携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕２

たまたま触れただけ、というのは満員電車では普通に起こり得るから・・・
嘘発見器使ったほうがまだいいんじゃないか。勿論、女がね。

そうか、俺も電車通学しているとはいえ、地方の小さい路電だから満員でも
なにかしら捕まる所があってそんな場面に出くわしたことなかったよ。
でも不可抗力で触れてしまった場合はともかく、
とりあえず触れてないときはこれで解決するんじゃない？

嘘発見器の併用とか、そういうのならアリだろうな。指紋も。

>>942
女は嘘をついてる自分すら信じ込める生き物でっせ。

>>945
うぇ。良心の呵責とかそういうのも無し？

>>930
沖田さんにメールを送って､いい弁護士がいないか相談してみたら？
おそらく沖田さんを担当している弁護士は沖田さんの無罪を証明したの
だから優秀だと思うよ｡

うちの大学の教授の弁護士に頼むことがほぼ決まってます

>>948 それなら勝負の本番は｢これから｣だな。

名前を証したとは言え、痴漢容疑で後日の取り調べってあるの？
実は警察も女の証言に信憑性が欠けるとか偽証的な匂いを感じて裏付け取ってるとか？
まぁ、でも例え女の証言がきっちりしていても警察は女側のことももうちょっと調べて欲しいよな。
男の場合だと離婚してるとか、直前に失恋してるとか、部屋にAVがあったとかの理由で
「こんな生活をしていたなら痴漢をする」
みたいな決め付け方をされるんだから
女にだって、直前にひどい振られ方をしていれば
「男全体に恨みを持っていてうっぷんを晴らす目的ででっちあげた可能性もあり」
とか、Nみたいに過去に何度も示談金で解決暦がないかを調べてみるとか。

この沖田さんの場合も沖田さんが容疑を拒否してる時点で、もっと女の生活とか性格とか調べるべき。
携帯を注意されて逆ギレして痴漢容疑を押しつけるようなタイプなら、生まれ持った性格のはず。
逆ギレしやすい性格で人前で注意されて小学校や中学校でも軽い問題を起こしていたとか出てくる可能性もある。
とにかく一人の人生が掛かった事なんだから、たがが痴漢とは言え、警察は殺人事件までは行かなくても
傷害、強盗と同じように慎重に捜査をするべきだし、被害者の身の周りもきちんと調べるべきなんだよ

携帯電話の電源オフ車両を推進しないｺﾋｲ則が悪い。

>>951
それはそれで問題がある。

純粋に被害者だとしたら身辺調査を受ける筋合いはないし(人権侵害だ)、
被害申告を躊躇する原因にもなりうるだろう。後ろ暗いところがなければ
問題無いというのはプライバシーに関する考えが根本的に間違ってる。

証言の矛盾などある程度の証拠があって狂言の可能性が出てくれば
被害者ではなく被疑者になるわけで、厳しく調査する必要があるが。

根本的に、被害者の証言だけでなく第三者の証言(それも、様子がおかしい
とか、後ろにいたとかじゃなくて、この人が痴漢してるのをはっきり見た、
というレベル)がなければ処罰できないようにするべきだ。

他の犯罪と比べても、ごく当たり前の話だと思うんだが。

(続き)
混雑した車両でそんな証言は無理だという意見もあろうが、被害者が
その場ではっきりやめろといえば、注目を浴びてそれ以上のことは
やりづらくなるし、さらに強行すれば証人もでてくるだろう。

最初は触られ損だという意見が前にあったが、みんな不快な満員電車
なのだから、多少は我慢しろといいたい。文句があればその場で抗議して
謝罪させればいい。拒否されたら次のターゲットを狙っていくだけという
意見には、全員が拒否すればいいと答えておく。

被害者には、恥ずかしいから、面倒だからなどと痴漢を拒否せずに
我慢することが他の被害者を生む原因になる―ある面、痴漢に加担して
いるということをしっかり理解してほしい。

>>953
＞純粋に被害者だとしたら身辺調査を受ける筋合いはないし(人権侵害だ)、
人権侵害？　捜査令状をとれば身辺調査できるに決まってるだろ。

＞証言の矛盾などある程度の証拠があって狂言の可能性が出てくれば
＞被害者ではなく被疑者になるわけで、厳しく調査する必要があるが。
被疑者になるわけないだろ。(笑　法律の素人丸出しだね。狂言の可能性
があるなら、証言の証明力が低下するだけだよ。

