776 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/03(土) 01:12:12 ID:LfMyXXpK
>>772 その寄ってきた「豚」ってどのレスのこと?
はっきり言わないで誤魔化すから、
>>773のように指摘されても当然だと思うな。
777 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/03(土) 01:15:55 ID:sjD8eSZy
>>775 考えて書いてくれるのだろう。
いつでもOK
772が品のない捨て台詞に思えたので訂正しようと思ってきた。
当方もまだ眠れぬ。
>>773 まず貴君の質問に答える。
当方は、意見の合わないものを豚呼ばわりした覚えはない。正確に言うと、
「意見が合わないという理由で豚呼ばわりすること」はなかったし、今後も
ない。
「非賛同者は敵」だという考えは貴君が持っていると当方は思っていた。
当方、侍道にもあるように「異論=敵」という思想はない。貴君とも、でき
れば友好的に議論を闘わせたいと考えている。
「豚に人権なし」とも思っておらぬ。ただ、当方は議論において豚を相手
にする必要を認めない。
>>774 おそらく当方の勘違いではない。ただ、原因を作った当方が772を書く資格はなかった
かもしれぬ。貴君の言う「豚本来の意味」とも異なる。
過ちを犯した上に捨て台詞は見苦しいのであえて書き込んだ。
友人である貴君の忠告は身にしみる思いだ。では(今度こそ)おやすみ。
780 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/03(土) 02:00:00 ID:sjD8eSZy
>>778 詭弁だな
>人の「格」というものには上下がある。
>生き様によって、人は侍にもなれば豚にもなる。
あるいは
>公共心もなく、人としての道徳も理解しえぬものは豚である。
これが意見があわない者を豚呼ばわりと言わずしてなんという。
「非賛同者は敵」「豚に人権なし」などと思ったことはない
あるいはこれに準ずることは思ったことがないと言うのだな。
君という人間がわかった。堂々と本心を言える能力がない、
もしくは誠心に対し偽りを語る人間だな。
781 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/03(土) 03:54:13 ID:LfMyXXpK
>>774>>779 ということは、
>>767を書いた俺が豚なのか。orz
侍が別コテを作ったのに反応薄く、
叩かれなかったって自分で告白したのに・・・。
自分が罵倒されても仕方が無い事をしておいて、
軽く揶揄した俺を侍は豚扱い。俺カワイソス(´・ω・)
このスレ読んでてちょっと面白いと思ってたけど
俺が甘かったみたい。
きっと侍を叩いてた人たちには侍がどういう人格か
分かってたんだね。侍は侍を名乗るより茶坊主キャラが
ピッタリだから茶坊主キャラだと叩かれないと。
この板の人たちって凄いなあ。
勉強になりました。m(_ _)m
782 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/03(土) 08:31:30 ID:sjD8eSZy
茶坊主である自らが言っているように
742 :茶坊主 ◆6LSKbbqXKA :2005/11/30(水) 23:19:21 ID:rGAPpGiQ
>>741 例えばさ、平成侍なんかは人の自由な意見を認めないじゃない。
他人を尊重しない侍道みたいなのも人は人だから尊重しないと駄目なのかな?
743 :名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/01(木) 00:42:59 ID:mFk9PoPK
>>742 当然さ。
自分に対しての規範で他人に対しての規範ではないからね。
他人が自分と違う考えだからと言って豚という発想はない。
743はネーム付け忘れた自分な訳だがつまりこの二つのやり取りが
侍道十ヶ条と漢十ヶ条を現している。この二つから読み取れることは
・侍道は他人に対しての(押し付ける)条であること。漢は自がとる規範であること
・侍道は異なるもの(存在)を認めないこと。漢は他人は他の考えがあるとそのまま認めること
・侍は別ネームを使ってまで人を(貶めよう)試そうとすること
もうすぐ出勤だが、取り急ぎ
>>748にレスしたい。
>>市民ではなく庶民にしたところがいい。理由はあるのか?
>>やせ我慢という言葉が入っているのもいい。
>>ただ、この六条をもって
>>六.とことん自分で収拾がつけられる事は自己判断で、
>> わが身にあまる事は、お上の決めた事に従いましょう。
>>漢の個人主義の弱さとはどういうことだ?
