ツンデレが最近流行している事について考える

「軟弱者」「話しかけないでくれる？」「あなたなんか大嫌い！」
　　　　↓
「見直したわ。少しだけ」「好きにしたら」「ほんとに…バカなんだから」
　　　　↓
「キスして」「行っちゃダメ」「私をこうした責任、取ってもらうからね！」

というふうに、ツンデレとは「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
という（女）キャラの事を指す。
だがしかし、なぜ男はツンデレな女に萌えるのか？

フェミのようなツンツン女は生意気で可愛げがない、デレデレ女も男に甘えてばかりの依存女でウザイ。
おとなしい振りして男の前では凶悪な本性を露にするデレツン女なんてウザいことこの上ない。
リアル世界じゃ特にそんなツンツン女かデレツン女がほとんどだ。女が理想とする女も大抵ツンツン女が多いしな。
今、ツンデレ女がこんなに人気なのは普段媚びたりしない分、自分にだけは人が変わったように優しい所を見せて
素直に甘えてくるというギャップが男の独占欲を刺激するからというのもあるが
上記のような背景もあるからではないだろうかと思う。

まさに現代女性の理想像とも言うべきツンデレを、男女板から見てどう思うかおおいに語っていこうではないか。
※ツンデレとは、あやしいわーるど暫定という他所のコミュニティの造語で
　語源は「ツンツン・デレデレ系」ということらしい

関連スレ
【051027:萌え】萌え属性のいろいろ　流行は『ツンデレ』 [毎日新聞]
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1130421678/

２げと

おもてとうらだよな、なぜ公私と女性の場合なら無いのか?
男もツンデレ上司とか理想とされていないか?

つうかツンデレってラブコメの基本パターンじゃないのか？

「ツンデレ」という言葉が出来たのが最近だからな。昔からツンデレｷｬﾗはいる罠

>>4
たしかにツンデレは昔からあるパターンだけど最近やたらともてはやされてるからなあ。
この２ｃｈでも「○○はツンデレ」ってスレが立ったりレスが付いたりして
何でもかんでもツンデレ認定する輩が結構いるし

>>5とかぶったかorz

まあそうなんだろうけどさ。正直いまさらつう感じではある。
しかしツンデレが萌えることに変わりはないわけだが('A`)

フェミニストはツンデレ



と言ってみるテスト

しかしツンデレがなぜ萌えるのかというテーマは実に素晴らしいな。

ツンデレ上司は気色悪いぞ。女も年上とか同年代だとそう。
10歳以下の年下でなければ可愛くない。

>>10
どう考えても現実で嫌われている事への逃避行為
捉え方一つではストーカーに発展しかねない

なんだかツンデレ自体細分化されているっぽいな。
公私で態度が豹変すれば基本的にツンデレでよいのかな？
僕は「ばかばかばかばかぁ！だいっきらい！」的な愛情表現にパンチアウトな人間なのだが･･･

>>11
年上好きでなおかつツンデレ萌えの俺はどうしたらいいんだ

>>14
同士だなwww

>>10>>12
現実では求めても得られない理想像。
どれだけ小異でケンカ、反目しあおうとも
奥底では固い信頼関係で結ばれた絆というものが理想化された存在であろう＞ツンデレ

まあせいぜい普段は外面がよくて可愛い子ぶってるが
２人きりになると男をいいようにあしらってるのが現実だからな

>>14
自分だけが知ってる秘密という点では不倫願望と通ずるものがあるのかも。
始終デレデレは飽きるよな確かに、私は３歩下がって付いてこられるのが嫌いなゴルゴ13なのでそうなのかもしれない。
前の見える所歩いて欲しいんだよな。

俺はツンデレ大嫌いだ。単なる現実逃避にしか見えないし
あんな感情表現が下手な女がいるわけないし
都合よく作られすぎた異性に吐き気すらする。
フェミだってツンデレになっちまうじゃねーか　うげえ

お母さんみたいな感じ？　
　
普段は勉強しろだのゲームばっかすんなだの口うるさいが、いざとなると一番心配してくれる女性　
みたいな

>>18
ここの男のほとんどはデレデレ女をあまりいい様には思ってないみたいだからな。
そういう女を依存女と罵って男に女を守ったりリードしたりする義務を押し付けられることに
ウンザリしてる意見がほとんどだから。

