【モス等】トイレの男性差別をなくす方法　Part11

>>912
912=887ですよね？
たまには「君の」意見を聞きたいのだけど。
毎日粘着している割にはレスの中身がないようでw

よっぽどお暇なのか無能なのかw
とりあえずもうID変わるまで出てこれないだろ。
自分の浅学さをママンに慰めてもらいなさいな。

>>915
２３時５７分５４秒にレスしておいて、
＞とりあえずもうID変わるまで出てこれないだろ。
お前、本物の馬鹿だな。

>>910
というか、女の使用時間が長いことと、男便所を共用にすることは、
男性蔑視がなければ、結びつかないはずなんだよ。

だから何で「女だけ」専用が必要なんだ？
両方共用だとそんなに問題があるのか？

>>916
おお！もうそんな時間でしたか。
気が付きませんでしたよ。

>>917-918
逆に聞くけど、個室で専用をどうしてそこまで特別視できるのか。
占有時間比に比例した時間による分け方じゃん。
その方法としてたまたま専用になってるだけでしょ。
そんなに両方共用がいいなら世のトイレ全て共用にするように主張すれば？
世の中君らの言う差別は起こりえないよ？

>>919
＞そんなに両方共用がいいなら世のトイレ全て共用にするように主張すれば？

モストイレの話をしてるのに、こうやってわざと駅や学校のトイレと混合する。
そしてまたまた何度も既出の話について、長文sage連投が行われ、
初見の人が二度と来なくなるようになる。この繰り返しには、もういい加減うんざり。

>>919
>個室で専用をどうしてそこまで特別視できるのか。
女性に専用の配慮をするなら男性にも同じ配慮があるべきってこと。
逆に男性に専用の配慮が必要ないなら女性にも男性以上の配慮など必要ない。
性の捉え方だよ。問題はそこのみ。

性の捉え方が平等で、しかし自分が気に入らなければ、
単に「嫌なら来るな」の問題。
店に改善の意見を出すことはあっても、糾弾はしない。

>>920
あれ、理解できてない？
仮にトイレの利用に男女差がない（もしくは無視できる）とするならば、
世の中男女別にトイレを分ける理由が無くなるんだよ。
それは個室２つに限った話ではない。

君が男女分けされているトイレを肯定できて
個室２つ「のみ」共用である、これらが両立しうる理由を言えるかい？
それが言えないなら男女の差を認めないこと自体成り立たないんだよ。
さ、是非その両立する理由を言ってみてよ。

ちなみに所見の人云々というならまとめサイトでも作れば？
その方がよっぽど有効だし、次回からテンプレートとして
そこにリンク貼ってあれば、過去レスを引用するのに楽になるよね。
俺はその必要を感じてないけど。

>>921
うん、言ってることは真っ当だと思うよ。

でも、それが成立するのは性のとらえ方に合意がある場合。
例えば、俺の基準では性のとらえ方としては平等だと思うし、
君の考えでは平等でないと言う。
ここの合意が得られない状態で差別だと言っても　ﾊｧ?　ってなもんでしょ。
で、現状合意が得られてないわけで、
まず君の主張からすれば、その性のとらえ方について
啓蒙することがまず前提にあるんじゃないか？
というか、そこが論点その１？

また長文で話を逸らすだけだな。
現状で文句がないのにわざわざスレに来て反対する人に文句をつける。
何がしたいんだ？この可哀相なバカ（>922-923）は

>>924
「現状に反対だ！改善すべきだ！」
「そのままでいいだろ。何で余計なことするんだよ」

以上、しっかり意見が対立しているじゃないですか。
対立した意見を持つ者同士が議論することに何か問題が？
君の言い方だと単に思い通り行かないことに
だだをこねているだけにしか聞こえないんだけど。