庶民としたのは、声高に訴えるのでは無いイメージを持つためである。
やせ我慢と言う言葉を、貴君がきにいるのは頷ける。なぜならこれは
受動的我慢でなく、能動的我慢と言うニュアンスが強いためであろう。
さて、肝心の六条であるがこれは要約して書くのは長々と書くよりも
時間が掛かりそうで大変で、まあ触りだけ書いてみるが・・つまり
個人が自己の責任において行動したことでも、結果がその個人で
責任を取れる範囲を大幅に超える事もしばしばあるということだ。
人間は完璧では無いし、予知能力も無い。そのとき個人に成り代わって
責任をとることが可能なものが組織であり、国家である。
であるならば、組織の一員として行動せざるを得ない場合(山奥で隠棲とかし無い限り)
ある程度大きな結果に繋がる事は、いくら個人主義を標榜していようと
組織の決めたルールーに従うのが筋であると考える。
急いで書いたのでわかりにくいところがあるかも知れん。
突っ込みどころがあれば書いてくれ、帰宅後に返答する。
784 :
すふ:2005/12/03(土) 14:41:32 ID:YK8t57YP
>人間は完璧では無いし、予知能力も無い。そのとき個人に成り代わって
>責任をとることが可能なものが組織であり、国家である。
これイイッ!
何度か漢氏に、危機管理の部分でお聞きしているのだけど
ひたすら組織に埋没させられる個 の危険性ばかりが目立っちゃって
イマイチまだ納得できてなかったのだ。
社会ルールに従うという事は、正当性の照準を見据えられるし
危機管理の部分でも、組織外の他者を尊重できるぢゃまいか?
また、何を言ってるのだチミ・・・みたいな意見だな・・・・。
こんばんは。
>>漢氏
嘘までついて侍道を貶めようとするな。
侍道は異なる意見を認めるし、そもそも自らを律する規律である。そうでなければ
茶坊主の件を隠すに決まっている。
あの行為は確かに悪かったが、貴君の本性を知る上では役に立ったよ。
742は当方の本心ではなく、またそれを国語氏は見破って当方のレスを「最悪」と
称したのであろう。
>>782 漢十ヶ条はそもそも「自らとる規範」であっても内容が非常に簡単ではないか。
当方の偽名行為でも、漢十ヶ条の何に抵触するのか当方には分からぬ。
茶坊主が当方であることを明かしたことで、当方は自分の発言に責任を持った。
漢十ヶ条ではこれでよいはずだが、例え責任をとってもこのような行為は侍道
には反するのである。
そうであるがゆえに当方は謝罪している。貴君こそ、賛否はともかくとして侍道
を理解する努力をされてはどうか?
>>780 さてその上で貴君の質問に答えよう。
何度も言っているが、当方は「意見が合わぬものをそれを理由として豚呼ばわり
しない」と言ったがこれに偽りはない。当方がいつ貴君を豚といったか?それと
も貴君は当方と同意権のつもりか?
「豚に人権なし」とも思っておらぬ。
人は生き様によって侍にも豚にもなるが、豚になったところで人権を失うわけで
はない。
787訂正
「同意権」→「同意見」
失礼した。
>>国語氏
へそまがり庶民の八ヵ条には、異なる意見に対する対処法が記されておらぬが、
その点はいかがお考えか?
>>756 ふむ、「キリスト教徒=牧師」ですかな?
>>759 ならば十ヶ国や二十ヶ国と考えれば良い、「仮定する」と言って居るのだ。
之に答えられぬと言う事は、貴殿の道は様々な状況に対し、柔軟に適応出来ぬと言う事を示す訳ですな。
>>761 支那事変から英米蘭開戦、そして終戦迄を示す。「十五年戦争」と言った方が良かったですかな?
ハワイ沖開戦はパレンバンやメイクテーラ、及びそれを生かすシーレーンを確保する為の一手であり、
英米蘭に対する侵略と言えよう。
自分の侵略戦争の定義は「領地の略取を目的とした戦争」である。
貴殿の侵略の定義は異なるのか?
>>762 有無、妄想の類と言う訳ですな。
>>781 有無、貴殿は可哀想である。
まぁ、アレですな、気を落さずに頑張られよ・・・。
791 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/03(土) 22:04:54 ID:sjD8eSZy
>>785 >嘘までついて侍道を貶めようとするな。
何時何処で俺が嘘をついたか述べよ。君こそ俺を陥れる言を吐いている。
>何度も言っているが、当方は「意見が合わぬものをそれを理由として豚呼ばわり
>しない」と言ったがこれに偽りはない。
偽りである。スレを確認できないあなたのためにもう一度貼る
>>人の「格」というものには上下がある。
>>生き様によって、人は侍にもなれば豚にもなる。
>あるいは
>>公共心もなく、人としての道徳も理解しえぬものは豚である。
>これが意見があわない者を豚呼ばわりと言わずしてなんという。
これをみてあなたが豚と言っていないというところで
あなたが偽りでないと主張しているだけである。
>当方がいつ貴君を豚といったか?
