結婚したがらない男が増えている Part193

>>221
>これに反論するのはあなただけです。

んなこたーない。男の俺だって君の主張に共感はできない。

>>222
残念ながらあなたも>>5のリストに入っている。
否定するなら、独自の論理を展開するべきであり、
ほかの人の書き込みにレスすべきではないと思いますが。

よく年配の妻が、一言でいい「愛してるよ」と言って欲しかった…とか
いう台詞を聞くのだが、そんなこと考えたこともない顔を
夫の方はしているよね。
愛だの恋だの、そういうものにすがるしか自分の存在価値が
計れない女特有なことだと思う。
互いの責務を果たす生活上の契約だから、結婚は。
きちんと果たしてくれ自分を支えてくれる相手には
敬愛の情も湧くかもしれないが。

まあ、ね・・・

その人といつまでも一緒にいたい、一緒に幸せな時を過ごしていきたい
という欲望になっていくのは当然の流れかも知れんね…
これは男女問わず思うことではないのかな？

愛と恋は全然違うと思うぞ。

>>226
同意

>>224
まさにその通りだと思う。
また、そういう女性が可哀想だと思うようになると、男女共にフェミ化するんだと思う。

>>223
>残念ながらあなたも>>5のリストに入っている。

そのリストってのはどこの誰とも判らない「いち個人」が主観だけで
いい張ってる「荒らし」認定なワケだが。

その時の話題について論じ、無用なコピペでスレを埋め立てるのでもなく
罵倒や中傷で無用な争いを引き起こすのでもなく、自作自演するでもなく…

っていう参加の仕方を「荒らしなのでスルーしよう」と排除する方が
余程スルーされるべき態度だと思うのだが？
「この板の常識」ってのは、実社会とそんなにもかけ離れてるのかな？

>>220
FA氏の出してくれたﾃﾞｰﾀだったので、また後で探してみるね。

みんなが心配している離婚率の増加は、
人口動態調査からはじき出されたもの。
何人住んでいて、その年に婚姻届出した人、離婚届出した人の
千人当たりの数を、婚姻件数÷離婚件数＝離婚率　としてるのよ。

当然分母となる婚姻件数が減れば、上昇してしまうね。
周りを見て今まで結婚してる人の数の方が、離婚してる数よりもはるかに多いでしょ。

「ありのままの私を愛してくれる人が欲しい」という台詞が
ドラマや記事なのでよくあるが、これ大嫌いなんだ。
片づけられない女、料理が出来ない女、いじわるな女
何の努力もしていない女を”ありのまま愛する”なんてことは
出来ない。障害のある人が懸命に生きようとしているというのとは
異なるよ。

>>226
ちがうかも知れんけど、それは程度の問題で、両者は密接に関係はしてるとおもうよ。
だから”恋愛”なんていう単語も生まれるわけでしょう。
愛する可能性のある人に恋することは出来ても、逆は無理でしょう？

>>219
＞みんながやってるから、自分もやる
＞親もやってたわけだし、自分もやったほうがいいんじゃないか

これが圧力と、今の人達はとるのか・・・・・。
なんか、なんか、なんか・・・・ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかょ・・・・。

これが不安とでも言うなら解かるけれど、圧力だとは到底すふには
感じられないのだけれど・・・・。
時代が違うのかしら・・・・。

>>229
確かに、実際の書き込みで判断されるべきだろう。
>>103の疑問点を論理的に書いてみればよい。

すふ氏はちゃんと新しいデータを探しに行くようだぞ？
>>103に反論するなら、貴方の独自の論を語るべきだ

>>233
語弊だったかもしれない。訂正かつお詫びします。スルーしてください。

みんながやってる事をやらないと言うのは日本人は特に苦手。
そういう意味のプレッシャーです。

結婚は女が男性に寄生する制度

>>231
>「ありのままの私を愛してくれる人が欲しい」という台詞
これを言う女性は、俺は結構不安定な人が多いと思うんやけどね。
それこそ本人の性質が実は、旦那が右を向け、といえば黙って右を向いたままでいるような人がね。
だから、「貴方の色には染まるけどあまり無茶は言わないでね」というメッセージの裏返しの主張では
ないのかな、と今は思うんやけどね・・・。

>>235
まだ多数派であるので同調圧力は弱まったとはいえ
健在でしょう。
普通に何らかのそう思わず聞きたくなるような事情もなく
「なんで結婚するの？」とは聞かない。
でも「なんで結婚しないの？」という質問は
生涯未婚者は一度はされる質問だと思う。

>>221
ってゆーか、ｿｰｽ出してないのは貴方の方だし（ｗ

いずれ結婚したいと考える人（家庭家族への憧憬がわずかでもある）の中で
「理想の相手がいたら」と答える人は約半分以上。

理想の相手と出会うには
・運
・ﾊﾟｯｼｮﾝ
・異性と出会い恋愛

いずれ結婚したいと望む殆どが運任せか、お見合いになっちゃうよん。

すふはアボーン登録推奨

>>232
逆というのがどっちの意味かわからんが、どちらにせよ無理じゃない。

>>239
理論がすべて通るならソースなど要らないのだよ。
ソースが無くても、間違いがあるなら必ず論破出来るから。
あえて言うなら萌えブームの隆盛だけで十分説明がついてると思いますが。
あなたの反論はあなた個人の考え方、または「結婚に関して疑問を持っていない」
という考え方、にしか見えない記述しかないのがこのスレでは問題だという事です。。

>>237
>「ありのままの私を愛してくれる人が欲しい」という台詞
これを言う女性は、俺は結構不安定な人が多いと思うんやけどね。

親に愛されなかった娘に多いらしいね。
十分に愛されて育った娘は自分は愛されるに値する人間だという
自信を持っているとか。
親が甘やかしているだけの場合は本当に愛されているのか
疑問だから、自信はつかないかもしれないね。

>>232
>疑問点を論理的に書いてみればよい

論理的反論が必要があるとも思えないほどの暴論に見えるのは俺だけ？
>>103は今の日本では「恋愛のひとつの昇華としての結婚」が一切ないと言ってるよ。
そんな男性居るはずがない、と。

誰しも周りを見渡せば「恋愛の果ての結婚（いわゆる恋愛結婚）」が結婚の
一番スタンダードな形だというのは理解出来るはずだよ。
社交界や政界に身を置いていて、「政略結婚が主流」なんて環境にでもいない限り。

>>244
一切無いと見えるのならば訂正しましょうか。
ある程度の男性は、恋愛して女性を愛したら何の疑問も無く結婚したいと思うかもしれません。
しかし、ほんとに愛情から結婚感情が芽生える男性が多数派ですか？

いつかは結婚したい。結婚したいと思う。　この男性は大多数を占めます。
先ほどのすふ氏が出した資料を見ても、各年代3割くらいは恋人がいるようですが、
現状の30歳の未婚率は50％を越す勢いです。
恋愛で結婚感情が沸くなら、ありえない数字ではないでしょうか？

普通に男が「結婚」に踏み切るときは、恋愛感情よりもその他に視点が向く事が多いんじゃないですか？
恋愛が高まったら、そういうところに目が向く事はあっても
恋愛感情が高まる事のみで結婚に踏み切るなど、本当に男はそう思ってると言い切られるのでしょうか？


結婚のスタンダードは当然恋愛結婚です。
私の当初の書き込みも
「恋愛をしていくと結婚に対するモチベーションが上がる」という事へのアンチレスです。
恋愛度が高まれば、結婚する人が増えるのにも反論はしていないですよ。

ただ、結婚と恋愛感情の高低は男にとっては相関関係が無いと言っておるわけです。

>>242
＞萌えブームの隆盛だけで十分説明がついてると思いますが。

なんですかぃ？これ・・・・・いきなりｷﾀｰ　って戸惑ってるのだけど・・・
もしかして・・・・もしかしてなのだけど・・・・


恋愛しなくたって、二次元でも「家庭や家族を持ちたいﾓﾁは確保できる」

っちゅー事なら、了解・・・・まさかそんなつもりではなぃだろうけど・・・。

>>241
愛する可能性のない人に恋をすることが出来るの？俺は出来ないけど…

>>243
だから、それなら俺が愛しましょう、という流れになるんやけどね・・・
そして、いわゆるﾏｯﾁｮな思考になってしまうんでしょうかねｗ？

>>245
最後の１行の方が多数派だと言いたいのかな？
普通に恋愛から結婚への方が多数派だろ。

だから・・・・ちゃぅて・・・・

＞「恋愛をしていくと結婚に対するモチベーションが上がる」

恋愛すれば家庭を持ちたいなぁ、子供も欲しいなぁ　という感情がｼﾝﾌﾟﾙに
湧くんじゃないか？というのがすふ。
恋愛しても、そんな感情は絶対湧かない　というのが貴方なのだよん。

ファミレスだろうが図書館だろうが無駄にデカイ声で喋ってるのって九十キュウパー女だよな。
年代関係なしに・・
ガキだろうが婆だろうがさ。
あーいうの目のあたりにすると女は生物として社会性が欠落してるんだろなってマジで思う。
女の側が何を言い訳しようが行動がすべてを語ってる。

>>246
残念ながら書きたい事の意味が通じません。
語弊があったようなのでそれも修正いたします。

>>103の証明にソースが必要なら、偶然>>245に書きましたよ。
30まででも、それなりにみんな彼女居るみたいなのに、半分が結婚しない。


ところで、レスは不要です。（年齢とかでモチが上がるとかいわれても困る）
これにアンチすると汚れますので、当初に戻って
男が恋愛で結婚のモチが上がる　という証明か　>>103が間違っているという証明
または論理をお願いします。

相変わらずkentaは「俺がこう思うから」以上のことが言えないようだ。

ああ、これは結婚相手ではないなあ…と思いながらも
惹かれて恋愛することは結構あるんですが（異業種で新鮮だったりすると
共同生活は困難なのがわかっておりながらハマってしまうという）
恋愛と結婚は自分の中では全く別ものだなあ。

>>251
＞30まででも、それなりにみんな彼女居るみたいなのに、半分が結婚しない。

彼女がいても半数は結婚しない
こんなｿｰｽはどこに・・・・？

>>247
キミが出来なくても出来る奴はいるんだよ。

>>245
>丁寧な解説をどうも。言わんとしてることはよく理解できました。
あなたが否定したかったことは恋愛のベクトルの高みに結婚が置かれてるという
ことですね。そこは俺も同意しますよ。恋愛と結婚は同じベクトルでもないし
単にレベルの高低の差でもないってのはね。でも最終行の…

>結婚と恋愛感情の高低は男にとっては相関関係が無いと言っておるわけです

これは言い過ぎ。恋愛結婚を考えた場合、お互いの恋愛感情や信頼関係などと
「お互いの人生の折り合いの付け方」として結婚が選択されると思うので
恋愛感情と結婚には密接な関係があると思うよ。大半の男女にとって。

>>255
そう？それはどうも失礼しますたｗ

>>249
>恋愛すれば家庭を持ちたいなぁ、子供も欲しいなぁ　という感情がｼﾝﾌﾟﾙに
>湧くんじゃないか？というのがすふ。
>恋愛しても、そんな感情は絶対湧かない　というのが貴方なのだよん。

まず、個人攻撃はやめましょう。
それと、なにやら私の論が置き換えられてますが、まあいいでしょう。

>恋愛すれば家庭を持ちたいなぁ、子供も欲しいなぁ
こう思った時に、「結婚」という選択に今の男は直結しない　
ゆえに恋愛から結婚感情が起こらない。

が私の主張の意図であります。
何か曲解され続けている感じでつらい所でありますが。

すんません。文頭の>（引用符）は不要でした。

>>258
ﾊｧ・・・・・・どこで個人攻撃が・・・・・
＞>恋愛しても、そんな感情は絶対湧かない　
ご自分の論でしょうに・・・・。

30代で彼女がいても半数は結婚しない
このﾃﾞｰﾀをおながいします。

>>247
それなら俺が愛しましょう→マッチョ男
そうですね。そのマッチョ男のどこかに触れる
（マッチョ男にとってもそういう存在を必要とする部分がある）
というある種共依存関係ですかね。
この女を愛せるのは俺だけだ…みたいな。

頑張りやでオリンピック出場に燃える女性重量挙げ選手に
”君のありのままを愛している”と男が言うならまあいいんですが
”私のありのままを愛してくれる人が欲しい”…という台詞には
すがりつくような何かを感じるのです。

>>254
年代ごとに恋人が居る割合がある資料があったでしょう？
あのデータからは、相当数の男女が適齢期に恋愛を重ねているという結果になると思いませんか。
恋愛感情が結婚のモチに直結するなら、30歳の未婚率が50％近いという現状は明らかにおかしいのでは？
>>260
30代でとはいっておりません。30歳になるまでも相当の経験をしているはずなのに、という意味ですよ。



>>256
まあ、前述の通りいくばくかは在ると思ってますが、、、

>お互いの恋愛感情や信頼関係などと
>「お互いの人生の折り合いの付け方」として結婚が選択されると思うので
おっしゃるとおり本来はこの考え方ですよね。

しかし、必要性の欠如、社会情勢の変化、子育て資金の増加、離婚率の上昇およびそのリスク等により
恋愛で死ぬほど愛しても結婚に踏み切れないとする男が増えたりしている中で、
実際に結婚という選択をした男も恋愛感情の高まりに背中を押されたとはどうも思いにくいのですが。

恋愛状態→結婚　と変える必要性を男が感じる時・・・うむむむむー。と。

いいかげんにしろ、荒らしどもが…

>>261
基本的に夫婦なら、共依存でもいいと思うけどね。どちらかがただ一方的に
足を引っ張るような関係にならなければ。しかし・・・、そんな選手にすがりつかれる
のは、ある意味男冥利に尽きるような気がするのも・・・ﾏｯﾁｮかな？ｗ

>>251
もぅ言いくたびれたけれど

＞男が恋愛で結婚のモチが上がる　という証明

こんな事言ってないので証明するする必要ﾈですわ。
恋愛によって家族が欲しいな、子供が欲しいなとゆー欲望が
喚起される事もある

最初からここを動いてないですよん。

>>262
結婚へのｼﾞｬﾝﾌﾟは、二つ
・年齢
・相手

ある年齢が来た時、いい恋愛による異性がおれば
綺麗に結婚に流れていく　ってだけよ。

>>265
では、前スレでは「すふは、結婚とは全く関係の無いスレ違いの話をしていました」
という事でＯＫでしょうか？

>>262
>恋愛状態→結婚　と変える必要性を男が感じる時・・・うむむむむー。と。

あなたの思い違い、そしてこの板にも多い思い違い。
それは「結婚」という「二人の人間による選択」の問題であるのにもかかわらず
その思考に「相手の存在が希薄」で自己完結してしまっているところ。

あなたのいう「男性は恋愛を結婚に移行する必要性を感じない人が多い」というのは
男性個人の感情として理解はできますよ。俺も男なんで。
でも結婚は相手の感情も加味してWin×Winを目指すものでしょう？
自分があまり必要に感じなくても「女性という性にとっては生活の保証とか
子供を安心して育てられる環境や経済的安定が欲しいのも当たり前かぁ…」と
相手女性の感情を汲み取ることも「男性が必要と感じる」に内包されるのでは？

いい恋愛って何だ…。　

>>268
同意しておきます。

結婚のモチはあなたのおっしゃるとおり
・まわりがやるから。親もやってたから
・子供が欲しくなったから
この2点だろうと思ってるわけです。


同時に、今の社会情勢と法制度で、win-winはなかなか難しいのではないかという風に
考えてもおります。

>>267
･･･････ﾊｧ？

家庭を築き家族を持ちたいというﾓﾁを湧かせるのは
・異性と出会い恋愛をする
・安らぎのある家庭に育ち自分も欲する
・孤独への恐怖」

この願望を結婚へと昇華させるのは
・年齢
・相手

このﾚｽの最初の方に噛み付いてきたのは貴方なのだけどなぁ。

「家庭を築き家族を持ちたいというﾓﾁに恋愛は関係ない
そのﾓﾁを押し上げるのは、外的圧力と、子供が欲しい　だけだ」

これが最初から貴方の論。

「だったら、恋愛結婚なんぞﾏｼﾞｮﾘﾃｨになりえない」
これがすふの反論。ﾃﾞｰﾀ付（ｗ

>>268
あー・・・・なんとなく理解（これが一番危ないけど）

>>270
同意サンクスです。

「慣習や常識」に影響されてるであろうことや「子供が欲しい」が為に…
という理由を否定はしませんが、その2点に集約してしまうのはいささか
早計な気がしますね。

男性を結婚に踏み切らせるいちばんの理由は「相手との関係を維持したい」
からではないだろうか、というのが俺の見解です。
女性は「ずっと愛してくれる」ことや「安心して暮らしていける」ことを
望む傾向が男性より遥かに強く、結婚という社会的な保証がないままに
長期に渡る関係を継続することが事実上困難だと言えます。
男性が結婚を必要とするのは「そういう選択をしないといつかは関係が終わる」
ことを理解していて、それを避けたいがため（つまり自分の要望でもある）
であると思うのです。
逆に言えば、「籍を入れずに関係が維持できるならそのほうがいい」くらいに
思ってるのが男性という性なワケですが、それでは相手を繋ぎ止められないを
知ってるから結婚に踏み切るのだと思うよ。

>>271
論の転換ですね。

>「家庭を築き家族を持ちたい（＝結婚）というﾓﾁに恋愛は関係ない
>そのﾓﾁを押し上げるのは、外的圧力と、子供が欲しい　だけだ」
>これが最初から貴方の論。
>「だったら、恋愛結婚なんぞﾏｼﾞｮﾘﾃｨになりえない」
>これがすふの反論。ﾃﾞｰﾀ付（ｗ

なぜこういう書き込みが出てくるか分かりません。理解に苦しみます。
恋愛しても恋愛を理由に結婚しないといっているだけですがね。

恋愛は結婚に関係なく子供から爺さんまでみんなするでしょう。
それが「家庭を築く（結婚）」とまで発展するのは外的圧力とか、子供が欲しいとか、が主題。

恋愛結婚がマジョリティでも、恋愛と結婚は関係ない　と言えるかと思います。
結婚する過程として恋愛はあるわけですが、恋愛感情で結婚はしない。

また、それらについては、>>256で9596氏が少し触れてますね。検討の余地があるでしょう。

>>273
ああ、なるほど。

>「籍を入れずに関係が維持できるならそのほうがいい」くらいに
>思ってるのが男性という性なワケですが、それでは相手を繋ぎ止められないを
>知ってるから結婚に踏み切るのだと

了解しました。

現状で語られるようなリスクやコストよりも、その女性をつなぎとめておきたいメリットが勝る、と
そういうわけですね。
それが、恋愛感情なのかな、、、愛しているがゆえに繋ぎ止めておきたい、、、


ここに書かれているようなリスクを取ってまで結婚に向かいたいと思う恋愛感情
そこまでの恋愛感情は、テレビドラマの世界にしか存在しないもんだと個人的にはまだ思ってたり。

>>275
>それが、恋愛感情なのかな

だと思いますよ。それが恋愛感情の全てではないですが。
恋愛対象が自分の元を去り、他の男性と生きていくことのほうを
望む人なんていやしないでしょう？

誰しも愛する人とは「一緒にいたい」ものです。

どっちにしろ非処女はごめんだぜ！！

子供ができる、適齢期といった要素が外的圧力となって
結婚する人間はおそらく増えているが、ID:lDq8K9H2の言う

> 恋愛結婚がマジョリティでも、恋愛と結婚は関係ない　と言えるかと思います。
> 結婚する過程として恋愛はあるわけですが、恋愛感情で結婚はしない。

とはこのようなことを指しているのだろう。

「相手との関係を維持したい」より「発展させたい（家庭を築きたい）」じゃないか？

>>278
まあ、それも一例ではないかとおもいますよ。
出来婚が増えてるのも、逆に言えば
「皆、出来るまで結婚の必要性を感じなくなってきている」
と言う事なんじゃないのかなと。

>>274
＞恋愛しても恋愛を理由に結婚しないといっているだけですがね
男は結婚したがらないがﾃﾞﾌｫだと思っているから
全然okよん。

家庭を築き家族を持ちたいっちゅー願望を喚起するもののひとつに
現実的な恋愛が存在する　っちゅーだけですわん。
すふも9596氏のﾚｽで、ｽﾚが解かったけれど、

恋愛をする事による、相手との価値観のすり合わせ　みたいなものが
双方の願望を刺激する　って感じかなー？
一人の食事より二人の方がいい　とか
弱っているときそばにいてくれるのが嬉しいとか
そーゆー現実の満たされた気持ちが、共に生きることへのﾓﾁを
高めることに一役買っていると、思っていたのだけれどな。

でなかったとしたら、一体恋愛って何の為にするのだ・・・・・と
ｾｯｸﾙと世間体だけに恋愛する人なんか、極わずかだと思いたい今日この頃。

>>279
ああ、すまん。もちろん「維持」ってのは「発展」のような変化も含むよ。
「維持」の主旨は「相手との関係を終わりにしない」っていう意味全般ね。

早く死にたい。

>>281
男にとって恋愛は本能。
アレな話だけど男はみんなオナニーする。
もてない男からもてもて男まで基本的に性の放出先を求める。

こないだの話、終わったら、ふう、と一服つけたくなる。あそこは多分男女の違い。

処女がいいとか女が股を開きすぎとかそういうのがどこのスレいっても飛び交っているけど、
あながち暴論でもないと思う。今は高校生からみんな気軽に性交渉してる。
性交渉と言う男の欲望は結婚と言う手段を使わなくても達成できるようになったというのは
これは、晩婚化・非婚化に与えた影響は0ではないと思う。

>>284
>これは、晩婚化・非婚化に与えた影響は0ではないと思う

同意。その影響は大きいかもしんない。
だが、大半の男女がある程度の年齢になると、その「自由恋愛」に
参加できなくなり、望むようなセックスが供給不足になったり
調達不可能になったりすると思う。

