結婚したがらない男が増えている Part188

お金はないよりあった方がｴｴからね。
愛はお金では買えないけれど、お金は愛を補強するのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（すふ語録より抜粋）

日刊ゲンダイの話が本当かどうかは知らんが・・・。
村上氏を振った女として自慢したかったんじゃないの？

>>134
「愛はお金じゃ買えない」よ
「愛はルックスで手に入れるもの」さ
（当方はどちらもないので実証不能）

それにしても「コイツ金持ってそうだな」と思って結婚したはいいが
「実は金持ってなかった」時の女の反動はすさまじい。
例　杉田かおる

男性諸君、見栄をはるのはほどほどにしよう。

つか、ロクな稼ぎのない乞食女を金で引っ掛けて、愛だの金で買えない
ものを手に入れただのほざくのって惨めじゃね？　ここで自画自賛して
る既婚者ってこのパターンばっかりで、正直、カッコ悪い連中だなとし
か思わない。

乞食っちゅーのは「恵んでくだせぇ・・・」となった時、
乞食だでな（ｗ

↑めっちゃカッコ悪い

大勢の人から少しずつではなく、金のある男に目をつけて「私に頂戴」とおねだりして、
それから次第に「もっともっと私によこせ！少ないぞ！」に変わっていくのであって
しかもそれで得た金額が”恋愛”において認められた自分の価値なのだから・・・。

今の女は乞食以下ですな。

>>140

>>ロクな稼ぎのない乞食女を金で引っ掛けて

世の男性は妻に経済力（大黒柱的役割）をそれほど重要視してないが。

専業なんちゅーものはｶｯｺﾜﾙ-なものですわん。
社会的ｽｷﾙもなければ、幅広い交友もなかなか難しい。
忘年会もなければ新年会もない。
ｵｻﾚして飲みにも行けなければ、夜遊びで発散する事もなぃ。

朝早く起きてたまりゆく家事を片付けて、毎日同じように恙なく変化無く
家族が暮らして行かれることだけ望む。野望も野心も無し。
ｶｺﾜﾙでｴｴのですよん。

>>144
世の男性が妻に経済力（大黒柱的役割）をそれほど求めているなどと
どこにも書いてないが？

>>145
激しく同意。
ホントカッコ悪い。俺なら恥ずかしくて生きていけない。

>>143
甚だ勘違いしてらっさいますが
＞金のある男に目をつけて

でわなく、人柄と未来と相性に目を付けるのよん。
お金があっても結婚相手は見つからない。
それはつまり、お金が無くても結婚相手は見つかるっちゅー事ですねん。

>>147
だしょ？
だから専業主夫を目指す同性に、ｲｯﾊﾟﾂｶﾞﾂﾝ！と言って差し上げてねー。

さあて劣化女の活躍が始まりました。

専業主夫はカッコイイ。
素敵すぎ。男の中の男。

まったくねー。簡単に騙されるとでも本気で思っているのかね〜。
男を馬鹿にしているなあ。女の手の内なんて、とっくに知られているのに。

まあせいぜい頑張りなさい。世間体に拘る男なら陥れられるかもしれない。

>>144

では、ろくな稼ぎが妻になくても問題あるまい。

>>153
働ける能力はあるのに専業して働かないのは怠慢だがな
今時分会社勤めの男一人だって毎日自力で家事全部こなせますって

>>154

夫がそれ（妻の専業）を望んでるのであれば怠惰といえまい。

>>153
痛恨のアンカーミスw
自分にレスするなんて乞食よりカッコ悪い。

ろくな稼ぎのない乞食男はかっこいいのかにょ？（ｗ
ある意味、驚嘆するご都合主義だな。

旦那が汗して稼いできても、なーんにも感謝なんかしていないくせに。
それでも、もっと稼いでこいとか甲斐性なしとか言いたい放題でしょうが。

>>155
たいだじゃない。たいまんだ。
勤労は義務じゃなかったか？
家庭内で決めたことにとやかく言うつもりはないが
社会に貢献してないのも事実だろう。

>>158
君のｵｶﾝの話？

>>143
そういえば、俳優の武田鉄矢さんが週刊誌に書いてました。
あるテレビの企画で、武田さんと付き合っていた女の人達に「なぜ武田鉄矢さんを振ったのですか？」と聞いたのだとか。
それで武田さんは、おそらく「不潔だから」と答えると思ったそうです。
しかし案に相違して、彼女達は「あまり稼ぎそうになかったので」と皆が皆そう答えたんですね。
そこで、彼は女の打算的な性格にウンザリしたのですが、
隣りにいた奥さんが「こいつら分かっちゃいないよな。こいつは意外と稼ぐんだよ」と言ったのが嬉しかったそうです。

>>159
>>1-3

さて馬鹿は放っておいて今日は金に群がる女について論じようではないか。

金に群がる？
君には群がっているのか？

>>157
専業主婦はカッコ悪いけど専業主夫はカッコイイ。
専業主婦にはバカっぽい間抜けな空気が漂ってるけど、専業主夫
にはそれがない。悪しき慣習に逆らって生きるアウトロー的カッ
コ良さが全身から漂ってる。もうこればかりはどうしようもない。
FAがカッコ悪いのと同じぐらいどうしようもない。

>>164
ﾅﾝﾀﾞ・・・
単なる嗜好の問題ね（ｗ

乞食は女はｶｸﾜﾙで男はｶｸｲｲ　ってゆーのとあんまし変わらんですわ。

専業主夫なんて超かっこうわりぃ
まず結婚のときに彼女の両親からもけぎらいされるだろうな。
もしかして結婚できない男はこーいう考えの男が多いのか。。

>>165
当たり前じゃん。
専業主婦なんて自らがカッコ悪いというほどカッコ悪い生きざまなん
だから。他人もカッコ悪いと思ってる、自らもカッコ悪いと言ってる
。正真正銘カッコ悪い。

男女板発タカリ寄生虫女を見分ける方法なんて本出したらミリオンセラーだよ
適齢期過ぎて売れ残ってる毒女はほぼ寄生虫女ばっかりだからな。

>>168
いや、日本の女が寄生虫と真正面から証明してしまうだけのような・・・。

武田鉄矢だけでなく打算的な女は男性ならみんな嫌だろ。
ただ、普通の稼ぎの男性が大部分だから
打算的な女に相手にされない（してもらおうとも考えないが）
ってだけで。

>>153
レス番間違えてませんか？
>>144はあなたのレスですけど。

>>171
どうせFAだ。捨て置け捨て置け。
まあ、ヤツが自爆してくれたおかげで、今日の議論は有意義な物になりそうだ。

>>167
うん。だから感想として受け止めておくよ。
専業主夫はｶｯｺｲｲと思うし、やってる人間もｶｯｺｲｲと思ってるはずだ。
とゆーね（ｗ

ってゆーかﾀｶﾘﾀｶﾘってみんな、そんなにお金持ちで群がられてるのかー？
すごぃなぁ。

>>159

>>社会に貢献してないのも事実だろう。

夫の役に立っているのなら、間接的に社会の役に立ってると言えるだろう。
まして、育児に関して言えば直接的に社会に貢献と言えるわけだが。

確かに>>153のレスはﾄﾃｰﾓｶｺﾜﾙｲ

>>168

>>男女板発

この時点でアウト。

育児「だけ」なら、社会に直接貢献してないだろ。
どちらかというと社会資本を一方的に消費してる（w

>>173
そうそう。専業主婦とはえらい違いだ。w

>>174
夫が社会に役立ってるとは限らんわな〜
子供が社会に役立つ大人になるとも限らんわな〜

>>177

意味不明。

育児されずに育った社会人は皆無だが。

テンプレの読めない香具師は去れ。

>>178

>>夫が社会に役立ってるとは限らんわな〜

じゃあ夫婦そろって怠惰ってことで。

専業って言っても今の主婦はほとんどパートとかもやってるのじゃない？
つまり兼業でしょ。
今話題にしているのはパートもしていない、本当の意味での「専業主婦」
のことなの？
それなら叩かれてもしかたねぇなー

>>182

>>それなら叩かれてもしかたねぇなー

夫がそれを望んでるのなら、叩く理由もあるまい。

>>178
つまり専業主婦は乞食だしｶｸｲｸないと本人も思っているからｶｸﾜﾘ
専業主夫は乞食だけれど、本人がｶｸｲｲと思ってるからｶｸｲｲ　　って事ね。
了解。

専業「家庭」は、夫婦揃って「怠惰」で異論はないわな。
FAも納得したようだ（w

>>181
ちゃんとアンカー打てるようになったんでちゅね〜

×じゃあ夫婦そろって怠惰ってことで。
○夫の役に立っていても、間接的に社会の役に立ってるとは言えない。

自分で振ったネタを改変するなんてカッコ悪いにも程がある。

>>182
そうですね。
おそらく↓のような主婦のことではないでしょうか。

「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に「パートで少し稼いでくれないか｝と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）

[東京新聞２００４年５月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

本日のFA=ID:N2+Yc6xD

快適で有意義な議論とするために、皆様のご協力を
おねがいします。

>>182
ｿｿ。叩かれても仕方ないよん。
別に痛くもかゆくもなぃので、ﾄﾞｿﾞｰ（ｗ

>>186

専業主婦にかぎらず、”夫も”社会の役に立っているとは言えない。

でＦＡ？

怠惰な例をあげて、全体像（一般論）を語ることはナンセンスだってことだよ。

>>185

夫が怠惰（仕事をしてない）場合はなｗ

どうやってその夫婦が暮らしていけてるのかは理解不能だが。

>>184
>本人がｶｸｲｲと思ってるからｶｸｲｲ　　って事ね。

のんのん。
客観的第三者（俺）までもがカッコイイと思ってる。
専業主婦は本人も含めてだーれもカッコイイと思ってない。

専業は怠惰
ﾌﾘｰﾀｰは糞

同じ事よん。
言いたいﾔｼには言わせておけばｴｴのんよん。
次いこ次（ｗ

>>192

>>だーれもカッコイイと思ってない。

ソースどこ？

>>187訂正
×愛妻に（三七）に
○愛妻（三七）に

>>192
＞ｶｸｲｲ　　って事ね
客観的で閉じてみたけど（ｗ

ｶｸｲｲと思ってもらう必要ないとゆーﾚｽはしてるしさ。
ただ、貴方が専業主夫も乞食と思ってる事は了解。

X+BnZm46　　これＮＧワード

>>190
ノ〜

×専業主婦にかぎらず、”夫も”社会の役に立っているとは言えない。
○夫の役に立っていても、間接的に社会の役に立ってるとは言えない。

あんた日本語ヤバくね？

ﾆｰﾄはｺﾞﾐ　　もあったな

どのみち結婚できない男の集まりか。。。俺は他へ行って結婚できるように
アドバイスもらってこよ
ここの連中は独身いきおくれのおやじばかりだから
役にたたんわ。

>>187
その家庭は平均的な家庭だと思う。
それにプラスして通常妻がパートで家計を助けているというのが多いと思うが、
もし妻がそれを拒否したら、というケースだね。
中一と小5の子供なら手がかからないハズなのに。
子供が学校に行っているときに、妻は何をしているんだ？
>>183
夫は妻が働くことを望んでいるのに妻が拒否した場合は？

>>198

全く違う文章を並べて○×もなかろう。
他人の文章を×にしたかったら、根拠を述べること。

>>199
> ﾆｰﾄはｺﾞﾐ

専業主婦はニートと同じようなもの
よって専業主婦はゴミ

すふさん、貴女がゴミだって証明されましたよw

>>201

>>夫は妻が働くことを望んでいるのに妻が拒否した場合は？

場合によるな。
それから、
同じ事が夫にも言えるな。

>>妻は夫が働くことを望んでいるのに夫が拒否した場合は？

>>194
人にものを尋ねる時の態度を親に教えてもらえなかった社会不適合者だ
から専業主婦やってんの？w

>>196
>ただ、貴方が専業主夫も乞食と思ってる事は了解。

幻覚乙。　

>>200
その方がﾖｻｹﾞよん。

理想の相手ができたら結婚する　ってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは
異性や結婚を叩くﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとはﾍﾞｸﾄﾙちゃぅでなー。

>>205
>>140 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/09(水) 10:09:32 ID:LsxbxcOS
つか、ロクな稼ぎのない乞食女を金で引っ掛けて、愛だの金で買えない
ものを手に入れただのほざくのって惨めじゃね？　ここで自画自賛して
る既婚者ってこのパターンばっかりで、正直、カッコ悪い連中だなとし
か思わない。

>>202
全く違う文章に摺り替える必要もなかろう。
自分で出した元文章に基づいて話を進めてねん。

>>207
文盲乙。

それだけしか言えないのかにょ？
もっと骨のあるﾔｼだと思ってたのに残念だわん（ｗ

妻を快楽のためのエッチの対象にせず、子供生ませるためのセックスの対象としかみない男。
夫を快楽のためのエッチの対象とせず、子供と自分の贅沢のための道具にしか考えないのが
結婚の正しい幸せと教育されている男女が日本には多すぎる。
だから、日本の男女は婚外のセックスでしか、素晴らしい快楽を得らない。
男はエッチでの快楽を求めるなら結婚しないのが一番。
女は快楽の結果をさらに人生の糧にできるが
男は結婚してしまうとその快楽の代償としてはあまりに大きな負の財産と負の保証を生涯背負う。

>>210
それでも専業主婦よりカッコイイからいいんです僕は。

つーか、ここにいる専業主婦ってシャブでも食ってんの？
文章に含まれない文節が見えてしまったり、それを勝手に了解したり。w
自分で書いたことも忘れて必死になってる人とか。。。
カッコ悪すぎ。俺なら切腹してるよ間違いなく。

>>204
>>187のケースでいい

>>妻は夫が働くことを望んでいるのに夫が拒否した場合は？
そんなの即離婚されるって。

おんなはbitch

>>200
まだ結婚したいという気持ちがあるようなのでその方がいいだろう。
このスレにいると女性や結婚の嫌な面まで見せられる。
まあ、後で後悔することになるかもしれんが。

>>213

>>>>187のケースでいい

で、あるなら、>>187のケースの妻は怠惰である可能性があるな。
だが、専業主婦の全てがそのケースではない。
したがって専業主婦の一般論として”怠惰”とは言えない。

>>216
>怠惰である可能性があるな
可能性ではなく、怠惰だろ。

>だが、専業主婦の全てがそのケースではない。
さらに子供が幼いとか介護など加われば働きになど出れないが
それなら夫も働きに出ろなどとは言わない。
そういう特殊な事情（少数という意味ではない）があれば
しかたないが、それ以外は怠惰だろ。

専業のカッコ悪さは、要するに
他人の家の食材を勝手に使って、勝手に煮炊きして、勝手に食っている、
ということに尽きるな。

殆どの専業主婦は旦那がそう望んでるから専業でいるんだろ？
うちのお袋もそうだったけどさ。
＞187のケースは少数派だろう。

>>217

>>可能性ではなく、怠惰だろ。

単なる役割分担の夫婦の不一致だろ。

>>それ以外は怠惰だろ。

とは言えんな。
夫がコンビニ弁当は食いたくないし、洗濯は毎日してちゃんと日光に干してほしい、
来客の時は客人をもてなしてほしい、
と考えていたらとしてのぞんだとしたならばそれは怠惰とは言えない。

怠惰な専業を持った夫は無能だよ。
そぅして、このｽﾚでは自ら無能な夫となることを心配しているﾔｼが多い。

それは女にやりこめられる発想しか出来ない、自信のなさから来るものではないのかなー？

　　　　　　　　　　　　　　◎ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>219
一昔前ならそれでやっていけた。今は働いてもサービス残業だったりで
給料はそれほど増えなかったりで共働きの方が多い。
働きに出てない、それこそ本当の専業主婦が俺からみて怠惰に見えるのは
俺は周りでは家事育児をこなして、あいている時間で働きに出ている
女性が多いせいかもしれない。

>>220
それらをこなしながら働いている女性のほうが多いが？

>>222
＞一昔前ならそれでやっていけた。
だから今でもそれでやっていける家庭の旦那が妻に専業を望んでいるって事さ。
旦那の意思を尊重するのは別に良い事だろ？

>>221
怠惰な専業主婦じたいは無能どころが有害ですらある
そうじゃないのかね？

信頼できるブランドのバックを買ってみたら、実はバッタもんだったりする。
それと同じことで心配するのは当然のことだし、それを選んだ男性が
無能とはならないよ。「誰でも男性ならだまされる可能性がある」のだから。

＞夫がコンビニ弁当は食いたくないし、洗濯は毎日してちゃんと日光に干してほしい、

コンビニ弁当はともかく、今どき洗濯物を毎日天日に干すなんて不健康だろ。
いったいいつの時代の人間だよ。

FAは結構、高齢なのかもな（ｗ

>>223
やっていけるのならそれでいいんじゃない。
>>187の様なケースでないのなら。
専業を望むというより、やることやってればあと無関心という感じがするが。
ただ、男性からだけではなく、普通のパートなどをしている主婦からみても
怠惰とは見られるだろうけどね。

先輩（既婚）が、ほとんど家に帰らないと言うので理由を聞いた。
妻がキツイ性格なので、出来れば帰りたくないとのことだった。

「じゃあどうして結婚したんですか？」
「・・・・・・・・なんでだろうなあ・・・・・・・・」

>>224
ﾊﾞｯﾀもんは、買った本人がどう努力してもﾓﾉﾎﾝにはならん。
だども、女房は如何様にもなるものだで、
購入前の価値＝購入後の価値　にはならんのよ。

粗悪品にだけ手を出さなければｴｴ。
それには相手を見極める目を養いなされ。

>>225
＞毎日天日に干すなんて不健康
ｴｴｰ！？何故にー？
天気だったら毎日お布団も干しちゃってるよん。
おてんとさまのﾆﾎﾋは好きだなぁ。

義憤は分かる。しかし無駄なこともある。頼むから冷静に無視しよう。
>>3

>>222

>>それらをこなしながら働いている女性のほうが多いが？

家事の質が当然変わってくるだろ。
共働きなら帰ってきてコンビニ弁当でも文句は言えまい。

>>226
無関心って訳ではないと思うぞ。
「パートに出るなんてカッコ悪いから止めてくれ。暇なら毎日習い事にでも行ってくれ。」
そんな思いだよ。

>>228
バックと違って返品効かないからな。
それに、バックは仕舞っておけば新品のままだが・・

粗悪品だと分かっても手直しするより、
新しいのに買い変えるほうが手間がかからない？
そのときの注意点として、古いバックと新しいバック、
バックは２つ持っていてもかまわないが女性だととんでもないことになる。

>>227
結婚後に女が醜くなることはあっても、美しくなることは決してない。
そして一度醜くなったら、美しく変わることもない。
女は右肩下がりなんだよ。だから最初の選択ですべてが決まる。
もちろん結婚しないというのも選択肢のひとつ。

>>224

>>信頼できるブランドのバックを買ってみたら、実はバッタもんだったりする。

それはお互い様だろう。

>>232
粗悪品をつかまないようにと言ってる端から
＞粗悪品だと分かっても手直しするより、
＞新しいのに買い変えるほうが手間がかからない？

かにょ？（ｗ

>>230
変わらん女性の方が多いんじゃない？
働きながらも食事作っている女性の方が。

＞家事の質が当然変わってくるだろ。

あまり根拠がないな。
もともと労働負荷が軽いのだし。
既に役割分担のメリットは減少し、スケールメリットを重視する人間
が増えていることは国民生活白書で述べられている。

＞共働きなら帰ってきてコンビニ弁当でも文句は言えまい。

ただのイメージ操作だな。
コンビニ弁当になってしまう理由がない。

>>233

家族の絆は一夕一朝で築けるものではないからな。
それを言っていたら一般的な結婚そのもののメリットは得られまい。

>>235
バックの例でいうと、露店とかあきらかにあやしいだろって店で買うのなら
分かるが、なかなか素人には区別がつきにくい。
人間の場合だと猫かぶっていられたりするとね。

>>237

>>コンビニ弁当になってしまう理由がない。

その前に共働きなら妻が家事をやる理由がないからな。

>>233
それもお互い様だろぅ？

このｽﾚの特徴で、結婚を長いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで推し量れないﾔｼが多すぎだよん。
結婚は運とﾊﾟｯｼｮﾝ！
継続は努力。

これは結婚だけではなく、人生そのものもそぅでしょが・・・。

被ったｵｶﾝ・・・　　((◎))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>241
運だって努力して自分で作るものだけどな。

＞その前に共働きなら妻が家事をやる理由がないからな。

何故？
家事が生活に必要なものならやるだけだろ？
共働きになったからといって家事がなくなるわけでもあるまいに。

論理がメチャクチャだな（ｗ

>>244

夫が家事をやってもいいわけだ、という意味だが。

同僚と海に遊びに行った。
結婚歴なしの男が二人、バツイチ未婚男が一人、離婚しそうな男が一人、
家族で来た幸せそうな男が一人、バツありの既婚女が一人、結婚歴なしの女が一人だった。

結婚は博打だと思った・・・

>>240
今話題にしているのは妻がパートタイムのケースだろ
なんで家事をやる理由がないんだ？時間あるのに？

前スレの最後が面白かった。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131073243/897
897 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/08(火) 16:37:41 ID:iWqxxU92
俺の持論はこれ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126403998/211

女には劣化はあっても進歩というものがない生き物だから
親と社会の厳しい躾と監視が必要なのだが、今はそれがなくなってしまった。
女性解放運動もつまるところは、股の開脚運動と女の醜さの顕在化を促進したに
過ぎない。役立たずで、尻の軽さも悪知恵のうちという最悪の事態を招いた。

結婚云々を言う以前に、今の女が本当に人間といえる代物なのか？と聞かれれば
答えはノーだね。本能をベースに悪知恵にしたがって生きているのでは
まさしく人間失格としか言いようがない。

実際日本の女なんてこんなもんでしょ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131073243/917
917 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/08(火) 18:07:44 ID:TcSJUPq5
>>914
良妻賢母はいまどき確かにいないな。
そんなこと実社会で言った日には、
「まだそんなこと言ってるのお〜バカジャン！」
で、おわりだよな。

良妻賢母なんて言葉を久々に聞いた。完全に死語だよな。

>>246
すごい会社だな。
家族で来た幸せそうな男に憧れて安易結婚すると博打に負ける可能性大だぞ。

＞夫が家事をやってもいいわけだ、という意味だが。

だったら、はじめからそう言えば？

＞その前に共働きなら妻が家事をやる理由がないからな。

とはまるで意味が違うではないか。文盲？
要するに、

＞共働きなら帰ってきてコンビニ弁当でも文句は言えまい。

は、何の意味もない、共働きをただバカにしたいだけの
姑息なレスだということだわな。

>>247

>>なんで家事をやる理由がないんだ？時間あるのに？

パートの場合なら、時間はあるな。
だが、昼間洗濯する余裕とか、家の掃除、その他、時間に余裕がないだろう。
その分、質は落ちるな。

>>250

>>共働きをただバカにしたいだけの姑息なレスだということだわな

バカにしたい？
全くそんなつもりはないが。
コンビニ弁当より金が大事な夫婦はそれでいいんじゃないかな。
価値観と事情は人それぞれだから。

>>245
妻“だけ”が家事をやる必要はない　　だね。

すふとFA(ID:N2+Yc6xD)にレスしている香具師がいるようだがやめてくれないか。
不毛な話がエンドレスになるだけだから。こいつらはテンプレで排除されても
図々しく居座っている意地汚い荒らしだから、反応した香具師も荒らしだよ。