俺が豚と言われたと主張したのかと言っているだろう。していない。
ただし俺と名指ししている訳ではないが君は意見があわない者を豚呼ばわりはしている。
>「豚に人権なし」とも思っておらぬ。
>人は生き様によって侍にも豚にもなるが、
>豚になったところで人権を失うわけではない。
ならば豚などという言葉を使うべきではないな。
豚に人権があるのか?人を豚と呼ぶ、これが侍の行為か?
人を豚呼ばわりするなど最低な罵倒ではないのか?
例えばキャハ氏と何処が違うのか?
>茶坊主が当方であることを明かしたことで、当方は自分の発言に責任を持った。
悪いことをして正直に言ったから責任を取った、むしろそのことを持って
侍道が正しいと言う。・・・本当のことをいって凹んでる姉歯以下だな。
792 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/03(土) 22:36:14 ID:sjD8eSZy
>>783 >個人が自己の責任において行動したことでも、結果がその個人で
>責任を取れる範囲を大幅に超える事もしばしばあるということだ。
当然そうだ。しかしながら集団が間違えた場合、個人を超え誰も責任を
取れなくなるほど大きくなることもあるぞ。それこそ第三帝国とかもそうだし、
未だおきていない核戦争とかもそうだ。別に1人でも2人でも
その行動を起こした人数より、結果の影響が大きくなることは一般的だ。
ただし、個人としてバラバラな行動をしていればリスクは分散されるから
株と同じで一転集中より危険度は低くなるはずだよ。
>人間は完璧では無いし、予知能力も無い。そのとき個人に成り代わって
>責任をとることが可能なものが組織であり、国家である。
結果的にもちろんそうなる場合もある。しかし心的姿勢として
責任転嫁を考えるわけにはいかないというのが漢十ヶ条だ。
>であるならば、組織の一員として行動せざるを得ない場合(山奥で隠棲とかし無い限り)
>ある程度大きな結果に繋がる事は、いくら個人主義を標榜していようと
>組織の決めたルールーに従うのが筋であると考える。
何度もいうように漢十ヶ条はルールを吟味(疑う)はするが常に逆らうわけではない.
その辺はケースバイケースになるだろう。ただしルールに逆らっても戦うときも
あるということだ。6条に逆らうようなルールなら戦わなければならないと
判断することも多いだろう。
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
>実は「茶坊主」とは当方である。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132489262/749 -------------------------------------------------------------------------------------------
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
>実は「茶坊主」とは当方である。
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
>実は「茶坊主」とは当方である。
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
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テメーで自白するはめに追い込まれた救いがたい滑稽な知恵遅れ(大爆笑)
涙 を 誘 う 無 様 な バ カ
生き恥を晒し続ける恥知らず=平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ですた。
これほど低レベルなクズも珍しい。(嘲笑)
(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
803 :
(^○^) ◆KYAHA/emlo :2005/12/03(土) 23:36:50 ID:wLe1qFzi
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★★★★★ 自作自演で自滅した間抜けな恥知らず=平成侍道 ◆U.RDaYKEYY を笑おう! ★★★★★
>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
>実は「茶坊主」とは当方である。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132489262/749 -------------------------------------------------------------------------------------------
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自作自演をしてはみたものの、あまりにアホすぎて誰からも相手にされず、挙げ句の果て
テメーで自白するはめに追い込まれた救いがたい滑稽な知恵遅れ(大爆笑)
涙 を 誘 う 無 様 な バ カ
生き恥を晒し続ける恥知らず=平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ですた。
これほど低レベルなクズも珍しい。(嘲笑)
(^○^)キャハハハハハハ 〜♪
さて、ではいくつか質問が来ているようなのでこれに答える。
>>790 歴史と伝統にのっとったまっとうな宗教心はお国柄の土壌となりうる。
太平洋戦争については侵略ではないと当方は考える。ただ満州事変は侵略であり
当方はやるべきでなかったと考える。
10カ国が食料の供給を止めるなど有り得ぬ。もしあったとしても前任者の政治を
改めて、他国に援助を望むのみ。侵略という選択肢はない。
>>791 ある種の人間は豚呼ばわりしても良いと当方は考える。
彼らにも人権はあるが当方は議論する必要を認めない。さて、当方が「豚に人権なし」
といつ言ったのか提示願おう。
当方は自分の意見に反対であることを持って相手を豚呼ばわりはしない。
貴君は自分が何故当方から豚と呼ばれないかを考えているか?
