結婚したがらない男が増えている Part184

>>679
ってゆーか、この板の男性には多いかもよん。
「協力」ってゆー考えが、これほど思いつかない人種も珍しいのだ。

>>689
2ちゃん的には、そぅ考えたくもなるﾚｽが多いねー。
同じ妻の立場とすれば、
「ｳｯﾌﾟﾝ晴らしかなー」とは思うけど、ｦﾁではﾎﾞｺﾎﾞｺされてるよん（ｗ

>>693
男 → 女　の協力　　　　当然
男 ← 女　の協力　　　　任意

女は男の仕事を手伝うのか

>>686

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

つーか、男の半分以上が、専業主婦（と子供）養えるだけの稼ぎがなくなってるって言うのに、
そういう現実がすぽーんと抜けてるよね、女性側の理屈は。

子供が小さいうちは、専業で面倒を見たほうがいい　なんて
そんなの、既に「理想論」なんだよなあ。

現在の適齢期男、貧乏生活でいいなら5割くらいは嫁が専業でも生きていけるかな？
でも、それなら男は結婚したがらないよね。少なくとも35歳くらいまでは。

実際に自分の周りを見た感じだと、兼業主婦になるか専業主婦になるか
は夫の収入よりも、むしろ妻の就業状態に関係深いように思うけどな。

そこそこ良い会社に勤めてる女は辞めたがらないし、フリーターや零細
企業に勤めてる女は辞めてるのが多い。夫の収入とは無関係に。
でも、多くの前者は同僚の”良い会社に勤めてるサラリーマン”と結婚
してる場合が多いし、多くの後者は自分と似たようなフリーターや零細
企業に勤める人と結婚してる場合が多い。

世帯収入の低い世帯ほど妻は専業になり、所得の多い世帯で兼業主婦し
てるという現象が俺の周りでは多く見られる。

例外なのが自営業者。
低所得女や水商売女と結婚し、妻は専業主婦してるケースが多いが、世帯
収入はそんなに悪くなさげ。　ただ、妻のクオリティが低いので家庭内に
問題抱えてる人が多い。

>>698
あーわかりますわかります
夫婦とも稼ぎが良いとギリギリまで子作りしない感じ。
両方悪いと子作りしてさらに苦しむ感じ。

稼げる男も稼げる女も、負担になる相手は選んでないんでしょうね。

>>699
やっぱりスパイラルなんだろうね。
良いほうはどんどん良くなる。
そうでない方はどんどん酷くなる。

可哀想なのは酷い方の親元に生まれた子供達なわけで。

>>697
三歳未満時の保育料ってお高いのよん。

万が一産休育休とれなくて、退社してしまった場合、
例え再就職できても、元のような給料を貰える女性は少ないのじゃなぃ？
子供の病気、検診、予防接種で仕事に穴をあけるのは目に見えるから
時間の融通が利くﾊﾟｰﾄが多いだろうね。
その場合、ﾊﾟｰﾄのお金が全て「託児費用」も考えられるよ。

それから、公立の保育は「家庭収入」率からはじき出される事が多いから
夫婦で働く「家庭収入」の多い家庭の保育料は、ﾍﾀする二桁（ｗ
序に扶養控除もないし、被三号も撤廃となったら、
子供なんかとても産んでいらえないねー。

>>697

>>そんなの、既に「理想論」なんだよなあ。

それが”理想”だと考えるなら、
その理想に近づける政策を支持しなきゃね。

だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

>>701
何言ってんの？
何が言いたいの？

くだらないレスやめなさい。

>だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

みんな、そんなの何の効果もない無駄金だと知っている。
だから、控除を廃止する方向に動いているんだろ。

>>703
意味不明だったー？ｽﾏｿ
>>704
補助金が無ければ益々少子化だねー。

国の援助がなければ子供を作るのは無理だという世帯は諦めてもらう
しかないだろうね。ただ、現実的には貧乏だからこそ子供作った方が
良いとは思うけど。老後の面倒なんて他人に頼めばションベンさせて
もらうのも有料だしさ。

>>702
どうして育児を支援するという理屈なのに、子有り世帯じゃなくて専
業世帯への優遇が出てくるのかな？　

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659

餓鬼の一人や二人、他人様の税金に手を付けないと育てられんような
甲斐性のない貧乏家庭は餓鬼を産む必要はない。

貧民層が増えると治安が悪化する。
糞餓鬼共の為に補助金と治安の維持費を負担するつもりはない。

優秀な子供の奨学金は幾らでも出しても良いけどな

「戦争がない社会が理想」だとしても、
自衛隊廃止をかかげている共産党を支持しない人は多い。

それと同じだわな。

>>706
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
だからこそ稼ぐより大切な育児期間の制度的、金銭的補助が必要なんぢゃﾈ？

国の財政が大赤字だからね・・・そんなお金が無いってだけかも
現状も一般歳出の25％近くが社会保障費

日本国民はバンバン赤字増やしてるんだから、社会保障はこれから
さらに縮小されるのは間違いない。
そんな国からさらに金取ろうなんて・・・。

もし、そうすると、さらに社会保障が圧縮されて、結果としてその下の
子供の代の世代間格差が広がるだろうから、>>702さんのような考え方は反対かな。

兼業がデフォになって、働く子持ち女性の不利を無くす方向がベターだと思う。


>>710
現在の状況が見えてない
下らないレスしないように。

少子化は別にいーんでない？
要は国の収支を適正にすれば良いだけで、税収の減額に見合った福祉の
削減をすればいいのだし。つか、そうする以外にないわけだし。

>>710
支援が行われていた状況下で少子化が発生してるのが現実なんだしさ。

かぶってしまったね。

>>706　あいかわらず、フェミレスは下らない

０歳児の育児の外注費の援助金。
兼業家庭は優遇されまくりなわけだが。
働きながら子育てする支援に何兆円の税金が使われているのか知らないわけがあるまい。

フェミは兼業家庭への優遇は語らないな。

>>714
民主主義国家なんだし、多数派の求める福祉が優先されるのは当然
と思うけど？　

>>715
????◎?????