>>923
>その性のとらえ方について啓蒙することがまず前提にあるんじゃないか？

漫然と成り行き任せな人に、蔑視されていることを自覚してもらうことだろ？
私がここに書き込む目的はほとんどそれなんだが。

だいたい男が
＞「そのままでいいだろ。何で余計なことするんだよ」
なんて言う筈ないよな。
関心がない人なら「別にどっちでもいいだろ？」となる筈。

結局自分たちが優遇されているのを守ろうとしてるだけじゃん。

>>926
で、事細かな蔑視観が普及すると世の中生きにくくなるから、
もっと鷹揚、寛容が望ましいので、それを否定する俺がいるわけだ。

些末事に蔑視を言い出すと、
それに伴いもっと多くの蔑視が生じる。
結果、世の中生きづらくなるとは思わなねぇ？
ぶっちゃけ内面の差別、蔑視は誰にでもあるし
事細かに定義するとまともに守ろうとすると面倒で仕方ない。
と、個人情報保護法で面倒な思いをしている俺は思うわけだ。
放送禁止用語だってアレだしね。

>>924
彼女は、初見の人を遠ざけたいんじゃないでしょうか。
女性優遇の既得権益を守るために。
ネットじゃ、彼女みたいな無神経な人間ほど、
猛威をふるいますからね。

それ以外には、
＞だだをこねているだけにしか聞こえないんだけど。
などといちいち喧嘩腰な物言いをわざとして、
男性差別撤廃派にストレスを与える＆印象を下げることではないでしょうか。

まあ、まともに相手にしないのが、一番いいでしょうね。

>>927
完全同意。彼女が気持ちが悪いくらい「俺は男」を連呼するのは、
ネットの匿名性を利用して、男性がモストイレを支持していると、
印象操作を行うためでしょう。

>>927
君のイメージする男性像ではそうなのね？
で、それと違う俺がいたからと言って否定するのはどうでしょうかね？
ひょとして多様性を否定する人？
だったら、男が細かいことを言うな、と言われて反論できんわなｗ

冗談はともかく、君らの主張はトイレの一元化を求めているようにしか見えない。
君に対するレスではないが、>>922でも指摘した通り、
君らの前提だとトイレの男女分けは意味をなさなくなる。
と言うことは小便器の否定、廃止を間接的に求めているとも言える。
それは俺にとって明らかに不利益だから
「藪をつついて蛇を出すようなマネをするな」
と言ってる訳よ。理解できる？

>x68DGYqT
まだご覧でしたか。
でしたら、君の個人的感想は分かったから
>>922について答えて欲しいね。

>>928
で、細かくなく、大きな問題だと思う私がいるわけだ。
あなたの言うように、モスだけの問題じゃない。
さらにトイレだけの問題でもない。
「女性用＋共用」なのは他にもたくさんの例がある。
なんだか、女性は特別な性らしい。

可哀相に・・・。vvp1TjiKはネットで男のふりをして吠えることしかできない、
哀れな女なんだな。

どうやら頭の中で「自分は男だ！」と信じ込むと、
妄想と現実の区別ができなくなるみたいだな。

>>933
で、女性が特別な性、と言うとらえ方自体どうかと思う俺がいるわけだ。
結局、性差による役割分担、これが前提となる社会が出来てきて
技術の進歩や環境の変化によって性差を認識しなければならない状況が少なくなった。
よって、男女を等しく扱う場面が格段に広がったが、
従来の役割分担が必要なくなったところでもそれが残っているから是正したい。
つまりそう言う趣旨で君はこの問題を論じているんだと思うんだけど、
ことトイレに関してはたしてそこまで性差を無視できるものなのでしょうかね？
また、君の論調だと他が特別扱いしているからトイレでもそう、
そう言っているように聞こえるんだけど、はたして本当にそうなの？
何度も言ってるんだけど、その辺をごた混ぜに論じているように感じるんだけど。

>>934
つまり、俺を女だと決めつけ侮辱しているわけだ。
君が男性という性に誇りを持つ人間なら、
それがいかに相手を辱めているか分かるはずだよね？

俺は君に謝罪を要求するよ。
もし、君が自分と異なる性として扱われても気にしないというなら
そもそも男性差別を語る資格はないし、
男性差別を語る自覚を持つというなら
君は俺に対し謝罪すべきだ。

vvp1TjiKが何を言いたいんだかわかる人、いる？
私には彼女が何を言いたいんがか、さっぱり理解できないんだが。
はっきり言って、わざと訳のわからないことを喚いてるようにしか、
私には思えないのだが。