>人を豚呼ばわりするなど最低な罵倒ではないのか?
>例えばキャハ氏と何処が違うのか?
つまりキャハ氏の行為を漢氏は認めていない。にもかかわらず媚びへつらうのが
漢氏の正義か?
>>804 牧師以外の実験参加者の宗教比率も提示して頂きたいものですな。
そもそも、ドイツ国民はナチスを歓待したではないか?
「古き良き時代の再来」・・・祝福の時・・・福音の時・・・とな。
満州の混沌とした状況を念頭に置けば、満州国は建国して然るべきであろうに。
治安が悪く、経済も細い地域に駐屯して居れるものか。
>>前任者の政治を改めて、他国に援助を望むのみ
改める時間も無く、援助も来ず・・・貴殿は国民を犠牲にする道を選んだ訳ですな。
即ち、暗殺なり軟禁なりと言う手法で貴殿は舞台を降ろされ、侵略戦争の道へ進む事と成る。
して、侵略戦争の定義は何か?
明確な答えを希望する。
>>茶坊主が当方であることを明かしたことで、当方は自分の発言に責任を持った。
>悪いことをして正直に言ったから責任を取った、むしろそのことを持って
>侍道が正しいと言う。・・・本当のことをいって凹んでる姉歯以下だな。
はて?漢氏は茶坊主の行為を責める気はないと言っていたような・・・
まあいい。貴君に道徳心があったのならばそれは喜ぶべきことだ。個人の判断に
道徳を優先させるならそれは侍道と同じである。
>>807 当方が為政者ならば、例え暗殺されても侵略はせぬ。
侵略戦争の定義とは、領土拡張、又は資源の確保等を目的として本来祖国を
脅かす存在ではなかった外国に兵を差し向けることであると当方は考える。
>>茶坊主が当方であることを明かしたことで、当方は自分の発言に責任を持った。
>悪いことをして正直に言ったから責任を取った、むしろそのことを持って
>侍道が正しいと言う。・・・本当のことをいって凹んでる姉歯以下だな。
漢氏よ・・・当方はまだ責任を取ったとは申しておらぬが。
当方のレスを意図的に悪意に満ちた解釈をしているのか?
当方はまだ「自分の発言の責任を持つに至った」に過ぎぬ。責任を「取る」の
はこれからである。
では、当方に対する質問にひととおり答えたところで漢氏、国語氏に提案がある。
当方の「茶坊主」行為を批判したのはそれが道徳に反する行為であるという認識
が(つまり当方と同じ価値基準が)あるということだ。
そのこと自体は侍道の正しさを示す上でまことに有益であったが、当方の行為が
それによって免罪されるわけではない。
そこで、茶坊主にレスをくれた漢氏、国語氏の両人で、「今後、このスレッドに
平成侍道の書き込みを許すか否か」を検討していただきたい。
結果が出るまで当方は書き込みを自粛するし、結果が「書込み禁止」となれば、
以降、このシリーズに当方は(いかなる名前でも)書き込まぬ。
道徳に外れた振る舞いをしたものは、相応の責任を負うべし。
>>809 最も、貴殿の生き死にに大した意味は無い。
結果として侵略戦争の道を歩む事が重要である。
>>本来祖国を脅かす存在ではなかった外国
之に「本来敵対的では無いが、非協力的な国」は含まれるのか?
例えば、「敵対国の圧力に負け、経済封鎖に加担した国」や、
「協力する余力の無い国」等ですな。
之を含むのであれば、国民は侵略戦争を望み、その代弁者が指揮を執るであろう。
また、それは貴殿が実際の施政を想定していない事を意味する。
812 :
(^○^) ◆KYAHA/emlo :2005/12/04(日) 00:34:51 ID:FI3uJ88r
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>749 :平成侍道 ◆U.RDaYKEYY :2005/12/02(金) 23:49:13 ID:xdw1ZYW3
>こんばんは。
>さて当方、漢氏および国語氏に一言詫びねばならぬ。
>実は「茶坊主」とは当方である。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132489262/749 -------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃ〜〜〜〜ははははははははははははははははははははははははははははははははははは 〜♪
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自作自演をしてはみたものの、あまりにアホすぎて誰からも相手にされず、挙げ句の果て
テメーで自白するはめに追い込まれた救いがたい滑稽な知恵遅れ(大爆笑)
涙 を 誘 う 無 様 な バ カ
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これほど低レベルなクズも珍しい。(嘲笑)
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813 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/04(日) 01:35:23 ID:u9qZD4bW
>>810 あのね
>漢氏よ・・・当方はまだ責任を取ったとは申しておらぬが。
>当方のレスを意図的に悪意に満ちた解釈をしているのか?