>>704

>>みんな、そんなの何の効果もない無駄金だと知っている。

>>697ではそれが”理想だ”と言っているのだよ。

理想論＝夢物語

という意味で書きましたが・・・

女の子の一人も大事にできない男、だらしない男、情けない男が増えたのが原因
家事も育児も仕事も全部やってやる！って考えの男って少ないのかな？

>>718

夢がかなうような政策にしないとね。

専業家庭はもっと支持しないと。

>>716
何か？

人は大きく分けて２種類に分けられる
リソースをかけても効果が上がらない事実を受け止めて
「この方法は間違っている」と別の方法を模索する人間と
「もっとリソースをかければ上手くいくはずだ」と愚直に突き進む人間

どっちが正しいのかは神のみぞ知る。

>>697ではそれが”理想だ”と言っているのだよ。

別に「専業家庭での子育て」が理想でもいいよ。
それを実現するために、

＞だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

は違うだろ、ということ。

自民党でも、民主党でも、「痛み」は若い世代が引き受ける事になってるんだよ。
でもそれが現状として多数に支持されてるんだから、現実的な面に話を戻せば
「国に頼らない」ほうに向くべきだと言うのは個人的意見。

要は、自分の子供や孫の世代までに、国と地方の1000兆の借金を少しでも減らして
置いてあげたいなという考え方。

これ自体が少数派なのかもしれないけどね。


>>720
申し訳無いが、夢物語には賛同できない。
日本国民全体が考え方を変えないと、日本滅亡まっしぐらだと思っている。

出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

結婚したくもなく子供も欲しくないここの住人が
少子化肯定や子育て専業への侮蔑をし続けることで、
単一で滅ぶから次世代の事なんか構わない　となっていくのがｺﾜﾋなー。

>>720
夢が叶う国にするために撤廃するんだよ。
いずれ財政の立て直しがなされ、潤沢な国家予算を持つ国になれば
おのずと福祉は充実していく。　百年後か千年後かは分からんが。
目先の福祉にがっついて、近い将来に国を破綻させてしまったので
は夢もへったくれもなくなってしまうしさ。

>>725
だから、そういう考え方は、さらにその子供の格差が広がるから辞めたほうがいいって事です。
あえて言うなら、若者世代の負担がさらに増えて、更なる非婚化に繋がるよ。

社会保障と非婚化は切っても切れない話なんですよ。
保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？

もうちょっと勉強して、下らないレスを書き込まないようにお願いします。

＞出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

補助でも、給付ではなく、貸与にすればいいと思う。

出産一時金をもらっているくせに、分娩費用踏み倒すDQNもいるしなぁ。
のど元過ぎれば熱さ忘れるような補助はよくないと思う。

子供を育てること=次世代への貢献、とは限らないと思うけど。

それに、今のある程度若い人間からすれば、国のための貢献がどうとかバカらしくてやってられないんじゃない？
自分達は上の世代からボコボコに搾取されまくって、その体制を維持するために努力しろと？
皆それを拒否し始めたし、当然のことだ。

>>728
万が一貴方がﾘｰﾏﾝで、ｹｺｰﾝして父親になるとする。
嫁さまが産休育休のない職場の為、退職したとする。
次の瞬間から、貴方は嫁さまの分の年金保険を払うことになり、
更に生まれてくる子への国からの支援もなかったとする。

貴方一人の肩で親子三人支えきれるのであったら、
保証撤廃をﾄﾞｿﾞｰ。

>>731
ですので、兼業支援政策をうったえているわけです。
上をよく読んで、下らないレスをしないようにお願いします。

>>729
病院に支払わない　っちゅーDQNはそんなにおるん？

>>730
自分達世代だけで充分　っちゅー考えは
次世代の事を考えてない証拠でわﾈ？

>>732
兼業し続けれっちゅー事は、ﾌｪﾐだと考えてもｴｴね。
子供は家庭で育てるのに反対っちゅー事ですな。

>>731
横だが。
>嫁さまが産休育休のない職場の為、退職したとする。

明確な違法経営なんだし裁判すれば良いんでない？
つか、産休なんて無給なんだし、将来出産を希望しているまともな
女ならそれを補えるだけの貯金ぐらいしてると思うけどな。
無給期間があるのが事前に分かっているのに、準備もせずに国にどー
しろ、夫にどーしろなんてDQN女は出産しなくてよし。

日本には男尊女卑と言う言葉がありますね
これは一見差別用語に見えますが女性が男性を立てるためにできた言葉です
これは男性を立てる代わりに責任なども同時におわせるというものです
大黒柱という言葉もありますね
デート代を男が払うのはなぜですか？それは男尊女卑だからなのです
最近の女性は男性を立てず責任ばかり押しつけている気がします
その原因はなにか？
それはテレビなどのメディアによるものだと思われます
原因の一つとしてお笑い芸人ということも上げられます
一見そんなはずはないと思いますが少し前までお笑い芸人は男がほとんどでした
そして汚いこともたくさんしていましたね性器の露出など（モザイクはもちろんありますが）
さらにそれを見て育った子供は「お笑い芸人は汚いもの」のようなイメージが少なからずあるとおもいます
それが結果的にほとんど男だったことから男を軽視するようになったのでしょう
最近では鬼嫁などテレビでやっていますね
しかしこれは男尊女卑の存在を知っていて初めて面白く思えます
それではそれを知らない子供はこれが普通なのだと思ってしまします
こうしたことからますます男尊女卑の存在が薄れていって結婚しない男性が増えるでしょう

＞病院に支払わない　っちゅーDQNはそんなにおるん？

いったい何のための補助なのか、ということを理解しないアホは
必ずいるということさ（ｗ

だから、この手の補助は不公平感がなくならない。

710 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/26(水) 11:47:34 ID:QM8h7NqQ
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。

じゃ、おまえも稼いだら？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659

まあ、バカで勉強不足な人にわかるようにまとめてあげよう。

�@社会福祉の拡充→国庫負担増大→次世代への責任転換
�A自己努力社会の構築→国庫負担減少→次世代負担を軽く

�@と�Aを比べて、�Aの方が良いと言ってる訳です。
�Aに対して一番良い方法が、
出産休業・育児休業などの制度の徹底とまずは考えております。
加えて、男子の収入が減っておりますので、共働きをより支援するべきだという考えです。


日本の現状を考えれば、たとえば、60歳以上の人全員が今すぐに
「年金の国庫負担分（現状で約33％）と医療保障はいりません！」
といったとしても、なおも日本の財政は赤字です。恐ろしい話ですね。

団塊の引退と、年金の国庫負担の増加（自民・民主案とも50％まで引き上げ）
を考えると、さらに恐ろしい話ですよ。

>>734
話がループするけど
子供を家庭で育てるのは、これからは「夢物語」。できない男が半数以上！
これを何とかしろというなら、更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう？

下らないレスにレスつける自分も嫌になってきたorz

>>738
彼女はプロ固定ですから．．．１レスで５円稼いでいます。
釣られる奴が出てきてスレが加速するとボーナスも出るみたいです。

>>740

>>更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう？

いや？
毒や小梨に押し付ければ世代間に持ち越すことはなかろう。

>>727

>>夢が叶う国にするために撤廃するんだよ。

ますますかなわなくなるわけだが。

さらに言うと現代の父という存在は非常に息苦しい
それは男性の優しさを女性優位と取り違えたことから始まったと思われる
このような現状はメディアの力でしか解決できないと思われる
しかし実際は加速の一途であり
日本の古き良きそして今もなお薄いながらにしてある文化は失われようとしている

>>735
大黒柱が簡単にﾘｽﾄﾗされる雇用のご時世に、産休育休ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ利用で
職場復帰汁！と・・・・？
>>445みたいな雇用状況で？
序に夫婦の共有財産である子供を産んで育てるなら、
母親の稼ぎだけで賄えと・・・・。
ﾊｧ・・・ｴｴ考えですな。