ね、みなさん御覧になった？
もしvvp1TjiKが本当に男なら、いちいち>>936みたいに
喚いたり、しないでしょ？男性の方なら私の言いたいことを
理解していただけると思うけど。

性差による役割分担とトイレは全く関係ありません。

いくら俺俺言ったって積極的に女性優遇に持っていきたがるのは
フェミ及び利権に関わる人間（層化も含む）しかいません。
＞「そのままでいいだろ。何で余計なことするんだよ」
こう言うのはまさにその典型例です。

>937
自分たちが優遇されている場所を必死に守ろうと
駄々をこねているようにしか見えないね。
雌車スレでもこんな風に必死になってるヤツがいるから同じやつかも。

>>936
可哀相に。男のふりをしてこのスレに書き込むこと以外に、
ストレス解消方法がないんだね。もっと別のストレス解消方法を研究したら？

いやー、君が何と言おうと俺は男だし。
俺を女だと断ずる理由は君には一切無い。
証明できない以上、単なるレッテル貼りだし、
それ以上の何者でもないことを事実として語ることが出来る
君の意見は実に信憑性のない物言いでしかない証明よ？

全く、自分だけが男だとでも思ってるのかね？

ちなみに、自分の誤りを素直に認めることが出来ないのは
男女以前に人間としてどうかと思うね。

>>939
男女板ではネットの匿名性を利用して、男のふりをする女が多いですからね。

>>939
確かに優遇されている場所を守ろうとしているよ。
それは小便器。
昨今の個室でしか用を足せない人々には悪いが
正直、小便器が無くなると非常に困る。
だからこそ、トイレに関して性差がない、
と言う意見に関しては断固反対するね。

そして君の主張はそういった事態に発展しかねない、
そう俺は危惧するわけだ。

>>935
性差による役割分担やら技術の進歩なんかが
男性の羞恥心を女性より軽視することにどう関係するのだろう。

>他が特別扱いしているからトイレでもそう
他とかトイレとか関係ないよ。
問題がトイレになったとたん他にはあった男性蔑視が消えてなくなるわけじゃない。

>>941
＞全く、自分だけが男だとでも思ってるのかね？
このレス、痛すぎ。正体バレバレなのに悪あがきしようと必死なのが、
手に取るようにわかるよ。

>>942のレスなんか、みなさんどう思います？
こうやって男性差別撤廃派を罵倒するのが、
彼女の常套手段なんですよ。

>>944
＞確かに優遇されている場所を守ろうとしているよ。
　それは小便器。

こうやってまた、論点をすり替えて、長文連投の下準備をしようとする。
こうして延々とまったく同じ議論が繰り返される。もういい加減うんざり。

>>945
これは俺の先入観もあるのかも知れないけど、
結局は女性専用車両に代表されるような、女性優遇が気にくわない、
こういった感情がまず前提にあり、
だからこそ、感情的にバランスをとるために逆構造を必死に探した結果、
このトイレ構造を見つけた、そういう風に感じるんだよね。

大体、男性が感じる羞恥心と女性が感じる羞恥心、
羞恥心自体に差はないかも知れないが、何によって恥ずかしく感じるか、
そう言った点に差がないとは俺は思えない。
そこに差があるならば、単純比較は出来ないはずだし、
その点をあえて避けて論じてるようにも思える。
また、トイレに関しての君が提示した前提の適応を
あえて個室２つだけに限定する理由も分からない。
男性蔑視を成立させるために強引に論を展開しているように感じるんだ。
他で優遇しているからトイレでのこれも優遇だ、みたいな。
蔑視を感じていない人間からすれば、？？？と言うわけ。
さらに仮にそれが受け入れられるとトイレが一元化して（ry
という考えにも至るわけで、その辺の説明はしたよね？
つまりそういうこと。