>>254
荒らしで結構

>>251
だだっ広い大豪邸にでも住んでんのか？
それとも大家族？
普通の家庭ならちゃんとやってますが？

すふとｶﾞﾁしたらｴｴのでわ？
気持ちは解るけど、ｽﾚﾘｰﾄﾞは排除要請だけでは難しそうだよ。

>>256

そうそう。
そういう場合もある罠。

>>普通の家庭ならちゃんとやってますが？

何をもって”ちゃんと”とするかは価値観によるだろ。
週に１度の掃除機がけでも”ちゃんと”と考える奴もいるだろうし、
毎日のぞうきんがけを”ちゃんと”と考える奴もいるだろう。

＞コンビニ弁当より金が大事な夫婦はそれでいいんじゃないかな。

？？？
金をかせぐためには、コンビニ弁当にしなくてはならない、
という理由がないわな。

要するにFAの一般論は、「共働きの主食はコンビニ弁当である」というわけか。
バカじゃねーの（ｗ

>>259

家事の質、をコンビニ弁当を例にとっただけ。

妻が残業、夫も残業、よる遅く２人で帰りました。
２人とも夕食を作る元気も時間もありません。
しかたなく弁当を買いました。

↑これは起こりえるケースだろう。

＞↑これは起こりえるケースだろう。

ただのレアケースだな。

専業だの共働きだのスレタイとあんま関係無い気がするが・・・

>>261

日本人の残業時間は世界でもトップクラスなわけだが。

いくらか関係あると思うよ

これからの社会、専業とか、パート労働の奥さんを貰う男の大半は、
独身男性と比べた時に「負け組」になっちゃう　と言うお話だと思う。

>>260
だから妻がパートタイムのケースについて話しているのに、
なんでフルタイムの例をだすんだよ。

>>258
でも「妻がやる理由がない」とはならないってことは認めるね？

＞日本人の残業時間は世界でもトップクラスなわけだが。

専業主婦のテレビを見る時間も世界トップクラスなわけだが。

>>265

>>251

>>265

>>でも「妻がやる理由がない」とはならないってことは認めるね？

意味不明。

ところで、家事っていったいなんだろう？

・朝食準備＆お弁当作成
・洗濯
・掃除
・昼飯準備（自分の分だけ）
・夕食準備
・風呂準備

・・・ほかにある？

>>269
基本的には掃除洗濯炊事
この三つだけだよ。

というか、

日本人の残業時間は世界でもトップクラス
↓
共働きの主食はコンビニ弁当である

が導けると思っているところがアホ。

>>269>>270

後は子供が小学生くらいまでは学校帰りが早いから、
その辺の目配りって意味では主婦は有効。

>>264
う〜ん、ますます解らん。
専業でも兼業でも「負け組」になるなら結婚が「負け組」ってことだろ？
じゃあ別に専業だの兼業だので家事を議論しても意味が無いんじゃね。

>>271

コンビニ弁当もありえるケース
↓
コンビニ弁当が主食

を導く方があほだろ。

>>272
小学校低学年なら児童館とかもあるよん。
問題は高学年かも。

>>268
ここまで馬鹿とは思わなかったがしかたがないのでまとめてやった。ホレ。

FA「共働きなら妻が家事をする理由がない」

俺「妻がパートなら時間があるだろう、時間があるなら妻がやってもいいだろう」

FA「質がおちる」

俺「質が落ちてもいいのなら妻がやってもいいだろう」

質が落ちるってのも「家事をしなくていい理由」にはならないと思うのだが。

このスレ的に結論付けるとさ、
>>269で上げた程度の作業って、奥さんいなくても、
それこそ、コンビニとか、定食屋とか、へたすりゃ家政婦さんで
決着がついちゃうわけじゃない？
栄養バランスとか、365日綺麗な流し台とか洗濯物は天日干しとか、
一人暮らしの男はそれが出来ないから困っていると言うことは
無いと言い切れるでしょ？今の世の中では。

「家事」というテーマでもって、既婚と未婚の選択をする時代ではない

と言えるのではないか？男にとっても女にとってもね。


>>273
結婚が負け組　というのは、今の女性の理想論で結婚した男女では、
多数の男が不幸になるよ、と言う意味。
専業とかパートで幸せにやってく夫婦も当然、これからもいるでしょうけれど、
昔と違ってそういう夫婦は多数派になれないんですよ。
（所得の減少及び年功序列給料の廃止などにより）
追記で意味無いと思うとはそのとおりだと思う。理由は↑の通り。

>>276
自分は流れ的に>>253だと思ってたよん。

>>273
>>専業でも兼業でも「負け組」になるなら結婚が「負け組」ってことだろ？

今の時代、基本的にスケールメリットが得られる結婚が勝ち組。
役割分担メリットしか得られない結婚が負け組み。

>>3

>>276

>>俺「質が落ちてもいいのなら妻がやってもいいだろう」

質が落ちたらいやだ、と言う夫の家庭は専業なんだろう。
それが何か？

>>278
それはあなたが人のレスを読まない人だから、そう思っただけ。

>>282

>>3

>>277
そぅゆー事だね。
家事をする事が苦痛でなく、質の高さも求めていないのなら
結婚をしてまで「家事」をほしがる必要は全くないのだよ。

>>281
まてまて、「質が落ちたらいやだ」という家庭のケースの前に
そうでないケースの場合は妻がやってもいいと認めるということだな

>>285

妻と夫が同等に外で働く→家事も半々
妻の就労時間＜夫の就労時間→その分の割合で家事も分担
専業→妻が家事全般

これが基本だろ。

一番簡潔に書くと

もし、奥さんが全ての家事をパーフェクトにこなしてくれたとしても、
男にとって得なことなど無い。あったとしても極わずか。

だと思いますが、どうですか。
家事の質やら何やらで女性を批判する必要も無いし、
家事やってほしいから女性と結婚する必要も無いと思う

これは、ひとつの「結婚したがらない男が増えている」理由。
そもそも、男性の女性に対する興味（意識）が昔と比べて一つ欠落してるんですよ

＞専業→妻が家事全般

最近の専業は専業のくせに、夫も家事手伝えといってるがな（ｗ

>>287

>>だと思いますが、どうですか。

人による。
コンビニ弁当と手作り弁当の価値の違いがわからない人にはそうだろう。

>>277
なほど、解りやすい。
>>279
スケールメリットが得られる勝ち組の結婚って例えばどんな場合？

ついでに、「結婚の意味」もこのスレで幾度と無く語られてきましたが、常に、結論は

「子供を育てやすい環境が作れる」

の一つだけです。

（精神論を唱える方も居ましたが（人間的な成長）、その度に「結婚と関係ない」と
論破され続けました。）

経済・家事
では結婚は語れないのです。

男は、経済的、家事負担の増加、離婚のリスク　の見返りとして
「子供を育てやすい環境」　を得る事ができる
また、運のいい男は「精神的安らぎを得る事」ができる

と言うのもこのスレの過去ログのまとめです。

>>287
＞もし、奥さんが全ての家事をパーフェクトにこなしてくれたとしても、
＞男にとって得なことなど無い。あったとしても極わずか。

同感よん。
だけど「自分の為、家族のため」家事をﾊﾟｰﾌｪｸﾄにこなしてくれていたら
精神的な充足感は大きいと思うよ。
広い世の中で、自分の事を考えてくれる人が親兄弟の他にいる
って状態は、幸せなことだと思うよん。

＞家事をする事が苦痛でなく、質の高さも求めていないのなら

というか家事「だけ」をすることの方が苦痛だろうなぁ。

別に専業家庭でも夫が家事分担してもいいのだよ。
何のスキルも経験もいらんし、偏差値30代だって、何の問題もなくできる。
そういう仕事だから家事って。

実際、専業主婦に2ちゃんやられながら5時間かけて家事されるより、
2人で分担して3時間で家事を済ませた方が人生豊かだ。

>>291

>>その度に「結婚と関係ない」と

関係あるだろ。と言うか、家族をもつ事、というのは結婚のメリットの本質。

>>293
ｴｴ考え方だねー。

家事はメイドロボにやってもらえ！

>>289
その通り人によります。

手作り弁当に価値を求める男は結婚したがるでしょう。
価値を求めない男は結婚したがらないでしょう。

今の世の中は、あなたの考えどおり手作り弁当の価値を求めない男は
劣化男ととらえられます。
このスレは、そういう事にも疑問を持つ「現時点での劣化男」の集まり。

でも、その「現時点での劣化男」は将来的に勝ち組になると信じているのですよ。
また、このスレの流れが、「現時点での劣化男の将来的な逆転」を証明し続けています。

＞エエ考え方だねー。

より豊かになるためには、妻が働くことも必須だがなぁ。

>>293
妻　家事＋２ちゃん
夫　仕事＋家事

でも夫婦がいいと思っているならいいが。
人生を豊かに過ごせるパートナーとは思えんが。

>>294
世間一般論ですね
故に正しいといえますよ、その主張も

でも、現実はテンプレの>>16を参照してください。
少数派の男達が、勢力を伸ばしてきていますよ。
「家庭を持つ」事に価値を求めない男が。

>>291
>（精神論を唱える方も居ましたが（人間的な成長）、
>その度に「結婚と関係ない」と論破され続けました。）

FAってかなり前のスレから、ずっとこのスレにいるんじゃないの。
いまだに（>>294）言い張っているけど。
これに反論したらループ？

>>300

山下悦子、ね。

結局、君らの教祖はフェミニストに行き着くわけだよ。

様子見って事だね。

家庭家族を持った男の人生と、持たなかった男の人生を、
見比べて判断を委ねるしかなさそうだな。

>>301
だから反応するなとあれほど言ったろう？

勝ち組負け組みなんていっても、
そんなのは他人から見たものでなんの意味もない。
人生最後になって「よかった」と思える人生を送った奴は
みんな勝ち組。

>>304
よくわかりました。すいませんでした。

＞妻　家事＋２ちゃん

浮いた時間２ちゃんに使われたら確かに意味ないわな（ｗ

＞Ia8HaA6o
すっごく解りやすい。
過去スレを読む必要が無くなった。

まあ運のいい男になるのも努力が必要だと思うけどね。
運も実力のうちだし。

>>289
> コンビニ弁当と手作り弁当の価値の違いがわからない人にはそうだろう。

手作り弁当がおかず無しの日の丸弁当だったら、価値の違いは一目瞭然ですが
しかも周り見渡すと、この手の弁当の既婚者が少なくない
（足りないおかずは、コンビにあたりで小遣いで買ってきている模様）

そりゃ手作り弁当が食べたくて結婚したい男が激減するわけだ
（ネット上でもこの手の話は少なからずあるので、特殊事情でもなさそうですし）

だねー。

>>3

>>305
そうそう。
日本の女が男に劣ってしまう理由は、社会的に立ち回る機会が少ないくせに
男と同等の扱いを受けようとするからだ。

男達が社会で目上の人と会い、会話し、情報を自分の目で見ている間に、
女性はテレビや雑誌や2ｃｈの情報を選別して取り捨て選択している。

これで、対等な意見交換が成立するはずはない。

>>309

>>しかも周り見渡すと、この手の弁当の既婚者が少なくない

専業家庭は少ないからねえ。
共働きの家庭も含めて見回してるのでは？

＞人生最後になって「よかった」と思える人生を送った奴は
＞みんな勝ち組。

勝ち組めざしてｶﾞﾝｶﾞﾘやしょ。
人生で本当に欲しいものを手に入れた時、勝ち組になるのかもね。

ところで>>313の基本的な考えは「結婚すべき」なの？
俺は「結婚はしたい奴がすればいい」なんだけどさ。

>>315

俺もそうだが。

手作りだって、弁当は弁当。
朝作って、昼に食べるようなものがうまいわけがない。
基本的に愛情は建前で、家計削減が本音だわな＞弁当

弁当、ワンコイン含めて「負け組」だわな。

>>312
＞社会的に立ち回る機会が少ないくせに
立ち回ろうとしていないんだと思う。
そのくせして努力して立ち回っている男と同じ待遇を受けようとしている。

なんだ、FAのやつ今度は自作自演の自画自賛まで始めやがったかｗ

>家族をもつ事、というのは結婚のメリットの本質。
家族自体は結婚のメリットにはならんよ。
出来た子供を虐待するような嫁をもらったり、
子供が犯罪者になったりしたらむしろ家族は
結婚によるデメリットと化す

>>317

>>朝作って、昼に食べるようなものがうまいわけがない。

コンビニ弁当も朝作ってるわけだが。

>>319

一般的にはこうだから↓
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

>>312の続き
昔、男は仕事、女は家庭と言った時代では、当然ながら社会で腕を振るう夫と
家でルーティンワークをこなす妻の対比であり、妻は夫に常に適わなかったであろう。
それでバランスが取れていた訳で。

しかし、バブル経済時から、女子の大学進学率や就職率が飛躍的に向上したこのご時世で、
旧来の男尊女卑型の思想は、まだ男女差があるとは言え、廃れていって当然と個人的に思う。

で、意識転換の為に、男女平等とか雇用機会の均等を訴えるわけ。

以前このスレで、女性も男性と同じ能力で仕事をできる可能性があると言ったらめっさ叩かれた。
そりゃ、現状からは考えられない。考えられないのは、今なお存在する「男は仕事、女は家庭」の
論理がある故に、>>312で述べた男女間の文化の違いが多大に残っており、女性の能力向上を
著しく阻害されているから。

10年や20年は掛かると思うけれど、男尊女卑は時代遅れという考えから、女性が社交性を
身に着けるまで雇用均等を推進するべきだと思っている。

しかる後に、男女の意識が統一された「幸せな結婚像」が確立されて、結婚率の低下や少子化
の歯止めに繋がると思っている。

単なるフェミとは違うと思うのだがね。

＞コンビニ弁当も朝作ってるわけだが。

？？？
コンビニ弁当⊃弁当

だが何か？
好んで食べるようなもんじゃないわな。

>>323

なるほど、昼飯は外食に限る、というわけだ。
その分金は残らない、というデメリットはあるけどな。

ずっと冷めた飯を食い続けていると
マックのハンバーガーの温もりにさえ感動してしまう。

弁当⊃コンビニ弁当
の間違い

>>325

>>ずっと冷めた飯を食い続けていると

誰に作ってもらってたの？

食事も作れないの〜？

>>315
当然、同じく
「どちらでもいいよ」と言うスタンスです

したがらなくい　じゃなくて　できない　とか
結婚できない男が半人前　とか

そういう意見を見る度、世の中に残されたその人たちをかわいそうと思い、
同時にそういう教育を施してきている現在の日本社会に腹が立つのですよ。

ただ、「したい人」はかかる世情の変化を理解して欲しいなと。男女ともにね。

>>313
> 専業家庭は少ないからねえ。
> 共働きの家庭も含めて見回してるのでは？

すまん
ど田舎なもので、殆ど専業家庭

それでもこの体たらく

>>330

ひどい地方だね。

日の丸弁当、おかず無し、か。

俺はおがもうと思っても拝めたことがないが。
まんがだけの話だと思ってたよ。

＞なるほど、昼飯は外食に限る、というわけだ。
＞その分金は残らない、というデメリットはあるけどな。

そういうことだよ。
わかってきたじゃないか。
弁当（コンビニ弁当）とかを食べなくても済むように、
夫婦そろって働くわけだ。

金を貯めるためにコンビニ弁当を食べるようでは本末転倒。

>>327
バイト先での飯

>>330
専業だから金がないのだろう。
昼飯を弁当にするだけではおいつかなくて、食材費まで
削っているわけだ。

>>332

手作り弁当が一番リーズナブルだが。

夫婦そろって共働きだと、
コンビニ弁当か、外食が多いだろうに。

何が言いたいのかわけわからん。

>>316>>329　了解。

しかし結婚の満足度はやっぱ男のほうが高いんだな。
女をだまくらかして結婚してる奴が多いのか。

>>333

>>バイト先での飯

外食の冷えたのは一番最低だな。

≪スレタイに該当する男の特徴≫
01．自分への批判レスをした人に対し、｢中古｣｢劣化女｣と言って｢男にもてない女｣にしたてあげる
02．自分への批判レスをした人に対し、｢粘着｣｢池沼｣と根拠レスなレッテル貼りで人格攻撃をする
03．自分への批判レスをした人に対し、｢荒らし｣と一方的に認定する
04．自分への批判レスをした人に対し、｢嫉妬している｣とカン違いする
05．自分への批判レスをした人に対し、｢釣れた｣という事にする
06．自分への批判レスをした人に対し、批判や煽りをオウム返しする
07．自分への批判レスをした人に対し、自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
08．自分への批判レスをした人に対し、女のレスであると決めつけ、真っ当な反論ができずに｢ローカルルール読め｣とバカの一つ覚え
09．自分への批判レスをした人に対し、揚げ足とりで必死になる
10．自分への批判レスをした人に対し、相手を子供扱いしたレスをつけているように演技した｢幼児プレイ｣にはしる
11．複数のIDで自分への批判レスをした人を見つけたら｢自作自演｣と決めつける
12．自分の誤りやDQNぶりを指摘されたら｢釣りだよ釣りw｣とあたかも釣りであったかのように装う
13．ネナベで自作自演。スレの進み具合を見て同類の輩がここぞと連帯する事も。また、携帯も駆使して自演する
14．論理的思考が不可能。自論の嘘や矛盾に気づくのが嫌な為、論理的思考を習得するつもりもない。勢いのみでレスする
15．｢釣られてあげてる｣ように演技してるが、実は自己の存在意義を賭ける勢いで必死に突っかかってくる
16．バッシングが予想される自分のカキコに、理にかなっていないエクスキューズを前もってつける
17．男を罵倒したいが為だけに、自分から｢釣り堀｣を探す。なければないで自分で｢釣り堀｣を作り、ひたすら待ち続ける
18．｢処女｣｢共働き｣｢オンナあり｣｢海外在住｣を騙り、『なりたい俺になる』のが生き甲斐。ツッコむ者には殺意を抱く
19．女の理想ばかり高く、それを脳内彼女・脳内妻にする。それと相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しするのがもう一つの生き甲斐
20．本当の自分に気づかされて自我を崩壊させぬよう、｢イイ女が自分への批判をするはずがない｣と倒錯思考に陥る症状を呈する
21．このレス（の発言者)に噛み付く、又は削除依頼にはしる

何にせよ旦那が会社で冷めた弁当かっ食らってる頃に
妻は友達と豪勢なランチ楽しんでる事実

本人の主張の通り愛情があっても腕が付いて行かないのか。
やっぱり愛情が薄いのか。
実際、高いのと安いのと両方食わしたり、
手の込んだのと手抜きのと両方食わしたりして感想聞いたりする。
何度聞いても俺の舌は品質通りにしか感じないのに。

＞手作り弁当が一番リーズナブルだが。

リーズナブルであることが最重要な奴はそうだろうな。

>>336
マスメディアが社会にそぐわない幸せ論を垂れ流すからではないかと思ってます。
だまくらかしてるひともいっぱいいるでしょうねえ。特に４０上とか。

>>341

>>リーズナブルであることが最重要な奴はそうだろうな。

意味不明。
最重要じゃない奴にとっても手作りが一番リーズナブルなんだが。

>>342
ふむ年代別データーってのを見てみたいね。

>>343
ここ最近ずっと意味不明言い続けてるのはおまいか

＞最重要じゃない奴にとっても手作りが一番リーズナブルなんだが。

なるほど。
君は手作りが最もリーズナブルだから、外食もせず、既製品の服も
買わず、毎日、自家栽培やDIYしているわけだ。
好きにしたら？（ｗ

>>346

終わったな。
またで直して来い。

昨日の鬼嫁日記で例えると、東幹久もやりすぎって男でも思うでしょ。
風呂くらい自分で入れてもいいじゃんか、と。

要は昔と違って、男女の結婚感に多大なズレが生じてきているので、
それを埋めるのが重要なんじゃないかなーと思いますよ。
「結婚して幸せ」と思う人が多いなら尚の事ね。

>>3

手作り弁当って、前日の残り物のつめあわせでしょ！ｗ

>>350
正解

＞終わったな。
＞またで直して来い。

オマエガナー。
で、君は外食も既製品の服も買わないの？
手作りがいちばんリーズナブルだから？（ｗ

で、一生、奥さんに弁当作らせるんだ。
手作りがいちばんリーズナブルだから？（ｗ

愛情のこもったお弁当食べたことﾅｻｹﾞだな・・・。

結婚の満足度は男の方が高い????????????????????????????????????????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
30年以上前の話だろ！それも結婚直後の話。その年代の男もしかたないから結婚続けてるだけで
結婚と嫁に満足してると心底からいえる男などこの日本にほとんどいない。
子供のためと言ってる男もさぁ、、自分の人生を否定するから本音をいえないだけの事だ。

>>352

メリットがリーズナブルなだけ、とは一言も言ってないが。

さて、外出ゆえ最後カキコ。

今後20年間は、家事育児を誇りに持つ女性層が一番危ない。
危ないと言うのは、幸せになれないという事。

主婦が家事や育児に価値を訴えたとして、男の思想が変化してしまっているからマッチングできない。
これが、高給取りや権力を持った男なら、なおさら。

充分な金を持った男なら、家事育児を誇りに持つ妻や、美人の妻を趣味で保持することはあるだろうが、
そんな男は1000人に1人だろう。
つまりはそんな男を捕まえられるのも1000人に1人。奥菜恵や山口もえクラス。

そういう女性は、思想の変化が無い限りは、高級取りにも相手にされず、当然、平均値クラスの
現状の男と結婚しても所得不足や家事育児の理解度のズレでやはり幸福にはなれない可能性がある。

色々な男の考えを見極めて、時代に即した自分の立ち回りができる女は全て勝ち組になれると思うのが
私の考えですが、どうでしょう。


また、夜に板汚しにきまーす（これれば）

×1氏来ないかなー・・・。

さてとFAのチェックメイトも済んだし、おちるとするか。

男が馬鹿ＯＬ向けドラマ見るのかね。

なんか分からんが奥菜恵は離婚したんですが。

山口もえもだいぶ老けちゃったな〜。
老けてから結婚すると「とりあえず」感が強くて思い出が薄くなるよね。
スピードワゴンはいいよ。今年で２３あたりか？これはいいね。

専業兼業なんて家庭の事情にあわせて選択するもんなんだがな。
兼業マンセーは拝金主義者だし
専業マンセーは時代に即してないし

ただ、子供だけはきちんと育てないとな

つーか、女が特に結婚においては拝金主義者だよ。
イケメンとセックスして金持ちと結婚する。
両方を満たしていれば言うことなし。それが女の本音だ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131194667/
まぁこんなもんさ。こっちも女には何にも期待していないから勝手にやってろ。
「女もここまで堕ちたか！」と某有名人が怒るのも大いに頷けますね。