＞第三者の証言・・・がなければ処罰できないようにするべきだ。
周囲を仲間の者で囲んでしまえば、痴漢やりたい放題だね。

沖田さんの気持ちも分かるけど、
うかつに正義感振りかざすのは危険。

やっぱり正義感振りかざして注意するなら、
トラブルに巻き込まれないようにしないと。
絶対痴漢できない距離で注意するとか、
立証がたつ状況でするべきだったのでは。

チンピラに注意するのも喧嘩になるリスクがあるし、
若い女性に注意すると痴漢呼ばわりされるリスクある。
なんとなく皆それを感じているから注意しにくい。
ただ度胸がないだけじゃない。

正義感を通すなら、リスクを回避しなきゃ。
正義の味方から悲劇のヒーローになっちゃうよ。

注意するなら男は男に、女は女にすればいい。

>>955
基本的なことを聞いていいか？
捜査令状ってそう簡単に出るものなのか？

判決はいつでる？

>>958
捜査機関の令状請求に基づいて、裁判官が発布することになる。
簡単にでるかどうかは、事案ごとに裁判官が判断するから分からない。
ただ、法律に規定されてる要件は単に、犯罪捜査の必要があるときされて
いるから要件としてはかなり緩いと言える。

>>960
では、この場合被害者の身辺調査をするために令状は容易に出るのか？
つまり、被害者がはじめから虚偽申告しているという状況証拠でもそろってない限り
捜査令状は簡単に出ないように思えるのだが。

ましてそんな状況証拠がそろっていれば、
そもそも冤罪自体起こりようがないと思うのだが。

>>961
捜査令状は捜査機関が捜査の必要があると考えたときは比較的容易にでる傾向はある。
ただ、この場合とか具体的事件については、全ての事情を考慮して裁判官が決める
ことになるが、私は、全ての事情を知っているわけではないので、容易にでるか
どうかは判断できない。

>>955
お察しの通り、俺は法律は素人だから用語が変だったらすまん。

> ＞証言の矛盾などある程度の証拠があって狂言の可能性が出てくれば
> ＞被害者ではなく被疑者になるわけで、厳しく調査する必要があるが。
> 被疑者になるわけないだろ。(笑　法律の素人丸出しだね。狂言の可能性
> があるなら、証言の証明力が低下するだけだよ。

狂言強盗とかで自称被害者が逮捕されたりするのはどういうプロセスで行なわれるの?
おっしゃるとおり痴漢事件に関してはその通りだろうけど、別の(?)狂言事件ととらえれば
被疑者じゃないの?

> ＞第三者の証言・・・がなければ処罰できないようにするべきだ。
> 周囲を仲間の者で囲んでしまえば、痴漢やりたい放題だね。

悲鳴を上げられても周りを囲んでブロックしてそのまま痴漢行為を続けると?

いずれにせよ、証拠が残らない犯罪で犯人をのさばらせるのは非常に腹立たしいが、
逆に被害者の証言のみで、もっと書くと捜査員や判事らの印象だけで犯罪者にされて
しまう現状は極めてやばいと思います。

他の引ったくりやスリみたいな事件(金だけ抜いて後は捨てた)とかでも、後から
「この人に盗られた」と被害届けだせば被害者の証言だけで処罰されてるの?

>>941
> 思ったんだけど痴漢の冤罪は単純に女性の衣服に指紋がついてるか
> どうか調べればすむ問題じゃないの？

同意だが、「通常触れることがありえない部分に」付いている、という要件を付ける必要があるかと。
女性の下着に付いている指紋の類に限定するとか。
（スカート、ブラウスの指紋、皮脂のＤＮＡ鑑定では痴漢認定しない）

>>963
痴漢でっち上げなどの自称被害者が被疑者になるのは、男性が虚偽告訴罪で
女を告訴した場合。あるいは、レイプを虚偽通報して警察を出動させたら、
女は偽計業務妨害罪の被疑者となるね。
被害者の証言のみで有罪とするかどうかは、判事の心証しだいなんだよ。
犯罪事実の認定は裁判官の心証によるという自由心証主義を採用している
いじょうやむを得ない。

