結婚したがらない男が増えている Part189

>>140
それどこのﾚｽですかぃな？

＞「老人になったら寂しい」だの
＞「他人の目」だのと

そうそう。
そういえば、前回、2階のじいさんがガンになった、うんたらかんたら
俺も歳とってガンになったら、うんたらかんたら
言ってたな。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005102800123.htm

結婚の条件がきつくって。。。
2005年10月28日19時31分

ミカ

もうすぐ３４歳になってしまうミカです。
同い年の彼と１年以上前に結婚しようとなったんですが、私の再就職がネックで延び延びになっています。

去年、彼が私の家に挨拶に来る直前に彼が会社の倒産で失業してしまい、私の父が、再就職が決まってから挨拶に来なさい、
と言う事で一旦延期になりました。
その４ヶ月後にそれなりの会社に再就職できたら、今度は私が事業所の閉鎖で失業してしまったんです。
彼は、私が失業した時に就職が決まったら挨拶に行くと言ってくれたんですが、私の再就職が１年以上決まりません。
今は派遣で働きながら正社員を探していますが、私には再就職に有利な資格やスキルがないので落ち続けています。
彼は無職になった経験から、また失業したら２人共倒れになるからと思っている様です。

その気持ちはわかるのですが、父は私の就職を結婚の条件にする彼に不満で、早くつれて来いと言っています。
私も多少は彼は男なんだから。。。という気持ちもありますが、
最初に相手を支えられる経済力も結婚には必要と言ったのは私側なので言いたいのを我慢しています。
自業自得なんですが辛いです。。。

>>148
＞しかし逆に半分腐った野菜

完全に腐りきっていると思うが・・・。

>>151
こういう自省できる女はマシ。
父親は馬鹿だよな。

>>150
このｽﾚ？

ちと流れ切りだけど。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

参議院会議録情報だけど、この中の小倉千加子って人の発言がそのまんまじゃないか。
国会で、ちゃんと正常に議論されてるんだな。

>>153
と思うだろ？

しかし最後の一行で女のズルさが出ている。同情を買おうというわけだ。
正社員になれない→結婚に逃げたい。これが本音。しかも父親に責任転嫁を
させようとしている。

上の奴読んで、ここを荒らしに来る人たちの心理もよーく分かった。

>有効な手だてというのは、既婚者に対してではなく、むしろ未婚女性の今日の労働状況、
>あるいは上昇婚が当たり前だとしてきた結婚幻想、あるいはそういう結婚幻想を振りまくいろんなメディア、
>そういうところにあるのではないかというふうに考えております。

まったくもってこの通りだよな。

ここで揉めるのも、たいていは

・労働状況があやしい人
・上昇婚が当たり前だとのたまわる人
・結婚幻想を振りまくメディアに騙される人

これと独身男との対決だｗ

>>155
ほんまや。

全員が、別に結婚したくないわけではない、いずれ結婚するつもりと必ず言います。
そしてその後に続けて、でもとりあえず今すぐはしたくない。どうしてなんですかと言うと、
適当な相手が見つからないと、こう言うんです。
　世論調査を行いますと、なぜ女性の多くが結婚しないと思うかという質問に対して
一般の方たちは、彼女たちが社会進出をして仕事があるから、仕事をやめて家庭に入ろうと
しないからであるという意見がよく出るんですけれども、これは事実に反します。
といいますのは、私が調べた女性たちの多くが、生涯続けたい仕事を持っていて
そのために結婚をおくらせている人というのはわずか一三％でありまして
残り八七％は結婚したら専業主婦になりたいと、こういうふうに言っております。

>>155
小倉千加子さんには↓のようなベストセラーがありますね。

朝日新聞社刊・小倉千加子著『結婚の条件』より抜粋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977620377

　次に、女子学生の、結婚願望を紹介する。
「私が結婚相手に望む経済力は、そんなに大きいものではありません。
ただ私と子ども二人が安心して暮らせる程度でいいのです。
子どもには小さいときから習い事をさせてやりたいです。
お金がないからといって子どもにみじめな思いをさせるのだけは絶対にいやです。
そして、子ども二人を私立大学に行かせてやれるくらいの給料は求めます（だって、私もそうしてもらったので当然だと思います）。
月に一回は外食し（もちろん廻るお寿司ではなく、お洒落なイタリアンとかです）、年に一回は海外旅行に行く。
そういう程度の経済力です。
私には玉の輿願望はありません。
私の両親が夫の両親に対し、形見の狭い思いをするのはいやなので、軽い玉の輿で十分です。
もちろん夫は真面目に働く人でないと困ります。
ちょっといやなことがあると会社を辞めるとかされたりすると、とても困ります。
・・・（中略）・・・
家族（子どもと私の両親）を大事にして、結婚記念日とかは絶対に覚えていてくれないといやです。
あとＤＶとかして、暴力を振るう人ももちろんお断りです。
まだ、他にもありますが、先生が三つまでと言われたので、このくらいにしておきます」
　言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
みんなみんな、こう書いてくるのである。
なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。
この女子学生の結婚願望を男子学生に紹介すると、教室中に「冬中夏草」みたいな菌糸状のものが浮遊する。
漠然とした怒りと不安めいたものだ。
　こういう、学生の書いたものを何年も多数読んできて、私はこの国の晩婚化は止まらないと思ったのである。
今は、まだ晩婚化で済んでいるが、これからは非婚率の上昇も必至である。
就職難と結婚難が双子になってやってくる。

>　まず、結婚に対して、皆様のお手元の資料の一ページ目に書いてあるかと思いますが、
>結婚は「今は急がない」、「必ずしも結婚しなくてもよい」のではないか、「結婚したくない」という方もいらっしゃいますけれども、
>これは二百二十名の東京都内に住んでいらっしゃる男性三十代に限って調べた結果です。
>その中で約七五％が「急がない」、「しなくてもよい」、「したくない」という形をとっています。

http://csk.web.infoseek.co.jp/nikki-2004-4.html#4.24
2004.4.24（土）日本経済新聞に掲載されている「結婚遅いフリーター女性」というコラム記事に目が止まった。

”景気は上向きに転じたとはいえ、平成不況は女性に大きな影響を与えた。
財団法人家計経済研究所が二千人の女性を追跡したパネル調査によれば、正社員としての就業が減り、
経済的に不安定なフリーター女性は未婚率が高く、結婚後の生活も苦しい。
このほど「女性たちの平成不況（日本経済新聞社）」をまとめた筆者の一人、慶応大学の樋口美雄教授に十年間の奇跡を報告してもらった。
これまでの多くの調査では、毎回、回答者が入れ替わるため同じ個人の所得や心理面の変化を追うことができなかった。
家計経済研究所の「消費生活に関するパネル調査」は、1993年に24-34歳だった女性1,500人、
97年に24-27歳だった女性500人を毎年追跡したもの。
総務省の「就業構造基本調査」によると2002年までの5年間に正社員が399万人減り、非正社員が368万人増えている。
この結果、今や働く女性の53％はパートタイマーや派遣、契約など非正社員で占められている。
この傾向はパネル調査にもくっきりと現れている。”

”問題は、フリーター経験者のその後の生活状況が正社員女性に比べてより厳しく、
しかも、その格差が是正されないままに残りがちなことだ。
25歳で未婚でフリーターだった女性と、同じく正社員だった女性のその後の有配偶率を比べてみると、
各年齢ともに有配偶率はフリーターだった人の方が10ポイントほど低い。
結婚した人について99年から02年の夫の平均年収を比べると、
25歳の時に正社員だった女性が32-34歳になったときの夫の年収が513万円だったのに対し、
フリーターだった人の夫は493万円と20万円も低い。
特に金融不安が懸念され、失業率が急速に上がった96年以降、両者の差は拡大している。
フリーターだった女性の婚姻率が低いのは、出会いの場が限られ、
結婚相手の候補もフリーターが多く経済的に厳しいことが予想されることから、結婚をためらう人が多いためではないか。
収入や支出を見ても、フリーターの生活は厳しさを増しており、こうした層が増えることは、今後も結婚・出産に影響を及ぼすと思われる。
平成不況は、経済面ばかりでなく、生き方の選択と制約を通じて、女性の精神面にも大きな影響をもたらしている。”とのことである。

「標準的人生を失った若者たち」　−結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ−
山田昌弘（東京学芸大学教授）

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

非婚社会がやってくる。

中央公論の見出し。
男も女も結婚したがらないのが激増中ということだ。
どちらも適当な相手がいないから。

そうだろうとも。

>>162の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

なんか、ゾクゾクとスレ荒らしを撃退できそうなソースがｗ

前ｽﾚで帰着してるよ（ｗ

このｽﾚの結婚したがらない男の思想は小倉と同じ＝ﾌｪﾐ

ってね。
ｿｰｽとやら（小倉氏の言葉）を張る作業お続け下され。

結論はやはりあれか

こんな社会を作った大人のせい

なんだろうな。

でも、この社会はこの社会として我々は生活していく訳だから、
この社会らしく非婚で堂々と生きていこうが、結婚しようが、
どちらでも好きなほうにすれば良いというのが、個人個人の
究極的結論だよな。

結果が、楽しみだな。

大人のせい　　なんだろうねー（ｗ

結婚しないのはこんな社会を作った大人のせい

結構いい撃退文句かもよん。

数年内に「パラダイムシフト」って言葉が流行語になると思ってるよ。
また、ならなくても、そういう単語を耳にしている人が多いはず。

年寄りの意見のまま生きたら、勝てない社会になる。
年寄りの意見は、歴史の勉強と同じく、未来を想像するための糧とすべきだね、これからは。

明治維新の時の武家の思想が下に響かないが如く、西暦2000年を境に、
それまでの日本人の思想は下に響かなくなる。

明治時代に刀を下げていた人間が衰退していったように、
結婚というテーマに関しても価値観が転換する。

結婚に関して、年寄りの意見を参考にすること無かれ。
自分の考えで選択すべし。

歴史は全て結果が証明する。このことを胸に刻むべし。

>>166
そういえば、あなたの以前のレスでは、>>162-164の山田昌弘氏もフェミ扱いでしたね。

>>170

>>3

俺は単純に「自由な結婚」のために導入された「自由恋愛」が
結婚を死に至らしめる病原菌だと思ってる

恋愛における自由が保障されたことによって
結婚のリスクや責任、負担が看過し得るものではなくなった

恋愛っていうユーズフリーな「試供品」バラ撒いちゃったら
結婚という「商品」が売れるわけが無い

ましてや「商品」が「試供品」で使われた中古品とくれば…

もう七年も前のなんだねこれ。

>>170
記憶に全くないよん。
山田氏の雇用の冷え込みが非婚化を後押しするっちゅーﾚｽは読んだ記憶はあるよ。

時代に残された人の教育を受け、それを信じたら、勝ち続ける事は出来ないよ。
西武の堤氏が一番分かり易い例。

社会の転換を鋭く捉え、自分がどのように判断したらいいかしっかりする力を養うこと。

だいたい、誰が勝ち組で誰が負け組かは見てて判別できる。

男にとっても女にとっても
散々試供品試した後に年貢を治めるというものでしかないため
ぎりぎりまで結婚を延期しようとしているのやもしれない。
その結果非婚にたどりつくか、６０過ぎてから結婚するのか…。

非婚にたどりつく…に１票

新しい思想を叩くのもよし、古い思想を叩くのもよし
人類の歴史・・・いや、地球４６年の歴史が証明している

「時代は刻々と変化する」

その時、勝ち残るものは、その時最強であったものではない。
勝ち残るものは、常に時代の変化に対応できたもの。

絶対的な恐竜すら、環境の変化に適合できなければ滅亡するのだ。


視点を小さくして、今、結婚というものがどういうものであるか。
するのもしないのも個々の自由である。
個々の視点でしっかり判別する必要があるのだ。
結婚して幸せになる人、ならない人、両方いる。


心せよ！
勝つのは、未来という名の時代を察知する力があり、変化に柔軟に適応できるもの

である。

「男の家事大賞」応募２件だけ　締め切り延期　仙台市

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000013-khk-toh
既出ですかな？

>>176
ダウンロード板の犯罪者の理屈にさ
「ゲームを落としてプレイして本当に面白かったら買う」
って言うけど
まずそんな奴は少数派だと思う
仮に居たとしても「本当に面白かったら」買うゲームのボーダーが
「面白そうだったから」買うゲームよりも低いことは考えられない

ついでに「本当に面白かったら買う」ゲームに中古は買わない

結局、自由恋愛の元ではどう足掻いても非婚にたどり着く
自由恋愛は家制度によって
男には「子孫を残さねばならない」という圧力を
女には「家に所属し、裏切ったら生きていけない」という圧力を
それぞれに加えて自由を制限して初めて社会システムとして機能し得る欠陥システムなのだと思う

>>177
つまり「何もしないで今のままの人生を送る」事も
柔軟に対応できる術っちゅー事だね。

最後に

負ける人は、負けるだけの、理由がある。

結果を見た時、理由が分からない者、理由を間違えて判断してしまう者が多すぎる。


歴史と現状を学び、未来を推測して万事を実行し、結果でもって人に語るべし
世間知らずの戯言は、見る人が見れば、笑いの対象である。

最後まで添い遂げ家庭と家族を持ち得た既婚
最後まで身軽に自由に生き抜いた非婚

どちらも勝者ですわん。

すげえな

>>155あたりから非婚が増えたのは女性のワガママさが原因っていうのがどんどん
出てきている。

まじで世の中の流れが一気に変わりそう・・・
そのための電車男だったのかも知れんがオタクは中古の女なんて望んでないのになｗ
オタクも真の非婚希望者だよ。

>>155
＞tp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

の話で行けば、1〜5までのうち、レベル5の女性との結婚だけを
前向きに考えたり、努力したりするのが吉ってのが結論だな。
１〜４しか周りにいなければ、非婚もやむなし。

１〜４まではすべて依存体質（上方婚）なのに、対して
5の人だけが妥協体質（上方婚じゃない可能性がある）だからなぁ。

５と結婚すれば、例え離婚したとしてもダメージも少ないだろうし（ｗ

個人の自由が国家や社会に優先する、としてきたサヨク思想の当然の帰結だな。

個人の自由が国家や社会に優先するというなら、
当然年金や少子化なんぞ俺はどうでもいい、知ったこっちゃないということになる。
子孫もいらん、老後も知らん、俺は俺のやりたいようにやらせてもらう、となる。

それを縛るのが家であり結婚であり社会であり国家であるハズだった。

その前に相手にされないが？

レベル5の女はレベル5の男と結婚すると、なぜ考えられないww？

財団法人日本青年館結婚相談所　所長の板本　洋子氏の陳述も
ちゃんと読もうね＞小倉ｼﾝﾊﾟ

>>185
国と個人、男と女、企業と従業員、官と民・・・
どれも決してWIN-WINの関係を築こうとはしないで自分がWIN、相手がLOSEの関係を
築こうとしない限り悪循環が起こっていつか滅ぶよ。
他者とWIN-WINの関係が構築出来ている者は好循環の波に乗りどんどん反映している。

＞＞レベル5の女はレベル5の男と結婚すると、なぜ考えられないww？

？？？

＞て、こんなに高収入、何でこんな人が結婚しないんだろうという人がたくさん
＞いました。彼女たちに聞いてみると、どこで妥協していいかわからないと言う
＞んですね。自分にとってすべての結婚はすべからく妥協であって、どこで妥協
＞していいかわからないうちに三十代後半になってしまった、こういうことであります。
レベル５の人だけが、妥協点を探ろうとしているのだよ。
同じ戦力を注ぐのなら、１〜４に無駄弾撃つより、５に戦力集中せよ、
っていっているだけ。

>>172
半分同意。
前にもカキコしたんだが、
もっと「離婚」というものをしやすい環境ができれば、
「結婚」という商品は売れると思う。

>>190
まぁ、なんにせよ、努力でも何でも
やりたい奴だけやりゃ良いさ

>>187
（もう一つ）
＞レベル5の女はレベル5の男と結婚すると、なぜ考えられないww？

あほだなぁ。
レベル５の男がいちばん先に結婚するって書いてあるよ。
（たぶんレベル４の女と）

で、レベル５の女は婚期が遅い、つまりレベル５の男と結婚できていない。
何でこんなことがわからんのだ？（ｗ

>>187
女は金さえあればいいから。
いわゆる恋愛段階では、実質的に売春で終わるが・・・
結婚まで行ってしまうと、男の財産を没収するからね。

みんなそんなにお金なぃのんか・・・

ヽ(`Д´)ﾉﾈｪﾖ!!

レベル５男はレベル１女と
レベル４男はレベル２女と
レベル３男はレベル３女と
レベル２男はレベル４女と
レベル１男はレベル５女と
これで平均化される真の男女平等社会

流れ的には「実は結婚したい男達」になってきているｵｶﾝ（ｗ

>>186
>>その前に相手にされないが？
>>187
>>レベル5の女はレベル5の男と結婚すると、なぜ考えられないww？

まぁ、この連荘レスみれば、5zy3zDVVがレベル５の女に
相手されなかった哀れな既婚者であることは疑いの余地がないけどね（ｗ

一つだけ、語らせてくれよ


実社会で、居たら、つまみ出されるはずの人がインターネットでは物理的にはつまみ出されない。
実社会で発言力の無い虐げられてる人にとっては、これほど愉快なストレス発散は無いだろう。

まだ実社会で権力の無い人は、こういったものに不快感を持ってしまうかもしれない。
そういう人は、少し、勉強して、ほんの少し、出世してみよう。
それまで、不快に思っていた感情は、必ず、哀れみの感情に変わるから。

何が正しいか、が見えてくると、哀れみも、慈しみの感情に変わるから。

おまいらがここで下らん話している間にチャットで中学生のメル友作ってきた
来週辺りまた一つ中古品作ってくるわ

>>155
＃先生方は藤原紀香の年齢は御存じですか。彼女は二十九歳です。昔でいうと売れ残りと言われる年齢なんですけれども、

国会でこんなこと言うんだ。ｗ

結婚に向けた”努力”ったって
伝助賭博みたいなモンだ

>>197
レベル５男はレベル５女を第一婦人に。
レベル５男はレベル４女を第二・第三婦人にしてもよい。

レベル４男からレベル１男は非婚。
レベル３女からレベル１女は水商売や風俗。

2ちゃんねるを見てて一番悲しいのは、若者が発言の取り捨て選択が出来ないということだ。

人の考え方が絶対に間違っている！　と思った時、どう対処したらいいのか？
頭ごなしに押さえつけようとする方法が一番間違っている。

自分のポリシーや考えを否定されたら、誰でも頭にくるものだ。
そういうときにも、少しの勉強と少しの出世が役に立つ。
立場が上がり、権力を持って人と接することが出来ればそれだけで良いのだ。

2ちゃんねる上では、国会議員だろうが、会社社長だろうが、ニートだろうが皆平等の立場に立つ。
それを踏まえて書き込む必要があるよ。
また、国会議員がニートをしかりつけてもその心は届かないよ。平等なんだから。

実社会で余裕を持つことが大事だよ。2ちゃんねるの勝ち負けは2ちゃんねるだけの世界。
実際の世界で、まずは現金を持ち、健康な体を維持すること。

ストレスの掃き溜めを2ちゃんねるに求めたら、人生、終わりだよ。
そんな人の相手をしていたら、そんな人みたいになっちゃうよ。

>>202
結構、一般的な俗語もぼんぼん飛び出てますよね、その議事録。


8割以上の女性が専業を求めてるってのは結構驚きだった。
そりゃ、男は耐えられないよなぁ。

>>206
たしかに。俺も専業という意味ではイヤだなぁ。
なんか人生に目標を持った女がいい。

>>207
「先生」と付く商売をやっている女性って、結婚生活もうまくやっているケースが
多く見られますよね。イメージですけど。

人生に目標を持たせたり、目標を持った人のお手伝いを出来る女性はやっぱり
人間として1枚上なんでしょうかねえ。

結婚したい今時の男にはオススメの職業かもしれません＜先生系

そもそも「先生」と付く商売やってる女って年齢が年齢だし

若い世代の非婚とはそもそも因果関係が無い

>>209
幼稚園（小学校、中学校）の先生、ピアノやヴァイオリンの先生、
スイミングスクールの先生、テニススクールの先生

何となくこのあたりをイメージしました。
医者とか弁護士とか国会議員とかも先生でしたね・・・。
具体的に書けばよかったか。

ざっくりいうとカルチャースクール系の先生ってことね。
いいかも。

議事録なのだが・・・。
＞○参考人（板本洋子君）
＞私どもは、総じて男性の恋愛力、恋愛する力というのが
＞どうもひとつ落ちているんではないだろうか。

一部恋愛市場からドロップアウトしてしまったマザコンがいるのは事実だが
今の恋愛なんて実質的な売春だからなあ。恋愛への動機付けも弱いわけで。

>ピアノやヴァイオリンの先生

これはお嬢様育ちの有閑主婦が
「暇つぶしに」やってるものだから結婚してて当然

>幼稚園（小学校、中学校）の先生

は最近じゃ未婚も増えてる
昔の記憶をたどれば確かに既婚者が多いが
年齢逆算してみれば…

>スイミングスクールの先生、テニススクールの先生

この辺は知らん

>>205
＞2ちゃんねる上では、国会議員だろうが、会社社長だろうが、ニートだろうが皆平等の立場に立つ。

だからいいんじゃない。ホンネが出てくる。現代の世相が分かるｗ
勝ち負けにこだわっているのは、紛れもしないアナタでは？
自分に関係のないレスだと思えばスルーする自由があるのだよ。

しかし、板本洋子氏のもちゃんと読めといわれても、
なんか何言っているかよくわからんな。
要するに自分の周りのローカルな出来事しか話せない感じで。。。

農村の40〜50歳のオッサンの話じゃ、コーホートから考えても
まるで参考にならんのだが。

>>213
昔で言えば「女遊び」
たしかに”粋”な男はやってようが
真面目な人間は本来は手を出さんシロモノだからなぁ…

実際中古嫌いが増えてるのもある意味当然なわけで
遊女しか居ない世界に堅気の真面目な男が迷い込んだようなモン

>>213
女の恋愛力は？って突っ込んだ議員がいないのが情けないね。
まだまだ気付かない前提が隠れてる発展途上国だ。

>>163
↓ですね。

http://zasshi.com/medama-index.html
●非婚社会がやってくる ◆中央公論 2005/12/01
エッセイスト・酒井順子と精神科医・斉藤環の対談「『負け犬』化の原因は、親か友人か」を始め非婚社会の背景を探る特集です。
「モテ」特集があらゆるメディアで組まれているにもかかわらず、未婚者が増える現状を考えると、もはや「未婚」ではなく「非婚」なのですね

>>216
>農村の40〜50歳のオッサンの話じゃ、コーホートから考えてもまるで参考にならんのだが。

そうですね。
そういう人達は日本の女を諦めて、フィリピンや中国の女を対象にしつつあります。
まあ、これは台湾の農村でもそうですが。

>>218
女は余程のデブでブスでも取り合えず股を開けば男を釣れるからなぁ…
っていうか、そもそも「恋愛力」って概念が女視点の基準なんだから
女には適用できんと思う

つまり自由恋愛主義はそんだけいい加減なものなんだよ

>>221
馬鹿な男はよく引っかかるね。

>>221
そうそう。女は自分がやらせれば絶対男はついてくると思い込んでる。
だから女はこと恋愛に関しては自分が主導権を握っていると思っている。

やっぱり、こういっちゃ失礼だと思うんだが、
東京一極集中なわけだよ。
地方にもレベルの高い男はいるけど、
普通、その土地を飛び出して都会へ向うわけ。
つまり、田舎にはレベルの低い男が留まりがち。

恋愛力が落ちてきているって、花婿学校にくるレベル１の男見て
「恋愛力が落ちている」と言っているようにしか見えないんだよなぁ。

小倉が１〜５まで万遍なく語っているのに対して、板本はレベル１しか
語っていない視野の狭さがあるんだよなぁ。

今日のFAは打ち止めですか……

まぁFA君の心の平穏のために良いことを教えてあげよう
このスレのタイトル、｢結婚したがらない男が増えている｣は
｢結婚(出来ないけど)したがらない(ことにする)男が増えている｣と読めば良いんだよ
そう思えば、このスレで何を言われてようと負け惜しみにしか聞こえなくなるだろう？
だったら無粋なマネは止めてやってくれ(このスレの平和のために)