非婚のみなさんは本当にそこまで見通して選択されているのだろうか？
と、余計な心配をしてしまう。

恋愛は売春ゲームだからね。

昔、人生ゲームをしていた頃は、結婚のところで強制的にストップさせられたが
幼心にキツイと思った。今はスキップできるようにルールが変わったのかな？

リアルではスキップしながら完走させてもらおう。今の女って昔のAV女優みたい。

妻とセックスするの？
やだよ、おばはんじゃん

>>286
その「完走」が容易ではなく、「リタイヤ」という現実が待っている事を
1レス前で言ったばかりなのに…　orz

>>258
ある程度の年齢になるとセックス自体をそう望まなくなるが…。

恋愛に意味があるとしたら自分を知る機会になることだよね。
恋愛をする事による、相手との価値観のすり合わせ
相手の願望と自分の願望を摺り合わせた時
自分の願望（程度も含めて）気づかされることになる。
子供が好きだから子供はどうしても３人欲しいと相手が言えば
自分はそれほど子供が好きな訳ではないなと。
双方の願望を刺激するというのはピンとこないけどね。
いつも二人で食事したいと思うかは個人差ある。
自分が弱っている時こそ独りでいたいのもいる。
大家族で育った人が、育った環境を際限しようとするのであれば
ひとりで過す時間の長かったものはその環境が心地よい筈だから
これからはますます独りを快適と感じる人間が増える気はするなあ。
少なくとも適度な距離感に敏感になっていくだろう。

だって夢やロマンを結婚に壊されたくないもん。
ましてやこんなバカ女達に破壊されるくらいなら死んだほうがマシ。

>>289
なるほどね。
双方のｱｲﾃﾞﾝﾃｨを刺激する　の方が適切かもね。

恋愛によってﾓﾁを失う場合も十分あることを
忘れてたわん。
＞lDq8K9H2
ｽﾏｿね。

それにしても結婚には夢も希望もないよね。
特にここに張り付いている人を見ているとよくわかる。

>>287
私がぁ〜♪　おばさんになーったら〜♪　貴方は〜　おじさんよぉ？　（唄ったった…ｗ

結婚してない理由は「適当な相手がいない」が勿論１番だが
２番目に「経済力がない」ってのが男の場合多い。
女にとって結婚相手の経済力は結構重要な部分。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html#fig010204

「できない」のではない「したがらない」のだって人は経済力はぼちぼち有るのかな？
理想の女と出会った時の準備として重要な部分だと思うけど。

女にとって男はATMとかCDだからね。騙されちゃダメ。
それも引き出すだけで預けるなんてことはない。
本当にそれくらいにしか思っていないよ。

>>295
言霊ね。言ってることは実現するからね。

>>296
結婚なんかしたらまさしく実現するわなｗ

>>297
いや大丈夫。言霊の力によりそういう人は結婚しませんから。

また今日もオナニーだよ

>>298
>>20はどう？

彼女のおっぱいが好きでいつもしつこく吸いまくる
吸いすぎて乳首から血がしみ出してくることがある

>>300
？？
統計と結婚する人はいないとだけ言っときましょうw
しかし統計に惑わされて結婚をためらうのって、踊らされてますよね。
では統計についての名言を。
「嘘には３種類ある。ただの嘘、忌まわしい嘘、それに統計
By ベンジャミン・ディズレーリ」

昔の政治家がこんな名言を残しているくらいで、統計というものはよく嘘に利用される。
というよりも、統計データは簡単に曲解できると言うべきか。
この板の意見に染まり過ぎないようにww

年齢的関係なく肉体的に男を挑発できなくなった妻を持つ夫の
肉体的浮気は離婚要件からはずすべきだ。
そうすれば、結婚をいやがる男は急減するのはまちがいない。
そして、世の中も平和になる。
女も夫とのイヤなエッチすることなく、ホテル食事や茶道華道に
集中できる。

>>302
都合のよろしいお方ですね。

>>304
一行レスは捨て台詞と同じw。
どこの部分がどのように誰にとって都合がいいのか説明せよ。

>統計に惑わされて結婚をためらうのって、踊らされてますよね

”統計だけ”ならそうかもしれないが、
統計は大事だろ。

>>302
＞統計に惑わされて結婚をためらうのって、踊らされてますよね。

よく読んでみると、またすり替えか。
リアルで女にうんざりしている男がどれだけいるのか知らないのかな。
女は所詮金がすべてとわかっている男がどれだけ多いのかなんて
まぁ話しても無駄か。

>>302
　漏れは３年前まで法学部生だったがプロパガンダテクニックは研究した。
沈黙の兵器と呼ばれる静かなる戦争、つまり洗脳と宣伝工作と印象操作な
どの抑圧のテクニックなどについてね。今のマスコミが嘘つき・世論操作
をしているように、嘘にもテクニックがある。３種類だけじゃない。
　結婚について論議しているのだから色々な意見があるのは当然。それに
比較的事実を基に持論を述べている。君の意見は一方的すぎる。

マスコミが支援するのはどちらか？

・非婚派
・広告料を払うブライダル業界

>>309
ゴシップに興味を持ち、世界一テレビを見ている日本女性。

>>5>>5>>5>>5
>>5 >>5
>>5>>5>>5>>5

レンタルプリズンはいらんかね〜♪
無料貸し出し中だお＾＾☆

失敗した。
>>5>>5>>5>>5
>>5ぬるぽ>>5
>>5>>5>>5>>5

ぬるぽをガッ！して使ってください。

質問 あなたは女性専用車両、レディースディ等の女性専用・優遇サービスについてどう思いますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126597056

賛成である。　　　　　　　　　　　　　　　　8.8%(108)
どちらかといえば賛成で 　　　　　　 　 7.7%(94)
特に何とも思わない。 　　　　　　　　　 12.4%(152)
どちらかといえば反対。 　　　　　　　 20.6%(252)
反対である。 　　　　　　　　　　　　　　 47.8%(584)
その他(掲示板へ) 　　　　　　　　　　　　 2.6%(32)

すふらにレスしている人へ（特にID:lDq8K9H2）

いい加減こっちに移ってくれないかな？
じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

すふらがこのスレに書きこしても、向こうのスレにレスをした上でこっちのスレには
「>>すふ　こっちにレスしておいたから
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/ 」

とだけ書いておくなどして、向こうのスレに誘導して向こうでやってくれないか？

あんたらがすふらに物申したい気持ちも判らんではない。かつては俺もそうだったから。
だけどね、俺も含め多くの人がすふらに物申してきたけど、やはり無駄だったんだよ。
で、俺も含めてすふらのレスを見るのも、すふらへの反論レスも・・・もううんざりな訳。
仕事終わってこのスレチェックしてみたら新着レス200とか300になっていて、その多くが
すふらのレスとすふらへの反論レスになっているわけよ。

それらを読まされる方の身にもなってくれないかな。

314続き。

どうしても>>314すら嫌って言うなら、せめてコテつけるか、メール欄に「すふ」「ＦＡ」等と入れて
俺らが透明あぼーん出来るようにしてくれないか？

そういう意味ではすふはまだマシな部類に入る。「すふ」で透明あぼーん出来るからね。
しかし、すふらへ反論する名無したちは透明あぼーん出来ないから正直厄介なんだよ。

>>315
気にしなければいい話でしょう。
本質的に他人の自由を制限する権限は人間には無いはずですよ。

すふは荒しと同レベルなんで相手するだけ無駄。

>>316
権限があるかないかじゃなくて、
他人の迷惑になってるかどうかだろ。

個人的にはどうしようもない堂堂巡りの議論だろうと、
何回もやってれば何か別のものが見えてくると思う。
そういう意味では、いても害悪だけとは限らないんじゃないか？

自分で言ったことをすぐ忘れるすふさんとは、
何回やっても別のものは見えてこないと思います。

>>318
本質的にといったのです。
”迷惑”の基準が恣意的であるということです。

怪獣スフラ

いや、なんでもない。

>>316
世の中にルールが存在するように、このスレにもローカルルールが存在する。
ルールを守れない人はＤＱＮなわけだが…。

まあ、俺もたまにからかって遊んでるけどね。
つまんないときはいじってもいいけど、真面目な議論中はウザイよね。
まあ、臨機応変にひとつ。

>>321
ルールを守らないのはＤＱＮといいつつ、自身で”からかってあそんでいる”というのでは
御自分がＤＱＮ以上の論理破綻者であることを露呈しているのではないかと思うのですが。

>>316
タマにの話なら気にしなきゃいい話で済むよ。
しかしそれがいつもじゃ・・・・

スレ分離が良いと思われ

戻って来たら案の定、言葉を理解できん低脳名無しのせいで
スレが無駄に伸びてやがる。やれやれだな。

マジでここ、第二の隔離部屋にした方がいい気がしてきたな。
隔離部屋だらけにして板パンクってのが池沼共の狙いかもしれんが。

>>314
すふ、なんか君にｲﾔﾝな事したー？
んぢゃ、透明あぼーんぢゃなくて、NGﾜﾄﾞでもﾀﾞﾒｰ？
でもってﾚｽは

「＞すふ」ならｴｴと思うよー。


って・・・・見えないか（ｗ

最近とみに既婚の悲惨さばかり映像で流れている現状
今もフジテレビで鬼嫁特集と称して「鬼嫁万歳」と煽ってる

これで男が結婚したくなるかどうか、馬鹿でも分かりそうに思うが

またTVのお話かぁ・・・・
ﾏﾁﾞでみんなよくﾄﾞﾗﾏとか奥様向けの下らない番組よく観てるなぁ
・・・・・・と感心するのだった。

すふって処女なの？

>>328
ニュースのＣＭ中にザッピングしてたのですが何か
で、この手の番組に馬鹿（女）が毒されやすいのは、過去のトレンディードラマでの所謂「ブーム」見れば分かりそうなものだが

さしずめ、すふの類が真っ先に「今の流行だから」と無定見に受け入れるのだろうな

批判するならその対象や内容を知った上で行うのは当然のこと。
すふのように上っ面だけ見て噛みつくのは馬鹿のやること。

>>331
激しく同意
寧ろ敵状視察の意図で見ている男も多いよう

詭弁家どもの手口を把握しておくのは、詐欺に引っ掛からない為には必要な作業ですから

追伸
万が一結婚したとして、昨今の鬼嫁のようなのに変貌した日には、多分刺し殺すくらいでは飽き足らないかと思う今日この頃
（最低でも、玄関先に首を晒すくらいはやると思う）

>>329
ワロタw

>>332
刺し殺すことこそあほらしいけどね。
何で自分の人生滅茶苦茶にした奴に
死んでまで人生ぐちゃぐちゃにされにゃならんのだ。と

>>334
殺しても殺さなくても（一生奴隷＋熟年離婚で孤独死）、どっちにしても終わりなら殺して鬱憤晴らしした方が遥にマシかと思われ
刑期終えた後の生活費を確保（財産隠し）して実行するのは大前提ですが

但し自分の場合、結婚自体が忌避どころか嫌悪の対象になりつつあるように感じておりますので、結婚することは無いと思います

>>335
>結婚することは無いと思います

それが賢明だ。君は。

>>331
>批判するならその対象や内容を知った上で行うのは当然のこと。

そう。女性に対してもね。
相手をよーく理解した｛しようと努力した｝上での批判なら、受けて立つんでないのかな？

>>335
まぁ、仮に結婚したとして、それこそ鬼嫁日記の出番じゃないのか？
普段からヨメの素行を書き綴っておいて、
「もう限界だー」ってなったら日記抱えて離婚調停。
司法は女性の味方だけど、日常的に奴隷並みの扱いを受けていたとか、
そういう発言が幾度となく繰り返されてたとか、十分な証拠さえあればヨメ側の落ち度も認められると思う。
(自分は法律に詳しいわけじゃないから分からないけど)

実際のところそこまでするほど結婚にメリットがあるとは思い得ないけどね。

なんかあぼんがおおいな

【政治】「少子化対策の予算拡充を」と猪口邦子大臣…ただし省内から冷ややかな声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132691479/


良識を持った人が多くてまだ安心している。
男女雇用機会均等法はさっさとやめろ。10兆円も捨てるな。

>>338
日記程度ではなく、
・音声（録音テープ）
・写真（家事手抜きの証拠）
・録画映像（暴行の事実の記録）
の３点セットは確実に取った上で、刑事告訴も絡めて確実に仕留めに行くと思います（自分がその立場に立ったら）

「落ち度」程度の生易しい対応を取るから既婚男性が舐められているのではないかと思われ
女はドラマ「熟年離婚」で見るように容赦が無いのだから、それこそ「確実に殺す」くらいで勝負しないと負けます

追伸
自分の母親が上述のドラマ見て、熟年離婚に願望持ち始めて・・・orz
母親自身の名義の財産（２０００万、自分の分のついでで資産運用してたら１．４倍くらいに増えた）も折半になると指摘したため、諦めてますが

>>341
なるほど。俺もまだまだ甘いって事か。

>>322
すでにルールとして存在してるんだから、それが気に入らなきゃ、せめて意見しろよ。
気に入らないから、間違ってると思うから、ルールを破って自分の好きなようにするのか。
スレを引っかき回すだけの迷惑な糞コテとディベートごっこを続けるのか。

男女板名物「ネナベだ」にいくといいよ。あそこはこの板にいる「男ども」
の悪口をいうところだから。馬鹿マッチョ呼ばわりされて気を悪くしてい
日本の男もいたな・・・
　２ちゃんに書きこしている時点で同類なのに、その日本の男は生産性が
ないんだってさ。
　結婚は自分の納得のいくようにしないと後悔するね。特に男は。だから
議論をして考えを深めるのは有益だと思うよ。日本の男の本音も知りたい
し。

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている

そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

そして
｢それぐらい出来ない男はカス。もてなくて当然｣
｢そんな女性はごく一部。おまいのスペック不足なだけ｣
って煽り立てる人たち。ひたすら男に努力を押しつけるだけ。

もうなにがなんだか。

>>345
少子高齢化社会…無駄な男をわざと死へ追いやってるような気がしてならない。国の政策として。小ネズミの言う「痛み」か

今日ＮＨＫかなにかで、変な番組やってた
やたら女性軍、女性軍と連呼して、それに対しての
男性軍を批判侮蔑しながら進んでいく、演歌の対抗番組…ｏｒｚ
まじ、終了この国。

あと、ええじゃないか騒動どうにかしてくれよ。

日本の女の男（この場合日本人だけじゃない）にたいする憎悪は神話
時代からあったと思う。ただ、最近はフェミニズムという触媒を得て
形として現れてきたのだと考える。
　日本の女と白人の女の違いは、根本的に日本の女は男が嫌いなのだ。
白人の男と女は日本人の男女と違う「何か」で結びついていると思う。
だから、本当に愛するものは全力で白人女は守るし、自民族の男が不
当に侮辱されれば、烈火のごとく怒り出す。
　また、フェアネスの観念を持っているので、感情とは別に割合公正
なんだと思う。これはビジネスなどで、白人女を観察して思った。

最近では男この女に対する憎悪を持ってるものもいる。

憎悪を持つ原因を作ったのも女

>>330
過去のﾄﾞﾗﾏも観てるなんて、一朝一夕のTVﾌｧﾝぢゃないねー。
ちょーすごー。
>>332
結婚相手を敵と見做してるなら、一生結婚視察団になちゃぅよん。×1

女嫌悪自体、もぅ結婚にはとーてー向いてないのだから
自分の結婚はｻｯｻと諦めればｴｴのになぁ。
結婚がどぅなって行くのかなんて、どーでもｴｴぢゃん。
おかしなの・・・・・。

少なくともこのスレにはローカルルールがある。
>>5の励行よろしく

すふには適わないと言うことらしいね。

人それぞれ決めたならどうでもいいじゃん？
別に結婚がどうとかって関係ないでしょ。


ふむ、なるほどな。













ならお前がこのスレから失せような。

結婚は神に誓うものだから
信仰心があれば義務として伴侶を愛する心が求められる訳で
日本では家がその代役を果たしてたんだが
…まぁ壊れるのは一瞬だったね

離婚で子供を奪われた｢被害者｣に養育費払え！なんて国だからな…

養育費の給与天引きに国が関与しても、｢会わせない妻｣には関与しないみたいだしな…

>>356
>>離婚で子供を奪われた｢被害者｣に養育費払え！なんて国だからな…

日本に限った話ではないが。
むしろ日本は養育費の取り立ては甘く6〜7割が踏み倒されてると言われている。
欧州では取り立てはきびしく、がっつり根こそぎ取られる。

>>357
｢払え！｣って発想が男性差別と認識している。
踏み倒しどころか｢子供と引き裂かれない事｣に対し、
引き取った母親が金を払うべきだろう。

どうせ次の彼氏と虐待するのだから。

>>357
かといって、欧州並みに取り立てを厳しくしたら、なおさら非婚率は高まりませんか？

最近よく言われている 3低
低リスク ＝安定した職業　＝私は依存します
低依存　＝妻に頼らない　＝私には依存するな
低姿勢
こういう事だよね

>>359

>>なおさら非婚率は高まりませんか？

女性が安心して結婚できると言って逆に下がるかもな。

家族を得ることがメリットである、というのなら、
離婚男の多くは養育のコストを払わされ、
かつ養育のメリットを剥奪されている。

養育費はその分差し引くべきで、もっと安くて妥当だな。

>>361
男がもっと慎重になるだろ。
下がりはしないよ。
今のところ養育費の相場は３万〜６万らしいけど
これを５万〜１０万にして取立てを厳しくすればいいんだよ。
結婚する男はこれでもっと減るから「非婚」はマイノリティじゃなくなる。

結婚なんてしないで同棲がいいよ。
結婚なんて紙切れ一枚。
そんなものにこだわることはないね。

> 離婚男の多くは養育のコストを払わされ、
> かつ養育のメリットを剥奪されている。

たしかに不思議だ。
養育費の用途が本来の目的の範囲内で収まっているかという
程度の報告、監査くらいは義務付けたほうが良いと思うのだが。
小町なんかだと「子供の権利が〜」という建前で離婚後の（父）親が
お金以外で子供に関わるのを拒否することを正当化しているのが気になるな。

>>364
同棲も長くなりゃ事実婚。
法的責任は一緒だぞ。
一所には暮らさないが一番。

離婚妻に収支報告を出させるべきだとおも。

>>366
それを言ったら住まいを別にしてても通い婚と認定されかねない。

∴女と付き合わないのがベスト。

お互いが無茶苦茶な権利を主張して、その間を取る事で成り立つ社会で、
｢謙譲の美徳｣なんて言い出した人間は、それこそ尻の毛まで抜かれるだろう。

これからの社会では｢古き良き日本の美徳｣なんてモノは通用しない。
家庭に於いても、相手は親権や予算を争う商売敵なのだ。

それを踏まえて結婚を選ぶなら止めはしない。
だが認識不足のまま｢何となく｣してしまうのは問題だ。

その前に、離婚調停時の決められた養育費を
約束通り支払っているのが、わずか20ﾊﾟｰｾﾝﾄという事をなんとかしなきゃね。

離婚後一年以内で養育費が払われなくなるｹｰｽは50%。
親権取られたから、払う必要ないと思っていなきゃｴｴけど・・・・。

結婚って女のための制度でしょ
結婚したら妻を養う義務が法的に夫にある
妻を扶養するというのは、言ってみれば血の繋がってない我が儘言いたい放題の
子供を養子にするのと同じ

婚姻って現状、生まてくる子供を守るための制度と捉えてるよ。
子供が要らない人、妻を扶養したくない人なんかは
同棲でよくないかなー？

「受益者負担」という基本的な考え方にもとづけば、
本来、養育のメリットを受ける者が養育のコストを負担すべきだ。

関係の承認→家庭の形成から
家庭の形成→関係の承認へと主流が移り変わっていて、
かつ後者についても国に保障されるということならば
たしかに女と関わらない＝結婚しないと同義になるんだろうねぇ。

>>373
所有者がﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを払うって考えね。
父権放棄であちこちに子供だけ作ることも可能だね。

>>368
確かにそれがベストだが・・・
まあ長くは付き合わないってくらいでどうだ？
>>369
同意

争いなく性交権の確立をするのが結婚の大きな理由なので、
性交はしたい、結婚はしたくないは両立しませんです。

∴女と付き合わないのがベスト。

円光≒結婚（事実婚）になったりしてなwww

避妊しない性交＝事実婚のほうがしっくりくる

母子家庭の生活保護も｢費用の免除｣って形の現物支給にすべきだろう。
子供の学費と自分の遊興費。今は、どちらに使うも自由だからＤＱＮ子供が増えるのだ。

＞争いなく性交権の確立をするのが結婚の大きな理由なので
んなの大きな理由ではない。
＞性交はしたい、結婚はしたくないは両立しませんです
何時の時代の話だ？貞操観念をもった女なんて絶滅寸前だ。

「裏切り」
どこにでもあるとは思います。
でもネットの世界はこの「裏切り」が多いのです。
仲良くなって、住所まで交換してお土産を送りあったり、
手紙を書いたり、癒しの本を送ってくれたり、時にはチャットしてもらったり。
そんな人がたった２週間で私を捨てた。
＠病だから付き合っていられなかった？
「心配してる人がここにいることを忘れないで」
とメールくれた日＠さん。嘘つくのは止めて。
言うのは簡単。受け止めるほうは依存してしまうのです。

もうネットの世界では友達は作りません。
仲間で充分です。
最後にねーさんあなたはワイワイ騒いでるほうが似合うよ。
兄弟を大事にしてね。
さよなら。

これからはｾｯｸﾙする人、しない人　で社会が出来上がりそうだね。

>>366
法的な責任というより、事実上やばくなる。
やっぱり通い婚とか週末婚がいいかもしれないｗ
でも日本もいずれアメリカみたいになるみたいだよ。
アメリカは戸籍がないし、できちゃっても結婚しない人沢山いるよ。

>>383
年取った女がＳＥＸできない時代がくるよ

若い男⇔若い女
オヤジ⇔若い女

オバハン→

＞父権放棄であちこちに子供だけ作ることも可能だね。

その父親と同様に「家族を得ることのメリットなどない」と
考えているのであれば、親権の押し付け合いをすればいい。
メリットがあると考えているのであれば、引き取ってコスト
を負担すれば済むことだわな。

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/

夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/

【それでも】夫にイライラ　１２【父親！？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127887912/

誘導？

>>386
子供と引き裂かれない事をメリットと思わないから、
×女は平然と遊興費を要求するのか？
むしろ子供を荷物と考えていると？

ならば既婚にも非婚にも、精神的な差違は無いだろう。
イケメンだから、女だからで異性にチヤホヤされただけの違いだ。

日本の女が｢テレビを見る時間｣は世界一。
日本の女の｢子殺し｣も世界一。

テレビを見るのに邪魔なんだろうな←子供

日本のとある有名なプロデューサは男にとって結婚はインストールする
ものだと考えているらしい。しかし、それはまんざら間違いでもないようだ。

・インストールとはトラブルが多い作業である
・ほかのソフトとの相性が悪かったらインストールに失敗する
・環境によってはインストールできない
・インストールするにはユーザに不利な許諾に同意しなければならない
・最後の数パーセントが妙に遅い
・インストール前にはすべてのアプリケーションを終了させなければならない
・その後、再起動させられることも多い
・インストールするまでソフトの内容がわからない
・インストールすると重くなり、態度がでかくなる
・アンインストールするのも大変である
・アンインストール後も完全には消えず、何かが残ることもある

