってないやつも多すぎるんだけど

>>334
だったらウルトラ（超）なんて言葉使わないでくれ。
似非右翼で充分だろ。

だから、皇室典範を改正してしまえば良い
女系はNGとしっかり明記してしまえば良いと思うだけど。
そうすればある程度女性天皇を支持する勢力の理解も得られると思う
とにかく今の皇室典範には問題があるんだ。
明治以降に変えられたシステムであることには変わりないんだ。
ただ俺が言うようなシステムにすると、順位付けが複雑になって
馬鹿なやつだと頭があぼーんするかもね。

以降このスレにレスする時は、
メール欄に｢ sage ｣と記入してから
お願いします。

| １１月２５日付・読売社説
| ［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
| http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051124ig90.htm
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　|／　　　　　　　　　　　　　|＞将来にわたって安定的に皇位を継承していくための最善
　　　　　　　　　　　　　　　　,r=''""ﾞﾞﾞli,.　..|＞の方策として導き出されたのが、今回の結論である。
　　　　　　从人　===､､,,_ ,r!' 　 ......::;il!　 .|
　　ﾊｧ〜ﾝ♪ﾅｲｽﾊﾟﾝﾁ♪｀'ヾ;､, ..::::;r!'　　|＞今後も男系を維持していくことの難しさなど、有識者会議として
　　　 ,i{ﾞ, , ,∧_, ,∧,,_　・；∵　:l}..::;r!　　ﾞ＜＞結論に至った考え方が、簡潔で平易に説明されている
.　　,r!'ﾞ´　ミ,■∀■・；∵､;;;:..:;l!:;rﾞ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　,rｼﾞ　 ⊂ﾐ:::::読~ つ ｀~''=;;:;il!::'li　 　ﾞ ..┏┓┏┳┓
. il　....　⊂○::.　ﾉ　　　　.:;ll::::　ﾞli 　　┏┛┗┻╋┛
..il'　　 ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il　　...┗┓┏┓┃
..ll　　　 YWW　　　｀"ﾞ'' l{:::　,,;r'　ﾞ...::..::...┃┃┃┃　┏┳┳┓
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(ﾞ 　 　 　 ..┗┛┗┛　┗╋┛┃
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､,......　 〜♪ 　 　.......::;;┗━┛
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　ﾞ'ﾞ'＼ .∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:...::,.ヾ（｀（@∀@-）　＜　　　皇位継承　時代が求めた女系天皇
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼ 朝 ⊂)＿　 |　http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ　　　 　 ／旦／三／ ／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣祝！￣￣|　.|　|＞将来にわたって安定した皇位継承の制度をどうつくるか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|天皇制廃止|／ . |＞それが有識者会議の課題だった。 その意味で、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|＞「女性天皇、女系天皇の容認」と「第１子優先の継承」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|＞という結論は妥当だと思う。支持したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「.これまでに女性天皇というのは８人10代の方がいらっしゃったのですが、
　実は女系天皇は過去にも例がない。現在の議論は、女性天皇と女系天皇の
　違いがよくわかっていないのです.」

「.女系天皇というのは、皇族を母に持ち、皇族以外の人物を父に持つ子供が
　皇位を継承して天皇になる、ということなのです.」

「.日本では昔から家というものは父系で繋がってきたため、男子がなくて
　婿をとったりすると、家系そのものが変わるという常識に則って、皇族の間でも、
　父親が皇族でない場合は皇胤ではない、とされてきました。だからこそ父系で
　ずっと続き、万世一系といえるのです。ここでもし女系天皇が誕生してしまったら、
　つまり直系の内親王が民間の誰かと結婚して子供が生まれ、その子が天皇になれば、
　その時点で神武天皇以来の万世一系が途絶えてしまうことになります.」

わかりやすく言えば、

「.あのホリエモンが皇族と結婚して、その子供が天皇になる、ということもありえるわけですよ.」

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　「.結婚すれば、ホリエモンの子孫はみんな皇族になってしまうわけです。
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i 　　世の中のものはすべてカネで買えるとか、
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　親に育ててもらった恩はもう返したとか、
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　カネさえあれば何でもいいんだ、と思っているような男の子供が
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　天皇になることもできる、ということなんです.」
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三|　　　　『週刊新潮平成17年（2005年）12月1日号』
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l

11/25付　朝日新聞朝刊社説
『皇位継承　時代が求めた女系天皇』

| http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html
| ＞天皇制には長い歴史があり、国民の間にもさまざまな意見がある。廃止を望む人もいる。←←←←
| ＞しかし、日本国憲法の下で、象徴天皇制は社会に定着し、国民の大半が支持してきた。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|／ﾍﾟｼﾍﾟｼ
　　　 （((＼ .∧_,､_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∪∧-＿,-　）＜　貴重な紙面でわざわざ超々少数派の廃止論にまで言及するとは、
　　 （＠Д＠；）　　 　)　|　アサピーちゃんはマイノリティに優しいんだねぇ〜
　 ＿φ　朝 ⊂) 　 　|　 |　特定のエスニック集団に異常に優しいのも納得できるねぇ〜
／旦／三／ ／|⌒ Ｊ..　|　でもごく少数しかいない皇族の方々にはその優しさはお見せしないのかい？ん？
|￣￣￣￣￣| . |　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| さらば日王|／

　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)　　　さぁ、万世一系の滅亡までもうすぐだ。　
　　　　＿φ 朝 ⊂) 　　
　　 ／旦／三／／| 　 　　
　　|￣￣￣￣￣| . | 　
　　|皇室は滅べ|／　　 　


　　　　　　∩＿∩
　　　　　 （@∀@-）　「女性・女系天皇はいかがなものか」と。
　　　　＿φ 朝 ⊂)
　　 ／旦／三／／|
　　|￣￣￣￣￣| . |
　　| 皇室担当 |／　　　週刊アカヒにて


　　　　 　　∧＿∧ 　　
　　　 ﾐ ○（＃@Д@）　＜この野郎、後もう少しなのに足引っ張るな！！！
　　　　　ヽ　∩_ ○)) 　　
　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　＜だが、心配のしすぎではないか？
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>346-349は

（-@∀@）大臣！朝曰新聞ですが・・・第25面
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1131562171/127-134

から面白かったのでコピペ。

スレの趣旨とは少しずれるけど、これもﾜﾛｽ。

ラジオCMコピー大会リスナー大賞
女　　すみませ〜ん。街頭アンケートなんですけど、お好きな新聞はなんですか？
男Ａ　新聞？別にないけど。
女　　では、嫌いな新聞は？
男Ａ　う〜ん、朝日新聞。

女　　すみません。お好きな新聞は？
男Ｂ　いや、別に。
女　　じゃ、嫌いな新聞は？
男Ｂ　朝日かな。

Ｎ 　　圧倒的な存在感、朝日新聞。
http://www.joqr.co.jp/copy/jusyo.html

>>342
秋篠宮の長女がマコで次女がカコだよ。

[sage]忘れ失礼！

>>1

天皇には職業選択の自由も、経済活動の自由もない。

言論の自由も実質的には制限されている。

天皇制の存在はそもそも平等や人権とは別次元の価値観で成立しているのである。

天皇制とは天皇個人の人権の犠牲の基で成立している、ある意味では

残酷な制度でもある。

いわば天皇は日本人の中心を志向する集団心理を具現化する

集団心理を満足させるための犠牲者であるという側面をもつ。

だからこそ我々は天皇を尊ぶべきなのである。

人間の深層心理の世界では男と女は決定的な意味の違いを持ち、

女は血統の正当性を具現化する象徴とはなりえないのである。

知恵遅れ丸出しの軽薄な戯言ほざいているんじゃネエよ、このカス（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>322
間違えた。
愛子は天皇の１／４。
昭和天皇の１／８。
大正天皇の１／１６。

>>324
天照大神は一覧に入ってないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
わんこなショッピングが言う通り神武天皇から。
実在性が認められる最も古い天皇、応神天皇からとしても、
それでも十分、世界最長の血統のはずだよ。ケタが違うから。

最近の日本人は伝統の持つ意義を知らず理解せず、
また重要性を徹底的に否定する。
女系天皇を認めることが性差別解消に繋がらないことに感づきながら、
自らの手で権利を手に入れる事を避け天皇の権威による改革を期待する。
そこに見られるのは己の意思の放棄だ。

元々女系は皇族ですらない、そのはなから皇族で無い人間を
天皇にするのはナンセンスである。
元皇族を持ってきたほうが、よっぽどまともだろう。

女系を天皇にする事は一般人を天皇にする事と同義だという事を
分かってない奴多すぎる。女系は天皇にどころか今まで皇族にだって
誰一人としていないんだから。

大衆はいつまでも馬鹿であって欲しい。
ただ｢女性天皇賛成ですか？｣と問えば｢賛成れす｣
｢では女系天皇も賛成ですね｣「…？はい賛成れす｣と答えるに決まってるんだから。

ここは男女板だから分かるよな？
「婚姻届」と、「遺伝子」と、どっちが不確かな存在なのかね？

「本妻」とか「嫡子」とかってのは、はっきり言って
身分や財産云々の下世話な権利関係を主張するためのものだよ。
もし先祖の宗教的偉業が存在理由なら、そんな下世話なもので相続されたくない。

女性天皇→女性の天皇（本人の性別）
女系天皇→母親が天皇の家系の天皇（本人の性別は関係なし）
男系天皇→父親が天皇の家系の天皇（本人の性別は関係なし）

んで、
男系女性天皇○　女系女性天皇×
男系男性天皇○　女系男性天皇×

という解釈でよろしいですか？

>>361
現在までの伝統のままだとそゆこと。
さらに言うと、男系女性天皇は結婚しなかった。

>>355 ごめんなさい。私が天皇は最高神である天照大御神の子孫だと書いたから。
この神話が天皇の正当性、権威付けの根拠なのだが、また子孫であるということだけではなく、
もっと大事なことは、天皇の支配者としての資格は天照大御神によって保証されているということです。

天孫ニニギノミコトは、天照大御神より、「天照の子孫が、つまりニニギとその子孫が日本を永久に支配する権利がある」と
神勅を授かっているのです。それはすでに決められたことであり、「天皇は天地と共に永久に栄えるでしょう」と。

この神勅（神のお言葉、命令）が万世一系の思想の根拠であるのです。

>>362
サンクス。
男系女性天皇ってことは今までに女性天皇だったこともあったのに
「女性天皇を認めろー」みたいな感じになってるわけか。
ここ見るまで天皇はずっと男性でそういう決まりがあるのかと思っとった。