>>737
出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

>>743
>ますますかなわなくなるわけだが。

どーして？

だから、子供を育てる=社会貢献、とは限らないんだってば。
なんで無理して子供を育てる必要があるんだ。
しかもその負担を独身者に押し付けるとか意味不明。

>>745
>母親の稼ぎだけで賄えと・・・・。

母親の貯えと夫の稼ぎ。母親の稼ぎだけで賄えなどとはどこにも書い
てないんだけど？

大黒柱が簡単にリストラされる時代に妻が無職になる方がよっぽどリ
スキーだと思うけどな。

>>746

今結婚する奴が減るから。

少子化は国家予算に大打撃。

>>740
できなぃ？
なら結婚もせず子供も産みなさんな・・・。
＞更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう
その押し付けようとする子供世代が成り立たない訳なのだけど・・・・。

若い世代でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ切り詰めてやってるご家庭は腐る程あるよん。

>>749
納税額に応じた政策を行えば無問題。

>>747

少子化は社会問題。

特に社会保障問題は深刻。

>>751

回答になってないが。

>>753
なってるが？　収支のバランスを適正にすれば良いだけのこと。

>特に社会保障問題は深刻。

言うと思ったよ。
確かに今のままだとそうかもね。
しかし、それは年金制度がねずみ講だから。

>>754

収支のバランスと結婚がどう関係するんだ？

>>742
それも一つの意見として認められるんだけど、

・非婚者に負担かけるのが現実的じゃないという意見（差別・子供が出来ない夫婦の問題他）
・非婚者が貧乏になるとより非婚化が進む

という話で却下されがち


>>750
出来ない人のほうが多数派だと思います。
また、仰るように切り詰めてやってる「幸せな」家庭と言うのは毒男にとっては想像し難いのでは？

ここに前提のズレがあるみたいですね。

>>756
結婚と国家予算を結び付けているのは>>749だが？

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

ふーんｗ
よほど、踏み倒しすDQNが多い自治体なのか？（ｗ
珍しいな。そんなところがあるとは知らなかった。

通常、健康保険証と金融機関の口座番号だけでもらえるよ。
そうじゃなかったら、一時金の意味がないしね。

>>748
＞将来出産を希望しているまともな
＞女ならそれを補えるだけの貯金ぐらいしてると思うけどな（>>735）

この妻の貯金は、貴方の脳内では「何」に使うですの？

＞妻が無職になる
つまり、母親となってもﾃﾞｶーな腹と漏れる母乳ﾓﾛともせず働きつづけるか
産休育休とっても、休職期間の保証と職場復帰可能な福祉厚生の行き届いた企業体を
国が確保せなｲｶﾝっちゅー訳だしょ？

D:tvD9V5qbは、FAです。たまに、自分で言ってた最初の意見を
巡り巡って、自分で否定する事もあるアホです。アボーンしてください。

>>755

年金だけじゃない。
福祉予算だって破綻目前。

ねずみ講だろうが、現状継続してる以上、無視するわけにはいくまい。

結婚したがらないんじゃなくて、相手がいなくて結婚できない男はどうなるんだ？
ちなみに３１歳童貞のオレは。所詮、女がイケメンに走って、
イケメン以外の男を男として見てくれなくなり、非イケメンが結婚できなくなる。
イケメン食えなかった女も独身。これで少子化が進んで、国が破綻するんだよ！！
少子化はイケメン選ぶ雌豚どもが悪いんだろ！！
イケメン選ぶ女こそ国を潰す！！イケメン主義の女こそ元凶だ！！
そして毒男童貞のオレらが、苦労して働いて納めた税金を
イケメンがセックスして作ったガキの公的医療費や教育費につぎこまれ・・・。
ふざけるな！！といいたい！！毒男は結局イケメンの奴隷なのか！！
イケメンのセックス処理のために毒男の税金の一部が使われている現実。
要するに雌豚ドモが毒男を選べは、もう少し少子化は改善されるはず。
女の理想を下げろ！！
所詮イケメンは浮気をし、女に暴力を古い、ろくでもない人生送るだけだ！！

何のための『電車男』のヒットなんだよ！！！
何のために『電車男』のヒットがあるんだ！！！

>>758

>>727だろ。

>>766
それに対して単純に子供を増やすだけでは全く解決になっていないよ。
全人口が永遠に増え続けることができるならともかく、そんなこと不可能だし。
遅かれ速かれ絶対に破綻する。
喉が渇いたから海水を飲んでいるような状況。

まず年金問題の抜本的解決が必須。

>>760
事前に想定される「将来自分が無収入になった時」のための貯えなん
だし、それを補うために使えばいいと思うけど？

>産休育休とっても、休職期間の保証と職場復帰可能な福祉厚生の行き
>届いた企業体を国が確保せなｲｶﾝっちゅー訳だしょ？

無理じゃないかな？　バブル期でさえ達成できなかったほどの福祉を
実現するのは困難。　不可能が前提にあるんだから、個人で備える以
外にないと思うんだが。　怪我や病気をすれば働けない、働けなくな
れば収入が途絶え生活が立ち行かなくなる、だから皆保険をかけたり
、貯金して備えたりする。これと同じ理屈だよ。

>>766×
>>762○

>>765
>>727には「結婚」という言葉すら見当たらないが？

>>745
＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

あと、疑問に思ったのだけど、病院にかからずに出産した人の場合、
君の自治体ではどうするの？
一時金支払ってくれないの？
ほんと、ひどい自治体だなぁ。ほんと、どこにあるんだろ（ｗ

だから３１で結婚したがっている女はいくらでもいるって。
男なら誰でもいいって言う女が。
そういう女と早く結婚しろよ。

>>767
＞「将来自分が無収入になった時」のための貯え
だしょ？
お子にかかるお金は、貴方も払わなくちゃｲｶﾝ。
妻が退職し無職専業になったら、被三号（所謂ここで専業優遇と言われてるもの）
が撤廃されたら年金保険は貴方が支払わなくちゃｲｶﾝ。

職場復帰の厳しい現状だからこそ、妻が無職になった時の
家庭への痛手を少しでも減らそうとゆーのが、被三号なんよ。

>>757
「それも一つの意見として認め」られない！！！！
何で毒男が税負担しなければいけない？？毒男バカにするのもいい加減にしてほしい！！
イケメンはセックスしてガキ作って、少子化阻止に役立っているから優遇なのか？？
毒の非婚者に負担掛けて自殺者が今の２倍になったらどうするんだ？？犯罪者が倍増する恐れもある。
イケメンはセックスして優遇、毒男はしたくてもできなくて、税負担増、やってられねー！！
毒が池面殺害、なんて事件が起こるかも。
イケメンと付き合う女に税負担倍増のほうが効果ありと思われ。
必然的に毒男選ぶようになって、結婚率上がり、少子化改善に効果ありだろ！！

>>770
病院にかからずって？
よほどのDQNじゃない限り、退院時入院出産費用払わないで
（所謂踏み倒し）退院するのは、保険に入っていない人が多いよ。
この人達は、一時金は貰えない。