>>389
テレビに謝れ！　謝れ！

52 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 21:55:09 ID:Ikv1NnyN0
つまり、リコン＜ロリコンという結論でいいのか？

>>385
ｵﾊﾞﾊﾝでもｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ出てる人おるで、心配しなさんな（ｗ
>>386
家族を持つことのﾒﾘﾄなんかない
養育のﾒﾘﾄ享受するんだから養育費は払わなくていい
この二つは矛盾してるよね。

> 養育のメリットを剥奪されている
これ自体、家庭家族がﾒﾘﾄ＝結婚のﾒﾘｯﾄ
認めている発言なのだけどなぁ。

>>389
ここの住人は、少なくとも主婦すふよかTV観てそうだよん。
すふは２ちゃんで手一杯。

>>389
＞日本の女の｢子殺し｣も世界一
って、おいおいデーターあるのか？
ここ30年で｢子殺し｣はどーんと減ってるんだぜ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
ま、母親の犯行が多いってのは今でも変わらんと思うが。

抜粋：
『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、
　こと嬰児殺害（母親による実子殺し）に関しては欧米より群を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺害は
　反対に増加傾向すら示した』
『別の角度からみると、日本人が一生のうちでもっとも殺されやすい時期は、
　出生直後ということでもあり、1980年までのその率は現代アメリカの平均殺人率
　（100万人あたり約100件）にも匹敵していた』

ソース：　科学　岩波書店　2000年7月号
戦後日本の殺人の動向　とくに、嬰児殺害と男性による殺人について
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/KaMo200007.html

>>393
別に矛盾してない。
よく読め。

離婚時において、家族をもつことをメリットと考える人間が
さらに養育費を請求するのは？？？　ってこと。

逆に家族をもつメリットを剥奪されている人間がさらに
養育費を払わなければならないのは？？？　ってこと。

子供を引き取っておいて、養育費を要求する
→その人は、実は子供を引き取ることをデメリットと考えている

ってことなのでは？
だったら引き取らなければいい。
まぁ、お互いにデメリットと考えているのなら、引き取る代わりに養育費
請求できるかもしれんがな。

逆にお互いに養育を欲しているのなら、引き取りながら養育費を
請求するのは何かおかしいし、場合によっては養育のメリットを
失った側に慰謝料払ってもいいのでは？

>>396
そりゃデーターではない。
しかも一番多かった70年代の「お話」。

>>398
掛かる養育費の全額を要求したら変だな。
ただ養育費は元妻や元夫への金では無いぞ。

>>399
指摘サンクス

日本　2000年　　　　全人口　126925843人　　　　被害者数　091件　全人口100万人当たり0.72件
米　　2000年　　　　全人口　281421906人　　　　被害者数　408件　全人口100万人当たり1.45件
http://www.fbi.gov/ucr/cius_00/00crime2_3.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/

2000年ではアメリカの約半分ってところか

とりあえず隔離スレのほうに核心を書いておいたｗ

>>400
人口100万人当たり〜だけど、
100万人当たりに占める嬰児の数も結構違うんじゃない？
日本は少子化、向こうは出生率2を越えているわけだし。

>>400
すっげ〜、よくそんなデーターを見つけられたな。
Wifeが598、Girｆfriendが417ってとこもすごいな。

>>398
養育費は要求だとか請求だとか関係ないでしょ？
養育費を払うのは親の義務ってだけよ。

そのくせ、親権失った方に慰謝料払ってもいいとか言いながら
親権を持つ（家族を持つ）事にﾒﾘｯﾄはない　と言うのだとしたら
矛盾してるね　ってお話。

＞養育費を払うのは親の義務ってだけよ。

協議で決めるのだから、ゼロにもできるわな。
それに義務の話ではなく、道義の話をしているのだし。

＞親権を持つ（家族を持つ）事にメリットはない　と言うのだとしたら
＞矛盾してるね　ってお話。

だからそんなこと決め付けていないのだが。
メリットと考えている人間もいればデメリットと考えている人間もいる。

お互いが親権の取り合い or 押し付け合いをしていれば利害が対立し、
どちらかが子供を引き取ることをデメリット、どちらかはメリットと
考えていれば利害一致している、だけだわな。

いずれにしろ「養育費を平気で請求できる」ということは、
子供を引き取ることを本音ではデメリットと考えているのでは、って話。

>>405
子供を引き取り自分で世話を行うものは
就労においてデメリットを生じるという判断が
現在先進国ではなされているのではないですか？
毎日子供の世話に時間をとられることがないのであれば
デメリットは生じませんが。

なぜ女に親権が行くかと言えば
子供の日常的な世話をしてきたのが主に女の方であるため
子供にとって母親が傍にいた方がよいと思われたからでしょう。
常識的にそう思えますが。

親の権利を剥奪された人が親の義務を背負う道理はないと思う。
実際、片親の子供は自分を引き取って育ててくれた親が高齢になれ
ば面倒みるけど、離婚した相手の面倒などみないだろうし。

>>385
それは違うと思う。
おっさんもおばはんも基本金で若い男、若い女をゲットするから。
貧乏人は相手にされないのは、おっさんもおばはんも同じ。
女性の社会進出が増えるにつれ、金持ちのおばはんも増えてくる。
これからはホスト、竿師業界がますます盛んになるかもな。

>>407
親の権利とはどのようなものをいうのでしょうか。
子供に自分の老後の面倒を見させるのが親の権利ですか。

＞子供を引き取り自分で世話を行うものは
＞就労においてデメリットを生じるという判断が

要するにその時点でデメリットと考えている、
ということだわな。
ならば、相手に親権をゆずればいいのに。

＞なぜ女に親権が行くかと言えば

常識？
というか日本の現状のこの硬直的な「母親＝親権」が諸悪の根源なんだろうな。

>>348
同意。何か違うよ、日本女と。

>>409
そういったものも含めて、親子であるという権利だよ。
共に生活する訳でもない、その存在が励みになったり安らぎになった
りする事もない。　

そうかあ？童話の昔から白人女なんて残酷そのものじゃあないか。
日本の女が似非白人化して、残酷なところだけを移植したんじゃないの？

>>410
父親が「俺が働きながら育てる！」と夫婦で親権を争うケースが
離婚に際してどのくらいの％であるのかわからないのですが
多いんですか？
「母親＝親権」が硬直的というのであれば
どのような審議が必要か、ということですね。
親権を争い、親としてこういう権利が欲しい
それももらえないのであれば権利の剥奪だ。
親の権利を剥奪されたのに親の義務を背負う道理はないと
養育費の拒否…という道筋を踏んでいっても
認めてもらえないということですか。

>>412
親権が自分になくても
血が繋がっている親子であることに意義を唱える人は
あまりいないように思うんですが。

>>409
引き裂かれるのは辛いぞ。

更に同居する母親が｢実父のダメな部分｣のみを洗脳するから、
母親の目を盗んで再会しても可哀想な事に…。

俺は非婚派だが、これは見てて痛かった。

女は自分では手を染めずに他人を唆すのが常套手段だから卑怯だよな。
そんな子供が将来男嫌いor女嫌いになろうとも構わないんだろうね。

>>415
そりゃいないだろ。血が繋がってるのは事実なんだし。
昔から産みの親より育ての親というように、親子の絆は血の繋がり
より共に生活していく中で育まれていくものと思う。

>416
引き裂かれるほどの辛さがあるのであれば当然
親権を争うのでしょうね。
休日一緒に子供と遊んだでいた父親はその権利を要求するでしょう。
平日は逢う時間もとりにくい父親には
その権利さえあれば引き裂かれたことにはならないのでは?
友人男性は離婚してからの方が子供とこころおきなく遊ぶ時間が
とれるようになった。向うとしても子供に時間をとられる日が
少なくなって都合がいいらしい…と言う方がいましたので
そう思う訳ですが。

>>414
＞離婚に際してどのくらいの％であるのかわからないのですが
＞多いんですか？

？？？
多い、少ないが論旨といったいどういう関係があるのですか？

例えば、仕事に支障がでるとか数々のデメリットがありながら、
子供と暮らすメリットが最上と考え、母親と争ってでも子供の親権を得たいと
願っている父親が、実際に親権を獲得した場合、果たして母親から養育費を
請求するだろうか、ってことだよ。

親権を取っておきながら養育費を払え、ってことは実際に子供を引き取ることを
デメリットと考えているのでは、っていう主張なんだが。
だって、デメリットと考えているなら相手に親権を譲ればいいのだから。

お互いデメリットと考えているのなら、相手から金取ろうとするだろうね。
でも、その場合も金を取ろうとする→デメリットと考えている、って
ことになるわな。

>>419
別れた相手が、ずっとシングルなら良いけどな…

｢新しいお父さん｣が出来れば｢新しい家族｣の為に｢旧いお父さん｣は邪魔になるぞ。

引き裂かれるというよりも、女の場合は男へのいたぶりという側面が大きいようだ。
離婚した後、男を引っ張り込んで娘が犠牲になるケースを聞いたこともある。
ていうか、そんなことが世間では結構あるようだね。

セックルするよりオナヌーのほうが気持ちいいんで・・・・んな訳でして・・・すみません。

>>420
>>母親と争ってでも子供の親権を得たいと願っている父親が
実際に親権を獲得した場合、果たして母親から養育費を
請求するだろうか

夫と妻の境遇次第でしょう。収入次第ですね。
養育費の基本的な考え方は、どちらかの裕福な方の
元にいる場合と同じ環境に身をおける（特に教育上の）
権利が子供にはあるという、子供本意のものなので
出産と乳飲み子抱えた数年に職を失う妻が多いために
いきなり激貧生活でろくな教育もほどこせない環境に
子供を置くことはできないという配慮ですから。
境遇が逆で夫側の収入が少なければ請求することもあるのでは。
高額稼ぐ妻に何かと要求する男性はおります。

>>421
産みの親と育ての親ができますね。
僕にはお父さんが二人いる！
息子に頼れる大人が増えたことを
喜んであげるべきでしょう。

性処理という目的だけならAVだろーが、エロ本だろうが、
極端言えば何もなくコスってるだけでもいいわけだし、嫌なら風俗行ってもいいわけだ。

俺は素人とヤった事はないので、「童貞」の内かもしれんが
特別セックルしたいなんて思わんよ。
AVやエロ本でオナニーするのよか気持ちいいのは確かだが
天と地ほど差があるもんでもなかったし（個人的に）

セックルって基本的には生殖行為。別にそれ以外でしちゃいけないってこたないが。
子供がほしいわけでもないのに、猿みたいにセックルセックル言ってることの
どこが偉いんだ？どこが誇らしいんだ？
ガキいらねーなら、一生童貞だって別にいい。何も問題は無い。

何かあると、童貞だのモテないだのレッテル張りするアホ女は
セックルでモノを語るアホ女は
暗に自分の価値はマ○コにしかありませんと言ってるようなもの。

親権だの養育費だのとモメたくなければ、結婚しないのがイチバン!!

>>427
正解だな

＞養育費の基本的な考え方は、どちらかの裕福な方の
＞元にいる場合と同じ環境に身をおける（特に教育上の）
＞権利が子供にはあるという、子供本意のものなので

ならば、収入がある方に親権がいくようにもう少し調整すべきだな。
それが自然だ。

・いやいや親権を押し付けられる。
・真に欲しているものが親権を得られない。
・養育費が元配偶者の扶養という本来の目的以外に利用される

といった問題で悩む必要も少なくなるだろうに。

>>429
収入がある方は物理的に世話が不可能な場合が多いから
無理でしょう。自分の母親や姉に世話させるからと
世話能力すらない妻から取り上げることは出来ます。
引き取って迄世話したくない男性も多いと思いますが。

>>430
・親権を欲し、収入のあるものに対してより親権を得やすいように調整
・収入がないにもかかわらず、親権を欲するものに対して監査をより厳重

ってことだよ。

かつては家庭は神聖で温かいモノであった
だが今はひどく汚れて壊れやすいものになった
もう家庭になにも期待するべきじゃないし作らない方がいい

>>421>>425
子供からしたら他人が家にはいってくるわけで。
居心地が悪くなるわけで。
再婚は親のエゴでしかないわけで。

子供の気持ちを考えられる人は離婚しないわけで。
離婚したとしても再婚はしちゃいけないわけで。

子供が出来た時点で親は自分のわがままはあきらめなければいけないわけで。
それがわからない人は子供を作る資格が無いわけで。

>>427
もめるというのは甘い考えじゃないかな。
もめるのではなく一方的に奪われるんだよ。

熟年離婚

まさに女の劣化そのもの

test

てすと

今後の増税が確実なのだから余計なリスクを背負わない事が無難な選択だろうよ

結婚できるのにしたがらない女たち
結婚したくてもできない男たち

最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。

今の女性たちは結婚したら「仕事」も家事も育児も介護も押し付けられる。
奥さんを家政婦代わりとしか見ていない日本の男たちの意識が変わらなければ、
日本は離婚大国以前に「少子化大国」になる予感（既になっているけど・・・）

夜襲なら専用のスレに頼むぞ。せっかく作ってあるんだからな＞じゃり

結婚情報誌は女性向けの雑誌。つまりそういうこと。

結婚しない女たちなら、このスレでは歓迎だよな。

夜釣りを楽しんでる方がいますな。

>>439
なにその洗脳
逆でしょ

このスレの住人が増えたのはいいとしても、いかんせん狂団を相手にしてしまうからなぁ。
狂団の思う壺以外の何者でもないのだが。経験が浅いので文明の悪しき遺産の見分けが難しいのかな？

>>439
くまー

>>439
なにそのアエラ。

>>439
> 結婚したくてもできない男たち

確かにその通り
昨今の女の現状を見たら、怖くて結婚なんぞ出来ないのが理性的に考える男の標準

結婚しないのは損だよ
幸せになれるチャンスなのにもったいない
僕は早く結婚したいよ！！

>>449
勝手に一人で地獄へ堕ちろ
止めはしないから、周りを不幸に巻き込むのはﾔﾒﾚ

かわいそうな人
結婚して家族を持つことは最高の幸せなのに

>>439
>最近になって、こんな男女の構図が浮き彫りになってきた気がする。

いいね。独身税は｢結婚出来るのにしない｣女性様にガンガンかけまくるってことで、万事OK。
ありがとうございます。

>>451
>結婚して家族を持つことは最高の幸せなのに

そうなんだー。
じゃあ可哀想な独男はどんどん優遇してあげなきゃね。幸せな人はその幸せを他者にも分けなくチャね。増税決定。

独身男性は税金免除ってことでどう？

>>451
黙って１０年待ってみろ
そうすれば、男性にとって結婚が得か損か、明白になるだろうから

見抜けないﾔｼは勝手に地獄に堕ちればいいだろう

http://boukun.jp/bougen/2005/11/post.php

>>451
>結婚して家族を持つことは最高の幸せなのに

未婚の野郎が、こんなこというか？　ってか、言えるか？　経験もないのにｗ

>>453
> そうなんだー。
> じゃあ可哀想な独男はどんどん優遇してあげなきゃね。幸せな人はその幸せを他者にも分けなくチャね。増税決定。
>
> 独身男性は税金免除ってことでどう？

いえいえ、生活保護無条件支給くらいは欲しいところですな
加えて、グリーン車仕様の男性専用車輌は必須でしょう

なんてったって、独男は可哀想なのですから
（と当世愚劣女風に煽ってみますか）

もういいよ
とにかく、男が結婚しないなんてもったいないと思う
男は結婚すれば出世が早くなる
それと家事育児に積極的に参加することで家庭も同時に手に入る
男にとってこれ以上の幸せはないと思う

>>457
＞男は結婚すれば出世が早くなる
いつの時代の人間だよｗ

＞僕は早く結婚したいよ！！
年食ってるとは思いたくないが・・・ｗ

＞それと家事育児に積極的に参加することで
女だろ？？

＞男にとってこれ以上の幸せはないと思う
男を分かってないとしか言いようがない・・・。

>>457
じゃあ出て行け
馬鹿が結婚したがるのまで止める義理は無い

それこそ個人の算盤勘定の結果次第で選ぶことだろう

> 男は結婚すれば出世が早くなる
ソースは？

> それと家事育児に積極的に参加することで家庭も同時に手に入る
で、専業主婦は３食昼寝・奴隷（夫）付の王侯貴族か。馬鹿馬鹿しい

> 男にとってこれ以上の幸せはないと思う
脳味噌が麻痺すれば、地獄でも天国に見えることはあるだろうな
砂漠で彷徨った後の水程度のものだろうが
（客観的には、あまり価値は無い）

>>457
＞家事育児に積極的に参加することで家庭も同時に手に入る
育児は別として、家事を、積極的どころか必須条件として頑張ることで、
これだけの自由が手に入る事を実感してるからこそ、何が悲しゅうて
嫁なんぞ貰わなきゃいかんのかと・・・・・ｗ

>>457
じゃあ出て行け
馬鹿が結婚したがるのまで止める義理は無い

それこそ個人の算盤勘定の結果次第で選ぶことだろう

> 男は結婚すれば出世が早くなる
ソースは？昔（昭和３０〜４０年代）は確かにその傾向があったのは事実だが

> それと家事育児に積極的に参加することで家庭も同時に手に入る
で、専業主婦は３食昼寝・奴隷（夫）付の王侯貴族か。馬鹿馬鹿しい

> 男にとってこれ以上の幸せはないと思う
脳味噌が麻痺すれば、地獄でも天国に見えることはあるだろうな
砂漠で彷徨った後の水程度のものだろうが
（客観的には、あまり価値は無い）

>>460
激しく同意
多くても２〜３時間／日程度の家事のために１億も支払うのは余程経済観念が欠如しているとしか思えない

最低でも、結婚における費用対効果というものを、男は考えるべきだろう
女は徹底的に自分に有利になるよう戦略を立ててくるのだから

＞最低でも、結婚における費用対効果というものを、男は考えるべきだろう
正直、そこまでは漏れは考えていない。確かに、金銭には代えられない物も
あるだろう。子供を絶対欲しい人にとっては、１億でも安いくらいかも知れない。
そこで無視できないのが、現代の教育環境だと思う。今の教育環境に我が子を
預けるなんて考えられないな。これは大きいと思うぞ。

フェミたちの思惑通り女性の社会進出が進めば当然男性の収入は減少するであろう。それにより女性は結婚しても専業主婦になることは難しくなり、昔から理想は専業主婦と変わらなくても相対的に理想が高いかのようになってしまう。
そうすれば女性は理想の男性が現れないため結婚適齢期を容易く逃す・・・男性の収入は若干減るが、女に有利すぎる結婚をしなくｔ・・・・・
フェミってもしかして男に優しいんじゃね？ｗｗｗ

穿った見方で面白い。
まあ目先のことしか考えていないだけ、が正解なのだろうけど。

今日も>>5を守って良い議論をしていきましょう。
漏れは出勤だけど。

>>5のアホどもに共通しているのは、煽りと、突っ込みどころ満載の
低レベルな垂れ流し。
だからこそ、つい突っ込みたくなるヤシが出てくる。
それが狙いなら悪質な荒らしだし、天然ならもはや救いようがない。
たまにはこやつらを完全スルーして欲しいよ。

>>460
育児に家事がつきものだから”家事育児”と表現されているのであって
嫁の役割が家事だけなら当然不必要でしょうに。
”これだけの自由”は子供の出現によって粉砕されるから
嫁も家庭も子供も欲するべきではないということで
非婚を選択するしかないということだね。
自由が欲しければ。

春先には徹底したスルー作戦が奏功してすふじゃりFAを追い出したこともあったんだけどね。
レス自体は減ったが雑音が少ない分非婚派のライフスタイルについて質の高い意見交換が
出来てた様な気がする（ブサキモ氏の株講座とか）。
本来のこのスレの趣旨的にはこっちの方が正しいはずなんだが、例の三バカトリオが..(ry

>>468
貴族板いけばその雰囲気じゃね？

>>469
駄目なんだよ、この板じゃなきゃ。

（自分では）結婚できる（と思ってるけど相手にされないから悔し紛れに）したがらない（ことにする）女たち
結婚したくても（制度の不平等と女の劣化が酷すぎて）できない男たち

>>468
友達も碌にいないみたいなんだもの・・・連中。
特殊な状況にいる連中の語る論を聞いてもねぇ。
話し合う気はなく、揚げ足取りに必死なんだもの。

話し合ってどうかなるものでもないが
ROMしていても君だけだとつまらない。

>>473
１レスだけでなんで俺が面白いとか、くだらないってわかるの？
話し合ってどうかなるってどうしたいの？
そもそも話し合いたくないならなんで書き込むの？

>>468
その良レスをコピペしてみてはいかがだろう？
あるいはリンクでもいいよ。

まあでも、上のほうのログ呼んでたら、
「子供が欲しい」と思うまでは絶対に結婚しないほうが良いってのは良く分かったよ。

結婚しても子供ができるとは限らないんだけどね。

結婚教信者で

・相手が居ないﾔｼ
スレに張り付いてる暇があったら相手を探せよ

・相手が居るﾔｼ
スレに張り付いてる暇があったら相手の為に何かしてやれよ。
専業って、そんなに退屈なのか？

と思うのは俺だけ？
非婚を悪い事の様に言ってた政府があったから｢したがらない理由｣を発信する必要はある。
現実に喪男板の某スレと、参院の委員会の見解が同じに変わって来て住人一同ﾜﾛﾀしな。
(男女の役割が変化したのに上昇婚や専業志向を煽るメディアの責任は重大。教育すべきは女)
だが、した人、したい人には、もう関係の無い世界だろうに。