>>19
＞フェミだってツンデレになっちまうじゃねーか

しかしフェミも実はかつてツンデレだったんじゃないかって可能性もないこともないというのが恐ろしい所
フェミの生い立ちとか見てると心の底では男に理解されたい、愛されたいと思いながら
男に負けたくないという気持ちが強すぎるがゆえに男に対して素直になれず対抗意識ばかり燃やし
結果男を振り向かせるどころか逆に逃げられてしまい挙句の果てにツンデレを通り越して余計に性格がひねくれて
フェミに走ったなんて可能性もあるんじゃないだろうか

>>19
まあデフォルメというか解りやすくするとああならざるを得ないんでしょうな。
マンガやゲームに出てくる巨乳みたいなもんだろう。

>>19
フェミのどこにデレがあんだよｗ
しかもババァばっかりだし。

>>20
＞普段は勉強しろだのゲームばっかすんなだの口うるさいが
これも心配してるからこその行動であって
受け取る側が理解できてないだけやん。ツンとは違う。

まぁ気のきつそうな女教師を淫乱雌豚に調教するのと
同じような楽しみってことか？

>>25
なんか普通だよねw

つーか、最近はリアルでまっとうなツンデレは男にしかいない。

>>24
本当は若い頃にデレの部分もあったんだろうが
男にことごとく嫌われまくったことにより男に対する憎しみからデレが消えて
ツンだけの性悪女になって現在のようなフェミババアになったんじゃないかとも考えられる。
フェミももっと早いうちに男ができてたら少しは大人しくなってたと思うよ

真紅に萌えるスレはここですか？

>>27
むしろ女に媚びまくりのデレデレ男が多いと思うんだが

一見、手当たり次第に噛み付く狂犬、しかし仲間には強く優しい兄貴分・・・。
古き良き、一本筋の通った不良もツンデレですな。

デレデレ女に自分もデレデレする共依存が望み。

>>1
それは単純に女特有の見栄っ張り。

まあ一見尻に敷かれてるようでいて実は掌の上で転がしてる、みたいな
マゾ的でありながらでもどこかで主導権を握りたいという感じが欲しいんだろうね
いわゆる亭主関白っぽく見えて実は裏で夫をうまく操縦してる妻、の逆パターンのような感じ？

烈海王はツンデレ

>>35
そんな手垢が付いたメジャーな例を持ち出さなくても・・・。

>36
これしか知らんのだ。

つーか、大概の女の場合、何が何でも主導権を握ろうとしますから。
例えば、その女にとって尊敬している人と交際するとすると。で、最初はデレデレなんだけど、
時が経つと共に、つーか余り時は要さずとも、ツンツンとなってくる。
それは時が経つと共に相手の粗が見えてくるといった事もあったり、その粗を捉えて何だか対等に
なった気がする。それが嵩じると粗しか見えなくなり、具にもつかない理由で別れるとかね。
そんな事を繰り返している女というのは、交際当初から次第に相手の粗を探す事しかしなくなり、
何が何でも自分が「操縦」しているんだと思い込むようになる。
精神的にサディストのように見えて、肉体的にはマゾ気質の女にそんな性悪なのが多いんだけど、
周りに見栄を張るだけ張って、心の底で他人を侮蔑しながら自己中的な納得をしつつも、
身体は気持ち良くしてね♪っていったパターン。
しかし実際、世の多くの女はこのパターンだからね。
まぁこの手の女は、その愚行に気付くのは、相当年齢を重ねるか相当な精神的苦労を背負い込まないとダメだろうけど。

>>38
世も末ですなぁ・・・。

だからツンデレが余計に可愛く見えるんだよ・・・
現実の女がデレのかけらなんて一つもない女ばかりだから

デレデレが売りだったら男女共に危機的と思って間違い無い
しかし会う時間がごく限られたカップルは必然的にデレデレになるよな
共働きで職場が違うとその傾向が出てくるのかもしれない
職場結婚は相変わらず根強いみたいだからね、特に女性の支持者は多い。

>>1
最初３行は、時系列ツンデレなのに、

>というふうに、ツンデレとは「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく」
は、ツンデレの一般的な意味になってる

分かりにくい文章やな・・・

>>1の分け方だとどうやってもツンデレ最高になるよな。

デレツン　→　最悪の人種　（にしてほとんどの女）
ツンツン・デレデレ　→　一面的で薄っぺらく、飽きる
ツンデレ　→　多面的で互いの独立性を維持しつつも深奥で繋がっている