実際は｢結婚を必要としない男が増えている｣のような気がするが

いろいろあるだろうが、女の恋愛力を考えると
そう簡単に股を開いてはいかんはずなのだが・・・。

股を開くことが恋愛力じゃあ、ただの売春なのだが人数を競う人も多いようで・・。

>>227
つまり「結婚力」が無いんだよ

股を開けばセフレに成り下がり
結婚から遠ざかる

そういうことが解らない

…まぁ、結婚相談所の連中にとっちゃ金も落とさない
ただの客寄せパンダの「女性様」には悪し様に言わんがね

そもそも「恋愛力」なる奇怪な基準が出てきたのは
ステータスに要求だしてしかもその上で真面目だったら「つまらない」とか言うクソ女の例だろ
その男に「恋愛力」が無いんじゃなくて
その女が恋愛に溺れて「結婚力」が無くなってんだよ

>>221
適用できないように感じるのは、「女は受身」っていう見えない前提があるからだよ。
アメリカ映画で特にプロムのシーンが出てくると男女対等な感じがよく分かる。

もうだいぶ突っ込みが入ってるけど…
目の前で股を開けば挿入はするかもしれないけど、それは恋愛じゃないでしょ。
ましてパートナーに結び付くような恋愛じゃない。
（余程のデブでブスでも、とは行かないだろうけど）

>>229
そもそもくっついたり離れたりする「自由恋愛」自体が「愛」ではないんだよ
だから「自由恋愛」の元で非婚傾向が進むのは当然

>>229
では、恋愛と恋愛でない基準は？

>>226
FAはね、最後の拠り所なんだよ、2ちゃんねる。
そうやって、無粋なマネが止められる人なら2ちゃんでぎゃんぎゃんやったりしないさ。

結婚しなきゃ幸せになれないと思ってる奴はどっちにしろ幸せになれない。
我が儘女の奴隷になって思考停止するから不幸だとも感じないだけ。

身も蓋もない言い方だが今の社会の勝ち負けは金があるか無いか。結婚できるか否かではない
いいかげん結婚しない男＝結婚できない男と言う印象操作は概出すぎて反論するのもめんどくさいので止めてほしいもんだ

あと、リーマン板とか見ると｢結婚をあきらめた男｣や｢結婚を嫌がる男｣は結構居るみたいね
で、25までに結婚相手(候補含む)を見つけられない香具師(男女とも)の半数は独身まっしぐらみたい

>>228
｢恋愛力｣と｢結婚力｣は(初期の段階に於いて)ある程度までは両立するけど
今のご時世では対立する概念に成り下がってしまっている気がする……

いいかげん結婚しない男＝結婚できない男
↑
なんだ、こんな暗黙のルールがあるのか・・・
俺は今でも彼女いるし、結婚せがまれてるがここに入るんだな。

>>200
ｶﾒですが、敢えて言わせていただくと、
何が正しいかは解りませんが、哀れみ慈しまれる存在に甘んじててｴｴのんか？

と、ｽﾊﾟﾙﾀﾝすふは思いますです。

>>231
それは>>228の通り、セフレってやつだよ。
精神的なパートナーシップがない。
エスコートは男任せ。女はお客様。
これじゃパートナーじゃない。

面白いしイイんじゃない。

いつかは自分の至らない部分に気づくようになるよ。

いつかは判らないけど。

235
>>236
哀れみですか・・・ある意味そうかも。
なんとか結婚しないで済む方法はないですかね〜？？

>>239
社会規範でもﾙｰﾙでも義務でもないよ。
したくなかったらするな　としか言えんですわん。

>>237
ウチもそうかな？
売春婦、セフレ、ある意味当たってるかも。

>239

>>3

>>240
どうもです。
自分はもちろん結婚なんぞしたくありません。
ただしないで済む「方法」を聞いたのですが・・・
年頃の女と付き合ったオマエが悪い！と言われたらそれまでなんですけどね・・・

避妊をしっかりねー。

>>242
すまないです。

究極的には恋愛ってセックスだろ？

男同士じゃ出来ない・・・男と女じゃないと出来ない事なんてセックス以外に何があるの今。
一緒に映画見たり旅行したりして面白い？それって彼女じゃないとダメなの？

映画見た後にラブホテルに行きたい、旅行先でちちくりあいたいという理由で
彼女を作るんじゃないのか？今の若い男は。

>>226
>実際は｢結婚を必要としない男が増えている｣のような気がするが

するどいね。まさしくその通りだな。
付け加えると｢結婚で散々な目にあう男も増えている｣

周りの意見に流されて結婚するほどバカなことはない。
2chの結婚教に煽られて結婚するなんて さ ら に バ カ 。んなやついないよ。

もう10％ルール超えちゃってるようなもんだしなぁ。
結婚をコミュニティの規範に戻すことは無理。
少子化対策も無駄だな

>>243
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 （´・ω・）
　　　　　ノヽノヽ 　　　　　　　
　　　　　　　くく

　　　　　<(´･ω･`)>　愛しているが
　　　　　　　(　　(
　　　　((((　く￣く ))))

　　　　　 <(´･ω･`)>　お前の中古が
　　　　　　　 )　　)
　　　　((((　　>￣ > ))))

　　　　　 <(´･ω･`)>　気に入らない。
　　　　　　　 )　　)
　　　　((((　/￣ > ))))

　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　　ﾌｩｵｫｫｫｫｫｳｩｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　　ノ　ノ
　　　　(((　<￣<　))))

>>246

若いうちはそうかもしれんが、歳くうとそうでもない。
友人に女がいたっておかしくないだろ？極端に言うとそんなかんじ。

ま、結婚しないと生きていくことができなかった某コテには永久にわからない。

>>246
同意だね。若かろうがそうでなかろうが同じ。
恋愛の究極はｾｸｰｽ。どっかの元官房長官みてればよく分かる。

>>247
・全ての男は結婚しないでも生きていけるようになった
・結婚しないと生きていけない女がまだ多数いる

というのはどうだろう？

>>247
その結婚を、何故にまたしようとしているのか・・・？
馬鹿なのかー？

>>253
再婚相手がレベル5だったんだろ？

>>243
結局、>>241みたいなことだから、逃げたいんだよ。
んで、逃げた方がいいと思う。
精神的に対等じゃないのに結婚すると、そのうち妻は殺意を抱き始める。

>>250
多分、貴方より年下なのでついでにお伺いさせてください・・・。

年取っても、独女相手にするとどこでおかしな感情もたれるかわからなくないですか？

私、とある独身のコミュニティを作っていたんですが、20後半でも、大体一人の女の子の挙動が
乱れてきて（誰が好きとか嫌いとか）、そういう子から脱退していくんですね。

正直言うと、生涯非婚でもいいやという女の子なら良いんですが、多くが、自由人同士で仲良く
やってるコミュニティでそういう輪を乱す事をされたりするんで、独身女性そのものを
友達として見れなくなってる俺が居るんですが・・・甘いですかね？

結婚したいけれど理想の相手から選ばれない男には
もぅ、結婚しないと生きていけない女しか残っていない。
っちゅー事のように思うのだけど・・・。
結婚しないと生きていけない女ってﾆｰﾄ位かなぁ？

>>254
ﾅﾙｰ。

ま、結婚しないと生きていくことができなかった某コテには永久にわからない。

>>256
その手の女の傾向と対策は意外な事ながら
ヲタ系の連中に話し聞いたほうが良いと思う

「サークルクラッシャー」って名称で既に概念化されてる

>>256
多分そのコミュニティとやらは、
女からしてみれば男との出会いの場としてきてるんじゃないか！
と思ったりしてみる。

理想の相手でもなければ結婚せずともかまわない男には
もぅ、結婚しないと生きていけない女は興味がない。むしろ害悪。

家族を作ること、子供を作ることは建前で、
本音は自分のくいぶちをつなぐこと、
だったわけか。

ﾅﾙﾎﾄﾞｰ

>>256
人が複数集まったら、どんな組織･集まりであれ必ずそういう(和を乱す)人物が出てくる。
男女関係なく、やむを得ないことだよ。

>>258
すふかー？
不労所得とか財産分与とか、ｽｷﾙとかで生きていけたかもー（ｗ
ﾚｳﾞｪﾙ3位かなー？

>>259
>>260
レスどうもです。
やはり、結婚や恋愛の意志が無いなら女性は寄せ付けないのが正解なのか・・・

女はホンネと建前との使い分けがうまいよな。
絶対隠したいことは死んでも隠すし。
逆にそこ突かれると今度は逆ギレしてくる。
こんなんと結婚したら地獄だぜ。

>>262
3スレぐらい前でまさしくその通りの記述がある。

｢男は結婚しなくても困らない？じゃあなんであなたは再婚するんだ？理解できない｣こんな感じのやつ。

自分がくいぶちをつなぐために結婚したって自らばらしてるアホww

>>263
それが男だったら、その男一人だけ出て行って終わりじゃないですか。
女が惚れただの貼っただのってなったら、和がより乱れるんですよ、、、orz

>>265
女がなんのメリットもなくボランティアだのコミュニティーだの
カオ出す訳ないと思う。

>>268
確率の問題。たしかに男には少ない傾向だが、なかにはいる。
結婚教にもいるだろ？たとえば再婚したくてもできないマッチョ某が。

>>268
女の敵は女っていうからなｗ
だいたい一人モテ男いて、それに群がり、最後は奪い合いとなる。

まぁ、
自己保存本能＞種族保存本能
だからしょうがないといえばしょうがないが（w

でも本能ばかりの結婚じゃ動物のつがいと大差ないわなぁ。

>>271
その段階で、ひとりのヤリチンに多くのヤリマンが・・・。

>>273
そういうこと！

しかし女にも序列や派閥とやらがある。
例えばお局系と若い子系にまず別れる。
その２つの派閥はいがみ合い、嫌がらせの応酬となる。

>>271
まさにそれっす！
やっぱどこにでもある話なのか・・・。

で、そのモテ男君も混乱の責任とって脱会していったんですよ。
戻って来いって言ってるんだけど、まだ女の子も残ってるし
踏ん切りがつかないみたいで。

男onlyで作りなおそ・・・。

>>275
自分で言うのもなんだが、俺そのモテ男になったことがある。
お局系からは散々若い子の罵倒のアラシを聞かされた。
それに後から聞いた話だが、お局系は俺の悪口あることないこと
散々若い子に吹き込んだらしい。女の本性みたり！ってとこだね。
だから俺は女と結婚なんてしたくない。腹の内は読めてるからね。

>>275
男だけの世界のほうが楽しいと思うよ。
ひとりでも女が入ると輪が乱れるのはどこでも同じ。

もう何度も書いてることではあるけど。

周りが結婚してるから俺も結婚できないとかっこわるい
老後がさびしいかも
etc

今の情勢法律運用風潮じゃ、そんな北風論に騙されて結婚しても不幸になるだけ(確率非常に大)。男はね。(女は違うが)

結婚したら幸せになれる、そう確信できたときにすればいい。確信できなきゃ独身でぜんぜん困らない。

人生は短い。何かを得るためには何かを捨てなきゃならない。たいして必要じゃない物のために(流されて煽られて)人生を無駄にするなんてアホの極み。

>>277

マジでそう思うのか？

ありえん・・・・・・・・・・

>>277
確かに。漏れの大学時代のサークルは女っ気ゼロだったけど
ホントに楽しかった。メンバーの奴らとは今でも遊んでるしな。

>>276
男の場合は自分が努力して勝負を挑むが
女の場合は相手を貶めて蹴落とすんだよね。

どこから、この違いが生まれてくるのか・・・。

>>279
悪いが俺から言わせてもらえば、
あんた自分はモテナイと言ってるようなもんだよ。
女から異性として見られない男は楽だよ。異性同士友達になってるよ。

そして、男がみんな、その当たり前の行動をとるようになれば
今の男性差別な風潮は消えていくよ。

結婚教は女の利益維持のために、プライド維持のために、

意地になって煽って、全然必要じゃない需要を喚起しようとやっきになってるだけ。
根性論と北風政策しか出てこないこのスレをみれば明らか。

>>282
まてい>>277をよく読んでくれい。

何かグループ作ってやる時に、恋愛感情はジャマになるだけ。
今は社内恋愛ご法度の会社も多い。

>>284
理解できないですか？？
ならいい。

>>286
>>277の前提では異性はいらないんでしょ？
意味判らん。

>>281
そういうこと。
女はこの男絶対に捕まえてやる！となったらなんでもするよ。
相手を蹴落とそうが何しようがお構いなし！
俺は女ってそういうもんだと思ってる。
だから信用できない。

>>287
世界って・・・この地球上の全て　みたいなそっちの世界じゃないっしょ・・・

まあ…男にもそういうのいるけどな。

>>287
それだけ男に敏感ということ。
別にあんたを罵倒するつもりはないよ。悪気はない。
女がムカツクというだけ。

ああ、世界とはそう言うことか。

このスレでは「女は氏ね」みたいな事云う輩が多いから
大きい方向に勘違いしちゃったよ。

>>281，>>288

何となくですが、男10人いて、それが性格の違いとかで5人と5人のグループに分かれたとしたら、
5人ずつ２グループになって、お互いを気にしないでそれぞれ楽しく遊ぶじゃないですか。

女が10人にて、それが同じように5人と5人になったら、何となくお互いを罵りあうような関係に
なるイメージがあるのですが、、、それは俺の考えすぎか（笑

>>281
「 男の場合は自分が努力して勝負を挑むが 」

この板の男にはすこぶるあてはまらねーｗ

>>293
>>277には同意だがさすがにそれは考えすぎだと思う。
女のグループはよく言えばムラ社会だからな。
少しでも対立すれば村八分だ。どこの村にも入れてもらえない。

>>294

？
すこぶる当てはまってるとおもうが？

>>296
すまん。一部「偏見」が入った。

>>293
女のグループというのは知る限りでは怖いものがあるよ。
情報伝達が異様に早いとか、デマが流れたりとか。
あとは集団で腐ったりとか、マイノリティを極限までいじめたりとか。
半々の場合は、火花を散らすような抗争になるなあ・・・。

>>297

一部も何も、自分の力で生きていくって奴らばかりじゃね？

ネタ以外で女に頼って生きていきたいとか、そう言うやつがいたら説教すやるから引用よろしく。ま、無理だろうけどね○○○○くん。

>>281
>>男の場合は自分が努力して勝負を挑むが

うんにゃ、企業の出世競争の中で起こる
嫌ったらしい小細工、でっちあげ、こき下ろし…
普通に男の社会であることだ。
女の場合は自分が（きれいになる）努力をして
男に勝負を挑む…という感じですかね。
手段が目的化している様子もあるが。

結婚したがらない男が増えているのか？
したいけど女の要望が時代に即してないアホな内容なので
結婚出来ない奴や躊躇している奴が増えてるんじゃないのか？
自由人の比率は昔っから変らないんじゃないのか？

>>299
頼らないというのは狭義で云うなら当たり前。
一歩進んで
自分以外の人間を幸福にはしないのかなという疑問。

　ま、俺も人のこと云えた義理ではない。

>>300
>>281は異性の取り合いになった場合の話。
>>300とは場面が違う。

>>301
自由人は変わらないと思う。

女が池沼だというのは
紀元前から世界共通認識

お！意味が分かるって事は惨型糊は自由人だな。
このスレには自由人は多いのか？

>>306
多分今の俺ｗ

>>303

ああ、なるほど。
本当にあんなのでいいのか？あいつ凄い女たらしだぞ…と
女に告げ口して横からかっさらう男と
あの子の異性関係知らないの？ヤリまんよ…と
告げ口してかっさらう女と…。
後者の方が陰湿に感じるのはなぜだろうね。

世界と言う単語には狭義として

(3)自分を中心とした生活の場。自分の知識・見聞の範囲。生活圏。世の中。
「新しい―が開ける」「ピカソの―」「あなたと私とでは―が違いすぎる」「君は―が狭いよ」

(4)同一の種類のものの集まり、またその社会。
「動物の―」「勝負の―は厳しい」

と言うものも有る

>>301
リーマン板はそんな理由で結婚しない香具師が多いみたい

確かに男同士が女を奪い合う話は耳ざわりがいいが・・・。
女同士が男を奪い合う話には戦慄を覚えるよね。
まさに骨肉の争い、普段の姿からは想像もつかないような顔になる。
しかし如何に醜いことを裏でやっていても、男の前では平気の平左。

・・・別人かとオモタ。

>>302
＞自分以外の人間を幸福にはしないのかな
このスレ以外の人間は実践してるのか？

>>307　お！けっこう居るのか。
なんでこんな板に居るんだ？
みんな布教でもしてるのか？
ほっとけほっとけ。
似合わないぞ。

>>312
正直言って
家庭を持っている男は凄いと思うよ俺。

>>304
激マゾと自由人の比率は変わらないだろう。

｢なんとなく…｣の中で殆どしていたのが｢なんとなくする｣が減ってきたのだろう。

不味いラーメン屋に行列を作ろうとは思わないだろうし、
自由参加イベントなら、イベントに魅力が無ければ参加しないだろう。

絶対に並ぶのは嫌、自由参加には絶対不参加の人は少ないって(笑)

>>302
ぶっちゃけな。
自分が幸せじゃないのに人を幸せにするなどおこがましいわーい。

>>315
最後の１行にﾜﾛﾀ

>>314
なんで？

>>314
既婚者の結婚満足度が女の方が低い件については？
幻想持つのは勝手だが押し付けると馬鹿にしか見えないぞ？

既婚板・×１板の惨状を知ってたらおいそれと薦められるものではないよ。

>>315
結婚相手の３条件　より
〇子0供産まれにくい体質(遺伝)なんで、子供が居なくても大丈夫な男性

〇一定以上の収入

〇育ちの良さ(学歴や家柄)


そんなに大それたことは望まない、これくらいで良いよ。


これで大それてねぇってさ。確かに魅力ねえよな。
マゾだから成せる大技だよ、現代の結婚って。　

>>318
数字4字の人だから。

>>318>>319
自分以外を養っているという意気込みがさｗ
「俺には今のところ無理だ。必要性を感じない。」

　というのも強がりなのかもしれんがね。

>>322
９５９６？

ラーメンが不味くなったのか→女の劣化
イベントの魅力が落ちたのか→結婚の魅力の低下
行列が長くなり過ぎたのか→女の欲求の肥大化
どうなんだろうね？

やっと>>155読み終わった。
ゲイや同居婚など多用な価値観を認めるのが大事っぽいな。
ロリ婚も認めてはくれんかね。チミィ？

>>323
意気込みが必要な人は、危ないけどな。
結婚で両方得する関係なら、意気込みはいらないので、凄いことでもなんでもない。

へ〜意外と真面目なんだな。
女の劣化
結婚の魅力の低下
女の欲求の肥大化
時代や女のせいみたいに聞こえるよ。

残念、そう言ってるんだ。

>>328
動機があれば努力するだろ？
その気が起きないってのは…？

>>328
違っているという根拠きぼん

どの時代に生まれようと結婚に興味は無い。
女は嫌いじゃないから抱くよ。
そう思っている間はね。

惨型糊の努力する動機ってなんだい？
皆にも伝えたいのかい？

>>328
結婚したいという動機の持ちようがない。
小泉政策で痛めつけられて
なお小泉を支持できるマゾ国民がなおしり込みするくらい
結婚はマゾの極地なんだぜ。

小泉は独身だぜ
本人も結婚にはうんざりだそうだ。

反日感情むき出し国家に尻尾振る方々を支持する民なら適性もあるのだろうね

>>332
普通に欲しいモノを手に入れる努力はするだろ？
女も、その選択の一つってだけで。

>>336
まぁそうなんだけど。
俺も結婚したいとは思わないけど
結婚したらどうなるか大体想像が付いてね。

>>337
本気で欲しいと思えば、想像なんて理屈を吹っ飛ばして努力するだろう。

俺は、前にバイクでコケたて片手が利かなくなったのだが、
もう一度乗りたいから、自重すら支えられなくなった手を日常生活に支障が無いレベルまではリハビリしたワケ。

独身だからと言って、その程度の努力すらしない男が殆どだろう。
それは本気で欲しいと思ってないからさ。

だから｢対象の魅力が下がったのでは？｣と思ってる。

なるほど。

>>338
＞だから｢対象の魅力が下がったのでは？｣と思ってる。
横
だれでもシステムの中で生きているわけだが、なぜそのシステム自体が
変わったからだとは思わんの？いまほどシステムが激しく変化した時代も少ないと
みな頭では理解し輝のに、結婚となるととたんに古くさい考えになる。
男は仕事では頭が切り替わっても、こと女に関する意識になると、とたんに古くさくなる。
時代が変わると、まず女から変わるというのは本当だな。

>>340
だから本気ならシステムごとき…と言っている。

大して価値を見出せない、つまり本気のモノでは無いから、システムごときに左右されるのだ。

>>840
８割が専業主婦希望なのに
変わってんの？女

変化に柔軟に対応でき、要求されている能力も会得できるのは
３割くらいじゃないか？双方。
相手が女だからというだけで家事育児などの無報酬労働を期待する男も
男だからというだけで家族を養える稼ぎを要求する女も
どちらも時代遅れなのでは？

端的に言えば「日本の女なんて、こんな奴等なんかに魅力はないから用はないよ」
ということだ。「恋愛？こんな女達と？興味ないね」「結婚？冗談じゃねえ！」
どれもまっとうな言い分だと思うよ。

セックスにしても、肉体だけ美しいより気立てもいい女が相手のほうが盛り上がるだろう？
気立てのいい女なんて絶滅したが。最近のはセックスというより交尾かな。

無報酬労働を期待してる男は少なくともこの中には居ない気がする。

>>341
これから先、原油高が加速し、環境保護でガソリン税・重量税も高騰し、
電車が大幅値下げしても、本気になって車に乗れと・・・？

物凄い未来レスだな、キラーパスってやつか

それはともかく

家事育児を無報酬労働と言い切ってしまえること自体がおかしい
確かに家事や、特に育児は夫婦の共同作業ではあるのだが
完全に内容を折半するべきだ、と言われると賛同はできないな
男が外で働いて稼いでくるから家族が生活していけるわけで、
みみっちいと思われるかもしれんが、飯を食わせてもらってるのに
「忙しいんだ、大変なんだ」と家事を折半しようという考えがおかしい

>>341
なるほど。
でも俺の早とちりだったか。

多分俺はどんな時代に生まれたとしてももてたと思う。
いや時代によってはもてなかったとしてもイイヤ。
それでも俺はかっこいいから。
たとえブサイクに生まれたとしてもね。

諦めず努力する男はかっこいいぞ。
俺とは違う部分での事かもしれないけど。

やっぱり板が違ったようだ。

>>342
専業主婦希望って言うけど、仕方なく希望してるのも多いと思うけど。
賃金は安いし、出世も望めない。男なら特別秀でてなくても出来ることが、
女だというだけで特別なものが要求される。それは、男社会に合わせるためには
仕方ない、とこういうことだろ？そういうシステムの話をしている。

>>「日本の女なんて、こんな奴等なんかに魅力はないから用はないよ」
ということだ。「恋愛？こんな女達と？興味ないね」「結婚？冗談じゃねえ！」

「日本の男なんて、あんな奴等なんかに魅力はないから用はないわ」
「恋愛？こんな男達と？興味ない」「結婚？冗談じゃないわよ！」 と
互いに言い合ってる世の中になるんかなあ…。
　それも寂しいような。

ようは楽したいだけだろヽ(´ー`)ノ
夫が死んで泣くのって楽できなくなるからじゃないの？

>>348
男なら特別秀でてなくても出来るとは何が？
女だというだけで特別なものが要求されるという
その特別なものとは？

>>349
ジェンダフリーのなれの果てってやつだろ。
お互いに無い物ねだりをしなくて済むようなシステム（社会）になってきてる。

>>348
それよく聞く言い訳だけどさ、女の方が有利な職場だってたくさんあるはずだろ
高望みしたり、そういうところを目指したりもせず男社会だから・・・とか言ってるのが大半だろ

>>352
それが定着する頃には俺はいいオッサンかジジイだな。
やっぱ結婚は無理だな、うん。

>>352
どちらも本心は自分を理解し気遣ってくれることを
異性に望んでいると思うのだが、疑心暗鬼が深まっていく。
どちらも異性は利用し使い捨てにするもの…と言い放つ。
寂しい限りだ。