>>477
そうか
出来たら、結婚してやればよい　と言う事か。

>>478
>男女の役割が変化したのに上昇婚や専業志向を煽るメディアの責任は重大。

まあ、男女を問わず楽な方に流れたいのは人情ですけどね。
しかし、それだけの資格があるかどうかが問題。

なあんだ。
したいけど迷ってる奴のｽﾚじゃたかったのか？

>>481
まあ、このスレを勝手に要約するなら

　男のニーズに合わせる気のない女は自立すればいいじゃん

ということではないでしょうか？

>>482
その言い方だと

女のニーズを汲む気のない男は家庭を作るな
すぐに破綻し、子供が苦労する。

ということでもあるのではないでしょうか？

そうでしょうね。

まぁ、家庭を作らないで困るのはどちらか知りませんけど。

>>483
まあ、お互い様ということなのでしょうが、このスレタイは男が主語ですので。

はぁ？男のニーズなんかに合わせる女が少ないのは承知。
だが家庭は持ちたい訳よ

>>485訂正
×主語
○主体

>>486
>男のニーズなんかに合わせる女が少ないのは承知。

そうですね。

>だが家庭は持ちたい訳よ

まあ、子供好きな男はそうでしょうね。
ただ、女と安易な妥協が出来るほど子供好きな男は減ってきてるのではないでしょうか？

子供以前の話
家庭持ちたく無い人ばかりのｽﾚなのか？

>>489

>>483さんが子供をからめてきたので、触れただけですよ。
まあ、女の常套手段ですが。

非婚派にも｢子供だけは欲しい｣って人も居るからな…。
女には精子バンクがあるワケで、男女平等の為にも代理母出産ビジネス起業を奨励すべきだ。

マンコなんざ無くたって生きていける

社会のため？国のため？
平等とはかけ離れている男女平等とわめいたあげく
それを推奨するような社会のために結婚する必要なんてないね。

ならあとは自分のためだけ。
つまり必要ない。

>>491
そうですね。
アメリカの精子バンクにはノーベル賞級の学者の精子を取り扱っている所もあります。
実際、そこから取り寄せた精子で生まれたアメリカ人の天才の映像をテレビで見ました。
同じような方法で、優秀な日本人が増えてゆくのは好ましいことです。
もちろん、優秀な日本人の精子でも良いのですが、欧米人が好きな女は欧米から取り寄せても宜しいかと。

>>493
バイオな分野には疎いから分からないんだけども、
そうやっていい遺伝子だけを残していったら
血が濃くなっちゃって問題が起きたりしないの？
近親者との子供は異常が出やすいって聞くし、
いい遺伝子を持った子供がいい遺伝子から生まれた別の子供と子供を作り・・・なんてなったら、
それこそ近親者との子供に近い状態がそう近くない未来だろうけど起こると思ったんだが。

スレ違いｽﾏｿ

>>494
サラブレッドを参考に考えると、問題ない気がする。

>>495
馬もよくわかんない(；´Д｀)
つまりどういうことで？

>>494
そうですね。
確かに、物事にはネガとポジの両面があることは否めませんね。
実際、血が濃いと天才が生まれる確率が増える反面、異常者が生まれる確率も増します。
ただ、国全体として見るならば、ほどほどの人達が沢山いるよりも良いこともあります。
１００人に秀才が集まっても、一人の天才に敵わないという分野もありますので。
特に、これからの日本は天才的な人材を必要とします。
ですから、天才を生む過程において、生まれる負の遺産については、メリットとデメリットを換算して考えれば宜しいでしょう。

>>497訂正
×１００人に秀才が集まっても
○１００人の秀才が集まっても

>>494
近親婚の話題で出されるのが、アメリカの犯罪者一家と音楽家のバッハ一家。

遺伝子オンリーではないし、生育環境オンリーでもないが、
片方だけでも底上げしたいってのは分かる話だと思う。

少なくとも現代日本の子供は、
家庭環境→ＤＱＮ親や肉便器母
教育環境→公立小中なんて、ＤＱＮの子はＤＱＮな同級生の溜まり場
と云う劣悪環境の中で生きなければならないワケで。

>>499
まあ、精子バンクなどで優秀な遺伝子を得て、その子供をシングルマザーとして育てるだけの気概と能力のある女の人なら大丈夫でしょう。
ここのスレで問題なのは、男に寄生して安楽に生きようという女ですから。

>>496
全てのサラブレッドは3大始祖にたどり着く。
人間なんかよりずっとまともな戸籍を持ってるよ。

過去に走った馬を再現するためにインブリードと呼ばれる
従兄弟結婚に近い手法が取られる事はあるけど
血が濃すぎないようにちゃんと管理されてる。

人で同じ事をしたとしてもまさか全体で始祖が3人という事態は
あり得ないだろうから血が濃すぎる配合は発生しづらいとは思う。

>>497,501
なるほど。分かりやすく説明ありがとうございました

>>500
相変わらず頑張るね。
心配することないよ。
君と結婚しようとする女なんか絶対いないから

>>501
そうですね。
人間の場合も始祖は７人の女だという本が一頃出版されてました。
ようするに、より投網を大きく広げて優秀な遺伝子を日本に持ち込めば済むことです。
もちろん、その中には優秀な国産品も含むのは当然ですが。

>>503
何度も申してますが、当方は既婚者ですので。
その件は間に合っております。

ちなみに俺は｢年収一千万以上希望｣を、それだけで叩く気は無いぞ。

実際、低収入ＤＱＮの子供と隔離する為に幼稚園からそれなりの所に行かせ、
勉強だけ出来ても｢キモい｣とバカにされるから、習い事やエステに通わせ、
それが物理的に可能な立地で居住し、兄弟も…
となると、年収一千万でも辛いだろう←だから金持ちこそ一夫多妻しろ

手前の遊興費だと思ってる女は叩くけどな。

上の方で
＞した人、したい人には、もう関係の無い世界だろうに。
と言われてる事はどう思うか、聞きたいね。

>>506
そうですね。
まあ、男にそれなりの要求をするなら、女も自分のスペックを高めればよいだけの話です。
実際、高スペックの男と結婚するのは、それなりの女が殆どですし。
私たちは、ごく当たり前の事を言ってるだけです。

>>507
まあ、個人としてのミクロで言えば、確かに自分のような既婚者には関係ないことですよ。
ただ、日本全体というマクロの視点からは女の劣化は問題ですよね？

>>506
個人的に気になったんですが、
公的な機関に何か恨みでもおありなんですか？
確かに公立小中学校は私立に比べ低所得層も多いですが、
全員が全員DQNってわけじゃないですよ？
私立が有利なのは中高一環、小中だけだとしても学力面でレベルの差が現れ、
高校入試、大学受験に有利だとか､履歴書にハクがつくとか、
その程度のものじゃないんでしょうか？
あまりにも土に触れさせる機会を奪うと免疫のない弱い子供になっちゃいますよ
(個人的には小さい頃から学歴つけさせるために無理矢理勉強させるのは好ましくないと思ってるもので)

>>510
そういえば、俳優の西田敏行のエッセーに
西田さんが、子供を私立の小学校に入学させようとしたら
奥さんが「子供は公立でもまれなきゃ駄目だよ！」といって猛反対したそうです。
その結果、公立の小学校に子供さんは行くことになったんだとか。

>>511訂正
×俳優の西田敏行のエッセーに
○俳優の西田敏行さんのエッセーにありましたが

>>511訂正
×子供を私立の小学校に入学させようとしたら
○子供さんを私立の小学校に入学させようとしたら

>>510
まあ、学校選びの場合は個人の資質も多分に影響しますよね。
例えば、本質の強い子の場合は、激しくまれた方が伸びるでしょうし。
逆に本質の弱い子供は、ある程度保護された環境の方がリスクが少ないとか。

女性様は社会的特権階級なのだから少しは遠慮するべきだと思います。

>>511
俺は西田の考え方は好きだね、ってか、田舎で育った連中はそうやって教育受けてきたからね。
医者の卵もヤクザの息子も養護学校ボーダーの子も机並べて勉強したことは意味があったと思うよ。

>>515
なるほど。

　「強者は忍び足で歩く」

と言いますからね。

>>516
失礼、逆だな。「西田の奥さんの考え方が好きね。」に訂正。

・結婚するまではいい女でいろ
・結婚したらお金は自分で管理
・お小遣い制を当然と思わせろ
・家事の大変さを毎晩愚痴れ
・仕事をするのが当然と思わせろ
・家事は半々
・飽きてきたらセックスを拒め
・無理やり襲わせてビデオに収めろ
・DVをでっちあげて慰謝料とれ
・風俗、浮気も証拠押さえたら二重丸
・究極「保険金かけて太らせて殺せ」
・法律はあてくしらの味方ですよ＾＾

既女板のコピペ

>>516>>518
そうですね。
まあ、個々の子供にとっての良し悪しは別としても
親の見解としては、これはこれで立派なものです。

>>519
はあ（´｀；）
女の男飼い馴らし戦略は凄まじいですね。
まあ、私もいいように飼い馴らされてますが（＾＾；）

お前ら結局結婚しないんじゃなくて、できないんじゃないの？
このスレでもそう言われてるよｗ
結婚できないじゃなくてしないソースとか示せないでいるしなｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1132680867/

・ハイマンスによる女の性格特性（宮城音弥「性格」より）

０１．気分が変わりやすいこと
０２．不安になりやすく恐怖心が強いこと
０３．悲しみが持続すること
０４．変化への欲求があること
０５．笑いやすいこと
０６．論理性を欠くこと
０７．抽象的なことを嫌うこと
０８．直観的にモノを見ること
０９．衝撃的であること
１０．狂信的であること
１１．器用であること
１２．虚栄心が強く他人を支配したいこと

>>522
＞結婚できないじゃなくてしないソースとか示せないでいるしなｗ
過去スレ見ればいくらでも示されていますよ

>>522
>お前ら結局結婚しないんじゃなくて、できないんじゃないの？

まあ、そのように煽っても無駄でしょうね（´｀；）
例え、「しない」が「できな」だったとしても、それは女のプライドを満足させるだけのことです。
そんな煽りで、男が奮い立つことは、まずありませんから〜
残念！

>525訂正
×「できな」
○「できない」

>>522
「結婚できない」でも何らかまわんよ。
別に困らんし。>>10

>>510
私立名門校と全公立校で、後に一部上場企業に就職する子供の割合が変わらないと云うソースを持っていないのだが？

年収一千万以上と云う条件が成立する様に、人間の価値は金で決まる。
子供に中身が大事なんて嘘を教えているんじゃないかと心配になる。

>>519
鬼女板ってここの男性を決定づけるほど説得力あるよね。
こりゃしたくないと言われて当然だよ。

>>529
まあ、「実録鬼嫁日記」にも勝るとも劣らないような話が満載ですので（＾＾；）

>>530
俺は「熟年離婚」を見るので精一杯だよ。
鬼嫁の方は番宣だけでも明らかに男性蔑視な内容なのが伝わってくるし
見るとたぶんリモコンぶちこわすと思う。

熟年離婚もむかつかない話ではないがまだ許容範囲。
反面教師のネタとしては最高。

>>531
まあ、ドラマの方は脚色の程度が当然ながら凄いので、ブログの方をお勧めします。

「しない」「できない」の状態はどうでも良い。
「したがらない」という意思の問題だから。

>>530訂正
×「実録鬼嫁日記」にも勝るとも劣らないような話
○「実録鬼嫁日記」に勝るとも劣らないような話

>>533
そうですね。
その意思を変えるような魅力ある女と出会い
なおかつ、その女と結婚出来る確率が高額の宝くじに当たる確率よりも低いと知ってしまえば、
男の結婚への意思は萎えますよね（´｀；）

>>ID:5JlGaBnk
訂正多すぎ
二回以上読み返してから書き込め

>>536
了解です。
申し訳ありませんm( _ _ )m

私は顔が悪い。
しかしそのことを今では神に感謝しています。

負け犬の遠吠えと言われようと、童貞の戯言と言われようと、構いません。
女の醜さにいち早く気づく事ができたからです。

イケメンだったら、猫を被った女に言い寄られたりして
「女っていいなぁ」「優しいなぁ」「可愛いなぁ」という間違いを犯していたかもしれない。

>>538
いやあ、素晴らしい境地ですね（´▽｀）

>>528
最初の1行で何を言いたいのか理解不能ですが、
とりあえず価値観が全く違うと言うことだけは理解できました。

>>528
まあ、私の知人に高校の教師だった人がいますが
彼は「余程能力が飛び抜けた子供でない限り、親の年収と子供の成績は比例する」と言ってました。

結婚という契約を交わしたとたん、自分に不利になると分かっていながら
契約をする馬鹿が減ったと言う事だ

>>541
親があきらかに優秀という経歴の持ち主だと
「お前はもっと出来る筈だ」とかいかぶられますね。
随分目をかけて貰いましたよ。
お前の実力はこんなもんじゃない筈だ…って
授業中寝てばかりいたのでそこそこでしたが。

>>542
その背景には>>16にもあるようにインターネットの普及による影響も大きいでしょうね。

>>541
高校時代の友人を見るに、(公立中堅進学校)
年収は比例してそうにありませんが、
親の学歴には大体近いものっぽいです。
親の通ってた大学とおよそ同じランクのところに収まったとか。

中学時代の友人には高卒×高卒＝国立医大って奴もいますが。
これがいわば「飛びぬけた奴」ってことなのかな。

>>543
そうですね。
こういう話があります。

同程度の学力を持つ二つのクラスの担当教諭のそれぞれに、このように校長が言ったそうです。
「片方のクラスは優秀な子供ばかり集めたが、もう一方は普通だ」と。
しばらくすると、優秀だと言われたクラスはどんどん成績が上がり、
そして、もう一方のクラスは普通のままでした。

同様に、自分の子供を賢いと思って育てる親と、
どうせ自分の子供だから馬鹿だと思って育てる親とでは、子供の成長が違ってくるそうです。

日本の女は不細工な上にスタイルも悪すぎる。
容貌の醜さは韓国女と並んで世界最低レベル。
モンゴロイドである以上仕方がないがな。
日本の男は醜い上に馬鹿で性格の悪い日本の女との
結婚なぞ望んでいない。
インドとかカザフスタンあたりの地域の女は魅力的だ。

日本の女はチビでスタイルが悪い上に顔が奇形ででかい。
何の性的魅力も感じない。モンゴロイドの女はまさに基地外。

>>509
確かに女の劣化は忌々しき問題だ。
既婚なら、君の幸せな結婚生活とか、奥さんをどう教育したのか聞きたいところだな。
できれば、どうやって君のような人間が、女を物にできたのか是非知りたい。
腹の中では、自分も女を馬鹿にしているせいか、周りから変態扱いされてしまうのでね。

>>547
わたくしはカザフスタンの事はよく知りませんが
現在のインドは中国と違い、非常に民主主義の発達した国です。
そして、数学における０の理論やインド哲学が生まれたように、深い論理性を所有する国でもあります。
よって、その国の女の人には容姿ばかりではなく、知性の面でも相当期待出来るかも知れませんね

一度でも白人国家に行くと日本女の絶望的な醜さ
に気が付くと思う。短足胴長、ドラえもんのようなスタイル。
顔がでかくモンゴロイドそのまんまの目鼻唇。
歩く時の姿勢の悪さ。世界一異常な美的感覚。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132910244/
ここの女の意見とおもわれるレスの数々を見てると
結婚なんかするもんじゃないとつくづく思う。
なんでもかんでも男に責任かよ

>>551

う〜む。
日本男性もモンゴロイドだでなあ。
容姿に関してはあまり言えないような気が…。
女が美しい国は男も美しい傾向にあるよ。
日本は仕方ない。

>>549
いやあ、基本的にこのスレッドで私がやっている事と全く同じですよ（´▽｀）
つまり、一方的に自分の意見を押し付けるのではなく、
相手の意見を受け入れ、その称賛すべき所を称賛すると。
その上で、自分の意見を付け加えてアドバイスしたのです。
まあ、カミさんとはネット知り合ったのですが、
彼女が私のどこが気に入ったかというと、「自分を誉めてくれた」からだそうです。

見た目よりも精神的醜さが半端じゃないと思う。

友人との失敗や喧嘩等でも、最初は苛ついたりカッとなってしまうが
普通は「いやいや、俺にも落ち度が」「何か理由があるのかも」と
すぐに思考転換に移るものだが、日本女は違うと思う。

親友という人と、ちょっとしたことで揉めただけの筈が
死にやがれと言わんばかりの憎悪っぷりを発揮します・・・。
もちろん全員じゃないけど、今は多くがそうだと思うな。

>>555
同意

>>549
>奥さんをどう教育したのか聞きたいところだな。

カミさんへの教育ですか？
それは逆ですね。
私が徹底的に教育されました（＾＾；）
うちはＤＩＮＫＳですけど
何せ、現世的な生活力もキャリアもカミさんの方が、私をはるかに上まっているものですから。
それに、最初の１年は修羅場でしたよ。
もちろん、あちらが私の余りのぐうたらさに猛り狂ったわけですが（＾＾；）
というわけで、女のだらしなさもそれなりに理解できます。
まあ、気の強い女には私のような気の弱い男が釣り合うようです。
ちなみに、カミさんの一族は父方も母方も女が滅法気が強いんですね。
だから、同じように気の強い男とは離婚してます。
そして、気の優しい男と一緒になっている女は幸せに暮らしているんですよ。
というわけで、カミさんも気の強い男とは上手くいかないと自覚してるようですね。

>>557の続き
ちなみに、もう削除されましたが↓は大手小町に私が書いた文章です。

　ちなみに私自身に関していえば、１７歳年下のカミさんと一緒に住み始めて８ヶ月位は、
二人とも在宅の仕事だったために毎日叱られまくりました。
そのあまりの辛さに、一緒に住んでいる部屋を出てゆこうかと何度も思った程です。
しかし彼女が私の欠点を直してしてくれる為に、敢えて心を鬼にして叱ってくれるのだと段々分かってきました。
それからは、怠け者で不器用で口先だけのために「使えない奴」とまで彼女にこき下ろされた私も、
次第にマメになり粗忽なミスもしなくなりました。
確かに親から放任主義で育てられた私と違い、両親に厳格に育てられ、
社会に出てからも２４歳で３人の年上の部下を使いこなす辣腕営業課長になった事もある彼女は何事につけてもパーフェクトで、
家事の手際の良さや仕事に対する姿勢には非常に感心させられました。

　けれども、どうしても一緒に居ると私の放縦さに彼女も引きずられて仕事がはかどらなくなったのです。
そのため、８ヶ月目に彼女は立ち上げてから間もないＳＯＨＯを閉じ、
顧客の中でも一番の大口のクライアントの事務所に仕事場を移すことになりました。
とはいうものの小口のお客さんもまだいるので、完全にお抱えにはならなかったのですが、
ここまで至った事については自分の不甲斐なさを恥じるばかりです。
まあ彼女は「自営はどうしても経費がかさんで大変だし、私一人の力では遅かれ早かれ行き詰まるのは目に見えていたから気にしないで」
とは言ってくれましたが。

>>558の続き

　というわけで、今は私が在宅で仕事をしながら家事をやり、カミさんは朝早くから夜遅くまで働いて帰ってくる毎日です。
それによって一緒に食事をする機会が土日だけ位になったのは寂しいですが、
彼女の何ヶ月分も溜まっていった仕事は一気に減ってゆきました。
けれども、もし最初からそうだったら、決して私の短所は矯正されなかったでしょう。
つまり初めの８ヶ月間一日中一緒にいて、鬼（○○ちゃんゴメンなさい）の営業課長だった彼女にマンツーマンで徹底的に鍛えられた御陰で
今の私が有るのです。
彼女も「○○くんのような使い物にならない男をマトモにするには、さすがの私でもずっと側にいて指導しなければ駄目っだったね」
と申しております。
もし仕事上の付き合いだったら、ハナから切り捨てていただろうとも言われました。
しかし何度も逃げだそうとした私ですが、それでも見捨てずに厳しく躾てくれたのはカミさんが私を愛してくれていたがゆえです
そういう意味で、彼女の愛の鞭に大変感謝しております。

１７歳年下ならわがままもかわいいと思えるな。
歳が近かったり上だったりしたら無理。ムカつきが勝つ。

俺だったら１０歳の子と結婚ってことだからな。今２７だから。
ロリ婚だったらしても良い。

>>557
幸せな結婚生活をしてるようで何よりですな。
でも、いつか役立つかもしれないから、
日記のようなものだけはこまめにつけておくといいですよ。
相手も自分もいつ豹変するかわかったもんじゃないですし、
転ばぬ先に杖を置いておくのは決して損にはならないはず。

まぁ、いざ離婚ってとき以外にも色々と証拠としての価値はあるみたいなので、
こまめにつけると吉です。

子供をパワーエリートに育てた人間以外に、
子育てを論ずる資格は無い。
↓
無理だから子育てはしない
↓
子を作らないなら結婚しない
↓
結婚しないから恋愛も要らない
↓
喪男で良い
↓
女は喪男を人間とは思わない←俺も女に通り魔的に殺されかけた
↓
女は敵。機嫌取りをする必要は無い。
↓
(ﾟдﾟ)着地ｳﾏｰ

>>563
前提自体の意味がわかりません。
子供の価値ってのはエリートか否か、
あなたの言う、金が稼げるか否かって価値観じゃない人も少なくないだろうから、
あなたの価値観としてはそれで自己満足できたとしても、
万人に受けるようなシロモノじゃないと思う。

>>564
あんたアカか？

資本主義なんだから、金持ってる奴が偉いに決まってるだろ(笑)

あ

>>562
ご忠告痛み入ります(-m-)
まあ、今住んでる分譲マンションも彼女の名義だし、
頭金もローンも彼女が払っているので、
イザとなれば私が追い出されるだけのことですが（＾＾；）
私は自分の食費や生活費を自分でまかない、それ以外に住居費としてカミさんに３万円払っているだけですので。

所詮女なんて只の性欲処理だろ？
性欲処理が出来れば結婚なんかいらねえよ。

>>565
そういえば、中国も経済が自由化してからは拝金主義が跋扈してるようですね。

>>565
金が全てだと言い切る態度が気に食わないと言っているだけですよ。
社会の仕組みとしては、金を持っている人が偉いんでしょうが、
子供の教育について論じる上で必要なのは資本の有無じゃないでしょ。
尤も、思想と心情だけで教育ができると思ってるほど甘いとも思っていませんが。