“女も“って事は男は元よりなのかな。

>>365
副助詞の「も」でしょう。意味は辞書を参照。

あ。なる。

中身のしっかりした魅力ある男もへった。

結婚した男の欲求不満より
結婚しない、もしくはできない男のエッチの満足度、女を選ぶ自由さははるかに高い。
うまく離婚した男にはそれがさらによくわかる。
結婚に妙な夢描いてないで、
今の日本は収入に関係なく男にとって天国と早く気づく事だ。
そして収入が多くてもほとんどの夫にとって日本は生き地獄なのだ。
まして収入が500万以下の夫は男としてのすべてのプライドと夢快楽を捨てても
幸福にはなれない。

しかし日本の女のセックスアピールなんてさほど魅力的ではないぜ？
東洋人が無理して西洋の真似をしたところでお化け屋敷になっているだけ。

>>368
いくら日本の女の劣化が激しすぎて目も当てられないからといって
男に話を持っていくこともなかろう。

女の劣化が激しいと言っている人に聞きたいのだけど、
それは過去と比較していうことだよね。
ということは過去にさかのぼっていつの時代の女性がいい、
あるいは良かったと思う？

時代を明確に指定
⇒「実際その時代に生きてたのかよ」的罵倒
アバウトに過去と指定
⇒「結局現代の女に振り向いてもらえないから叩いてるだけなんだろ」的罵倒

>>368
それは俺だ。
しかしこうも思うよ。
頭空っぽの方が夢詰め込める、ってね。
今は…そう思うよ。

人によって違うからなあ。出世率の問題だったり、性病の問題だったり。
持論では、高校〜２０代の時にトレンディドラマ見てた世代の女の人格がおかしくなり、
そのために未婚率が上がったと見てる。

俺はもう罵倒の螺旋を降りる…

>>372
時間の経過とともにカーブを描くように劣化が進んでいる。
しかし結婚とか恋愛の相手としての条件を女に当てはめた場合、
最低ラインを下回る落第者が一気に出てきたというわけ。

最近ではセフレの条件をクリアするのがやっとじゃない？

家計簿もつけられない女

>>372
ヒント：簡単に股開く女

>>377

>>時間の経過とともにカーブを描くように劣化が進んでいる。

男の劣化が進んで、女に相手にされなくなってきたのかも。
劣化男にしてみれば、自分の周りには劣化女しかいない錯覚に落ちるかもね。

「結婚相手」として劣化が進んでいても、
「女」としては良化が進んでると思う。
だから結婚しないで女と楽しい時間を過ごせばＯＫ。

>>380
それも無いとは言い切れませんね。
少なくとも自分は無いと言い切れるほどの男ではないんで。

まあ女の経年劣化との相乗効果もあるがｗ

611 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/11/07(月) 17:19:20 ID:5mN1OFE7
「女性劣化説」
これは、家事とか育児とかの質が落ちた・・・という意味ではなく（家事なんて3ヶ月も練習すればすぐできるからね）、
社会の変化に女性がついていけてないと言う意味。

結婚最大の意義「家庭（子供）作り」において、子女に掛かる費用の高騰により、
女性が専業やパートタイムで働いて、バブル世代の子供たちと同じような生活や教育を
子供に与えてやれるかと、男は恐々としている。
コレは、女性から見れば「男の稼ぎが少なくて情けない」（男性劣化）となる訳だが、実際に、自分が
親に与えてもらった生活や教育を自分の稼ぎで子供に与えられる男など極少数であるから、
「世の中の殆んどが結婚して当たり前」ともし言うのであれば「＝女も働きに出なければ
やっていけない」と言う時代になっていると言える。

勿論、例外もいる。20代にして年収1000万円を稼ぐ男とか、確かにいる。けど少数。
たとえば、平均点の女性・・・であれば、パートタイム労働→フルタイム労働にシフトしなければ
いけなくなっているという過酷な現状を鑑みれば、「女性が社会を理解できていない」と言って良い。

＝女性が劣化している　と思う。変わらなきゃ、女性！（ただし、もし結婚したいなら）

なんかのアンケートでは「女性は結婚しないでも幸せ」というアンケートに
既婚女性も未婚女性も「そう思う」が多数をしめていた。コレは逆から言うと
「女性は理想とする結婚は出来なくなってきている」と言う事だと思う。（だから悪いって事じゃないよ）


↑前スレの俺の発言。反論来なかったからこれでいいんじゃないかと。

>>221
ちょっと遅レスだけど
＞怠惰な専業を持った夫は無能だよ。
おめえの旦那のことかもｗ

男の劣化ねぇ〜

カッコウにとって、宿主（オナガ）が托卵を拒むようになったら、
そりゃオナガが劣化したと思っても不思議ではないな（ｗ
http://www.athome.co.jp/academy/zoology/zoo11.html

要するに、寄生者にとっての主観に過ぎないということ。
だって、宿主にとっては進化だからな（ｗ

>>384
では率直に言いますが、家事とか育児とかの質は落ちたと思うよ。
貞操観念なんて地に落ちたし、おまけに男を軽視しているのが多い。
狡猾な手段で苦労は他人に回しているし、人格や品性を疑わざるを得ない。

>>384の補足説明
ちなみに、劣化は団塊の奥様世代からはじまっていると思う。

例えば、明治生まれの女性なら、男性が貧乏なら労働の手伝いをしたし、
労働の手伝いの為として子供を産み育てる事もした。
きっと、ひいばあ様世代が現世にタイムスリップしたなら、兎にも角にも
働いて、家族の為に少しでも裕福になる為の努力を惜しまないのではないか。

当時は生きる為にそうすることが必要であったので、一概に比べるという事は
できないが、時代のヌルさに負けた団塊世代の主婦とその娘はヌルさを捨てる
事ができていないと。これから厳しい世代が始まるってのに。


男が女の期待に応えられないから結婚できない＝男の劣化　とするのは、
現代の世の中では女性にとっては危険な思想といえると思う。
女の期待に応えられない男がみな結婚できないなら、その比率が上昇している
現代においては同等に女性も結婚できなくなる。
結婚は男女の同意においてするものなのであるから、お互いの要求が
対等でないのであれば、無理難題を吹っかける方がおかしい。
男の劣化を叫ぶ声が大きいなら、それは、女性の要求の高すぎ＝女性劣悪
といえるのでは無かろうか？

>>387
婆さんと今の娘さんで家事の質が落ちたのは、家電製品の発達や流通があるからですよねぇ
ぶっちゃけ、家事の質が落ちても得られる結果が同等なら問題ないんじゃないですか？
例えば、専業主婦ならちゃんと３度のメシと掃除機による掃除が行き届いていればＯＫじゃない？
（それにも到達してないという女性も散見されますが、それはさすがにそんな女性を捕まえる男が悪いと言いたい・・・）

育児の質は落ちているのでしょうか・・・
これはあまり事例を知らないので詳しく書ける人書いてもらえませんか。


勝つため（幸福に生きる為）にやらなきゃいけないことを、やらない（やれない）
のが今の女性だと思いますよ。
男性は団塊よりも今の世代のほうがよっぽど優秀ですって。

貞操観念は宗教やお国柄で変わるのでノーコメントとさせてください。

男性軽視（というか人の評価を正しくできない）人は、ちゃんと年齢と共に
しっぺ返しを食らいますよ。（例外のオバサンってそんなに存在してます？）

苦労を他人に回す人間も同等。

>>384>>388
すごくよくまとまっているし、なるほどと思わせる。
若くして高収入を得るのも少数なら、それを維持するのはさらに少数。
本人努力しても会社が潰れちゃったらね。
また現代では大手でも倒産やリストラはおかしくない時代だし。
女性から見てたいしたことのない収入でもそれを稼ぎ出すのがいかに大変か。
わかってなのが多いかも。

>>389
育児や家庭でのしつけや教育については、幼児虐待の増加、
家庭でしつけができてないまま学校にあがり、学級崩壊など
今になって大きくとりあげられるようになった。

>>391
ありがとうございます。でも、同意されるとムズがゆい所も（笑
というのも、俺、今まで見たり聞いたりした事の中で思ってることを書いているだけなので、
逆に否定される意見を求めてたりするんですよ。思考の幅を広げる為に（＾＾；


>女性から見てたいしたことのない収入でもそれを稼ぎ出すのがいかに大変か。
>わかってなのが多いかも。
これも前スレで長々と述べたような（笑）。そのとおりだと思います。
月30万円の給料を30年間取ることの大変さというのを現代女性は理解できていないと思いますね。

>>392
なるほど、学級崩壊とか子供の学力低下とか、そういえば一昔前ニュースで騒いでましたね。
原因は、どこにあるんでしょう？

母親のしつけが甘くなったのが原因なのか
父親の威厳が失われたのが原因なのか
学校の先生の質が落ちたのか
共働き夫婦が増えて、子供に目が行き届かなくなりつつあるのが原因なのか

そのあたりが、はっきりしないと、
「女の劣化のせい！」と決め付けることはできない可能性はありませんか？
もちろん、0じゃないでしょうけれど。

少なくとも、子供がＤＱＮ化したなら、両親共に同罪の責任があるのじゃないでしょうか？

子供の教育に熱心さが無い男性は、昔からダメ男扱いは受けていたようですし。

>>394
母親の関心が子供からレジャーや仕事などに移った。
これだけは言える。

>>394
途中まで良いこと言ってるが最後の一行は蛇足。
結局男だけに責任転嫁してる様に見える。

>>394
学級崩壊は今に始まったことではないし、学力低下はゆとり教育の弊害と
読書をしなくなったこと。

子供を真っ当に育てるのに必須なのは良好な夫婦関係だと思うよ。
で、その良好な夫婦関係を維持するには「相手の立場に立って考える」という
基本が必要なんだけど、悲しいかなそれが出来ない夫婦が増えてるんだろう。

そもそも女が責任を取る姿って見たことある？
責任を取れない人の権利や自由の制約は仕方ないでしょう。
制約だけを外すからおかしくなるのだから。

いずれにしても日本の女は終わった。

>>394
俺が思うにそれら全部があてはまる。ただウェートというか重要度が異なる。
ではどれが一番の原因かというと自分でもよくわからない。
学級崩壊とかに関しての議論など目にする機会があるが、
学校は家庭が悪い、家庭では学校が悪いとお互いに
なすりあってる状態みたい。
幼児虐待の増加、問題のある教師の増加
この二つから見て家庭と学校の両方じゃないのかな。
・・・つまり全部ってことで。ダメだ自分のなかでループしてる。

>>395
正確には女性だよ。母親になった人はそれなりに熱心。
全ての女性が母より恋人、男性の憧れの対象でい続けたいだけ。

自分の性を高く売ることしか幼少期から躾けられてこなかったためこうなった

おそらく昔は、細木女史の言う通り、女の世界は女同士で処理してたんだな。
つまり姑が嫁を教育したり、嫁が姑を宥めたりして、男は関知しない。
このように結婚後も教育が続くので、結婚前に教育を完了する必要がなかった。
しかし農村から都市へ、核家族化によって、結婚後の教育がなくなった。
家ずっといる嫁は毒を盛ろうが子供に旦那の悪口言おうが止める者がいない。

>>395
確かに、ゆとり世代とか言う単語もあるし、団塊の世代によくいた
教育ママみたいな母親は相当数減るんでしょうね。

関心がレジャーや仕事に移った・・・つまり「母性」としての劣化である訳ですよね。
仕事して給料稼いでるなら、「母性」の劣化とは確実に言えるでしょうけれど、
「女性」劣化とは繋がらないのでは無いでしょうか。

「母性」が落ちてるから女性と結婚したくないという方は、本来の結婚の最大意義である
「家庭を作る。子供を持つ。」という願望が強いのではないでしょうか。

>>399
女を開放してしまったことが元凶だと思うよ。
今まで無力化されていた女の悪い部分を眠りから覚ましてしまった。

つまり結婚したがらない男は結婚に向いている男ということか。
一部例外（責任感のないヤリ珍）で。

子供の学歴は、母親の学歴にかなり比例するという
レポートがあったはず。

たしか、刈谷剛彦。

>>396

>>384，>>388　が私の基本的考えで・・・。よかったらそれふまえてください・・・。


>>397
となると、やはり女性劣化になるのですかね。
男性が女性の要求に応えられない　というのが現状と言う事になってますよね。
＝女性が男性の立場を理解できていない。　＝子供ＤＱＮ化

>>399
でしょ、原因色々ある気がするでしょ？

>>402
結婚に家庭を作る以外の意味があるのか？

>>407
過去ログでも「無い」と断言してます。

>>277(>>269)
とか・・・前スレあさると多分出てくる。

>>406
ちゃんと読んでなかった、スマソorz

>>406
男らしさ、女らしさというのは抑圧であると思うんだけれども、
男らしさはそのままに女らしさだけは開放された。
抑圧から解放されれば堕落に向かうのが人間の性という奴で
その結果が今の女性ということかも知れない。

結婚前はパラサイトで結婚後もいざとなれば実家に帰れる。
（むしろ孫を連れてくるから歓迎する向きもある）
一人で生きていけるという思い上がりが出来る我慢さえ
出来なくなってきてるのではないかと。

>>394
女の劣化のせいというより、女性団体とかが傲慢になりすぎた。
それも、妻に財布を握らせる風潮から始まったものと思われる。

妻が財布を握る→妻が経済的権力を握る→マスコミも産業も女性に目を向ける。

女性の主張が優先されやすくなる→女性の社会進出→共働きによる子弟教育不足

女性的な教育方針（過剰なまでの体罰の禁止）→気兼ねなく悪いことが出来る学校環境

女性擁護らしき書き込みもしたせいか、誤解も生じているので俺のスタンスの再提示しときます

・男女どちらかの劣化で結婚出来ないとすれば、劣化しているのは女性（>>384，>>388)
・家事の負担や質の変化で結婚は語れない(>>269，>>277)
・子供の劣化については、原因の一つであり、女性の劣化だけが原因ではないと思っている


>>405
実際体感上でもそういうところあります。
個人的意見ですが、男性はそのあたり、変わっていかないといけないと思っております。
状況から考えると、男性の育児・教育負担は増えるでしょうから。

>>410
完全同意です。
まあ、「堕落」となるかどうかは今のところまだ不確定かも？（結果は見えてきていますが（笑））

>>411
俺が>>388で書いた、団塊女性のヌルさとはだいたいそんなイメージですね。
団塊が高度成長に乗って万人が裕福になった弊害と言えるんでしょう。

否、万人が裕福になったときはそれが当たり前だったから問題では無かった！
問題は、今の若い娘が同じ考えを引き継いでしまった所で発生した・・・と言えそうですね。
>>411さんの書いた文章でも、問題は一番下の行から発生している気がします。

となると、現代女性は団塊女性よりもさらに劣化してるという説が出来るかも知れません。

しかし、片手落ちの利己的な権利を主張する、いわゆる典型的な団塊の母に育てられた妻は、
その影響を表面的にしか受けてなかったよ。
根本的に母性が壊れてないのは、顔を見ればすぐに分かる。

じゃあ何で母性の壊れた同時代の女と全然違うのかなあと思ったら、
トレンディドラマは親に禁止されて一度も見たことが無いということだった。
だからトレンディドラマさえなければ、
団塊からの劣化を引き継ぐだけでは大したことにならなかったと思われる。

コンビニ弁当だって一応「手作り」じゃないの？
機械オンリーで作っているとは思えないのだがｗ

>>414
なるほど。
でもきっとそれはドラマと言うよりは奥さんの家系の教育が良かった結果じゃないかな。

たとえば今、結婚後に鬼嫁日記とか熟年離婚を見せたとしても、「ネタ」・・・つまりは
「自分達は自分達」「他人は他人」と、キッチリ区別できる方なんじゃない？＜奥様

今の女性がみんなそうならきっとこんなスレ立たないだろうなぁ・・・（＾＾；

＞今の女性がみんなそうなら・・・

そもそもその様なドラマ（鬼嫁日記とか熟年離婚）は生まれなかったであろう。

戦後の日本の母性とは軍国主義の影響がかなり強く、歪んだものである。
お受験やステージママなど、子供の価値が自分の価値を高めると勘違いしている。
立身出世と御国の為になれば子供の命など他の家庭の母親と競って差し出すのが軍国主義の洗礼を受けた良妻賢母だ。
ある意味今は子育てをレジャー化して同じことをやっているのかもしれない。

ガキの夜間徘徊はコンビニも悪いな。
夜中のコンビニ、夜のドンキ。ＤＱＮガキの溜まり場。

>>416
まあ、見せなかったというのは評価できるけど、あの母親はうちの母親と比べても最悪だよ。
長年離婚を周囲に吹聴してるようだし、そのノリで誓約書を持たせるし。
新婚そうそう離婚協議か？みたいな恐い内容だったので無視して、妻にも無視するよう説得した。
それと、労働と家事と疲労の関係も教えた。

教育と母性は全く関係ないよ。
母性とは、何も分からない、どこでもおしっこする、泣き喚く、
そういう赤ん坊を理由なくかわいがってしまう本能のことだよ。
むしろ教育とは逆の概念とも言える。

子育てに関してだが。

他のチンパンジーが子供を育てているところを見た事がない母チンパンジーは、
子供とうまく接する事ができず、乳も与えられず、投げつけてしまったりする…
という研究をテレビで見た事がある。

今の母親はみんなこの、子育てを見た事がないチンパンジーではなかろうか。
過保護も過放任も虐待も、みんな根っこでは同じなんではなかろうか？

俺は男だが、赤ちゃんや子供との接し方にはそれなりに自信がある。
小さい頃から親戚関係で継続して子供が生まれていたし、接する機会も多かったから。
でも今の世の中「赤ちゃんとの接し方に自信がある」と言える人はどれぐらいいる？
俺はとっても少ないと思う。

高校生の頃、家庭科で赤ちゃんの出てくるビデオを見た。
その時女子からは「かわい〜」って声が多数聞こえた。
その感情を否定するつもりはないが、これは逆に言うと改めて声にするほど
赤ちゃんが珍しい存在になってしまっている、という事でちょっと愕然とした。

バブルの頃がひとつの節目になった、というのはどうだろう。
その頃できた言葉で「ミツグ君」とか「アッシー」とかいうのがある。
女性の服装はワンレン、ボディコン。
（若い人にはなんのことかさっぱりだろうけど）

トレンディードラマがはやり、またやろうと思えばその通りにできた時代。

男性はそのあとバブルのつけを払うことになるが、女性でそのまま結婚したのは
ずっと温室にいるようなものだからな。

家族制度崩壊の弊害だろうかね、、、
コミュニティで子供を育てるって風習がいっきに廃れちゃったんだもんねえ。

>>422さんは女性についての記述だけど、そういうのも男から見ると結婚
したがらない理由になってるかもしれないね。

男から見て・・・

家族制度の崩壊→子供と触れ合う機会の減少→子育てに関する一種の恐怖

金銭的ではなく、精神的にも「子供」が重荷になってきている可能性もあるね。
やったことが無い子育てだから上手く出来るか怖い　みたいな所、0じゃないかもですね。

要求が肥大化して「売れ残った」負け犬女も
バブル後遺症だろうな

>>425
要求は肥大化する一方だからね。逆に小さくなるなんてことはめったにない。
特にある程度の年齢を超えると「今まで待ったのだから、この程度の
男で妥協したくない」とか思っちゃって。
そこで一生独身のフラグが立つ。

>>424
出発点が母親に関する話だったから、その後も男女分けた話になったけど
内容的には分ける必要はなかったかもね。
ただ子育ての話がちょっと出てきていたから、書きたくなって。

それからそうやってコミュニティが崩壊して子育てに影響が出てきてしまった
原因のひとつに、>>421のような「女の母親としての本能は凄いの」という
一種の信仰みたいなものが一時からやたらともてはやされている事もあると思う。

本当は文化的な素地があって初めて身についたような行動でも
「やっぱり女は凄い」みたいな事を言って、本能で出来るように言っちゃってる。
実際にはそんな事はなくて、やっぱり学習しないと出来ない事が多いのに。

>>419
そもそも家が居心地良ければ深夜徘徊なんてしない。
コンビ二は夜働く人の為に必要。
それに営利企業なんだからそこに責任求めるのはおかしい。
責任は家庭にあると思う。
夜１０時過ぎてるのに子供つれてファミレス来るバカ親とかどうにかしないと。
子供は８時には布団に入れてやるべき。

>>428
>夜１０時過ぎてるのに子供つれてファミレス来るバカ親とかどうにかしないと。
>子供は８時には布団に入れてやるべき。

まったくだな。
結局大人の都合に子供を付き合わせてるだけなんだよな｡
大人が夜遊びしたいけど子供だけ家に置いておくわけにもいかないからつれていくみたいな。
子供がいるから夜遊びを我慢するって思考が親に欠けてるんじゃないかと思うよ｡
その程度の我慢もできない親に育てられた子供が将来どうなるかなんて想像もしたくない｡

女性の劣化が前提として語られてるけど、主観的だなあ。

所得の低下、雇用の不安、といった客観的なデータを基に考えると、男性は
明らかに劣化してるよね。
就業率や学歴といった、客観的データでは、昔に比べて女性は明らかに進歩
してる。体形に関する平均からわかるように、スタイルも明らかに向上してるし。

女らしさ、男らしさとか、受け手によって異なる曖昧な概念を排除して、
具体的なデータを基に客観的に比べてみたら、どっちが劣化したかは一目瞭然ｗ

釣られないようにしような。

>>430
じゃあ何でお前は売れ残ってるの？

独身で遊んでいる男より結婚して家庭を守っている男のほうが
カッコイイよ。背負っているものの大きさが人間を成長させる。

結婚するからこそ成長する。【結婚無くして成長無し】

【結婚無くして幸せ無し】

最近釣りが多すぎ

>>435結婚しろよ！君の為だぞ！

そんなことはない。結婚して幸せになるとは限らない。

釣りじゃなくて業者か。

そうだったのか・・

>>438 普通の幸せな既婚者です。

>>433-434
財布は確実に大きく蝕まれますがね
1/1が1/2、1/3と増えるんですもん。
互いにずっと2/2とか3/3にできる相手ならいいですけどね、
大抵の場合仮分数になっちゃいますよ。俺はそりゃごめんだ。

>>俺
>>2

押し付けはご勘弁願いたい。じゃ。

>>437今より幸せになりますよ。正直に寂しいって言ってみなよ。
結婚したら寂しさも解消されるよ。

>>441
仮分数じゃないね。
2/1とかにはほとんどならないもんね。そこだけ訂正。

>>435

>>445結婚しろよ！

>>423
> バブルの頃がひとつの節目になった、というのはどうだろう。
> その頃できた言葉で「ミツグ君」とか「アッシー」とかいうのがある。
> 女性の服装はワンレン、ボディコン。
> （若い人にはなんのことかさっぱりだろうけど）
>
> トレンディードラマがはやり、またやろうと思えばその通りにできた時代。
>
> 男性はそのあとバブルのつけを払うことになるが、女性でそのまま結婚したのは
> ずっと温室にいるようなものだからな。

確かに発端はそこだろうが、いまだに「つけを払う」と言う段階までは至っていないのでは
未だに女性側の要求はエスカレートを続け、男性側が支払うコストは急増中
極め付けが今年の