>>355
＞どちらも本心は自分を理解し気遣ってくれることを
＞異性に望んでいると思うのだが、

異性でなければならない理由が要るな。

＞どちらも異性は利用し使い捨てにするもの

もはや、これくらいの意気込みがないと結婚なんて出来ない世の中じゃなかろうかと・・・。

個別に何が、とか考える遥か手前であきらめてるって感じかな＞女。
まあ女もダメなんだよね。でもシステムの中枢にいる老人ども、とくに欺まん的なのはマスコミか。
自分は専業妻持ってる癖に、女性の自立をあおるってのはすごい欺まんだよな。
そういう二重構造みたいなのが、日本はひど過ぎる。
誰も信じられないが、自分一人生きてくなら何とかなるだろって、なってしまうのも分かる希ガス。
そのとき、男は非婚主義が一番楽に見え、女は専業主婦がそうなんだろーな。

>>357
まあね、女だというだけで女性正社員が税員非正社員に切り替えられた
という会社もあるらしいし、個人の努力も限界があるのだろう。
たいして仕事してないくせに高収入の中高年男性に対しての怒りを
訴えてた記事があったな。
安くこき使われている若い男の社員も同様に感じているとは思うが。

８割結婚志望なんでしょ？

「腰掛け」でやってる奴が大半なんだから信用もされないし出世もできまいて

>>359
それが最もな原因だと思う・・・
能力があって、やる気のある女性の障害にもなってるでしょう。
やっぱり会社は「利益」を追求するのだから期待値の高い男を優先するのはしかたがないかと・・・
まぁ、社会主義にすれば結果の平等にはなるんじゃない？　
今の日本には愛国心も無いし、そうなってもほとんど誰も働きそうにないけどね。

↓こんな調子じゃ結婚したがる男なんて居ないだろ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:19:15 ID:i6BmD9Hs
>>847
私の場合は前提にしている、というほどでもないが、２０代も半ばに差し掛かってくると、
そろそろ視野に入ってくる、というのが本音。
テキトーな男とテキトーな恋愛ばっかしてられるか…という気になってくる。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:54:56 ID:AZTuID4V
>>848
わかるわかる！私は今20代前半だからまださほど気にしない年代なんだろうけど、
結婚考えられなそうなチャラ男よりは結婚を考えたくなるような男と付き合いたいよ。
もちろん、実際にするかしないかなんてお互いの価値観や理解が合えばの話だから口には出さないけど。
それもあって自分は浮気しないから浮気性の男は絶対嫌。だったら真面目な童貞さんと付き合いたい。
結婚できなくとも、馬鹿な男と付き合って若い時間を無駄にしたくないよね。

850 ：847：2005/11/11(金) 02:14:30 ID:i6BmD9Hs
>848
私は２０代前半とも半ばとも言えない２３歳だよ。ただ自分の両親が２４で結婚してるとさすがに考えたりすること多くなる。
「結婚しようね！」とかしんでも言わないけど、とりあえず視野に入れる。
私も職にも就かないような男や、誇大妄想男よりは、不器用でもまじめな童貞を選ぶ。
自分に対しても「この人とずっといっしょにいられるだけの愛情があるか」とか自問することが多くなった。

「結婚したい、ではなく、休みたい」　讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

>>361
童貞嗜好とは世も末だな・・・って事？
別にどうでもいいが、童貞＝真面目にならないとだけは言いたい。
んで、>>159にあるように、
こういうのが今の大学生の一般的な考えらしい。
これが世の女性の理想だとしたら、結婚願望を持つ男性が減るのも当然だわな・・・
軽めに試算しても年収1500↑ないときついんじゃないのか？これ

>>363
いや、高収入とかで「結婚力」の高い男が
それを得るためにせっせと努力をしている間

努力するような男を「ネクラでキモい」と馬鹿にして
軽い男相手にさんざ遊び倒してきた女が
いざ結婚となると「真面目そうだから」なんて
近付いてこられても不快なだけでしょ

童話のアリとキリギリスみたいモンだ

>>364
なるほど。そこまで読み取れなかた。
ちなみに何板？

>>366
喪板に貼ってあったのを転載してきた

>>367
了解。適当に燃料をサルベージできるように見てくるよ。

>>363

既婚男性板【頼むから】・・・専業主婦の夫です 2・・・【働いてくれ】
では、「年収が1500万ぐらいだから嫁を働きに出すんだろ」。
鬼女板ではこれ↓だよ。

鬼女板『ニートには専業主婦も含まれるんだよね』
765 名前： 可愛い奥様 Mail： 投稿日： 05/10/26(水) 11:33:46 ID： 3wJG71yi

ウチの旦那会社経営してるからそこそこ稼いでて働く必要ないけど
私は暇つぶし程度の仕事してるよ
最低でも２０００万くらい無い所は兼業なさった方が良いとは思うかも

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1130922233/

95 ：（-＿-）さん ：2005/11/12(土) 03:03:52 ID:???0
女ヒキだけど女は楽だよｗ
３２までに結婚して主婦になりたいと思ってる
まあ、無理なら風俗で働くか生活保護受けるしｗ
出来ちゃった婚でもいいかな
子供いた方が生活保護受けられるしｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,__ _,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-''"´;:-／::::::::｀ﾞ'ヽ､
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結婚して生き地獄に落ちるのと、私の太ももの奥までさわり放題での耳かき
どっちが幸せかしら、、私の代わりは若い子がいくらでいるし、私はアホな高収入男と
結婚するから、今は私の太ももやパイパンのワレメを楽しんでくださぃ。
精液もたっぷり飲ませてくださいね。、結婚相手の男のなんていずれフェラさえ拒みますから

>>364激しく同意

http://blog.so-net.ne.jp/midorinonikki/2005-11-11/trackback

女がなんと言おうが世間がどんな圧力を掛けてこようが死んでも結婚したくない奴が今後も増えつづけていくだろう。減ることは無い。結局最後に困るのは女だねw

いろんな女を見てきたものとしての結論。
女とは交尾だけの関係が一番。共同生活には適さない。
若い諸君は肝に命ずるように。

大丈夫ｗ俺女と住んでるけど２４時間交尾してるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376
いつでも離れられる状態にしておけよ。深入りせぬようにな。
幸運を祈る。

俺らの親世代の男が　「将来に不安だと思いつつ結婚に踏み切って頑張った」

とか思ってるってのもある気がするよ、今の女性。これがそもそも間違ってるんだよ。
精神論とか、人間成長論とか唱える人はこのフシがあるんじゃない？
これは、俺らの親世代も勘違いしている。勘違いしているのに、経済的に豊かになって
しまったがため、「これでよかった」と思い込んでいるんだよ。


結婚しないと生きていけない時代と結婚しないでも生きていける時代　じゃちがうよ。
もし、俺らの親の時代に今と同じ家電と生活環境（スーパーやコンビニ）があったら
より勤勉な親世代はより結婚率が低かった可能性があるとおもうな。
それどころか、社会に定年まで働く女性で溢れかえっていたかもしれん。
（まあ、そこまでは無いか・・・・。）

男の甲斐性が云々言っても、現実的に家庭を持つことが経済的に難しくなっているのは男の若い世代のｾｲではない。女の母性が宙に浮く現状は男を批判しても無駄。

http://www.womenjapan.com/life/special/0409/

ソースソースうるさいFAがこのスレにいますよね。
女性向けサイトみたいだけど、このアンケートでは
いずれ結婚したいが75％になってるねぇ。

どんな男を何人ピックアップして統計取ったかが分からないけど、
何となく俺の知ってる独男30人くらいにアンケート取ったら同じ結果になると思う。
（サイトのほうの、彼女持ち比率がやや高い気はしたが）

>>342
> 相手が女だからというだけで家事育児などの無報酬労働を期待する男も

金もらって無報酬？
自分の生活が労働？

世の中のｼｽﾃﾑが変わり、環境が変化し、思想がどう転がろうと、
古来、男は女を求め女は男を求めて生殖を繰り返してきたことは
変わりないと思うけれどなー。

この本能を充足しなくてもいいっちゅー状態は
・代償行為の選択が広がった
・本能自体が生命体として変化した
・欲望の抑制をしている

あたりかなー？
結婚なんかしなくても、ｴｴ恋愛ができますよぅに・・・。

>>365
童貞＝アリが馬鹿見てるだけな気がするのは漏れだけか？

恋愛までは良いが結婚までは行きたくない。

>>384
それが普通でしょー？

こんな話題で会話が出来る相手がいれば結婚してもいいかも（＾＾；

星の錬金術　金などの重元素の生成に関する新説
http://www.astroarts.co.jp/news/2001/04/09gold_formation/index-j.shtml

お互いある程度の年令になって恋愛すると女も周りも結婚がとうぜんのような空気になる・・結婚せずわかれたときの反応がちょっと恐い・・

どんどん増えるだろうね。
結婚したがらない男性は…今の流れでは、それが普通。

>>381

>>金もらって無報酬？
自分の生活が労働？

子供の世話と親の介護は自分の生活だけではないからだろう。
共働きしていても、そういった無賃金労働を負わされているのは
やはり現在でも女の方だろう。女だからというだけで
子供の世話くらい女なんだから出来るだろう？
女が年寄りの世話するのは当然だろう？…と考えている男は
時代遅れだろうという話しだよ。
子供もいない専業主婦のケースしか頭にないようだが。

>>387
結婚はちょっと、まだちょっと…と逃げ続けてれば
３年もすると女の方が離れていくことが多いと思うんだが
離れていかない女が怖いんだよな。何考えているんだろうと。

男からしたら結婚における義務とリスクとデメリットに対してメリットが子供が持てるだけだからなー・・あまりにもメリットがない・・でも世間や女どもはそんなことおかまえなしに少子高齢化は男が悪い！と今後さらに激しく罵詈雑言を浴びせて来ることが予想される。
皆の衆！嵐を乗り切る準備をはじめーい！！

>>389
他人の子供を預かってるような話だな。
そういう人はそもそも子供産まない方がいいよ。虐待する可能性がある。
で、なんで無賃なんだよ。別居して独立採算で一銭ももらわずに家事だけやりに通うわけじゃなし。

>>382
生殖行為は行われ続けるんじゃないか？
それが結婚と出産に結びつかないだけで。

恋愛など、ここ近代に入っての暇持て余した御貴族の遊び。
どうせ熱は冷めるのに、投資することに価値を見いださない
人間がいても不思議はない。
女としての幸せを味わいたいという時、女には男が不可欠だが
男が幸せを感じるのは達成感などによるもので女はおまけ。
恋愛なんぞに多大な価値を置くのは女だからだね。

日本において現行の結婚というシステムは30年以内崩壊すると思う。マジで。

確かに例え恋愛がうまくいってても、この女といれるとか
あの男とかも惚れてた女とか、訳の分からないことに
価値を見出してしまっている時もある。

>>392
衣食住を保証するかわりに生涯働き続けろ
男が退職してもだ…という考えの男は時代遅れ
という言い方ならニュアンス通じるかな？
子供は夫の子でもある訳で妻まかせはマズい。
俺は働いているんだから、子育ては任せた、うだうだ言わずに
夫と子供のことだけ考えろ
女は男と子に尽くせ…無理だね。
高収入男で妻に財布預けてこづかい制にする奴って
馬鹿だと思うし。

なんで女はモテルとかモテナイとかに最大級の価値観を見いだせるのだろう？

>>396
尽くせなんていうやついないだろ？
それなりに優しく愛されててそういう発想するなら
お前さんこそまさにクズ女ってやつだぞ。
自発的にやってあげようって気分にならないの？
外で働くのがどれだけ大変か知らないのかい？
ギブアンドテイクだと思うけど。

>>397
異性を惹き付けるためにする努力が
男のように実力（能力）に結びつかないんだな。
おしゃれとか料理とか極めればビジネスにもなろうが
たいていは流行の真似だし。

女は生産力ないんだからガキのオモリするぐらいしかできんだろ？自分が男と同等の価値を持ってると勘違いしてる天然が紛れてるようだが。

>>386
天体核なんて理学の廃人がやることだぞ

>>400
勘違いならまだ100歩譲れるけど
旦那(となる人)まで蔑み、愛すことができない女ばっかりの
世の中だと思うとﾏｼﾞで結婚なんかしたくなくなってくるよ。

イギリスだかの軍隊の調査では最もダメな男兵と最も優秀な女兵では女兵の方が死ぬ確立がダメ男兵の八倍もあるらしい・・

>>398
この板じゃなかったっけ。女は男につくせ何タラっての。
外で金稼ぐのがどんなに大変かなんて
女はわかってるから専業志願なんだろ。
外で働くのが大変だって知っているなら
共働きなのに、なんで夫は自発的にやってあげようって気分に
ならないの？ …って返されるだけだと思うなあ。
妻が同等稼いでいても家事育児を負担したがる男は
まだまだ少数であろ？
女がやるもんだと思っているからさ。

>>396
２０年以上前からしょっちゅう聞く話だから、ニュアンスは十二分に分かってるよ。
ただ、「無報酬」と「労働」という言葉はよくよく考えるとかなりキチガイ沙汰だなと。
家同士で結婚してた頃は結婚相手は何の思い入れもない他人だったから労働なんだろうけど。

無報酬に関しては、有史以前からあり得ないと思うけど。
二重生活だったら、愛人宅に家事しに行っても、金銭は受け取らないことはあると思う。
でも実はその場合にも報酬はあって、愛人の抱擁なんだな。ｗ

>>277
俺は理工系大学に行ってるんだがサークルは男と女がなんか表面上仲良くしているが
結局中ではグループに分かれてるし、それぞれが牽制していがみ合ってる感じがする。
それに対し研究室では男しかいないから服装や趣味のタイプ関係なく普通に
仲良くやってるな。
男女混合グループなんて普通の友達関係は築けないと思うな。

世間でキモオタ秋葉系と言われてる奴でも良い奴多くてわからないこととかでも気持ち良く教えてくれたりして着飾ったバカ女と無駄な時間すごすより得るもの多いな・・

今日本テレビで少子化大臣がなんか言ってたな。
やっぱり結婚しないのは女が子育てと仕事を両立できる環境がないからだ、って言ってた。
>>155で言うレベル５の女の話ばっかだ。
落ちこぼれの女の話をしていないんだよね・・・
仕事も出来ず結婚相手としての魅力のない女がはるかに多い、って言うのに

>>404
同額なら同等にするね。
しかし、そんなことは関係ないだろ？
専業なのにあらないのが問題なんだよ。
理由にならないことを言うな。

>>408
政策に携わるような女はレベル５の女だから
多数のそれ以下の女は念頭にないのかもしれんね。
リアルでおつきあいすらなかったりするやもしれんて。

>>407
キモオタはどうかしらんが秋葉系の奴は基本的のその人間の趣味や好みをきちんと
尊重して付き合えば普通にいい奴が多いよな。
女は自分が優先してもらって当たり前と思っているからたちが悪い。

マスコミでは男ニートが毎日鬼畜のごとく叩かれてるのに同じ様な女はなぜ叩かれん？

>>408
>>155からすると政府も無意味だって知ってそうなんだけどな。
で、解決不能なことも。
何もやるわけにいかないから、何かやってるポーズを取ってるだけと思われ。

>>412
寄生先が減るからですよｗ
あと男のメンヘルとかも酷いよな。
「ヘタレ」で終わり。

>>412
立派な「家事手伝い」とリスカするような「社会の被害者」しか居ないからさ（＾＾

呪われろ糞マスゴミ。

>>386
趣味が同じなら言うことはないけれど、
大切なのは相手の嗜好を尊重する気持ちだろぅねー。
すふは日常生活に支障を来さない限り、ｵﾄが何の趣味に没頭しようと
全然構わないよん。
共に楽しんであげたいけれど、ﾔﾊﾟ、ちと無理。
そこらへんは申し訳ないと思ってまする。

>>412
ﾆｰﾄを叩く事はあっても、性ｶﾃｺﾞﾘで差別しとるか？
女のﾆｰﾄは是で男は否　とゆー意見なんかあったっけー？

>>413
利権だよ、利権。
橋や道路で無駄な公共事業やってあこぎなことできなくなってる分、
利権屋が目を付けてるのが「男女共同参画」と「少子化対策」。
この先その手の施設とかガンガン作られたりするだろうよ。

>>416
ﾏｽｺﾞﾐは明らかな嘘や差別は決して口にせんよ。
そのかわり、ニート特集で男ばっかり出すような印象操作は日常茶飯事にやってることだ。

女は楽で良いなーと思うけどあんな頭の悪い生きものには生まれたくない・・
何より女同士の不毛な牽制が見るに耐えない・・

>>417
なるほど。箱物叩きの対抗として脚光を浴びた経緯がある為、睨まれにくいからな。
マスコミはまだ気付いてないのかな。圧力がかかってるのかな。

俺は女に利用され、いいように金をたかられる人生などまっぴら御免だ。理性のある賢い男性なら生涯非婚を貫くだろう。

女と男が完全に平等ならいくら社会に女がでてきてもOKという考えですよ私は。真の意味で平等の元の競争ならね。

>>420
だからへタレなんだよ

非婚は人生のニートだな

結婚＝人生の劣化女らしい妄言だな

>>422
訳分からん。
結婚することってのは勤労、勉学と同じ属性のものなのか？
だとしたら結婚教に侵されすぎだ。
それによる多大なリスクのこと考えたら安易に結婚＝正解にはならんて。

世の中の男性が結婚の無意味さとリスクに気付き、非婚を選ぶようになったのは２ちゃんねるも結構役割を果たしているだろう。２ちゃんねるを見て「結婚は最悪だ」と気付き、人生を救われた男性は多いと思われる。

今は性根の腐った女が多いからな。結婚なんてともて出来ない。

425
確かにな。利害関係がからまない不特定多数の本音を聞くと言うのは影響大きいね。
マスコミが敵視するのもわかるよ。

>>422
なぜそこでヘタレになるのかわからん。
人生のニート？は？

恋愛ニート
結婚ニート

ってんなら話はわかるし
反論の余地も無い

だいぶ昔の話なのだが、日本人は情け深いと諸外国では結構評判が良かった。
それがいつの頃からか、特に女のほうが冷血人間になっていき、バブル期に
付き合う男の条件として”三高”を掲げるようになり、一気に顕在化した。
あの頃から女は男を虐げるようになり、当初は”アッシー・メッシー・貢くん”と
あからさまだったが、今でも基本的に姿勢は変わらず、様々な手段で金品を要求
している。貞操観念が急激に下がったのもあの頃で、恋愛は売春に姿を変え
結婚も金目当てとなった。

>>430続き

男のほうはと言えば、そうした女の変化を受けて、ヤリチン組と喪男組に
二極化してしまった。実際は売春を楽しんでいるだけなのだが、前者のほうが
女と接しているというステイタスがあるので、恋愛能力が高いとされモテる男
とされるものの、喪男組の中にはリアルの女に失望し二次元の女に走るヲタも
登場する。しかし、さすがのヤリチンもそんな女達が結婚相手として良いのかと
問われると首を縦に振ることが出来なかった。そのため勢いあまって結婚しても
離婚したり不倫したりする羽目になり、さらに若い女をターゲットにすることと
なってしまった。

なので、女の劣化の起源を考えるのならば、バブル期のあたりに
何があったのかということになるが、何かあったっけ？

女の劣化の起源は自由恋愛制の導入と家制度の崩壊だよ

ただでさえ、非婚を産む自由恋愛制が
バブルの時期に広告代理店によって
「大量消費喚起システム」の一部として組み込まれることによって
さらにスポイルされた

すべては戦後民主主義から始まった。

貞操観念がそもそも金品目的だったのにまだ気づかない様だと
永遠にループだろ。
終身雇用制も復活してきてるしな。

今の新卒助けるなら２〜８年前の新卒も助けてくれよ。
終身雇用で。

まぁ。最後に困るのは無能な女であることは動かしようのない事実なんだがな。男は独り身ならどうにかこうにか生きていけるけど女はどうにもこうにも生きていけないからな。

>>427
> 確かにな。利害関係がからまない不特定多数の本音を聞くと言うのは影響大きいね。
> マスコミが敵視するのもわかるよ。

併せて、匿名掲示板はその匿名性故、権威による言論封殺や世論の捏造が事実上不可能。
更には実生活に影響を及ぼさない（犯罪行為の実行の示唆等は除く）事から、社会的に抑圧された本音が顕わになる。

この２点から、実態に近い他人の本音・真意を窺い知るには非常に有意な存在ではないかと思う。
窺い知った情報から自己の行動を決定付ける（早婚・晩婚・非婚の選択もその一）というのも当然の行動であり、
ネット上の「結婚は男にとって損」という情報が（一部とは言え）他媒体にも登場するに至ったのは、匿名掲示板上の論争・討論に
従来型マスコミ以上の論理性があることの証左でもある。

だからこそ、マスコミは敵視し（自身の世論操作能力を損なわせる存在だから）、感情で物事を判断する女には受け入れ難い（自分の思い通りに相手・特に男が動かないから）のではないかと思われ。

>>436
そうなんだよな
根本的にそれと同じ構図なんだよ

今の恋愛と結婚の構図はまさにそんな感じ
10年以上もフリーターで遊びまわったり
企業に入っちゃ辞めを繰り返してるような奴が
終身雇用の企業の入社試験受けるようなもの

非婚は人生のニート。
言い得て妙だな。

>>433
まあ、事の善し悪しは別として宗教や慣習によって固められている社会の離婚率は低いですね。
そもそも、カソリックでは離婚は禁じられていますし。

>>437
男女逆だよ、競合がある限り孤立した男は死ぬしかない。
世界的に見ても自殺者は男が多い、これは生物的差異だからそのままでいいと言ってしまえばそれまでだが。
日本女性の自殺者数もなぜか男女別では世界的には高順位になるのだな。

>>439
そして女だけが合格しつつある世の中。

>>441
まぁ、そもそもキリスト教における結婚は
「神の前で永遠のパートナーシップを誓う」ってものだからね

>>432
> なので、女の劣化の起源を考えるのならば、バブル期のあたりに
> 何があったのかということになるが、何かあったっけ？

トレンディドラマの興隆が一因ではないかと思われ。
チョット前のＡＥＲＡで出ていたが（「私をスキーに連れてって」を一例に上げていたが）

１．（女性にとっての）理想の恋愛像をドラマとしてマスコミが（視聴率狙いで主要客層の若年未婚女性向けに）流す
２．ＣＭスポンサーの営業により、理想像が「ブーム」という形で、女性から男性に向けて実現を要求される
３．男性は（ＳＥＸしたい、女性と付き合いたいから）なんとかそれらの要求を実現する
４．若年未婚女性は更に上の理想像を抱くようになる
５．マスコミは（更に上がった理想像を、視聴率狙いで）ドラマとして流し、更にブームを煽る（１〜に戻って、要求を拡大）

といった流れで女性にとっての『当然の』要求の水準が、常識ハズレの域まで際限なく上昇したのがあるかと思われ。
今年になって、「夫の奴隷化（実録鬼嫁日記）」「夫の使い捨て（熟年離婚）」まで出て来ております。

そして法令までも女性上位になるように変更し熟年離婚を誘発する。

>>443
「この人はデキル奴」と思えるヤツから観察、分析して盗み出す。最初は猿真似
でも仕方がないが、自分の長所、個性と融合させてそのデキル奴を越える努力する。

最近の会社では上記の様な人なら男女は問わないのでは。経験則ですが。（＾＾；

>>446
> そして法令までも女性上位になるように変更し熟年離婚を誘発する。

その上、刑事・民事共に訴訟となれば、女有利になるよう全ての機関（警察、検察、裁判所）が動く
「痴漢冤罪の男性は、痴漢の連帯責任で大人しく罪を償え」とまで言い放った弁護士も居る（社民党党首福島瑞穂）

>>447
幸せな社会生活を送っている様ですね、そんな情報のやり取りが出来る共同体に所属できて。
時間と金額のみ課せられて、情報や人脈は個人の能力という社会が普通になりつつあるのに。
恵まれていていいですねー
出会い系でも男は課金女はタダであちこち動けるみたいだし。

>>445
個人で対抗できることは

>３．男性は（ＳＥＸしたい、女性と付き合いたいから）なんとかそれらの要求を実現する

ここだけだな。

とにかくバブル期を境に、女の劣化が加速度的に進んでおり
しかも女の男への要求も青天井の如く上がってきていて、はじけた後でも
どちらも止まる気配がない。ましてや結婚なんかしてしまったら
一生に渡って搾取されることになる。搾取に耐えられるだけの収入があっても
離婚という突然の攻撃で財産を奪われかねない。