ツンデレになるにはそれなりに奥深い精神性が必要。
だが感情で動く女にそれを養え、というのは酷な事だ。
それゆえツンデレはリアリティはないが、人間的魅力には溢れていると言える。

つーかこう考えると、男の方はほとんどがツンデレだよな。
恋愛ではなく友情に置き換えてみるとよく分かるが。

ツンデレ女は結構感情的だと思うが・・・ただ単に不器用なだけで

ツンデレといっても色々種類があるからな。
ただ不器用なだけで本当は感情的、というパターンは本質的にはデレデレだろう。
エンディングで結婚しちゃったりするタイプ。

ツンデレの中にはどういうわけか「男でしょ」的な発言が目立つ…というか
この板でよく言われるような男性差別的、女性様思考な発言をするパターンが
割とよく見られるのはちょっと気になるところ。
こういうのは支持しているのも女なのだろうか。
あと一定の親父世代はこういうのに弱いっぽいが。

>>45
正直ツンデレな女は同性受けはあまりよくない
しかし男にツンデレ認定したがるのは大抵腐女子という罠

>>46
女からすりゃ女のツンデレはムカつくが男のツンデレは許せるってか
まあ異性だから許せるってのもあるだろうが
同性の場合はある種の同属嫌悪なんだろうな

＞あと一定の親父世代はこういうのに弱いっぽいが。
今のオタって初代ガンダム見てオタになったようなのばっかりでしょ・・・

>>47
というより感情表現の下手なはずかしがりやの男の子と女の子なら納得できる
しかし逆は現実に存在しない

>>49
ゴメン、言ってることが分からないんだけどどういう意味？

>>1
はげど！！
今の女は、自分の思い通りにしたいがために、デレデレとか演じてる感が…。

>>51+
あるからなぁ…←これけしちゃってた

>>45はツンデレは普段は感情に流されないクールな性格を想像しがちだけど
（それもツンデレの一パターンとして間違いはないのだが
最近はそういうタイプにふさわしい言葉としてクーデレという言葉も出来てるらしい）
漫画などの大抵のツンデレキャラはガサツでヒステリックですぐ暴言吐いたり暴力振るったりするなど
ツンの部分がそういう意味で感情的なタイプが多いんだが。
しかしプライドが邪魔してしまったり男に負けたくないと思ってしまうあまり素直になれなくて
優しさとか恋愛感情などの女らしい部分に関しては感情を押し殺そうとするが
そのいじらしい不器用さにかえって女を感じさせるから萌える。

＞ツンデレの中にはどういうわけか「男でしょ」的な発言が目立つ
ツンデレキャラは何だかんだ言っても結局男らしい男を求めてるんだよ。
だからこそ自分が男として意識した好きな相手には女らしいデレの部分を見せる意味がある。

ツンデレ最高

スパロボ的には
ツンデレは
熱血
鉄壁
集中
ド根性
魂
ここからレベルがかなり空いて
愛
って感じだな。

つんでれって
頭悪いか感性が悪いか
ちょっとした障害でしょう
いちじきﾃﾞﾝﾊﾟとか天然とかはやったしな

普通に考えたらただのひねくれ者って感じだけどな
二次元だから萌えるかもしれんが
実際にいたらある意味ツンツンよりムカつくタイプかも

女のツンデレ
　ツン→ブサ・キモ
　デレ→イケメン・金持ち
と、キモ面のオイラが言ってみる

月野うさぎだってある意味ツンデレじゃん
ようは主体の問題

>>58
確かにそうかも

>>57
そりゃあツンの仕方によるだろ。
奥にデレが透けて見えるツンなら、三次元でも充分萌えの対象にはなる。
鉄壁の判りにくいツンだったら、ムカつく可能性大だが。

ﾂﾝﾃﾞﾚ深いね

ツンデレとかよくわからんが、物静かな子が好きなので月野うさぎは削除。
ローゼンの真紅とか冬目景漫画に出てくるような子が好み。

ツンデレは一歩間違うとありふれた打算策略女。
（プライドのせいで自分が優位にたてる立場を崩せない）

クーデレのように
打算なしでストレートにとびこんでくる女が最強。
めがね掛けてりゃもっと最高。

>>64
その｢優位に立てる立場｣は、ツンデレ側視点の
単なる思い込みだよ。つーか客観的にみれば、
惚れた方の立場の方が弱いに決まってる。
ツンデレの魅力は、｢可愛くない可愛さ｣。