金は選択肢への切符だからな
金の無いヤツに選択肢は無い

子供に選択肢を与えられない
つまり、高等教育を受けさせられない可能性が高いなら
子供は作らない方が遥かに子の為になる

>>570
ちなみに、シャネルの五番で有名なココ・シャルマンの言葉

　「私はお金で買えないものには興味がない」

子供はどうでもいい。
何のメリットもないのに女を養う道理がない

>>569
拝金主義で最強の国家が出来るのはアメリカが証明している。

イケメン・金持ちが偉いのは否定しない。
無論、女が身体を資本に彼等を選ぶ競争する事も否定しない。

悪平等の典型である一夫一妻に否定の立場で、
ノーブレス・オブリージュとしての一夫多妻がベストと考えるだけだ。

俺はノーブルじゃないのだから、女の事を考える必要は無い。
イケメン・金持ちで勝手にやって欲しい。

>>571
同意。

庶民が車で人を轢き殺せば懲役だが、金持ちなら執行猶予だ。

金が全てってのは俺が言ってる事じゃない。
社会がそうだと言っているのだ。
事実を子供に教えず、内面だの何だのと嘘を教えるのは不誠実だと思わないか？

拝金主義といって卑しい物のように捉える輩が居るが
金と言うのは大抵の物と交換出来るもので
経験・時間さえも金で買えると言う事実に
眼を瞑りたいだけではないかと思う。

皆が金を手に入れようと躍起になるのは
皆が皆、自分の思うがままに生きたいから金を求めるわけで、

まぁ、下品な言い方をすれば
所謂、OL達の言う「自分探しｗ」を「自己責任で」
一生出来る様にしようとしてるだけに過ぎんわけで
これと言って非難されるべき事ではなかろう

男が車で人を轢き殺せば懲役だが、女なら執行猶予だ

に見えた

＞金は選択肢への切符だからな
＞金の無いヤツに選択肢は無い
同意。
ただ、その限られた選択の中に、
増えた選択肢にないものがあるということは知ってもらいたいですね。
それこそ、金を稼ぐことに関しては意味のないこと＝資本主義的には価値のないこと　なのかもしれませんが。

あと、子供は金だけで学校に行くんじゃなくて、頭もついてこなくちゃ学校にはいけないんですよ。
確かに頭をついていかせやすくするためにも金を使えば多少容易にはなりますが、
そこまでして学歴に拘ることに価値を見出せない人がいることも知っておいてもらいたいです。
それも、金を稼ぐことに関しては(ry

>>578
殺人依頼妻も起訴猶予になったからなぁ…。

裁判による判定が行われる事もなく、無罪放免って事だ。

>>579
ふむ、君はどうやら心底金が嫌いと見える
それも一つの価値観ではあるから
その信条をことさら否定しようとも思わない。

ただ、今の日本においては
最終高等教育を受けて、
その後に自らの望む道に進もうとするならば
金がないと無理だよ。

金がすべてって女と同じやん

金を得て何をしたいかが重要なわけよ。
金を得て物を買い漁って満足だと
確かにそこいらの糞女と変わらん。

そんなに重要な金を女のために使えるわけないだろ。貧乏なら尚更だ

金なんざそこそこありゃいいでしょ。
遊んで食っていけるほどの金があると、大抵の人間は腐る。

人生死ぬまでペダル漕いでなきゃ駄目なのよ。

>>557
17歳年下かぁ。
羨ましい限りだ。
しかも在宅で志保とをこなしながら専業主夫とはおそれいった。
40歳過ぎても、そんな巡り会わせがあると信じて、自分も頑張ろう。

×志保と
○仕事

金持ちの方が人格者多いよ
これはマジ

腐ってる人間は
低所得層に多い

>>578 >>580
まさに「女性様」だよな

>>588
確かにそれはあるだろうね。

金持ちが低所得層に落ちた時、
同じように人格者でいられるかどうかは甚だ怪しいけど。

人殺してないワダさんが14年の懲役なんだよなぁ

空気読めない奴が、流れぶった切るぜ〜

本日ボーナスの査定発表があった。

俺の部署でA査定（通常の約２割り増し）をゲットしたのは俺ともう独りの独身男性（当然俺も）。

勝因は家庭を顧みることなく仕事に専念できたため（ｗ
仕事が忙しくなれば幾らでも残業できるし、家族サービスなんて抜きで土日も出勤できるので
当然仕事がはかどるはかどる。


アンチ共がよく言う、「毒男は社会的に認められない甲斐性無しだから結婚できない」は
少なくとも俺の職場では真っ向から否定された形だ。


今増えた冬ボーで自分に何を買ってやろうか思案中（ｗ

まぁ、金から話をぐいっと本筋に戻すとだな
わざわざ自分の命を
寄生虫根性満載なヤツに差し出そうと思うヤツは居ないだろ
ってことだよ。

自分の命を差し出すには
性欲じゃなくて
信条・心意気に惚れ込まなきゃ無利だよ

そんな信条・心意気を持った
女が今の日本にどれほど居る？という話なわけだ。

朝まで生テレビ
激論！少子化の何が悪い？！

テレビ朝日　25:20〜

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 松島　みどり（衆議院・自民党）
蓮　舫（参議院議員・民主党）
福島　みずほ（参議院議員・社民党党首）
奥谷　禮子（ザ・アール社長、経済同友会理事）
長田　百合子（塾経営）
金　美齢（評論家、ＪＥＴ日本語学校理事長）
遙　洋子（タレント・作家）
ミュリエル・ジョリヴェ（上智大学教授）

勝谷　誠彦（コラムニスト）
松原　聡（東洋大学教授）
森永　卓郎（エコノミスト）
八木　秀次（高崎経済大学教授）

>>593
女の信条、心意気を知るにはどうしたらいいのだろうか？

>>595
話をすれば良いよ

原体験は何か
精神構造の基礎が作られる子供時代に
何を思ってどう行動してたか
その根幹である親の言動をどう捉えて
どの様に感じているか

そして、相手の言動の端々を読めば良い

わざわざ恋人付き合いする必要なんて無い

>>594
すまん俺は寝る
視聴者参加できるんなら別だけど。

>>596
恋人になる前にそんな深いところまで女は話すかな？

>>598
恋人相手よりも友達相手の方に良く話すよ
あと、「最初に覚えてる事って何？」って質問から
引き出せた答えから相槌交えて
どんどんと拡張質問していくと結構引き出せる。

自分の思考が丸裸にされてるって事に
気付かない女は意外に多いよ。

生テレ見ようっと

俺は風邪ひいてるんで寝る。
誰かダイジェスト版ウPよろしく。

結婚したくないならそれでいいじゃん。
個人の自由だろ？

ただ、未婚の男性・女性を見て思うこと。

ｲｹﾒﾝ・美女・人格者の場合　魅力がありすぎて1人でもこと足りるから結婚しないんだろうな

ｷﾓ男・ｷﾓ女・キチガイの場合　魅力が無さ過ぎて一人なんだ。本当にヤバイ人だな。

>>599
使わせてもらう。いいねぇ。

>>603
質問する時は出来る限り幼少時の
印象に残ってる事象を中心に聞き出すと
思考を読み取りやすくなるよ

>>594
うわぁ〜　男性の悪口大会になりそうな　パネリストばっかじゃん
今日も｢お前等は犯罪者だ犯罪者だ｣と　
オウムのように洗脳するのかね〜　吐き気がする

>>588
貧すれば鈍する
衣食足りて礼節を知る

何を今更

>>606
その「今更」がわからない人間も居るわけよ

>>594>>605
勝谷＆八木＆金の３氏でバランス取ってる様に見せかけてるのがｒｙ
で、森永さんは女共の弄られ役ｗ

>>604
幼少の体験で傾向が少しわかるとは思うけど全てだとは思わない。
挫折したり努力して前進して生きてるもんだと思うし。
今が全てだからねぇ。
でも使えそう。話のネタに困らなくなるわ。

>>594
やや悲しいがこの中で味方に近いといえるのは、遙洋子くらいのものだ。

>>579
俺は拝金主義者が大嫌いだし、金が人生のすべてなんてやつは心底軽蔑する。

でもね。

いまの日本では、
パート程度の専業抱えても、まだ(現代の基準で)人間らしい生活するには\700万程度の年収が必要なんだよ。(まともな兼業or奴隷生活は別。)

今の20〜40の平均年収知ってる？

まあ奴隷になりたいM男にはパラダイスかもね。

生テレビきたな
電波ばかりそろってやがる

今世界で一番基地外濃度が高いのはテレ朝

いきなり子供産みたくなくて、結婚したい女かよ

ま、実際金は大事だよな。
僕たちの生活の大半はお金を介することで他人に依存しているわけだし。
本人のやる気以前に教育にせよまともな教育を受けたかったら
まず金を出せというのが現状だろうな。

まあそんな例を出すまでもなく金の余裕がそのまま心の余裕というのは
故じゃり婆さんを思い浮かべれば容易に共感していただけると確信しているｗ

関係ないけどコマッチャの彼は本当に気持ち悪いなぁ。
結婚してもらって僕は幸せですって結婚は大人になってからしろよｗ

遥とかいうバカ女
キターーーーーーーー

やばいな
この基地外軍団

僕のような真性喪男は、低みの見物といこうか

小子化を語る前にこのスレをロムれと

いま朝生で意識改革っていっているばあさんがいたが、昔の奴って
なんてことはない、金づるとしてガキを生んでいた奴がほとんどだって
分かっていて言っているのか？？？？？特に戦前までなんかはそうだろ？

70代や80代って子供に貧しい思いをさせて少しは恥を感じていたのかな？
奴らその苦労を売りにしているようなところがあるからな。

このスレですぐに女が劣化したとか言う奴がいるが、別に現代の女には特に腹も立っていない。
むしろ、結婚しなければ自己厨とかほざく爺婆どものほうがよっぽど腹が立つ。
あいつらが早く死ねば日本も良くなるわ。

このｷﾁｶﾞｲっぷりは凄まじいな

世の中の大部分の男はお金の無いキモメンなんですよ

朝生
森永最高（ｗ

男ができない
というのが前提で議論が進んでるなぁ
うん死ね

まあ俺としては男がしたくてもできないと思われるのはかまわんが
とにかく独身がまるで自分勝手みたいな言い方をされるのは
腹が立つな。
爺婆どもも所詮世間体で結婚したくせになぁ。

「出来ない」とする事で
劣化女の矮小なプライドが充足されて
「出来ない」状態を維持する事に対して干渉を受けないままでいられるなら
「出来ない」、大いに結構

女って放置しとくとこんなになるんだな

金持ってて家事手伝ってくれる男だったら結婚してもいい

と女に言われても、そんな男なら実子を持つ以外には何ら問題が生じないわけで
そこまで必要性を欠いた、且つ大金ばっかりは確実にかかる行為を男が皆打ちたがっていると考えること自体が痴人の論かと

子供はリスクだし、しかもリターンはないしな。

このスレを書籍化してバカにわからせるしかないな

>>630
いや、リターンが無い事はない
イチローや中田、ホリエモンの類に化ければ、一気に莫大なリターンが出る

まともな奴は、そういった博打を計算に入れないのは当然ですが

つかスタジオの女ブスばっかだし
ブスに金持ちとか選択しを与えてんなテレ朝
ｱｲﾂらとは死んでも結婚してやらん

好きな女に結婚を前提としてお付き合いして下さいと告白しました。
あっさり断られました。　結婚できません。　子供も産めません。
私は悪いのでしょうか？

>>633
激しく同意
あの馬鹿どもと結婚するくらいなら、殺して国外へ移住した方が余程マシかと思われ

スタジオの女
キモメンを否定しているが、
お前らはキモブスだからな

>>632
子供が金持ちになったからといって
親にその金を出すとは限らんぞ。
そりゃ素直に頭を下げればくれるかもしれんけどな。

>>634
1〜2行目と3行目の文章が繋がっていないような…

私は早く結婚したいです。子供も欲しいです。
でもオンナが私を嫌います。　ＳＥＸできません。ＳＥＸしなきゃ子供産まれないよね。

金を求めるなら働きまくれと言うことだ

なのに家事はやれ？

自分の顔みたんか？

ｵﾚあんなぶさいのとは絶対無理ですよ？

ブスとでも結婚したいです。でも告白したら全滅です。

>>640
私は真面目です。スタジオもオンナに告白しようと思って電話したら
取り次いでもらえません。これでは少子化は止められないよ。

底辺の女と結婚しろ

>>635
有難う
マジやばい女しかいねーよな。。

今見てるﾅﾝﾊﾟ物ｳﾞｨﾃﾞｵの女ならｱﾘだがｗｗ

>>643
底辺のオンナを紹介してくれ。

>>637
確かにその通りです
とはいえ、そこまでの地位・金銭を持ったなら、将来の介護費用の負担は十分法的に求めうるだけでも勝ち組と言えるかと
少なくとも「守銭奴」の評が立ったら大きな不利益でしょうから、相応の援助は通常行うでしょうし
（両者で憎悪しあうような関係なら意味が無いのは確かですが）

それにしても、遥＝一休さんのドチテ坊や程度の存在価値ですな
この世から退場していただいた方が余程平穏になりそうに思われ

>>644
俺は彼女らと結婚したい。

男でキモメンは結婚できないとか言ってるけど
それ女にも言えると思うが

下手なつりだなあ・・・
マジなら他のとこ行きなよ

相変わらず「男は結婚してもらえない」と喧伝するマスコミ。
なぜか若い男性の意見をはなから取り上げる気がまったくないアホな番組。

どっちや。
ﾅﾝﾊﾟｳﾞｨﾃﾞｵの方か？ｗ

ｽﾀｲﾙ良くて可愛いねえーーーーー

何これ、コント？

>>650
言わせておきましょうや
その間に、結婚できない可哀想な男どもは、金貯めて国外移住すれば宜しいでしょう

沈没する日本は女と奴隷の男（既婚者）にくれてやればよろし

「女性・男」表現をして女に媚びる森永。

情けない。

やべぇ・・・何気に正論じゃね？＞もりなが

森永おもしろすぎる。

っていうかこいつ２ｃｈねらー間違いないな。

森永ホントウザいな

森永氏さいこう！

おもしれーな。朝生。

森永輝いてるよ森永ｗｗｗｗｗ

>>657
そうか？
このスレで女をすぐに劣化したとか言う奴は
実は結構ふられたやつというのはありうる話だ。

俺も別にもてるほうではないが、風俗に逝けばすくなくとも
こっちがびびるぐらい愛想が良いし、別に女に対しての憎悪はないなぁ。
むしろ女がいないとこの世はつまらん。

朝生の前提
「男が結婚してもらえない」

>>660
それを勝手に決め付けられていい気分するはずが無いだろ
二次元論者代表みたいな面して
モテナイから結婚できないんだモテナイから二次元に走るんだと
なんも知らん一般人にしたり顔でデマ振りまいて
女の劣化に何一つ触れようとしない糞野郎だよ

いやほんと森永いいよ。
キモメンで低収入は見向きもされなくて女を見切る。まったくそのとおり。

問題は、そのキモメン定収入ってのがバカ女の基準では男の大部分を占めること。つまり普通の男ってことだ。

こりゃ結婚しないほうが幸せだよ普通の男には。

>>662
だけどよー、このスレにいる男はすくなくとも
結婚制度自体がうっとうしいわけだろ？
じゃあ女が気立てが良ければおまえさんは結婚するのか？
俺はごめんだぜ。まあ気立てがいいにプラスして女医さんだとか
女弁護士だとかさらには美人で巨乳でとくればそりゃ考えるけどよ。

>>664
質も悪けりゃ精度も悪い
これが結論

森永って「結婚してもらえないんですよ！」て言ってるﾒｶﾞﾈ？？

このスレの二番煎じのような気がしてきた。
ただ単に女のレスが多い感じ。

しかし、
今の女が甘えすぎ、って意見が一つも出ないってのはどういうこと？
それはおかしいだの男の方がだのの 反論云々以前にさ。
なんで出ないの？

やれやれだよもう

>>665
そうじゃなくておまえさんに結婚願望があるのか？ときいているの。
なんか女の劣化を言う奴って実は結婚に憧れているんじゃないの？

まあ別に結婚に憧れるのが悪いってわけじゃないよ。
それなら素直になった方が良いよと言っているだけ。

>>668
まともな議論が通じる相手なら、そもそもここまで男が結婚を忌避すること自体無いかと思われ
白痴相手に怒るだけ、精神衛生上宜しくないだけ損かと

最早女（特に所謂識者を称する連中）は見限ってますので、猿が必死に騒いでいるのを生温かい目で見ております

>>669
興味が無いならブランド品の質の悪さを語っちゃいけないのか？
俺は洋楽しか聞かないが邦楽の糞っぷりをかたっちゃいけないのか？
違うだろ
お前のはこじつけだよ

音楽が好きだからこそ邦楽の糞っぷりを語りたくなる。
女を見限れないからこそ女の糞っぷりを語りたくなる。

優しいよなおまいら

>>671
ということは、女の質が仮に良かったとしても
結婚はしないのね。恋人になることはあっても。
まあそれならこのスレのスタンスにあっているような気もするがね。

そりゃ質がいいものが多いほうがイイに決まってるからな
それを「すっぱいブドウ」だと言い出すのは詭弁だろう

>>668
>今の女が甘えすぎ

全ての根源はそこにあるのにな。

>>673
本当に質が良くて本当に制度が良いならするに決まってんだろ
ブランド品だって邦楽だって「腐ってたほうが良い」なんて思わんよ俺は
世の中ゴミは少ない方が良い

おｋ、仲間割れしててもしょうがないだろう。

今の女は腐ってる。

これでいいか？

>>677
女性全体の傾向としての反証が出て来ない以上、仕方が無いでしょうな。
是非とも女性の皆様の、論理的かつマクロ的視点に基づく反論を期待したいものだが。

>>677
まあそれでも良いけど、俺は年配どものかすっぷりのほうが癇に障るけどな。
40代以降のやつらがな。
あいつら、能力無いくせに苦労を売りにしすぎなんだよな。
まあその反動で奴らのガキ世代、俺も奴らのガキ世代なわけだがいま苦しんでいるわけだが。

>>677
まあ100%腐ってるとは思わないけどね。

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている
そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

この事実を考えたら｢今の女が甘えすぎ｣って意見が出ないのは(パネリストの賛否は別にして)どう考えてもおかしいだろう。

女を甘やかして育てるからよくないんだよなあ。
親が甘やかし、学校では優遇され、就職では下駄をはかせてもらえるし、
ラクな仕事も用意してくれる。
付き合う男性に対して「甘やかし」を要求してくるのも当然。
当たり前のことだと思ってるんだから。

>>680
当の朝生でも、男性の家事時間の短さを女論客どもがあげつらってますが

> ●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

は案の定存在しないことにしているし

> こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。
>
> この事実を考えたら｢今の女が甘えすぎ｣って意見が出ないのは(パネリストの賛否は別にして)どう考えてもおかしいだろう。

まあ、彼の先進的な女性の皆様方は、見たくない物は見えなくなる特技を有する目をお持ちのようですから

どんな議論でも女に甘いから意味ないよな

こいつら出演者よりこの板の俺らにｷﾞｬﾗ払いなさい

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
いいからおまいらここに意見出せ。




焼け石に水だけどね。

>>682
こんな番組作って媚びてる男性も問題だと思うよ。
田原にしろ森永にしろ「女性・男」表現は当たり前で、女に媚びまくってる。
団塊の世代ってなんでこんなにバカなんだろうな。
女を甘やかして育てたのも、この世代なんだよ。

ま、いーんでないの？こういうテレビ見てるような馬鹿女が婚期逃せば
結婚被害が減るというものよ。

>>677
それに振れずに男の甲斐性ばかり口にするのが現状だな
モテナイからどうとか男の家事育児がどうとか
そもそも結婚の魅力女の魅力という本質何故疑問符が湧かないのか判らん
どんな腐敗物でも受け入れられるよう口をアングリ開けてますよと
男は結婚したくてしょうがないのに女が見向きもしてくれないんですよとへりくだってりゃ解決するとでも思ってんのかね

年配がカスだという意見にはあまり賛同がないな。
反論があれば聞きたいが、あまり爺婆でもには関心がないか。

>>688
劣化女を育てちゃった団塊もカスだし、
それをありがたがって自ら奴隷になる男もカス。

ほら、
何もかも全部だらしない男のせいになってますよwwww

このばあさん、男が結婚を嫌がっているというところまでは
合っているが、それがなんで自分の世界に入り込むということになるんだろう？
この手の論理は年配ならではだよな。

正しいな。能力がないのに難しい仕事はできん。

それなら

その程度の能力しかない奴がなぜ結婚しなければならないんだ？

これが分からん。
昔の90パーセント以上結婚していた時代はカスすら人と人生を共有しようとしたんだからな。
普通に考えればこんな大事業はカスに勤まらんぞ？

しっかし改めて福島はアホだなと実感。もうモノホン。

>>687
森永は女からの反撃が怖いのか？
ｷﾞｬｸﾞにしてもへりくだりすぎだよな

女を攻撃すると「女性差別」だと騒ぎ立てられるのがそんなに怖いのか？

男差別問題を先に解決しなければなんの意味もない

女性を攻撃しない、というのが彼らﾊﾞｶのねもとにあるからね

森永はアウェイ中のアウェイでよくやってると思うよ。
この中であれだけの発言が出来たのは賞賛に値すると思う。

どんな発言？

あーーーーーーーーもう

なんで｢女性の補助」の討論ばかりなわけ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？





すこしは男にも目を向けろっっつの。テレ朝いいかげんにしる。

要約すると
女がキモイキモイと言って虐げられてきた男が女を見限った
ってのが森永の意見だろ

>>695
かなり同感。
よくやったよ森永。

つか天皇なんてどーでもいいだろ。なんで話題かえるかね。テレ朝。

あほ

しかし、少子化によって人口がへって環境問題が改善されるという
意見がなんでないの？
こいつらは発想の転換はないのか？？

つかさ、
何もかも全部だらしない男のせいになっておわりですかよ。

勝手にすればってかんじですな。
結婚したがらない男は増える一方か。

女が同調するための仮想敵が男なんだよね・・・
だからとにかく文句言いって、男のせいにしたがる
そんなんで女性の自立とか言ってるから笑えるよ。

女は同姓の批判ができないガン細胞。
叩かないとどうにもならん

この間の職場の飲み会のとき、
みんな帰りの方向がバラバラだったんだけど、
最後に横断歩道で自分と女と２人になったら女が走って逃げていった。
最近の女の劣化は著しい。

専業フェミと兼業フェミが議論することはなく、
専業フェミは、兼業フェミの人権思想を悪用して家事分担させようとする。
兼業フェミは、専業フェミの上昇婚願望を悪用して高収入を求める。

女は腐っているな・・・
母でも時々理解できない時があるが、妹はもう諦めている。

妹より、二次元の女の子の方が大切だ。
二次元さえいれば、リア女は本当にいらん。社会は男性社会にすればいい。
わざわざ女を雇う必要はない。

職場にいい男がいないからストレスが溜まる・・・怒られるとﾌｧﾋﾞｮﾙ・・・
女を甘やかして来たお陰で、非婚化・少子化が進み日本が大変な事になってきました。
本当にありがとうございました。