> 注意するなら男は男に、女は女にすればいい。

女に正義感なんてあるわけないじゃん。

そろそろ、パート�Uたてろよ。

第１３回口頭弁論（予定）　「最終弁論？？」

２月１３日（月）１３時１０分〜　東京地裁八王子支部４０１号法廷

http://homepage3.nifty.com/okita-m/starthp/subpage01.html

遅レスで悪いけど。

俺も１１月２８日の東京地裁八王子支部に傍聴へ行った。
「被害者」とされる女（沖田氏の立場から見れば加害者といえるが）は、
ウソ・デタラメとしか思えない、八百長証言のオンパレード。
自分の証言の矛盾を指摘されると、証言が二転三転する猿芝居。
傍聴席からは、時折嘲笑の笑い声さえ起こっていた。
嘘八百を堂々と主張し続ける女の厚顔無恥ぶりにも呆れたが、
こんな子供だましのウソを鵜呑みにした警察官の歪んだ正義感ぶりにも呆れたよ。

女は証言の終盤で、「こんな大事になるとは思わなかった」などと、寝言をぬかしやがった。
この幼稚なセリフには、憤りを通り越して唖然としてしまった。
ウソをついて人様を「犯罪者」として警察に突き出し、
冤罪に陥れたことについては、罪の意識のカケラもないらしい。
少なくともこの女がまともな人間ではない、ということは良く分かった。

以前民放局の報道番組で、この女の父親に電話インタビューを試みていた。
その時のクソ親父の返答は、「今更なんでそんなことを聞くのか！」
と居直りとしか思えない怒った口調。
てめえの娘が一人の人間とその家族の人生をメチャメチャに破壊したことなど、どこ吹く風。
「この親にしてこの子あり」という言葉をしみじみと想起させてくれた。

警察官って
おれたちの納めた税金で給与支払われているんだろ
女のいいかげんな証言を鵜呑みにして
無実の人を逮捕するとは許せない

>>969
それで名前は「いながわみゆき」で合ってるの。

>>969
名前が合ってるのか間違ってるのかだけでいいから教えてほしい
アンタが公開したわけじゃないから、全然大丈夫。
むしろ、違うのなら、その名前が晒されたままのほうがマズいし。

>>972
ちがうよ。

>>969
翌日の読売多摩版に裁判のことちょっと載ってたな。
この女、途中から何も話さなくなって、その理由が
『話すのが面倒だから』
と書いてあったけど、それも事実？

意図的に起こした痴漢冤罪はこういう罪になって、こういう処分があることを、知らしめるために
この女には刑罰は必要だよ。過去にこれで罪に問われた前例ってあるのかね？
無ければ第一号になっていただきましょう。

民事で損害賠償してるだけだから、たとえこの女が敗訴してもインパクトは
小さい。やはり、このケースは女を虚偽告訴罪で刑事告訴すべきだよ。
刑事で有罪になれば、マスコミも当然、大きく報道するだろうから。世間の
女たちにたいする衝撃もかなり大きくなるはず。

ここは携帯マナーについて語るスレではないんですね。

その最終弁論を見に行きたいんだけどただ裁判所行けばいいの？
競争率高い？早朝から並ばんといかんとか？

裁判所へ行っても、女の顔は見れないよ。民事は出頭義務はないので
代理人弁護士が来てるだけ。でっち上げ女を見たければ証人尋問の日に
行けばよかったのに。

当局も世間一般も絶対“そういう”前例は作りたくないから躍起になってでっち上げ女を守ろうとするだろうね。
なんとか被害男性が報われて欲しいものだが。

なんだかスゲー泣けてきたよ

がんばれおきた

>>930 の方はあれからどうなったかなあ？

警察の電話を待っている状態です
もう来ると思う

>>983
本当に痴漢してないんだったら、そんなに心配しなくてもいいと思うよ。
刑事もベテランだと相手が本当のこと言ってるかどうか直感的に分かるらしい
から。

加害者となっている男性にウソ発見機（正式名不明）をして見れば良い。

正式名はポリノグラフ。

>>983
>>982 だけど、大変だなあ。
>>985 この場合は女にもするべきでは?!

>>930！お前を冤罪でひどい目にあわせたキモ女なんかに負けるな！
そんなキモ女、軽く潰してしまえよ！で、もし勝ったら、その女は痴漢冤罪の刑罰成立の人柱即決定だな。
そう、人柱。でっち上げの代償の生贄。

まず男性側にポリノグラフをやる→冤罪の可能性あり→任意で女性にもやる

女に嘘発見器を使っても無意味かと
なぜならでっち上げでも、脳内で真実に変換される器用な連中だから。
何しろ想像で妊娠できるような生き物ですから┐('〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>930を激しく支援