女は男に何か恨みでもあるのか？

>>451
> 女は男に何か恨みでもあるのか？

所謂フェミニストには、そういった方が多いと聞く

婚姻時に万が一離婚の時も臨時収入の財産分割・退職金分割・年金分割
子供の引き取りは父親がするという念書を書かせるのが吉だろうか。

専業の場合の財産などの分割だが、妻が仕事している場合はどうなるんだ。
単純に足して２で割るつもりなのか。

× 婚姻時に万が一離婚の時も臨時収入の財産分割・退職金分割・年金分割
○ 婚姻時に万が一離婚の時も臨時収入の財産分割・退職金分割・年金分割を行わない

文が抜けていた

>>450
それをやってるのが今のDQN
「尻拭い」をさせられるのが
努力してきた働きアリ

>>445
ならば、今度は逆を行こうかｗ今度は男がドラマにはまるｗｗ

１．（男性にとっての）理想の恋愛像をドラマとしてマスコミが（視聴率狙いで主要客層の若年未婚男性向けに）流す
２．ＣＭスポンサーの営業により、理想像が「ブーム」という形で、男性から女性に向けて実現を要求される
３．女性は（ＳＥＸしたい、男性と付き合いたいから）なんとかそれらの要求を実現する
４．若年未婚男性は更に上の理想像を抱くようになる
５．マスコミは（更に上がった理想像を、視聴率狙いで）ドラマとして流し、更にブームを煽る（１〜に戻って、要求を拡大）

バカみたいだな・・・。やっぱり女の真似はできん。

今や、結婚の際の女に対する要求なんて下がりっぱだろ。
・金遣いが荒くない
・性病に罹ってない
こんな感じじゃないのか？

これでもあてはまる女がそこそこ減ってきているのはどういうこったｗ
なんつか、コントとしか思えんｗ

その「私を・・」の頃はつまらなくってＡＶとマイナー外国映画ばかり見ていた。
あと漫画。あの辺りが一番質がよかったような気がする。
今は量が多くて何が何だか。

>>457
要求は上がってると思われ

一方でごくまれに低いのはいる。
そういうのはとことん低い要求だな。まれな存在だけど。

>>459
具体的にはどんな感じの要求が加わってるのかな
良ければ書いてもらいたいものだが

>>457
そうそう。積極的な要求ではなく「〜ない」というのばかり。
ていうか、俺はもう女はいいや。

ちなみに要求が下がりっぱだと言うのは

・処女で従順
・金遣いは荒くなく性格も穏やか
・家事・料理・裁縫は当然出来る
・親戚にヤクザ・三国人・エタヒニンの関係者が居ない
　　　　↓
・金遣いが荒くない
・性病に罹ってない

という変化に対して言ってる訳だが

バブルが原因か・・・
それともマスコミが原因なのか・・・
そもそも戦後教育に原因が有るのか・・・
てことは敗戦が原因か・・・いや勝てた筈が無い・・・
じゃあ軍部が台頭したのが問題なのか・・・

いずれにせよ女が劣化した原因は男が作ったようだな。

>>460
３Ｋに加えて３低がプラスされているのがデフォじゃね？

>>463
それを責任転換というんだよ　自覚と言うのが無い
開き直りだね

>>457 >>460
すまんミスリードだった。
男の女に対する要求 だよな。
そら確かに下がっていると思われ。

逆を見ていた。すんません。

女・男の括りで見ると現象は捉えづらくなる

今の年齢に直すと

50代以上のマスコミ関係の男が
今の40−30代女を劣化させる原因を作り
現状で劣化した20代以下女を量産している

40代男は上手いこと劣化を逃れた女をGETし
30代男は劣化女相手に金を使っており
20代以下男は完全諦め組、女から金を吸い上げる組、女に金を吸い取られる組
の三組に分極している

20代完全あきらめ組の半数は２次元最高組
俺のことだが

立体映像とロボット工学、今からでも勉強しようかな もう遅いか

＞立体映像とロボット工学、今からでも勉強しようかな もう遅いか
興味がある分野なら特に遅くはないと思われる。興味があるからこそ
習得も早い。思い立ったが吉日。がんばってください。

>>385
正解が分かってると云う事か？

つまり男は元々結婚したがらなかった←FAみたいな基地外は除く
今までは社会的な圧力によって嫌々やっていたのだ。

これでFA？

劣化させてしまった責任を取り、まともな女が育つ社会に変えていくか。
それとも見捨ててロボット工学を進めるべきか。

ロボットのほうが早そうだな。

やはり、若い時は性欲が勝っているので、女を美化して見がちです。
そのような無知によって、過剰な執着が生まれてしまい、とんでもない悲喜劇を演じてしまいます。
いわゆる、「可愛さ余って憎さ百倍」というものですが。
もし、女の本質を知っていたら↓のようなコメントは有り得ませんね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000020-mai-soci
＜町田女子高生殺人＞「冷たくなったから」少年容疑認める

　東京都町田市の都立町田工業高１年、古山優亜（こやまゆうあ）さん（１５）が自宅で刺され殺害された事件で、
警視庁町田署捜査本部は１２日未明、同学年の少年（１６）を殺人容疑で逮捕した。
少年は「優亜さんを包丁で刺して殺した」と容疑を認めたうえで「急に冷たくなったから」などと供述しており、
捜査本部は詳しい動機や経緯を調べる。　（毎日新聞） - 11月12日12時56分更新

ロボット・・・っていうか、男一人でも養子が取れるようになったら女は終わりだと思うね、現状。

洗濯機が、洗濯物を畳んで出してくれるようになって（あるいはそのままタンスまでもっていってくれて）
掃除機がセンサーを駆使してありとあらゆる場所のホコリを吸ってくれて、
弁当屋がさらに安価そして美味になり
今後も増加するであろう風俗店が安価になったり、サービスが向上したり
そういえば、海外ではセックスロボットの開発が必死だとか。

この時、女性はこの社会をどのように生き抜いていくのだろうか。
80％が専業主婦希望？
そんな教育を施した連中がアホだなー。

>>472
やはり痴話喧嘩の果てか…

鯛男と肉便器が紡ぎ出す、ラブストーリーの結末ね(笑)

>>473
はて？
ロボットの普及や性能の向上によって淘汰されるのは女だけじゃないんですが（＾＾；）
現に、昔は職人芸だった技術の世界でもロボットが席巻してますしね。

http://www.ime.st/kisaki-rose.my.jenka.com/my/top/page_top.do
↑の様に夢を持って頑張っている女性も居ますし、
男性陣の結婚したら安泰という考えはどんどん淘汰されるでしょう。

詰まる所、結婚して専業主婦になりたい人が80％超えるほどならさ、
やっぱりどこ行っても女性による工作活動だよね、結婚なんて。Part189??


したがらない人に対して「やれ」とか「できないなら努力しろ」とか言われても
はっきりいって「イヤッ」っていわれて終わりだろ。

それを、男がどう女性と接したらいいか分からなくなったのが原因とか言うけどさ、
確信を持って言うよ？

もし、女性と接する機会がなく、女性と接触するスキルが無いというもてない男の
一群が、女性と接する機会とスキルを持ったらどうなるか？

答）
ほんのわずかに結婚率が上昇して、かわりに、性病が今より広がるだろう。


もてない男がもてる男に劇的チェンジしたとして・・・
その男らが結婚したがる男になるかと言われてそう思うなんてバカいるの？

>>475
試作品を商用化するにあたっての大量生産はそうだけど、
試作品そのものは今でも職人芸が必要な場合が多い。
で、そのロボットもメンテナンスは欠かせない。
ロボット自体のトラブル対応やメンテナンスはやはりロボットじゃ無理。
制御機械のトラブル対応の仕事柄そう思う（＾＾；

>>475
当たり前じゃん＜淘汰されるのは女だけじゃない。

結婚にテーマを絞れば、ロボットが便利になれば男女とも結婚しなくなるのだよ。

生産性が向上されれば人間の労働力が減っても生産力は落ちない。
これは理解できるでしょ？
つまり、人間が同じ数量いれば、生産性が爆発的に増加するのね。

トヨタ自動車だと、30年間で生産性が5倍にあがっている。
一人で一日で作れる車が5倍になったと言う意味。
ところで、トヨタの社員って減ってるんですかー？

一方、女性と結婚して家事の生産性が向上されますか？
機械の発達によって、女性のサポートによる男性の生産性の向上（給料の増加）
が見込めなくなったと言う話ですよ。
生産性の向上に繋がらないから、専業主婦が淘汰されてきているのですよ。


ついでに、いうと、結婚できないと表現された女性も寂しがる事も無いのよ。
そういう人たちもどわーっと増えるんだから、安価なホストとか逆ソープとか、
あるいは大人のおもちゃショップ（女性用）なんかがこれからバシバシできるし。

>>476
>男性陣の結婚したら安泰という考えはどんどん淘汰されるでしょう。

ええっ!（ﾟдﾟ ）
このスレの主流は逆ですよ。
「結婚したら大変だ」ですから。
残念！

>>480
いや、明らかにスルーするとこだろ。

小梨夫婦でも「結婚してよかった」と言う人がいるでしょう？

その人たちは、結婚したために「生産性」が向上した人たちと推測できるよ。

洗濯物を干すのがかったるかったけど、やらなくて良くなったぶん体を休められた。
食器洗いがめんどくさかったけど、やらなくて良くなったぶん会社の宿題ができた。
住民票の取得など適当なお使いを頼めるおかげで仕事に集中できた。

こんなところ。

ちなみに40年前では非婚と既婚で生死にかかわるほどの生産差があった。
結婚できない男は惨めとか、結婚できない男は能力的におかしいという理論が通じたのは
その頃のお話。

このスレ的には、専業主婦が不良債権なんていわれているけど、結婚することによって
小遣いが減ってストレス発散ができなくなったりして、逆に生産性の低下に繋がる可能性
すらある。こういう観点から見ても、不良債権といえるよね。社会で足引っ張られるんだもん。

唯一の「子供」という存在でもって、それを我慢している男達を、独男が笑って見下すように
なるケースが増えているんだよ。

ごめん、結婚に対して前向きにさせたかったから
























スレを逆流させたの（嘘

さらに書くと、>>155における５レベルの女性は、逆視点から見て同じ事を男に対して言えるんですな。

結婚する事によって自分の生産性が向上するんだから、そのぶんは補ってもらわないと、と。
５レベルの女性って何割いるんでしょうねえ・・・。それ以外の女性は、ほんとガンバレとしか言いようが無いすよ。

>>478
そうですね。
ですから、それがいわゆるブラックボックス化現象です。
つまり、製品そのものを作ったりメンテナンスをしたり出来る少数の者と
単に使う事しか出来ない者との二極化となってゆきます。
例えば、経理の知識に秀でた少数の専門家と、ただ経理のソフトを使いこなしてるだけの大多数の者というように。
そして、後者の場合は淘汰されやすい存在です。

>>473の意味についてなるべく丁寧に解説しましたが、、、

理解していただけましたか？＞jgiz7WyTさん

>>486
了解致しました。
御教授ありがとう御座います(-m-)

>>485
＞そして、後者の場合は淘汰されやすい存在です。

そして誰もが淘汰されにくい存在にはなれる訳ではないんですよ。
二極化の淘汰されにくい側がそもそも興味の対象にならなかったり、
向き不向きもありますし。（＾＾；

>>488
確かにそうですね。
卑近な例でなんですが、私の父が描く製図は字も図面も非常に綺麗でした。
ですから、同業者も「先生の書く製図は芸術ですね」と誉めてていたものです。
しかし、それもパソコンの発達で数値さえ入れれば誰にも綺麗な製図が描けるようになったんですね。
というわけで、父も自嘲気味に「もう芸術は必要なくなった」と言うようになりました（´｀；）

>>489訂正
×誉めてていたものです
○誉めていたものです

えーと、遅くなりました。
確認してきたところ、トヨタ自動車社員数２０００人で期間従業員、派遣会社合わせて２００００人だそうです。

>>491
ご苦労様でした(-m-)
まあ、正社員の比重が少なくなってきたのはトヨタに限らず全体的な傾向ですね。

これを家庭に当てはめると正妻よりも
パート妻や派遣妻の比重が増えるということになるのでしょうか？
まあ、それが風水女や二次元女になるのかも。

で、三次元女がロボットと。

>>493
現状では劣化女やその予備軍が多すぎな感じ。当方もそんなに高給でもないし。
子供の問題はあるけれど、家庭を持つのは今のところ考えてない。

ところで非婚化の流れと女の劣化は決して止まることはないでしょう。
とすると・・・今後はどのような社会になっていくのでしょうか？

>>495
そうですね。
貴方の仰るように、いつ淘汰されるか分からない御時世ですから。
正社員も正妻も厳しい世の中ですね。

>>496
結婚は家庭というの枠の中にお互いを入れるものです。
その枠がなくなるということは、全て他人化するか、全て家族化する社会です。
おそらく、この二極化が始まるでしょう。

>>498
ﾅﾙｰ。

また女の劣化は、より拝金主義・物質主義に走る人達を増加させるでしょう。
その反面で、精神的なものに憧憬を持つ人達も現れます。
つまり、この二極化も起きると思われます。

>>498
モラリスト＝他人化
ヤリチン＝家族化
の二極化でしょうか？

>>497
年功序列の原則がかなりの大手を初め中小企業でも崩壊寸前ですから。
個人的に推測すると企業側の都合だと思いますよ。企業としては出来るだけ
人件費を抑えたいのは当然な訳で、実力の無い者の年功序列での給与体系
はもともとやりたく無いのが本音でしょう。特に団塊世代の退職金は馬鹿に
ならない訳で大企業なら子会社へ出向、首切り、の流行。

企業側にとってみれば、結婚しない男女が増えて安く使える労働力が増えれば
願ったり叶ったり。有能な人材でも出来るだけ安く使いたいという考えですし。

>>498補足
「全て他人化するか、全て家族化する社会」というのは
自他の区別を厳しくする人達と、逆に自他の区別を無くするようにしようとする人達に別れてゆく社会のことです。

>>463
>いずれにせよ女が劣化した原因は男が作ったようだな。

そのとおりだよ。
男の方が多い→結婚できないとかっこわるい→なんとか女性様のご機嫌をとろう、マッチョになろう。

もてたいがために理不尽でもなんでも女を甘やかす奴が多いから、女もどんどん甘えて堕落する。それが今の現状。

たとえば社宅に旦那が嫁を甘やかし放題。土日は家事をやってるような奴がいたとする。
毎日の井戸端会議ではそいつが周りに自慢し、聞いた嫁は「やさしい旦那さんでうらやましいわぁ〜」
↓
嫁の思考｢誰々さんはこんなに優しいのよ。なんでうちの旦那は・・・｣
と、どんどん勝手に不満をためる。一方テレビをみても女性優遇の番組ばかり。当然の流れながらなんて自分は不幸なんだろうと妄想する。

これが娘にも伝わり、劣化スパイラルが始まるわけだ。一方息子は結婚にうんざりする。つい2chなど覗いて疑問を調べてみると・・・・
結婚したがらない男が増えている Part1890

甘やかす男も害悪なんだよ。
夫が許せばどんな不平等な夫婦関係でもかまわないじゃないか？あほ。大 迷 惑 で す 。

そぅゆー夫にならないためにはどぅしたらいいか教室
あたり、どこかにできないかしらん。

ﾑﾘか（ｗ

需要を喚起するには
｢商品価値を高めること｣が正当手段なのだよ。
その努力をしないで済ませたいがため
｢印象操作や脅しで真実をごまかして｣需要を喚起しようったって無駄です。

インターネットの力は偉大だよ。

わかったかい？結 婚 教 の み な さ ん

電波男でヲタの視点から

「君のためなら死ねる」
ある漫画におけるこの一節がバブル期を前後してギャグ扱いになり
「ネクラ」、「ストーカー」とバカにされるようになった流れが指摘されてる

確かに「精神的恋愛の死」を象徴するエピソードとして解りやすい

参考資料：

専業志向の女と(よく検討もせず)結婚したもの達の行く末↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130034300/

俺も一員だったけどねwww
二度と繰り返さないが。

>>504
司法と行政も後押ししてるからね。
社会福祉が無くなれば皆自立する。
自立できない奴は死ぬ。

社会福祉はこの後減少するから、自立できない男女は
双方悲惨になるだろう。
日本に生きてる限りは餓死しない？
そんなこと言っていられるのはあと何年の間だろうね。

考えたら昔の演歌の歌詞きいてると
ストーカーとあんまかわらんよな希ガス。

>>503
モラリスト＝精神的なものに憧憬を持つ人達＝自他の区別を厳しくする人達
→性病ならびに劣化女予防のためにも女を相手にしなくなる。

ヤリチン＝拝金主義者・物質主義者＝自他の区別を無くするようにしようとする人達
→金を物と劣化女につぎ込みながら「人類皆兄弟」とばかりに性病を蔓延させる。

>>506
ﾈｯﾄの効用は>>200辺りの方がとてもよく理解できるよん。
結婚教なんて昔も今もおらんのんよ。

昔から結婚した人間は独身世帯とは精神的かつ
居住に於いてあまり交わらない世界を構築しがちだったしね。
ﾈﾄでその距離を測れるかもとは思ったけれど、
ｶﾅｰﾘの開きがあることは再認できたなー。

そういえば女のモラリストはちょっとねぇ、やっぱり総ヤリマン化ですかな。
ヤリマンが流行ですから。

逆に女を堪能し尽くした男も非婚に走る。
中途半端にモテようとして頑張って勢い余って結婚
なんてパターンが一番悲惨だろうな。

>>514
中間管理職の悲哀みたいだな…。

結局、社会を理解してる人が勝ち組だべ

女は自分のことでも他人に決めさせて責任転嫁するからね。
>>151なんかもそうですから。あとから困っても
「だって、あの頃は皆ヤリマンだったじゃない！！！」とか言いそうだ。

>>510
そうですね。
怨歌だとおちょくっていた人もいましたからね。

>>507
その漫画って↓ですか？

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man04202.htm
愛と誠　原作：梶原一騎　漫画：ながやす巧
「岩清水弘は君のためなら死ねる」

>>502
そうですね。
いわゆる経済のグローバリズムによって、日本人はアジアの安い賃金で働く人達との競争を余儀なくされています。
それに対抗するための機械化や、外注化によって、単純な仕事の賃金はどんどん低くなってきました。

>>516
まあ、社会を理解していても、社会に理解されない人もいますが（＾＾；）

>>456
男は性欲を人質に取られているからそれはないよ。
イケメンみたいに女に性欲を感じさせられるのなら別だが。

時代が変われば理解されない人も理解されたりする。
小泉しかり、ホリエモンしかり。
時代が変われば理解されなくなる人もいる。
鈴木宗男しかり、堤義明しかり。

理解している人なら、好きなほうを選択できる。できない人は社会に不満を垂れ流すのみ。

>>522
性欲を人質に取られてる・・・。

アンタ上手い事言うなぁ

>>517
http://iwao-otsuka.com/fm/indexfm.htm
男女の性差は、手短に、以下のように説明できます。

（女性の生物的側面）
栄養分の豊富な、数少ない卵子の担い手。 初期の子育て(子宮、授乳)の担い手。
貴重、大切な存在。 安全第一、自己保身に敏感である。
内側(ウチ)、奥にいようとする。既知の領域にとどまる。

（男性の生物的側面）
粗製濫造な精子の担い手。
粗末に扱って構わない(貴重、大切さに欠ける)存在。
女性に安全を提供し、自身は危険へと直面する。
外側(ソト)へと露出し、対外的な代表となる。未知の領域を探検する。

（女性の心理的側面）
人間(ヒト)を扱うのを好む。
対人コミュニケーション(他者とのおしゃべり)を好む。 対人的な親密さ、相互の一体感や配慮を好む。
対人関係そのものを重視する。
他者と話をするための言語能力(文法、綴り面での流暢さなど)に優れる。

（男性の心理的側面）
物質(モノ)や機械(メカ)を扱うのを好む。
対人面での相互分離、切断を好む。
対人関係はあくまで目標達成のための単なる手段に過ぎない。
客観的な空間把握能力(3次元物体の回転把握、実世界の垂直・水平の把握、空間移動など)に優れる。

>>525の続き

（女性の社会的側面）
集団主義(グループ行動を好む)。ウェットである。
責任を取らない。自分からは意思決定せず、受動的である。
周囲と同調する。
相互依存、助け合いを好む。依頼心(甘え)が強い。

（男性の社会的側面）
個人主義(単独行動を好む)。ドライである。
責任を取る。能動的に意思決定する。
周囲とは独自路線を取る。
自立心が強い。助けを借りず独力で生きていこうとする。

>>523
>河井継之助の「知己を百年の後に求め、いまはただ戦わんのみ」ですか？

>>527訂正
×　>河井継之助
○　河井継之助

　　　　　　　　　 ＼　 ヽ、
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　　　　　　 　 /ハヽl:l ｀┴'｀　　,二ヽ!/:::/
　　　　　　　/ﾌ /ヽ ヾ　　　 ,.　ヾｼﾘ'::: /　　　健康な男の人って　私と二人きりになったら
　　　　　　　 lノ! /) l､　　 ‐:.､　　 ｲ: ,ｲ　　　必ず、裸にして身体中なめた上　生エッチしていきますぅ
　　　 　 　　 　 i' ﾚj　ヽ、　　_. イ l: / !
　　　　 ,.-‐‐-=ﾆ´_　　　｀「´　 　 l/　´
　　　 /　　 ....　　　｀ｰ---‐｀ｰ-､
　　　,'　　.::::::::..　　　　_,._,._,.　　-}_
　　　l　 .::::::::::/:::::::..,.'´　　　｀ヽ､　｀ヽ､_
　　ヾｰr､r､;;;/:::::::;.'　　　　........:::ヽ,. '´:::::i
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　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　ヾ:.::::.:.:/　　　!
　　　　　　　　　　　'.　　　　　　　　 　 lｰr'´_,._,r､ri

>>522
もしかして、この言い回しは↓からの引用ですか？

http://www10.plala.or.jp/effect/archive/0407.html
>性欲を人質に就職しろと説教されるような夢でした。
>お金があったら彼女に告白して付き合う…という想像が後半にあるはずでしたが、なにせ夢なのでうまくまとめられません。
>発情しすぎだし…。この夢は第三者の陰謀に間違いない。

百年も先に求めないよ。
自分の人生に求めるのだよ。

デリヘル　ヴィーナスに元アイドルが・・・

耳かきさせてください、、その間、ひざまくらの太ももの間に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,__ _,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-''"´;:-／::::::::｀ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ':..,::::::::::::::::::::::::::::::::.,:..:. ::::::. .:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:..:./:..:..:..:..:.,:..:.::::::.::...:..ヽ:.. :.. :,:..:.::｀,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/::/:/::::/::;:::l:::i:.;::;::.:::.ﾄ.､ヽ:､:::.;:i;:.:.:.:;',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':/:./:;:l::.:/::/::/!:.l::l::l::.l:.:l::.ﾄ.､ヾi:.;::l;.:;::;::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,':/:::l:.:l:l::.:l::.l::/ l:i:.l::l::l:::l:.:l:.:l::ﾄ::､l:.;:l:::i::i:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!l:i:.;:|:.:l_!-|‐i､!　 !::l-l‐l‐l‐H-|､:::|::;:l;::l::l:::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ﾄl::i::、|lﾄ !| !|　　ヾﾄ|_lヽトl_ヽ!ヾ|::;:|=､:i:::!
　　　　　　　　　 .,.,　　　　　　　　　　 ｀ ヾﾄ:;ﾄ,ｨﾃf;ｪ､　　　´ ヰﾃrｴ'　|:::::lン:::,'
　　　　　　　　 ;':::::::';.　　　　　　　　　　　　|::;'!｀ ￣　　　　　 ｀￣´　 .!::;:/ij;:::!
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　　　　　 > ヽ. ヽ||,.-‐ 〉　　　　　　　　　　l:.:;:/:/:;;;:>.、　　 　,.　'　 /:〃!:l::;::{
　　　　 〈 ヽ､_ヽ､||_rイ´　　　　　　　　　　l:.:;/:/:;;/:;;;/:｀!ｰ '´　　／::/!:;;l:;l::;::!
　　　　　ヽ_____7 || _ｲ　　　　　　　　　　 /:.:/‐--┐:i::::/　　　／::::/{::!::;;l;l:::;:l
　　　　 　 ｀ｰr‐' || ,´　　　　　　　　 ／ lﾊ |　　ヽ､￣´ ,.- ／:::::::/___＞ ､!::;:i
　　　 　 　 　 l　 || l　　　　　　　 ／｀ヽ､ l::l　　／｢￣￣´/ﾊ:::／　　　　　ヽ;!
　 　 　 　 　 j 　 || |　　　　　 ／_,. -‐'´:::｀ｰ '´;:::::|________!_|:/　　　　 _,.-‐'⌒ヽ、
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　　　　　　 |　　　　　　　 ／ヽ:::::::::::::;:'::::';:::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::ヽj　　　　 /:i:|
　　　　　　 ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　　手をいれて奥をさわってくださいね