天皇イラネー

>>363
神話だけどそれを事実と仮定すると、
今の皇室は天照の旦那（誰？）の子孫ということになるね。
それでも神聖性には問題ないと思う。
少なくとも途中で変えてしまうと、誰の子孫か分からなくなる。

　ニニギノミコトは、アマテラスオオミカミ（天照大神）が「地上は自分の子孫が治めるべきである」と考えて、
地上を統治させるために派遣したアマテラスの孫に当たる神様です。
　ニニギのお父さんはオシホミミノミコトといいますが、この神様はアマテラスの弟のスサノオノミコトが、
アマテラスが髪にまいていた玉の緒をもらって、それを噛んで吹いた息の中から生まれた神様で､
アマテラスが自分が身に着けていた物から生まれたのだからと言って、自分の子にしてしまったという複雑な生まれの神様です。

以上引用。これによると、ニニギの父は、アマテラスの生んだ子ではなく、スサノオの子で、
それが天照の養子になったということです。アマテラスには夫はいないのではないでしょうか？

ニニギノミコトって、確か小さい神様じゃなかったっけ。
コロボックルの祖先てことになってたような覚えがある。
（佐藤さとるの創作童話でねｗ）

アマテラスに子供がいないというわけではありません。アマテラスからは
はかにも神様が生まれ？ています。でも夫の話は聞きません。

>>367
スサノオの子、ニニギの子孫ってこと？
それでいいんじゃない？

アマテラスはたぶん、巫女だったんだね。
巫女の夫は神だから結婚できない。
だから今後はニニギの家系に託すよと。
巫女政治は自分で終わりと。
勝手な想像だけど。

>>367　養子というのは私の勝手な解釈です。すみません。
スサノオの子供なのかアマテラスの子供なのか。神話というのは謎です。はい。

>>371
いずれにせよニニギの子孫ってことでいいじゃん。

>>370　いろいろ想像できるのは楽しいことです。

アマテラスはそもそも女性なのでしょうか。異論もあります。太陽神というのは
普通は男性神だからです。

正直、天皇何てどうでも良いよ。
天皇制度事態必要無い。
それより女議員消えてくれ。

>>362
第44代元正天皇（女帝）は第43代元明天皇（女帝）の子だよ。父は草壁皇子（立太子したが天皇には即位していない）

>>373
怪しいんだ。
学校では、卑弥呼の時代、巫女の夫は太陽神なので独身だったが、
そうすると太陽神は男なので、いつからか、
太陽神の役をする男が現れて、巫女から帝に政権が移った。
みたいなことを聞いたような気がする。
なんで最重要人物が逆になってるのか。だから最重要なのかｗ

第26代継体天皇は入り婿で、父は彦主人王。神武には繋がらない。

>>375
草壁皇子が男系男子なら、愛子と男系男子が結婚するような話で、その子は男系なんじゃない？

つまり本来は天照大御神は男性で、それに仕え神託を受けるのが女性だったのかもしれないのです。
その女性はヒルメ（日の女）、あるいはヒミコ（日の巫女）と呼ばれていたのではないでしょうか。

現在、天皇が男性でなければならないのは、男性でなければ宮中祭祀を行えないからです。
なぜなら太陽神は女性だからです。

つまり過去にアマテラスは男性から女性へと変化したかもしれないのです。これは現実世界の
支配者が女性（日巫女）から男性（日御子）へと移ったことの表れなのかもしれません。

以上は私の妄想です。根拠はまったくありません。

>>377
応神天皇の子孫とも書いてあるけど？

>>380
継体天皇は「父方を辿っても」神武に辿りつかないんだよ。
だから、「男系＝父方だけを辿る（父系）」ならば、継体以降は継体を父方の皇統としなければならない。

ちなみに卑弥呼というのはシナ側からの当て字です。これは個人名ではなく、
役職名だったのではないでしょうか。

もともとアマテラスは太陽を抽象化した神です。もともと性別はないわけで
男性とも女性とも再解釈が可能なわけです。

もしアマテラスが男性なら、それを饗応するのは女性の役目です。ホステスですね。
逆にアマテラスが女性ならば、それを饗応するのは男性の役目なわけです。
つまり、（男性）天皇というのは女性のご機嫌をとるホストなんです。
これが日本で最高神が女性であるとされる、からくりの理由なわけです。

巫女の夫の太陽神が人間になったんじゃなくて、
巫女自体が太陽神になってから、人間の夫が来たと。
ややこしいね。
そんなにややこしいと、タイムスリップしていきさつが見たいね。

>>383
しかも、その後妻は太陽神から人間に戻ったと。

妻に乗り移った太陽神を、夫が解き放って、妻を人間に戻したとか。
ありうるな。わかるわかる。

太陽神＝男性、祭祀者＝女性
　　　　　　　↓
やがて、祭祀者である巫女と太陽神が同一視され、太陽神は女性ということになる
　　　　　　　↓
太陽神は女性ということで、男性が祭祀者となる（天皇の原型）

古代において祭りごと（祭祀）は同時に政りごと（政治）であった。
祭祀者の資格が移ると言うことは政治権力が移るのと同義であったのかもしれない。

女性差別っていうか・・・天皇制自体が差別だろ

>>370　なるほど、ニニギのミコトの話は、女性による統治から男性による統治への
移行を正当化した話とも解釈できますね。

ジェンダーフリー論者は、女系が天皇になれないことが差別である事を
明確に証明してください。証明できなければ差別ではありません。

男系→男であろうが女であろうが皇位継承権が存在
女系→男であろうが女であろうが皇位継承権が無い

男系とか女系とか言うから、文字面で男女差別だと中身も理解せずに
反対しているだけで、父系母系とするだけでその問題は一挙に解決できる。

＞わんこなショッピング
そもそも天照大神男性説は未だに神話学者の中で結構有力
天照は女性であると一般に思われてるけど
古事記にも日本書紀にも女性であると明記された例はない
同じ三貴子の月読命だって日本書紀の大月姫を切り殺す話
だけで半ば男性化、俺は思うに天照は初期の高天原の神々
同様性別の無い神では無かったのか。
結婚し現代人と同じ方法で子をなしたイザナミなどと違い
明らかに女性だと断定できる証拠は一切無い
ただ男らしい事をやってないだけ。
ただでさえ、岩戸隠れの前と後で性格別人化してるのに
これは、出雲後のスサノオにも言える事だけど。

天皇は必要ありません。

>>391
最初からそういえば良いと思うんだよ。
女系が何か分かっていてあえて女系容認する
女系容認派はほとんど天皇制廃止派だろう

もう何がしたいのかわからんね

アマテラスは性別の無い神なのか。それとも男であり女でもあるアンドロギュヌス的神なのか。

遥か大昔、太陽（神）を奉ずる、もしくはトーテムとする一団がおり、その者達が
この地に一大勢力を築き上げた。彼らは自らの国をヤマトと呼び、やがて太陽の国である「日本」と名づけた。

そして彼らの一族は今も神話にその繁栄を約束されたように、この日本という地と共に続いている。本当に凄いことだ。

以降でこのスレにレスする時は、
メール欄に｢ sage ｣と書いてから
お願いします。

太陽神が女神で月の神が男神（月読：ツキヨミ）という神話はかなり珍しく、そのため「男女を反転せざるを得ない事情があったのではないか？」と考える説もある。

アマテラス＝元明天皇、タカミムスヒ＝藤原不比等、という読み替え。

＊元明天皇は「日本根子天津御代豊国成姫天皇（やまとみこあまつみしろとよくになりひめのすめらみこと）]
とも言う。

「記・紀」が編成されたとき、その当時の実力者・藤原不比等の思惑で皇統の中に藤原家を組み込むために、巧妙に神話が編成し直されたということ。

天照大神やスサノオは「人間としての生殖」で子孫を残していない。
イザナギが目を洗った時に生まれた三貴神
アマテラスやスサノオが噛み砕いた剣や勾玉から生まれたオシホミミ
これらは「神様としての生殖」
「神様としての生殖」には生殖の相手が居ない(単一生殖？)。

ですから、これらについては「父系、母系」について語っても仕方無いのです。

そしてこれらは全部「神話」です。

神話でも男尊でも好きに言ってればいいが、
天皇皇族というものがそもそも
「『スタイル』を守ることに意義があり、
それを崩すことは存在意義を消滅させること」だ。

血縁すら「形」以外に意味は無い。

天皇の問題をそこらの一般人と同じに
「孫だから良いじゃん」などと言ってる馬鹿は、
神式の結婚式にジャンパーを着てきて
「服だから良いじゃん」といってるようなものだ。

400

>>399
馬鹿が恣意的に書いた文章の典型だな。

神式の結婚式に燕尾服を着てきて
「礼装だから良いじゃん」といってるようなもの。

といった微妙な問題を弁別できないで、
物事を極端に捉える事でしか対比できないのか？

>>401 そんなに>>389はおかしなたとえかな？天皇の孫対一般人の孫という対比は、
和式礼服対洋式礼服ではなくて、礼服対普段着という扱いでいいと思うけどな。

>>402
一般人の孫に皇位をというなら
礼服対普段着の対決だろう。

>>399の言う孫とは、女系のことであろう。
前後関係からいってそう判断せざるを得ない。

ならば、そんな極端な形容は不適切といったまで。

「差別主義者」とののしりながら「死んでほしい」と人権否定する粋なスレタイに関心した。

Ｂ.Ｃ.１０世紀頃　九州北部に稲作が伝わる。数百年という驚異的速度で東に伝播する。
１０００年経過。
各地の集落が発展、王国が形成される。各地で紛争が多発。小集落の統廃合が進み、いくつかの王国へと収斂が進む。　

文化的、経済的先進地である九州北部に強力な王権が形成される。

各地の王国の連合と言う形で緩やかな統一王権、倭国が誕生する。頂点に男王を頂く。
倭国の男王死去。統一王国瓦解。各地で紛争が再燃。倭国大乱。

Ａ.Ｄ.３世紀初頭　倭国内の各王国の長、戦乱を収束させる為、

九州北部のヤマト国を中心に王国連合を再結成する。王国連合の長として、太陽神の巫女である
「日巫女」、ヒミコ（個人名不明）を女王として頂点に据える。
女性を王に据えたわけは、巫女の強力な宗教的権威で統合しようとしたことと、
各地の男王が互いに牽制しあったという理由もあると思われる。日巫女はヤマト国の女王にして、
連合王国である倭国の女王でもある。