って言ったてねぇ
>>茶坊主が当方であることを明かしたことで、当方は自分の発言に責任を持った。
なんていったら誰だって
>悪いことをして正直に言ったから責任を取った、むしろそのことを持って
>侍道が正しいと言う。
姉歯うんぬんはおいといてこう思うだろ。被害妄想でもあるのか?
なんだか相手するのが面倒になってきたよ。
>>811 侍道においては、ナチスにも正義はあったする、豚に人権無しって堂々と言えばいいのにね。
そういう十ヶ条なんだから。それなのに詭弁を弄するからうそ臭くなるのだ。
814 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/04(日) 08:48:53 ID:u9qZD4bW
>>810 あ、それから書き込みの件だが好きに書き込めばいいじゃないか。
何故俺に決定権があるのだ?まさか責任を他人に押し付ける気か?
しかし・・・諸兄の規範は「高潔」で有る為に選択肢を狭め、
「有能」である事を妨げては居ないであろうか?
よって、自分も条文を出そう。
野良犬のススメ
壱つ、幸も不幸も自業自得、困難は自力救済せよ。
弐つ、機会は逃さず、大いに懐を肥やし給え。
参つ、良く喰い、良く眠り、良く笑え。
先ほど帰宅。
少し睡眠をとろうと思うが、
>>816 有能な人間が高潔を貫く時、
困難は周囲が救済し、機会が彼の魂を肥やす。
食えず眠れず、笑うなどとてものことに・・
蛇蝎のごとくに嫌われ、孤高で寄る菅もなく、
それでも有能さと高潔さゆえ結局頼られる。
言い訳もせず黙って仕事をこなし死んでゆく。
かつてそんな人物は実在したぞ?
おやすみ、後ほど。
>>817 それは「汚れ役」有っての事ですな。
所詮、伝説の光当たらぬ部分は汚れて居るのである。
819 :
すふ:2005/12/04(日) 16:45:47 ID:sRpNHTvt
今度は野良犬かーっ!(w
みんなそれぞれの条文をお持ちなのねん。
>>814 貴君が「茶坊主」に対して真面目にレスをくれたからだ。
他人の真摯な対応を実験材料にしたのは道に外れると侍道では考える。
貴君は書き込みに異存がないようなので、あと国語氏が書き込みを容認すれば、
当方は書き込みを再開する。そのときは貴君のレスにも反論させていただく所存
であるからよろしく。
>>819 風の向くまま、気の向くまま、欲望のままに生きるのみ。
822 :
漢十ヶ条 ◆h8fVOuct4Y :2005/12/04(日) 20:58:56 ID:u9qZD4bW
>>侍氏
貴君の書き込みに当方が可否を論ずる権利は無い。
スレ主でさえガイドラインの提示と、住人への呼びかけが出来る程度であろう。
アクセス禁止に該当するわけでもなく、ルールを破っているわけでも無い。
「最悪」と言ったのは、その手法に関してである。
貴君の人間性を指しているわけではない。
しかし、考えていただきたいのは「有能で高潔、規範ある男性」
を論じるうえで、そこに自分の思想を提示してくれる人は貴重であるが、
提唱者とはともすれば自らの思想に拘泥する「条文の奴隷」に堕して
しまい勝ちであるということだ。
当方、勝ち負けを論ずる事には興味が無い。
侍・漢・・共にROMを含めて考える為の貴重なネタの提供者であり、
優劣を論ずるよりも、差異や共通点・実生活への反映など語り合う事・・
こういう姿勢こそが何よりもこのスレの趣旨にかなうものでは無いかと思う。
考えに考えて作った条文を修正するなど身を切る重いかも知れぬが、
貴君及び漢氏がそういう姿勢で議論に望むならば、このスレの存在は
多くの人にとっても実り多きこととなるであろうと確信する。
(別に修正せよと言っているわけではない、度量の問題を指している。)
各論とも興味深いが、両論そろってこそこのスレ的に面白いと思うので、
つまらぬことで貴君が評価を下げた事は、残念に思う。
今後の奮起(決して、持論の優位を誇示するものでなく)を期待する。
824 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/04(日) 23:00:24 ID:aj1q03Gz
>>805 ある種?平成侍は、含まれないよね。
まさかと思うが…。
こんばんは。
当方の書き込みに双方、異論がなかったようであるので書き込みを再開する。
(むしろ、双方共に「自分にはそのような権利はない」との意見であったよう
だが、当方はレスをくれた2人の決定に従うつもりであった。)