>>477

>男がどう女性と接したらいいか分からなくなったのが原因

これも結局男に努力しろ、ってことだよな。

>>530
いや、違うよ。
１０代のころから自分で思っていたこと。
反対から言えば「性欲さえなければ俺は自由になれる」と思っていた。
本当に性欲って邪魔だよ。勉強するときも仕事するときも。

真実は女の醜い精神背に男性達が気づくようになってきた。

女の欲と要求が顕在化し、今現在も膨れ上がり続けているために
男がどう女と接したらいいかわからなくなった

って感じにしたらどうだろう

>>535
まあ、生理的には「男の性欲はテストステロンに支配されている」と言えますよね。

>>536
そうですね。
ただ、女が精神主義よりも現実主義に傾くのは、>>525の生物的側面から見ても仕方のない面もあるのです。

女に惑わされるのは本当にやっかいなもんだけど・・・
が、
男の立場で女に狂えるのは、男の特権なんだなこれが。
男と女では明らかに違う。差別されて当たり前。平等と言う方がおかしい。
今現在でも親切に男を理解しようとしている可愛い女はキチンとそれなりの行動を取っている。
ただジェンフリ婆ぁとその取り巻き達がまだまだとても元気だからそういうなんとか「男に歩み寄ろう」
という女もなにかと気苦労が絶えないみたいだし、表には出にくい構造が強固に存在している。
バッシングをすべき者達はそれはそれでいいと思うけど、もとより女自体が全く嫌いな訳ではないんでしょう？
叩くべき存在とそうでない存在をきちんと区別すべきだと思う。

>>539
蚊が血を吸うのも生物的側面から仕方の無いことなので無闇に叩かない様に

それなのに、女性はマスメディアの間違った現実を正直に受け止めてしまっているが為に、
男性の方が現実的になってきているという事か。

性欲をとるか生存をとるかの二択ならば、後者だね。

>>502
>大企業なら子会社へ出向、首切り、の流行。
住金？

>>544
客先の話なのでこれ以上は言えません。(^^;

>>345
車最高！俺は乗るぜ？結婚はしないけどな。

>>541
まあ、私は殺生を好まないので、蚊は殺しません。

蚊は叩こうよ。伝染病もってくるぞ奴らは。
ヤリマン女も伝染病もってるもんなあ。桑原桑原。幽助幽助。
高橋ひろ氏のご冥福を祈ろう。

>>540
＞今現在でも親切に男を理解しようとしている可愛い女はキチンとそれなりの行動を取っている。

甘くないか？。彼女達は男が損しているうちは見てみぬふりで
ついでに得しておく。しかし、女が損する場面には敏感だｗ

不景気、雇用不安、将来不安といったものが若者の脳を食い荒らす。政策のまずさが拍車を掛ける。権力者がやり放題なのは官民格差はないよ。自分さえよければね。若者に罪はない。

>>548
これから、日本が亜熱帯化してゆけば、マラリア感染もありえますね。
そういえば、私の母方の従妹は蚊に刺されて日本脳炎で死にました。
父は戦地で蚊に刺されてマラリアになったので、彼は献血出来ないそうです。

>>550
禿堂！

内定率アップとかほざいても去年までの若者やリストラされた高年齢の人たちの人柱の上に立ってることをわかっているのかねえマスゴミどもは。
景気が上向きになってきたとか言ってるバカアナウンサーやコメンテーター見てるとハア？！ってなるな。

切り捨てられた人たちの事は無視かよ。と思ってしまう。

妻どころか独身で結婚暦もない俺が来ましたよ。
スレ違いもいいところなんだが、言わせてくれ。

実は４年前にタチの悪いキャバ嬢にハマっちまって、
なけなしの200万の貯金なんてアッという間にすっとび、
気づいたら借金600万に…。

さすがに目が覚めた…この2年必死に働いたよ。
毎日毎日残業して、残業代稼いで実績出して成果報酬稼いで、
土曜、日曜は会社に内緒でポスティングのバイトしてくたくたになって。

今月…やっと借金が終わった！！
人間　必死になれば何とかなるものだ。

けがの功名、というかおかげで役職も主任から課長補佐→課長、
と順調に出世。ポスティングからも開放される…。

今度の目標は2年で500万の貯金。結婚どころか女には二度と絡まない。

自分の身を守れるのは自分だけだ。

給料が上がってきたら肩を叩かれる事が約束されている社会なのだから
そこに配偶者を巻き込むなんて事はできませんよ

>>553
残業代の出るアンタが羨ましい

やっぱり貯金は大事なんだな。
起業というか自営業できるように頭金ためようっと。

女なんか相手にせず必死に働いて生きていくしかない。そうしたら胸張って政策や行政に文句を言える。種の保存の義務や責任はオレ達にはない。

>>532
それ、あちこちに貼ってある。

これからは男は労働、女は風俗という分業になっていくのかな？

>>558
その場合年取った女はどうなるんだ？
格安家政婦とかか？

>>55610年程前から自営業者のほとんどがどれだけ経済的に苦しんでいるのか
しらないのか？一番わかりやすい例がコンビニの経営者だ。貯金どころか、経営を続けていくために貯金をくずしてる。
カレンダーどおり休めた上、有給休暇があり、厚生年金もあるその上で、生活できて
起業できる程の貯金ができる仕事についている現実を大事にしてください。
なお、少々の貯金など、生き地獄の結婚などすればほとんど快楽をくれない妻子にすべてもっていかれますよ。

俺のなかの結論
>>533
二次元最高！

>>559
すでに風俗嬢の数は相当増え経験者も珍しくないらしい。
最近の女は抵抗もなく希望者も多いらしい。兆候はある。
年増は貯めた金で何かを始める人もいれば、経営サイドに回ることもある
というような話を聞いたことがある。

>>559病気で若死にしなかった、歳をとった元風俗嬢には
老人介護（保険を使わないすけべじじいの相手）
という膨大なマーケットが待っている。
男は結婚せず、若いあいだは５,6万もあれば、若く最高の複数の女に
どんな妻も絶対続けられないサービスを元気なあいだうけられる。
老人になっても19歳の女みながらオナニーし、口にでるかでないかの精液をだして
すいだしてもらうことも1万円できる。そのくらいの金さえのこしておけば、
結婚などしないところに男の天国があることがわかるだろう。俺は実践中。
楽しい毎日だ。

>>563
やっぱ三次元！

>>561
>>564
ちょっ・・・おま・・・ｗｗ

>>556>>510
自営業者は破産が圧倒的に増えた。
あとは資金繰りが苦しくなり自転車操業になったりとか。
店を持っている人で、景気が良くなったという人はまずいない。
古くからある老舗も新しいアイディアをひねり出そうと必死だったりする。

>>563あなた最近の風俗嬢のレベルアップしらないんだね。
今は昔ではかんがえられなかった若くかわいいきれいな普通の
家庭の子が喜んで入店してるんだよ。借金返すためのイヤイヤの嬢もまだまだいるが
サービスの良い子はほとんど自らすすんで風俗嬢になってる。
やくざさんも以前のようにヤクではめる必要もなく、20歳前後では女の方が余ってる状態で
嬢同士の客の取り合いで常連になれば本当においしい娘のおいしいところをくえる。
言葉使いも教育されてきているから、30年前の学生時代風俗に少しハマッテいた俺は
女の質の向上に天国を感じている。現代やポストにでてるヌードクラスなら
いくらでもいる。女子大の前を通ってミニスカの女にムラムラしても、風俗嬢の一人と
見た目も服装もかわらないので満足感がある。背の高い少中学生の女の子に
ムラッときたら、ちゃんと陰毛を剃ってワレメむきだしのロリ嬢もいっぱい。
本当に結婚などしていなくてよかったと思う今日このごろです。

>>562>>567
自分に誤爆した、、

>>562
女性誌には「風俗アルバイトに挑戦！」みたいな特集があった気がす…。

上のほうで紹介されてた「結婚の条件」、
今日図書館で借りて読んでみた。
結婚する人間が真正マゾに思えるようになった。
ある意味、名著だ

やっぱり中古と売女の区別があいまいになってるわけね

猛烈な勢いで「結婚力」が低下してるわけだ

>>567
そういう話をしようとしたのではなく・・・。
風俗営業に関しては、金持ちがサイドビジネスとしてやっているケースもあり
必ずしも怖い人が絡んでいるとは限らないようだが、縄張りが怖いらしい。
ごく普通の主婦や学生やOLも今や平気で面接に来るという話だった。
結婚にはこういうリスクもありうるという時代がじわりじわりと・・・。

デリヘルの経営者になろうかなあ。
なんか、もうかりそうじゃない？

>>571
そういうことです。
知り合った女に風俗経験があったなんてことも珍しくなくなるかもしれない。

>>573
競争が大変激しいので辛いというような話をしていた。
つまりそれだけ供給があるということです。

昔から『結婚は男の墓場だ」という名文句がある。
しかし、今の日本では、生き地獄だ。そして
結婚さえしなければ、独身の健康なオスにとって日本は天国だ。小泉だって天国だろ
気持のいセックスをしたくないのなら結婚もいいかも。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2327

こんなのも見つけちゃった。
サンプル少ないからアレダケド・・・したく無い男の方が多いと言う結果は始めてみたな。

　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)ノヽノ |
　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　ε= (ﾟ∀ﾟ*)
(無修正)エッチな女子ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ・・・ (ﾟдﾟ　)
(無修正)エッチな女子高生　　　　　　ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
(無修正)エッチな女子高生　　　　　　　　　.exeノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

関西の風俗嬢でネットに顔出しで紹介されてる風俗嬢の数が去年の今頃は
３０００人ほど、、これでも驚いていたのに、いまや５０００人を超えている。
ネットで顔だしなどは看板の一部の嬢だけだから、３ヶ月ほどのアルバイト嬢も
いれれば何人になるか、、、２０代の女性の人口と比べた場合の結果はすごい。
俺が３年ほど、つきあったはるか年下の２１歳の子も風俗で１年働いていたと
別れ際に告白された。デートのたびの俺の激しい変態エッチを受け入れ、教えなくても
素晴らしいフェラには前の男に感謝してたくらいだった、前は１０００人以上かな？
告白する女など普通はいないだろうが、３３歳になった彼女は今、夢だった割烹料理のかみさんだ。
客同志は多分兄弟だろうが、誰もふれずに楽しくやってる。
俺の現在は、現役のいまや超売れっ子看板美人風俗嬢の初期についた客として
いつからか特別扱いで無料エッチつき店外デートを月１回。店には月２回いくが
基本料金でフルオプションだ。もちろん自宅に呼べばきてくれる。いいよ、
こんなの一人みつけておけば。ホント３０代前半でうまく離婚できてよかった。

狭い人生だな。

追伸！
エッチできない、女の性に興味無い、セックスは子供の数だけすればよい。
女に気持ちの良いいやらしーいエッチを求めない男は
結婚したほうが幸せだと思う。
どんなにエッチな女も結婚すればすぐ普通の女になり妊娠して
母親になれば女ではなくなる。それを相手に気持ちの良いエッチをしてくれという
事は無理。

下半身人生か。

カッコウ女に騙されてハイそれまでヨ

年金分割ってすごくね？
俺結婚するのやめたわ。年金半分もってかれちまうんじゃ。。
今会社員してるのだって厚生年金のことも考えてだし、
学生時代の年金も追納でがんばって払い終わったとこなのに。。。
年金意識低い馬鹿女にもってかれるのだけは許せん！

もはや人様を滅多に信用できる時代ではないということだよ。特に女はね。
女は事実や過去を、頭の中で都合よく書き換えることもできる。
本人ですら頭の中から消してしまうのだから、他人が見抜くのは至難の業。
女が嘘をつくのには、男ほどの罪悪感は必要ないのだよ。
男は嘘を追及されると落ちる場合があるが、女はあくまで突き通そうとする。

こんなやっかいなもんいらないと言ってもバチは当たるまい。

>>585
それはある。
嘘をつきつづけ、その結果本人の中では真実として記憶されてしまう。
そして他者にたいしては泣き落としで細かな矛盾はごまかしてしまう。

調停では散々苦労したよ。

女は環境が安定していると、尊大な態度だけど
不安定になると驚く程卑屈になるな

>>586
実際そんなものでしょう。
女は自分の保身が一番で、これが脅かされると本当に何でもやります。
権利の濫用や裏切りなんて当たり前で、他人のことなど全くお構いなしです。
ですから決して女をいざというときの頼みの綱にしてはいけないのです。

女の立場は弱い方がいいです。強いと思ったときには踵を返して
たとえ不条理でも一気に攻め立てることもあります。
ですから男女平等にする必要はありません。混乱をきたすだけです。

>>586
もう元妻を貶めるレスは腹一杯ですｗ
ご馳走様〜

>>587
女に限らないとオモ。人間は…だね。

女はおこちゃまなので、子供のやることだからという感覚でやるんだよ。
だから無責任にやりたい放題。とりあえず参政権は要らないね。

>>591
てめえ俺のお袋を馬鹿にするのだけはゆるさん

すまん誤爆った
忘れてくれ

979 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/27(木) 07:11:07 ID:NboIAr25
>>977-978
上の方はｽﾞｯﾄ前から言ってるよん。
下の方は“人それぞれ”

充実した人生は、
・目標を持ってそれに向かって努力する
・将来を考えながら、趣味を楽しむ
色々な考え方があるで、結婚に拘る必要はなぃんぢゃﾈ？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/663-664
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/714-715
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/691-692
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/712-713

　なんでこのスレこんなにつづいてるの…？
しかも、超流れはやいし。
「結婚したがらない男がふえている」ってそんなに興味深いんですかね…。
女が萌える要素とか危機感とかを微妙に混ぜたような興味をわかせるの？
　女性を個別にみたら、人それぞれだが、マスゴミとか雑誌が流す女（女の集合体、抽象的イメージ）
の信用とか「質」みたいなのを男に対してかなり悪く描いているのは確かだね。
一見女をかっこよく見させることが、すてきな女性を感じさせるわけじゃない
ということは、男性諸君は時折感じるだろう。

>>595
半分は、毒女同士による負け犬同盟サークルみたいなもんだからかな。
それを毒男のフリしながらできるんだから、一石二鳥というか。
誰もいなくなると、女っぽいポエトリーな自問自答的雑談が始まる。

研究者がフィールドワークしてるんだから、単なるマスコミのイメージじゃないみたいよ。
>>159
> 　言っておくが、これは学生の書いたものを合成したり、特定の個人のものを意図的に抽出したりしたものではない。
> みんなみんな、こう書いてくるのである。
> なんでここまで同じなのか、私が聞きたいくらいである。

>>596
実際、今の日本の大学生・大学院生の女は皆、そういう糞ばっかり

>>半分は、毒女同士による負け犬同盟サークル

そうなの？
数字４桁の人って女なの？
ここは殆ど女の書き込みはすふ除いてないと思ってたよ。

>>595
売り手（結婚したがる女）が減るというのは普通だが
買い手が減るという異常事態には女の場合より何倍も危機感を覚える人が多い。

買い手が減るという異常事態に危機感を覚えるのであれば
独女板でレスが延びそうなスレなんだが
どちらかというと、ろくな売り物がないという事態を
買い手が嘆いてるだけのような…。

それは独女板にいる男がアレなだけ

このｽﾚ、常駐の女はﾁｴさん亡き後（ぉぃぉぃ
すふ位しかおらんだしょ。
負け犬女が来ていると、持っていきたい気持ちもわかるけど、
女は「自分と結婚してくれそうな男」にしか興味ないよ。
恋愛においては非常にｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸなｴｺﾉﾐｰ。

実際、結婚や恋愛相手と見れない男に、女が冷酷な事はご存知だしょ？

たまにさぁ、>>596みたいにフェミや負け犬の集うスレってことにして、
自分を必死に納得させている人のレスって有るよね。
彼らの特徴は、フェミと一部同意＝全部同意。
一人のフェミニストの”分析に”同意＝そのフェミニストが描く理想の社会観に前面同意
と、脳内変換しちゃうんだなw。　それが笑ってしまう。

前面同意　×
全面同意　○

>>602
おまえも消えてくれれば最高だよ。暇人さんｗ

>>602
＞実際、結婚や恋愛相手と見れない男に、女が冷酷な事はご存知だしょ？
実際、結婚や恋愛相手と見れない女に、男性が冷酷な事はこの板の書き込みが
物語っている。（一部男女の仲を悪くする為の工作っぽいのもありますが）

にわとりと卵みたいな話ですがどっちが先という訳でもないけど「女性は弱者
です。守って」と言うのであれば、少しはそれらしくしろと。

世の中の男全員が結婚しなくなったら少子化が進んで俺たちの老後も危うくなるじゃん？だから一般の男達には可哀想だけど結婚してもらって、賢い俺達は非婚を貫いて自由で有意義な人生を送ろうではないか。

全員が貧乏だったらさほど苦じゃないよ。
それまで稼いで若干なりとも蓄えの有る奴の方が有利になるけど。

俺の周辺では低学歴ほど早婚だな
何も考えないからかな

>>607
ヒント：稼いだ金を外貨で運用

>>609
何も考えない＝恋愛感情で結婚するのは本来当たり前だったのでは？

経済的な事とかなんだか考えすぎて、好きな人と家庭を作ったり人生助け合える
のを幸せと思えなくなってしまっているのかな。

確かに、子供いなくても寿退社するのは変だなって最近思うけど。
結婚したら家庭に入りたいって女から言うのはやっぱり現代では変な感じがするんだよね。
家事は楽になったんだし、どんどん働くべきでしょう。

もちろん、子供が小さい時は別です。

>607
つか、日本からしてお先真っ暗くねーか？
俺が老後になる頃ってどうなってるやら。

>>612
英語つかえてドルで資産１００万ドルぐらいためておけば問題ないだろ。
真面目に生きてる独身なら十分たまる。
それが出来ない奴はこのスレを読む必要すらないだろうしな。

結婚というシステムは本来恋愛感情なんか考慮してないと思ったが・・
単なる家や地域・国を栄えさせる手段だろ？
恋愛ドラマのせいで履き違えてる人多いようだが・・

結婚てなんだろう
なにがあってもこの人と共に乗り越えていくっていうことかと思っていた
だから片方におんぶに抱っこじゃいけないと思うよ
そんな人が多いのかな

>>605 >>606
>>3

マスコミでは最近必死に結婚率が落ちてるのは女の側がやがってると防衛活動してるが現実は真逆だよねーー

>>616
了解しました。

結婚に代わるシステムを構築しないと国としてはこまるな・・

>>615
日本においては

家の存続
性欲の発散

の二つが結婚の重要な目的だったのではないか？

>>619
国としては非結婚者が増えても困ることはないと思うが。

>>614
そうなの？好きなもの同士が一緒になるのが結婚だと思ってた。
まあ、上の階級の人とか昔みたいに貧乏で忙しい日本では「お家の為」の結婚
だったのでしょうけど。

あれ、結婚てシステムとしての話？？
だとしたらまちがいた。

621
人口の減りすぎはちょっと痛いかなと思うのだが。

>>620
結婚の目的はそうだったのか。てっきり１人じゃ出来ないことも
２人ならどうになるから結婚するかと思っていたよ
死ぬまで他人を助けることは出来ないけど
結婚した相手なら助けられるし、お互いの親の面倒も見ることができる
それに親もいつまでも元気でいるとは限らないからね
自分に助けが必要な時親がいるとも限らない
それから子供も出来たらそれはそれで将来に繋がる。。と思っていた

好きな者同士がくっつくなんてここ三、四十年ぐらいにできた流行の価値観だろ？
まぁたまごっちみたいなもんだ。

女の行動はすべてその時の自分の都合によって決まる。すごく場当たり的なもの。
周囲の目などの事情で、異様に優しいときもあれば冷酷なときもある。
大丈夫と思えば、都合の悪いレスはスルーしながら居座る汚い奴もいる。
少なくともルールを守り通す女はいない上、他人の迷惑なんて考えないじゃん。

これだから女の我侭を聞いてはいかんという北村弁護士の発言が喝采を浴びたので
あって、女の横暴には男達は嫌気が差しているのだよ。なかなか言えないし
言っても通じないので、男は女から黙って去ろうとしているが、女にはわからない。
とにかく場当たり的なので、実際に非婚社会になって初めて気づくだろうよ。

結局のところ、女はどこかに縛り付けておいたほうが女のためにもいいのだよ。
それが自由になってしまったので質の低下が著しいし、それが最終的に女自身に
跳ね返ってくることになる。それからの女はタダじゃあ済まないぞ。

>>623
若い世代の減りすぎは当方も問題だと思います。だからといって北欧の様に
シングルマザー推奨で非嫡出子OK、海外からの移民受け入れというのは、
いろいろ問題があると思う。負担はどうしても独身男性にしわ寄せが来る。

男の負担9.9
女の負担0.1
これをどうにかしないと結婚率はこれからも落ち続けるだろう。

>>624
夫がピンチになったときに助けるか、また夫の親の面倒を見るかも
妻の都合により決する。

>612 俺らが定年する頃は国名が変わってるかもしれんな。「中華朝鮮共和国」とか

>>629
そんな考えの女の人とは結婚するもんじゃないと思うよ

しかし、今のおっさんから爺にかけての連中は自業自得とはいえかわいそうだ・・

627
うむ。
どうせ負担が男の側に来るのであれば今のワガママ女がこのまま突き進むとどういう結果がでるのか見ておくのも一興ですな。
後世のために教訓を残さねばな。

男性に負担が来るような世の中じゃだめだろ
女に負担を押し付けろ

>>623
日本の国は良質の国民でもっていた
非DQNが減るのは痛いがDQNが減るのはむしろいいことではないか？

>>624
古代は人よりも家が個人としての性質をもっていたから。
金を借りるのも返すのも人ではなく家だったらしい。

>>627
俺は移民賛成派だけど

ようはいかにDQNを少なくするかの問題で
日本人でもDQNは国外追放したほうがいいし
外国人でも非DQNは受け入れた方がいいと思う。

>>631
そうすると女のほぼ全員が脱落する。
昔みたいに女の役割がはっきりしているわけではないから
女の勝手な都合が物を言うことになる。それに流されない女はいないと
思ってよい。結婚して女の負担が増えた場合、次第に自分を被害者と
思うようになり、タイミングを見計らって離婚を切り出しても不思議はない。

現状では結婚なんかしても女の都合に振り回されるだけだよ。

>>625
そうなの？まあ、三、四十年前には生きてないから分からないですが。
たしかに祖父母は一度も会ったことのない同士の見合いだったって聞いたな。

流行の価値観かもしれないけど、良いと思うな。>>624みたいな。

ただ最近の既婚者の話が、
旦那さんのお給料だけでは子供を育てられないから女が働く…とか
経済的に大変だから子供は一人でいい…みたいになってるとこを見ると
何のための結婚、家庭なのだろうって思う。

結局自分が楽したい楽しみたいがまず一番になってるところが
三、四十年前以前と違うところなのでしょうか。だとしたら結婚したくないって
思う人は当然増えるのですよね。だって一人の方が楽だし楽しい。
昔に比べて日本人が一人一人バラバラになってるって事なのかな。

わー、いっぱい書いちゃった。ごめんなさい。

635
しかし、ヤンキーカップルや頭空っぽそうなカップルばかりが結婚しているのだが・・

祖父母も父母も見合いだったらしいな
俺の父母は、母方祖父と父がたまたま出身学校が同じで
そこの同窓会で知り合って、縁談になったらしい
母親の日記が、引越しのときに出てきて、ひそかに
読んでみたが、

いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　
いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　
いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　
いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　
いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　いやだ　