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

スタイルに意味があるっていうのは、
簡単に言えば阪神が縦縞じゃなくなって常勝チームになって本拠地が
岡山に移ってシンボルが猫になるようなものだ。
名前は「岡紳キャッツ」
この場合「オーナーが誰」とかが皇族で言う「DNA」の問題だが、
はっきり言ってそんなものは伝統の重みと何の関係もない。

再三にわたって忠告するが伝統とは「スタイルの保持」である。
時流に任せてコロコロ変えるなら無くした方がマシだ。

ｽﾀｲﾙ保持なら民間から嫁を娶った平成天皇から崩れてるので
もぅ、お好きなようにと思うのだけど・・・・。

>>408
男系は崩れていないわけだし
先天的障害の問題があるから止むを得ずだろ。
言ったら悪いがどうせ象徴なんだから人工的処置でもなんでもして
男子をつくれつうの。
それがかわいそうなら制度自体やめたら良いんだよ。
男系できたから「通例どおりで仕方ない」とも言えるが、
女系なんて適用したらまた「どあほ」が調子に乗って
「女の力の証」とか言い出すだろうが。
責任と権利を担ってきただけなのに、今のアホ女にこれ以上男が
虐げられるのも正直社会にとって良くない。

>>409
そういう強制措置がなかった時代から、
天皇家の滅亡を避けるために数代ごとに別の家に移るんだと聞いたことがある。
旧宮家ってやつな。今はその転換期なんじゃないかと思ってる。

>>409
愛子さまが天皇になっても男系は崩れない。
天皇の第一子が生まれた時点で、またあぢゃこぢゃなりそうだけど
それまでは傍観するしかなぃだしょ？
男系直径の遥か世代の遠い人でもﾑｺさんに来てくれればｴｴのでわ？（ｗ

女が天皇になったからって調子に乗る女性は
よほど大ばか者とでも思っていればｴｴよん。

女系が認められそうだという報道で、
大喜びしている大ばか者は既にかな〜りの
数だと思うが・・・

>>412
２ちゃんのお話かにょ・・・・？

基本的に女性（母親）だったら、自分の子供が性別で親と同じ権利を
与えてもらえないとゆーｼｽﾃﾑが、改善されてよかったわ

位のもんだしょ（ｗ

>>411
君のレスは功罪含めてそれなりに認めているつもりだが、
そのハンドルは何とかなら無いのかね？
スフ＝ステープルファイバーの略（粗悪な繊維の代名詞）
が想起されてならない。
せめて周布にしてくれ。

>>413
女系天皇と女性天皇の違いを理解してる？

世の中には女系天皇と女性天皇の違いを分かっていないやつが多い
話して聞かせれば大体納得する

男系であれば男女問わず天皇になれるのが男系天皇制
女系であれば男女問わず天皇になれないのが男系天皇制

全く差別ではありません。
現在の男系男子継承性は問題があるにはあるけど
根幹の男系天皇制を維持することに男女差別要素はありません
そもそも男女平等とは同一条件下での男女は平等という思想です

何もかも取ってつけて大暴れするジェンダーフリー論者は無視
するとしても、コレで大半の理解は得られるのではないでしょうか

>>415
してるよん。
ちゃねら歴も長いし、皇室関連は鬼女の看板長寿ｽﾚにもなってるしね。
>>416
ﾌｪﾐでもｼﾞｪﾝﾌﾘ論者でもなぃけど、
結局は「精子か卵子か」だしょ？

女系賛成の理由は>>413
一母親として、子供には平等の権利と義務を与えたいと願うからよん。

>>417　しね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132929213/


271 行殺 ◆KINOKO.5cU New! 2005/12/04(日) 20:40:44 ID:IacfbLS2
女性・女系天皇に反対する差別主義者は死んでほしい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132890340/
___________________________________________________________________________

てゆうか、まぁ、世の中にこれほどどうでもいい議論もないわけだが。

そんな、ヨソんちのお家事情なんかグダグダやってるだけのクソバカ八木（ピサロカルロスか？ｗ）なんかに我々の血税が！
と思うとやはり八木は死刑。
大嫌い。

ついでに八木に原稿書かせてるわしズムの小林よしのりなんかもっと死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
どっちにしろ、男女平等の基本原則である同一条件下であれば
男女は平等であるという基本原理を無視してまで

そう主張する論理的な根拠は無いの？
この板的にもそこまでやらんといかんでしょ

第一子優先にして、男系維持のために
男系を東宮に据えるということでは解決できんのかな？

それと女系を認めると世界からの扱いが悪くなる上に
出費も増える悪循環をご存知です？

市民でも皇族になれる可能性のある女がうらやましかった頃がある

>420
知らんからこんなこと言えるんだろ。
結局すふはフェミじゃん

この問題って男女がどうのより伝統とその正当性が問題だろ？
もし女系が2000年の歴史を築いていたら男系認めろとは思わないな。

女系天皇が認められても実社会の男女平等には何の影響も無いでしょ。
理念上言うことはいくらでもできるけど現実は・・・ねぇ・・・・考えれば分かることでしょ。

ニュースか政府か知らんけど説明不足な気がする。
女系賛成者に伝統云々を語る前にまず女系と女性の違いを
説明せにゃいかんわけだからね。

女系・男系が一般常識なら単なる俺の学不足だけども。

当時の倭国は女王の都のあるヤマト国を中心に、２０数ヶ国の小国家の連合であった。
ヤマト国は九州北部にあり、そのすぐ南（九州中部？）には、狗奴国という男王の国家があり、対立していた。
倭国の範囲は、九州北部と壱岐や対馬など島嶼部と、広大な海域からなっていた。
また倭国の東（中国地方）には別の倭人の国家（出雲王国）があり、そのさらに東（近畿以東）には、
倭人ではない人々が住んでおり、当時の倭国の感覚からすれば、おそらく未開の地であったのであろう。
倭人は優れた航海術を持ち、台湾や沖縄、朝鮮半島南部、日本海沿岸など、幅広い交易圏で活動していた。
習俗からしても、おそらく南方の海洋民との血縁があると思われる。魏志倭人伝にでてくる「倭国」は、
そんな倭人の国の一つに過ぎない。女王「日巫女」はその国家を鬼道というシャーマニズムで治めていた。
ヒミコのカリスマは絶大であった。

>>423　甘い

日巫女には弟がいた。名前はわからない。ヤマト国の統治体制は、実は二重体制になっていた。
姉の日巫女は専ら宗教を司り、弟が姉を補佐して、姉が得た神託（をもとにした政治決定）を人々に伝達、布告したらしい。
つまり姉が宗教で弟が政治を司っていた、権威と権力の分離が当時既にあったのではないかという
想像もできる。つまり女王は祭祀者として、実務を担当していた男にして実質の王である弟の、権威付けに利用されていたのではないか？
ということ。元々倭国は男王が統治していたのであり、古代社会においても、女王と言う存在は特例なのではないか。
やはり古代から社会というのは男性上位社会であり、ヒミコをもって太古は母系社会があったというのは、嘘なのではないかということ。

どっちにしろ卑弥呼は役職名の事だからね。

俺は邪馬台国＝高天原理論には反対だし、
あんまり卑弥呼の事について語る意味が分からない

高天原は神話を読み解くと、地上にあるとするならば
対馬海流上の島々のどれかになる。

反面、魏志倭人伝の邪馬台国は九州本土か近畿場所が全く
見当違い。

>>420
ｴｯﾄ・・・・・読解力なぃので、何がおっさりたいかﾁﾝﾌﾟﾝです。ｽﾏｿ

＞男女は平等であるという基本原理を無視してまで
＞そう主張する論理的な根拠は無いの？

基本原理を無視してるか？

>>430
同一条件下だと男女平等。この条件を広げると恣意的なる。
故人ではなく子供つまり世代を超えて条件を拡大解釈してる事になる
条件が変われば平等は成り立たない。
極端な例を挙げるなら

犯罪者の男と、功績を残した女とでは扱い違うね当然
逆もしかり。枠を広げたり、変形させたりしたら正当性は
見えない。最近のジェンダーフリー思想とかその傾向が強い。

卑弥呼を語るときに留意せねばならぬことは、中国・韓国の複数の古代記紀にその名前が登場するのに、日本の記紀には全く登場しないことではなかろうか。

そのために江戸の頃から「卑弥呼とは誰なのか？」という推理が数多く登場するわけだが、
とりあえず言えることは藤原不比等が記紀の編纂を行うときに「敢えて」卑弥呼の名を消す必要があったのではないか？ということだ。

この板特有のバイアスを別にして考えた場合、
愛子さんを天皇にするのは認めて、
しかしその子どもは男女無関係に天皇にはしないという結論は、
天皇制の維持を家系の維持と結びつける考え方と結びつかないと思うがね。
何代も続いた老舗に娘しかいない場合、婿を取って家督を継がせる。
しかし、娘と婿の間に生まれた子どもには継がせずに、
いとこや叔父叔母に家督を譲らせるってことになるんだけどね。
女性天皇は良くて女系はダメは、家系や家督についての一般的感情に照らせば、
ちょっと無理があると思う。
男系を貫くつもりなら、女性天皇もダメとしなければ、
理屈と感情が衝突して破綻するだろうし、
そもそも天皇制について「理屈」を持ち込む議論こそ鬼門だと思うがね。
一般大衆がふつうの家族観で受け容れられるようにするのが良いんじゃないのかい。
天皇制護持の立場ならばさ。
俺個人としては、理屈で行くべきだと思ってはいるんだけど。