みんな、よくそんな糞番組最後まで見てたなぁ。
感想見てるとNHKの「少子化を考える」の焼き直しって内容でおｋ？
まあ、予想してたから俺は放送始まる前に寝てたがな。

勝谷＆八木の両氏は池沼共に何も反論できんかったのかいな・・・

>>674
http://www.mamezou.com/tec/mamenight020.htm

『酸っぱいブドウの論理』と『甘いレモンの論理』

　心理学で言うところの防衛機制のひとつである「合理化」を説明する際に、
イソップ童話にちなんだ「酸っぱいブドウの論理」と「甘いレモンの論理」という寓話が用いられます。
この寓話の本質をUMLを使って分析してみてください。
　「酸っぱいブドウの論理」と「甘いレモンの論理」はそれぞれ以下のような感じのお話です(双方とも適当な脚色がされています)。

「酸っぱいブドウの論理」
　ある田舎道を一匹のキツネが歩いていました。
キツネは道端の木の上にいかにも甘くて美味しそうなブドウがなっているのを見つけました。
「超ラッキー♪」 とか思ってキツネはこのブドウを取ろうとするのですが、ジャンプしても石を投げても、どうしても取れません。
結局、キツネはブドウを取るのを諦めて帰るこ とにしました。
帰り際、(少し恨めしそうな目で)チラリとブドウを振り返り、キツネはこう思うのでした。
「あのブドウ、甘そうに見えるけど本当はすごい酸っぱいんじゃないかなぁ。
ん、きっとそうだ。そうに違いない。
あぁ、あんな酸っぱいブドウを食べなくて済んで本当に良かったなぁ…」。

「甘いレモンの論理」
　ブドウが取れず(いくらかトボトボとした足取りで)家に帰る途中、キツネは道端に落ちていた一個のレモンを拾います。
このレモンを手に取って、キツネはこう思うのでした。「このレモンは(レモンにしては)なんだ甘そうで良いじゃないか。
僕ってやっぱりラッキーだな」。
キツネはレモンに噛り付いて(ちょっと酸っぱそうな顔をしながらも)「やっぱり結構甘いじゃん。
もしかしてさっきブドウよりこっちの方が甘いんじゃないかなぁ。
ん〜、超ラッキー♪」と独り言を喋りながら家に帰って行きました。

　このように、どうしても得られない(もしくは得るのが非常に困難な)モノを「あまりたいしたモノじゃない」と思い込んだり、
(実は理想的ではない)自分の持っているモノを「案外良いモノ」と思い込むことによって、
「理想的な状況にない」という事実に由来するストレスから自身の心を守る仕組み(心の働き)が防衛機制「合理化」の心理状態です。

>>703
ちなみに↓のようなコピペがあります。

一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。

これにはきちんと根拠があって、本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、女性を優遇し、
自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ！！」と差別的な発言でできないものを強制的にさせるように
発破かけたりしないのがその例。
ＤＱＮほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。

対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、
男性が得じゃない！！差別よ！」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、
と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記ＤＱＮな男性による女優遇、男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。

>>709
そうか、それでわかった。今日本を仕切ってる連中には人格者がいないから
どんどん女性優遇男性差別が進むんだね。男に厳しい男と女に甘い女とで日本を
動かしてるからだね。
男女共同参画を、男性を押さえつけることで女性の社会進出を進めたり。

あと、このスレには関係ないがまた増税か？もういい加減にしてくれ。税金を上げずに
公務員の給料を下げろよ。自民に投票した低所得者の気が知れない。
今の日本は本当に腐ってると思うよ。

そのうち暴動が起きるぞ

ブスがキモメン否定って

結婚の権利問題、男性が一方的に不利な条約を棚上げして
「してもらえない」と自ら立場を上に持っていくような思想をテレビで流すなよ。

>>710
>そうか、それでわかった。今日本を仕切ってる連中には人格者がいないからどんどん女性優遇男性差別が進むんだね。
>男に厳しい男と女に甘い女とで日本を 動かしてるからだね。
>男女共同参画を、男性を押さえつけることで女性の社会進出を進めたり。

そうなんですよ。
本当に上手くまとめてくれましたね（´▽｀）
素晴らしい！

そして国が滅ぶわけだな。
いや、もう滅んでいるか。

＞このように、どうしても得られない(もしくは得るのが非常に困難な)モノを
＞「あまりたいしたモノじゃない」と思う心理

でわなく、「あんなものは糞！」とゆー心理が
劣化女攻撃になっているんだね。

今沖田
朝生のまとめってあります？

>>713
そうそう。
売国官僚・売国政治家・売国財界人というように
国を売って私腹を肥やす輩ばかりです（´｀；）

＞妹より、二次元の女の子の方が大切だ。
＞二次元さえいれば、リア女は本当にいらん。社会は男性社会にすればいい。
＞わざわざ女を雇う必要はない。

これが「甘いレモン」ってﾔｼなのね。

>>715
私も探してるんですけどね。
まあ↓のプログラムの文章やパネリストの名前を見ても、おおよその見当はつくのではないでしょうか？

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
「激論！少子化の何が悪い？！」

>>718
いや、大体の見当はつくんですが、
上を見る限りどうも森永GJとしか分からないもので。

>>719
勇気は賞賛に値するけど、まだまだへりくだり過ぎ。
松原と森永は逆方向だが、いずれにせよ男性蔑視を助長してしまう。
ちゃんと正論を言える論客はいなかった。

>>708
？
何が言いたいんだ？

>>720
正論言ったら朝生は終わり
呼ばれなくなるだけだよ

>>722
ホンネはそうそうバラせんわなｗ

>>721
えっ？
単に>>674に出てきた「すっぱいブドウ」についての分かりやすい説明をコピペしただけですけど。

キモメン低収入→女の方が絶対に結婚したがらない
キモメン高収入→女が金目当てだと解ってるから信頼関係が築けない

顔のキモさの要因で弾かれなくても
「恋愛」とかいう性の商品化である
恋愛資本主義のレールの上に乗る事を是としなかった男も
恋愛資本主義に浮かれる劣化女とは結婚したがらない

恋愛資本主義のレールの上に乗っかった男も
「恋愛」止まりが快適だから進んで責任は取りたがらない

とまぁ、こう見ると男はあらゆるケースで「結婚したがらない」ことになるんだよね
結婚という無謀な決断に至るために「出来ちゃった婚」で子供の命が盾にされたときくらい
後は一部灰色な連中

>>722
だから昔の論客いないのか？
ギャラが高いからじゃなくて？
昔の方がおもしろかったけどな。

俺は見てないんだけど、福島や遥あたりはどうせ、
「子供生んで欲しけりゃ手当を増やして企業の長時間労働是正して男も育休とって家事育児を手伝わなきゃ。」
でしょ。

（で、暗黙の了解として、なおかつ男は年収は８００万キープしろ、と。）

>>724
はあ
いや何で俺にレス？って思ったから

>>727
> 「子供生んで欲しけりゃ手当を増やして企業の長時間労働是正して男も育休とって家事育児を手伝わなきゃ。」

ズバリ。

> （で、暗黙の了解として、なおかつ男は年収は８００万キープしろ、と。）

それは観客かな。
さすがにフェミ論客も、以前よりは慎重になってる感じがした。（微妙に）

観客が全員女っていう、討論番組にあるまじきことしてた。
男のパネリストもたった４人で、全員末席に固められてた。
そういえば１０ｃｈておかしいよね。
細木のバッシング番組やったり、今更「熟年離婚」とかやったり。
５年ほど感覚が遅れてる。
デフレ問題も５年遅かったな。

テレ朝実況に、かろうじてダイジェストと言えるものがあったw
ttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1132943114/l50

273 名前：名無しステーション ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/26(土) 04:05:30 ID:1GrT1ewe
森永発言
「男には四つの階層にわかれてるんですよ・・・イケメン、フツメン、ブサメン、キモメン」
「わたしはブサメンとキモメンの間だと」
「女性が相手にしてくれないから負け組男が二次元キャラの萌えに走るんですよ」
「女性がアッシーメッシー的価値観のまま高望みしている間にも、負け組男たちはどんどん現実から解脱していきますよ！」
「私が間違ってたら銃殺刑でいいですよ！」

>>730
> 「私が間違ってたら銃殺刑でいいですよ！」

これは課税最低限が先進国一低いって問題ね。
あとでスタッフが調べて、正しいことが分かった。

562 ：名無しステーション ：2005/11/26(土) 03:10:22 ID:gavEXvz5
森永に一つ教えてやろう
解脱に至るまでにフラれてフラれて…ではない
己がキモい事を自覚しており、女性に嫌われるのが恐くて話し掛けられないから２次元⇒解脱となるのである
そうだよなおまいら

676 ：名無しステーション ：2005/11/26(土) 03:15:47 ID:m2QbxIGl >>562
もっと言えばヲタになるヤツってのは、小学生の頃から容姿だめ、運動もダメで女子から全くモテなく、
モテないだけならまだしも触れられたりするのも嫌がられ、汚物を見るような目で見られ
そんな経験を繰り返していればバカでも自分が何者かなんて事は理解する。
だからこそ２次元へと目を向けざるをえなくなるんだ。
さっきパネラーの誰か（遥か？）が「危ない・・・」とか言ってたが、コレのどこが危ないって言うんだ。
自分を知り、自覚しているからこそ２次ヲタになるんだろう。
ヲタのほとんどは人畜無害だ。
一部の精神異常者が幼女を殺したりしてるだけなのに、ヲタはキモメンどころか犯罪者扱い。

ここまで書いて思った。
・・・・・・もう死ぬか？

>>732
(つД｀)ﾟ･｡

見た目がキモかろうが、ヲタ趣味だろうがなんだろうが
別に犯罪犯してるわけでもあるまいし、
嫌うどころか、異常者の如く扱う女共が「異常者」
ほっときゃいいだろ。くだらねぇ。

それとも男はすべからく三次元女を愛すべきなんですかねｗ
保険かけるのに必死だな、女どもはｗｗｗｗ

これだけ男がバカにされているのに、立ち上がるやつはいないのか？？
昔の三島由紀夫みたいやつが最近はサッパリいないな。

>>735
>ヲタのほとんどは人畜無害だ。

障害者差別が悪くてヲタ差別は悪くないんですか？
と言ったらたぶん本当の正論では返せないな。

せいぜい
「障害者は生まれつき。自分ではどうしようもないこと」
「ヲタは自分でなるもの。直せるし」
くらいだろうな。

だがそこで
「オタクって貴方に何か迷惑かけてるの？あなたに直接危害を加えたりとかさ。
　そうじゃないなら、やっぱりただの偏見と差別じゃないの？それ」
「オタクの男性が趣味じゃないなら、放っておけばいいのではないの？」
こう言ったら、７割の女はファビョるだろう。
「キモイから」「社会的に認められてないじゃん！」「オタクってうざいじゃん？」

女は「私に気に入られるようにしないなんて悪だ」が根底ですｗ

どう見てもレッテル貼り、暴言で危害加えまくりですｗｗｗｗ
ありがとうございました。

>>734
キモイ人間とでも結婚しなければ生きられないのが嫌だったから
フェミニズムとかウーマンリブとかが興ったんじゃないの。
どうしたって男と結婚しなければ生きていけない時代があったんだよ。

程度の差はあれど、男女共に自由度が少なかったのが昔の社会ではないのか？
キモイ旦那は、結婚の責務と妻のために働いているのではないか
結婚しなくては生きていけなくても、結婚すれば夫は養ってくれた。

今はしたくなければしなくてもいいし、自活だってできるだろ？
イケメンがいいなら、イケメンだけ追いかけていればいい。
結婚だけがしたいなら、金は自力で稼いで、夫に求めなければいい。
そうする自由も選択権利もあるじゃないの。

キモメンも出来ない男も、したくない男も気にかける必要ないでしょーが。
なのになぜ、「結婚しない、できない男」を悪のように言うのだ？
結局そこには、金だとか「自分（女の）ために働く人間になれ」という部分があるんだろ。

キモイ人間と結婚させられることが嫌だと言いながら、キモイ人間にも金や容姿の向上を望む。
そこには大きな矛盾がある。要するに保険かけてんだろーが、女はよ。

過去のキモ人間との強制結婚が嫌なら、一生死ぬまで一人で生活するか
ババァになってもあきらめずに、イケメン社長ゲットに頑張ればいいだろうよ。
そっちのほうが筋が通ってるだろ？ダブルスタンダードなんだよ女は・・・

>>737
＞女は「私に気に入られるようにしないなんて悪だ」が根底ですｗ
そういう女は自分自身が劣化女のキモブスのくせして良くオタが叩けるとつくづく思う。ｗ

公立の小学校教員に優秀な人材を！
高給待遇に！と意見した雛壇の女は
母親か？小学校教員か？

教育学部って大学の中じゃ最底辺のDQNが集まってるからなぁ…

>>738
それはありうるな。
良いことを言う。
とにかく無理やり結婚させるのはバカだ。

高給はまだしも、学校自由化で競争させるってのはな。子供に見える形で。
それって、学校より親が力を持ってしまった過去の問題を大きくするだけじゃん。
昔は、先生も親も同じことを言って、子供の逃げ場をなくした。
だから成長せざるを得なかった。
子供はまだ人間じゃないんだから、逃げ場作っちゃ駄目。

>>739
自分の価値基準にあてはめて、他人を非難するのは世の人間の常だよ。
君だって同じではないのか。
自分のめがねで見て、自分に都合の良くない人間は非難する。
現に今、していることは、そういうことではないのか。

そもそもわからないのが、何故、そのような低質な人間の評価など気にする必要があるのだ。
肩をすくめて自らの業にいそしめばいい話ではないのか？

>>745
多少言葉使いは悪い部分はあるかもしれないが、只単に>>739は事実を提示しているだけでは。

>>746
>>739は事実と、それに対する彼自身の分析だよ。
男性一般に向上（まぁそれがどんな種類のものかは置いておいて）を求める女性の心理は
すべからく、それが自分自身の利益のためにそのように望んでいるのであると分析している。
これが事実であるかどうか、一体誰にわかるというのかね。

>>743
ほんとはキモイ人間というより
経済力をかさに横暴を行う人間から逃れるためだろうけどね。

そういえば
「女が子供を作ろうと思ったら
女社長になるか、社長の妻になるかしかないんです！」という発言が
あったが、それでいいじゃないか。どこがいけないのか？
男が子供を持とうと思ったら、「妻子を養える十分な稼ぎを持つしか
ないんです！」と切り返せ。

>>749
切り返し方はそれだけではないと思うけど、
基本的ｽﾀﾝｽは同じかなー？

女は自活できないくせにだとか寄生虫でしか生きられないくせに
と言う必要は全くないはずなのにね。

長田が生活保護のことで
「精神病の診断でなんちゃらかんちゃら」
みたいなこと言ってたが、要するに
きちんと働かずに生活保護に頼るのはずるいということだな？
でも、それだったら医者は詐欺師ということになるじゃないか
きちんとした診断をしていないと

>>747
一部の例外を除いてかなりの割合が分析通りと判断＆認識していますけど。
確定に近い事実で良いのでは。

>>752
可愛らしく素敵な人、君がそう思うというだけでは事実とはいえないんだよ。

考えたらもてないやつが2次元→離脱って別に自然だし、悪くもないよな。
なんで悪のように言われるんだろう。
それとももてなくても女性様はすばらしいですと
求め続けないとだめなのか？

>>754
女が危機感を感じてるんじゃないか？？
まあ女もこれからはどギツイ時代だと思うよ。必ずピークがくるよ。
それからどう変わるかだよな。

＞なんで悪のように言われるんだろう

離脱を考えていないからぢゃﾈ？

>>753
＞君がそう思うというだけでは事実とはいえないんだよ。
確かにそうですね。失礼しました。（＾＾；

>>754
「悪」として叩いているのは結局、叩き厨（性別はどちらが多いだろう）という事でしょうか。

>>757
叩いてるのは男も多いだろうな。
上にも書いてあるけど、男はもっと男に対して優しくならないと
だめだよな。そうしないと女の思うつぼになる。

結婚したがらない男が増えている、というよりも
どちらかと言うと、
結婚に向いていない男女が増えている、の方が正解ではないかな・・・

>>755
そうね、非婚思想の広まりは、
脅威に感じる女も多いかもね。
それと、女もきつい時代はもう始まっていると思う。

>>758
＞男はもっと男に対して優しくならないと
どのあたりまで優しくならないといけないと考えていますか。何か具体例はありますか。

>>759
＞結婚に向いていない男女が増えている、の方が正解ではないかな・・・
女の場合フェミ化マスゴミの洗脳が要因というところかな。男の場合の要因は
現状では不利となるフェミ司法や法律というところかな。

>>761
そうそう、長い年月を経て性質まで変えられたら生半可な心意気ではちょっと太刀打ちできないことになる。
別れてから気付くこともあるみたいなんやって。
「私はあの人｛彼氏｝みもうちょっと優しくしておけばよかった」
ということをね。でも自分の周りの状況がそれを是とせん場合は、本人が変わり者にでもならない限り
男性に優しくする余地が無くなってしまうんやね。

これってこのスレでもリンクが貼られた？ニュース速報+でみつけたのだけど。
結構面白いよ。テレビと違ってきちんと分析している。
まあ簡単にいうなら男女とも贅沢になっているというだけなんだけど。
でもブスやブサや能力の低い奴らが結婚しなくなったのはいいことだと思うけどなぁ。

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
平成十二年
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html
○参考人（小倉千加子君）

>>762
　み…　×
　に…　○

すまんね・・・

>>763
さんざん既出…。

>>763
＞ブスやブサや能力の低い奴らが結婚
個人的にはイケメンはともかく「能力の高い奴ら」とはある意味利権のある連中、
あるいは利権のある連中にとって都合の良いか害の無い連中という気がしますけど。
立場の位置によっては「能力が高い」の基準はかなり違ってくるのではと。

「能力が高い」の基準は？でも
金儲けの能力が高いというのはあるのかな。
能力のある奴、過酷な労働する奴を都合良く使え
搾取できるいいポジションとった人間が
勝ち組かな、実際は。

殊、結婚においては
能力が高い＝稼ぎが多い　でｲｸﾈ？

って言うか、2極化の影響で、
大半は低収入になるんだがなぁ…。
もうその傾向は出始めているが。

ｶﾌﾞｯﾀ・・・・ｽﾏｿ

>>769
年収400万円以下（空洞層）年収1000万以上といった具合でしょうか。

>>766
俺の定義する能力の高い奴と言うのは
何かを生み出す事のできる奴の事。
要するに理系エリートだと思ってくれればよい。
医者、学者あたりかな。
あと容姿や運動能力も当然能力のうち。
ただ、知能が備わっていないとあまり賞賛はできないけどな。

結婚に向いてる男ってどんなんだ？
女性様を神様のように扱って、過労死もいとわないで働くような男か？
さすがにそれは減ってくるんじゃないか。
でも、今までは結構いたんだよなあ。
結局そういう男も女性優遇社会に拍車をかけたんだろうな。

能力が高いか低いか外から見て分かるもので表現してもらう必要がある。
例えば、年収とか学歴とかでね。これらは能力の表れの一つとなる場合が多い。

>>763
余計なお世話かもしれないが気をつけろ、
このスレには、

あるフェミニストの一つの分析に同意＝（その）フェミニストが描く理想の社会像に
全面同意

と、脳内変換してフェミ認定して叩く馬鹿がいるからw。

>>771
そんな感じだろうね。
これからは年収400万・・・いや世帯年収400万時代かな。

777♪

>>775
具体的には女の劣化をことさら言うやつらか？
あいつら風俗すら逝かんのかな？

結婚に対する能力の話ぢゃなぃのかー？

＞妻子を養える十分な稼ぎを持つ

これだけの話だしょ？

二次元が魅力的すぎる。
台詞なんかもｦﾀをくすぐる台詞が多々見られる。
女で言うと恋愛もの映画や小説になるのかな、それをストレートに
ビジュアル表現したものもが二次元キャラクター。

嫌な思いをするとわかっていて、また無駄わかって女に譲歩したり金を貢ぐ
よりは収入のうち娯楽費はすべて二次元につぎ込んだ方が建設的となる。

今更禁止しても無駄だよ。もう現代女という性には魅力を感じない。
あまりに汚いところを見続けてきた、汚いドラマも放映中だ。

>>771

そのあたりが妥当かもしれませんね。
んで、このスレで今後のことを語るなら
多数派の負け組みを語った方がいいような…。

>>776
＞いや世帯年収400万時代かな。
結婚して子供二人はかなり厳しい環境だと思いますけど。（＾＾；

>>779
これだけの話と簡単に言うけど、
これから２極化が進めば、一部の勝ち組以外は2人養うとなると、
結局過労死寸前まで働かなければならなることが多くなるよ。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/26(土) 12:29:21 ID:58USflN30
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

>>784
ここまでくると男性に結婚に対して二の足を踏ませるフェミの工作レスという
気がしないでもないが。実在する人物なら終わっている。自分だって年を
取ったらﾊﾞﾊﾞｱなのに。金を稼いでくる奴隷を希望しているだけでしかない。

>これからは年収400万・・・いや世帯年収400万時代かな。

この年収域で子持ちだと家族の誰かが病気にかかったり夫婦どっちかが
失業でもした日には大ピンチだな。

>一部の勝ち組以外は2人養うとなると、
結局過労死寸前まで働かなければならなることが多くなるよ。

過労死寸前まで働いてかつそれでも病気なしレイオフされることもなし
っていうサイボーグみないな奴じゃないと子供はもてないな。

>>729
>観客が全員女っていう、討論番組にあるまじきことしてた。
>男のパネリストもたった４人で、全員末席に固められてた。

なるほど。
だから↓のようなレスがあるのですね。

>>695
>森永はアウェイ中のアウェイでよくやってると思うよ。
>この中であれだけの発言が出来たのは賞賛に値すると思う。

>>782>>786
そのかわり教育費が安くなるんじゃないかな。
独身者や子無し世帯や子育て終了世帯の大増税によってさ。

だから面倒なことなんか忘れて
代用品でお茶を濁すくらいならば
愛し合わず殺し合えばいい

純粋さなど自分自身も無くしているくせに
自分自身の罪も忘れて都合のいい夢を見る。

>>788
DQN子の扶養とかまっぴらだ
むかつく世だな

>>788
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3950.html

　日本は第23位と学校教育費の対GDP比の水準は低い。
ただし、私的負担の比率は対GDP比で1.2％と第4位となっており、低くはない。

>>778
違いますよ。
>>5の中の人達です。
私も小倉さんを引用すると直ぐにフェミ認定されてしまいました。

しかし>>780のレスの人ばかりでは無いと思うが、劣化女でなければ結婚する
という非婚派もこのスレではそれなりに居るとは思っているのですがどうだろうか。

そういえば、砂利って見なくなったな。
最近来ているの？

個人的には>>780のレスをする人の気持ちは痛いほど解かりますが。w
個人的には色々迷っているのでこのスレに時々お邪魔しています。

>>794
2ヶ月位前にレスがあった記憶がありますね。

誰かに洗脳されていそうな有名人
http://www2.big.or.jp/~v/denki/star/sennou/ltvindex.cgi
9596・すふ・某・黒猫･･･39位