「電車男」「実録鬼嫁日記」「熟年離婚」

という『女の理想を映像化したドラマ三部作』（勝手に命名）
それに対する男性側の反論・忌避も、せいぜい「電波男」あたりで多少その萌芽が現れているだけ

となれば、さすがに男性側も鼻白むこれらのドラマにより、「（恋愛）バブル後のつけ」が確定するのでは、と見ております
男性側だけでなく、男性側の集団的非婚思想によって女性も支払を求められるのは当然ですが
（バブルによる、女性の祭り（価値観の急騰）は今年で終わり、と個人的には見ております）

冠婚葬祭板で結婚業者と不毛の争いをしてる奴がいるから、
アホな業者をここに呼び込んじゃってるんジャマイカ。

>>401

人間は弱い物で、抑圧がないと易きに流れるものですな。
おいらも昔甘やかされ放題の馬鹿息子で、社会に出てから自分の愚かさにようやく気付いた。


日本は戦後社会構造の変化（旧来の村社会による相互監視と抑圧制度の崩壊）があり、
社会構造の急激な変化に対する摺り合わせが出来ていないと思う。


日本の刑罰等がヌルくても良かったのは、昔は「ムラ社会」から爪弾きにされると、
生活できなかったがために、相互監視により抑制が効いていたわけだが、
福祉とインフラの充実により、「ムラ社会」に頼らなくても生活できる社会構造になってしまい、
旧来の「暗黙の抑制」は無くなってしまった。


旧軍が規律正しく、精強だったのもこの「ムラ社会」のお陰だった。
部隊を郷土の人員で編成することで、「ムラ社会」の相互監視制度を戦場にそのまま持ち込んだわけだ。
卑怯な振る舞いをした者や、臆病者は復員後も居場所が無くなってしまうから、必死に戦った。

昔は男は男の世界で、女は女の世界で、このムラ社会により抑制が効いていたわけだ。
現代は働く人間にとっては会社が抑制装置になっているが、
それがない専業が劣化するのは必然とも言えるかも。

>>449
なんかすごく納得できた。
相互監視による抑制かぁ。GJ

淫売は卵投げつけられても文句言えないのが普通だもんな。

一方で、日本人なんかより宗教観がはるかに強い欧米人は、「神」こそが抑制装置になっている。

日本人が「ムラ社会」に対して責任と義務を負うのに対して、
彼らが「神」に対して責任と義務を負っている。

欧米人が独りになっても強いのはこの差だと思う。


彼らは常に「神」に監視されることで、自らの行動を律している。

宗教観が希薄な日本人にとって、社会構造の変化と、拠るべきモノとしての愛国心の欠如は
深刻な問題だと思う。

このように論理的に分析していくと、ハズレ女が出来やすい環境が見えてくる。

最悪なのは、親元で甘やかされ、一度も社会に出ず、結婚してしまった専業だ。
抑制が全く効いていない、ガキそのものの存在と言える。

一応働きに出ていても、親元から通っている奴は精神的依存体質から抜けきっていないので、
あまりお勧めできない。


ベストは、親元を遠く離れ、独りで働き、生活している女だろう。
それも、女が多い職場で、男が甘やかす余地のない職場なら最高だ。


以前、横浜市内の某病院の看護婦とのコンパがあったが、
大病院なので基本的に地方出身者＆宿舎生活＆女だらけの環境という、
人間を鍛えるのには最適な環境にいる人たちだった。
いまから思えば捕まえとけば良かったよ・・・。

>>430
女性劣化論を支持できないと言う人は、まず俺の書いた論理（>>384，>>388）の矛盾点を指摘しなさい。

このスレにおいては、討議の結果、晩婚化・未婚化の原因は女性の劣化と結論付けられたと言えます。
以後男性劣化論を唱える時は上記書き込み及び今日のログを熟読する事ですねえ。



その上で、とりあえず貴方の男性劣化の矛盾点を説いておきます。

前スレで、「時代が変われば物差しが変わる。人間の優劣は時代が違えば計れない」と書きました。
所得の低下・・・団塊の世代の初任給は4万円程度では？
江戸時代の庶民の平均所得は？
　　　　　　　　　 と言った様に、時代が変われば優劣の判定は出来ません。問題はそのとき他より勝っているかどうかです。
　　　　　　　　 　私の女性劣化論は、平均値を見て語っていますよ。

雇用の不安・・・雇用不安が起きた責任は男性のせいでは無いと思います。
スタイルの向上・・・結婚相手として女性を見たときにどこまで重視されるか疑問です。
　　　　　　　　　　　　プラスポイントである事は認めますが。


スレ汚しすいません。

子育てに係る未婚問題が現在語られています。引き続き、どうぞ。

いずれにしても、ここまで劣化した日本の女は無価値どころか
もはやダイオキシン並みの有毒物質だよ。何とかして無力化するか
外国にダンピングするかしないと日本が危ない。移民政策でもいいから
やってくれないかな。

>>454
まず>>384だが・・・。
＞社会の変化に女性がついていけてないと言う意味。

ついて行く意思がない人が多い。そこで男に乗っかろうという輩も多い。
ずるい女の存在を忘れてはならない。出発点がややずれていると思う。

>>388については・・・。
＞劣化は団塊の奥様世代からはじまっていると思う。
これはいいのではないかな。
しかし女の男への要求が顕著に高騰し始めたのはバブル期からなので
親の世代と比べて相対的に女の要求が高くなったというより
贅沢な基準を下げられないというのが大きいのではないかな？

女の男への要求はますます高騰！！

今冬、女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの平均価格は６万４９６円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000513-yom-bus_all

>>457
報道の公共性を言うなら、風俗との価格比較が欲しい処。

情報の隠蔽だよな…

よし！

俺は俺に7万円の予算で何かプレゼントをあげよう
んむふふふふふ

>>457
ああ、見たそれ。
見返りは数万か。ありえね。

女は存在だけで価値を持つとでもいいたいのかね。

同じ価格なら、
女への貢ぎ物or風俗＜越えられない壁＜タイヤ交換
だな。

>>457
＞プレゼントの期待相場は前年より約２万円増え、１９９５年の調査開始以来
＞最高となった。景気の回復を受けて「おねだり額」も踊り場を脱却したようだ。

こんなもんだってば。欲張り我侭なんだよ。あるだけ取るのさ。

＞一方で夫や恋人に贈る予定のプレゼントの平均価格は２万８８７５円と、
＞前年より１万１５３４円増えたが、プレゼントの収支では女性の黒字額が
＞昨年より９０００円近く拡大している。

ちゃっかりしてるだろう？この格差は何だ？売春か何かか？

>>459 >>461
俺も初めて風俗デビューしてみようかな。その６〜７万で。
一月だけそんくらいなら少し節約すれば自由になる金だし。

女に無償で渡すなど意味がないな。
ふつうになんか買った方がいいか。

まぁスタートは｢全ての女＝浮気不倫肉便器｣からだ。
スタートを間違えると、誤った答えしか出ない。

男性はきつい仕事、妻は言えでゴロゴロ。それでいて家事を
手伝わないと文句を言い、年金は半分持っていかれる。
結婚したがらない男性が増えて少子化になるのは当たり前でしょ。

>>464
「全ての女」は間違っている。　一応、全てではない。

＞一方で夫や恋人に贈る予定のプレゼントの平均価格は２万８８７５円と、・・・

夫えのプレゼントって、旦那の給料から支払われるのかな・・・

>>466
メンヘルってヤツだな←例外

>>467
そこが一つの焦点になるのだが奴ら専業にとって見れば
夫の収入とは見ていないそうだ。あくまで家の収入。二人のもの。
どれだけ>>465でも二人の収入。
退職金見てもこの通り。

そらね男はあきれるという

>>467
そうか！
じゃあ、俺から俺へのプレゼントの予算は10万円だ！

>>470
正解！　よく出来ましたｗ

が、しかし、まだまだ男女平等とは言えないそうだ。


　　　　どっちがどっちだ・・・？

そりゃあ翌日には質屋に並ばせるんだから高いモノをねだるよね。

最近は拒否ってるから、暫く行ってないのだが、
未だに合コンは男が　セッティングして盛り上げて支払うの？

>>456
ついていく意思が無い人が多い

出発点ではなく、こちらが現状の結果だと思っています。

男に乗っかろうやらなんやら、そのつもりになってうまく行ってないのが現状じゃないかなと。
幸せになろうとして、茨の道へ・・・


>贅沢な基準を下げられない
これは、女性だけの問題じゃ無いと考えております。あえて言うなら男も基準をそこまでは下げていないかと。
男と女で、欲望の上昇度が違ったか・・・と言われると、、、確かに違ったかもしれませんが、比べようが
無いかなぁなんて思います。

>>475
＞あえて言うなら男も基準をそこまでは下げていないかと。
この意味がよく分かりません。

＞男と女で、欲望の上昇度が違ったか・・・と言われると、、、確かに違ったかもしれませんが、比べようが
＞無いかなぁなんて思います。
ワンコイン亭主って知ってますか？
昼食５００円玉一個で凌ぐ旦那様のことです。ハイ。

>>476
バブル期に比べて、独身男性がそこまでつつましくなったか？という疑問は正直あります。

しかし・・・
独身女性もバブルに比べてなんぼか大人しくなった
独身男性もバブルに比べてなんぼか大人しくなった

どちらが、欲の皮が伸び縮みしたか・・・というのは説明出来ないテーマじゃないかと。
「オンナの方に決まってる！」と言うのは簡単ですが、説明できないんじゃないかなと。

あと、既婚亭主さんは昔から節制してたんじゃないでしょうか。
マックと吉野家の値下げでワンコインになっていったというだけで。

>>476
それに対して奥様は一食5000円とかの高級ランチを
おひとりさまするんですよね。
もうねアボガド、バナナかと

ワンコインって間違いなく早死にするだろｗ
結婚して早死にか

>>477
＞バブル期に比べて、独身男性がそこまでつつましくなったか？という疑問は正直あります。
独身男性がつつましくなる必要はないんじゃないかと。
強いて言うなら、結婚したがらなくなった時点でもかなりつつましく（？）なったんじゃないかと。

＞マックと吉野家の値下げでワンコインになっていったというだけで。
そういった各種の値下げに応じて女性は値下げしてますか？って話です。>>457

>>475
女は権利をはじめ美味しいものは被害者ずらしてもっていくだろう？
そのあたりはいろんな団体がやってくれる。しかし義務の負担は嫌がり
成果は出さないから、また女性団体などが結果の平等を求める。
実にいいポジションだよ。つまり女は取るものは取るが、払うものは
払わない。このような利己主義者に変わることを期待しても無駄なのでは？

男は収入に応じて支出を抑えることも出来る。
しかし利己主義の女は、収入が減ると男から搾取することを考えるのでは？

理由、真理がどうであれ、相手が悪だと決め付け、自分側に非は全く無い。　という考え方は危険ですからね。
そういった考え方をしていれば間違いなく足をすくわれます。
少し思考を変えて、男が悪くなった点を探してみませんか？

最近の紳士服屋はすごいな。破格の値段でスーツが買えるから
ビックリして色々見てたら、中国とか台湾で精算してるのな。
オマケにツーパンツ・セールだってさ。知ってる？
同じズボンが２本着いてくるんだぜ。それに比べて婦人服売り場って・・・・・。

>>482
自由恋愛の名のもとに女を喰っては捨て喰っては捨てする男が増えた。
そうやって女を堪能してきたから結婚の価値観も下がってきた、
ってのもあると思う。

>>484
そう言ってしまうと、男にとっての結婚の価値は殆どセックスだって聞こえる。
男女でのセックスの頻度は、圧倒的に女の方が多いと思う。
初H年齢の若さから言っても。

>>480
の答えを見る限り、>>456の矛盾は解消しているのでは？（女性限定の話じゃないというのは確定ですよね？）
逆に、貴方の質問の意味が分からなくなりました、、、すいません。

>>482
男性が悪い面もあるでしょうね。私は男女比較では女の方がより悪いと言う考え方であって、
男性に悪い面が全く無いと述べるつもりもありません。

ただ、過去の男性悪化説を見ると
「所得が減った」「女性も働くのに家事を手伝えない」等、現状の日本社会ではあからさまに
「おかしい」と指摘できる説明しかなされておりません。

そのあたりを踏まえた上で「男性の悪い点」を指摘できる人が居れば話は面白くなるかも
しれないですね。

個人意見ですが、
「男性の結婚後の育児・教育参加が足りない（ので、共働きを強要された場合に結婚しにくい）」
と言う女性の意見だけは支持できる気がします。

>>485
実際女の方がセックスの頻度も機会も多いと思うよ。
それに比べて男はセックスできる奴とできない奴の差が激しくて、
一部のモテる男と大部分のモテない男に分かれているって
何かで聞いたことがある。
今まではその一部のモテる男が散々喰い散らかした残飯を
大部分のモテない男が黙って処理してきた。

一方女の方も自由恋愛の名のもと自分の性を売り物にしてきた。
化粧したり着飾ったりエステ行ったり経験と銘打って円光したり。
確かに女の外見上の価値は上がったかもしれないが、
内面が全く磨かれないうちに年を取り、
セックス以外脳の無い女が仕上がる。

そんな女に対し男は結婚においてセックス以外の価値を見出せるだろうか？
金を払えば風俗で性欲処理が出来る現代において、
それ以上の金を積んで結婚に挑むことが馬鹿馬鹿しいと
ようやく男たちが気付き始めているのではないだろうか。

・・・で今の男に魅力はあるの？

まださ。男はいいよな。魅力はあるのかどうかって議論が成り立つから。
女は残念なことに概ね魅力が無いもんだから、あるかないかを論ずることも出来ないわけだ。

言い訳ばっかり。
人生の目的も無い。
「生きる」って事に自らの決意も無い。
だから困難に立ち向う力も無い。
悪いのは周り。

こんなのに惚れろって無理だべ？

>>488
てか、ゆったところで認める気ないだろ？
そういう今の女の魅力って何？

>>487
だな、女はもてなくても「抱いて」って言えば
男が群がってくるもんな。
もてない男が同じ事言ってもまず相手にされない。
下手すりゃ変態の犯罪者だもんな。
やりたきゃ、風俗行くか、経済力身につけて
妥協（キープ）で選んでもらうかくらいだしな。

>>488
その発言自体が「自分磨き」と称した浪費の結果なんじゃないの？
金と顔と学歴見て「これじゃ自分に見合わない」なんて延々と
文句垂れた挙句、婚期逃せば「男に見る目が無いからだ」と喚く
全てでないにしろ、そんな女が大増殖して罷り通ってるんだから
男の魅力以前に自分達で男を排斥してるようなもんじゃないか

亀でｽﾏｿだが・・・
>>467
なら俺はたとえ結婚しても財布は嫁には全部は渡さん。
自宅から通う毒女だと給料の何割かを家に入れてあとは自分の為に使うケースが多いので、俺もそうする

結婚しないことで困ることが一切無い
デメリトはいっぱい
誰がするんだろう

バカ女を利用してがんがん稼いでる奴らいっぱい居るよな。
だって奴ら働くしさ。
頭悪いだけにいっくらでも貢ぐよ。
バカだから。

>>495
自分にデメリットが多いのを知らない男と、メリットが多いと知ってる女ジャマイカ？
あとは結婚は恋愛の延長などと未だに考えているドリーマーｗ

寄生願望の強い美人と男につくすブスならどっちがまし？

>>498
ブスだろうな。
美人としたけりゃ風俗で十分。

依存されても尽くされてもウザイ。

もし自分が女だったら自分に惚れるのか？
少なくとも「俺が女だったら俺に惚れるな」って男にならなきゃな。
時代は関係ない。
自分が「男」として魅力があるのかだよ。

女は殆んどバカだぞ。

それじゃ、そのバカな女は「自分が男だったら自分に惚れる」のか？
自分の持つ欲求と要求を他人が言い出し、それを全部受け入れられるのか？
金を浪費しながら服やアクセで着飾って、美味いものを食ってエステに行き、
稼ぎが悪ければ甲斐性無しと文句を垂れ、その上で家事育児もやれと言う
最悪に近いパターンを持ち出して悪いが、そんな人間のために
これから何十年も働けます、って女はいるのか？

女は男にはなりたかないって思っていると思います。

>>503
それは女自身が優遇されているのを自覚しつつ、自らババひきたくないって事か？

>>501-504
↓のように女は間違っても女とは結婚したくないようです。

◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから（スタール夫人）

女と結婚してはダメ。女は利用するべし！！

劣化女や高望み女をここまで助長させたのは
フェミの存在以前にバカマッチョ男やセックス目的のエロ男にも責任がある
派手派手しく男の性を刺激するような風貌をした女はセックス目的の男に
かわいい、きれいなど言われ口説かれ有頂天になり私は女として価値があると勘違いをする
それは肉便器としての価値であって女としての価値ではない。
そういう天狗になった女は男に多大な要求をするようになるのだ
そうなった女を満足させられるのはイケメン高収入でその女にとって優しい男だけ。そんな男は滅多にいない
相手に少しでも不満があれば私を幸せにしてくれるのは他にいくらでもいるんだよと言わんばかり
こういう性で男を釣ってきた女は本質的に結婚は不向きなので一生独身でいた方がいいだろう。
男が結婚相手として望む女とは真面目で地味（一見もてない感じ）で身持ちの堅いタイプ

>>507
確かにその通りだ、と言ってやりたいところだが
>フェミの存在以前にバカマッチョ男やセックス目的のエロ男にも責任がある
この一文から「女は悪くないんだ」というフェミ臭が漂ってくるのが残念だな
穿ちすぎな見方ではあるんだが・・・他はまぁ、確かに納得いく内容だと思う
バブルとその直後の栄華から脱しきれていない女がいるのは確かだし、
かと言ってそんな女に「綺麗だよ」「可愛いよ」と言って肉便器にする男も、
何としてでも消費を促そうと「独身女性でもいい」と言うマスメディアも問題
徹底的に性差を無くして男女平等どころか区別そのものを消し去ろうとしながら
いざとなると「女にはこういう優遇を」と叫ぶフェミ活動団体は問題の最たる原因だ

結婚できないのねぇ〜ｗ

まんまんみてちんちんおっき

ケケケケケケ
結婚なんて、めっそうもない！！！

難癖をつけるだけの低脳がいないと良い議論ができるね。

今日も>>3を頭に入れてクールによろしく。

まんまんみてちんちんおっき
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

けっこんのけはけむしのけ
こんはこんどーむのこん

ケコーンしたいです
でもケコーンしたがらないの
フェミって女の子？

今日も>>3でよろしくねー◎/

結婚の前に先ず願望だね。
・愛し愛されたいか？
・親が死んだ後、家族と呼べるものを持ちたいか？
・自分の遺伝子を残したいか？
・生身の女が欲しいか？

それから長い目でみた、ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝだねー。
・結婚しないことで、親兄弟世帯に迷惑をかけたりしないか？
・自分の人生の目的は何か？
・老いに対する覚悟はあるか？

辺りから煮詰めていって、一個ずつ片付けていけばｴｴのだ。

盛者必衰の理もある。
この国を愛して居るからこそ、堕ちていく姿も生温かく見守ろうではないか。

男の労働環境の悪化も個人に責任は無い。
(団塊世代と同じレベルの労働をしても、同じ収入は得られない。)
女の内面の劣化も個人に責任は無い。
(フェミに毒された戦後民主主義教育の成果だ。)

高階層である為政者のケツを、低階層の大衆が拭く必要は無い。
只、心の穏やかさを以て、独りの人生を生きれば良いのさ(笑)

＞心の穏やかさを以て、独りの人生を生きれば良いのさ(笑)

同感　っと　　((((((◎”

祖父が死んだ歳まで残り17年。
親父が死んだ歳まで残り19年。
老いに対する覚悟を言うなら、既に充分に俺は老いている。

結婚しない迷惑は、結婚する迷惑と比較すべき問題だろう。

愛し愛する事が結婚と言えるかね？
子孫を作る事と金銭的負担との戦略的同盟関係だろう。

私には即答可能な問いでしかないな。

みんな！結婚ウンヌン言う前に仕事してるのか？？

価値が暴落しているのにも関わらず、女が自分達の性に
異様な高値をつけているのだから、呆れてあいた口がふさがらない。

そんな下らないものを購入するわけねーだろ。まぁ今更値段を下げられても
価値がないものを手に入れても仕方がないので、生涯独身決定なのだが。

よっぽど男はセックスのことしか頭にないとでも思っているのかも知れないが
そんなに卑しくて汚らしい身体に用はないから安心しな。

惨型は司馬遼太郎とか好きそうだな。

俺は現実＝自分が死ぬと言う事実
だと考えている。見栄ばかり張ってる女共こそ現実逃避者だよ

>>519
結婚する迷惑？ﾅﾝﾀﾞｿﾚ？
その時点では多分「結婚に失敗する」仮定があるのでわ？
失敗する可能性が高いものに手を出す迷惑を考えられるのなら
避けて通る方が得策だよん。

愛し愛されるのがｹｺﾝ等とは一言も言っとらんよん。
その「願望」はあるのか？と自分に聞いてみることが、結婚よか先と
言ってるだけよん。
貴方にとって結婚とは
＞子孫を作る事と金銭的負担との戦略的同盟関係
と結論出てるけれど、貴方の中の「子供を持つ」願望の度合いを
確認してみなされ　って事ですわん。

>>522
＞現実＝自分が死ぬと言う事実

ちゃぅと思うよ。
現実とは死に向かって生き続けてるっちゅー事でわ？
真ん中飛ばしちゃｲｶﾝよ。

>>522
司馬遼太郎なら｢燃えよ剣｣
隆慶一朗に｢すべて女が悪い｣で始まる仇討ち物があったね。あれも好き。

時代小説ベストは南条範夫の｢駿河城御前試合｣かな。

>>523
最初の３行を読んで失敗云々と答えるなら、君は洞察力が低いと断定するしか無いな…(笑)

もう私には時間が無いのだ。
｢この年齢までに｣と云う臨界点を越えてしまえば、万が一物好きな女が現れたとしても断るだろう。
(勿論、既に越えている。)

愛すればこそ、若く健康な男と家庭を築いて欲しいね。

結ばれるばかりが愛の形では無い。

>>523
死に向かって生きてる奴なんていないよ。生き物である以上死にたくはないんだから
そもそも生と死は別次元にあるからこそ、死ぬことを考えることで自分の人生を俯瞰できる。

>>525
「この年齢までに」を既に超えていらっさるのに、何故結婚ｽﾚにおるのかｻﾊﾟｰﾘです。
貴方は結婚したがらなかった男の未来像だしょ？

>>527
仏教ではそれを無常とゆーらしぃ（ｗ
矛盾しとるようだけど、死や老いからは逃れられないし生死は同次元のものだと思うけどなー。
死ぬ事は「点」でしかなぃのんよ。

その点に向かってどう線を引くかは、各自の自由って事でー。

>>527
ここは議論板だ。

前にも書いたが結婚に対する男のスタンスは｢絶対したい｣｢なんとなく…｣｢絶対したくない｣の３種だ。
俺の様な非婚の極みとFAの様な結婚信者。
｢なんとなく…｣と迷いを持った男が、両者の意見を見て、意志を定める助けになれば良い。
結婚を選ぶにしろ非婚を選ぶにしろ、迷いを持ったまま流されれば、ロクな結果にならん。