>>431
ごめん・・・・
もっと噛み砕いておながい出来ます？

人として生まれてきた。
これが同一条件下の決して変わらない基本理念。

犯罪者の子も偉人の子も、この意味では完全に平等だよ。

>>男系を貫くつもりなら、女性天皇もダメとしなければ、
>>理屈と感情が衝突して破綻するだろうし

破綻したことあったっけ

卑弥呼って占い師で天皇とは関係ないような

>>434
同一条件下での平等ね
犯罪者の子供でも、偉い奴の子供でも平等

天皇の子供であれば男も女も平等問題ない
男性天皇の場合その子の両方に皇位継承権あって
女性天皇に場合は両方無いね。

つまり平等って、個々の問題でしょ
親子　親子の２：２の場合はまた話変わってくる。

平等というのは個人と個人しか比べられないのよ。

追加、誰しもが認める平等って個々の問題でしかありえないのよ
枠が広がった瞬間、いろんな意見が交錯する。
平等については確定的な物って個々の問題しかない。

>>437
ｽﾏｿ・・・おっさってる事ﾔﾊﾟわからなぃわ。

＞男性天皇の場合その子の両方に皇位継承権あって
＞女性天皇に場合は両方無いね。

これは以前の話だしょ？
今回の典範改正案でわ、女性天皇の子が再び第一子女でも
継承権をもてるんぢゃなかったっけ？

いろいろありがとう。それはともかく私なりの古代史解釈のつづき
記紀神話には何らかの史実が反映されているという説を私も採ります。

記紀には、アマテラスとスサノオの話がでてくる。（ツクヨミはどうでもいい）これは倭人伝のヒミコとその弟の記述
と対応的である。そこで私はアマテラス＝ヒミコ説を採る。同一のものなら、
記紀に、人としての「日巫女」という役職名が出なくても当然ではなかろうか。
神としての敬称、「アマテラス」という名があるのだから。

ヒミコ＝アマテラスの統治は約半世紀の長きにわたり続いた。この間の統治はおおよそ安定していたようだ。
問題は弟の男王＝スサノオである。弟＝スサノオは姉の権威を傘に着て、暴政をふるったのではないか？
そして姉に追放されたのではないか？権威としては姉＞弟であり、姉が公的に発言すれば、
弟といえど逆らえなかったであろうことは容易に想像がつく。

またスサノオの物語は当時ヤマト国≒倭国が、積極的に対外遠征をしていたという表れではないか。
おそらく軍事権も掌握していたであろう弟＝スサノオが、出雲王国（中国地方）へ武力進出を試みていたのではないか。
ただし、これはスサノオのときには一定に成果はあったものの、まだ出雲王国を屈服させるまでには至らなかったようだ。
（オロチ退治の逸話）。クシナダ姫を娶ったことなどは出雲の現地有力豪族との婚姻を意味するのかもしれない。
これで出雲後の地に少しはヤマト勢力進出の足がかり、橋頭堡を築いたのかもしれない。

もっともスサノオが出雲にいくのは高天原＝ヤマトを追放になってからの話なので、順序が逆であるが。
これはどう解釈したらいいだろう？
あるいは神話どおりに追放されたスサノオが、出雲の地で豪族の娘と結婚し、ヤマトの分家をつくったということであろうか？
ちなみに出雲王国も一枚岩ではなかったと思われる。おそらく出雲王国も緩やかな豪族連合という形の広域政治勢力なのだろう。

>>436

その議論の元は、天皇の皇祖神が天照大神であると言うことと
高天原＝邪馬台国、天照大神＝卑弥呼と言う前提で話してるわけね

個人的な意見を語ると高天原≠邪馬台国だから俺は興味ないけど
その辺の理屈は
高天原＝邪馬台国とするなら、高天原は地上に存在した事になる。
邪馬台国は、九州か近畿だね。
高天原は神話的に読み取ると全く別の場所になる。
高天原から神が天孫降臨した地は、筑紫、出雲、新羅
つまり、九州と島根県と朝鮮半島ね
つまり高天原はその間にある事になる。
つまり玄界灘や対馬海流上の島々のどれかになる。
全く場所が一致しない。

>>349
改正案ではね、つまり改正案でも俺が主張してる案でも男女は平等
現状の制度は男女差別と言われてもしょうがないよ。

一番分かりやすく言うなら、親は関係ない。
ちと薄情なようだけど、個人と個人でなおかつ同一条件で無ければ
現状誰しもが認める平等たりえないって事ね。

親や知り合いや別人が出てくると話が変わっちゃうって事。

>>441　まるで、犯罪発生地点を円で囲って、その中心が犯人の住所だ！と
いわんばかりですね。べつに高天原が北九州を本拠地にしててもいいじゃないですか。
そこからなら陸路や海路で、島根なり朝鮮半島なり行けます。

>>440
どうしても卑弥呼（役職名ではなく魏志倭人伝の）＝天照大神とするなら
邪馬台国＝高天原である必要が出てくる。
そうすると壱岐と対馬が魏志倭人伝に出てくるため隠岐しかないよ。
他の小島かも知れないけど、でっかいとこで語ると。

>>443
一部だけ聞いてるからそう聞こえるだけ、他の理論もあわせて規定してるから
俺の意見は卑弥呼は役職名で、魏志倭人伝に出てくる何代も前の卑弥呼が
天照大神だと言う考え方。

>>444　ですから何故無理に海上の小島に比定するんです？

もう一つ、九州についてはどうだね
同じ所から同じ所にいって天孫降臨？

>>446
倭国の領地の変遷、朝鮮半島南部（任那）対馬　壱岐　九州北部

この変遷の流れなんです、任那は歴史に登場する時代まで日本の領地でした。
他の要素も合成すると、まだ倭国の中心地は神話時代には
九州北部には至っていなかったんです。

というやりとりからわかるように、
天皇制の起源についての理屈を議論に持ち込むのは、
天皇制護持の立場からは邪魔にしかならない。
心のよりどころとしての家族の理念形のようなものとして、
起源も根拠も曖昧にしたまま受け容れるのが一番日本的で良いのだよ。

>>447　たぶん女王の都があった地からは離れているからだと思います。古代人の感覚では、
九州北部といってもひとくくりにはでできないのでしょう。

天孫降臨＝倭国の侵略の歴史です。出雲に出兵したのも筑紫に出兵
下のも新羅に出兵したのも、領地拡大の歴史なんです。
新羅は取れなかったようですが

>>450
神話学の世界では、記紀の時代は九州北部に拠点を移せていない時代
だという、事は結構傍証があります。

>>449　な、なんだってーーーーー。あなたは邪馬台国は朝鮮半島南部にあって
九州に移動してきたというのですか！

ごめん、>>448の間違い。

不比等が敢えて卑弥呼の名を消さねばならかった理由は、彼女が中国に朝貢している、つまり日本は中国より格下であると認めているからだ。

蘇我氏を滅ぼした藤原氏を正当化する目的で、聖徳太子の実績を高く評価し聖人化するためには、彼女の実績はどうしても邪魔だったのだ。

さらに行きましょう

天国（あまくに）＝海国（あまくに）
一大国＝天国　一と大の合成で天、これを嫌った魏の意図的分解とされている
対海国＝天に対する国

邪馬台国時代の表記にも、首都変遷の名残が色濃く残っています

>>453
邪馬台国ではなく高天原ね。
そういう意味では、邪馬台国は魏志倭人伝時代の高天原とも
言えると思います。

さらに行きましょう。古代の壱岐対馬の人々は記紀編集時代に
大きく貢献しています。なんでただの小島の人々にそれだけの
力があったのでしょうか？

それは、過去に高天原であった事実があり記紀編集時代には
弱まっていたとはいえ、まだそれだけの力が残っていたのです

さらに壱岐対馬の過去の力を証明する物はあります
延喜式です。これに登場する式内社。

九州に存在する全式内社の内、半数が壱岐と対馬に存在するのです。
なぜ、これだけの由緒ある神社がこんな小島に存在するのでしょうか？

過去に倭国の中心地があったからに他ならないのです。

まだ満足しないならいくらでも傍証はあるんだけど。
今回はこれくらいで

おーい、わんこなショッピング逃げたか？ｗ

逃げたなら俺も寝るとするか

>>456　邪馬台国の人間は、自国を天国と呼んだんだろうか？なんかこじつけのような・・・。

高天原とは神話上の架空世界の名ではなく、実際にあった国名なのか？
それが九州北部にきてからヤマト国と名乗ったということか？

>>462
それじゃ答えになっていませんね。
他の傍証に対する答えも無いのですか？
たかが島にそんなにあるの？

>>463

発端はあんただろ、卑弥呼は天照だって言ったのは。
これを証明するには高天原＝邪馬台国で
高天原が存在する前提での話だ

ああ、高天原は天国でそれはつまり海国の呼び替えで、つまり本来の自称
は海国だろうと。それは海上にあった国に違いないと。そして、
壱岐も海国で、対馬も海国だから拠点があったろうと。なるほど。ようやく理解。

>>466
分かってくれたならいい、この理論結構重鎮の神話学者が
唱えてる理論だから、穴は無い。

俺を倒すのは簡単でもそいつを倒すのは難しい

フェミニストに死んでもらいたい

高天原があったか無かったかは関係ない仮にあったとしたら

現在の壱岐にあったのではないか？という一つの説がある。
それだけの話だ

>>459　でもさ、宗教の聖地は本国とは別の場所に設けることはあるよね。
神秘的な場所を選んで。離れ小島とか。

>>470

あるけど、絶対ではないと思うよ。
主要宗教の聖地は結構大きな陸地にある。
神道は宗像三女神とか島にまつわる神は多いけど

その話でいうと、天から降臨したというのは、海から上陸したということか。

わんこ以外に、天から降臨したと本気で信じているやつっているのかね？
最近は学力崩壊が著しいのでいるかもしれないな。
そういうやつが増えるとさすがにイヤだな。

円周率は３ニダ！

それともう一つ、神話の時代の日本には漢字は存在しなかったっため

海→天の変換は容易、同じ読みなのだから。
神話の時代の倭国は文字を持たなかったのです。
それから時代がすぎ魏志倭人伝の時代になると
大陸との交易で、日本人は漢字を理解していた。
その時便宜上天と海の両方の文字を用いた。
つまり、対海国、天国と名乗った訳ですね。

後大八島の別名に天がつくものは本州を除けば
明らかな島ばかりです、九州四国に天はつきません。
天＝海だからです、本州については、編者が当時の
大和朝廷の権威をつけるために、天という
そういう、イメージのある文字を利用したのでしょう。

いろんな神話の学説見てきたけど、これがこの説が
一番信憑性があると思う。
どうも神話学の世界には、○○は当たり前的な思想が
多く説明性に欠けている物が多い。

　　　　　　みなさん、きちんと最後に「仮説」であると書いてくださいね。

　　女系の意味わかってない糞女多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　天皇は特別で差別とか関係ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ
天皇は優秀な男がやるのｗｗｗわかるかな？Www
　　糞女は永遠に子孫製造機なのわかるかな？Wwwwwwww
だからでしゃばっちゃだめよｗｗｗｗそのブサンボな顔がもっとブサンボになるよ？Wｗｗ