って記述があって思いっきりひいたな

私も知らない人と見合い結婚させられたら
いやだ　いやだ　いやだ　て書くよｗ

>>638
頭が空っぽでなければ結婚しないでしょう（笑）
そして後悔すると・・。

>>638
非DQNが結婚し子供をもつことは大いに賛成だし
国も保護していいと思うのだが
DQNは子供を作るなと言いたい。

犯罪を犯した未成年者の親は
実名をさらした上に罰金か禁固刑でもいいと思うよ。

さらに少年院は日本じゃないところで
外国人を雇ってもっと安く経営していくべきだ。

>>642
つめたー

>>636
>そうすると女のほぼ全員が脱落する。
そうかな･･･
男の人も黙って俺について来い！！って感じの人すくなくない？
好き勝手にやらせるから、甘やかすからいけないんだと思うよ
家事だって昔に比べたらとっても楽になっているんだから
共働きでOKでしょ？全員はいいすぎじゃないかな

>>637
小梨夫婦の妻が働くのは社会的に考えても当たり前だと思うけどね。
独身リーマンでも家事全部こなせるのに、
家で家事をするだけの存在ってのは言ってしまえばニートと同じ。
家に金を入れないのが悪いんじゃなくて働くことで
社会に貢献してないのが悪いって考え方ね。(少なくとも俺の考えは)

本当に気の合う相手と、カポー時代より密接に
時間を共有できるのは結婚のメリットでもあるとは思うけど、
単に社会的評価のためだけに結婚するのは愚かしい。
結果的に本当に気の合う奴とやらがなかなかいないから
個人個人の利益が優先される状況になってるんだと思う。

642
犯罪を犯した未成年者の親はそのぐらいやって良いよね。無責任すぎるよ・・
特に三十代のママさん。

結婚しないと社会的評価がきついのか？

647
きついよ。男は・・

>>643
数々の発展途上国ではなんの罪もない子供たちが
食べるものもままならない暮らしをしている。
未成年者とはいえ犯罪者は
同じかそれ以下の境遇にしてもいいはずだ。

>>646
だろ！

>>647
未だに結婚しない＝半人前とか考える奴はいるね。
主に団塊付近のｵｻｰﾝに多いんだが、
何かにつけ結婚はいいぞだの、
親に孫の顔見せてやらなくていいのか？だの言ってくる。
そういう世代が消える10年後くらいから
もっと結婚に対するウェイトは下がると思うよ。確実に

結婚してないと「結婚できなかった」って思われる風潮はあると思います。
特に女性は。
上司に独身ていないな。（×１ならいっぱいいるけどｗ。）

>>639-640
さすがに今の憲法ではそれが出来ない。それは戦前か戦後の貧しい頃の話でしょう。
ただ驚いたことに、昔はそれでもうまく行っていたんだよ。そこへ自由とか
恋愛とかが入り込んできたので、難しいことになり離婚も増えることになった。
自由というのも難しくて大変なものだなあ。

>>638
言えてる。

こういう行動を取る親を見ていると結婚は資格制にすべきだと思う。
それと同時に自分は結婚なんかしてこんなゴミクズなんかに成り下がりたくは無いとも思う。

・深夜のスーパーやレンタルビデオ屋に翌日が平日であるにもかかわらず
　子供を連れてくる。
・子供の頭を自分の趣味の色で染めている。
・病院の待合室で子供が暴れても知らぬ振りをする
・子供をわざと行列に割り込ませ買い物を済ませようとする
・子供が他人に迷惑をかけても逆ギレして注意した相手を責める

年寄り連中で恋愛結婚ですなんての聞いたことない。あくまで俺の周りだけだがな・・

>>648
男より、女の方がきついと思うよー。売れ残り。。。

>>648
>>650
何歳？職業は？

>>650
結婚＝家庭を作るってことだからなぁ。
子どもを作らない奴は半人前だと思うぞ、俺も。
人間としての前に、生物として未完成の感がある。
生まれた川に戻ってきても産卵できずに終わる鮭って何か哀しいだろ。そういう感じ。
まあ俺も未婚なんだけどさ。

>>644
＞男の人も黙って俺について来い！！って感じの人
この手の人はこれから熟年離婚の危機に直面すると思う。

＞好き勝手にやらせるから、甘やかすから
そうしないと収拾がつかないらしいよ。
これを抑えるのには昔みたいに女に厳しい世の中にならないと難しいでしょう。

子供を作ってもきちんと育てないとNGだよ
産むのは簡単

>>644
>男の人も黙って俺について来い！！って感じの人すくなくない？

それを言わせない、許さない風潮を作ってきたのが今の女性団体ってやつだろ
男女平等、性差を無くせって主張を色々な形でマスコミが全国的に広めていって、
その主張に（全てとは言わないが大多数の）女が同調した結果が男の非婚化だ
それで今度は「男の甲斐性が無くなった」「男が情けないから自分達は結婚できない」
なんて言われたら、そりゃ男も結婚から逃げるに決まってるだろ
ただでさえこれから年収300万時代なんて言われてるってのに
今氾濫してる遊ぶことと贅沢することばかり覚えた女なんか相手にしてられないよ

俺大学の時、地方から首都圏に移り住んだのだが一番驚いたのがツタヤが夜11過ぎてもガキ連れのファミリーで賑わってることだった・・

>>657
DQNを作るやつより子供を作らない人の方がはるかにすばらしい。
こういう価値観が日本にも広がって欲しいものだ。

>>656
30前半　営業
相手と昼飯を・・・なんてなるとよく聞かれるんだよ。
ｹｺｰﾝしてるのか？って。

>>657
価値観が合致する相手なら別に結婚自体にそう抵抗はないんだけどね。
今はいないし、いないならいないで別にどうするつもりもない。
人間的に未完成ってのは認めざるを得ないのかな
まあ望まない結婚して吸い尽くされるよりは半人前の方がよほどマシ。

>>658
そうか。なんだか難しい世の中だね

>>660
なんか私怒られている？(´・ｪ・｀)
ごめんね･･･

怒ってるのはフェミに対してでしょｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>657
生物として未完成か。
食物連鎖の頂点に立つ者が増え続けないことは至極当然だと思うのは俺だけか？

最近、結婚を考えるようになったんだ、いろいろ相手の親御さんに挨拶しなきゃなあとか
よく考えたらさ、親御さんのことまるっきりわからないんだよ…
漏れの脳内彼女の親御さんの詳細、誰かご存知ありませんか？(´･ω･｀)

>>662
お前は自分に子どもができたらＤＱＮになりそうだと自覚してるのかｗ
それならそれで非婚という選択は素晴らしい。

>>664
＞なんか私怒られている？(´・ｪ・｀)
＞ごめんね･･･

ちなみに教えておくけど、ここが男と女の違い。
男同士で激論を交わしても仲は悪くならない。
しかし女はそうではないので、上司などからきつく言われると「嫌われた」
「怒られた」と思ってしまう。しかし上司にはそんなつもりはない。

俺は自分にガキが出来たらﾄﾞｷｭｿにならないという自信はない。
ならないように全力を傾けるがな。

>>670
なるほど。男の人と女の人でそんな違いが有るのか！
もっと勉強しないと･･･

>>669
DQNになるという自覚はない。
DQNになったら申し訳ないとは思っている。

また、なにかしら他の人に迷惑をかけたとき
自分の人生の全てをかけてお詫びする覚悟はできていない。

これらの覚悟が出来ていないものが安易に子供を作ることを
非難しているだけ。

＞実際、結婚や恋愛相手と見れない女に、男性が冷酷な事はこの板の書き込みが
＞物語っている。

でわ、女性は自分の結婚対象と見れない相手に冷酷　でわﾄﾞﾀﾞ？
冷酷っちゅー言い方が誤解されるといかんけど、
「全く関心がない」　のだ。

ここで女劣化を謳う男はいても、男劣化を嘆く女性はあまり見かけないけどな。

>>663
なるほど・・・
二十台でニートやフリーターや大学生の人間が
「就職はしないのか？どうするんだ？」って
問い詰められるようなものか？

>>674
男劣化を嘆く女性はあまり見かけない

うそつくな

いっぱいいるだろ

>>670
加えて言うなら怒鳴り散らす客先での調子の悪い機械を直すなんていう
作業は女性には全く向いていない。技術的には問題なくても試用期間中
ですら持ったためしが無い。（＾＾；

673が良いこと言った！
皆、心に刻むように。

>>677
お前、そういう仕事してるのか？

でわ、男性は議論が出来ない相手に冷酷　でわﾄﾞﾀﾞ？
冷酷っちゅー言い方が誤解されるといかんけど、
「全く関心がない」　のだ。

俺は性欲に勝てないorz
ゴムはつけるがな・・・

>>676
ｴｰﾄ・・・どこら辺に生息しているのん？

>>672
このスレでは>>3の連中が排除されているだけで、女性も参加できる。
まあ来たくはないだろうけど、勝ち栗さんとかおばちゃんという
女性のコテハンもいるし。男性心理の勉強にはなるよ。

>>669
子育ての結果の未来に１００％の確信は持てないと思いますけど。
DQNに育ってしまって凶悪犯罪を起こしたら首をくくって死ぬ覚悟が
あるかと問われれば現時点で当方はあると答えておきます。

>>682
いっぱいいるだろ
好きなタイプの男性
とかでググレ

677
そのシュチュエーションだと女の取る行動は泣くか逃げるの二つに一つだなw

ﾄﾞｷｭｿ？？問題児の事かしら？？
だとしたら、私も自信がない。
会社をやめて家庭に入っちゃったら自分は子供を正しく育てられないと思う。
社会に出ているといろんな事が分かるけど昼間子供と二人きりでずーっと生活してたら
虐待したり、悩んでノイローゼになったり、そして子供が問題児になって…。

だからと言って子供が小さいうちに一人にさせたくないし…。

女は、感情的とか利己的とかいうけど、ただ馬鹿が多いってだけだよね
好き嫌い極端とか、目先の得取って対極的に損をするとか

>>679
>>478参照。

>>675
大体そんなようなもんだと思ってもらえればいいと思う。

>>684
起こしたら首を括る事が親の責任なんじゃなくて、
起こさないようにしつける事が親の責任だと思うが

>>687
子供が小さいうちに一人にさせたくない

なら夫を専業主夫にすればいい

>>683
了解で。。
男の人はやっぱり大変だね。
昔から働っきぱなしなのは変わらないで仕事が楽になったわけでもない
それなのに女の人はどんどん楽になているのに
なのにわがままな女の人がいっぱい居るんだよね？
やっぱり変な世の中･･･やっぱり男の人かわいそう

>>678
サンクス

>>680
俺の場合は議論ではなくて自分に同意してもらうために話しかけられるのは
たまらなくいやだ。
女は議論をしていると思っているようだが
ただ単に同意を求めている場合が非常に多い。
時間の無駄なので「あっそ」と返事するようにしている。

>>681
性欲と理性は本能と社会性のどちらが強いかに関係してないだろうか？

690も良いこと言った！
当たり前のことなのだがそれを理解せず何の覚悟も無いまま結婚してガキを生産する馬鹿者が多すぎる。

>>686
＞そのシュチュエーションだと女の取る行動は泣くか逃げるの二つに一つだなw
実は育児や子育てはそのシチュエーションに有る意味当てはまるわけ。
このとき母親がどういう態度を取るか、父親はと来たときに夫婦の協力や
特に母親としての責任や自覚が問われる。幼児虐待とは「逃げた」と言えよう。

今毒女板もﾁｪｷしたけれど、
ﾘｱﾙ若い女性がもっとも嫌うｦﾀ関連のｽﾚが相変わらず殆どないよ。
嫌いな男を非難し続けるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは、女性にはないものよ。
嫌い＝全く関心がない＝考えたくもない

なんだろうなぁ。

>>689
制御機械のトラブル対応の仕事か
大学は機械工学系出身か?電気か？

>>690
＞起こさないようにしつける事が親の責任だと思うが
以上は当然の事と思っていたのであえて書いてはいませんでした。
あくまで起こってしまった場合ということで。（＾＾；

>>691
なるほどね。
今の収入じゃ養えないけど、もっと出世して養えるようになったら結婚すればいいのか

出産は無理そうだな、十年はかかるよ（泣）。
そうして結婚できない女が増えていく。

まともに議論できず、虚言を垂れ流す
バカを非難し続けるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは、男性にはないものよ。
すふ＝全く関心がない＝考えたくもない

なんだろうなぁ。

>>697
電気系です。そんなに大した所ではないので。

＞＞すふ
ころころコテ変えて・・・
そんなに透明あぼーんされるのが嫌か？

>>700
それでｴｴと思うよん。

非難し続ける＝関心がある　　
そぅ読む人がおるって事だけ知ってもえらえばｴｴよん

>>703
つまり「すふ」さんは関心があるのですね。結婚したがらない男達に。

>>699
いくら稼いでいるんだ?
>>701
電気か
電気なら女は２，３人しか学科にいなかっただろうな

新しいﾊﾟｿなので、練習中なのだ・・
ﾄﾘもそのうちつけるで、今のところは「すふ」でｱﾎﾞﾝ設定しなおしておいてねー。

でも、正直言って「すふ」さんはまだマシなほうだと思うがなー
なんでこんなに嫌われてるのかよくわからん。

>>704
うん！あるある（ｗ

>>705
年収３００位。
年収３００の子が産休一年で復活してるんだけど（あ、旦那さんが主夫やってる話ね）
夜コンビニで旦那さんもバイトしてるらしい。
二人あわせて５００無いと苦しいって。将来の学費とか。

まあ、あんまり劣化女やフェミ司法や法律、を嘆いていても仕方がないので、
このスレは今日はこの辺にしておきます。

まあ俺は専ブラ使っていないけど、教団のコテは脳内スルーできるからさ。
あまりに支離滅裂なのでついていけなくなった。

>>707
すふは初心者にはわかりにくいが、それだけ悪質で狡猾な教団幹部。
じゃりは真正面から毒男叩きをするのでわかりやすいだけ。
９５９６とＦＡは哀愁の漂う暇人で笑えるレスを繰り返すだけ。

>>309
子供を大学までやらないでいいなら
年収300万でも足りると思うよ。

>>309　×
>>709　○
です、スマソ。

>>712
どういう子供に育つのかという問題もあるわな。
特に最近の女を母親に持った場合、我侭なガキが育ちそうだから
場合によっては保険にも入ったほうがいいかもしれない。

>>714
学歴よりそういった部分の教育が重要だろうね。
でも周りの環境とかも関係するし、難しいね。

>>712
え？大丈夫なの？
なら考えちゃうなー。来年辺り結婚しませんかｗ？

>>715
まったくそのとおりだと思います。
環境もそうなのですが、親がまずしっかりしていないと子供もそれなりなわけで・・・。
親も２４時間体制でずっと見ているわけではないので、悪い友達に関わったり
ヘンなところに行ったりすると、あとが大変ですね。

まだまだ発情期を迎えるのかｗ最近は女性の”におい”に
敏感になっていることに気付く。そして、なぜか女性が近くにくるとついつい身構えてしまう・・・
「なんだ、こいつ？」って…　別になんでもないのにｗ
しかし思春期の時はこれが年がら年中あってワヤな状態だったんだろうけど
最近はこの発情している状態の自分を楽しむ余裕も出てきている。
俺も年を取ったということなのだろうか…？

35過ぎりゃ性欲も衰えて、穏やかな生活送れるようになるよ。

そりゃ４０過ぎても猥褻なおっさん連中もいるが、彼らは性欲自体が目的化しているから。

いつの間にか教団幹部かにょ？
教団って「結婚教」かなー？

すふの基本理念はたったひとつ
「したくなきゃするな！しようと思ったらｱｸｼｮﾝ！」

誰だって未来は不安だよん。
特に人生を左右する婚姻の決断は、大切よん。
だども、迷ったまま人生を投了せんでな。

まあオウム真理教のヘッドみたいなものだから。

幹部やヘッドなんてほどの頭じゃないだろう。論理性整合性がぜんぜん足りなくてだれひとりついていかないじゃん。

722さんは結婚したことあるの？
×１って書いてあるから

付いてきてもらっても困るけどー？（ｗ

何かを成し遂げようっちゅー賛同者は物事を前に動かす力だけど
何かをしないでおこうちゅー賛同者はﾌﾞﾚｰｷだでな。

>>716
子供に学歴をつけるのにお金がかかるのであって
それさえ考えなければなんとかなるよ。

>>717
DQNがDQN集合をつくると、どんどんDQN化が激しくなるからね。
環境を整えたい場合はある程度お金もかかるかもしれないね。

すふの頭の悪いレスは理解不能です。

そうかなぁ…？
なんか俺的にはなにかに包まれているような気になるレスなんだけどな…
まあすふさん本人は「そんなことないｗ」と否定するかも知れんけどｗ

一見きつくて意地の悪そうなレスだけど
後からじんわりと効いてきそうですな

>>720
＞「しようと思ったらｱｸｼｮﾝ！」
ただし「したい人」と出会えるとは限らんがね。
ｱｸｼｮﾝし続けたが生涯独身。
そんな人も居るんだろうな。

>>725
大学は行かせたいな。小中高は公立でいいけど塾とか習い事はさせたい。
学歴というより経験という意味では、与えてあげたいものです。
深夜のコンビニバイトとは言わないけど、内職くらいしてくれる旦那さんがいいなあ。

そして私がせめて課長くらいにはならないとｗ。

>>728
I think so.

オレは結婚しなくても一向に困らん。
月１、２回の風俗通いとエロＤＶＤがあれば、性欲は解消できるし。
メシだって外食ですませればいいし。掃除・洗濯だって、掃除機や洗濯機が
あるから、そんなに大変じゃないし。街中で家族連れやカップルを見ると
羨ましくもなったりするけど、子供がワァワァ泣いてるのをみると子供って大変
だなと思う。老後に備えて貯金もしてるし、年取ったら老人ホームに入るよ。
誰にも束縛されず、好きなように生きられる今は結構幸せだ。
結婚した友達のグチを聞くと、子供産んでからセックスの回数がめっきり減ったとか
、家事も手伝わされるし大変そうだ。
オレにとって結婚の最大のメリットは専属のセックス相手ができるってことだから、
子供産んだらセックスがなくなるなんて考えられない。
それだったら、若くて美人でセックスもうまい女がいっぱいいる風俗で色々な女とセックス
できる方がいいなと思う。結婚したら嫁はどんどん年老いて醜くなっていくけど、
風俗は金さえあれば、いつまでも若くて美人な女とセックスできるしな。
オレのように３０も半ばの男じゃ、同世代の女はろくでもないのばっかり売れ残ってるし、
かといって、なんのとりえもない俺じゃ若い娘とも結婚できないだろうし、
だったら、今のままでいいや。

ところで女は自らの劣化を意識しているのだろうか？
これだけ劣化女が多いと面倒になってきて、いちいち判別する気がなくなる。
こうなったら女はすべて風俗嬢と割り切るのもいいかもしれない。

職場でやかましい女も街を歩いている女も全員風俗嬢・・・しかし！
やっぱり年齢制限というのは外せないから、それ以外は女じゃないな。

これでもすふは、ここ数年みなに怒られ続けることで、
少しずつ、少しずつ、言葉を選ぶことを覚えてきた。
最近はどうなのか知らんが、数年前の思想の根底には、
女は商品であり、夫はこれを買ったのであって、
夫に対する精神的な扶助は一切必要ないという思想があった。
どの夫婦も数年でセックス自体は飽きるもんなんだが…
旦那がよほどの絶倫か、実は同棲経験もない独身か。
といったところ。

週末、テレビでやってたが、
「６０歳になり、会社を定年退職になって、やっと仕事から解放され
妻と二人でのんびり暮らそうと思ってた矢先に、妻から離婚したいと言われ、
高額の慰謝料を請求されている」という話を聞いた。

何だかなぁ。今まで汗水たらして家族の為に働いて、やっと解放されたと思ったら
慰謝料ふんだくられて、おさらばかよ。
この話を聞いた時、結婚なんてしないほうがいいのかと思ったよ。

>>735
この流れは年金分与の始まる再来年に向かって更に加速する悪寒・・・
漏れは段階JR.なので、彼らを反面教師にできる分だけﾏｼなの鴨

>>734
＞少しずつ、少しずつ、言葉を選ぶことを覚えてきた
少しずつ、少しずつ、論点をごまかすことを覚えてきたの間違いだよね。

>>735-736
女は金についてくるの証明ですね。さすがは東大。

すふに進歩の形跡は見られないな。

>>734
>女は商品であり、夫はこれを買ったのであって、
これは極めて言葉は悪いけど、似たようなことは言ってるかもねぇ〜
が、
>夫に対する精神的な扶助は一切必要ないという思想があった。
どこでこんなことを言ってるの？ｗ
これこそソースを出しなさいなって。
結婚したからには夫は妻への妻は夫への心身の扶助は必要不可欠である
ということをおっしゃってはりませんかねぇ〜？

>>739
今の女にそれが不可能だということをわかっているはずですぞ＞めっさ氏

女、経団連、政府、マスコミ・・・
今の時代まわりはリーマンの敵ばっかだな・・・

しかもすべてが手ごわい

女が結婚できないのは、理想と現実のギャップに差がありすぎるからだと思う。
女の希望する普通の男っていうのは、たいてい普通じゃない。
容姿、身長、学歴、年収・・・・・
すべてを満たす男はほんの一握り。
これは小さいころから少女漫画と恋愛ドラマ、女性雑誌を見すぎたせいなのか、
女の理想が高すぎるためだと思われる。
「いい男いないね。そんな贅沢言わないのに、普通の人いないかな」
理想の恋愛、理想の彼氏、理想の結婚生活・・・・
女の設定する最低ライン（普通）が昔に比べて高くなり、条件を満たす男は
先に売れていき、女のいう普通じゃない男が売れ残る。
親が甘やかしているせいか、普通の男と結婚できないなら、家にいる
方がまだいいとパラサイトを続ける。結果、年を取るとともに容姿は落ちていき、
女としての商品価値はどんどん下がっていくのに対し、ここまできて妥協できない
という逆の心理が働き、ますます結婚から遠のく。
おまけに結婚できないのは、ろくでもない男ばかりだからだと性格も悪くなる。
マスコミが「年下男を自分の理想に育てる」などと報道するせいで、
「これからは若い男よね」と開き直る。
若い女に嫉妬し、若い女をチヤホヤする男には攻撃的になる。
　女を磨くとか言い出して、色々な趣味に手を出すも売れ残った
女ばかりが集まるようになり、傷を舐めあうので売れ残ったことに焦りを感じなくなる。
これから、きっとこの人だと思える運命の人に出会えるとまだ信じてる。
人生、皆が皆主人公でないのに、いつか白馬の王子様が現れると信じてる。
ふと寂しくなり、ヒステリを起こす。男はますます遠のく。

悪循環は止まらない。

>>740
俺はよーく思ってみたら今の女性はただ単にやり方を知らないだけなんじゃないのかな、と思ってるんやって。
若い世代の先人は４０・５０の人でしょう？丁度男女平等ジェンフリでまっしぐらにきた世代達・・・
いわゆる「女らしく…」「男を立てて…」「一歩引いて…」
ＴＰＯをわきまえたら時には美徳になるようなことでも全てが害悪として生まれたころより叩き込まれた・・・
これでは扶助しようにも、男性のことを考えようにもその方法自体がわかってない女性が成り立ってしまっても
無理からんことなんじゃあなかろうかねぇ〜？　・・・甘いですかね？

>>739
面倒…
いつだったか（大昔）のスレ立て時に何回かテンプレ的に貼られてた。

>>739
> 結婚したからには夫は妻への妻は夫への心身の扶助は必要不可欠である

もしそうだとしても、みなに怒られ続けたからだよ。元々はそうじゃない。
偏見に凝り固まり、腐りきってた。主張方法は、「脅し」のみ。
（今でも、相対的な僅かな成長を知らない人にとっては、十分腐ってるだろうけど）

>>743
そう。実は女は封建社会から抜けきれてない。
封建社会では、女にとって結婚は就職であり、家にとって女は商品のようなものだった。
女の側にこの概念が残ったまま、ただ「男に従わない」という概念が足されただけ。
真に自由であれば、「こうしたらこうなる」という必然の論理で動けるようになるはず。
まだそれはできない。