>>65
「相手を惚れさせる＝屈服させる」ことによって「惚れられた」自分が優位に立てるという一種の征服欲なのかも。
普段中々男に媚びない女が相手だからその分「やっとコイツを落とした」という達成感が感じられる。

ツンデレとぽけっとチュッチュ♪

>>64の言いたい事は最後の一行だけなんだよｗ

>>68
それこそが真理、あえてそう言いたいな。

なお、メイドは邪道と当方考える。

メイド可愛いじゃねえかよｗ

オタクさんは板違いですよ？

めがねっ子はメイドより司書に萌える。

だからめがねっこでツンデレなメイドなら完璧なんだよ！

馬鹿な。

完璧だから愛せるか？
違うだろ、愛してしまうのは不完全だからこそだ。
それ故、めがねが真理たり得るのだ。

完璧、それは神のみが持ちうるものであり、
人の生を生きるには眼鏡だけで十分、
いや、それ以上を求めるのは罪悪かも知れない。

ツンデレならば、眼鏡、それが心に光を与える。
と、お坊様が仰ってました。

ツンはいやだね。
なんてったって水野亜美ですよ。
水野亜美を探して女医と結婚しました。
しかし性格は水野亜美というより木野まことだった。
まあ、料理が上手なので良しとしよう。

>>74 どういう坊主だよ！ｗ

欲しいものが手にはいると次の目標に向かうわけですよ。
それがなければ人間に進歩はない。
亜美ちゃん＆マコちゃんをゲットしたら、
愛人＆セフレとして美奈子を探す。
しかし世の中はそううまくはいかないもの。
ふとしたはずみで美奈子ではなく、もろツンの天王はるかと同衾することになった。
出張先のホテルで泊まっていくかと誘ってみれば、あっさり付いてきた。
パジャマ代わりのＴシャツを貸してやり、ノーブラで同衾。
「胸触ってイイ？」とか「キスしよか？」と訊いてみたけど、激ツンなので「ダメです」。
じゃいいや、おやすみ、と目を閉じて寝る体制に入ると（既婚者の余裕）、
「瞼のキスって知ってる？」と顔を近づけてきてパチクリ。
Ｔシャツ越しに乳首を感じたので、胸もみのあとパンツに手を入れてみると、
なんとそこは、いまだかつて経験したことがないほどの大洪水。
既婚者の余裕をかなぐり捨ててパンツを脱がせてマンコをチェックすると、
おっと、未成年もいる板なので詳細はカットしよう。w
まあ、そんなこんなでやってしまったわけだが、問題はその後だ。
エロはもろにデレなのだが、ツンの引っ込めどころがわからないらしく、
ツンを貫いたまま愛の言葉を交わすこともなく５〜６回の性交渉で関係は終焉した。
逆に言えば、相手のデレを引き出さないように上手に振る舞えば、
地雷となることもなく安全なセフレ関係を維持できるのである。

>>75
女医と結婚・・・で、お前は今専業主夫とか？

三次元のツンデレはムカつくだけ

>>78
なんでそういう敗北主義的な発想しかできないかねえ。w
亜美ちゃんの初恋って、相手はたしか全国無差別級模試のライバルだったよね。

というわけで、>>77だが、
セフレとしては「ツンデレグチョツン」が良いのだ。
つまりツンの戦略的効用である。

母がツンデレなのですがどうしたらいいのでしょうか・・・orz

ツンデレは美人だけに許される。

ツンデレは二次元の女の子にのみ許される。

三次元が易々とツンデレなんざ・・・如何わしいんだよ。

>>83
じゃあ前言撤回でｗ

>>84
べんきょうになりますた･･･。

>>84
リアルでは比較的多数の三次元のデレツン女よりは遥かにマシ

>>75
性格が木野まことって、いいじゃんか。
幸福者だな。

>>87
家事全般得意で性格もいいけど、
近所で、ＰＴＡで、パート先で会う男が
ちょっと先輩に似ている、というだけで
ガシガシ不倫しそうだｗ

じょ、女性はずっと差別されてきたんだから
男女平等を訴えるのは当たり前でしょ！
男らしさとか女らしさなんて絶対いらないんだから！
わ、私たちは男なんかにぜったい負けたくないんだからね！