さてさて、高天原の起源はおいといて、話の続き。確かに天皇家の先祖はどこか遠いところ
から来たのかもしれない。ひとつには、当時朝鮮から満州にかけてに分布していた扶余族とのかかわりが考えられる。
この大陸系民族の一派が日本に来たなら、何故日本神話がギリシャ神話と類似の話があるのか、説明がつく。
つまり、中央アジア経由でギリシャ神話が民族移動と共に伝わったのだ。もっとも単なる全人類共有の無意識から来た話かもしれないが。

だが、一方で騎馬民族征服説は否定もされている。それに3世紀当時の倭の習俗は海洋民のものに近い。
あるいは当時の倭の人々は北方大陸系と南方海洋系が融合したものかもしれない。（山幸彦と海幸彦の逸話）

2000年もの歴史を糞女共の意見でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもなんのメリットもなくｗｗｗｗｗw勝手に女おｋにしたら糞女昇格しまくりんぐだなｗｗｗｗ
そしたら超糞女とでもいうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのときの時代で2000年の天皇の歴史を変えようとか糞女にもほどがあるｗｗ

>>479
小泉首相は男なんだが。
男系固持派の砦・安倍官房長官もついに女系容認に傾いたしな。
今じゃ典範改正案に反対してるメンツは平沼赳夫・西川京子くらいのもんだろ。

女系天皇には反対
今まで作り上げてきた日本の文化が崩壊する

>>480
小泉は男性様派かｗｗｗｗｗｗじゃぁ小泉だけが頼みの綱だなｗｗｗｗｗｗｗあいつが自民党ぶっ壊す前に
女系をとめさせるしかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女系でいいことなどないｗｗｗｗｗｗ
40年男性様が産まれてないとかｗｗｗｗｗどんな腐れマンコしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それになんだ？ｗｗｗｗ1人産んだだけでもう埋めない？ｗｗｗｗｗ屁たれるなよｗｗｗｗｗ
お前は男が生まれるまで産みまくれよｗｗｗｗｗｗｗ糞女はこれだからこまるｗ

>>482
おまえ、ニュース見ないの？
小泉はさんざん女帝容認って言ってるじゃんか。
（彼に女帝と女系天皇の区別が付いているとは思えないがな）

>>483
はぁ？？？？？ニュース見てるけど一度も容認なんて聞いてないんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
あららｗｗｗｗｗｗｗまた糞女の妄想劇場ですか？Wwwwwおもしろいっすねｗｗｗｗｗｗ
女系と女天皇じゃ違うの気づいてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小泉は反対してくれるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女系容認に転換　皇室典範有識者会議 '05/11/25
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200511250060.html

＞小泉首相は「世襲による天皇制が安定して継承されなければならないという、大変意義深い報告だ」と評価、報告書に基づき皇室典範改正案を来年の通常国会に提出する方針をあらためて強調した。

>>485
またマスゴミに騙されてるやつ発見ｗｗｗｗ

あのなあ…

釣りにしたって下手なんじゃね？
現時点で改正案に反対してる政党は皆無だよ。

しかも特定アジアまで賛成してるのに、朝日新聞の一部記者が大反対しているという不思議な現象も起きている。

ニューズウィークジャパンには「日本に皇室は必要か？」と題する特集記事が出てたようだが、これこそはまさにピント外れもいいところだ。
アメリカ人は歴史とか伝統とかには疎いんだろうなあ。

>>487
＞＞ニューズウィークジャパンには「日本に皇室は必要か？」と題する特集記事が出てたようだが、
＞＞これこそはまさにピント外れもいいところだ。
＞＞アメリカ人は歴史とか伝統とかには疎いんだろうなあ

外交プロパガンタ。

それにやつらの伝統を敬慕する気持ちはおそらく世界一。＞＞無いものねだり

>>488
ああ、なるほど。
ケネディ家を「特別な一族」として崇めてるくらいだからなあ。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/05(月) 00:18:36 ID:NBIGl31F0
聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」→男系維持派
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンで着ければいいよ。」→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

交戦規定もある、現在も戦争継続中である、徴兵制がある

そんな危険な国、韓国。
でもおばさんたちは韓国が大好きなんだとか。

151 ：朝まで名無しさん ：2005/12/05(月) 21:33:49 ID:QE6YpaX8
女性の人権を無視するような気がして許せない


153 ：朝まで名無しさん ：2005/12/05(月) 22:18:28 ID:EZmypqPp
>>151
女性は天皇になれない、その代わり男は皇后になれない。
その上、一般女性は皇族になるチャンスがあるが、一般男性にはまったくない。
どこが男女差別？

>>493
今回の皇室典範改正案でわ、
女系天皇と婚姻すれば、皇族になれるのではなかったっけ？

旧宮家の連中もいまさら皇室に戻れったって絶対嫌だよな
実際皇室が一番人権ないわけだし

>>488
ニューズウィーク日本版って反日左翼雑誌らしいじゃん。

学者の説によると天皇の血はすでに途切れて偽装されてるらし

>>496
「大西　朝日」でぐぐってみ。

>>スレ発起人

日本国にとって
天皇家そのものが別枠を前提に設定されています。

差別云々を議論するなら天皇家廃止論を叫べば良い。

とっくに正統は途絶えてるだろ。今更何を…てゆーか女系を認めたら日本は最後もう何の価値もない国になるね。出が平民の奴らには危機感がわかないだろうがな。

所詮伝統伝統なんていってるが
大陸の儒教文化取り入れた結果じゃねーか男系なんて

>>501
取り入れたどころか、最初から大陸系だった可能性も高いよ。
宮内庁が古代天皇陵の学術調査をさせないのはそのせいでしょ。
エジプトで日本の調査隊が新発見。４０００年前の謎が明らかに。
なんてやってるのに、２０００年足らずの自国の歴史は封印だもん。
恥ずかしい国だ。

この状態は愛子天皇の子供の代になれば変わるよ。
万世一系神話が崩れれば天皇家のルーツがどうであれ、
もう関係なくなる。その時、真実が明らかにされるだろうね。
さっさと明らかにして欲しいけど、まだまだ神話を
信じていたい馬鹿がこの国には多いからな。

>>502　しね

>>502
エジプトにファラオ直系の国王がまだいたら、墓なんか掘らせる訳ないだろ。
スペインやイギリスが王族の墓を開けて「どうだ見てくれ」とかやったか？
てめーみてえなドアホがヴァカが多いとかヌカスな。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

>>502
確かに、古墳を発掘すればいろいろ新事実が明らかになるだろうな
大和朝廷がどのように形成されたのかって謎も解き明かされるかもしれないし

卑弥呼のあとの歴史に記載されていない暗黒時代の解明には必要なのにな

>>アメリカ人は歴史とか伝統とかには疎いんだろうなあ。
ｗｗ２の時でさえ、京都などは空襲は無かったんだけど、ねｗ
ＧＨＱが入ってきた時も、強引に”廃止”もしなかったんだけど、ねｗ
伝統文化まで男女云々って言っている時点で、文明国家の人間じゃないよ、

>>507 日本の伝統を尊重した米国人は文明国家の人間じゃないとwww

>>506 私は邪馬台国＝ヤマト国という考えだから、ヒミコと大和朝廷の間に断絶はなかった
と思う。もちろん根拠はない。
記紀神話を、「天皇制の正当化」のための虚偽の歴史だという人がいるが、考えすぎではないか。
当時の人間が正しい歴史や伝承を後世に伝えようとしたという本来の編纂目的を、もっと素直に受け止めるべきではないか。

そのような立場でみれば、天皇家は素直にアマテラス＝ヒミコの家系だと、私は考える。

さて、アマテラス＝ヒミコの統治は３世紀前半、ほぼ４０年にわたり続いた。
たぶんその統治の半ばで、弟で実質の王である、スサノオを追放するなど、
その後半の統治はヒミコの独裁体制であったにちがいない。そして宮殿に閉じこもり
すがたを見せぬヒミコの神秘性とカリスマは頂点はいやがうえにも高まったであろう。

３世紀半ば、ヤマト国は、南にあった狗奴国と戦争状態になる。そんな中、女王ヒミコは死去する。
当時の寿命からすれば、６０歳ちかくぐらいであろうから長生きしたほうだ。

ちょうどその頃、皆既日食が起こったらしい。この大事件にヤマト国の人民はこれは太陽の巫女であるヒミコ
が亡くなったことが原因だと考え、おおいの畏れおののいた。女王ヒミコはこのとき、太陽と直接リンクする存在、太陽そのもの、
人間から太陽神へと昇格したのだ。ここにヒミコ＝アマテラスのカリスマは頂点に達した。

男系でなくなれば天皇の権威が下がって大アノミー状態になるよ。それでもいいの

女系天皇？確か歴史上に５、６人位でその内の一人が役人暗殺の現場を見てショックを受け、自ら政務を放棄してたような…

誤字だらけ・・・orz

さて、皆既日食自体はすぐ終わったであろう。
そこに後継者問題がおこる。なにせ狗奴国との交戦中である。早急に決めなくてはならない。
倭国を構成する有力者達は会議を開いた。（アマノイワトの前の宴会）
そこである１人の男が王となった。その男とは誰か？私はそれはヒミコの一族出身者だと考える。
当時ヤマト国は倭国構成国の中では突出しており、ヤマト国の女王であったヒミコの一族の権威と権力が高い
と考えるのは自然であろう。最有力候補者がでるならここからである。

では具体的は誰か？それは、ヒミコの弟のスサノオの息子、オシホミミであったに違いない。
だが、いまや死して最高のカリスマとなった女王ヒミコを支持する人々は、この男王を認めなかったに違いない。
「ただの男ではダメだ。王は太陽の巫女、女性でなければ・・・」、と。「そうでなければ太陽が死ぬと・・・」。
元来苦肉の策であった、ヒミコの宗教とカリスマによる統治はあまりにもうまくいきすぎたのだ。人民は完全に洗脳されていた。

そして、この男王オシホミミを支持する勢力とこれを受け入れない人々との間で、ヤマト国は内戦状態となった・・・。つづく

関係ないけど、卑弥呼って何となく怖いよ。
イザナミと重なって、黄泉の国から追っかけてきそうな雰囲気がある。

さて、この内戦の結果はどうなったか？過程はよくわからない。だが
民衆の支持無く、最終的にこの男王側は自ら引いたか、敗北することになった。
長老者会議は新たに女王を擁立することにした。ヒミコの縁者でまだ１０代の少女、
トヨである。そして彼女は二代目の「日巫女」となったのである。