つまり男の生き方の問題だ。女は黙って引っ込んでろ。

結婚＝奴隷

追記

女は今まで通り、寄ってきた男から選べば良いだけだ。
行くか行かないかに口を挟む必要は無い。

>>529

>>非婚を選ぶにしろ、迷いを持ったまま流されれば、ロクな結果にならん。

なるほど、非婚が絶対だとは考えていないわけだ。

>>532
奴隷になりたい奴も居るだろう。思考停止で良いからな。
鬼嫁への愚痴も熟年離婚の過程も、飲み屋での武勇伝くらいには使える。

要は読んでいる個人の判断、レスはその為の判断基準だ。
他人の考えをそのまま自分に当てはめる程、判断力が無い奴は別の意味で問題だと思うぞ。

>>533

>>判断力が無い奴は別の意味で問題だと思うぞ。

そもそもこのスレを参考に
結婚非婚を決める、という判断が問題だと思うぞ。

遺伝子の導きは誰もが避けれない。

>>534
リアルの生活が、より大きな判断材料になるだろ？

ネットだけに左右されるのはネット依存の奴だけだ…お前の事か？

>>535
だから生理的に受け入れられない｢喪男｣が存在する。

結婚したがらない男が増えているだぁ？？？？？？

しかも、 Part188だとぉぉーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

貴様らそれでも男かゴルァ！！！！！！！！！！

チンこついてんの課ボケ！！！！！！！！！

男は結婚して一人前なんだよ糞どもがぁ！！！！！！！！！

しっかり仕事をして社会に貢献する、結婚して女性と子供を幸せにする・・・・それが男の務めであり男の幸せだ

【結婚すれば必ず幸せになれる】

俺が保証する！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！











え？俺？
一日三百円のおこずかいで家族の為にガンがってるぜ！
三百円だと飯代に全て消えてしまって何も出来なくなるが、奴隷よりはマシだと思ってるから幸せだぜ
すべて家族のためさ！
俺が自信を持っておすすめするっ！
結婚っていいもんだぜ

>>533

>>奴隷になりたい奴も居るだろう。思考停止で良いからな。

思考停止で非婚に至る方が自然だろう。

「なんとなく…」で結婚した俺だが惨型糊さんがカッコよく見えてきた（笑）

>>538
こづかいの足しにドウゾ　つ�I

>>539
｢これから何をしたら良いか分からない｣と云う、解放奴隷の故事からの引用だなのだが(笑)

>>529
＞女は黙って引っ込んでろ
何気にﾜﾛﾀです。

＞結婚を選ぶにしろ非婚を選ぶにしろ、迷いを持ったまま流されれば、ロクな結果にならん。
貴方は絶対非婚を選択しているという。
なのに
＞もう私には時間が無いのだ。
とも言っている。

人生に家庭を築くという目的以外のものを見いだし、自らの選択を絶対と着地していたら
この言葉は出てこないのでは？
貴方は非婚を選択したのではないよ。
時にゆっくりと「非婚」を選択させられているだけ。

そぅして紛れもなくまだ迷っている途中なのではなぃのかなー？
それは非難される事でわなぃけれど、
自らの願望に目をつむるか、諦めに着地するかは大切な作業だと思うよ。

>>542

とんちんかんに見えるのは
その引用が適切ではないんだろうな。

おまえらいますぐ結婚だ！！！！！！！！！！！

いますぐ結婚相談所で登録してこいっ！！！！！！！！！！！！！

としま・打算な人達が嫌なら恋愛だ！！！！！！！！！！

彼女が出来たら強引に押し倒して中田氏だ！！！！！！！！！！

そして、受精・受精確認までに結婚式をあげろ！！！！！！！！！！！

>>543
もう時間が無いと云う、リアル生活上の判断材料の一つを書いただけ。

カレーに人参が入っている事は有り得るが、人参が入っているからカレーとは限らん。

>>541
ありがとうありがとう！！！！！！！！！　　�I−（；Д；）

正直俺は時々死にたくなる事あるよ

家族のため・・・・ずっとそう自分に言い聞かせてきたがそろそろ限界だ！！！！！！

かあちゃんにおこずかい一日４００円にしてもらうように頼んでみるわ

>>543
社会のようなマクロ的なモノに対する愛情があるんだろ。
女にはわからん感覚だろうが。

非婚派が日陰者扱いのままなのは我慢できない。
そうならなくなるのももうすぐだけどな

>>544
読む方に読解力が無いから、頓珍漢に見えるとも言える。

ブタに真珠なんて言葉も、諺を知らない人間には頓珍漢だろう。

>>546

>>カレーに人参が入っている事は有り得るが、人参が入っているからカレーとは限らん。

カレーの話題をしているときに人参を持ち出してきてるのが当人なのだから、間違いなかろう。

>>549

では説明しようか。
自分の思考で、結婚を選択し、
自分の思考で、家庭を築いていく。
これは思考停止、とも奴隷とも言えない。

逆に思考を停止してれば
結婚を選択することを考えず、
非婚に自然に至る。

>>548
志は同じだよん。
「結婚だけが人生ではない。非婚であろうが人間のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに差はない。胸を張って生涯非婚を貫け」
ですわん（ｗ

そうして、惨型糊氏は自らを
生涯非婚を選択した男達の未来である　と豪語しとるから
「おまぃ・・・まだ結婚の事なんか考えちゃってるのんか？」
とﾐｸﾛで聞くしかﾈのですわん。

うんこ食ってるときにカレーの話をすんな！！！

>>550
今日のFAは分かった。

さて…｢時間が無い｣と云う材料だが、
｢時間が無い｣→切り捨てる
｢時間が無い｣→だからこそ焦る
実は、どちらの理由にも使える。

イケメン・美人なら、焦れば幾らでも相手が見つかる。
そうでなければ、焦って探す時間(貴重！)も徒労に終わる可能性が高い。

喪男である事は前に書いた。それに時間も加えれば、ほぼ自動的に答えは導き出せるだろう。

やはり読解力は弱いな。
強迫傾向による先入観があるから、冷静に文章が読めないタイプと見た。

>>551
それ、逆に入れ替えても使えるだろ(笑)

片方だけを見て、片方を見ない。
本当に宗教に堕ちる奴と同じだな(笑)

＞喪男である事は前に書いた。それに時間も加えれば、ほぼ自動的に答えは導き出せるだろう

ちゃぅね。
貴方が導き出したのではない。
導き出させられた「非婚」という選択であり、貴方はこの選択に一個も努力はしてない。
だから「諦めきれない」のだよん。
ｦﾀさんたちのゆー積極的軟弱　っちゅー域まで辿り着けよん。

人権思想に嫌悪を感じている方へ。
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>>554

>>｢時間が無い｣→切り捨てる
>>｢時間が無い｣→だからこそ焦る

これは時間が”残り少ない”ときの表現。

君は

>>｢この年齢までに｣と云う臨界点を越えてしまえば(勿論、既に越えている。) （>>525）

と言っている。

したがって、”だからこそ焦る ”は選択肢として存在しないし、”切り捨てる ”のではなくて
”切り捨てる しか選択せざるをえない”ということなのだよ。

>>556
｢材料の一つ｣に拘泥し過ぎだな(笑)

他の条件との相互作用により、同じ条件も見方が変わる。
多因子説って学校で習わなかったか？

>>558
まだ時間があった頃に選択したんだよ(笑)

つまり非婚を判断したのは、とっくに過去の話って事を書きたかったのさ。

要は非婚派が日の目を見ればいい。
今の結婚制度と女の腹黒さでは切り捨てざるを得ないのは確かに要因の一つだ

このスレで考えを同じ非婚派に伝え、結婚教の圧力を弱めるのが俺なりの努力

>>560

苦しいな。

>>もう私には時間が無いのだ。

と現在の話をしているわけだが。

>>559
喪男であること
持てないこと
時間が過ぎてしまうこと

この条件はどこから見ても同じなのだけど・・・。

その他の結婚を選択しなかった理由があるというのなら了解です。

>>562
過去の時点で残り僅か又は時間切れなら、現在でも時間が無いのは当たり前だろう(笑)

算数も出来ない人ですか？

>>561
ｿﾀﾞ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！このｽﾚで努力してもﾀﾞﾒだけど（ｗ

結婚が家庭を築き家族を成す目的があるように
未婚に人生の目的があれば、それで十分日の目を見そうだよん。

>>564

意味不明。

では逆から聞くが、”時間があった”時点では
君は結婚を選択した可能性がある。

ＹＥＳ？ＮＯ？

完全非婚を決めた理由がもし「喪男だから」だったらアホだな。

>結婚が家庭を築き家族を成す目的があるように

女からしたらもはや金が目的の結婚が多数派じゃないのか？
そういう奴等には何も言わないわけだ

>>566
もしオイルショック前に適齢期なら…と書けば、FA氏は結婚願望アリと取るのかな？

俺に言わせれば願望なんてモノは、生きる時代、個人の環境に合わせて決まるモノだ。
つまり現代日本に於いてはＮＯ。

>>568
何度か言っとるけれど、このｽﾚの住人ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ短すぎ（ｗ
婚姻届出す「点」に囚われすぎよん。
人生は線だでな（ｗ

それに女性の目的＝金
であったら、婚姻時点で結婚の意味は終了。
2/3の女性は、後の長い人生を無目的に生きてるっちゅー事だわな。

>>569
横ﾚｽだども
＞生きる時代、個人の環境に合わせて決まるモノ
そぅだよ。
現代日本のことなど聞いてない。

時間があったとき、貴方は結婚を望んだのか？と聞いてるのでわ？

>>569

>>つまり現代日本に於いてはＮＯ。

君自身のことを聞いてるんだが。

なんか、女のイジメみたいな陰湿な粘着してるな＞すふ＆FA

時間があるとかないとかどうでもいいよ。
FAもすふもすっこんでろ！
何だ？今日は勝てるとでも思って、食いついてるのか？
脳内沸いてるぞ。

だいたい時間じゃなくて、こっちが重要だろ。

> イケメン・美人なら、焦れば幾らでも相手が見つかる。
> そうでなければ、焦って探す時間(貴重！)も徒労に終わる可能性が高い。

そうでなけりゃ非婚か搾取されるかの二択しかない。
十分な時間がなけりゃ非婚を選ぶしかないというのは、
極めて論理的な帰着だと思うのだが。

>>すふ

点だの線だのうるさいなあ

>であったら、婚姻時点で結婚の意味は終了。
だから離婚とか育児放棄が増えてるんだろう。

>2/3の女性は、後の長い人生を無目的に生きてるっちゅー事だわな。
そうじゃないのか？目的と言えば贅沢くらいか

>>570

結婚は目指すべきモノか否か？
↓
時代、コスト(金銭的・時間的)、余命等と、得られるメリットを比較
↓
特に目指さなれればならないモノではない。

この過程を望んだと見るかどうか？
特定の個人と…であれば望んだ事は無い。

ここには喪男ではない普通の非婚派はいるのか？

>>572
そぅなんよ・・・
朝からFA氏と被っちゃってﾁﾄ心苦しいのだ（ｗ
いつもは大概すふがいぢめられる側なのにねー。

>>573
だから願望に目をつむって逃避しとるのか
諦めに着地して、違う希望を見いだしているのか？
見極めることが大事だよ　と言ってるのだった。

>>574
＞だから離婚とか育児放棄が増えてるんだろう
否定はしてないでしょ？
でも「全ての結婚がそうである」と結論づけるのは早計だよん。
「女の結婚目的は、金と贅沢」
そう思うのなら思えばｴｴよん。

ﾊﾟｰﾄに出て家計を助けお子を育ててるお母様に育てられた人は、
そうはきっと思わないだろうね。

>>575
結婚は貴方が目指すものではなかった。　着地。
だから、目指すものに時間を有効に使いなされ。
間違っても「時間はない」等と言う人生を送らないでねー。

>>577
全てだと結論づけてないだろうよ。わざわざ多数派と付け足してある。

しかし今度は母親を持ち出すか・・・
つくづく腹黒いな

>>551
結婚について考えるのは、
結婚しないで生活している人より
結婚する人の方が、その後の生活を考えたりする等、色々考える事はあるだろうな。

無駄だからさ
>>3
頼むよ

>>579
>>568
＞女からしたらもはや金が目的の結婚が多数派じゃないのか？
>>574
＞そうじゃないのか？目的と言えば贅沢くらいか

ちがうよん。と一回否定しても更に
繰り返し疑問に思ってらっさるよぅなので、多数派ではない辺りから
もっぺん理解してもらえばよかったねー。ｽﾏｿ。

で、俺がここに居る理由に戻すと、

まだ迷える男が｢彼氏できたことないんです｣とか｢結婚を前提｣になんて、
この板にも少なくない処女ヲタが聞いたら喜びそうなセリフで、
ズルズルと望まない奴隷生活に引き込まれたら可哀想だろ？

だから非婚派の意見も書く必要があるんだよ(笑)

要するにすふ達が粘着している理由ってこれがやりたいだけでしょ？

＞「あんなに金持ちで、美人で、頭がよくて、しかも男はいい男。
＞でも、子どもがで・き・な・い・んだぁ。
＞かわいそう〜。
＞私達は金も美貌も頭脳もないし、男はフツーの男だけど、子どもはで・き・る・もん。
＞それが何より大切」

不妊者も非婚者も子供ができないという点で構造的には同じだからなぁ。
それが証拠に、非婚派よりの意見で「俺は既婚者だが」というと、
必ず「お子はおるのか？」とくる（ｗ

今でこそ不妊者を直接煽るとバッシングされるけど、非婚者ならその心配もないと。。。
ほんと、人間のクズだよねぇ。
子供4人も生んで学んだことが、こんな「低レベルの煽り」だけなのか、と。

神様は、こういう人間にこそ「二目と見られぬキモブサの容姿」と
「ポンコツで役立たずの機能不全の生殖器」を与えるべきだったのになぁ。

???◎???
何の話だー？
ってゆーかそれどこのｽﾚだにょ・・。

＞非婚派よりの意見で「俺は既婚者だが」というと、
＞必ず「お子はおるのか？」とくる

ご本人か？
それとも×１氏あたりかなー？
夫の視点と父親の視点かでも、またちゃぅでな（ｗ

>>584
>>3

餌をやるな！ぼけ！

>>586
しらんな。
好き勝手させてもらうよ

もうみんな楽になれよ。人目なんか気にするな。
日本の女と付き合ったって、結局こいつら金がすべてなんだから。
男に寄ってきているのではなくて、金に寄ってきているんだよ。
女にモテるということは、イケメンとのセックスか金持ちとの贅沢か
どちらかしかない。そして最終的には金持ちに流れるんだから。

日本の女は金とセックスに溺れる淫乱女なんだから。
欲まみれの女と関わったところで良い事なんかあるわけないでしょ。

大学に入って一人暮らしを始めて早２年・・・
もう家事も要領よくこなせるようになったし、毎日自炊もできるし。
結婚する必要が無くなった。

このことを彼女にどう伝えようか悩んでいる。

それに実際に既婚者からは良い事なんてないという話もあるわけだし。
結婚のいいところを挙げられない人ばかりじゃないか。結婚は奴隷制度。
女性様に仕える身分制度。そして給料の殆どを注ぎ込むただの売春。

>>589
もう散々やりまくっただろうが・・・。
今から非婚宣言をしておきなさい。単にそれだけでいいでしょ。

>>589
別に取りたててなにも言う必要はないんじゃない？
結婚なんてしなければいけないもんじゃないんだし。
仮に君の彼女が結婚したがっていたとしても、その希望を必ず叶えてやる義務はないだろう？

>>592
振るとき大変になるぞ。だから「結婚なんて意味ないよな」とか
何気に言うところから始めておけばよろし。

>>593

>>振るとき大変になるぞ。

ふるときはどんな理由でも大変だろうに。

>>590

結婚のいいところを挙げられない人ばかりじゃないか

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

>>591
鶏肋

でも後５年とか１０年とか付き合ったとして、
その時点で、
カノ：そろそろ結婚してよ→俺：いや、結婚する気ないし→カノ：三十路なって今更そんなこと言われても困る。責任とって。
・・・流れがコワイ。
女ってそういうこと言いそうじゃん。

>>593
まぁ、そうかもしれないけどね。
俺は一度、｢結婚しないんなら別れる｣ってそのとき付き合ってた彼女に言われたことがある｡
俺は結婚の話しが出たら別れるつもりだったからそのことを話したらブチ切れられたけどｗｗ
別れる方向でお互いの気持ちは一致してるのにね。

昨日長文でスレ汚ししていた者です。

今のテーマは・・・既婚者と独身者の比較・・・ですか？

すふがいつにも増して敵意をむき出しにしてるな。
結婚生活の鬱憤を晴らそうとして八つ当たりするのはやめとけ。

さっそくですが
>>600

>>3

今日はあぼーん率とあぼーんに対するレスが多すぎ・・・

>>597
ここで非婚男性を叩いてる女ってのは
男からそういう捨てられ方をした奴なのかもな。

独身男性と既婚男性
独身女性と既婚女性

これらを比較して、もし、既婚男性及び既婚女性が独身者より優れていると言うのであれば、
結婚したがらない男性も、結婚したがらない女性も、劣化人間と言う事が出来るかもしれません。
誰か、そのあたり、書いてみませんか？

ただし、記入に結婚する・しない　の自由が迫害されるような記述があればスルーですが。

>>597
婚約や長期の同棲をしなければ大丈夫。心配するな。
言われるまで言わなくて良いよ。

5年もつきあってるということは、女はその先に必ず、結婚を見据えているよ。
いやなら最初から非婚派宣言しろ。女が可哀想だ。どうせ言ったら逃げられるのが
いやだから黙ってるんだろ。お前らずるいんだよ。しかし、それで女を上手く出し抜いたつもりで
いても、ほとんどは逃げられなくなってこうなる↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1127987611/

>>599
今日のお題は”結婚による男の多大な損害””正しい地雷の避け方”

>>604
よし、言わない。
結婚したくないだけで別れたいわけじゃないので。
今言うと別れ話だと思われそうだし。でも結婚迫られたら別れるけど。

>>607
人によるが、結婚の見込みがない男と続けたくないでしょう。たぶん。
馬鹿正直に言わなくて良いよ。

>>606
結婚による多大な損害　と　リスク　についてはテンプレでキッチリまとまっているような。

正しい地雷の避け方　・・・テーマ的には独身貴族板の方がよさそうな。
（結婚しないと決めておけば、上記のとおり「約束しない」と「同棲しない」事で決着がつく気が。）

>>607
人によるが、結婚の見込みがない男と続けたくないでしょう。たぶん。
馬鹿正直に言う必要はないよ。

605だけど
まあ仮に非婚派宣言しても、それで離れるような女ばかりじゃないんだよなー・・
知り合いに、男の方が最初から非婚宣言してたのに、けっきょく8年目に結婚したヤツがいる。
へたれといえばへたれ。



でも、仲いいんだよなー　　いまだにのろけるなっつーのウ゛ォケ

つきあった期間が長いと女に慰謝料を請求する権利が発生するよ。
年齢によって違いはあると思うけど。

俺も、結婚を迫られるまで、言わないことにする。
どうせ、出会ったときも中古だったし、責任もさほどないだろう。

>>612
年数が長くなれば「結婚してあげなかった男」が罪になる可能性があると言うこと・・・おそろしいですねｗ

>612
そんな権利が発生する訳ない。婚約していない限りね。

何に対する慰謝料なんだろ？
結婚の約束してるわけでもないのに。

>>612
ちょっとまて。
何を持って慰謝しなければならんのだ？
判例上は全ての男女間の交際は結婚を前提としてるモノとして捕らえられるのか？

結婚は両性の合意によってのみ成立するって、憲法に書いてなかったっけ？

婚約破棄なら分かるがひどい話だな。
二年と志村けんが言ってたけど、同棲じゃなかったかな。

>>617
婚姻の意思があるとみなされる場合があるようだ。

>>615
会話を録音しておくということも出来るから、
つねにきっぱりと「おれは絶対結婚しない」と言うんだぞ。
あいまいな言葉は絶対に言わないことだな。
それは訴えられればかならずマイナスになる。
それでも逃げられないかはry

>>609
”正しい地雷の撤去の方法”にしよう。

言わずに黙ってろ。
｢明日に回せる事は今日やらない｣だ。

新入女子社員に手を出し付き合う
↓
元新入女子社員、三十路に近付く
↓
今度の新入女子社員に手を出し、元と別れる
↓
ループ

リアルで上記の様なイケメンを知ってるが、結婚まで押し切れなかった女の努力不足だ。
恥じたり、悪いと思う事じゃない。自由恋愛なのだからな。

>>620
それは同棲してたり結婚を仄めかすようなことを言ってた場合じゃなくて？

長年付き合ってるカップルで男の方が振られた場合も同様に慰謝料を請求できるのだろうか？

>>623みたいに上手くやれる男はごく少数でしょ。
大体は気が付いたら身動きとれなくなってるって感じじゃないかの。
全然愛してもない相手とそんなになったら、人生終わりだな、、自業自得だが。

慰謝料・・・が何に対して成立するかだろうね。

例えば、女性が「きっと結婚してくれるだろうから」と思って体を許したとする。
そこに、男側の「将来結婚してやるから体を許せ」というような意思があったとして、
さらにその意思が客観的に認められる場合

とかかな？

フツーに付き合って、フツーに別れたなら自由恋愛としか言い様が無いし・・・。

>>625
できるなら逆も可だろう。
でも、出来てもしないし、認められないのが普通だと思うな。

>>612
聞いたことあるわ、それ。
”あなたと付き合っていた期間で、結婚適齢期が過ぎていった”みたいなやつ。

なんで女って自分の責任を棚に上げて偉そうな事ほざけるのだろう？って思う。

>>626
ワザと嫌われると綺麗に別れられるそうだ。

イケメンにも上記の様に努力している奴も居れば、
当たるを幸いにパートの人妻にまで手を出して、訴訟沙汰になる奴も居る。

長く生きていれば、色々と見るさ(笑)

>>629
法律番組で見た。結婚をちらつかせたからだったよ。

>>630
いずれにしても維持費が高いなあ

結婚を要求されたら別れるってのは鉄則なのかな？

>>630
なるほど、そりゃさすがにマズイね。
どの程度から「結婚を仄めかす」と認定されるか気になるところ。

女「ずっと一緒にいたいね」
男「うん」

これくらいでもダメなのかな？

>>631
言葉に出してほのめかさなくても
長年付き合ってると、自動的に結婚をちらつかせる事になるらしい。
女ってのは男に責任背負わせたくて必死なんだと思う。

>>635

女が責任おわせたがると言うより、男の身勝手を許さないための制度だw
そもそも結婚制度自体が子孫継続のためのもの。

まあ俺は最初から女は避けるね。最近は独身貴族板に軸足が移っているし。

長年適齢期の人間が付き合い続けて、結婚について一度もなんにも話さないってのもありえないだろうけどな

>>634
「うん」　はまずくねーか？ｗ
「そうなればいいね」　あたりでもやばそう
「将来どうなっているだろうね、僕ら」　とかでセーフラインか？ｗ

今は女よりずっと楽しい趣味が沢山出来た。俺はそっちに投資するよ。

苦しいwww

午後の部は、彼女おったり、女性に狙われてる人がｲﾊﾟｰｲだね。
恋愛ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑを見ているようだ（ｗ