>>89 これはいいツンデレですね。

ところで
最近「ツンデレ」が表社会に流出しつつあるにもかかわらず
その勢いをまったく衰えさせない鬼畜以外の何ものでもない
スーパーサイヤ人もレイレイもびっくり超常現象発生中だが、少年たちよ
ムカムカパラダイスを観ずして　何　が　ツ　ン　デ　レ　だ！！ツンデレ言いたいだけちゃうんかと、
ＮＨＫの大自然特集で"ツンドラ"とか流れるだけで、
ツンデレｷﾀ―――――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――――――
とか言っちゃうただの坊やではないんかと、
ツンデレってのはもっと殺伐としてるもんなんだよ「ツンツン」が思い余って「グサグサ」に変わるくらい「トゲトゲ」で「ドスドス」なんだよ
てか何が「デレデレ」かと、「ダラダラ」家でニートingしてる奴が今さらなに「デレデレ」いってるんだよと、
「デレデレ」なんておまけ同然だろと、
チョコエッグのチョコの部分だろと、
ビックリマンチョコのチョコの部分だろと、
ローゼンメイデンでいう雛苺の存在だろと、
「デレデレ」なんて所詮そんなもの、ねるねるねーるねのほうがよっぽど「デレデレ」なんではなかろうかと
本当は「デレデレ」ではなく「ネルネル」つまり「ツンネル」だよ
いや、むしろ「ファンネル」だ
最近のアニメは真剣に「ファンネル」を極める気があるのかと、とりあえずきつい言葉言わせて
「ファンネル萌えぇ」とか言うと本気で思っているのかと、通にとって本当にファンネルなモノといえば
"みのもんた"
これだろ
最初はズカズカ土足で人の家の問題に入ってくるが最後にはちゃんと励ましてくれる
　こ　れ　だ　ろ
もう電話相談とか始めた日にゃ「みの萌えぇ〜」、来たよ
来たよコレ
ところでムカムカパラダイスについてどこまで話したかな

実際ツンデレな女がいたとしても　ツン　の時点で　デレ　を見る前に候補からはずす罠

よっぽどのお人よしじゃないと　ツン　を乗り越えて　デレ　まで見れないネ

>>92
ツンデレは一種のマゾヒズムだからね

シャナはツンデレというよりもクール素直な気がするんだが。どっち？

ツンデレってのは、あくまで二次元の話。
現実にいても萌えません。

ﾎｼｭ

>>58
そういう意味ではほとんどの女ってツンデレなのかも
ブサイクには鬼のごとく反発や罵倒をするが
イケメン相手には子猫の様におとなしくなるｗ

おい、ツンデレの元となった香具師は高貴だったぞ。
＞＞９５
　確かに迷惑な存在だな。

　それにしても２次元属性をだれが現実世界にはやらせたんだ？

>>98
＞それにしても２次元属性をだれが現実世界にはやらせたんだ？

コスプレとか？

100

現実では女性のダブスタを生理的に呼び覚ますものとして
もはや気色悪かったりする

じゃあこの板の男の多くはビンダラ男って感じかしら？

ビンビンしてるくせに行動力が伴わないだらしのない男ｗ

>>102
俺はいつでもどこでもビンビンだぜｗ

俺は自分がツンデレじゃなくてツンテレに萌えてる気がしている｡
デレるのと照れるのは別な気がするんだが｡

>>89
ツンデレフェミニストｷﾀｰ

>>104
デレは単に照れてるだけじゃなく甘えたりもするからね

「車輪の国、向日葵の少女」の灯花はなんというか非常に
ツンデレだったよ。
朝はツン、夜はデレを毎日繰り返すのが定義にあってるのか
疑問がよぎるけども。

ツンデレとは

クリ〇リスをつんつんすると
愛液がでれでれする子

の略です。

かの名作映画、「雨に唄えば」のヒロインはツンデレっぽい。

44 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 20:52:44 ID:/r8ExVI00
こないだ姉ちゃんに肉じゃが作ってって頼んだら
「そんなん自分で作れ！」って返された
でも次の日Googleの検索履歴見たら

肉じゃが
おいしい肉じゃが
最高の肉じゃが
究極の肉じゃが
至高のにｋｊはｄ
至高の肉じゃが

ってあってﾜﾛﾀ