これが天の岩戸神話の意味するところである。
ヒミコの死（アマノイワトのなかに隠れる。隠れるとは死ぬということの隠語）、
そして暗闇（政治上の内戦状態のこと）
宴会（長老者、有力豪族による後継者選定の為の会議のこと）
そしてヒミコがアマノイワトから出てくる。ヒミコの復活。（新たな女王の誕生。２代目襲名）

これにより、人心は安定し、ひとまず内戦は収まった。狗奴国との戦いがどうなったかはわからない。
おそらく適当に和を結んだのであろう。九州南部はいぜんヤマト国≒倭国の支配下ではなく、
この征服にはまだ百年以上は必要であった。

さて、後継者争いに敗れた男王側はその後どうなったのか？
彼の一族郎党を引き連れ逃げのび、ヤマト国の首都から離れた、日向の地に宮を構え、政治上の拠点
としたのである。これが日向三代（ニニギ、ホオリ、ウガヤフキアエズと続く）と呼ばれることになる、日向王朝である。

このときにはオシホミミは死去したか、引退したかして、一族の長はその息子、ニニギに替わっていた。
ニニギ側は考えたに違いない。何故自分達はヒミコ側に敗れたのか、と。それはひとえに自分達に宗教的権威がなかったからだ、と。
武力だけでは、人心を掌握できないのだ。政治権力を保持できないのだ。オシホミミの敗北自体、新たなヒミコの擁立が決定打になった可能性がある。
先代ヒミコのカリスマを引き継ぐ２代目ヒミコが、錦の御旗として掲げられた時点で、オシホミミがかつ可能性は無くなった。
これに逆らい続ければ全人民を敵に回すことになる。もう引くしかなかったであろう。

これに対抗するには、自分たちも宗教的権威を身につける必要があると。そして彼らも
尊称として自らを太陽神の子であるとする「日御子」、「日皇子」＝ヒミコを名乗り始めた。
後は人々がこれを信じ、信仰と支持を集めるまで、じっと静かに力を蓄え続けるのである。

この時代、３世紀後半、ヤマト国は、２代目ヒミコ＝アマテラスの治める本来の都と、亡命政権である、日向の地の宮（王宮）と
二つに別れ、冷戦状態であったのだ。もしかしたら男王側も王を名乗り続けた可能性はある。
つまり南北朝時代のような、両王並立状態であったのである。

ところでヤマト国の首都はどこにあったのだろう？私は佐賀県にあったと考える。
ここなら壱岐−対馬−朝鮮半島−満州とほぼ一直線に並ぶからである。天皇家のルーツを考える時
自然な移動ルートだと思われる。天皇家の先祖が朝鮮人という意味ではなく半島は単にストローとして通過しただけとは思うが。

さて、そんな九州北西にある佐賀県から九州東南にある宮崎県に移動したニニギ一族。
そこはまだヤマト国の支配の及ばぬ、圏外であった。亡命政権だから当然の選択である。
それで当時そこには後に隼人と呼ばれる海洋民を祖とする人々が住んでいた。倭人も海洋民だが、
それとは別の海洋民だったのだろうか。それとも倭人だが、倭国の支配下にはなかったというだけか。

ともあれこの大陸系と海洋系の衝突と交流は山幸彦と海幸彦の話に象徴されるが、狭義の意味では、
この日向王朝の時の話である。

日向朝第２代の王である、ホオリは海洋民の一族の娘、トヨタマビメを妻に娶り、
海洋民と婚姻関係を通じて同盟を結んだ。トヨタマビメは海神の娘とされるが、海洋民の長の娘
であったのだろう。長はホテリという名で、ホオリと義兄弟の契りを交したのではないだろうか。
こうしてホテリを兄、ホオリを弟とする兄弟関係が成立した。海洋民側のほうが上位として遇されたのである。
当時の亡命政権に、現地の海洋民を征服、屈服するような力は無かったであろう。
後の神話では山幸彦が海幸彦に勝ったとされるが。むしろ対等な同盟であったのだろう。
ヤマト勢力が九州南部の民を制圧するのは、もっと後の話である。
こうして蛮勇を誇る強力な戦士達が、日向王朝の味方となったのである。
以後彼ら隼人は天皇家の協力者として、その征服活動をおおいに助けていくことになるのである。

征服し、屈服させるの間違い。

閑話だが、このトヨタマビメ、ホオリとの間に息子をもうけるが、
息子のウガヤフキアエズを出産した際、死んでしまったのではないだろうか。

出産の後、彼女は海の世界に帰ってしまったらしい。海の果てには常世（トコヨ）がある。
南方の海洋民の間ではニライカナイと呼ばれる理想郷であり、死者の赴くところである。
このニライ、根（ネ、同じく死者の国）という言葉の語源といわれている。

そして同盟関係の維持の為、海洋民側はトヨタマビメの妹のタマヨリビメをホオリの元に後妻として遣わしたのである。

　　　　　　みなさん、きちんと最後に「仮説」であると書いてくださいね。
都合のいい仮説は断言で書いてしまうのは、貴方達の悪い癖です。

とりあえずメンヘル雅子が男の子産めば問題ないんじゃ

>>1は間違ってる
ほんとうに差別をなくしたいなら、天皇制存続を否定するべきだ
ゆえに>>1は自分の都合の良いことしか言わない奴、もしくは単に視野の狭い奴

>>522

ば〜か
女系天皇誕生で天皇制が終了するからそれでいいんだよ

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

通報しました

埼玉県議会で１４日、上田清司知事が県産米のＰＲに関して
「菊川怜さんという女優の方に贈って“餌づけ”してあります。一緒に売り込みをしてみたい」
と発言した。その後
「“餌づけ”は不適切だった」として議事録削除を申し出た。

菊川はさいたま市出身の人気タレント。県によると、
知事は売り出し中の県産米「彩のかがやき」を１０月ごろ菊川に贈った。現在のところ、
菊川が登場する県産米キャンペーンの計画はないという。

県の米づくり改革支援室は、知事発言について
「食べたらとりこになるくらいおいしい、ということを言いたかったのでは」と釈明している。

http://www.sanspo.com/sokuho/1214sokuho046.html



この知事って女性天皇容認に反対してるんじゃなかった？
普段から女性をそういう風にみくだしてるから、そういう考えになるのでは？
どっちにしろ、こんな知事を選んでる辺り、さすが埼玉県人。

通報しても無駄だ。皇国の価値は琉球民族圧殺の反映だったのだ。
右翼は発狂するが、やがて精神崩壊する。
根本的に破滅的な精神体は葬られる運命にある。

ttp://blog1.fc2.com/m00m/　ゴルゴ１４　
●維新の立役者たちの正体(上)　-米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体　(二)生麦事件はイキリスの謀略　(三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と
長州が交戦してゐないといふ事実である。
　戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
　かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルド金融財閥にしてみれば、極東の新興国である日本の場合は、どの者たちを抑えておけば上手に管理できるか、
"上からの目"ですべて見透かしていたのである。
　ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
　このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。そして
彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化＝国際化（ユダヤ化）することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....
.....歴史の歪曲、歴史の偽造もいいところだ。大久保と西郷の対立は立ったく別の次元のものである。この幼ななじみであり、
幕末・維新をともに戦い抜いてきた二人の指導者は、このとき、日本民族の進路をどこに向けるか、についての、抜き差しならない相克関係に入り込んだ。
大久保には、ユダヤ・フリーメーソンのヒモがついており、日本は欧米の番犬となってアジアを叩くしか道かない、さもなければインドのように
日本も欧米に食われてしまう、と腹を決めていた。.....

>>528
面白い

亀ですが、アマテラスとスサノオって、姉と弟の関係じゃなかったの？

生物学的に遺伝子のマーカー（過去世代との差異部分）はY染色体にしか遺伝しない。
遺伝子の樹形図を作る場合に、血液採取対象が男性だけなのはその為。
折角125代にも亘って男系を継続させて来たのに、
ここで失ってしまえば取り返すにはまた2600年以上の歳月が必要になる。女系容認とは全てを台無しにするという事だ。


>>530　姉と弟

その通り。天照大御神は男神という説もあるけど、基本的には姉弟。
目立たないけど月讀命という弟も居る。

私（ｆｕｎｗａｋａ）は女性天皇については「まあそれも時代の流れだろうなあ・・・」で解釈していた。
しかし、様々な意見、論調、を読み砕いてゆくうちに徐々に考えが変わって来た。女系天皇容認なら、ホリ
エモンの子供でさえも天皇になる可能性が出てしまうのである。誰がどう考えても「金さえあれば何でも手
に入る」と豪語するホリエモン等の子孫や、私のような世俗の極みを生きている者の子孫が天皇家の血筋と
なる可能性を誰も由と思わないだろう。

歴史の断絶ほど恐ろしい事はない。戦後６０年の愚劣な自虐史観における歴史教育のせいで、誇り高き日本、
そして世界に誇れる日本の歴史と文化が完膚無きまでに貶められた事実を見れば明らかな事だ。世界で賞賛
される世界唯一の天皇（エンペラーであって、王ではない）の歴史を閉ざして良いのだろうか。もしも閉ざ
せば、我々平成を生きた者は後世、永続する子孫に『取り返しのつかない伝統と歴史を途絶えさせてしまっ
た愚かな時代の民』と特定され、終生罵られ続ける事だろう。女性天皇は良い、しかし女系天皇は歴史を冒
涜することとなるのです！女性が天皇になることに反対はしません。しかし女性天皇と、女系天皇とは全く
意味が違うのです。「女系天皇」、そのような事を私達に決める権利は無い！それは誇り高い日本の歴史を
汚すことである！と、私も思います。最後に付け加えておきたいのは、これは歴史と伝統論、文化論であり
、女性蔑視、女性差別とは全く性質の違う論である事を明記しておきます。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm

>>531
Y染色体の話なんかもってくるな！
科学で天皇を語れば、天皇の半神半人の神秘性が失われる。
もっというと、Y染色体なんて、男ならみんな同じものもっとるワイ。
さらにいうと、Y染色体なんてアミノ酸、リン酸、糖でできている。
Y染色体を持ってくればOKとかいっている奴は一度勉強しなおせ！