結婚も二次元もあまりいいものじゃない。
ペットが一番、猫なら更に良い。

>>789
君みたいのが真っ先に殺されるんだろうね。

「心が優しいからオタクになったのだ！
　自分が傷付けられていても、人を傷付けたくないから、オタクになったのだ！」

本田透「電波男」より

>>798
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆借家等の関係で飼えない人は写真やAAで我慢するにゃん☆
＠,,,uuミ

>799
＞自分が傷付けられていても、人を傷付けたくないから、オタクになったのだ
誰でもこれから先は危機管理意識と自衛については必須事項になるのかな。

>>800
AIOB等もいいかも。
ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞでたら買うけど。

>>789
暴力は嫌いだ

>>802
＞ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞでたら買うけど。
思考（嗜好）が近いかも。w

>>802
ブレードランナーに出てくるレプリカントが出たら買うけど。

>>805
つ、強過ぎる。

朝生見たが、今の人間の未婚化は解決不可と思ってるだろ…。
中絶を｢産もうと思って産めなかった人→この人達が産めるように｣みたいな基地外発言もあったし。

｢子供の為に頑張る｣って発想が無いから堕胎するんだ。
最も育児に適正が無い連中に産ませても、ＤＱＮに育つだけだってのｗ

森永発言の数分しか、見るべき所が無かったな…。

俺をｦﾀの一人としてTV議論発言権をくれ。
一方の立場でしか討論をしないつもりか。

>一方の立場でしか討論をしないつもりか。

言うまでも無くそのつもりだろ。
遥洋子が多様性うんぬん言ってたけど、あのパネラー連中や客席からは
多様性の欠片もなかったけどね

>>809
奴の言う多様性…は女だけだろ。
男は馬車馬。独身男も増税のターゲットか。

>>810
毒男だっけってことは無いだろ。
子育て期間中以外は全員増税だろ。
それこそ年寄りでもさ。

フランス人の女性学者と台湾出身の作家はきっちり　
日本人女性の性格をものの見事に見抜いていたな〜

森永はあの状況の中よく言ったなぁ・・・　と思った　
て､いうか　
男性のパネラーは　意外と2ちゃんねるや他の場所をリサーチしているな

確かに､ここ(2ちゃんねる) でも､ちらっと､書いた事があったけど
過去､｢パチンコ屋に託児所を設けろ｣と書いた事がある

でも､あれは違う意味で書いたんだけれどね〜　
そうしないと子供があまりにも､可愛そうだったからなんだよ
それに､あいつらの失態が原因でイエローキャンペーンが展開され
ハイリスクを背負う悪循環が生まれたしね

朝生見たかったな。

あ，それと念のために言っておくけど，結婚したからと言って女からの厳しい目から逃れられるわけじゃないよ。
男ってのは常に女の仮想敵であるのが実状。
結婚していると少しだけ和らぐだけだ。

>>799
殺されるんじゃない、殺しあうんだよ。

ただ単に言いたかったのは
イノセンスなどありえないということだよ。

あなたはとてもやさしい、でもそれってほんとに”やさしい”のかなって歌があったな。

結局人を犠牲にしないと幸せになんてなれない。
今までは男が犠牲になってきたことを愛だとかなんだとか言って
ごまかしてきたことが上の世代で明らかになった
女のために頑張ったってリストラされたらポイ捨て。
リストラされなくても熟年離婚で奪えるものは奪いとる。
もう騙されない。

>>815
まともな女もいるぞ。
そうでないのは相手にするな。適当に付き合えばいい。

>>813
＞女からの厳しい目
＞男ってのは常に女の仮想敵であるのが実状。
結婚したあなたの嫁さん本人はどうなの。結婚する前とした後で変わったのかな。

>>817
妻に関してはなにも変わらないよ。惚気になるけど，いまだに新婚気分っすｗ

俺自身に関しては，周囲の女どもからの厳しい目が幾分か和らいだけどね。
結婚してない男って，ラブハラスメント受け放題だからね。

>>816
「も」いるんだろう。

>>819
うん，もちろん「も」だ。

>>818
＞いまだに新婚気分っすｗ
ごちそうさま〜。末永くお幸せに。（＾＾） 一旦落ちます。

>>783
そぅかー？
前もお話したけれど、出産育児期の数年を乗りきれば
なんとか二人の稼ぎで、家庭は持ちこたえられるんぢゃﾈ？

当然、夫が勤務継続または昇給するとゆー過程だけど・・・。

昨日の朝生で言ってたけど、
もう３０代の過半数が独身だと。
毎年非婚率は上がってるらしい。
もういくとこまでいかないと、
女も気が付かない。

>>773
>結婚に向いてる男ってどんなんだ？

女が考えるのは、女性をお姫様のように扱って誕生日やクリスマスにはプレゼント
を買ってくれて年収800万はあって仕事熱心だけど彼女のための時間はキープして
愚痴も聞いてくれて話もうまい男ってとこだろ。
そんなのほとんどいないし、仮にいたとしてもそいつは高学歴で容姿端麗で
社会性があってちゃんと仕事の話もできる女を選ぶだろうけど。

結局'朝生’で森永が言ってたように勝ち組は勝ち組同士カップリングされて、
それ以外はずっとパートナーを見つけられないって話になるんだろうね。

>>822

今後さらにアウトソーシングや経費削減が進む可能性を考えるとと
勤務継続または昇給を果たせる奴はそれだけでかなり優秀な人ってこと
になる。そういう人は限られるから、結局それ以外は周りに頭下げながら
子供の面倒見てもらったり自転車操業状態でその場しのぎを繰り返しながら
子供のしつけと将来への備えをしなきゃいけないってことになりそう。

>>5

まあ、女性はいざとなったら外国人と結婚するっていう選択肢があるけどね。
海外じゃあ日本女性の人気はまだまだ高いよ。

>>826
それを広めて輸出してくれないかな。

俺はもう女はこりごりだ。

>>826
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094386721/11

11 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/09/06 01:03 ID:l5DVQmgl
>>10
アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

�@交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
�A結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
�B相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
�C国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
�D白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
�E黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
�Fアジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％

Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％

日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％

これが日本女の実態。　
実際のところ、タイやフィリピン人女性より評価は低い。
○便器として重宝されてるだけ。
ところがこの現実を知らない女がいかに多いことか.

>>828

そのデータはガセネタですよ。
実際には、日本人女性が外国人に人気があって、日本人男性は人気がが無い。
コレが現実。直視するのはつらいだろうけどね。

街を歩いてみたら一発で分かるはず。かっこいい外人男性と日本人女性の
カップルは溢れかえってるのに、日本人男性と白人女性のカップルなんて
天然記念物モノ。
いかに日本人男性が魅力が無いか、そこから目をそむけ続けてちゃあこの
まま未婚率は上昇して少子化は止まらないよ。

>>826

外国に人気があるのは やまとなでしこ。
今ではほとんどイメージだけ。

日本人は今でもちょんまげって思ってる国もあるだろ？それと一緒だよ。
化けの皮はすぐにはがれる。

>>822
＞妻子を養える十分な稼ぎを持つ
が結婚に対する能力なら

２人で稼がないとダメなら結婚に対する能力が足りないってことになるな。

>>829
イエローキャブ　蔑称　で検索しろと何度言えば解ってくれるんだ

>>829
その話が一万歩譲って正しいとして、
そこから目をそむけないというのはどうすることだ。
結局女性様は男性よりすばらしいとあがめ続けろってことか？
子供が生まれて男なら残念だと思わないと駄目になるね。
馬鹿馬鹿しい。

というか少子化で良いよ。
男が生まれてきて差別されたり迫害されたり
女に利用されたりするのはかわいそうだしな。

しかし、付き合うだけならともかく、
結婚となると1対1だから、
男が結婚したくないにしろ、出来ないにしろ、
さすがに女も余ってくるんじゃないか？

>>835
そういう素朴な疑問に対する回答が>>826ということなのでしょう。

したがらない　を　できない　と変換したがる理由を述べよ

外国人が性病まみれの日本人女と結婚したいかね？

しかし・・・、本当に日本の女が先進国の白人男性に
もてると思ってるのかなぁ？
マスコミの影響って恐ろしいなぁ・・・。

>>837
いや、どちらにしてもってことで深い意味は無いｗ

>>839
まあ、結婚は無理でもシングルマザーを覚悟すれば、種付けはして貰えるでしょうね。

>>839
そういえば｢エンタの神様｣にて外国人二人の漫才かな　マジャ風に
｢日本人の方が器用なんだからsexは外国人よりいいに決まっているんだろう！｣と
皮肉の意味をこめて落としいてた　コントがあったよね〜

マスコミの影響はすごいだろう。
マスコミの言うことを信じてるやつらは一杯いそうだ。

>>839
知り合いの姪っ子はイタリア人男性と結婚して
ペルージャに住んでるよ。
アジア人種の女性は肌だけは自慢出来ると思う。
向うの女性に比べると老け込むのも遅い。

>>844
じゃあイタリアに行ってもらおうか？
ドラマを作ってもらって女性誌にも取り上げてもらって。

>>829
ソースは？

街で見かけるとか言う主観が成り立つなら、
俺はヤマンバ上がりの肌ボロボロな女しか見かけない…ってのも認めろよ。

日本の女性が可愛いからモテる、というのはある意味真実なのかも知れんけど、
だからと言ってその状況は「私達は世界の男性にモテるのだから貴方達は崇め奉りなさい」
と放言して良いという訳ではないと思う・・・。　それとこれとは話が違うぞｗ
まあ、こんな論調で押してくる日本女性もごく一部なんだろうけどね・・・
まともな神経持ってたらこんな主張はしないわな、ふつうは。

>>846
>>5に該当
君も結構長いことやってる固定なんだから
FAのパターンくらい覚えなよ

いや、海外でモテるんなら国際結婚でもなんでもどうぞってなモンだろ

わざわざ宣言せにゃならないって辺りに
「結婚したくても出来ない」劣化女の悲劇を表してんだろうね

まぁ、こちとら国際結婚なりで「処分セール」やってくれると
税金で在庫管理費負担せんで良いから楽で良い

>>848
いやFAではないだろう。

世界から日本の男性は低く見られている根拠が知りたいよね〜

一説によれば､今や､朝鮮の方が低く見られているらしいけど
外国の企業はそんな感じで見ているらしいよ　昔よんだ雑誌に書いてあった　
もっとも根底には､人種差別と言うものがあるが・・・

日本男はだめで日本女が海外で受けるという根拠はどこからきてるの？
日本人なんて所詮欧米と比べりゃ、男も女も胴長たんそく、ちび、顔デカやん。

>>851
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
【参考資料】
諸外国で短期観光滞在する場合の査証
　 　 　　　　 日本人の場合　 韓国人の場合
アメリカ 　　 ビザ不要　　 　　ビザ必要
中国 　　　　 ビザ不要　　　　 ビザ必要
ロシア 　　 　 ビザ不要 　　　　ビザ必要
イギリス 　　 ビザ不要 　　　　ビザ不要
フランス　　 ビザ不要 　　　　ビザ不要
ドイツ 　　　 ビザ不要 　　　　ビザ必要
台湾 　　　　 ビザ不要 　　　　ビザ不要
スペイン ビザ不要 ビザ必要
チェコ ビザ不要 ビザ必要
スロバキア ビザ不要 ビザ必要
ハンガリー ビザ不要 ビザ必要
シンガポール ビザ不要 ビザ不要
タイ ビザ不要 ビザ不要
フィリピン ビザ不要 ビザ不要
ハワイ ビザ不要 ビザ必要
グアム ビザ不要 ビザ不要
カナダ ビザ不要 ビザ必要
ブラジル ビザ不要 ビザ必要
スウェーデン ビザ不要 ビザ必要
オーストラリア ビザ不要 ビザ必要
ニュージーランド ビザ不要 ビザ必要

なんてったって「私がソースです」とか何の気なしに言ってしまうのがFAですから

国際結婚を夢見て駅前留学ですか…
自分探しも大変でつね(笑)

しかし少子化ってメディアの数字以外に実感あるか？
ふと、それこそ統計屋の煽りなんじゃないかと主観的に思うね。
つまり主観で良いなら、少子化も知った事では無いと。

しかしここまで論理的な物の考え方が出来ない女がゴロゴロいるってどうよ？
これから女が社会進出するにいたって、絶対弊害になるぞ。
男にとっても女にとっても不利益。
今までは、女は社会に出なかったから、こういう問題は家庭内で解決できてたんだろうな。
原因は、女自信だけじゃなく、教育、メディアその他諸々だと思うが・・・
こりゃなんとかせなあかんぞ。

少子化は問題じゃないな。
少子高齢化なんだよ問題は。
主観で少子化は知ったこっちゃないと言い切れるのは
体が動かなくなったら海にでも飛び込む覚悟のあるもんだけだよ。

>>857
海に飛び込むのは死んでまうから嫌やけどｗ、死ぬ時は誰にも迷惑かけず知られることなく
ひっそりと死んでいきたい、という願望はあるね、確かに。と、なると、山にでも入っていくしかないか・・・

>>857
少子化を｢体感してるか？｣って事。
街へ出て具体的に子供が減ったと感じるか？

実際、結婚ブームが起きても、祝儀出費が増えて痛いだけだろう。

>>857
老人のために犠牲になる子供がかわいそうだろう。
体が動かなくなったら自殺するべき。

>>855
母校の小中学校が俺が在学していたときに比べて生徒数半分になった。
少子化は本当らしい。

>>861
ストロー現象で都市部に逝っただけだろ。

女は「自分探し」という便利な言葉が使えていいよね

>>862
あー、そうかも。とりあえず自分ちの周りはそんな感じ。

団塊の半分位だったかな。世代人口で。
まあ消費行動にも出ていてるよ。株やってりゃね。

先日、彼女のマン毛を剃ってパイパンにした後
そこからウオッカぶっかけてマンぐり返しをしました。

この流れでそうくると…

>>866
君は男性じゃないでしょ？ｗ

ttp://www.hiraganatimes.com/hp/scenes/kiji/kiji222-2j.html

>国際結婚は36,039組で日本での結婚総数740,191組の約5パーセント、
>〜外国人との結婚のうち、夫が外国人の割合は全体の約2割。

数字だけ見りゃ「日本人男性の方がもてる」ということになる。
もちろん、現実には経済格差を利用して中国やフィリピンから嫁を「買っている」のが現状だから
モテるモテないの話じゃないけどね。

同様に、国際結婚の約二割である日本人女性と外国人の結婚も、「本国では相手にされない男」
が白人崇拝の馬鹿日本女を引っ掛けているのが現実でしょ。

これをもって「日本人女性はモテる」と言えるのかなぁ。

つうか早く輸出して。

結婚なんて何のメリットも無い！
休日は１人でリクライニングで足投げ出して横になって
大画面ＴＶ見てのんびりくつろぎたいものだ
昼飯はさっと焼きそばとかスパゲッティー作って食って、
夕飯はスーパーへ行って自分の好きなもの買って作って、好きな
酒チビチビ飲んで過ごせれば最高だね。

>>824
＞勤務継続または昇給を果たせる奴はそれだけでかなり優秀な人

家庭経済は継続と増幅が必要だで、致しかたなぃかもよん。
ただ、あくまでも妻が「育児専念の為に経済戦力脱退」期、
二人の食い扶持を稼げれば、結婚は可能。
乳幼児にかかる費用は、そぅ膨大ではなぃだしょ。

ttp://www.interwork.ne.jp/morning/

これおもろい・・・　発注してみようかな今度。
でも、おはようのﾁｭｰは、してくれんやろうな…ｗ

大袋の玉家とかいう店１２月いっぱいで店じまい
だってな〜

>>871
紙おつむは高いでつ…
それにおかーちゃんが見栄っ張りならば、費用は結構膨大になることもあるかも知れん・・・

>>874
今まで使っていた遊行費を抑えれば済む事ちゃぅ？
子供が出来ても、独身の時のようなお金の使い方さえしなかったら
生活にはそれほど困らないだしょ。

>>5

>>875
質素倹約を、ということを夫婦『共に』実行していけばいいんですがね。
おかーちゃんの中には子供のこととなるとそんな概念は吹っ飛ぶ人がいますよ。
そして、独身であろうがそんなに遊びに金かけているか？というとそうとばかりは
言えませんて。今はそんな総中流の時代ではないですよ。経済的な状況として一昔前と
比べて勝ち負けがはっきりとしています。なにもかも普通な生活水準を男性の肩にだけ乗せて
「貴方は出来るの？出来ないの？」と詰め寄るような風潮もいかがなものかと思いますよ。

>>877
＞質素倹約を、ということを夫婦『共に』実行していけばいいんですがね
そぅだよ。
その質素倹約をできる　っちゅーのが
>>779で言うと
結婚に対する女側の能力かもね（ｗ

「結婚すれば独身の時のような生活は手放さなくちゃならない」
これは男女とも、肝に銘じていく事だね。

>>857
>体が動かなくなったら海にでも飛び込む覚悟のあるもんだけだよ。

体が動かないのにどうやって海に行って、尚且つ飛び込むんですか？
タクシーの運転手にでも頼んで海まで運んで貰い、さらに突き落としてもらうとか？ｗ

>>877　ID:vKi4PMmc

下記スレでヨロシク

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

>>868
そういうことだよな、日本女が人気って肉便器としてじゃね？ｗ

>>878
それは違う。
結婚すればじゃなく、子供を持ったら、です。

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/sex.htm
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/book/book4.htm#chapter1

まあこんなところで。

>>882
そぅか・・・・Dinxっちゅーのもあったものね（ｗ
だども、いつか子供を持とうと思ったら、男女とも結婚当初から心してかなきゃね。
>>883
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/profile2.htm
このｽﾚにもいそぅな感じの人だねー。

みどくつタン・・・w

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046604893/40

これなんかもいいんじゃない？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1046604893/3

3 ：1：03/03/02 21:07 ID:sV9X/hhu
>>2
僕は買ったことありませんけど、聞くところによるとロンドンは
日本人の若い子がすごいらしいですね。
日本人売春が高度にシステム化しているらしくて、金が欲しい
語学留学生がちょっとしたバイト感覚で働けるみたいですね。
サッチャー時代の日本人コミュニティー向けの闇家政婦斡旋業
が発展したらしいです。
パリの場合はユースのロビーなんかで日本人相手に営業かけてる
娘ときどき見ますね。いまは卒業旅行シーズンなので
稼ぎ時ではないでしょうか。個人事業主っぽい娘が多いです（ｗ
モロッコは親方がちゃんといる場合がほとんどで、値段交渉から
始めなくてはならず疲れますが、日本人といえどもあちらの伝統的な
売り作法（ちゃんと教育されている）にのっとってサービスを
してくれるので感激しました。

＞８７０さん
そのとおりだと思う。複数だと、いろいろ合わせたりしないといけないし。
邪魔されたりもする。それでもって、相手にしないと、不機嫌な態度をとられる。

これに対する反論よろ！

3 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/25(土) 17:24:29 ID:g71n/87L
以前の住民が残したソースがあるんですね。やはり結婚できない男が増えているのは
決定的なかんじ。結婚したがらない男は減少のソースが見られないんですけど誰かわからないですか？

結婚に慎重な若者が増えている Part45（本スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073910506/6

＜＜ここまでの結論＞＞結婚したがらない男はいませんでした。ソース：http://www.misc.gr.jp/research01.html
平均未婚率（15歳以上全年齢）は1950年代35% 2000年31%　50歳以降は10％以下に未婚者は低下70歳代では1%台に

▼△非婚派の理想、同棲婚、並びに事実婚は不可能、可能性は万が一　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066301786/309-
▼△結婚したいと考える男女は９割弱に上昇、結婚したがらない男は減少
ソース：http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/h211.gif
▼△現在13-31歳男性は空前の結婚難が襲う！ソース：http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/p_age2.xls
1974年生（29歳）男性は105万人、対する適齢期女性（26歳)女性は84万人、２割も男余りに！
▼△離婚すると全財産の半分を妻に取られるという話のウソ ソース：http://www.rikon.to/contents4-2.htm
普通のサラリーマンで、財産分与と慰謝料を合わせて２００万から５００万円が相場


4 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/06/25(土) 17:38:31 ID:9+jDi+fY
>>3
>▼△現在13-31歳男性は空前の結婚難が襲う！ソース：http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/p_age2.xls
>1974年生（29歳）男性は105万人、対する適齢期女性（26歳)女性は84万人、２割も男余りに！

これに結婚したがらない女が加わるし、近い将来男の３割は結婚相手が
どこを探してもいない状態になるんだね。
大変だ。
したがらない男スレで騒いでる男の本音はその焦りなんだろうね。

>>889
それだけ男が余ってるなら、俺１人くらい降りても迷惑は掛からないよな？

まぁ一安心。

>>889
FA風に言うと
「全部デタラメです。私がソースです。」

>>890
「降りる」という発想がすでに思い違い。
今は皆婚時代ではないので、「能動的に結婚したいと思い、それに対し努力する人」
じゃないと結婚できないという現実がある。
「俺は結婚しないよ」という人は「降りた」のではなく、参加する気がないか、または
参加の為の努力ができない人ということになる。

一般的に結婚しないと困るのは女の方だけどな。

おいらは独りで生活するには十分な稼ぎと生活力、自己管理能力もあるから結婚なんてしません。

大体にして「結婚」＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜「あこがれのGT-R購入」だしな
そのための貯金はしておりやす

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている
そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

とても結婚なんてできませんよ。

>>894
>とても結婚なんてできませんよ

そういう風に感じて、そう決断する人がいてもいい。
だが、「皆」ではないし、主流でもない。
少数派。

>>895
それ誰から聞いたんだ？
またお得意のただの決め付けか？

「嘘には三種類ある。
　ただの嘘、大嘘、そして統計である。
　　　By ベンジャミン・ディズレーリ」
昔の政治家がこんな名言を残しているくらいで、統計というものはよく嘘に利用される。
というよりも、統計データは簡単に曲解できると言うべきか。

日本の首相である、小泉首相自身が離婚するとき、「もう二度と結婚しない」
といってたのは有名だが、身の回りの離婚した男と話をすると、
結婚生活が苦痛でたまらん、という顔している、

でも再婚率も上昇なんでしょ？
結婚生活が苦痛でたまらんなら再婚なんてする奴の
気はしれないね。真性M?