ただ、若い世代は負け犬を見て「ああなりたくない」と言う。
前例があれば「こうしたらこうなる」ということが分かるようになる。
負け犬には前例がなかったので、仕方がなかったかもしれない。
自由とは何かを教わらずに、ただ拒否権のみを教わってしまった。

>>745
つまり商品価値の無い商品ということか。
需要がないわけだ。

>>735
今ビデオでめちゃｲｹ見てたら悩み相談コーナーで熟年離婚取り上げてた・・・
(´・ω・｀)
離婚するのは勝手だが、高額の慰謝料は何とかならんものか・・・

>>742
だって女の妥協って
・マーチ以上の学歴、またはそれに准ずる職業と所得（東証一部上場企業正社員が目安）
・上記の職業で想定される安定
・身長１７０以上
・長男でない
・３０前後までの結婚適齢期で独身（当たり前だが）
・ブサイクでない
ぐらいだろ。

これでもすべて満たす男って１０００人に１人もいないんじゃなかったかな？
マーチ以上で１０人に１人、身長１７０以上で２人に１人、って言う風にかけていったら
そのぐらいになるよな。

上記の条件をすべて少しだけでも上回る、って意味ね。

>>742
前にテレビで似たようなアンケートをリーマン相手にとったら、
該当者は３万人中１２人だったそうだ。

>>750
>>748でした、スマソorz

>>748
まぁ、話半分だとしても結構なハードルであることは確かだよね
特に25を超えて彼女なしのオタク的独男にとっては

特に(積極的に探さないと)出会いがないってのはそこの条件関係なしに
結婚は難しいかも(出来るとしたら寄生目的の女との結婚ぐらい？)

>>752
学歴のところはこだわらない人がいても
職業や収入はこだわるだろうし結構リアルな女の願望のレベルだと
思うんだけど・・・
それに今の３０以下なんてフリーターニートの増加で正社員じゃない奴なんてゴロゴロいるし。
あと女は身長もこだわらないという奴でも１６０後半ぐらいと付き合ってるしな。

>>743
やり方を知らない？？そうかなあ？
知らないのではなく否定していると思うが？

>>745
女に新しいシステムを作る能力はないから、一度破綻するしかないな。

>>748
パソコンを買うときにスペックを調べるようなものだなぁ。
当てはまっても男はうれしくないということは無視か？

清純なセーラー服女子高生の彼女ほしい


大人の女は金がかかる

9歳の子とホテルのステーキ屋行ったらおいしいおいしい喜んでくれた。
大人になるとなんで素直さや感謝の心を忘れるんだろう。
光源氏計画発動！

>>756
俺は女より源氏蛍の方が好きだから、源氏蛍再生計画にしてくれ。

>>755-756
ったくオメエ等・・・・・








良い事言うねぇ〜！！

>>748
身長180以上
年収1000万以上
20代のｼﾞｬﾆ系や福山系のイケメン

これが平均だろ？
>>748は妥協の最低ラインだと思われ。

>>748＝妥協の下限であり、もっと妥協の平均ラインは高い…って意味でつ。

>>756
保育士でも目指したらいいかもしれん。
あ、でも同僚が醜いか。

>>759
平均つったら普通
身長　１６５以上
年収　３００万程度
顔　十人並み
じゃね？これでも探すのは大変らしいが・・・。

俺は２０代であやや並の容姿で年収１０００マソ以上で身長１６０ｃｍ以下じゃないと結婚しない。

>>747
慰謝料は恨みもあるからだろ？
財産分与だけの方が多いんじゃないかな。
「老後を一緒に過ごしたくは無い」
「同じ墓に入りたくない」
「子供達も家庭を持ったしもう我慢しなくてもいいだろう」
そう思われてしまう夫婦生活だったのだろう。

結婚しなけりゃ面倒なこと何一つ起こらんのだーよ

逆恨みによる離婚もありうるからね。くわばらくわばら。

給料（＆賞与）の使い道を相談しないで済む
休日の過ごし方を相談しないで済む
性生活をどうするか相談しないで済む
子供どうするか相談しないで済む
親の面倒を誰が見るかなんて相談しないで済む
墓をどうするかなんて相談しないで済む

離婚しない人と比べても独身は楽だよ。

>>762
理想の平均だからな…

まぁ女の高望みは抜きにしても、←メスの本能だから否定する気は無い
１つの要素の平均以上は半数居るが、
全ての要素で平均以上を叩き出す奴は少ない。
更に、平均の成績と理想の平均だけを比較しても、両者は隔絶してるからな…。

皆婚時代は、女も生活の為に望まない結婚をしてたんだよ。
未婚化の今の方が、余程｢人間｣に自然なのさ。

まあ全部のパラメータで平均以上だと二分の一のｎ乗だからなあ。
女は馬鹿だから・・・

>>748,750
テンプレ倉庫に有ったのはこれだね。

鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック
「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
f）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

>>770
そんなね、確固たる基準すら申し訳無いけど今の若い女性は持ってないと思うよ。（ここでいう”若い”は２０代まで、ではない・・・）
もし仮に持ってたとしても、これぞ！という男性の前では粉砕してしまうんやって、そんなもの。
これはひょっとしたらいつの世も、の話なのかも知れんけど・・・。
ただ、これぞ！の取っ掛かりが収入なのかもしれないし、何なのかはほんと人それぞれ。
ただ土壇場の場面では、その男性の”人間性”がモノを言う事になるみたいやね・・・　どうもね・・・

行列の出来る法律相談所
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>771
なるほど、それでどんどん年をとっていくわけね。
ていうか判官贔屓になっていない＞めっさ氏

>>742
この手のレスを良く見かけるのだが、こういうレスをする奴って要するに結婚したいのか？
このすれの結婚したがらないという定義は結婚そのものに興味がないというやつでないのか？
女は好きだけど結婚は絶対にいやというタイプのことを言っているのだと思っていたのだけど。

>>771
入口が無いなら、出口に何があろうと無意味。
素晴らしいラストシーンも、最初にチャンネルを変えられれば、存在に意味は無い。
つまり人間性など、どーでも良い事なのだ。

スタートは常に面か金。
評価される事の無い人間性なんて鍛えてるヒマがあったら、１つでも好きな事をしろ。

人生は決して長くない。

住田さん惚れた

妻の溜めたへそくり１００万円。
離婚するときは分割？妻独占？
分割：住田　丸山
妻独占：北村　橋本
スタジオの結論
分割６０％
妻独占４０％

>>773
人はいついつまでも若くはないね。この前ベタベタしたカップルを見て「仲良き事は…」と思った
自分が恐ろしいんやってｗ

>>775
そう、人生は決して長くはない。だけど幾世も続いていくものなんやって。
貴方の背中をその次の世代が見て成長していくのを忘れたらあかんよ。

>>774
スレタイにはいろんな想いが込められているとだけ言っておこう。

>>778
だからこそ｢非婚のモデルケース｣として理想を追うのだ。

川崎○世なら世の女性の条件をクリアできるんじゃないか？
彼が幸せかどうかは別として。

>>775

>素晴らしいラストシーンも、最初にチャンネルを変えられれば、存在に意味は無い。

この表現はいいなｗ

>>774
このスレのしたがらない男の定義は

１・完全非婚派
２・理想的な相手なら結婚したいがそうでないならしたくない

この2つの層のこと。　
ただ、１に限定したいなら今の住人で話し合えば？
俺個人は反対だが。　みんなの同意があれば従うよ。
ただし、そうなればスレタイは、半分嘘ってことになるけどね。

>>783
とりあえず一個抜けてる。

３・結婚したいがどうしても叶わなくて僻むしかない。

>>784
｢したい｣だからダメだ。

>>785
>>3

某は釣り師かと思ってたが真性っぽいからスルー汁。
疲れるだけ。

そんな難しい事を云ってるつもりはないんだけどな。

>>782
チャンネル変える前に電源OFFってとこじゃないか？
ここの非婚教団はｗ

テレビよりパソコンの方が楽しいからな

そういえばテレビなんてニュースちょろっと見るくらいだな。
俺にとっては存在価値が無いな。

女性優位の番組作るのが流行のようだけど、結局はこれ、女の首絞めてるんだよな

>>792
世の中うまい話はないのだが、女にはそれが身をもってでしかわからない。
世界恐慌の前のようだ。少し酷な気もするが仕方があるまい。

日本の女が男にあつかましくのさばってるのは、きたない陰毛を処理しなくて
ボウボウのままセックスをするのを許す男が悪い、事に早く気づけ！

人生には叶わなかった夢があって当たり前。
だけど、本当に叶えたかった夢がひとつ叶えられれば
この世とおさらばする時、満足なのではないかなー？

家庭を持つとゆー事が夢
自由人でいる事が夢

二つを手に入れる事は、実情無理なのよん。
さて、どちらなのかは、己の欲求と向き合って見なくちゃねー。

「家庭を持つ事より生涯自由でいたい」と着地できたら
それは生涯非婚5ﾊﾟｰｾﾝﾄの生き方。
結婚しない　という選択。

結婚したがらないは、まだまだ着地できていない生き方。
それは人生にもしかしたら「叶えられなかった本当の夢」とゆー悔いを
間違いなく残してしまうよ。

>>794
貞操観念が暴落するということは、女が切り札をすでに切っていること、
弾を撃ちつくしているということを実質的に意味しますから、女の天下も
あとわずかでしょう。この板の男達の様々な夢（？）も叶うことでしょう。

既婚の40％が離婚しているがこれらよりは生涯未婚5%の方が裕福な生活をしていることだろう

人（生物）として、この世に子孫を残したいという、本能に並んだ欲望はあると思う。
でも、社会のシステムからいって、するとヤヴァイという域まで来たら、ある程度
頭のある人間なら、別の幸せに走るのは極自然なこと。猿ですら、ボス猿に睨まれれば
セックスをやめてしまう。もし、女性が結婚したら、全ての自由が奪われて、
ワンコイン主婦というのが当たり前な世の中になったら、非婚派女性が急増するだろ。

すふは、いつからトリップやめたの？

俺ってさ、小さい頃から、パイロットになりたかったの。それも、旅客機じゃなくて戦闘機の。
戦闘機のパイロットって、子供ながらに、馬鹿でも成れると思ってたの。戦争の駒だしって。
でも、実際にはもの凄い頭も良くなくちゃいけないし、すごい競争率だったわけ。
ここに来る男性陣にも、少なからず、「プロ野球選手」とか、「医者」とかの夢があったわけで、
多くの女性が夢に抱く「いいお嫁さんになりたい」なんて甘っちょろいもんじゃないんだよね。
小学校の卒業アルバムに、将来の夢「いいお婿さんになりたい」何て書いても寒いだけだよね。
そういうこと。つまり、「叶えられなかった本当の夢」とゆー悔いなんてものは、男やってると
いっぱいあるのよ・・・。

結婚しないのは5%？？？しかいない
周りが結婚してるのに結婚できないとかっこわるい
老後がさびしいかも
歳とってから後悔するかも
奴隷になってでも結婚しておいたほうが間違いないのかなあ・・・？
etc

今の情勢法律運用風潮じゃ、そんな北風論に騙されて結婚しても不幸になるだけ(確率非常に大)。男はね。(女は違うが)

結婚したら幸せになれる、そう確信できたときにすればいい。確信できなきゃ独身でぜんぜん困らない。
結婚しなきゃ悔いが残る？悔いなんてのは考え方次第だしどんな生き方したって必ず残る。

人生は短い。何かを得るためには何かを捨てなきゃならない。たいして必要じゃない物のために(流されて煽られて)人生を無駄にするなんてアホの 極み。

着地がどうとかアホ極まりない話を延々繰り返してる寄生虫は無視ね。

人生は難問の連続だし迷いの連続。生きてる間に着地なんてできる奴はいるわけがない。
その時々で手にある情報を元に(雑音無視して)最善の選択をするしかないんだよ。

着地した気りゃ結婚なんてしないで仏門に入って悟りでもひらくが吉。

仏門入らなくても、悟りは開けるようになってきた。
何でも聞いて下さいｗ

純愛オタクって本読んで思ったのだけど、
オタクの数が増えてるのじゃないか？

恋愛オタクの女は多い気が。

散々贅沢言ってる割に
・家庭的である事
・ユーモアのセンスがある事
・50/50の関係が構築出来る事
・俺より頭が良い事
女に好みのタイプを訊かれた時、こんな普通の事を言っただけで文句を言われるから不思議だ。

>>797
「裕福な生活が送りたい」これが一番の夢なら、そぅすればｴｴ。
>>798
だから、せめて「一番叶えたい夢」を見極めろよと言ってる。
ﾘｱﾙとの鬩ぎ合いの中でｾﾚｸﾄしていくものぢゃﾈのかな。
妄想や空想だけなら、子供でも出来るよん。
「捨てる夢」があるからこそ「叶えられる夢」もあるのんよ。
>>800
＞結婚しないのは5%？？？しかいない
違う。
「結婚しない」という人生を選んだ人が5�l。
実際は25ﾊﾟｰｾﾝﾄが「生涯結婚をしない」というだけの話。

＞結婚したら幸せになれる
これも違う。
幸せなんてゆーｱﾊﾞｳﾄなものに確証を求めるのは愚かだよ。
「家庭が欲しい。家族を持ちたい」
このﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが高く、人生を考えた時、
男は本来の結婚したくない「夢」を捨てて結婚するだけのお話。
夢の優先順位を見極めなければ、男は結婚しないよ。
＞結婚しなきゃ悔いが残る
これも読み間違えだよん。
男は元来結婚して不自由になる事は嫌い。
女のように肉体的に家族を持つ期限は限定されていない。
その分、確証を持てない生き物なんだよ。
家庭は「持つもの」ではなく「作り上げて行くもの」なんだ。
だからこそ「時」が大切。
家庭を持たなかった事に悔いが残る事は十分に考えられるのだ。

>家庭を持たなかった事に悔いが残る事は十分に考えられるのだ。
ぢゃあ、家庭を持ってしまったことによって悔いが残ったらどうすんの？

因みに
正社員＋一部上場＋売り上げ1兆強の大企業
って条件でも30までに良くて500万いくかいかないかだぞ

踏ん張るか放棄するかは個人の「願望の強さ」にもよるだしょう。
それは非婚も同じ。
だからこそ、非婚も既婚も「願望の強さ」夢の順位を見極めていかなきゃね。

手にしました。やっぱりいらなかった。　では餓鬼と同じよん。

>>798
＞すふは、いつからトリップやめたの？
>>3が定義されて皆がそれを徹底し始めた頃から

>>807
???◎???
それが何か？

ｵｻﾚなﾄﾘﾌﾟ探してるのだー。
「すふ」でも十分ｱﾎﾞﾝできるよん。

>>799
他人に幸せにしてもらいたい、なんて、甘えを通り越した寄生欲求を
夢なんて言うのがいかにみっともないか、親や教師が認知すべきなんだけどね。
そんな「夢」とやらを許容したことで、どれだけ醜い生物が蔓延するはめに
なったことか。

横だけど
幸せにしてもらいたい　と考えるのは子供の証拠って事だね。

「〜すれば幸せになれる」という考え方も、これに毛が生えた程度よん。

基地外を除く皆さん
>>3
の励行よろしく

>>812

>>他人に幸せにしてもらいたい、なんて、甘えを通り越した寄生欲求

男にしたところで、
結婚する相手には幸せになってほしいし、
相手が幸せだと思えてなかったら夫だって幸せだとは感じられないだろう。
家族とはそういうもの。

>>815
結婚をして幸せになることもあることに対して否定はしない。
それはある面他人に幸せにしてもらうってことなんだろう。
だけど、何もしないで単に幸せにしてもらいたい、
妻なんだからそういう権利はあるはず。ってのは甘えだと思う。
それが昔からの母子間の教育の間違った成果なんだろうがな

そこまで考えて小学生が卒業アルバムに書いてるのか？
と問われれば間違いなく違うだろうがな。
きれいなドレス着たい、教会で愛を誓ってみたい。そんなもんだろ

>>816

>>妻なんだからそういう権利はあるはず。ってのは甘えだと思う。

そんなことは誰も言ってないだろう。
単なる妄想にすぎないよ。

>>そこまで考えて小学生が卒業アルバムに書いてるのか？

小学生の考えに突っ込みを入れるのも大人げなかろう。

>>817
> そんなことは誰も言ってないだろう。
> 単なる妄想にすぎないよ。
書いてから気付いた。ｽﾏｿ

> 小学生の考えに突っ込みを入れるのも大人げなかろう。
>>799や>>812自体が小学生の考えることに
突っ込んでる気もせんでもないわけだが・・・
それに俺はそれに対し否定している。

>>778
永遠に結婚せず自分の自由と趣味追い求める俺のような人が
俺の死んだ後の悠久の未来など考えると思うか？
ぶっちゃけ、俺の死んだ後の世界などあっても無くても同じなの。

母娘の会話って聞くに耐えないよね。親と子の会話じゃねーよな。
如何に男から旨味を引き出すかを会議してる感じ。

>>815
分かり易く言うと
「相手の幸せが自分の幸せ」と思えないならば結婚はしないほうが良い。
って事にもなるのかな。

結婚ごときで幸せなど決まるか？
独身より、結婚した人の方がそう言ってるじゃないか

結婚したってしなくったって幸せかどうか変わるのか？
独身より、結婚した人の方がそう言ってるじゃないか

>>821

だろうね。

今の世の中「結婚した方が幸せ」な男は全体の５０％程度まで落ちている。

「結婚しないほうが良い」男も３０％を超えてきたし（離婚件数より推測）、
既婚男性の多数が、男は結婚してもしなくても変わらないと主張している。

責任ある人間が「貴方は結婚した方が良いですよ」と言い切れる男性は、
適齢期においてはもはや少数派になっていると思う。

>>824

>>「結婚した方が幸せ」な男は全体の５０％程度まで

ソースは？

>>「結婚しないほうが良い」男も３０％を超えてきたし

離婚=結婚しない方が良い

とは限らない。単純にそのときの”相手”とうまくいかなかっただけ。

>>822>>824
意味がよく分からん。
＞今の世の中「結婚した方が幸せ」な男は全体の５０％程度まで落ちている。
今の世の中「結婚した方が幸せ」と思う男は全体の５０％程度まで落ちている…かな？

責任ある人間て？言い切れるって？

>>819
＞ぶっちゃけ、俺の死んだ後の世界などあっても無くても同じなの

これが>>512の一番大きな「溝」であり、既婚者が独身世帯と袖を分かつ瞬間なのだろうな。

たとえ金があっても、結婚はしたくないなあ。
結婚の実態に幻滅してるのもあるが、結局、自分がワガママな性格だと思うから。

自分のことを「結婚」に向かないタイプとわかってる以上、
結婚しちゃったら、相手の人が可哀想。

恋愛はいいけど、婚約せずに終了する事を、双方が了解の上で。

結婚に向く向かない以前に現在の結婚は男の側にとって地獄だろ・・
少し考える頭のある奴は結婚なんてするわけがない。結婚を全否定するつもりはないが現在のこの状況は異常だと思う。

結婚する相手には幸せになってほしい？

まずは自分が幸せでなければ他者を幸せにすることなんてできない。

・自分では努力しない寄生虫はいつまでも満足することがない。永遠に要求を続ける
↓
・幸せになれないので相手(夫)を幸せにすることもできない
↓
・夫は悲惨。ギブアンドギブ。

>>830

>>まずは自分が幸せでなければ他者を幸せにすることなんてできない。

自分が幸せ→家族が幸せ
ではない。
家族が幸せ→自分が幸せ

家族が元気で自分のかえる場所がある。
自分を迎えてくれる家族がある。

家族の幸せと自分の幸せが同時に成立するわけだ。

幸せにしたいと思える女がいない。
幸せにしてくれると思える女もいない。

>>832

かわいそうに。

自力でなれない奴には無理だろうな…
他人の幸福なんて言ってる奴は

｢だから私に奉仕しろ！｣
｢他人が私に奉仕するのは人道的に正しい！｣

と言ってるのさ(笑)

本日のFAはID:MgoEBlGcなので

>>3

>>835
了解

>>827
それは違うな。
人であるか否かの境だ。

>>830はそんな相手と結婚したんだな。
別れて正解だが・・・見る目が無かったのか類ともなのか。

>>832
結婚なんて無理してするもんじゃない。

女は男ほど仕事が出来ないので、男から金を奪うことを常に考えている。
恋愛でも金に恋しているし、あわよくば金と結婚しようと画策している。
仕事が出来ない女にとって、金を奪うことが男に勝利する手段なんだよ。

実に屈折した男への対抗意識を持っているから、結婚してしまったら
悲惨な生活が待ち受けているのは当然のこと。最近では風俗をやる女も
増えてきているが、これも似たようなもので男の性欲を利用し金を取る
ことで、男への劣等感を打ち消そうという心理がある。

極少数だが男並みに稼ぐ女もいる。しかし、男に追いついたという意識が
あるから、結婚する必要がない。ゆえに独身ばかりだ。

>>838

妄想だな。

>>825
離婚=結婚しない方が良い

これは、男にとっては全て当てはまると思いますがねえ。
当てはまらない男がいるというならあなたの言うソースを出してください。

>>826
未婚者より、既婚者の方が「結婚の価値を疑っている」という事です。
結婚して「幸せだ」と言う人も
「結婚しないでも幸せだった」と答える人が多いでしょう？（年寄り除けよ？

>>840の追記

それなのに、他人に向かって結婚しろっていう既婚は無責任ってこと。
正しい答えは「よく考えて結婚しろ」であって「結婚した方がいい」と言う方がおかしい。

逆も成り立つわけだ。

家族が不幸→自分が不幸

家族の不幸によって、自分の幸福が打ち消されることもある。
しかも、家族の不幸と自分の不幸は同時に成り立つわけだ。

>>842
だから「家族」なんぢゃん（ｗ
親子とも結婚を望んでいて、子が結婚できなかったら
親も不幸にしちゃってるかもよん。

親の望みと子の望みは違って当たり前だけど、
子の幸せを願わない親は、あまりおらんだしょ。

オ○ム真理教の勧誘をする人も
エ○バの勧誘をする人も
誰しも、勧誘する相手を幸せにすることは疑ってないんだろう（たぶん

今のオジサンオバサンたちも、
特に地方社会の親たちは
誰しも、結婚したら幸せになるということを疑ってないんだろう


人に幸せを説くのは勝手だが、価値観の押し売りは良くないね

>>827
＞＞ぶっちゃけ、俺の死んだ後の世界などあっても無くても同じなの
＞
＞これが>>512の一番大きな「溝」であり、既婚者が独身世帯と袖を分かつ瞬間なのだろうな。

DQNの息子・娘を残しながら、無責任に先に死んでいく既婚者もいるがな。
まさに、「俺の死んだ後の世界などあっても無くても同じなの」なわけだ。

あと、これは体感だが、若い世代や独身者と仲良くできない
既婚者にはダメな奴が多い（ｗ

自らの価値観をもって生きていかなきゃいかんよ。特に平成生まれからは。
団塊のようにはいかねーぞこれからは。

日本の先人達は、男女共に、結婚しないでも幸せにやっていける社会を作ってくれた。
少し前の先輩は、男女共に、焦って結婚しないでもいい社会を作ってくれた。

俺らの世代の一部は、結婚しないでも楽しくやっていける社会を形成するだろう。

その先、どういう選択をするかは、僕らの後輩や、結婚した人の子らが決めていくがいいさ。

>>840

>>離婚=結婚しない方が良い

以前にも説明したが、
転職=就職しない方が良い
車の買い替え=車は買わない方が良い
とは限らんだろ。

>>840

>>「結婚しないでも幸せだった」と答える人が多いでしょう？

ソースどこ？

>>848
転職=就職しない方が良い
車の買い替え=車は買わない方が良い

仰るとおりコレは間違ってるね。
でも

離婚=結婚しない方が良い

は正しいよ。

>>850

>>は正しいよ。

なぜ？

>>844
そぅそぅ（ｗ
子の縁談の前に親御さんの意識改革と、子供との意思の疎通を省みるよう
お話しするのだけれどね。
団塊のﾊﾟﾜｰは＋にも−にも強力だよん。

>>845
読み間違えてないか？
仲良くの意味がｲﾏｲﾁわからんですが、元々既婚世帯は独身世帯と
距離を置く傾向にあると、すふは思っているよ。
>>827の考え方が、独身者にあると知った時が、完全な断絶を促すだろうね
という事。

ｺﾞﾐを残すくらいなら何も残さないほうがいい。
この考え方は同感よん。

>>850
×1氏だって今後運命的な出会いがあり再婚して幸せになるかもよ。

>>850
>>835
ちなみに
リストラ＝就職しない方が
事故る＝車は買わない方が
左辺の率は個人差あるだろうがね。

>>854

離婚がリストラや交通事故に相当することを証明しないとな。

とりあえず、

再婚率は上昇してるけどね。

＞再婚率は上昇してるけどね。

離婚率が上がれば、再婚率も上がるというのはある意味当たり前なのでは？
失敗から学ばない奴もいるだろうしな（ｗ

MgoEBlGc君。君にソースなど必要ないのだよ。
君に言わせればこのすれの男はみんな妄言を吐いているだけなのだから。

このスレの人たちは、君から見た妄言を吐いているだけだから、以後スル〜でいいよ。
テンプレだけ読んで笑って出てけばいいじゃんか。
テンプレもありえないんだろ？

あえて書こう。
君がこのスレで事実を検証しようと言うのは君の人生で時間の無駄だ。
このスレには俺のような「離婚するなら男にとって結婚は損」という
妄言を吐きたい男の集まりなのだからな。
そんな男どもと君が実際社会で遭遇することも無いのだよ。
我々のような人は君にとって「存在しないはず」なのだから。いや、存在しないのだから!!!