>>641

というより、修学旅行の時の消灯後って感じ。

>>639

>>今は女よりずっと楽しい趣味が沢山出来た

恋愛は金なんかなくてもできる。
多くの人が両立させてるよ。

>>643
ヨコだけど、俺、両立出来ない時期ありましたよ。
趣味にのめり込んでしまって、彼女が邪魔臭くなる感じ。

彼女もじぶんの趣味に没頭する人だったら相性ばっちり。

>>644追記
でも、趣味がある程度満たされてくると、今度は女を抱きたくなってくるんですよ。
そんな時、男は性欲に負けますよね、どうしても。。。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020201.html

これ見ると結婚のメリットには、
１．分業によるメリット
２．規模によるメリット
３．その他の心理的なメリット
があるとされている。

で、FAがよく引用する
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
って、笑っちゃうけど３のメリット「だけ」しかでてこないんだよね。
要するに、現在の既婚者は分業のメリットも規模によるメリットも
効果的に得られていないということだ罠。

はっきり言って今の時代、３のメリットだけで結婚するのは無理。
逆にいえば、結婚を成功させたいのならば、１のメリットと２の
メリットを得られない求婚者は避けるべし、だね。
当たり前の話だが。

まぁ、その中でも

２のメリット＞１のメリット

で今の時代は優先なのはいうまでもないね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020202.html

別に無理して恋愛する必要もないと思うけどね。
もしも恋愛がうまく続いちゃったら、
女と結婚しなきゃいけない責任が発生するらしいし。男だけに。

時は止まってくれないよん。
人生は自分の年齢と過ぎていく時間とﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの順番の駆け引き。

「今出来ることを先送りしない」これが自律。
自分を律せられる人間が、社会では大人。できないのがdqn。
いくら歳ばかり食ってもすふから見れば>>623は餓鬼だよん。

長いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで人生を見たとき、その時でしか出来ないことをｸﾘｱしていく事が
「後悔」を残さない生き方なのかもねー。

おんなはbitch

非婚のデメリットって何ですか？

>>647

学者の視点、と一般人の視点と同じにしては駄目だろ。

学者の存在意義がなくなってしまう。

>>648

一生恋愛できないね。
それでいいなら、いいんじゃない？

>>650
デメリットは人それぞれだと思ふ。
その時になってみないと分からないと思ふ。
一個だけ共通点は、デメリットに気が付いたときは十分歳喰ってるってことだと思ふ。

>>649のレスで>>584が実証されたな。
自分だけが大人で正しい、と。

クズだなぁ。

>>652
うん、そうだな。
できないってゆーか、別にもう恋愛なんかする気がないんだけど。
たぶん、君みたいな人間とは分かり合えないと思う。

>>654
頭だいぢょぶかにょ・・・。

ここのみんなの方が「俺様だけが正しい」ばかりのような気がするよん。
すふは正しいよ。間違ってないよ。と言い続けてるだけ。
「結婚したくないならしなきゃいいじゃん」
何が問題なんだー？

>>648
気持ちは分かる。
でも、「彼女」の利便さってあるじゃん。
暇な時に遊んだり、病気した時に世話になったり。
呼べば自宅まで来てくれて1日さわさわしたり（最近そういう欲も落ち気味だけど）
やりようによっては風俗より安上がりで・・・
きっと貴方のような方から見れば俺は欲に負けてるダメ人間なんだろなｗ

でも、30歳になったら彼女も作るのやめて、恋愛もやめて、あなたのようになる予定。

ふと思ったんだけどさ。

マスコミは女の味方だけど、その女自体が独り善がりなもんだから
男から見るとマスコミの流している内容は嫌悪対象そのものになってるんじゃないか？

熟年離婚とか今にはじまった話じゃなくて、もうかなり昔っから
テレビで流されている結婚・離婚話はひたすら女に都合よく、
男だけに責任や義務を押し付けるような内容になっている。

そりゃそんな状況じゃ結婚したがらない男が増えるのも必然だわな。

馬鹿な寄生虫婆には仕事も恋愛も人並みにこなす人間が
結婚したがらないと言う事が理解できないと自らゲロったわけだが。

いいオバサンがにょとかいうんじゃない

最初からずーーーーっと言ってるけど
男は結婚したがらないがﾃﾞﾌｫ。

それをこんなｽﾚで延々、原因について女の劣化や制度を持ち出してまで
補強する必要など全くすふにはわからんです。

今まで信じてきた「男は元来結婚なんかしたくない生き物」とゆー概念を
打破するようなこのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは、
もしかして、今の男って「結婚に憧れてるのかーーーー！」という
驚きに繋がりまするです・・・にょ　　ろ

>>661
つるっぱげ同

>>657
性欲は誰だってあるし（俺だってあるし）、君がダメ人間だなんて思っちゃいないよ。

恋愛ってお互いの責任だと思うのに
必要以上に男だけにそれを背負わせようとする女や風潮が気に入らないだけでね。
まあ、恋愛のはてに結婚した人を叩くつもりも軽蔑するつもりもないし、
したい人は自由にすればいいんじゃないの？と思う。

いいオバサンがにょろ（ry

呆れてものが言えんな。
要は劣化の激しい日本女をねじ伏せられればいいのだ。
そして、じわりじわりと葬っていく。負け犬の数を増やしていき
弱体化を図れればそれでいい。

>>663
恋愛は自由。恋愛じゃなくて、結婚に責任を負わせようだと思ふ。
それつまり子供のため。女のために見えるのは、女が子供を産むんだから仕方ないと思ふ。

641 ：すふ＠ﾀｰﾎﾞ ：2005/11/10(木) 14:50:48 ID:ygcfq9Ij
午後の部は、彼女おったり、女性に狙われてる人がｲﾊﾟｰｲだね。
恋愛ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑを見ているようだ（ｗ


642 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/10(木) 14:52:58 ID:cR3ZDApd
>>641

というより、修学旅行の時の消灯後って感じ。


ここの既婚者サイドってこんなレベルしかいないのか？

>>667

既婚者ｻｲﾄﾞ、という立場自体が存在しないわけだが。
なぜ、独身ＶＳ既婚
でしか物を見れないのかな？

>>665
現状女の生涯非婚率は緩やかに増加。
負け犬の数は何もしなくても増える。
と、同時に男性の1/4が生涯非婚となるので、
ほっておいても、大丈夫そうよ（ｗ　にょろり

>>666
でもそれは結婚してからの話しじゃないか？

>>665

>>そして、じわりじわりと葬っていく。負け犬の数を増やしていき

全く同じことをフェミニストの小倉千加子が言ってる。

結婚、家庭憎し、ではフェミニズムと完全一致。

FAは逝き遅れ女だから身に染みてわかっているだろうがｗ
結婚に関する小倉千加子の意見は結論的には支持できる。

>>672

残念ながら小倉論には、データが皆無。
彼女の恨み、希望の妄想でしかないんだよ。

>>667
＞ここの既婚者サイドってこんなレベルしかいないのか？

こんなのしかいません。
まともな既婚者は、なぜか非婚者サイドです（ｗ

>>674
>まともな既婚者は、なぜか非婚者サイドです

それがすべてを物語っているような

まともな既婚者ｶﾓｰﾝ！
彼女と同棲中、結婚5年位のｺﾃさん、×1氏、婚約破棄2回まで経験者
あとは誰がいたっけー？

>>670
血統の混乱を避けるため。誰が誰の子供かわからなくなったら大変。

明日に回せる事を今日やらない≠今日やらなきゃならん事を明日に回す

この違いを分からん奴に、ガキと言わる筋合いは無い罠ｗ

無論、

今しか出来ない事≠今やらなきゃならん事

>>668
なら低脳丸出しな書き込み止めろよ

小倉の新・専業主婦論だったか？
あれ正論だろ？
再就職希望が多いとはいえ、実現可能性の有無は考慮されてない。

何か一つ、矛盾点が出てるので正しておくよ
生まれてから、死ぬまで、一度たりとも結婚したい　と言わない人は殆んど居ない訳だろ
たまに出てくるＦＡが「結婚したい＝９５％」って数字だしてるじゃん。アレはその数字だろ。


今、適齢期で結婚したがらないこのスレの男もみんな、一度は結婚しようと思ったこともあったはず。
社会全体でも、子供のうちに結婚を否定的にとらえると言うのは夫婦仲がよっぽど悪い場合だけだろう？

したがらないがデフォなんてありえない。
したい人が、したがらなくなるのが、現在の適齢期男の特徴で、問題点を語るに当たって前提の
認識を取り違えるような記述は好ましくない。

×したがらないがデフォ
○したがらなくなるがデフォ

この単純な記述差を無くすだけで、余計なレスが半減する。

>>678−679
「今出来ることを先送りしない」これが自律。

時間がないとは自分に言い訳しない。
大人とはそぅゆーものでわﾈですかぃ？
女のすふでも出来ることだよん。

いいこと書いてある
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/p04.html

＞「今出来ることを先送りしない」これが自律。

ならば、２ちゃんやりながら、家事している時点で既に自律といえないのでは？
こんな低次元な「今出来ること」でも自分は先送りしているのに、
他人の先送りをアダコダいう資格はないわな。

ほんとクズ。

>>682

>>○したがらなくなるがデフォ

ではアンケート結果は”したがらなくなる”以前のデータだというわけか。
で、”したがらなくなった”以後のデータはどこ？
未だ見たことないが。

>「今出来ることを先送りしない」これが自律。
自律かどうかは、先送りして空いた時間に何するかによるんじゃないの。

>>3
>>3
>>3

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

結婚する際女を保護するのは主に子供を育てるためだよな？
じゃあ子供が後天的障害を持ったらそれについて賠償要求を出せるのか？

管理責任を怠ったとして一部相殺されても女の責任が０にはならんと思うんだが

>>687
時は平等に「過ぎ去って」いくものだでな。
先送りして空く時間が手に入るものかどうかは未来のこと。
計画は立てられても予測が当たるとは限らんだしょ？

ここの住人さんも女性に向かって言ってるでわﾈですか？
「えり好みして先送りして焦ってもﾑﾀﾞだよ」っとな（ｗ

>>690
じゃあ、今出来ることを今する事が自律だとは一概に言えないよね。

＞すふは正しいよ。間違ってないよ。と言い続けてるだけ。

「すふは独り善がりな考え方しかできない阿呆」と言い続けてるだけってことね。

つーか、えり好みして先送りしなくても無駄なんだけどな。

で、>>685はｽﾙｰと（w
確かにヒトリヨガリにもほどがあるな。

>>666
>恋愛は自由

？
ある程度の期間、恋愛してると男にだけ結婚する義務と責任が生じるって思ってるんでしょ？
それって自由じゃないじゃん。
なんか言ってる事矛盾してない？

鳩が集まって困っています。
原因は鳩にえさをやる人がいるからです。
鳩の糞で街が汚くなります。
鳩を見かけてもスルーしましょう。

>>686
このスレに来てる人も、半分くらいの人は、正直に書けば、理想の相手がいれば結婚するんでしょ？

整理すればこう

（漠然と）結婚したい=95％
このデーターは、50年前も今もあまり変わらない。

ところが、データーに出てきていない部分で
・相手が居ないなら結婚しないでも構わない
・結婚しないでも幸せ
これらの数値があがっているのではないか？という題目でしょう？このスレは。



追記しておくと、「理想の相手がいるなら結婚する」なら「理想の相手にめぐり合えないから結婚できない」という煽りが必ず入る。
その後の反論と煽りの例として代表的なのが、
「理想の相手がほとんど存在し無いから」←少数でもいるならそういう人を捕まえられないのはダメ男
というヤツ

>>697
そ〜ゆ〜スレなんだ。

>>694
ｽﾏｿｰ！見落としてたよん

このｽﾚの住人さんから言わせれば家事なんぞは馬鹿でもできる
簡単なことだで、ｼﾞｬｶﾞｲﾓ茹でながらやらせて頂いておりまする（ｗ

>>697

何度も指摘済みだが、

●理想の相手とは極めてゲット困難な”最高峰”の相手を指すとは限らない。

その根拠として、
・適当な相手がいないから
という設問でも同様の”非婚理由第一位”の結果が得られている。

すなわち、
理想の相手→料理がある程度できて、年下であること。
などといった多数の女性にあてはまる条件だってあるわけだ。

その理想を持つ奴はもは”非婚派”とも言えまい。
結婚したい、奴だって相手を選ぶことくらいはするからだ。
したがって、”理想の相手となら”の層をすべて”非婚派”にカテゴライズ”するのはナンセンス。

188スレもかけていながら、結婚派の読解力の無さと頭の悪さは
一向に良くなる気配を見せないな。寧ろ、更に馬鹿になってる気がする。

俺、女からこんな話実際に聞いた。
「今の男にとって結婚は大変だよね〜、女の為にあるようなもんだしねぇ〜」
と言ってた。

>>691
自律の基本だと思うけどﾄﾞﾀﾞ？
この世には誘惑や、甘えや、言い訳が山ほどある。
「今できることを今する」でわなく
「今出来ることを先送りしない」＝自制心　と感じてるでな。
自制心は自律心を育てるものだでな。

今日はﾋﾞﾝﾎﾞ人のお友達「ｺﾛｯｹ」
これわ、自家製が一番ﾝﾏｨそーだ　　でわでわまたねー

「理想」と「適当」の言葉の意味の違いがわからんバカがいるようだなw

>理想の相手とは極めてゲット困難な”最高峰”

最高峰は言い過ぎかもしれないが、ゲットが困難なのは間違いないだろ。
並でいいなら、ある時期までに〜の方に○つけるだろ。

>>697
その『理想の相手』というのが難しい。
女は結婚するまでネコかぶるからな。
「私この人と結婚する！」と女が決めたら、必ずネコかぶる。
そして無事結婚までいけば女の勝ち〜、、、となる。

>>705

>>ある時期までに〜の方に○つけるだろ。

駄目だろ。
ある時期までに”並”すら捕まらないかもしれない、と思ってたら。

>>699
まあ、家事も一般の仕事も凝ったらキリがありませんよね。
だから、適当なところで妥協せざるを得ません。
しかし、手抜きが酷い事を理由に離縁されるというケースは稀です。
ところが、手抜きで会社をクビになったり、取引を中止されるなどということはビジネスにおいてはよくあることなのですよ。

>>707
並程度なら結婚の意味なしだからでしょ？

>>709

並が理想の奴にとっては意味があるんだろ。

>>700
あなたの言ってる事は正しいよ。
ただ、その記述を見て思ったのは、"非婚派"に限定してしまうと
別スレの話になってしまわないかい？

ここは、完全非婚の人もいるようだけど、

・「とりあえず金も無いし、今はしたくないや」という人や、
・「何となく、彼女も理想の相手もじゃないし結婚しないでもいいかな〜」
・「結婚できなさそうだけどしょうがねぇかなあ」

という人が多いんじゃないかな？
ソースなんて無いけど、この人たちは結婚したい95％に含まれるんじゃないかなと
思っているわけですよ。

>>703
てことは今までの政府や政治は自立してないということだなｗｗｗ

>>710
ああ、君は「理想的な〜」に丸をつけたのは大半が喪男ってことね。
普通はあのデータから結婚の必要性の低下が読めるのだが？

>>711

>>この人たちは結婚したい95％に含まれるんじゃないかなと

どうかねえ。

テンプレをよくよんでごらん。
このスレの頭の方とか。

結婚そのものを否定してるよ。
｢結婚は男女不平等条約｣
｢結婚した奴は負け組｣
とかね。
これは生涯非婚派だろ。ﾏｲﾉﾘﾃｨ5％だ。

>>710
普通そういうのは、
ある時期までにに○つけるでしょ、普通。

>>702
そうですね。
昔の独身は世間的にも形見が狭かったし、家事をやらない男が多かったから、女がいないと不便でした。
でも、今は家電も発達しているし、外食産業のみならず、中食産業も発達しています。
というわけで、女を丸抱えしなくても済むようになったのが大きいですね。
ですから、特に子供を欲しなければ、結婚する必要もなくなったわけです。

>>700

（>>711の追記）
で、実際、現在も晩婚化と未婚率の増加があがってきている訳で、
さて、そんな未婚男性にスポットライトを当てて見る。

例えば35歳独身男性。数十年前だったら必死に結婚相手を探していた世代です。
しかし、現在の35歳男性が今何を考えてるか・・・というと

・「とりあえず金も無いし、今はしたくないや」
・「何となく、彼女も理想の相手もじゃないし結婚しないでもいいかな〜」
・「結婚できなさそうだけどしょうがねぇかなあ」

と、20代の若者と思考が変わってない気がしませんか？（勿論例外がいますが）

これが、したがらなくなっているという意味じゃあないでしょうかね。

>>715

つけないだろ。
相手に気に入ってもらえなきゃ成立しないし。
ただ見付けりゃＯＫってわけじゃない。

喪男やフリーターではない普通の生涯非婚派ﾏｲﾉﾘﾃｨ5％はこのスレにいるのか？

>>717

>>これが、したがらなくなっているという意味じゃあないでしょうかね。

俺はその部分に反論してきたことは一度もないが。

>>697
そもそも理想の相手を見つけるのは現在の制度では難しいんだな。
金に釣られたカネゴン女がぞろぞろ寄ってきてしまって、これを見分けるのは至難だろな。
それにとりあえず同棲三年したら問答無用で資産半分とかふざけた制度を見過ごせと言うのもおかしい。

自分が価値ある人間になればいいと言う主張は正しいように感じるけど、中国の石油ガス田開発を黙って見過ごすのと同じ事言ってる変人だよ

>>718
ある時期までは〜＝今すぐに〜
なの？

>>702
その場合はこんな言葉が続くだろう。
「男が奴隷になってくれるなんておいしいわｗｗどれだけ吸い取れるかしらウキウキｗ」
しかしそのうち現実を知るさ。

そろそろ話題を変えようか。今夜九時のドラマだ。

>>718
アンケートの回答として希望と言うか願望を答えてるのに
そこにできるできないを折り込む必要性は？

>>722

ちがうだろ。
いわゆる晩婚派だな。

>>725
なら、今いなくてもいいじゃん。

>>721
そもそも日本という国が理想の相手が育ちあがるような環境ではないよ。
いるわけがないし、いたらおかしい。

>>724

”ある時期までに”と時間的リミットを設ける意志があるかないか、の違いだろ。

つまり、時期はいつでもいい。ただしちゃんと条件をクリアした相手じゃなきゃいやだ。

と言う奴は”ある時期まで”と期限を切る回答はしない罠。

>>726

いつ悪いって言った？

「同棲三年したら問答無用で資産半分」
「２００７年から年金分割法施行」
テレビドラマの「鬼嫁日記」「熟年離婚」
これだけ材料そろってたら、そりゃ結婚なんて末恐ろしくなるわな。

>>729
意味不明。

>>728
なら｢ある時期までに〜｣の人は相手は誰でもいいのか？

>>717

ほら出てきたよ。生涯非婚派が。（>>730）

>>732

って場合もあるし、
モテモテ男で理想の相手をその気になればいつでもゲットできる奴、
あるいは
結婚しようとする相手と既につきあってる奴とかだろ。

>>697
まあ、このスレッドの一連のシリーズで何度も言われ続けてきたことは

「結婚はギャンブルと同じでリスクが大きい」

ということです。
ですから、「理想の相手に巡り会う」というような、高額の宝くじに当たることを念頭に人生設計をするのは非常に無謀なように思えます。

>>714
テンプレの断片を拾えばそうなるかもしれませんね。
実際、非婚派の男性もここには見られますね、確かに。

しかし、それをもって、「結婚したがらない男」を「全て非婚派」と捉えてこのスレに書き込むのは
如何なものでしょう。

逆にお伺いしますが、cR3ZDApdさんは「非婚男に対してのみ」発言をしていると捉えて宜しいか？
貴方の書き込みを、私の視点から捉えると非常に見苦しい。

このスレで取り上げられるのは>>717で上げた様な男性についてのみでいいんじゃないですか？
例えば、テンプレの内容のようなものを、見たから、男性が>>717のような考え方になっている、と、
また、そういうところが問題だ、と思いませんか？

非婚派叩き、なら、スレ違い、と正直に思いますが、俺だけでしょうか？

>>730は生涯非婚派なのか？
そして普通なのか？

>>735
「結婚はギャンブルと同じでリスクが大きい」 ←　これ言えてる。

俺の友達殆ど離婚した。もう２度としたくねーと言ってる。

>>735
貴方のような記述があるからまた荒れるｗ
別に、結婚したくないなら、しなければいいってのは男女フェミホモオカマ共通の認識でしょう？

んじゃ、なんで理想の女が宝くじ確率になったかとか、そういう理由を書く必要があるんじゃないの？
煽り文章で内容がストップすると、正直、喪男発言に見えちゃうよ。
多分、結婚信者への妄想破壊用メッセだとは思うけどさ、、、

類友ってあるから>>738も危ないな。

>>736

>>、「結婚したがらない男」を「全て非婚派」と捉え

そんな事はしたことないが。

>>「非婚男に対してのみ」発言をしていると捉えて宜しいか？

一般論を語るのに、非婚男も既婚男もないわけだが。
なぜ”非婚派ＶＳ既婚派”という図式を想定する？

>>734
ただのアンケートの回答でそこまで読み取れる君はエスパーかなにかかい？

まあ、「結婚したがらない男」を「結婚できない男」としたいのは女でしょう。
なぜなら、後者なら「結婚できる環境」を整えれば良いからです。
しかし、前者だとそうもいきません。
最初から、その意欲がないのですから。
どちらにせよ、男にとっては「結婚したがらない」も「結婚できない」も、結果は「結婚しない」ということになり同じなんですよね。

>>742

単なるロジックだよ。

読み取れるようにするためにアンケートをとってるんだから、
読み取れなきゃだめだろ。

>>741

>>「結婚したがらない男」を「全て非婚派」と捉え
>そんな事はしたことないが。

>>「非婚男に対してのみ」発言をしていると捉えて宜しいか？
>一般論を語るのに、非婚男も既婚男もないわけだが。
>なぜ”非婚派ＶＳ既婚派”という図式を想定する？

あれ、、、という事は貴方の中では「結婚したがらない男」＝「存在しない」　ということですか？
95％の男が結婚したい。5％は非婚派。それでは>>717の男はどこに入るのでしょう？？
ごめ、ここで俺と考え方違うかもしれんので、これに正確かつ確実に答えてもらえませんか？

ついでに、"非婚派ＶＳ既婚派"と受け止めらる原因となる私の一節もレスしてください。
どこにも書いたつもりは無いのですが、そう受け止められたなら訂正したいです、、、。

>>744
傾向を読み取るためのアンケートから個人のバックボーンを？

>>740
女の現実を知らないやつﾊｹｰﾝ

>>740
てか女か？？

>>748は普通の（喪男で無い）非婚派？

>>745

>>・「とりあえず金も無いし、今はしたくないや」
→晩婚派。95％の中。
>>・「何となく、彼女も理想の相手もじゃないし結婚しないでもいいかな〜」
→不明。生涯したくないかどうかは言及してない。
>>・「結婚できなさそうだけどしょうがねぇかなあ」
→生涯非婚に○するだろね。