900♪

>>899
離婚率が上がれば再婚率も上がるでしょ

今日、離婚したやつの話聞いてきたけど“悲惨”以外なにものでもないな。

>>896
>それ誰から聞いたんだ？

生涯一度も結婚しない人の比率が全体の何％なのか知ってる？
そういう人たちは多数派ですか？　主流ですか？

まあそれも過去の話さ
今の三十代以降はわからんぞ

いきおくれ女性の更年期障害不定愁訴が日本に革命をもたらす

我々日本男児はどうそれに備え対処すべきなのか。

>>905
参考スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119187168/l50

>>903
団塊の世代やそれ以前のデータも含まれているんじゃ？？
今の20代30代に限ったら分からんよ。
昨日の朝生で30代の未婚者は過半だといってたよ。

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている
そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。


真実が広まるに従い結婚しようと言う男は減っていくだろうね。
ある程度までいけば回復基調になるんじゃないの？

まっちょバカが過労死した以降に。

>>908
女ってのは甘やかすとトコトン図に乗ってくるからな。
これは女本人が言っていた。

つきあっててもそうだと。
相手の男がなんでも許すやつだと、ここまでなら大丈夫だとか考えるらしい。
もっと許すとドンドンそのワガママの主張範囲が広がっていくらしい。

やっぱ女はどっかでシメないとだめだよな。
これも女が言ってたから笑えた。

>>909
結局、自分がないからなんだよね。
どこまで我侭を聞いてもらえたか、という武勇伝がないと、自分の位置を確認できない。
だから際限なく試す。
ところが自立せよと言うと、女を捨てるという発想しかできない。
どっちにしろ経験不足、頭の悪さが問題。

>>908
テレビでフェミが、夫に家事・育児をもっと協力させるように煽ってるからな。

最近はＴＶで「女性よ、社会に出ろ！」「少子化は男が悪い！」「増税やむなし！」の空気を
一生懸命作っている自民党。
煽るマスコミ。
納得させられる国民。

はぁー

>一生懸命作っている自民党。

ただ、自民だからこの程度で止まっているのｼﾞｬﾏｲｶ？
民主なんかが政権とったら、モット酷い事になりそうな希ガス

>>912
自民党は悪くない。フェミニズム左翼・小ネズミが悪い。
↓小ネズミの政策
北朝鮮経済制裁　だめー

自衛軍　防衛省　だめー

ゆとり教育の廃止　だめー

皇室　　　　　　　　　　　　　　　　　男系廃止さんせー

人権擁護　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人さんせー

ジェンダーフリー原理主義者の猪口邦子比例一位　　　ジェンダーフリーさんせー

少子化・男女共同参画担当大臣　　　　　　　　　　　男女共同参画さんせー

少子化に、大臣立てなくてもよくね？
ジェンダーフリー狂が少子化に何をする気だ？
せいぜいお得意の暴走した性教育で性の低年齢化を促進する事くらいだろが。

女性優遇男性差別すべての元凶は小ネズミとしか思えない。
いっくら市役所へメール突撃とかマスコミの男性蔑視発言とか抗議してもヘッドがフェミニズムじゃ、どーしようもない。

誰だ？自民小ネズミに投票した馬鹿は。このやりたい放題になってる現状を
馬鹿はどう考えているのだろう。

しかし今はなんでモテル男とモテナイ男がハッキリ分かれたんだろ？？

>>915
収入面で？性格面で？

>>916
どっち？というんでない。

まあ偏見も入ってるが、
モテル男はどこ行ってもモテル。
逆にモテナイ男はどこ行ってもモテナイ。
２極化してる。

性格面なら、こういうことが考えられる。
１）馬鹿女に馬鹿と言えず騙されやすい人
２）馬鹿女に馬鹿と言わず騙す人
３）馬鹿女を許せない人

１）は、結婚後後悔してる。妻も塩分等で長期殺人計画を練ってる。３０代後半〜４０代に多い。
２）は、３０過ぎまでセフレとしてキープし、捨てる。２０代後半〜３０代前半に多い。

>>917
モテル＝多数の女とやるって意味なら昔からそうじゃないか？
モテル＝結婚なら今までの日本が異常なだっただけだと思う。

>>918
騙し騙されはある程度コミュニケーションがとれてからの話だろ。
やっぱ俺はカオまあ容姿ね。これはイチバンでかいと思うね。
容姿がいいやつは女が周りに必ずいるよな。

>>920
容姿や収入は解説不要かなあと思って。

ちなみに容姿は、実は顔より髪型の方が大きい。
よーく見て髪形を普通にしたところを想像すると、普通にブ男なイケメンも多い。

髪型も、まともな男には真似しにくい馬鹿馬鹿しいものだったりする。
つまりこの時点で、１）か２）の精神構造を表してるとも言える。

>>919
チャラ男に関しては、チャラ男でも通用する豊かさが背景にないとモテない。
”まじめな”男に関しては、ニートが通用するほど豊かではないが、
どのサラリーマンもまじめであれば、未来の可能性がある、
という程度の豊かさが背景にないとモテない。
経済、社会構造によってモテ方は変わる。

女性優遇男性差別に反対して積極的に運動するやつはあんまりいなげだな。
まあ、いいよ。一人でもやるから。

男が結婚したがらないのもフェミ社会だからだ。根本的に女にむかついてるんだろ

「男性　年収３００万は結婚難！？」

−少子化の原因は何でしょうか？働きながら子どもを育てられない、子育ての費用がかかりすぎる、
育児に社会的な協力が得られにくい、などさまざまな指摘がなされています。
中でも、最大の障害になっている収入の問題にスポットを当ててみました−

　少子化が進むのは、結婚しない若者が増えていること、結婚しても子どもを産まない夫婦が増えているためです。
　内閣府「国民生活白書」によると、結婚の生涯は、「結婚資金」が４６％前後（二十代後半の男女）と、
「住居」や「仕事上の問題」の１０％台を引き離してトップです。
　また、年収と婚姻率は男性の場合、きれいな正比例を示しています。
二十代後半では年収三百万円未満、三十代前半では四百万円未満だと同世代の平均婚姻率を下回ります。
正社員、非正社員、無職の順に婚姻率は下がり、三十代前半の無職は１６％（平均は５４％）にすぎません。
　なお、女性は結婚すると職場を離れるケースが多いため、年収が低くても婚姻率は高くなっています。
　一方、理想の（持ちたい）子どもの数も年々下がっています。
理由として「お金がかかる」が圧倒的に多くなっています。
世帯収入と子どもの数にお関係をみると、年収四百万円未満はそれ以上の世帯に比べると、「子どもなし」が倍になっています。
　こうしたデータから、若者、とくに男性の収入減が結婚・子ども減少の大きな原因として浮かび上がってきます。
なぜ収入減になったのでしょうか？

　●若年層も二極化

　企業の合理化などによって正社員が減り、パートやフリーターなど非正社員、無職者が増えているためです。
「国民生活白書」によれば、パート、無職者数（十五−三十四歳）は二〇〇一年で四百十七万人と十年前に比べて２・３倍になり、
同世代の人口比は二割を超しました。
　正社員（フルタイム）とパート社員では四倍の賃金差があります。
正社員だと年を取ると賃金が上昇するという「希望」もありますが、パートはほとんど変わりませんし、
逆に一定年齢を超すと下がってしまいます。
　貯蓄がまったくない世帯も年々増え、二十代では３７％（単身世帯は除く）に達し、二極化が進んでいることを裏付けています。

[２００５年１１月２７日東京新聞朝刊９頁生活図鑑より転載]

>>925訂正
×世帯収入と子どもの数にお関係
○世帯収入と子どもの数の関係

結婚できないんじゃなくて、大半の喪男は結婚したくても、相手になってくれる女がいなくてできねーんだよ！！
収入は、無職でもイケメンならば女のヒモになって生活して結婚するやつがかなりいる。
つまり収入はあまり関係ない。イケメンならば恋愛も結婚もできるが、
非イケメンならば結婚は無理。そういう社会にしたのは女。
女はどんなブスデフでも恋愛しているが、男は一部のイケメン以外、カノジョができない。
つまり女の理想が、男の理想よりもはるかに高い！！！！
そしてイケメンではない男に対しては、極端な高収入を求め、結局付き合う気が無いのだ！！！
こうして未婚率は高まり、男が特に余り、少子化が進む。
少子化はイケメンを選ぶ女に全ての責任がある！！！！！！

>>927
周りを見てごらん（ｗ
ｲｹﾒﾝだけが結婚しとるはず、なぃのだけれど・・・・。

低年齢で売女になりゃそんだけ結婚相手としての価値は下がるからなぁ…
んでもって売女が増えることによる性病蔓延を防ぐためにコンドーム教育も徹底して
出来ちゃった婚も減る…と

少子化対策がすべて裏目だな

おいらはイケメンはスケープゴートで
極端な高収入を求め、結局付き合う気が無いのだという問題を隠蔽したがっている
女の身勝手さを非常に感じる。デマゴークだな。

>>928
極端な例外だけを取り上げてそういう反論はおかしいと思う。
そういうのは極端に金持ちなホリエモンみたいな男だろ！！！
ああいうのはブサイクでも金で女を釣ってるだけ！！！！
あと、40歳以上の世代は、昔は男は顔じゃなかったからどんなブスオッサンでも結婚できる。
今の若い世代になってから、男は全てイケメン、になったことを知らないのか？？？
時代の空気を読め！

>>924
根本的にモテない男もモテたくない男も
「反対運動」という形でも女に関わりたくないのが本音でしょうな

>>931

>>5

>>931
いや、堀江の結婚相手は風俗嬢だぞ
でもって今は女に心を開いていない

つまりブサイクは金持ちでも売女という最低ランクで妥協しなきゃ結婚できない

以上、結論出ました

不細工って具体的にどの辺のﾗﾝｸをゆーのかｻﾊﾟｰﾘ・・・・。
そんな作りの酷い顔の人間、見たときなぃからなぁ・・・。

常に二股三股、結婚後は主婦売春も繰り返すような素人売女と
真面目だけが取り得のモテない男の夫婦

ステレオタイプになるくらいこの手のケースが多い

結論！！！
イケメンしか恋愛できない、だろ！！！
お金は努力で手に入るが、イケメンになるには生まれ変わるしかない。
そして男の努力の結晶であるお金持ちよりも、努力もしないバカイケメンを女が選ぶ。
そういう女こそ、少子化の元凶だ！！！！悪いのはイケメン選ぶ女だ！！！

アリとキリギリスだな

>>936
そんな見た目で恐怖を感じるようなブサイクじゃない。
つまり、ジャニーズ普通クラス以下、要するに、
ぱっと見て、オシャレじゃない顔だな･････というヤツは全て、
女から恋愛対象としてもらえない。怪物レベルの話じゃない。
それぐらい、女はイケメン主義だ、若い女ほどな。

女が高い希望出しているうちは何もこっちからお願いして
結婚して「もらう」気はさらさらありません。

ｷﾓｲ？　勝手に言ってろ。
おまえらに金は落とさん、俺の金は趣味や二次元に使う。


どうせ若い・見た目だけが取り柄の女なんか三十路で死ぬだけだ。

>>941
まぁね

ただでさえクリスマスケーキだってのに
試食フリーで歯型だらけ

んな”残飯”を誰が高いゼニ出して買うかってんだ

今「ｷﾓｵﾀ」で画像ｸﾞｸﾞったけど、ｲﾏｲﾁ理解不能だわん。
顔の作りっちゅーよか、表情が怪しいんぢゃﾈ？

>>942
女は処女であるべき！！！
そして初めて付き合った男と結婚し、その男に一生尽くす。
これが恋愛の本来の姿。
それが分かっていないからエイズだ･感染症だって騒ぐ。
バカ女が多すぎだよ！！！！

>>944
HIVは男性の方が多かったんぢゃなかったっけー？

恋愛美化しすぎなんだな
あんなもんあんまりしたくない
恋愛付きセックスはとても良いものだけと
わかれちゃうとね、回数重ねるごとに嫌になっていく
それが男にとっての恋愛
処女の方が世間体良いみたいだからそれ相手に一回で済ますのがベストだ

>>945
もともと「うほっ」が発祥の病気らしいしね＞HIV

結婚にかかる費用が何億か、とかいうのがあるけど、
一人暮らしでも金かかるわけで、
＜結婚にかかる費用＞−＜一人暮らしにかかる費用＞＝＜実際に必要な費用＞
にならない？
誰か計算して

結婚にかかる費用は飽くまでも子供と妻にかかる費用であって
本人の費用は含まれてないよ

女を養う労力と趣味を捨てるリスク
財産を搾取されるリスク
成田離婚・女の一方的な離婚・失業離婚・熟年離婚 どれも女優位

ルームシェアで子供の養育費が捻出できる世の中はおかしい。
少子化は進むだろう

結婚するくらいなら同棲で十分。気を付けるのは絶対生でやらない事。妊娠させたら男の方が不利になってしまうから。

>>952
やり逃げはどう？

概婚者にとってどうでもいいスレだとおもうんだが、なんでここにいるの

性病は女の方が多い。

>>953
・・恥ずかしくない？男として最低だよ。あんたみたいなお父さん
がいたら子供が可哀想で仕方ないわ

売国民主主義者がひっそり紛れ込んでるスレはここですか？

>>956
やり逃げイケメンを好むのは女の方だろ？
もてたい男は女の好みに敏感だからね(笑)

間違えた。
民主支持者だった（ｗ

あっちのほうがフェミ度は激しく高かったろうが。
野田聖子支持者か？暴れてるのは。
あいつこそ女を武器にしてこびまくってた馬鹿じゃねーか。
人権擁護法案の急先鋒だったしな。

>>958
イケメンはすきでもやり逃げは嫌いだと思う

そのイケメンがやり逃げするんじゃないの？
でも女はイケメン好きだからまた引っかかる無限ループ。莫迦の極みだｗｗｗｗ

>>889
>▼△結婚したいと考える男女は９割弱に上昇、結婚したがらない男は減少

なんど言ったら、このスレにおける”結婚したがらない男”を理解できるんだ？

>▼△現在13-31歳男性は空前の結婚難が襲う！

あのさぁ、今はもう1・8歳差まで縮まってるんだが？
しかもさぁ、適齢期の独身の異性なら誰でもいいのか？という問題や
基本的に男は定職を持ってないと結婚は難しいが、女は
男ほどでもないことを考えるとその差はかなり縮まるのでは？
あと首都圏か地方在住かでも結構差があるし、国際結婚という手段もある。
男余りが深刻と言う感はあまりしないなぁ。
そもそもそんなに深刻で、結婚願望が高まっているなら
「ある時期までに結婚したい」と回答する人が増えると思うがねぇ。

>>961
｢モテ男が好き｣｢童貞ｷﾓｽ｣。ここから見えるのは、

他の女をヤリ捨てする様なイケメンを、私が独占したい

と云う、女の志向だろう。
自分がスペシャルだと思いたいのだな。

そして他の女と同じ様に、ヤリ捨てに遭うと。
むしろ頭の切れるイケメンは巧妙に｢嫌われる｣と言うから、
女の方は｢自分から切った｣と思い込んでいるか？
↑
これが一番綺麗に別れられるそうだ。

>>961
イケメンだからって性的放埓な人ばかりではないと思うんですが
顔がよければやり逃げするというのはどのように証明するんですか？

やり逃げを非難する根拠はなんだろう？
セックスでなんか失ったのか？

>>965
俺もそう思う。
合意の上でのセックスなら何ら問題なかろうに。
それともやり逃げってレイプのこと指してたのか？

>>965
>>966
私の認識が誤ってたのなら申し訳ないけど
やって『逃げ』るんですよね。
逃げられるほうはそれを予期しての交際をしていないんですよね。
それなら普通嫌なんじゃないですか？
違ったらばすみません。

あなたの心情的に「イヤなの！」ってだけなら別にいいんじゃない？

>>965
>>966
合意の上でのセックスなら問題ない
何が減るのか…というなら女の処女性にこだわるのもおかしな話しで。
性病（構造上かかりやすい）や中絶のリスク
やった女が中古として蔑まれる…では女の方はふんだりけったり。
男の方には何らリスクがかからないことが問題かな？

確率に差はあっても男にとっても性病はリスクだよん。

あと今時の女は早く処女を捨てたがるもんじゃないの？
処女非処女スレを見る限りそう見受けられるけど。
もしそうなら蔑まれるって事と矛盾するよね。

>>969
女性も普通に売春するような時代だし、(引け目をあまり感じないらしい)
非処女になることによる価値の低下は一部の界隈以外は無いと思う。
それにコンドームつけるかどうかは個人のリスク管理の問題だし、
女性側も自衛の手段はあるわけだから、それを一概に男性のせいにするのもどうかと思う。

４０男と１０代男とでは処女性へのこだわりって
違うの？基本的には同じなの？

性病リスクは男にもあるけど、性病によって不妊になるという
リスクはないような？
処女を失った女が、こんなことたいして大事なことじゃない
重要なことじゃない…と自分に言い聞かせているという
不健全さよりは、元からたいしたことないじゃん…の方が
健康的な気はするんだが。

＞やった女が中古として蔑まれる

女の主張ではそういう男性は「極一部のキモヲタ」ということになっているんですが。

処女性にこだわるのは「極一部のキモヲタ」として
意に介さないのなら女の方もやって損はないか。
普段からピルを呑みコンドーム装着させてリスクは回避しながら
一時のアバンチュ−ルやセックスを楽しむ。
そういう時代なんだろうな。結婚相手に貞操観念を望む男は
どういう位置づけなのかな。結婚後に貞操であればいいのか？
１０代はそれも気にしないのかな。わからん。

102 ：国道７７４号線 ：2005/11/27(日) 10:59:15 ID:QxXy8O7k
SDに振られたんじゃないよん！
私より収入少ないし、ﾊﾞﾂ１で養育費払ってるし、嘘ばかりつくし……三行半つきつけました！
月手取りたった３０万位なんだもん！
まっ おまけに誠意を見せろって慰謝料もらっちゃった＼(^O^)／

105 ：国道７７４号線 ：2005/11/27(日) 13:42:01 ID:/308SSus
月の手取り30万ださー

106 ：国道７７４号線 ：2005/11/27(日) 13:47:21 ID:QxXy8O7k
♂で月３０万じゃ少なすぎでしょ！
朝早くから働いても……これじゃね！
何せ♀の私より少ないんだもん！
アウトって感じ(^o^;

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132362150/

>>973
そうでなくても劣化男らしいｗ

意味わからん

>>974
やり逃げされると被害者面、でもそれで貞操を云々言われると、
言った男を心の狭いキモヲタ、膜ヲタとレッテル張り。

そういう女のあほな所を指摘したかっただけです。

>>974
> 処女性にこだわるのは「極一部のキモヲタ」として

そうやって正論から逃げてると、結局悪人しか残らないっていう必然。
悪人は許してるんじゃなくて、こいつは捨ててもＯＫという判断で、許したフリしてるだけ。
イケメンだろうがキモヲタだろうが、性格の悪い女に味方はいない。

次スレ　結婚したがらない男が増えている Part194

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133081042/

女性は全て性格が悪いよ

>>980
はげど

最近薄くなったのは、中年男性の希望
厚くなったのは、中年女性の脂肪

by三遊亭小遊三

とりあえず日本の女は海外に行ってくれるとありがたい。

>>980
そりゃ正解だと思う。

>>977
やり逃げされて被害者面する女（失ったものがあると主張する女）と
貞操を云々言われるて「馬鹿じゃない？モテないキモヲタ、膜ヲタ！」
と罵る女と
同一人物の言動なのかな？

>>985
そりゃそうだべ。
女はずる賢いからな。

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　 ／＿_/　　　 |　　|l　 ヽ　　 `l　|　|l l_　 ._/　　 l　　/ ０　lI |　|　| 　 | ＿__| 　　　　み〜んな屑そのものなんだにょ！！
　 ￣　　　　　　 l　　ヽ　　 　 　 ヽl.l |　 ￣　 　 　 　/　　 /I|. l　| /　i |ヽ＼ 　　　　　皆の衆もっといってやるにょ！
　　　　　　　　　　　　x-──iｰi--l |＼　 　　 ｰ-　 ヽ＿./ /l i　/ λ| | i |　＼
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　　　　　　　 　 |　　　　　/.　　＼＿./　　　 /　　　　　　 　 .|

>>917、
×モテル男はどこ行ってもモテル。
×逆にモテナイ男はどこ行ってもモテナイ。

○ごく少数のモテル男はどこ行ってもモテル。
×過半数のモテナイ男はどこ行ってもモテナイ。

×２極化してる。
してない。1極集中かな。

いずれにせよ女なんて気にせず気楽に生きればいいんじゃね？

劣化することが今の女の誇りだからなぁ。

>>985
各板の中古スレ見て回った頃があるが、同一人物の場合が多いな。
ただ、被害者面と言ってもメソメソした言い方はせず
「捨てる男の方が身勝手で悪いんでしょ。」と好戦的な態度ではあるが。
何が何でも捨てられた事を正当化したいかのように。

じゃあ皆で女をやり捨てすれば外国に行ってくれるかな？

>>990
捨てられたんじゃなくただ単に魅力のない人間だということに気がつかれたから
ふられた、と思わないのが女の自分勝手なところだよな。

今週、結婚願望彼女と、別れ話の予定。
子供ほしがっているのだけれど、
自分にはとても無理。

>>992
最初、「捨てられた」と騒いでる女に
そのように魅力無いからだというレスが付くと
今度は「こっちから捨ててやった。だから私に悪い所は無い。」
と言い出したりな。

自分が振るのはいっこうに構わないが
振られるのだけは絶対に許せないのが女。

なぜかって？
女が求める価値の比重が「自分が愛されるか」に偏ってるからさ。

そろそろ1000目指すか！

け

っ

こ

こ

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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