お金が足りなくて退院する時は、病院側が保険番号住所を握っているので
保健機関や個人への請求は充分可能だよん。

>>771
つーか、毒のオレだって若い女のほうがいい！！選ぶ権利はこっちにもある。
『男なら誰でもいい』　　投げやりな女、こんな女とくっいても幸せに成れない、
結婚は人生の墓場という言葉どおりの人生しか送れないだろ！！
誰か毒男でもいいから本気で愛してくれる女は居ないのか！！

＞病院にかからずって？

自宅や病院以外で出産する場合さ。
その人はもらえないの？

ちょっと、皆、協力してくれないか。

現在の適齢期男の、現在の年収（及び将来的な稼ぎの推測）でもって、その男が結婚して、
妻が専業・子育て専念　という条件で

やりくりして何とかやっていける夫婦が多数　と思う？
妻も働かないと金銭的に苦しすぎる夫婦が多数　と思う？


>>740 の私の「これからは兼業じゃないと多数の夫婦が苦しいと思う」　考えを
>>750 ですふになぜか「お前は結婚するな」とかいう見当違いのレスを貰いつつ、しかも
すふ氏はやりくりできると言い切ってるわけですが、信じられなくて。

>>766

>>まず年金問題の抜本的解決が必須。

だ、か、ら。

解決してから少子化は問題ない、って言うべき。

>>772
なんで俺が？w
出産時期に無収入となって年金保険が払えなくなることがないように
事前に貯えるんジャマイカ。

出産を期に退職、その後復職の意志がないような妻なら離婚するまで。

保守派だか何だか知らないけど、イデオロギーに基づいて無職を選択す
る少数派の人間の社会保障をこの国家財政状況で考える必要はないと思
うけどな。

>>775
お前３１歳童貞だって言ってたろ。
それはお前の哲学で童貞を守ってきたのか。

今の世の中結婚しても不利になるだけだから非婚化が進む。
流れもそうだし経済的に子供を増やすのは現実的に不可能。
ネズミ構をそれでも維持したいなら上のほうを間引くしかない。

早く希望者に対して安楽死を認めるべきだと思うよ。
個人資産使い切ったら終われるとかね。

それを行う代わりに優秀な子供をどんどん上に引き上げる政策も必要。
先の無い年寄より未来の力や現役に金を使うのは当然。

>>777
現在、兼業主婦世帯は専業主婦世帯より多いよ。
出産時期にある専業主婦の中にも「いずれ働きたい」という人が多い。
妻が働かなければやっていけない、というほどひっ迫した状況かどうか
は分からんが、皆少しでも豊かな家庭にしたいと思って頑張ってるんじ
ゃないかな。

皆さんもいろいろ考えてるようですが
恐らく少子化を乗り切るには中国から移民による
手段が有力でしょう
人口が多い国から少ない国へ
それに日本は経済大国でもあり
中国側にとってもメリットは少なくないはずです
現時点の歴史認識の問題など解決すればすぐにでも行われるでしょう
間違いありません

>>778
だから、先に年金制度の改革が必要なのだよｗ

>>784

具体案を出さなきゃな。
何も案がないのに、やだ、やだ、ﾎﾞｸ反対、じゃ話にならんだろ。
こっちはちゃんと具体案を出してる。

>>782
レスありがとうございます。
現状でも専業主婦より兼業の方が多いみたいですね。


これから適齢期に入ってくる、1980年以降の生まれの子達は、
派遣やフリーター比率はまだ増加していくものと思ってますよ
また、正社員になった人に関しても、旧来の年功序列の崩壊が続き、
社会保険の会社負担率が増加すれば、社員の給料も減少に向かうの
ではないでしょうか？
消費税の増税もありますし、女性が育児にかかりきりになる幸せは
多数の人間にとって「不可能」となる可能性が高いのでは？

再度書きましたよ。私の意見。


そう考えていて>>750の腹立たしいコメントは、多数の男に対して結婚するなと
言っている様にしか見えず、今までのすふ氏の意見と整合が取れない。

この辺についてコメントが欲しい>>すふ氏

>>785
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/__3.html

>そこで私は、若い世代の人々のためにも、「これまで支払った保険料はあきらめるし、将来も年金をほしいと言わないから、厚生年金から脱退させてほしい」
>という脱退権を認めるべきだと考えている。

一例だけど。

またそのようなことが起きた場合に言葉の面で日本語と中国語の両立が可能になるでしょう
教育で日本語のほかに中国語も当たり前のように習うことになるでしょう
”アメリカから英語がなくなる”と言われているような事も起きるかもしれませんが
それはまだまだ先であり今は人口の問題を重視したほうが良いでしょう

どうやら、すふは逃げたみたいだな。

ほんとデタラメがバレたときだけいなくなるんだよな。

今メディアは「古い世代のツケを若者に背負わせようとしている」と
報道しているが若者ではなく若い世代の男な気がする。いや、年金とか
経済的な面意外にも調子にのって勘違いした女とか・・・。

>>783
中国の女ってどうなだろ？日本女よりはるかにマシな気がする。

>>790
>中国の女ってどうなだろ？日本女よりはるかにマシな気がする。

腹の中に本土の恋人の種を仕込んで結婚してカッコウの親にさせられたり
本土の親戚ぐるみでたかられて家までとられたりといった
素晴らしい人生が待ってるそうです。

>>790
反日デモに参加していた女性なんかどう？

>>791
日本の女よりﾏｼﾞで多少ﾏｼかもしれん。
テメーがよければの家族や親戚の面倒なんて見ないし、
子供は堕胎するか置いていきそうだろ・・・。

たぶんウクライナやルーマニアの女がお前らのセンスには一番合って
いると思う。

すふさん、居なくなりましたか。

この板を建設的に保つ為、今後>>786については氏が登場するたびに
厳しく追及します。重要な部分だからね。

男女共に働いて幸せを得られるようにする必要があると言うのは、ごく
自然な流れだと思うのにそれだけでフェミ認定までされちゃいましたからね、私。

日本は女に甘くして女を堕落させる国だから
しっかりした外国の女性が嫁いできても堕落させてダメにしてしまうのでは？

>>783
> 恐らく少子化を乗り切るには中国から移民
中国マフィアをどう排除するの？

現代は人海戦術でどうにかなる時代ではない。
特に日本には人材しか資源といえるものがないのだから．．．

それには教育の改革。質の高い教育による馬鹿の排除と
才能のある者をより高い才能を目指すことのできる実力主義的な教育制度

年だけ食った馬鹿に余計な給与や権限（管理者とか）を与えない人事制度
才能のある者を見いだす眼力のある奴の発掘
理数系や技術系を軽視する偏見の排除
同時に文系というだけで馬鹿にする一部のアホの駆逐

一人が現在の二倍三倍の生産性を発揮できれば少子化はむしろメリット

中国からの移民は論外。
歴史的に文化レベルの低い民族の人達なら
日本に同化していく可能性が有るけど、
中国のように高い文化レベルを誇った民族は
他国の文化に同化しにくく独自文化のコロニーを作る。
世界各地にある中華街や、海外にある日本人街を見れば、
文化レベルの高い国の移民が現地に溶け込みにくい事が
理解できるでしょう。