>>、"非婚派ＶＳ既婚派"と受け止めらる原因となる私の一節

↓
>>「非婚男に対してのみ」発言をしていると捉えて宜しいか？

>>739
>煽り文章で内容がストップすると、正直、喪男発言に見えちゃうよ。

いやあ、当方既婚者ですが（＾＾；）
今のカミさんのような素晴らしい女と一緒になれたのも、本当に奇跡だったと思っているくちなので。
とても他人様に勧められるようなものではないと思ってます。
それに、これまでの当スレドの流れとして、淡々と現状を述べているだけで煽る気持ちは毛頭ありませんよ。

>>751訂正
×当スレド
○当スレッド

>>695
男にだけってどういう意味？

つまりね、男はもともと結婚なんてメンドクサイと思ってる。
できれば恋愛関係のままを続けたいわけだけど、それじゃ
雄の種蒔き本能を野放しにすることになるから、
ソコでケコンという制度が生まれた。
制度だから守らないと罰せられるってワケです。
恋愛は制度じゃないでしょ。

>>749
非婚派というか友達の現実見ててイヤになったことは確か。
それじゃ「お前非婚派か？」と聞かれると分からない。
でもそんな「いい女」なんて草々いる訳ないしな。
別にどっちと決め付ける必要ないんじゃね？？

>>750
つまるところ、少なくとも私と貴方では「結婚したがらない」の定義がズレていそうですね
私は>>717は全て「したがらない」と定義されてると思っていますので。

ゆえに、>>736にて「見苦しい」と暴言を吐いたようです。訂正します。


その上で再発言
>>717の
・「とりあえず金も無いし、今はしたくないや」
・「何となく、彼女も理想の相手もじゃないし結婚しないでもいいかな〜」
・「結婚できなさそうだけどしょうがねぇかなあ」

結局、この人達を、貴方は晩婚・分からない・非婚と分類されて居ましたが、結論から言うと
この人達のどのカテゴリの中にもやがて結婚する人と生涯結婚しない人が居ますよね？

やはり、この人達、あるいは、若くしてこの人達と同じ考えに到達した人がしたがらないの総結集じゃないでしょうか？
先ほど、これについては否定されなかったようですが、それ以外に関するコメントはスルーでいいんじゃないでしょうか？

だから結婚ていう制度は、女と子供を男のヤリタイ放題から守るために出来ました
もともと男（未熟者限定）に厳しい制度だと思うよ。

俺の周囲を見た限りだけど、男女を問わず、
満ち足りた幸せな結婚をしている人ほど、独身者に向かって結婚を勧めない。
結婚に何らかの不満を抱えている人ほど、避婚の独身者を執拗に批判する。

普通は逆になるはずだが、どうしてだろう？

>>757
俺の周りは逆だな。
俺に今の彼女ができた当初は、「最初だけだよ、今のうちだけだよ」
と離婚経験者は言ってたよ。

>>754
そっか、決めてるわけでは無いんだ。

いやさ、非婚派の人はどうやってモチベーションを維持してるのか不思議でさ。
仕事って結構キツイよねぇ。
家族の為とかいつか結婚する時の為に頑張ろうってのは分かるんだけどさ。

>>751
淡々と現状を述べるにしては、>>735は毒を吐きすぎっすよｗ

>>755

>>やはり、この人達、あるいは、若くしてこの人達と同じ考えに到達した人がしたがらないの総結集じゃないでしょうか？

とは言えない。
したくて仕方ないのに、相手にされないので、できない奴も95パーに含まれるから。

>>それ以外に関するコメントはスルーでいいんじゃないでしょうか？

どのコメントにレスするか、どうかは君が決めることじゃない。

>>750
きわめて恣意的なカテゴライズだな。
無意味

>>759
「恋」とか「愛」なんてのは最初だけというのは、友達見てて分かるよ。
結婚はやっぱり「ガマン」。
これが出来ないならやめたほうが男女お互いのためだとは思うよ。

>>763
基本的によっぽどの相手じゃなければ結婚はしないほうが良いと思う。
まあ恋と愛はちょっと違うと思うけどさ。

愛や恋は錯覚で出来るけど、結婚は錯覚では到底むり
錯覚がさめても好きになれる人かどうかの見極め一つ・・いや運一つなのかもw

>>765
そこなんだよな〜

俺も絶対非婚という訳ではないと思うけど、現実見ちゃうとシリ込みしてしまう。
てとこかな。

よく考えてみるとさ、
結婚していなくてもこれだけ世の男と女がくっついたり離れたりしているでしょ。

結婚していなくても我慢できないのだから、結婚したって所詮ムリはあるよね。

まああまりネガティブ思考もよろしくないかと・・
なるようになりますさ

>>759
ん？独身の方が仕事は楽だよ。給料上げなくても使い放題だよ。

結局、今の時代、理想的な相手じゃないと駄目って男が増えたってことは
結婚の必要性が低下したってことだわな。
んで、こんなことも認めたくない馬鹿が一匹粘着しているんだな

>>761

>どのコメントにレスするか、どうかは君が決めることじゃない。
それでは、以後、お互いのコメントにレスをつけるのはやめましょう。
私は、あなたの思考から除外されてる立場のようです。

したくて仕方無いのに出来ない人は、悔しくてしょうがない人のはず。
俺なら、そういう人は慰めるけどね。
できない　なんて見下す様な言い方は止めた方が良いんじゃないの。
荒れる原因よ。

>>769
使い道じゃなくてさ。
給料を上げよう（出世しよう）って向上心（？）が維持しにくいんじゃないか？
って事。

＞いやさ、非婚派の人はどうやってモチベーションを維持してるのか不思議でさ。

アーリーリタイヤや豊かな老後がモチベーションでしょうな。

>>772
買いたいものによる罠。

ふーむ。それはもう残酷に価値組負け組が出るね
勝てればすてきだ。負けたらry ry>>773

>>772
「がんばれば（出世して）給料が上がる！」
というのが、実際には難しくなってますよね、今。

昔の人は「がんばれば何とかなる」
今の人は「がんばってもどうにもならん」

たとえば手取り25万円を手取り30万円に増やす時の苦労は、月5万円ぽっちの給料増では
絶対に釣り合わないし、その増えたお金で頑張った分、体を癒す事って難しいですもん。

向上心って、がんばった時の見返りが夢見える時におこるものであって、それが無いときに
家族の顔をみても精神的負担にしかならない可能性は否定できないと思いますよ。

>>勝てればすてきだ。負けたらry ry>>773

結婚すりゃ勝てる、だなんて法則もないのだが（ｗ
あほだのぉ

>>777
> 結婚すりゃ勝てる、だなんて法則もないのだが（ｗ
> あほだのぉ

激しく同意
婚姻によって生じるコスト（妻子に掛かる生計費）の分だけ既婚者より有利、というのは明白ですし

>>777
ん？そんな法則あるわけないだろ。誰もそんなことは言ってないが。
ただ愛情を注ぐ存在を持つと、その対象にかっこわるいとこは見せたくないと、
それが強くモチベーションになるな。そんなもん。

だから既婚者でもダメなもんはダメ

それが強くモチベーションになるな

なる場合も有るな…でしょ？

まあ、結婚でも独身でもどちらでもいいんだろうけど、結局勝つのは
通帳の数字をより増やした方だよな。とくに老後は。

子供が独立して、65歳の夫と妻が貯金無し・・・とかだったら恐ろしい老後がまってるだろうな

>>781
>>780

>>684
ｴｴ事書いてあるねー。

まあ、一つの判断基準として

65歳時点の資産は、既婚男性（夫婦）の平均値より未婚男性の平均値の方が高い気はするね。

>>V9dEYXFX
ほんと打たれ弱い奴だな（ｗ

そ。給料上げるのはマジ大変だよね。
自分の為だけではパワー不足になりそうでさ。
「こんな苦労するならもうイイヤ」って。
>>785
それこそ「がんばれば何とかなる」時代の人達じゃないか？

>>786
釣り乙

>>787
む？
頑張れば何とかなった人たちはいちおうは
既婚資産＞未婚資産　だったんじゃね？

結婚しないと出世できなかったろうから。

>>788
釣られ乙（w

>>789
そっか予想の話か。

＞自分の為だけではパワー不足になりそうでさ。

ってゆーか、独りだったら如何様にもなるでなぁ。
抱え込むものを持つとﾌﾟﾚｯｼｬｰも大きそうだぞ。

しかしこりゃ午前中からですかい。激乙ww

＞「こんな苦労するならもうイイヤ」って。

だから、若いうちにがんばって、アーリーリタイヤですよ。
企業によっては早めにやめてくれると、退職金割り増しにして
くれるところもあるしね。

歳とって結婚して子供できたりすると、アーリーリタイアは
通常不可能。定年間際まで教育費かかったりする。

>>793
しかも毎日でするー。

>>794
ｱｰﾘｰﾘﾀｲｱでｲｸﾈ？
趣味でも旅行でもしなされ〜。

>>795
いいな。ヒマで。

>>792
独身者だっていつの日か抱え込むものを持ちたいと思ってれば同じようなものだろ？
>>794
アーリーリタイヤをモチベーションにしてるかね〜？

また、家事先送りにしてきたようだな（w

>>796
お食事が三回戦なのょん。
待ち時間に付き合ってくだされ。

＞ｱｰﾘｰｲﾀｲｱ
脇目もふらずｶﾞﾑｼｬﾗに働いて、お金と地位を高め早めの隠居。
「今できることを先送りしない」見事な生き方よん。
隠居のために働く　とゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが、継続できればだけど・・・。

まぁ生涯非婚派でバリバリ稼いでる奴はすごいと思うよ。

もういいだろ

もういいんだよ

一生年齢＝彼女いない歴、童貞で逝こうよ

ここまできたら

なにもおそれることはない

彼女とか

恋人とか

全然そんなの気にしないでいい

元々俺らにはそういうのには縁のない世界に生まれてきたんだよ

そんな俺らが無理にあーだこーだやったって無謀なんだよ

だってそうだろ？

思い出してみろ

あの時好きな娘にコクったときの相手の反応

あきらかに男として見てなかった目だ

もう享年＝彼女いない歴でいこうぜ

重責でやる気ってどーゆー発想だワレ。
そんなネガティヴなものはやる気とは言わん。

VIP

>>800
これからじわじわそういう人の比率が上がると思うよ。
ホリエモンとか、金をたらふく持ってる人だってさっくり離婚する時代なんだから、
金稼ぎに結婚いらなくなったんだもの。いい時代や。

>>804
二極化だから。ホリエモンは、一般化しない方が良いw

>>770
それもあるけど、現行の制度では妻は夫からあらゆるものを有利に略取できる。
そして女もそれがわかっており、どう転んでも実に旨みのあるシステムだと
思っていることだろう。このあたりが女の劣化に拍車をかけているね。
逆に男にとっては危険この上ない制度だ。女に身包み剥がされてしまいかねない。

だから甘い言葉や騙し文句や脅し文句に間違っても乗ってはいけないし
実際、男は結婚なんかするより独身でいたほうが賢明なのは明らかなのだが
男から略取する手段を死守しようとする結婚カルト教団からすれば、
このスレッドの存在が余程脅威らしく核心も突いているため四六時中張り付いてでも
非婚派男性を押さえ込む必要がある。中でも最も巧妙で悪質でしつこいのが
すふだ。手の内は既にバレているのだが、初心者は相手にしてしまう。
FAや9596やじゃりは攻め方が単純でアホなので、笑ってしまうけどね。

>>805
まあそだね。でも、昔は時代の先駆者が独身と言うのはありえないと言える程だった訳だから。

そ〜ゆ〜意味じゃ良い時代だな。

×一じゃなかった？小泉もだけど
やっぱり生涯独身と結婚経験ありは受ける印象がちがう。
同性が好きな人は別として。

>>760
そうですか？
割と正直な実感ですけど。
それに、これまで何度も言われてきたことですよ。
ですから、当たり前過ぎてこのカキコに対する反応も貴方ほどにはありませんし。
実際、うちのカミさんの様な女にはそれまで出会えなかったし、これからも出会えないと思います。
まあ、仮に出会っても縁は出来ないでしょう。

>>806
確かにな。
２００７年からの年金分割法なんとかしてくれよ。
２００７年問題にぶつけてるとこがまたヤラシイ。

一日中張り付いてる人いるな、確かに。それもエブリデイ。
ヒマなのか、なにやってるんだろ？？
よっぽど非婚派がイヤなんだろうな。

鬼嫁日記見てるとあぁいうカカア天下な下に暮らしていくっての相当困難を極める希ガス

>>809
じゃあ偽装結婚で×一にして印象を上げるのが手か。

>>809
>>813
出たよ馬鹿女。釣り？釣られちゃってる？

>>807
昔は時代背景が違うんじゃないか？？
女は結婚するしか生きる道がなかった時代。
だから男だってほとんど皆結婚できた。

今は自由恋愛。離婚も自由。ガマンが効かなくなれば即効で離婚。

>>812
今日は９時から『熟年離婚』。
見れば見るほど結婚したくなくなるドラマ。

>>814　？？？

さて帰るか。

結婚しなけりゃホモの噂流すぞｺﾞﾙｧとか言って自分が何を言ってるのか気付かない。
これが馬鹿女クオリティ。

>>818
あぜんぜん違うから。つまりオタクはホモ嫌いだからそう短絡しただけ。

結婚はホント今の時代やめたほうがイイ。
友達の離婚劇みてるとほんと悲惨以外のなにものでもない。
女はいざ離婚となると親兄弟まで見方につけくるからね。

女の体に性的な魅力は感じるが、女に人間的な魅力は無い。

印象って何だよ。意味不明。
何も落ち度の無い不特定多数に向かって、抽象的な言葉で全人格否定するな。
言いたい事があるなら個別具体的に批判しろ。

>>822
女に何言っても無駄かと思われ
レッテル張りに陰口は女の嗜みの一ですから

>>821
そういう人は多いのではないかな。
性欲があるから身体には多少興味があっても、
相手の性格が悪いので関わりは一晩限りにしたい。

日本の女に性格のよさを求めるのは完全に無理だ。
そういう環境ではないので諦めたほうがいい。

俺はアーリーリタイアが一番の理由だな。プラス十人並みの女には触手が伸びないし、だからといって
結婚してもいいと思うほどのいい女をゲットするために四苦八苦するのもマンドクサってところ。
ヤンリタ狙い組は結構いると思ったんだが違うのかな。

まあ、実際は高額な独身税が導入されて、アーリーリタイアどころじゃないんだろうけどねｗ
そうなってから、あの時やっぱり結婚しておけば、と後悔しても時既に遅し！

お前は独身税５００万と叫んだFAかよ？w

熟年離婚タイムですよ

常識人は夫と祖母

>>826
> まあ、実際は高額な独身税が導入されて、アーリーリタイアどころじゃないんだろうけどねｗ
> そうなってから、あの時やっぱり結婚しておけば、と後悔しても時既に遅し！

その時は国外に移住するか、食う為に強盗でもするさ
最悪刑務所にでも入れば食うにも困るまいし

と考える層は確実に増えているようですが（統計には表れていないが、現在発生している犯罪の内容を見ての勝手な分析として）

そもそも、「高額な独身税」といっても、ＮＨＫスペシャルで取り扱った孤独死の状況に比べれば遥にマシかと思われ

アーリーリタイヤ（ヤングリタイヤ）を目指すメリットとして、
ある程度の資産を貯め込めばいつでも辞表を出す事が出来るってのがある。
サービス残業だのリストラだの残業過多だの・・・、会社がムリを言ってきたら辞表を叩き付けてやれば良いんだよね。
貯めた金額にもよるが、生活レベルを落とせば↑こんな会社にムリして居続ける必要は無い。
しかし、金貯めて無ければ嫌でも↑の条件でも働き続けなければならない。

金貯めた後でやっぱ仕事続けたいと思ったら・・・そのまま仕事を続ければ良い。
仕事を続けたければ続け、辞めたくなったらいつでも辞めれば良い。
少なくてもこういう状況に自分をおいておけば、かなり気が楽だろう。

ちなみに投資一般板にこんなスレがある。ヤングリタイヤに興味がある人は覗いてみるのもいいかも。

【ヤングリタイヤ】若くして引退する方法を語ろう 7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1130567633/

>>まあ、実際は高額な独身税が導入されて、アーリーリタイアどころじゃないん
だろうけどねｗ

いつ導入されるかなぁ。まだ、姿形もないけど早く実現されるといいねぇ（ｗ

独身税とまったく逆の政策である、高校生以上の扶養控除を廃止する
案は既に実施される見通したっちゃっているけどね。
ほんと、既婚者って大変だなぁ（ｗ

そもそも、独身税って言っても精々が1割だろ
世の中は独身税とは逆の方向へ向かっているから
まだ老人税(医療費の値上げ、補助の削減等)の方が現実味があるよな

老人の医療費の補助は間違いなく削減されるから、
老後の金がますます重要になるわな。
ほんと既婚者がんばらんと。。。

大丈夫、身寄りのない独身者は金だけ吸い取られて捨てられるから。
どうせ介護する人間は日本人じゃなくなってるしねｗ

>>830
失礼ながら追記させていただくと・・・

アーリーリタイアに必要な資産＝利子・配当金・地代・キャピタルゲイン等資産より得られる収入で生活費が賄えるだけの資産

と設定すると、独身者の場合と配偶者・子供が居る場合では必要となる生活費自体後者が当然高くなる
そうなれば、資産運用利回りは時期が一緒なら期待値は当然等しくなるので、既婚者の方が運用元本が当然多く必要になる
結果、既婚者の方がアーリーリタイアの敷居が高くなる

となるわけで。
更に、リスク要因も既婚者の方が多く（配偶者、子供、姻族側の親族の影響を受ける）、少なくとも心理的な阻害要因にはなる
（当然保険を掛ける意味で、最低条件の「ある程度の資産」の額が上がる場合が大半）
そうなれば、アーリーリタイアを目指すとすれば、少なくとも専業主婦を持つことは禁忌と言えるかと

例外的に既婚者側で一発大当たりがあるとすれば、松井、イチロー、植木（競艇）、神山（競輪）の類が子供から出ること位であろうか

>>834
まぁ、既婚者は息子や娘、嫁とかにオムツ交換させても
何とも思わないくらい厚顔無恥なんだから、
老人医療費を子供にタカルのも朝飯前なんだろうね（w

>>836
典型的な実例が当所にいらっしゃいます

つすふ
つじゃり

>>836
その言葉は是非ご両親にどうぞ。
マヌケなこといってここにいる非婚者を困らせるなよｗ

>>838
うちの親は高度経済成長期の恩恵を十分にうけた世代だから大丈夫。
子供の世話にはならないって。
残念でしたw

ほんと、これから教育費がかかる既婚者は大変だよなぁ。
ほんとどうするんだろ。
特定扶養控除もなくなるのに（w

いつからネタスレに？

キモブサ５９氏と同じスレッド見てたよ。
ヤンリタ思考は、非婚派が多いと思うけどね。
結婚のリスクヘッジってなんだろう。
公務員かナースの嫁、資産家の嫁って所か。

不毛なリスクヘッジな気がするね。

これだけ電化製品が発達し、コンビニや中食、お手軽料理の素（ク○クドゥーとか）が溢れている
現代社会においては、独身男性にとってはまさにパラダイス。


既婚者の悲しい小遣い事情を聞くたびに、結婚なんて気が失せる。

仕事で疲れて帰ってきて、ビールとつまみで一杯やりながら、
ネットオークションで趣味の車のパーツ漁り。
こんな「ささやかな」幸せも放棄しなければならない結婚なんて、何が良いんだか（ｗ

>>842
女がそれに代わるものをプロデュースしなくなったんだよ。
逆に様々な手段で男の首を絞め始めた。だから男の結婚のメリットは
消えたに等しい。女にとっては宝の山だがね。女の正体を知らなさ過ぎて
我侭を社会が聞いてしまうからこうなる。もはや結婚は意味がない。

男にとって結婚はデメリットしかないですなあ
結婚したがる奴はただのマゾですな

むしろ一人で生活できない未熟者が結婚しなくちゃならないんでしょう

ＮＨＫ：女性部下叱り配置転換　元デスクが取り消し提訴へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051110k0000e040074000c.html

>>845
その根拠を詳細に言わないから宗教扱いから抜けられないのですよ

>レッテル張りに陰口は女の嗜みの一ですから

プッ

結婚？WHO？
あー、未熟者が生きるための手段ね。

ここのスレは相変わらず
男→心から結婚したくない女→そんなはずない！強がるな！！
ってな流れなのねw

結婚しようとしてた友達にこのスレをみせたら
逃げることにしたそうだ

これからも大切な友を救うよ

851
GJ

結婚したがるのぼせ上がったボーイフレンドに
このスレ読ませればいいのね。
あなたのために結婚しないのよって言ったら
女っぷりが上がるかしら？

853
上がるんじゃないかしら

自分で物事を考えられる人間には通じるが
結婚を絶対的なものととらえている男もまだ多くて
何を言っても通じないな
「結婚できない男はクズ」「女子供のために生きる」など
糞フェミ、マスゴミの洗脳力はあなどれないな

妻はいらないが子供はちょっと欲しい。でも妻を養う煩わしさを考えたら子供はいらない。昔の女は自分が無能の役たたずということを理解し、身の程を弁える慎ましさを持っていたから飼ってもらえたが戦後民主主義の雌は朝鮮人と変わらん。

女はなんで下一桁まであんなにうるさいんだよ。

女は男が必死で働いてるにも関わらず育児や家事をやれって言うからな。貴重な休みもろくに休めずなんてかわいそうなんだ…そりゃ結婚も考えものですよ。雌豚どもが家族養えるくらい稼いでくるなら育児家事喜んでやるけどね。

結婚相談所ってきもいよなぁ
顔も名前も知らない糞女に顔・年収・学歴・身長で何かと評価されてさ
高齢ブスに「こいつはダメ」とか言われたりされた日にはもう
マジきもすぎ

口から生まれたからー＾＾）
なんで男性って口下手が多いの？

なんで女って無意味なことばかり喋るんだろう

女は敵意がないことを表現するのが下手だよな。

>>859
行かなきゃいいんじゃん。それとも登録済み？
そういうとこいく人は自分で見つけられないから行くんだし、しょうがないよね。
嫌な言い方すればどっちも糞てことでしょ。

道を歩いてて思うけと。
女には社会性が欠落している。

妄想激しいのが一匹紛れ込んでる

>>861
無意味ではなく、一見無駄と思える会話で、気持ちのやり取りをしている。
コミュニケーションを深める。
逆に男は理論が先走って「共感的知性」が低い人が多い。
仕事で成果をあげるのにこれはあまり必要じゃないけど、
人間関係を円滑にするのにはとても大事。
女はそれが上手い。

自分は他人に触れたくないくせに硬いﾊﾞｯｸで人にｶﾞﾝｶﾞﾝ当たってくるからな

都合良いというか、わかってんならやれ！

いや、脳の構造がｼﾞｺﾁｭの塊だから無理か

これはいい
あの人はいい
この人には文句言う
あの人には何があっても絶対服従

女の同士の殴り合いをリアルで見たい

行き過ぎた男女間のアンフェアぶりがはっきりしてきた。男らしさというボランティア的な考えに女が甘えてきたが、男がこれを放棄。それは同時に母性を軽く見ることに直結する。