２ちゃんねるのような妄想の世界に本気になることなかれ！君にできる唯一のメッセージだ。


最後に、

離婚が男にとって損にならないというソースを出してくれ

>>856
>>835
突っ込みたいのはわかる。突っ込みどころ満載なのはわかるがスルー。

>>856

>>失敗から学ばない奴もいるだろうしな（ｗ

なるほど。

では”再就職”する奴も失敗から学ばない奴（ｗ
で、
”車を買い換える奴”も失敗から学ばない奴（ｗ
なわけだ。

離婚は女にも子供にとっても損だけど？
夫と父親を失う事なのだから。

>>859
ﾁｪｯｸﾒｲﾄしちゃぅのか・・・
ﾁｮﾄ勿体無いかも・・・・ﾎﾞｿ

このスレ的に話を戻せば
「結婚と幸せ」はある程度の相関性は認められるが、絶対性は無いということだ。
年齢の近い、結婚した人に結婚しないとどうだったか？と質問してみれば良い。

「結婚しないでも楽しくやってただろう」と答える男が殆んど。

結婚した方が良いか？と既婚者に聞けば

「個人の好きでいいんじゃないか？」と答える男が殆んど。

就職とか車の話はいいよ

話をずらさないで、離婚が男にとって損害じゃないと言う証明を見せてくれ。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0110/s1012-4/s1012-4d.html
こんなの置いとくね

>>862

>>「結婚しないでも楽しくやってただろう」と答える男が殆んど

謙遜。照れ隠し。

>>「個人の好きでいいんじゃないか？」と答える男が殆んど。

個人主義。できない相手への気遣い。

>>863
スルー。奴らも必死なんだよ。

>>863

>>離婚が男にとって損害じゃない

そんなこと一言も言ってないが。
したがって証明する必要がない。

>>867
離婚するなら、結婚しないほうがよかった

んじゃ、コレが間違っていることを証明してくれ。

離婚が損害じゃなかったらするのか？
すふは嫌だな（ｗ
結婚前からそんな事考えてる男とは、間違っても人生共に歩みたくなぃよん。

未来に確証はない。
でも一緒にやっていこう　と男が思う時
女も動くのだ。

お仕事しに行ってきますわん。

＞では”再就職”する奴も失敗から学ばない奴（ｗ
＞で、
＞”車を買い換える奴”も失敗から学ばない奴（ｗ
＞なわけだ。

？？？
だから何？
同意ってこと？

離婚率が上がるということは、離婚率を上げている層が安易な結婚
をしていると推定できる。ならば、離婚から学ばず再度、安易な
再婚する、とも考えられるわな。

同様に、再就職も車の買い替えも繰り返しても何とも思わない層
が「いる」のは事実だね。

>>868

>>離婚するなら、結婚しないほうがよかった

正しくは、

離婚するなら”この女と”結婚しない方がよかった

だな。

もういや。２０レスもテンプレ抱えて新スレ立てる身にもなってくれ＞nKYOcynd　AqIPD7t8

>>870

>>離婚率を上げている層が安易な結婚をしていると推定できる。

だからどうした？
今話してるのは
>>離婚=結婚しない方が良い（>>840）
についてだろう。なんで”安易”か否かが関係してくる？

>>871
その通り。
でも、なぜかみんな間違えて、どんどん離婚しちゃうんだよねぇ

離婚件数はマダマダ増えそうなんだよね？

結婚件数と離婚件数の対比から推測される離婚率が3割な訳でしょう？

故に少なくとも３０％の男は結果的には「結婚しないほうが良かった」となるんじゃないかね。


本題の、離婚した男と結婚しなかった男の対比は難しいよね。
でも、同じ会社に存在する×１と毒男の生活や資産の差を見ればどうだい？

＞だからどうした？

安易なロジックだけの反論にツッコミを入れただけだよ。
反論できなくて悔しいってことね（ｗ
了解。おつかれ。

結婚は
男目線→雇用
女目線→就職

>>874

>>結婚件数と離婚件数の対比から推測される離婚率が3割な訳でしょう？

その推測は間違い。
単純に１年間の件数の比率だから。
熟年離婚ブーム、晩婚化の昨今、当然離婚割合は高くなる。

>>875

おわったな。

●>>離婚=結婚しない方が良い（>>840）

●安易に結婚している

両者は全く関係がない。すり替え失敗。

というか、>>873で話の主題が換えられてる・・・。
そもそもの発端は>>822と>>824だよ。

・結婚しても、結婚しなくてもどちらでも幸せな男
・結婚しても、失敗して離婚して損害を被る男

これらにカテゴライズされるのは体感で5割を超えているというお話だよ。

>>879

俺が突っ込みを入れてるのは

>>「結婚しないほうが良い」男も３０％を超えてきたし（離婚件数より推測）（>>824）

のロジックについて。

>>879

>>体感で5割

ｗ

>>865
>>体感で5割

同じ根拠やん。それとも>>865にはソースがあるのか？

>>882

生涯非婚希望者5％

>>881
だから、ここはそういう人の集まりなんだからさぁ
面白いと思えば、笑って黙ってればいいじゃんか。>>857のとおりだよん。
あと、>>880と>>881は纏めて書いてあげよう。スレ建てる人の苦労も考えてさ。

AhmWP0Jqさん、スレ汚しゴメンね。このあたりでやめときます。（もう遅いって？ｗ）

でも、まあ、
「結婚しないほうが幸せな男が恐ろしい勢いで増加しております！」
と言うのに否定する人がいるってのにはビックリこいた。んじゃ去りますっ。

あ、、、ほんとに、ほんとに最後に
MgoEBlGcさん、もし独身の方だったら、結婚できるよう頑張ってください。真面目に応援します。
既婚の方だったら、冗談や妄想はスルーするテクをつけたらいいと思いますよ！

ではっ。

>>884

>>冗談や妄想はスルーするテク

冗談や妄想ならこんなに活きのいいリアクションが得られないだろう。

>>885
「既婚の方だったら」を無視すんなよ

>>886

非婚派のリアクションは俺の既婚、独身に関係なかろう。

>非婚派のリアクションは俺の既婚、独身に関係なかろう。

要するに、言うと不利になるから「言えない」ってことか。
せつないねぇ（ｗ

すふもFAも浅薄なレスばっかだ（w

>>888

対人論証でしか反論できないってわけだ。

せつないねぇ（ｗ

>>889
△浅薄なレス
◎活きのいいリアクション

>>888

>>言うと不利になるから


不利に見せかけるから、だな。

>>838で既婚男性が散々な目に遭っている理由がわかった。
日本の妻はジャイアンが多いからね。しかも家族からの汚物のような扱い。
リストラされれば離婚。定年退職をすれば熟年離婚。それに実際に結婚して
生気を奪われた男性を沢山見てきたからな。

未婚女性でも男性への要求はまるでヤクザ。日本の女は終わった。

しかし実際「失敗から学ばない奴もいる」な。
>>828のように「自分のことを「結婚」に向かないタイプ」と独身でも分かっている奴もいるけど。

>>890
>>892

おや、2件も（ぷ
＞対人論証でしか反論できないってわけだ。

この程度の対人論証ですら、極端に怯えまくらなければならないほど
君にとっては、自分が非婚／既婚であるかが致命的なウイークポイント
である、ってことがよく理解できたよ（ｗ

合掌。。。。（ー人ー）

このスレいつも盛り上がってるけど、
どこに論点があるの？
本人（この場で主張してる人）結婚したくないならそれで良いと思うんだけど…

>>895

>>この程度の対人論証ですら

自分が詭弁を振り回してることを認めるわけだ。
もはや詭弁攻撃でしか、太刀打ちできない。

合掌。。。。（ー人ー）

>>896
論点というか、非婚男性に結婚カルト教団が食らいつくも相手にされないスレ。

論点は、結婚のリスクに集約されるかな？いろいろな意味で。

＞自分が詭弁を振り回してることを認めるわけだ。
＞もはや詭弁攻撃でしか、太刀打ちできない。

？？？
ただの被害妄想だな。

まだ、誰も君に対して対人論証してないはずなんだが。
そういうことは非婚／既婚をカミングアウトしてから言えば？（w

>>898
なるほどソレを延々と…

>>896

>>896

基本的な流れ

第一段階
・非婚者が増えてる！
・今や、結婚したくない奴が多数！
・結婚しない奴こそが賢者だ！
↓------------------------------
第二段階
・生涯非婚を望むのは5％
・単純に結婚できない奴が増えてるだけ
↓------------------------------
第三段階
・結婚教だーーーー！！

第二段階で言い返せなくなると、
なぜか、相手を
｢結婚を押し売りする奴｣と仮定してしまう。
こう仮定することで
・相手は自分の立場を守るため必死
という印象を刷り込もういうわけだ。
だが、だーーーれも
｢結婚すれば？｣｢結婚した方がいいよ！｣とは一言も言ってない。
これが現実。

結婚することによるメリットがほとんど皆無なこんな世の中じゃ

家族の幸せと自分の幸せが同時に成立する？
間違い。ごまかしと印象操作。

まずは自分が幸せでなければ他者を幸せにすることなんてできない。

自力でも幸せに暮らせるというひとが、さらに幸せになるべく結婚する
これならOK。

自力では幸せになれない人が、誰かの助けを借りるべく結婚する
これは寄生虫。

相手を冷静に見極めよう。

>>899

>>誰も君に対して対人論証してないはずなんだが

そりゃそうだ。
そのネタを１グラムだって与えてないからなあ。
しようにもできない。
仕方なく、”でっちあげ”の対人論証に走る奴もいるけどな。

曰く｢ＦＡは無職のヒッキーだ｣
曰く｢ＦＡは結婚したくてもできない高齢毒女｣

ま、所詮”でっちあげ”だから猫パンチほどの効き目もないわけだが。

>>896
>>596

>>903

君にとってはそうなんだね。

>>874
>故に少なくとも３０％の男は結果的には「結婚しないほうが良かった」となるんじゃないかね。

正確には、｢安易に結婚するんじゃなかった｣or｢しっかり検討してから結婚すればよかった｣、かな。
まあある意味やむをえないことでもあるんだけどね。

いかに男に不利な制度、運用がなされているかとか、そういう情報は出回りにくいし、
小さいころからマッチョリズムを植えつけられているからね。
だからこそこのスレは貴重。
結婚するならじっくり検討して、不幸な離婚を減らそうw

>>907

>>マッチョリズム

Ｗ

>>ID:MgoEBlGc
FAを相手にするのも何だけど、そこまで分かっているのなら無粋なマネはやめたら？
こんなスレに連日朝から晩まで張り付くよりも己のために何かする方が
ずっと君のためにもなるし、その方が健全な生き方だと思うのだが、いかがなモノか？

あと、連日このスレに張り付くマネをするから売れ残りだのヒッキーだとか勘ぐられる訳で

>第二段階
>・生涯非婚を望むのは5％
>・単純に結婚できない奴が増えてるだけ
FAには5%以外の非婚層がどの程度したい願望があるのか、
できなかったときに困るのかって考察が丸々抜けてるんだよ。
ただ単にできないって言いたいだけであってわざとなんだろうが。
仮にいい相手で無いと結婚したくない、また出来なかったとしても困らないのなら
できないといったところで何の意味があるのかってことになるんだが。

男性の結婚のメリットは、今や絵に描いた餅になっている。
その一方でデメリットは、しゃれにならないものになっている。

誤魔化されずに日本の女という害虫を除け、人間らしく生きることが大切だｗ

＞そりゃそうだ。
＞そのネタを１グラムだって与えてないからなあ。

じゃ、

>>890
＞対人論証でしか反論できないってわけだ。
＞せつないねぇ（ｗ

は君の被害妄想ってわけだね。

で、この程度の対人論証ですら、君のひ弱な心の耐久度では
もちこたえられないってことだね（ｗ

>>いかに男に不利な制度、運用がなされているか

ここではそれがデフォルトみたいだが
離婚を言い出すのは妻の方が多いってのは
女は離婚で得するからなのか？
母子家庭は経済的に苦しいんじゃないのか？
養育費も払わない男（天引きがきかない職業）は
何の損なのか？払えないものは払わなくていい制度なんだろう？
子供抱えて自立する女の方がハンディ大きいじゃないか。
あんまり男が損、男が損と言われると
そうかなあ…と怪訝に思うのだが。

>>910

そもそも　結婚できない男　なんて日本にはほとんどいないんだよ。
どうしてもしたかったらフィリピン妻でも輸入すればいい。

結婚教の印象操作にいくら食いついても認めるわけないだろw　しらばっくれて時間を置いてまた書きなぐるだけ。

>>910

>>また出来なかったとしても困らないのなら


困る困らないの話など誰もしてないだろう。
困ったとしても困らなかったとしても
できないことには変わらないのだよ。

結婚もまあそうだが、問題は離婚制度だな。
問答無用で女に都合が良いから金目当て糞女が寄ってきてしまう

これなきゃまぁみんな結婚したいと思うよ。
気に入らなきゃ別れりゃいいし、糞女は独身でいるだろうからな

>>914

>>日本にはほとんどいないんだよ。

ちゃぶ台返しでしかないな。
形だけで結婚はするわけじゃない。
それは非婚派も認めてるところだろう。

>>916

>>これなきゃまぁみんな結婚したいと思うよ

残念ながら、離婚が怖くて結婚できないって言うデータは提示されたことはない。

>>915
やはりそれが言いたいだけか。意味無い単なる言葉の問題だが、まあ好きにすればいいさ。

>>916
そのとおり。

まずは同棲して見極めるが吉。
ずっと籍を入れずに済ませられればさらにいいのにね。
形なんて意味ないんだから。

>>913
それが不思議なもので女は親権さえ得られれば、
子供に貧しい生活をさせても構わないらしい。
とにかく男に勝つことが重要のようだ。

>>913
司法がそういう解釈に偏りすぎてるから、
(実際離婚して苦労している母子家庭があろう事は認めるが)
公正な判断がなされないことが多い。

例としては、
・夫在宅ストレス症候群(診断書を取るのが比較的容易で、慰謝料が増える)
・ヤったらDV、ヤらなきゃセックスレスで慰謝料増額
このあたりが最近だと多いのかな。
妻から言い出した離婚なのに、明らかに金を払うのは夫と言う構図が出来上がってるとも言える。

熟年離婚に関しても、慰謝料って形で退職金をほぼ全て持っていかれたり、
今後年金制度が変わることで妻側にもより多くの年金が流れることになるし、
妻側にとって痛手はないから、これから先熟年の離婚の割合は増加の一途を辿ると思うよ。

熟年離婚で、多大な慰謝料を請求されて困ってる年寄りが騒いでます。

ちなみに
>困る困らないの話など誰もしてないだろう。
はベンツの話等でしょっちゅう出ているし、できないっていうからには現実問題としてここが肝心だろうに。

そうそう、好きとか嫌いとか愛とか恋とか、結婚には何の関係も無いんだし。

適当に付き合って、そんで結婚したいなと思ったときにこのスレを読んでもらえれば
それでいいんだよな。

男が結婚したくないといったときに噛み付く女が多いところをちゃんと確認してもらって。
自分の彼女はそうじゃない！とか思う人がいなくなると良いな。

>>問答無用で女に都合が良い

表面的だね。立場入れ替えて
自分が女で出産育児を担当する性であっても
同じように言えるのかねえ。
貴殿であっても貴殿が女だったら、男には経済力を期待すると思うが。
別れた後もなにがしかを生活の保証に要求すると思うよ。
置かれた立場で人間てのは言う事が変わるものだよ。

出来うる限り公平な制度の模索や構築が重要なのであって
女のせいにするのでは何も解決しないと思うよ。
そういう自分に得な制度があれば利用するだろうからね。

>>924

>>できないっていうからには現実問題としてここが肝心だろうに。

別に重要ではない。

動物園のライオンは、檻から出ようともがいているわけではない。
だが、｢檻から出れない｣のは事実だ。

>だが、｢檻から出れない｣のは事実だ。
ははは。それを言葉にして何の意味があるのかと問い掛けているんだがまるで伝わってねえ。
相手にした俺がアホってことかorz

>>926
男女の過労死の比率しってる？
離婚後孤独死する男性の番組はみた？

>>928

>>901

>>926

知ってるし観たよ。
だから何？

制度をどうしたらよいかということを議論したらどうかと思うよ。
具体的にいいアイディアが出たら行動に移して
制度を変えないといけないんだろ？
違うのかい。

>>929

>>男女の過労死の比率しってる？

詭弁。
過労は結婚とは関係なかろう。

>>914をちゃぶ台返しというなら、>>927だって同じちゃぶ台返しでしかないわなぁ。

つくづく自分勝手だわな。

>>933

どこが？

結婚は形だけでするものではない。
これを無視して”できる”と言い放ってるのが>>914だろうに。

>>934
？？？
なぜ、形だけと決めつけられるんだか、さっぱりわからん。

形だけでもやらないと評価されないこともあるからな。
だからこそお見合いなんて文化があるわけだし。

その体制もあと10年くらいで滅びるものだと思っているが。

>>926
最初から制度が悪いと言っている。よく読め文盲
慰謝料目当ての糞女が寄ってくるとまともな女とつきあうのが難しいんだよ。
貧乏人にはわからんだろうが。

そもそも男に得な制度は無いから利用しようがない。仮定の話をするな

>>935

フィリピン人と結婚したときの
その後の生活は？
２人間に愛情は？
文化の違いは？
言葉のギャップは？
とうていクリアするのが困難な課題をオイテケにして、
入籍”できる”ことだけにこだわったのが>>914だろうに。

>>933

>>927は答えになってないことすらわかってないようだわ。

>>937

見る目が無いのが悪いな。

ちなみに、慰謝料は悪い事しなきゃ発生しないし、
財産分与も結婚の継続年数のみでの分与だから、慰謝料目当て、で結婚はよほどの大金もちでないと割に合わない。

>>938
檻だって、破られないって勝手に前提つけてるだけじゃん

>>931
>だから何？

いや別に。何も感じない人ならしょうがないね。

>制度をどうしたらよいかということを議論したらどうかと思うよ。

そう思う人はスレ立てて存分にやれば？

>具体的にいいアイディアが出たら行動に移して

もうすでに何度も書いているけど？
｢印象操作に惑わされず正確な情報を元によく検討してから結婚しよう｣

>>941

生涯非婚希望は5％

檻が全開でもそこから逃げ出さない奴は5パーしかいないわけだよ。
95パーは檻から出ようとしてるわけだ。

>>937
制度のどこがどう悪い。こう変える必要がある…という話しを
しなくては不毛だよ。
男だけが損な制度でもないだろう。
夫の都合で職を手放した挙げ句離婚になった妻など損もいいところだ。
一方的にに男だけに損と言い張るところに幼稚さと不毛を感じる
んだよ。少なくとも何も変わらない。
結婚を恐怖しながら独身貫く男が増えて
制度を見直す必要を上が感じるまで非婚増やせばいいのかも
しれんが。（ここの男はそれを狙っているのかな？）

>>937

そうだね。
離婚の民事ではいくらでも要求し放題、DVでっちあげ放題だから
君のようなまともな社会人には非常に不利だね。裁判で仕事に穴をあけまくることなんてできないから涙を呑んで要求を飲むしかない。

>>MgoEBlGc

>残念ながら、離婚が怖くて結婚できないって言うデータは提示されたことはない。
もう結婚はこりごりだと言ってる男はこれに当たるんじゃないのか？

>ちなみに、慰謝料は悪い事しなきゃ発生しないし、
>財産分与も結婚の継続年数のみでの分与だから、慰謝料目当て、で結婚はよほどの大金もちでないと>割に合わない。
現実はそうじゃねーんだよ。後先考えず寄ってくるんだよ
つきあう云々は俺個人の話なので謝っておこう

>>946

>>もう結婚はこりごりだと言ってる男はこれに当たるんじゃないのか？

で？
その数を示したデータはどこ？

>>現実はそうじゃねーんだよ

で？そういう奴が大勢いるっていうデータは？

>>943
だからどれだけ檻から出たいのか、逃げ出さないとどれだけ困るのかって議論にはなぜ踏み込まない？
それをしないうちは中身の無い言葉でしかない。
逆にいうと本当は檻から出たい、逃げ出さないと困ってしょうがないことを示せれば
出来ないって言葉は大きな意味を持つぞｗ

>>948

>>にはなぜ踏み込まない？

踏み込む必要がない。

そんな悪い制度でも無いと思うが。
結婚を躊躇する男が増えているんだろ？
良い制度じゃないか。

離婚率は4割に迫る勢い。
そして離婚にまでは至らずとも不幸な夫婦がそれ以上存在する。

形だけではない、内実を伴った結婚なんてどれだけ低い割合なのか、恐ろしいね。

あのな、地下街で地震が起きた時に
皆が動いてる方向になんとなく行く奴多いだろ？
そういうの死ぬから

結婚も然りだ
ちゃんと状況判断出来るようになれよ

>>949
それはお前だけだろ。現実問題で考えるとそこに意味があるんだよ。

>>952

結婚した奴で幸せになった奴→多数

非婚した奴で幸せになった奴→少数

この違いだな。

>>949
あ、そこは俺も知りたい
踏み込む必要はなくても、敢えて踏み込んで欲しいな

>>953
>>955
全く無いな。

檻のライオンを見れば明らかだろう。
ライオンはのんきに昼ねしてる。
別に｢出たい｣という様子もない。”あきらめてる”からだ。
檻を引っかけば外に出れると知ったら、必死に引っかくだろうよ。

できない、という現実を突きつけられると、｢したくない｣と合理化してしまうものだ。
だから、しなくても”大丈夫”とか”大丈夫じゃない”とかは意味がないのだよ。

>>944
文盲なのは認めるんだな。

そういうレアケースの判断は裁判に任せればいい

>>956
その例だと、｢諦めている｣と言うより｢食うに困らない｣からじゃないのか？
元々出る必要がないその話は結婚と結びつけるのにはムリがあるね
むしろ、檻の外に出たら銃殺されるのがオチだろう

檻の中に残るのが5％って、5％に限らず檻の中にいる方が賢い選択ってことじゃないか(この例だと)

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結婚したがらない男が増えている Part190
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131950046/

>>958

>>檻の中に残るのが5％って

まちがい。

檻の中に一生残っていたい、って奴が5パーしかいないんだよ。

やはり話が通じないようだ。
>ライオンはのんきに昼ねしてる。
この状態で出られないとしてそれが何か？って話なんだが。

>>958

>>銃殺されるのがオチだろう

皆がそう思ってたらたった5パーのわきゃないな。

>別に「出たい」という様子もない。”あきらめてる”からだ。
>檻を引っかけば外に出れると知ったら、必死に引っかくだろうよ。

だから、勝手に「出れない」と決め付けてるだけじゃん。
そのとき出る気がなくても、エサやりのとき隙があれば、
脱走するライオンだって現にいるわけだしな。

>>961

>>901の第一段階への反論だよ。

それでおしまい。こっちは反論待ちだ。

>>963

>>脱走するライオンだって現にいるわけだしな

ん。つまり出たがってる（結婚したがってる）ってことで。

やっぱり檻の中のライオンの95パーは檻のそとから出ることが”できない”でＦＡな。