中国の女性は亭主関白が多いですかね
子供はたくさん作ると思うので大変かもしれませんね
ただ人口そのものも増えるので結果的に＋でしょう
文化の違いは時間がたてば解決してくれますよ

チェルノブイリ事故で国土が荒廃したウクライナの人々
地球温暖化で国土が海没する運命のツバルの人々

人道的に移民を受け入れても良い国が、極東三国以外に存在する。

"一人が現在の二倍三倍の生産性を発揮できれば少子化はむしろメリット"
では797は２倍３倍の生産性を発揮することが可能なのですか？
もしが797ができるとしても全ての人がそうではないことはわかりますよね
中国のマフィアですか？
それは中国に限ったことではないでしょう
日本にも組織があるなかで組織の事だけで判断するのは
組織に踊らされていることにはなりませんか？

>>799
溶け込んでくれるならいいかもしれんけど
やっぱコロニー作りそうだね。
日本女よりかなりﾏｼそうではあるがｗ

>>799
> 文化の違いは時間がたてば解決してくれますよ

歴史的な文化レベルに差がある場合、
例えばフィリピン人や在日朝鮮人は時間と共に
日本に同化していくでしょう。
しかし、中国やインド、トルコなど歴史的に一流の文化を
誇った民族は時間が経ったからと言って日本と
同化するという事は期待できない。
東南アジアの華僑は移民してからずいぶん時間が
経ってますが現地人と同化しましたか？
ドイツに移民したトルコ人はドイツに同化する気配が有りますか？

>>787

駄目。

今払ってる分は、”今の”年寄りの分。
”脱退”は”払い終わって”からじゃないと成立しない。

コロニーの問題もありますが
前提が歴史認識の解決後の事なのでかなり友好的かもしれません
しかしそれによってまた新しい問題も生まれます
現段階より良いかもしれませんが
中国は日本と韓国の中立的な立場になるでしょうね
問題はアメリカとの問題です
恐らくアメリカは中国の移民を認めないでしょう
ここで誰が総理かで歴史が大きく変わるでしょうね

>>805
中国が日本に対して友好的になりうる？
その前提がにわかには信じられん。
どんなシナリオですかね？

>>777
ﾁｮﾄ、ｵﾄさんとお買い物に行っちゃってたー。ｽﾏｿ

専業は絶滅種であり、今後は共働きが主流
ここからは全く動いてないよ。
問題は何度も言うように「妊娠出産による育児期間」を
どうｸﾘｱして行けば、
「子供を産みやすくなる環境」が整うんだろうねー？　ぢゃﾈ？

：出産育児期間の保証（休職中の手当て/再就職の安定）
：育児代行ｼｽﾃﾑの強化
：核家族を統合する事による世帯内での育児
・夫側の育児による休暇の是正

ｲﾊﾟｰｲ案は出てるけど、どれがｴｴかなー？っちゅー事よん。

同化が目的になっていませんか？
目的は少子化対策であって同化ではありません
ですから一つの国に２つ以上の文化があっても
法律で決めれば
日本には過疎っている地方もあるわけで十分移民には対応できます

>>795
それはこちらでお願いします。

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

>>808
同化についてじゃなくて
中国が日本に対して友好的になることなんてあるのかな？
アメリカが中国移民を認めないっていうのは日本が親中よりに
なられたくないってこと？

結婚しないから生まないのであって、結婚したら今も昔と同程度の人数生んでるはず。
よって、育児予算は不用。

>>807
で、
>>776の答えはどうなった？

>>807
論点をすりかえるんじゃない。

その発言をしたければ先に
>>750を訂正して私に詫びろ

いいんじゃないの。
ミッシェル・クワンなんてアメリカのためにがんばってるじゃん。
優秀な人材は何人でも移民させればいいよ。

歴史や外交に信じる信じないは関係ありません
今までに起こった歴史にはいくつも信じられないことが起こってるでしょう？
806が言うように現段階ではそれは当然ありえませんね
しかし今後友好的になったときの事です
何も今すぐ移民とはいってませんよ
長い目で見れば有り得ると言うことです

>>812
ｳｰﾝ？病院以外って例えば自宅出産かぃ？

＞ウーン？病院以外って例えば自宅出産かぃ？

>>776で既にそう書いたが？

>>809
スレ汚し申し訳ないです・・・。ほんとに。
でも、本スレで決着付けさせてください。

>>813
>>734でですふが貴方に「兼業しつづけろ」って事ですかぃ？
と聞いたら、否定せずに
>>740で子供を家庭で育てるのは今後は夢　とおっさった。

貴方は、育児出産期間を「妻の貯蓄で賄い」
出産後は即、社会復帰再就職により、

子供は家庭で育てる事はしないでいい　　っちゅー考えだと思うのだけど？
ちゃぅかぃ？

＞すふ氏
貴方の論は「無職状態の母親を支援すべき」ということのみで、「その財源はどうするの？」
という問いに全く応えていないように見えるんですが。
>>750の
> 若い世代でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ切り詰めてやってるご家庭は腐る程あるよん。
等に至っては、単なる精神論にしか見えません。

＞中国からの移民
今のところ中国は日本人にかなり嫌われてるので、当面は反発が強くて厳しいでしょうね。
ただ、一人当たりの生産性を落とさないためには、移民が最も確実な方法であることも確か
でしょう。難しいところですが。

>>745
＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

本当にこんな自治体があるんだとしたら、すふが住んでいるところ
を特定できるチャンスだったんだが（ｗ
んなことあるわけない罠。

すふの言っていることがデタラメなんだから。

>>817
自力でﾍｿの緒切る人はﾜｶﾗﾝですが、
普通は助産婦さんや、産婆さんが付き添うだしょう。
当然、健康保険を使うでなぁ・・・・。

友好的になることは十分ありえますね
アメリカにとって日本は
悪い言い方をすれば子分のようなものです
そこで中国が移民しアメリカと日本よりも
中国と日本の関係のほうが強くなると
輸入や輸出など色々アメリカに都合が悪くなることもありますからね
それにアメリカと中国は犬猿の仲ですからね

もう一度書いてみるテスト。

少子化ってそんなに問題？
年金制度をまともなものにしておけばそれほど問題でないと思うんだけど。
確か前２〜３スレでも話題になっていたはず。
その時には文化がどうだ、国力がどうだ、少数精鋭がいいとか、環境対策になる、土地が余っていい、住宅が安くなるかも、渋滞が、etc
色々出てて面白かった。