>>862
悪口だったら知性のない奴でも話題が続くからな

無意味ならいいが
嫌味や虚栄が多すぎる

>>871
それはいかんね。
でもそんな女ばかりじゃないよ。
男も女も類ともだからなあ

この板にわざわざ入ってくる女ってなんなんだ？

ブスなｲﾒｰｼﾞだよな

多いと表現してるわけで
頭悪いですね

>>866
円滑にする方法が男女で違うんだよ。
男は常に敵意を感じさせないように配慮する。女はその点が無頓着。
女同士の会話を傍から見てると、互いに腹に一物持ってるように見える。
タカビーで失礼な感じだと思ったら、実は緊張してるだけで、その男を気に入ってることもある。
誤解を生んでだいぶ損してると思うよ。自分で上手いとか思わない方がいいよ。

>>873
売れ残り高齢ブスの低学歴で実際に頭が悪いｲﾒｰｼﾞ

>>875
なんとなく分る気もするが違う気もする。
タカビーな女とかいるけど、気に障るというか、
怒りの発火点が男と女で違うんでないか？
こういった話は男と女で遺伝子が違う以上、
分かり合うのは無理だと思う。

愛だの恋だののテレビドラマ、親子の無償の愛を強調するドキュメントなどマスコミが女の世界へ男を引き込もうとしてると感じる。この荒んだ国を後世に伝えたいと思うかどうかで母性の価値が大きく変わるだろう。

>>878
まんまんみてちんちんおっき？

僕はとっても元気です。
でも、時々死にたくなります。
それは僕は童貞だからです。
初体験は処女がいいです。
でも僕はもう35歳なので無理です。
ギルティでも厨房に負けっぱなしです。
何にも良い事無い人生でした。
だから死にたくなります。
でも親が生きているのでまだ死ねないです。
でも生きているのがとても辛いです。
僕は一生処女と経験する事がないと思います。
負け組です。
人生の負け組です。
生きるのがとても辛いです。

結婚が罰ゲームにしか思えない・・・

　　　　　　(´ー`*)
　 ＿(;｀_ゝ´)ノ|）
＿ﾄ、　|　　　<し

まんまんみてちんちんおっき？

昨日の熟年離婚はなんかみていて納得いかなかったな。

旦那が白物家電を買ってくれるだけで「専業主婦の家事を間接的に手伝っている」って
なんでわからないんだよｗ！

『熟年離婚』とかゆーTV番組、結構見てらっさる若い未婚者おるのんねー。
ある意味驚きだよん。
すふ世代あたりのおばちゃんをﾀｰｹﾞﾄにしたものだとばかり思ってたー。

若者の暇なおばちゃん化だな（ｗ

>>3

ｽｹﾞｰ！
瞬殺のageﾚｽ（ｗ
すふが苦手ー？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎可愛がれば懐くのに・・・ｼｸｼｸ

>>692
ｶﾒですが、前後の文ちゃんと読んでいるー？
＞すふは正しいよ。間違ってないよ。と言い続けてるだけ。

「結婚したくないならしない」この考えは正しいよ。間違ってないよ。
って事だよん（ｗ
したがらないものに無理にやらせてどーする？

>>3

＞したがらないものに無理にやらせてどーする？
バカにもしなくていいものに無理にやらせてどーする？

いつ馬鹿にしたんだにょ？

>>891

>>3

>>893
やくざ

ほんとに家事を先送りにしてばかりだな。

で、先送りにすることを餓鬼よばわりする、と。
で、自分は間違ったこと言ってない、正しい、と。
ほんとこれほど発言がいい加減でバカ奴もいないわな。

先送り　がﾂﾎﾞだったみたいだねー。

間違ったこと言ってないなんていっぺんも言ってないよん（ｗ

>>3

言い訳するな、と言って言い訳してるしな。
家事はバカでもできるから、2ちゃんやりながらでもいいんだ、と。

って言うかTVで離婚時に言い掛かりつけられて金取られたり、主婦ニートしてる癖に離婚後に毎月金すいとられてるの見たら結婚するのが怖い…
まぁそんな事したら嫁殺すけどなw

>>898
それが言い訳に見えたのかー？（ｗ
すふは単なる開き直りなのだけどー。

ってゆーか人に曲解するなとゆーなら、ご自分も注意しろよん。　
＞家事はバカでもできるから、2ちゃんやりながらでもいいんだ

でわなぃでしょぅに（ｗ

誇りをもって専業主婦をやらせてもらってる、
と言っておきながら、やってることは2ちゃんやりながら家事（w
そもそも「誇り」なんていう高級な概念を
はじめから理解する脳みそなどもちあわせてないのだろうな。

幸せな者同士が相手をより幸せにしたいと思って結婚すれば幸せは何倍にもなる。
不幸なもの同士が自分の幸せやメリットを求め合って結婚すれば不幸が何倍にもなる。
どちらも子供が出来ればさらに数倍だろ。

今時「結婚すれば幸せになれる」なんて思っているお馬鹿ちゃんは殆ど居ないだろ？
したくない奴が結婚したらただの大マヌケだ。

この時間、家事は概ね終了だよん。
何時から起きてると思ってるんだにょ・・・

本日の名（迷）言：
「これは言い訳ではない、開き直りだ！」

（激藁

本日の名（迷）言：
「これは言い訳ではない、開き直りだ！」

ひどすぎる（激藁

>>902
同感だなー。
結婚が幸せ　って固定観念があるからこそ
強烈な否定のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが沸いているとしか思えないのだ。

自分が幸せになろうとすればｴｴのよ。
その選択の中に「結婚」があるだけ。
同様に「非婚」もあるのだ。

自分を見極めて、選択すればｴｴのんよん。

>>904-905
受けてくれたみたいで、ｳﾚｽｨわん。

「明日できることを今日やるな」とはどこかの国のことわざだったか格言だったか。
日本だと逆に「今日できることを明日にのばすな」になるけどね。

要するに「いつやるのが効率的か考えろ」ということで同じ意味に俺は
解釈している。（たぶん本来の意味と違うけど）
洗濯を例にとると今日サボれば明日には明日の分とあわせて
二日分になってしまう。しかし朝洗濯して、夜にまた洗濯物がでた。
夜に再び洗濯するより、その分は明日の朝洗濯した方が効率的。
他にも掃除やら食事作ったり仕事はあるんだし。

また、「明日できることを今日やるな」は明日には明日の状況がまた違って
いるのだから、より状況にあった方法でやることができる、というしたたかさ
も含む。上の例なら、夜洗濯物を干すより明日の朝、晴れたなかで
洗濯物を干したほうが乾きやすい。（いまどき天日で干す場合）

で、2ちゃん優先で昼飯準備は先送り、と。
今できることなのに（w

>>908
ﾅﾙｰ。
そこら辺の解釈の違いの温度差がﾂﾎﾞっちゃったみたいかも。

すふのゆー「今できることを先送りしない」っちゅーのは
「後でいいや、と“今”から逃げること」と思って下され。
その作業の繰り返しが、自制心を損なって自律から遠ざけるとｵﾓ。

今の楽、今の快適　に沈滞してしまう事は怖い事だよん。

＞洗濯物を干したほうが乾きやすい。（いまどき天日で干す場合）

確かにいまどき天日で干す奴は少ないだろうな。
様々な点で問題があるからな。

新製品が出るまで見送り、買い控えと言った方が分かりやすいな。

>「後でいいや、と“今”から逃げること」と思って下され。

だから、家事から逃げて、２ちゃんするわけだよな。

>>912
もっといい結婚相手が現れる　と思っているうちに時は過ぎ去る
みたいな女性とあんまし変わらないってことだねん（ｗ

全く違う。どこかに年収１０００万で１８０ｃｍ以上の女キボンヌって書いてあったか？
社会状況、自分の状況、女の状況、将来どうなるか知らないから別に確定してないってだけだろ。

>>915
高い理想を言ったもん勝ちみたいな世の中に吐き気がする

ぢゃ、結婚はしたいけれど、今は時が熟してないから様子見？

熟してない？
枯れているのまちがいだろ。

そりゃ確かに様子見しすぎれば枯れちゃうけどー・・・・

ごめん俺は鬼男であって発言者じゃないから、そこまで細かくは分からない。
ただ、「先送り」と「見送り」の言葉の違いと、男が女のような強欲さは持ってないというのは分かる。
稼ぐのは自分自身で、結婚相手じゃないから、何か欲しかったら自分で儲けようとするだけ。
儲けるのが疲れるなら買うのを諦めるだけ。そのバランスを自分で決めるだけ。

>>902
>>今時「結婚すれば幸せになれる」なんて思っているお馬鹿ちゃんは殆ど居ないだろ？

いや、結構いるみたいだよ。FAがよく引用するソースによれば。
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
そろいもそろって精神的なメリットしか挙げてないみたいだけどね。
君はすふといっしょにこの人たちのことをおバカさんだと思っているわけだ。

安心感や安らぎを得られるのも３年まで
後、奴隷。

>>920
ﾅﾙｰ。
強欲が故に先送りする女と、不確定だから見送りする男　とゆー
観念なのねー。

なんとなく結婚したくない男と、希望条件を満たさないないから結婚しない女
ってゆー観念は、このｽﾚのﾃﾞﾌｫだもんなぁ。
解りやすくｻﾝｸｽ。

>>921
そのｱﾝｹｰﾄ引用しちゃうと、非婚のﾒﾘﾄ挙げてる方もお馬鹿さんになっちゃうよ。

>>3

＞＞そのアンケート引用しちゃうと、非婚のメリト挙げてる方もお馬鹿さんになっちゃうよ。

？？？
意味不明
おバカさんと言っているのは、ほかならぬ>>902とそれに同意しているオマエだが。

>>925
んぢゃ、貴方も「結婚すれば幸せになれる」と思ってるのかー？

ｱﾝｹｰﾄは既婚未婚両方に聞いてるみたよん。
当然結婚しながらも「独身の方がよかった」と言ってる人もおるよぅに
未婚でも「結婚したかった」と思う人もおる。
それが、何度もゆー「自分の願望」な訳だ。
幸せっちゅーのは、願望の充足の積み重ねだで、行動が共わななくちゃ。

「〜すれば幸せが手に入る」と思っているだけでは、ﾔﾊﾟお馬鹿さんだわん。

結婚はしない、という行動じゃないの？

違うな〜。ｗ
今結婚しない理由はおそらくはっきりしてて、
一生そうかと聞かれても、そんなこと不確定に決まってるだろってだけの話だと思う。
なんで現状と未来を同一視するかな〜。

そういえば女って小学校の頃から「一生」とか言うの好きだったと思う。
単なる大袈裟な副詞だと思ってたが、ほんとに概念自体がおかしいのね。
そして大人になっても直らないのね。

>>902の趣旨は、
●結婚すれば幸せになれるなんて思っている奴はお馬鹿ちゃん
●結婚すれば幸せになれるなんて思っている奴はいない
の二つ。

だから、２番目の反論として「結構いる」ことを示し、
それをすふと>>902は「お馬鹿ちゃん」だと思っているんだね、と確認しただけだが。

それに対して、

＞そのアンケート引用しちゃうと、非婚のメリト挙げてる方もお馬鹿さんになっちゃうよ。

は、辻褄がまったく合わないただ「言い返したいだけ」のお馬鹿レス（ｗ
こういうの女の浅はかさというのだろうかね。
少しは頭冷やせよ。
無理かもだが（w

>>3

ルールを守れない人は出て行くべきだ。

>>930
やだ

>>929

>>２番目の反論として「結構いる」ことを示し、

これが示せてない。
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
のアンケートでは、
結婚のメリット、を挙げているだけであって、どんな条件でも結婚すれば幸せだ、ということを言ってるわけではない。

詭弁だな。

その欺瞞を指摘てすふ氏は
結婚のメリットを挙げること→どんな結婚でも幸せ→バカ
と解釈するなら
非婚のメリットを挙げること→どんな非婚でも幸せ→バカ
というロジックだ、と指摘してるわけだ。

>>928
今結婚しない理由ははっきりしてる
ってゆーのは何となく理解できるよん。
「一生そうか？」はどこから持ってきたかﾁﾝﾌﾟﾝだけど、
あなたのゆー「不確定」というのは
「このままでいい」「このままではいけない」が鬩ぎ合ってる状況なのかなー？

すふは「このままでもいい」とする事を、「今の先送り」と捉えてるのだけれど。

>>902
了解。
言い返したつもりはなぃけれど、
ｱﾝｹｰﾄを「幸せになれる」と思っているﾔｼと捉える方がどぅかなー？
って感じの反論よん。
既婚未婚両者、つまり経験者としての答えも十分に含まれているからね。

だけど、男性の「既婚満足度」が85ﾊﾟｰｾﾝﾄっちゅーのは凄いな。

>>928

>>915と矛盾してるように見えるんだけど

結婚して幸せになるかどうかは人それぞれだろう？

結婚して幸せになれない人、及び結婚て幸せになれなさそうだという理由で結婚をためらう男を
劣化人間として主張したい訳ですよ、ＦＡさんはー。


>>931
んじゃ専用スレいってくれい

>>935
どこで劣化人間が出てきたのだ？
自分で自分の首絞めちゃぅぞ？

隣の柴は青く見える…

100人の男が居れば、その中で
・｢結婚生活への適正｣が平均以上の男は50人しか居ない
・｢結婚への願望｣が平均以上の男は50人しか居ない

だから本来なら、未婚率が50％近くなっても不思議では無いのだ。
(上記の両方が重なっているとは限らんので、多少の誤差は有り得るだろうが。)
｢なんとなく…｣が社会的圧力で結婚していたから、婚姻率が高かっただけ。

結婚して幸せになれない人や、結婚を選択しない人が増えた要因が男である？
そんなわけあるか。

結婚とは社会で決まっている制度なんだから、社会が変化して旧来の結婚制度によって
幸せになれない人が増えてきている。こちらが真理。

男性の「既婚満足度」が85ﾊﾟｰｾﾝﾄといっても
結婚すれば85パーセントの確立で満足できるという意味ではない。
「あなた」が満足できるかどうかは別問題。

＞結婚を選択しない人が増えた要因が男である

本末転倒でするがな・・・

＞結婚のメリットを挙げること→どんな結婚でも幸せ

詭弁だな。
だれもこんな不自然な導びき方していないのだが。

結婚のメリットをあげる→結婚すれば幸せになれると思っている

ただそれだけの話だわな。
結婚のメリット（やすらぎを得られる）を挙げながら、幸せになれるとは思っていない。
こっちの方が不自然だわな（ｗ

結婚して幸せになれない人が増えているのは間違いないでしょう？
離婚率の増加だけで測定できる話だよねそんなのは。

そこで、結婚するしないをどうするか。それは当事者の勝手やね。

>>937

>>・｢結婚生活への適正｣が平均以上の男は50人しか居ない

どこのソース？

http://www.ime.st/salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

上のアンケートは当てになるのか？

１・調査員に離婚がほぼ確定的でない場合以外本当のことを言うだろうか？
　　「へ〜この夫婦はうまく行ってないんだw。」
　　「へ〜この夫婦、夫は満足していても妻は満足してないんだw」
　　と、思われたいだろうか？
２・はたして夫婦別々に調査したか？
　　配偶者のいる前で、例え満足していなくてもその通り答えるか？

と、いう疑問が有るんだよなぁ…。

>>941

>>結婚のメリット（やすらぎを得られる）を挙げながら、幸せになれるとは思っていない。

いや？
思ってるだろ。
そこでメリットを挙げてる人は当然
｢お互い愛し合って結婚相手として認めた相手と結婚する｣場合のメリットを挙げてるわけだから。
それを
｢どんな結婚でも（どんな相手とでも）｣と解釈するかトンチンカンになるわけだ。

本題はこうだ。
結婚して幸せになれない人が増えている


ゆえに、従前の「結婚するのが当たり前」という感覚は、危険だよ！
結婚する・しないは、自分で良く考えよう！

したくないという結論に辿り着いた人も、
結婚制度事体が変わったら、また考えればいいと思うよ！

>>943
お前、マジで頭が悪いな。

100人を順位付けすれば、50位以内が50人なのは当たり前だろう？

＞「どんな結婚でも（どんな相手とでも）」と解釈するかトンチンカンになるわけだ。

>>902とすふのことだな。

>>93
だしょ？
だからｱﾝｹｰﾄによるﾒﾘｯﾄを持ち出しても意味がなぃのんよ。
貴方が結婚によって得られるものを欲してるかいないか？
結婚によって手放すものに未練はなぃか？
を突き詰めていけばｴｴのんよ。

その迷いそのものが「今の先送り」を打破するんとちゃぅ？

>>941
＞結婚のメリットをあげる→結婚すれば幸せになれると思っている
これが間違いなのよん。
その中には既に結婚してﾒﾘﾄを手にした人がおるのんよ。
先のことはわからんけど、彼らは結婚して間違いなく幸せなんでしょう。
その証拠が85ﾊﾟｰｾﾝﾄとゆー数字なのよ。

さて、反面で、社会で結婚制度が決まっていて、多くの人が結婚する訳だから、
右に倣え、業に入れば業に従え、村八分　とかの考え方から

男も女も結婚したほうがいいよ。結婚に向いてない人は結婚に向いている人になるように
頑張るべきだよ！

という意見も日本には根強い。

しかーし、これからの日本
「うるせーばーかｗ　俺ら独身で金溜めたほうが将来の勝ち組だよｗ
　社会の流れに取り残された人乙ｗ」
という考え方も成立するんだな、これが。

ここに居る人は、その第一波。将来的な勝敗は、ちゃーんと結果が出るよ。

>>944
というかみんなアンケートとかまじめに答えてる？

>>947

そりゃ詭弁だな。

適正順位が50位以下だからと言って、適正レベル（結婚維持レベル）に達してないことにはならない。

そろそろワザとっぽくなってきたな…一応説明しとくか。
不確定は不確定。頭の中に「確定」と「迷い」しかないらしい。ｗ

>>934
どのへんが？

>>951
う〜ん、基本的には特に恥をかかないと判断したら、
正直に答えるんじゃない？

>>952
｢平均｣の話に、維持レベルなんて概念は無関係。

>>947の答えは小学生でも分かるぞ。
小学生以下の頭を暴露されたからといって、悪あがきはやめろよｗ

結婚が原因で→８５％が幸福　じゃないよ。
婚姻率×８５％、婚姻率を仮に５０％とすると、
４３％の人が「結婚に成功しました」ってだけだよ。

>>949
＞＞結婚のメリットをあげる→結婚すれば幸せになれると思っている
＞これが間違いなのよん。
＞その中には既に結婚してメリトを手にした人がおるのんよ。

また、ただ言い返したいだけのお馬鹿レスか。。。。。
アンケートは未婚者も含まれているのだが。
じゃぁ聞こうか。

アンケートの未婚者は結婚のメリットを挙げながら、結婚すれば幸せになれると
は思っていない。
Yes or No？

ちなみに、FAの答えはNoだが（ｗ

>>955

>>だから本来なら、未婚率が50％近くなっても不思議では無いのだ。(>>937)

じゃ、これは間違い、ということで。

さて、FA氏の脳内が小学校低学年で思考停止している事は判然した。

他の諸君は続けてくれ給え。

>>950
今はなぃなぃ（ｗ
これだけ離婚率も高くなってきて、男性の生涯非婚が現実1/4が到来するのに
結婚に向いてない人を結婚させようなんて考えるのは
親御さん位ぢゃﾈ？

>>953
ｲﾝﾔ？不確定と確定しかない。
不確定＝はっきりしない心情＝迷う　　ですわん。

>>956
結婚した人のうち85パーセントってことだろ
その割には結婚して愚痴たれている男性が多いが。

>>934
> 社会状況、自分の状況、女の状況、将来どうなるか知らない

ここのことかな。「が」がないから紛らわしかったかな。

（社会状況、自分の状況、女の状況）が、将来どうなるか知らない

こうだよ。

まあ、続けて書くならば

結婚したいという男が95％居て、
結婚して幸せになれない男が半数以上居て

こんな歪みがいつまでも続くかバーカｗ

したがる、したがらない以前の問題じゃねーの？

>>957
すふはyesだな。

>>963

>>結婚して幸せになれない男が半数以上居て

考慮要素はこれだけじゃ足りないんだよ。

非婚して幸せだった、という実績がなければね。

85％は当てになるのか？

不満を持った奴は離婚しているだろうから、
離婚しない2/3の85％じゃねーの？

不確定＝はっきりしない心情＝迷う　　ですわん。

まさか当ってるとは思わなかった…
んーと、来週の夕食は不確定かね？じゃあ来週の夕食について迷ってるんだ。ｗ

たしか、あのことわざは黒人のだったかな。
日本にもあるよ。「来年のことを言うと鬼が笑う」
中国にもあるよ。「杞憂」

既婚者
Ａ・結婚しなければ幸せになれない
Ｂ・結婚しても幸せ、結婚しないでも幸せ
Ｃ・結婚しなければ幸せ

未婚者
Ａ’・結婚しなければ幸せになれないと思う
Ｂ’・結婚しても幸せになれるだろうし、しないでも幸せになれるだろう
Ｃ’・結婚しなければ幸せになれるだろう


このデーターがだんだん推移するんだよ、きっと。
未婚→既婚　となったときに、Ａ’の人がＣになったりしなければエエだけよ。

よく考えて結婚しろよ。特に男！結婚失敗したら人生終わるからね。

>>966
ｱﾝｹｰﾄは当てにするものぢゃなぃからなぁ。
参考程度に（ｗ

答えた時点で彼らは満足しとったのでしょう。

>>965
非婚で不幸だと思っていれば結婚しているだろ

＞すふはyesだな。

あっそ。
オマエは幸せになれないと思いながら、結婚したというわけだ。

哀れだな

>>970
予想回答

したくても出来ない奴もいることをお忘れなくwwww。

>>961
しかも８５％と言っても、「いい面もある」
つまり「いい面が０とは言えない」もＹｅｓと回答してると思うよ。
さすがに高過ぎると思う。

>>972
FAとかな(笑)

それとこのアンケートのやり方だな。
俺には>>944の疑問がある。

論理療法のアルバート・エリスによると、「〜しなければ生きて行けない、世も末だ」と
考えるのはすべて間違った考え方です。非論理的なのです。
「〜できれば良いが、できなくてもわたしは生きて行ける」これが論理的思考。
「結婚できれば良いが、できなくても幸せに生きて行ける」
「結婚したくないが、したとしてもわたしは幸せになれる」
この二つ以外の考え方はどっちもどっち。

>>974
>>965は、FA。www。

というか、検証が必要なソースなんて出すんじゃねーよ
フェミ向けソースなんて笑って見過ごせばいいだろうに。

フェミに現実を教えてあげる？？
現実が分からない人間が、フェミになるのだよ。無駄無駄。

>>966
あのアンケートは真に受けないほうがいいのかも
「結婚していなかったら今よりもっと幸せだったと思いますか？」とか
「結婚していなくとも幸せだったと思いますか？」とかっていう
質問の項目なかっただろ。

>>976
で、>>962で矛盾は解決したの？

>>970

できない場合もｒｙ