皇室を語るのに「平等」の概念を持ち出す人…頭おかしいのかな。
それを言うなら、あの一家を特別に扱っている事自体が変でしょ。

皇族になる機会が与えられていないのは世の男性たちも一緒なんです。
男系のみか女系容認かっていう議論に付いてる「男」「女」という文字に
脊髄反射して、男女同権論との区別さえ付かない阿呆には議論に参加すら
してほしくないね。

「女系容認っていう響きが男女同権っぽくていい」とか
「自分が女だから女系はだめっていわれると何だか不愉快」とか
感情反応だけで千年単位の伝統を一刀両断するな。

>>533
ひとに勉強せよと言うなら、ガセネタを書くのは如何なものか？

＞＞Y染色体なんて、男ならみんな同じものもっとるワイ。
＞＞Y染色体なんてアミノ酸、リン酸、糖でできている。

染色体とはDNAポリヌクレオチドがたんぱく質に巻きついている構造体である。
勿論たんぱく質はアミノ酸によるポリペプチドなので含まれていると
言えなくは無いが、普通にリン酸、糖と併記すべきはDNAコドンの肝である
塩基であろう。

次の天皇を誰にするかなんて本来天皇家が決めるのが筋だろ。

基本的人権すら満足に与えられていないのに男女平等だけ
急に押し付けられたら天皇家もいい迷惑だ。

一家の長の選出はその家の者に決めさせてあげなさい。

>>536
おまえ立憲君主制を解ってないな。
統帥権持ち出した昭和の軍部と変わらんよ。
天ちゃんをいじめるなよ。

>>537
あのね、

立憲君主制だからといって、
基本的人権が守られていないのは差別だ！

っていうこと。

フェミの論理を嫌味として使ったつもりなんだけど。。。

それより「天ちゃん」って・・・

>>538
わが愛するべき天ちゃんは
基本的人権の埒外に在らせられるのである。

だからこそ尊いのである。

>>533　Y染色体を持ってくればOK

「天皇はY染色体持ってるから偉い！」なんて誰が言ったよ。
Y染色体一系で125代続いて家系図もしっかりしている家系と言うのは人類学的に代えの利かない宝なんだよ。
成ろうとしたって誰も成りようのない存在だから、もう神を自称して余りある価値がある。
神秘性が失われる何て事はなく、寧ろこの事を知らせたら世界中の人間が天皇に敬意を抱くようになるよ。

だーかーらー、Y染色体とかいって科学を持ってきて
話をするなといっているだろうに。

それをいったら、天皇を含めた日本人の多くが
朝鮮半島起源であることを科学で証明することに
なりかねないだろう。
そうなった場合、天皇の神性さが失われることに
なりかねない。つまり、科学で語れない領域に
天皇を置くしかないんだよ。

極論で言っちゃえば、ミトコンドリアも辿っていけば
一人の女性のイブにたどり着くわけだから、科学で
人間を語れば全て等しく同じ存在になるんだよ。

差別じゃないんだよな。


それに今の法律（典範）では、男には皇族になる方法がないけど、女だけは
皇族になる方法がある。

一般人民レベルで考えれば、女の方が優遇されている。

>>1女は優遇されている。甘ったれるのもいい加減にしろ

>>542
男性皇族は一生皇族のままだが女性皇族は結婚したら否応なしに皇族ではなくなる。

これはどっち差別？

>だーかーらー、Y染色体とかいって科学を持ってきて
話をするなといっているだろうに。

血統の意味を説明するには仕方のないことだろう。
女性と女系の違いを説明するためにはな。

>>540
何か根拠のある事でもあるのか？ムーと同じようなとんでも理論なら
自爆してしまうぞ。
＞＞５３８
　代々の江戸時代からいる江戸っ子じゃね。祖父も太田道灌以前から江
戸の地にいたが、戦前から内輪でそう言ってたようだよ。だからと言っ
て敬意がなかったかは別だけど。
＞＞５３２
　象徴の場合、ちゃんとした正統性がなければそこらへんにある石ころ
だよ。ダイヤは天然のダイヤだからこそ価値がある。日本の女はブラン
ドの値段と名前は知ってても、それがどうして価値があるのかわからな
いんだ。

>>546
＞祖父も太田道灌以前から江
＞戸の地にいたが

お前のじいちゃんはいったい何時代に生まれたのよ。

>>545

織田信成君にも皇位継承権はあるの？

天皇家の古き伝統を簡単に壊すような女は死んでほしい

＞５４８
血統の過去に宮家としての歴史がないから不可。

>>541

＞＞極論で言っちゃえば、ミトコンドリアも辿っていけば
＞＞一人の女性のイブにたどり着くわけだから、科学で
＞＞人間を語れば全て等しく同じ存在になるんだよ。

読んでるこちらが赤面するので、たのむからやめてくれ。

はいはい石綿石綿

GHQに押し付けられた日本国憲法においてさえ天皇陛下は日本国家の象徴であるが、
男子直系でなければ皇位継承者と認められない日本国民が少なからずいる以上、
男子直系でなければ日本国家の象徴とは成り得ない。
よって皇位継承は男子直系によらねばならない。

Q.E.D.

天皇制自体不要

Q.E.D.

証明の意味を知らない人間がなんか用語だけ振りかざしてるな。

>>553
なぜ「男子直系でなければ皇位継承者と認められない」のかを示してくれ。

>>556
系譜が日本民族１００％を保証できる系統は天皇家の男系しかないが、
女系を認めるとそれが断絶されるから。皇族と皇族以外を区別する
ものは血統以外にない。それを断つことは皇族制度が消滅することを
意味する。

無理に女系などと言っても皇族が増えて、国民の負担が大きくなるし、
希少価値がなくなれば敬意や制度を保持しようという意欲も消失する
のが避けられない。更に日本民族系以外の血統が強い天皇が生まれて
しまう可能性があるから。

例えばだ女皇Aが欧米男と結婚して、生まれた女皇Bがまたもや欧米男
と結婚することも可能になるわけだ。女皇Bの子ども世代では血統比率
で日本:欧米が1:3だ。もはや日本国の象徴でもないし、アジア系ですら
ないわｗ。

>>556
血統を保とうとすると、女皇は男系が保持されてる皇族男と結婚する
しかないが、これは血縁結婚を意味するから問題がある。血統を保持
するなら、皇族男と非皇族女との間に生まれた男子を天皇にしていく
しかない。

>>558
旧宮家は現皇室とは赤の他人と言ってもよいくらい血縁が遠い男子の方が多いよ。
（だからこそ復帰を疑問視する声が上がる）
それに美智子皇后・雅子妃殿下のような苦労を厭わない女性がこれからホイホイ現れるとは思えない。

>>559
現皇室が起点という訳ではないので、近いかどうかは関係ない。男系の血統
を保持していれば良い。ホイホイ現れるだろ、離婚しても良いということで
あれば。

>>560
現皇太子の結婚が遅れた理由は、旧皇族の女性ですら「美智子皇后のような苦労はしたくない」と及び腰だったからでしょ。
雅子妃殿下はもっと酷いバッシングを受け続けている。

お二人のご苦労を考えても尚皇太子への嫁入りを厭わないような女性がこれから現れる可能性は非常に低いと思うよ。

腐れ女もよく言えたもんだわねぇ
たかがオネエで喋っただけでオカマって生きてる価値がないなんて言うんだから
そのまま志の包装で返してやりたいわ

>>557
俺も気持ち的には男系で続けて欲しいところだが、跡継ぎ
問題は実際に差し迫った問題なわけで・・・。
「男系でなければ血統を保持できない」という考え方も違和感があるし。

これまでの血統＝父の、父の、・・・父が天皇
女系容認後の血統＝父又は母の、父又は母の、・・・父又母が天皇

>>557
別に男系でもタイ人の女との間に子供できたらって事もあるのだがｗｗ

>>563　その違和感は病気です。早く直しましょう。

>>565
秋篠宮の噂だね。

53 ：世界＠名無史さん ：2005/12/29(木) 11:34:20 0
この辺はまんまオーストリア継承戦争の開戦理由になってくる。
サリカ法はあくまで慣習法であって、独仏でも一部例外はある。
オーストリア大公家の相続と神聖ローマ帝国皇帝のタイトルは別物であることに注意。
オーストリア大公家の相続そのものは継承者がマリア・テレジアしかいなくなった時点で、
女系継承が認められたけれど、それでもいざ継承になるとケチをつける国が多かったわけ。
ハプスブルク家の世襲領土を継承したのはあくまでマリア・テレジア。
しかし神聖ローマ帝国皇帝の称号は、原理上、ハプスブルク家の世襲ではなかった。
したがって、一端、ルクセンブルク家に帝位が移ったあと、「ロートリンゲン家」のフランツ1世に
帝位が継承された。
神聖ローマ帝国という概念からすれば、マリア・テレジアはあくまでロートリンゲン家の皇帝フランツ1世の配偶者に過ぎない。
ヨーゼフ2世以下は系が違うのだから、むしろロートリンゲン家、譲ってハプスブルク・ロートリンゲン家になる。
但し、慣例的にハプスブルクという名前が継続されたということで、
それこそロシアでも、ピョートル3世以後は女系に移っているからあれをロマノフ朝とは厳密には言えないけれど、実際には言っている。
それと同じ。

ヨーロッパの君主制国家はほとんどは男女を問わず長子相続になっているから、
王朝名としては男系のものを使うという習慣は今後なくなっていくのだろうと思われ。

>>568
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040023000c.html
皇室典範調査：女性皇族の待遇めぐり国民意識とズレも

「皇室典範に関する有識者会議」の報告書を受けて行った毎日新聞の世論調査は、
女性・女系天皇を認める回答が大勢を占めた。
ただ、女性皇族については、皇位継承資格者の確保のために男性皇族と同じ待遇を求めた
有識者会議の結論と国民の意識のズレを浮き彫りにしている。

女性天皇容認については、これまでも８割以上が賛成してきた。
今回、「男系維持か、女系を認めるべきか」の質問に対して、「男系維持」と回答した人でも、
６２％が女性天皇に賛成している。
一方、男系男子支持者の特徴は、皇位継承順位の回答に表れている。
「男系を維持すべきだ」と答えた人の６６％が「男子優先」を支持。
全体で３９％の「男子優先」支持を大きく上回った。
女性・女系天皇を容認した場合でも、男系男子支持者は「男子優先」に
こだわるとみられていたが、調査はそれを裏付けた。