>>820
ｲﾝﾔ？
専業憎しの感情に駆られて、
「被三号撤廃（ここで言う所の専業優遇）」
を、軽軽しく言っちゃｲｶﾝのでわ？

あたりから動いてなぃよん。
あと、産休育休取る女性を面白くないと思うﾚｽが多い割に
自分の妻には「産休育休」取って退職するな・・・
みたな考えがなぃかぃ？

>>824

>>年金制度をまともなものにしておけば

それが焦げ付いてるから、そう簡単に是正できない。
だから問題。

それから福祉予算の出所もない。

>>823
いやだから根拠なく友好的になりうるって言われたって。
どういう状況になればあの国が日本への悪感情を捨てられるの？

＞普通は助産婦さんや、産婆さんが付き添うだしょう。
＞当然、健康保険を使うでなぁ・・・・。

爆笑。
自然分娩の場合は、保険診療ではないのだが。
これは病院でも一緒。

現段階は国内の問題だけで四苦八苦ですから
まだ当分先でしょうが
自分はそれがいいかと思いますね
一番近く確実で
それに新しいビジネスチャンスも生まれるでしょうし

中国と日本の友好度が変わり易いという前提なら、
友好的な時に移民して、中国人コロニーが
各地に出来た後、再び険悪になる事もあるでしょ。
その時、獅子身中の虫を後悔しても遅い。
目先の経済問題で中国人移民なんて言い出さず、
もっと大局的な歴史や文化を勉強しれ。

>>828
????◎???
出産一時金って、母体が加入している
“健康保健機関”から支払われるのではないの？

お産は病気ぢゃないから、保健適応は効かない。
その代わりにあるのが出産一時金制度だと、すふは認識しとるけど？

>>826
いよいよ消費税が上がるみたいだな。福祉目的税として。

http://www.urban.ne.jp/home/motohide/zeiri200402.html
正常分娩等にかかる費用については、一度に多額の負担となるので、
未収金が発生しやすい。まず、その未収金の回収チェックと残高管理が重要。
退院後、請求書を送るも転居先不明になっていたり、電話が止められていたり
する生活困窮者であるケースもある〜

〜健康保険では出産一時金の請求をする際に、本人同意のうえ、その給付金を
代理受領することができる。また、国民健康保険の場合、出生届を市町村に行
ない、出産一時金を受領できるが、その際、代理受領の同意書（任意様式）を
提出すれば、病医院側が受け取ることも可能。このようなケースもあるので未
収金の管理とその貸倒れ損失の計上には注意が必要である。
---------------------------------------------------------------------

上記のように分娩費用を踏み倒す奴はめずらしくないのだよ。
本人の同意をとって、一時金を代理受領しようとしても、
既に一時金もらっている奴がいて、代理受領の制度が利用できない
こともあるのさ。
そういう奴に限って、既に転居して行方知れずになってたりしてなｗ

>>819
出産時の費用は、男の貯蓄、女の貯蓄、折半、借金、人によってそれぞれだと思います。
こうするべきという考えはありません。


>出産後は即、社会復帰再就職により、 子供は家庭で育てる事はしないでいい

あなたの得意な論点のすり替えですね。
本当は、最初にYES/NOで答えたい所ですが、論点がずれてるので修正しながら答えます。

「今後、子供を家庭で育てる事が出来なくなるところが問題である。故に、女性が出産や子育てで
不利にならないようにする社会保障制度が必要。」
「また、金銭援助や専業に対する減税措置による子育て支援は、次世代にツケが回るので望ましく
ない。男女共働きを支援し、国の負担を減らすのが良い」

これが私の意見です。

故に、前提で「子供を家庭で育てる事はできない」とも述べたかとも思います。
子供は家庭で育てる事はしないでいい　という議論をする前に、必要なレスとしては、
「男の所得を増やす方法」「共働きを支援する方法」があるはずなのに、あなたのとんでもないレスがきました。

まあ、それをふまえて「育児しないでいい？」という質問に答えるなら「その方が子供にとっても幸せ」
とレスします。

>>807 と　>>750 で書いてあることが全然違うので、繰り返しますが>>750の訂正と私に対する詫びを要求します。

>>823 専門家氏
個人的には、中国とアメリカの関係はさほど問題にはならないと思うんですよ。
アメリカと日本の関係を隷属関係のごとく見なす人も居ますが、日本はアメリカの同盟国
ではあっても属国ではありません。それに、中国から日本への移民にアメリカが目くじら
立てる理由もないでしょう。
問題はあくまで日中関係にあります。>>827氏も指摘していますが、未だに反日教育を
続ける中国と日本が仲良くするのはやはり難しいのでは？　「同じアジアだから」という理由
で仲良くできると思うのは幻想だと思います。

友好的は十分ありえます
問題は歴史問題の解決と引き金です
平和ボケをしていて戦争など考えられないのは
日本が平和なので当たり前ですが
”同じ敵を持ったもの同士は仲間”
っていうのが中国にすごい影響してるんですね
つまりなんらかの形でその歴史を上書きするような出来事か起きれば良いわけです

>>745
まぁ、いずれにしろ、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

はデタラメ。

>>819
>貴方は、育児出産期間を「妻の貯蓄で賄い」
>出産後は即、社会復帰再就職により、

それを書いたのは俺だが？
俺の書き込みの真意を俺以外の人に聞いてどーするよ。

＞歴史問題の解決　
　
サヨクの常套句ｷﾀｺﾚ

>>833
そげなDQNがおるから、一時金撤廃汁！
と、声高に叫ぶのもｴｴだしょぅな。

転居して行方知らずとなってる場合は、既に健康保険も未払い。
だども、一時金を受け取る時は「加入していなければ」ﾀﾞﾒなんだから
病院側は代理受領を保健機関に通達できるたと思ったよん。

また調べておくね。

>>836
つまりその敵がアメリカで「敵の敵は味方」が引き金になって
日中関係は劇的に改善すると？？？
日本がアメリカと敵対的な関係になるのは少し荒唐無稽すぎないか？

＞そげなDQNがおるから、一時金撤廃汁！
＞と、声高に叫ぶのもエエだしょぅな。

そんなことは一言もいってないが？

で、あくまでもあんたの自治体は、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

なのかい？（ｗ
そっちの方が由々しき問題だ。

>>834
>>728の
＞保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？

これの詳しい説明おながいします。

中国は敵とみなした物と中が良いものは全て敵という考え方が一般的なのです
さらにアメリカは常に敵を作りたかがる趣向があります
つまり日中問題が解決しても
アメリカにとって中国は敵なのです

>>843
その前に>>750の謝罪と訂正を要求します。
不可能なら、退出を要求します。

>>842
すふのｼｭｻｰﾝの時はそうだったし、今も「病院支払い明細」が必要。
つまり、家庭で立て替えて支払って、保険で補填する。
っちゅーｼｽﾃﾑを取ってるから。

代理受領が増えてきたら、他の自治体でもそぅなると思うよ。

>>845
その前に>>728に答えてね。
>>750よか前ですふが勘違いしてるかもだから（ｗ

中国人の移民がたくさんいるアメリカが
日本が中国人の移民を受け入れたら怒るなんてことないだろう。

俺は中国よりインド人の移民を受け入れた方がいいと思うけど。

>>725 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/10/26(水) 12:28:21 ID:QM8h7NqQ
出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

期間も限定状況も限定の上、国の保護を必要と思うとゆーすふﾚｽに対しての
貴方のお答えが

>>725
だから、そういう考え方は、さらにその子供の格差が広がるから辞めたほうがいいって事です。
あえて言うなら、若者世代の負担がさらに増えて、更なる非婚化に繋がるよ。