>>946
負け犬の遠吠え乙ｗ

俺を女にしようと必死だなｗ
でも事実は変わりませんから。
証明できない以上、君の言うことは戯言ｗ

ｵﾆﾊﾞﾊﾞの長文は完全スルーよろ

【勝利宣言】

ネナベが用いる論法。男性差別撤廃派のレスに対しては、
「君は何ら反論してない」で一蹴し、自分のレスについては、
「俺（懲りずにネナベｗ）は論破済」と、まことに
自分（女）にばかり都合がいい解釈をすること。

>>951
おいおいｗ
誰も論破した、なんて言ってませんが？
君の肩の上に付いているのは風船ですかｗ
中身詰まってます？

都合のいい解釈しかできないのは君。
まあ、自分の信じたいものだけ信じられるのなら
脳内お花畑で幸せだわなｗ
いや、うらやましいｗ

>>948
>感情的にバランスをとるために逆構造を必死に探した結果
逆構造？
私は女性専用車両にも反対なのだが。
似たような理由で。

>そこに差があるならば、単純比較は出来ないはずだし
いや、単純比較すべきなんだよ。
女性と同じように羞恥心を感じる稀な男性が女性と差別される正当性はないのだから。
しかも羞恥心の性差の正体は男性蔑視文化への慣れだよ。

>>951
ああ、それはＦＡのことだな。

次スレを立てました。

【ﾓｽ･ﾌｧﾐﾏ等】ﾄｲﾚの男性差別をなくす方法　Part12
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133370868/l50

>>953
いや、vvp1TjiKもよく、勝利宣言を用いますよ。

>>952
可哀相に。安全な場所で相手を馬鹿にして、面白い？
君が何歳なのか知らないけど、小学生レベルのレスだね。

ファミマのトイレ差別もしばしば報告されていたので、
次スレではスレタイにファミマも加えました。

>>948
>仮にそれが受け入れられるとトイレが一元化して（ry という考えにも至るわけで
至らないよ。
小便器に反対してる人なんて、このスレでも見たことない。
容認派があえて関連付けようと努力してるだけで。

>>954
乙。

>>956
いやー、安全な場所で相手を馬鹿にしているのは君。
だって、事実は不明のままなのに決めつけで話を進めるからねぇ。
もっとも、２ｃｈなんて相手が呆れるまで書いた者勝ちだから
自己の満足を得る手法としては正しいけどね。

大体俺の年齢よりも、君の年齢の方を疑ってしまうよｗ
未だ直感的思考から抜け出せないんじゃないの？

ありゃ？IDが変わってる。
何でだ？
なあいいや。

>>953
誤読していない？
恥ずかしいと思うこと自体は変わらない、
何をもって恥ずかしいと感じるか、そこに差はないの？と言ってるんだよ。
分かり易い例をあげるなら、君は男性もビキニの上下をつけるべきだと言うわけ？

それと、
>>958
今は反対している人はいないよ。
でも女＋共を否定するロジックが成り立つとトイレの一元化＞小便器さよなら
と言うことになりかねないと言っている。
その差別を認めることで他の差別も生み出すと言うことは分かってるよね？
違うというなら>>922で男女別と個室２つの共用が成り立つ理由をプリーズ。

とりあえず、明日があるので寝ます。
続きは後ほど。

>>959
あのさあ、ちゃんとした文章、書けないのかい？
君が何を言いたいんだか、さっぱりわかんないんだが。

ｵﾆﾊﾞﾊﾞが好きな言葉ロジックｗ

>>960にしても、何が言いたいんだか、さっぱりわからない。
どう考えても、彼女の目的は、女性優遇という既得権益を
守ることとしか思えない。

正直、小便器が無くなると非常に困る。
正直、小便器が無くなると非常に困る。
正直、小便器が無くなると非常に困る。
正直、小便器が無くなると非常に困る。
家庭で小便器が有る家って・・・・・・豪邸以外考えられない、
小規模のお店でもトイレは１つしかない、小便器が無くなって困る男など
存在しないよ・・・・