現行の皇室典範は、女性皇族が皇族以外の男子と結婚した場合に皇族を離れると規定する。
有識者会議の報告は、結婚でも皇族にとどまるとし、天皇の子や孫にあたる
「内親王」は自由意思での離脱を認めず、ひ孫以下の「女王」は、意思での離脱が可能とした。
調査では、内親王や女王の区別なく、女性皇族として質問したが、意思での離脱を認めるべきだとの
意見が大勢を占めた。
皇位継承資格者の安定的な確保のための制度改正と個人の意思を尊重する現代社会。
法改正では、このギャップをどうするかもポイントになる。

毎日新聞　2005年12月13日　17時59分　（最終更新時間　12月13日　23時38分）

　正統性は伝統の条件をふまえてるから意味ある。正統性の統は伝統の統
。革命政府の正当性とは違うのだ。革命政府の正当性は行ってる政府の事
業や法が正しく当を得てるかが問題になる。
　象徴としてイデオロギーの上位存在としてまとめてるからだ。象徴なの
で正統性を失えば象徴としての意味がなくなり、この国は自ら否定される
。正当性の問題ならば、勝って力のある者が正しくなる。
　また、象徴としての意義がなくなれば、不満な連中が日本人であるなら
ばだけど勝手に国家作っても文句いえなくなる。正統性ないのだから。
　アメリカのヤンキーのクズはそういった事がわからない。民主主義と法
の支配による連邦制が彼等の絶対正義でそのためには、地球も人類も絶滅
しても構わないのだから。南北戦争の真の目的は連邦制否定した南部を
抹殺する事だった。

そうはいっても「伊勢物語」とか「小倉百人一首」とか「とはずがたり」とか…
みてると男子直系で今まできてるってのも当てにならなさそうな気もするんだが。

　　・「女性」天皇と「女系」天皇は、意味が全く異なります
　　・世論調査が発表されていますが多くの国民は「女性」と「女系」の違いすらわかりません
　　・誰でも、例えば外国人でも皇族入りが可能で、皇室の価値が希薄化します
　　・女系は王朝の交代を意味し、世界最古の神武朝が断絶します

　　・伊勢神宮を本宗とする全国８万の神社と皇室とが絶縁されます
　　・女系では天皇としての正統性が無く、将来「天皇制廃止論」が勢いづきます
　　・当然、反日・左翼勢力は女系容認を大歓迎しています
　　・三笠宮寛仁親王殿下のご執筆は、皇室としてのご意向を反映したものとみられています

　　・有識者会議の吉川弘之座長は日本学術会議会長で、あの「ジェンダーフリー」の論者です
　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/tosyo/sousyo3.html
　　・有識者会議のメンバーには皇室専門家や歴史学者がいません
　　・２千年の伝統についてわずか３０時間で結論を出すのはあまりに拙速です

　　・旧宮家は６００年もの間、正統な皇位継承権を認められてきました
　　・旧宮家はわずか６０年前、しかも外国の命令で、不当に皇位継承権を奪われています
　　・旧宮家の御紋章は菊をあしらったもので、皇族復帰には多くの国民が支持するとみられています
　　・男系維持といっても敬宮愛子内親王殿下のご即位を否定するものではありません

　　　　, ..-‐−-　､、
　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　素晴らしい。600年もの間男系男子の帰り待っていたのだ。
　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　君の天皇家と私の伏見宮家は元々崇光天皇家だったのだ。
　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　室町時代に二つに分かれたがね。
　　　|　 ` ‐- ､、ノ　　　君は天皇家の正当な皇位継承者、○子内親王（女王）だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

女系天皇に賛成してるやつの気がしれん
男系であることが天皇制の伝統であって、
その伝統が不要だというなら、そもそも天皇制が不要だ。

女性天皇に婿に行く男がきになる

男女平等を理由に女系天皇を誕生させるなら
人類平等を根拠に天皇制を廃止すべき

天皇がローマ法王と同格で国王より上とかいうけど
それは何に保障されてんのか？
大統領と首相だと大統領がえらいってのもいみわからん。
国によって呼び方が違うだけじゃないの。
比較してどうする。

女性には賛成だが女系には反対。

>>577
王を君主に持つ各国の統合の象徴が帝（神聖ローマとか、始皇帝とか）。
だから王より帝の方が上位。
大統領制の国は大統領の下に首相（米国は国務長官なのかな）がいるから
当然大統領の方が偉い。
“大統領＝公選（そうじゃない国もあり？）、首相＝一部の人の指名”だから、
大統領が偉いってことも。小泉さんの主張通り、首相公選制にしたら（普通は
これを大統領と呼ぶ）天皇と首相のどっちが偉いかわからなくなるけど。
これ位は誰でも考えればわかるでしょ。

週刊新潮新年特大号P.33より。過去の雑誌の記事内容について。

＞これに宮内庁の幹部が慌てたのです。
＞情報漏洩者を探し、結局ネタ元が雅子妃の親族ではないかと、結論づけた。
＞記事は明白な皇居＝宮内庁批判ととれるもので、
＞マスコミを使って天皇家や宮内庁批判を行い、自身を正当化

さすが外務省＆チッソな家族、情報操作なんてお手の物。
日本は愛子様を頂点とした「新しい王国」に変わります。バンザーイ。

>>578
女性天皇は女系王国への一里塚だよー。

性差無視の世界にしか希望を見出せないドブスの罠にはまっちゃダメ。

>昭和天皇は后が皇女を４人生んだ後、側室（美姫三人）を薦められたが、
>「自分は人倫にもと行為はしたくない」と言ってこれを拒んだ。
この話はすっごく有名。しかし、この話は次の部分を無視したものだった。

>そして昭和天皇は
>「皇子が誕生しなくとも、高松宮・秩父宮らがいるのだから」
>との旨を后に伝えた。

文芸春秋1月号156頁を読まなかったら、
昭和天皇が闇雲に側室制度を否定した無責任な人物だと
ずっと思ったままだった。

結論：男児無くば、側室を迎えるのが必須。
　　　側室が嫌なら、弟を次期皇太子と認めるのが当然。

＞１
血統差別として存在している天皇家に対して、
男女差別を持ち出すとは笑止！

男性差別反対論者は女性天皇に賛成しないのか？
「天皇」みたいな重労働を男性にだけやらせるのは男性差別だろ？

>>584
アホ？
女性天皇に反対してる奴は少ない。
理由は、そこから別系にうつることで男系の維持が可能だから。
女系天皇ができてしまうことに反対してるんだ。

女帝反対はフェミニズム反対に等しい。

>>583
血統差別は男性差別を生み出しているという流れなんだけどな
そこは無視なのがいまの女性差別撤廃運動のおかしなところ
60年代の結論をほじくりかえして進化とか改革と言ってる

女帝反対は、日本の伝統と文化、
天皇制の権威、存続に対する反対意見であって、
フェミニズムファシズムへの反対意見ではない。

フェミニズムファシズムと相関があるように見せかけるのが、
バカ女の作戦

男系女系もなくどうせ神武とはつながってないんだから伝統もクソもねえ。
俺はどっちでもいいな。
女帝の場合、婿が来るのか？　という心配はあるが。

>女性・女系天皇に反対する差別主義者

という決め付けがフェミファシズム

男尊女卑や女性差別などとははまったくベクトルが違う問題であることに気づくべし。

男系天皇制の維持を推進するスレッド 5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135743021/

（以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より）
---
天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」
---
長文の読めないＤＱＮ諸兄のために１行でまとめると、

「天皇は君主ではなく公務員である」

そして、こと国家公務員の採用に関して、門地・性別等の条件を課す事は即ち、
法の下の平等を統治の大原則とする、日本の国是に唾吐く、反日的行為そのもの
である事であることは、愛国者諸兄には今更言うまでもないだろう。

男系維持派　＝　反日分子

>>592
伝統形式の存在（天皇が天皇たる前提）を無視して語る辺りアホの特徴だな。

「ただの」公務員なら俺が公務員試験受けてなるっちゅうの。

藤原正彦先生が書いていたよ。
皇室典範に手を突っ込んだ根拠が、憲法と世論調査の結果だと。
憲法は変わるもの、世論は移ろうもの、こんな不確かなことを根拠として
歴史と伝統を変えてしまうことは許されない、と。
日本人はモノを考えない劣等国民になったから、（冬ソナで大騒ぎのオバサンを
みよ）きちんとした話をしても通じない。日本は滅んでしまえ。おれは元外国人
だからカンケーないけどね。

>>594
お前の意見とは違うが漏れも純粋日本人じゃない。

女性差別をなくそうといってる女は
高確率で中国・韓国・在日を、被差別者として女性子供と同列に扱おうとする。
既女板にもしばしば現れる「虐げられてる者同士、一緒に差別と戦おう」という論調。（速攻叩き潰されてるが）
恐らく>>1 も同種の女。つまり社民党などの偽日本人。
目的は、日本の歴史伝統破壊と地位を貶めること。
こいつらが賛成してるだけでも、女系天皇は支持してはいけないとわかる。
同じ女性として、最も唾棄すべき存在。

象徴天皇制は憲法上の特権で、おまけに皇室典範によるという留保がついている。
ただ、皇室典範は歴史的には法律ではなく、国法二元によれば、宮務法であるから、法律と同様の体系にそもそもない。
現行憲法が国民主権になり、皇室典範が法律に体裁を変えたからといっても、伝統は守られるべき。
男女同権はそもそも憲法の抽象的な基本原理ではなく、条文によって位置付けられる概念だから、象徴天皇の各条文を平等原則が支配するはずがない。
つまり、皇室は世間とは全く異なった存在だから、皇室となっているわけ。
男女同権は、皇室を存続させるための便法であって、そこまでの権限を与える必要はない。
私は、いっそのこと大統領制にでも移行して、皇室は文化的事業として存続した方が良いぐらいに思っている。
男女同権は皇室の私事に適用されているわけだから、男女同権を皇室典範に介在させるのは、一種のトートロジーに陥っているといわざるを得ない。
素人に説教してもわかるとは思わないが、法律から憲法を解釈することは、憲法が最高法規であるという、君らの護憲的思考の原則にに反するではないか。

という理由で、反対する。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛

韓国の統一協会系の世界日報が、
皇室典範改正会議の提言（女系天皇）を絶賛している。

それで日本語版では全然違っている。伝統破壊の女系天皇に反対なのだそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/

女が天皇なんて絶対嫌です

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