社会保障と非婚化は切っても切れない話なんですよ。
保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？


謝罪の前に説明おながいねー。

>>836 専門家氏
率直に言って、安直かつ一面的に過ぎる見方だと思います。

> 中国は敵とみなした物と中が良いものは全て敵という考え方が一般的

これが中国の性質を的確に言い表したものであるなら、誰がこんな国と仲良くしたいと思う
んでしょうか？　これが対人間の関係であれば、少なくとも私は嫌です。
もっと言うなら、このような性質が垣間見えるからこそ、中国は日本人に嫌われているとも
言えるのでは？

841そう思うかもしれませんね
しかし日本がアメリカに負ける前お互い牙を剥きだしていた
事を忘れてはいけない
大きく歴史を見るとこの平和な時は一時の休戦だと思うくらいの事は考えておかないと

>>847
つまり、あなたは、私の書き込みの真意を理解しようとせず、
（あるいは、理解できず）あなたの想像で叩きレスをしたと言うことです。
これでは、会話も、論話も成立しないのですよ。



あなたの叩きレスについても

>>807 と >>750　で内容が全く違います。

まず、あなたが「勘違いしていた」可能性があるなら
先に>>750の謝罪と訂正ができるはずです。

繰り返します。私に対する、>>750の謝罪と訂正　あるいはこのスレからの退出を要求します。

>>846
＞今も「病院支払い明細」が必要。

嘘だな。
それでは、自宅で分娩した奴がもらえなくなる。

＞つまり、家庭で立て替えて支払って、保険で補填する。
＞っちゅーシステムを取ってるから。

分娩費用を払わない限り、絶対に退院させない、なんて病院あるわけないだろ？
だったら未収金問題は発生しない。

>>853
助産婦さんにお金は支払わんですかぃ？
あとお薬代なんかの明細もあるねー。
一応出生証明書と保険証があれば、例え只で自力ｼｭｻｰﾝしても
30万っちゅーお金がもらえるで、ｳﾎﾎかな。

＞絶対に退院させない、なんて病院あるわけないだろ
だから病院側が代理受理する事を市町村へ連絡しておくのんよ。

で・・・・・？何が問題だったっけー？
出産一時金の何がｲｶﾝですのんか？

850しかしながらその趣向なのです
そして日本は平和主義なので何でも平和に解決しようとします
今の850のように
しかし中国はそんな平和的に解決させようとする日本が気に入らないのです
だから今の状態になっているんですわかりますか？

必ずしも悪いところばかりではありませんよ
視野を広げてみてください
私は趣向を言ってるのです
848その前に一番現実的なのが北朝鮮脱獄者の受け入れですかね

＞で・・・・・？何が問題だったっけー？

要するに、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

↑がデタラメ。
いい加減認めたら？

>>855
北の脱獄者よりもインドの技術者の移民を受け入れた方が
日本の国力は上がると思うけどなあ・・・

>>856

ただ上げ足とりにしかなってないな・・

っていうか上げ足とりにすらなってないけど。

>>851
そのぐらいの歴史は認識してるつもりだが
ここで男女論に立ち返るのですよ。

日本には女っていう舶来コンプレックス持ったパープーが
50％の固定票を持っているわけですよ。
あの連中はアメリカ(とヨーロッパ)＞＞＞中国(欧米外地域)だから
どうやっても米中間の覇権争いがより顕在化した場合どうしても
新米になってしまうのですよ。馬鹿馬鹿しいけど専門家氏がいう
考察より女の馬鹿パワーのほうが一枚上手だと思われｗ

俺だって中国が日本に悪感情を持ってなければ、アメ公なんかと
組むより、中国と組みたいけどね。中国人の日本に対する悪感情と
日本の馬鹿女の舶来コンプレックスのほうが残念ながら氏の理論より
現実的な気がするのですよ。

>>852
何怒ってるのかｻﾊﾟｰﾘだけど

>>740で貴方は
＞子供を家庭で育てるのは、これからは「夢物語」
と言ってる。
更にその前の>>728で
「育児出産の保護」を提唱したすふに対し
それは辞めた方がいいと、意見をおっさってる。

そのわりには>>834で
＞故に、女性が出産や子育てで
＞不利にならないようにする社会保障制度が必要

と、全く違った意見になっちゃってる訳だけど、
すふ、どこかで誤読してる？

857確かにそれも重要ですが今一番アジアにおける事でいうなら
北朝鮮の問題も重要ですよ
今問題にも取り上げられていますし
この際なので受け入れ態勢とってほしいですね

脱北者を受け入れるべきは中国だろうに。地続きだし朝鮮戦争では共に闘った仲ではないかw

＞っていうか上げ足とりにすらなってないけど。

当たり前だろ。
過ちを指摘してるのであって、上げ足をとっているわけではないのだから。

どういう育ち方したか知らんけど、すふのように
自分が間違って書いたくせに絶対認めん奴は、
徹底的に指摘しなければ。

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

ということで、一時金をもらった上で分娩費用を踏み倒す奴は
存在しないと、導きたかったようだけど、
そういう奴は現に存在する、ということ。

出産育児一時金は多額だからね。

低次元の内容で必死に中国に都合がよい発言を
繰り替えすU+ZybALLは、専門家とか政治家とか
変なコテ入れてるけど、工作員ぽいな。

すいませんね政治の話になって
政治より家庭のほうがよっぽど難しいかもしれませんねｗ

>>863

>>そういう奴は現に存在する、ということ。

稀に存在するからと言って、補助を出さない、という理屈にはならん罠。

>>856
ﾃﾞﾀﾗﾒも何も、すふの所は「ご用意ください」って事だよん。
それが、未払い（踏み倒し）を防ぐのには一番ｴｴちゃぅ？

で・・・・？一時金の何が問題なの？

>>863
存在しないとは言ってないよ。
おるんかー？と驚いてはいるけれど（ｗ

だって「健康保険証」なければ貰えないのんよ？
健康保険証があるっちゅー事は、保険に加入して支払ってるんよ？
一時金だけ貰ってﾄﾝｽﾞﾗっちゅー人がいないように、更に
出産育児一時金委任払制度も用意されてるんよ？

病院踏み倒しの一時金だけ入手　ってすごく難しいのだけれど
あなたの知ってる人はどうやったのかなー？

864工作員てなんですか？
中国の工作員とでも勘違いしないでください
反中感情は反日感情に負けないくらいありますね
しかし日本はデモなどをしないため
それが中国に伝わらないのが現状ですね
864のような人が集まってぜひしてくれればありがたいのですがｗ

＞病院踏み倒しの一時金だけ入手　ってすごく難しいのだけれど

？？？
別に難しくないわな。
出生届だすときに普通に請求できるし。

役所は別に損しないだろうし。
相手がなんであろうが、国民健康保険と出生届けがありゃ
支払うだけ。

損するのは病院。
ひどい話さ。

>>870
だから、今病院側は
出産育児一時金を出産費用として市から医療機関に直接支払う「出産育児一時金委任払制度」を使うのんよ。
医療機関の窓口で申請用紙をもらって、
出産予定日の1ヶ月前から国保年金課の窓口で申請できるのんよ。

この場合差額だけを払えばｴｴのだし、病院側は30万を代理受理した上で
退院許可を与えればｽﾑｰｽﾞだね。

>>870

仮にそれが現実に起こりえることだとしても、
それは補助金を出さない、っていうことにはつならがらないが。

問題は踏み倒し、であって補助金の支給、ではない。

＞出産育児一時金を出産費用として市から医療機関に直接支払う「出産育児一時金委任払＞制度」を使
うのんよ。
＞医療機関の窓口で申請用紙をもらって、
＞出産予定日の1ヶ月前から国保年金課の窓口で申請できるのんよ。

被保険者の同意がなければ絵に描いた餅だわな。
はじめから踏み倒すツモリの奴がこんなことするわけがない。

>>869
反中デモなんて日本にとって利益ならん。
そんなのを有り難がるなんて、
中国の工作員ではなかったとしても、
やはり日本をおかしくしようとする勢力か。
じゃなければ単なる馬鹿だな。

>>専門家
中国は内部に火種をいくつも抱えているし(だから反日を煽る以外に選択肢がない)
アメリカは「北京(中国)と東京(日本)は永遠に対立を続ける運命にある」と
判断しているようだが？

事実、中国はランドパワー、日本はシーパワーと根っこから違う国だし
日本が大陸に関わったところで損を出すだけと思うのだが(これは歴史が証明している)

だから日本は鎖国に近いことをするべきであると思うのだが

>>875
いや、鎖国などナンセンスだよ。
いまから手を組むべき相手はインド。
人口も増え続け中国を抜くのは時間の問題。
親日派が多い。
理数教育、英語教育が充実している。
これらを考えるとインドの移民は日本に受け入れた方がメリットが多い。

>>すふ
もう話す余地ねーや
最後のレスね

あなたのいう育児出産の保護は「育児にかかわる費用を政府が負担」
俺の言う育児出産の保護は「育児にかかわる費用を共働きにより捻出しやすくする制度」

故に、俺の論だと確かに「育児は両親の手では無理！」
理由は政府に金がないから。
今政府から金を取れば、結局ツケは子供に回るから。
俺らの世代は、あんたらの世代が作った膨大な借金を返す重責を持ってるんだ。

上から下まであなたの発言をつなげてみなよ。

何に怒ってるかって？？
ただ、あなたが>>750と>>807で言う事が違って、>>750の煽り（一般論に対して
あなたは結婚するな発言）に対して怒ってるってわからんかね？
あなたの>>807は非常に建設的ないいコメントだと思うよ。

そ れ が 理 解 出 来 な い っ て だ け で 、 貴 方 と 会 話 の 余 地 は な い。

故に、もう、謝る必要も無いよ。

あと、
レ　ス　は　隔　離　ス　レ　に　頼　む。

ちゃんと読んであげるから。


>>809さん
本当に申し訳ありませんでした。
これ以後は2度と相手にしないことにします。

>>876
インドも中国も親日・反日の違いがあれ同じ「外国」だからなぁ
鎖国ってのは、一昔前の規制でガッチガチにしていた頃を想定しての話なんだけど
つまり、外国企業＆資本に税金を掛け倒せってこと

すふも話す余地ないけど

＞あなたのいう育児出産の保護は「育児にかかわる費用を政府が負担」

これどこから持ってきたか教えてくれるー？

イスラム勢力とは仲良くしたほうがいいと思う
奴等は金はないが信義を持っている

>>877

>>今政府から金を取れば、結局ツケは子供に回るから。

穴だらけの理屈だな。

●現状税金は国民から徴収してるのだから、ツケが子供に回る、ということには直結しない。
●税金がまわるのは育児手当だけではない。いわば、政府の資金繰りの問題でもあるので、出産補助を止めた方がいい、という理屈にはならない。

>>876
黒子の存在をお忘れか?
実際の人口はもっととてつもないぞあの国は。

中国よりインドと手を組むべきという案には賛成。

>>878
シーパワーの国の生命線は貿易と機動力。
自分から貿易と機動力を減らすような
規制をするのは自殺行為。
アメリカの保護下に有った高度成長期には
もう戻れないよ。

>>801
> では797は２倍３倍の生産性を発揮することが可能なのですか？
それはわからない。が、現在は生産性を上げないと取り残されるだろうな。努力はしているよ。

> もしが797ができるとしても全ての人がそうではないことはわかりますよね
例えばわかりやすい指標として年収がある。（年収がそいつの生産性を表すとは言ってない）
何億も収入がある人間もいれば、全く収入が無い人間、借金して生きている人間がいる。
プロ野球というかなり閉じた世界でも（そういう世界だからか？）数百倍の賃金差が存在する。

全ての人が有能である必要はないが、有能である人間を更に有能にさせ、
普通の人間をそれなりに有能にさせ、無能な奴を隔離すればそれなりに生産性は上がる。

>>881
理屈が間違ってるのはどっちなんだか。
プライマリーバランスが赤字ならツケが将来に回っているということなんだが。
さらに言うまでも無く現状は大幅赤字。

結論はこれに尽きるような気がするが。。。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126403998/166

そうそう。

さらに言うなら、社会保障費（医療・年金）全部支給ストップしても日本は赤字！
認識甘いよな。どんな教育受けてきたんだが。

＞未払いの理由で目立っているのが若い夫婦の出産費。三十―四十万円と高額なため、
＞市町村などが出す出産一時金をもらってから払う―と約束して退院したまま、払わ
＞ない人が十件を超える年も。催促すると「一時金は使ってしまった」「借金もある
＞ので医療費は払えない」と言い逃れる人がいるという。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=01=28=224984=chokan

ただ、「金を渡すだけという保護ではダメ」な例の典型だな。

（支給ストップは、国庫負担分の話ね）

年金未払いの人は将来どぅするのだろう・・・・。

万が一移民を受け入れるとしても
インドよりもタイとかインドネシアあたりの親日派が多い国の方が良い。

あと、日本には資源が無いんだから外貨を稼ぐには人材が不可欠
なんだ？いまのゆとり教育って？馬鹿をコストをかけて育てるな。

まぁ、江戸自体のようにみんなが貧乏な生活をして、
外国もこんな国に価値がないと思わせることに成功できるなら
鎖国しても構わないけどな。

>>891
ようは親日派でそれなりに優秀な人材なら
移民を受け入れた方がいいといいんだよね。
日本人でもDQNは国外追放でもいいかもね。

移民からしたら日本語は厄介かも。
日本人が英語を学ぶより、外国人が日本語を学ぶ方がずーと大変なんだろ？

ＦＴＡで労働力を受け入れだした時にどうなるか。
まずはフィリピンの女性看護士・介護士が日本に来るでしょ？
テストケースとして大いに注目されるだろうね。フィリピン人看護士さんたち。