結婚したがらない男が増えている Part184

>>360
おぅ・・・・代りにお答えｻﾝｸｽねー。

>>362
既婚で離婚、生涯未婚関わらず男性の孤独死は多いよ。
市営/県営の住宅を抱える地域の、民生員さんたちは
ｽｹﾞｰご苦労なのだ・・・・。

女性の孤独死ってのはどうなんでしょう？
ほとんど男性の話しか聞かないですよね。

女は男より長生きだから女のほうが孤独死が多い気がする

>>367
ﾊﾞﾊﾞ達は、環境的な横のつながりが上手だし
離婚した女性には、「子供」の援護が付き易いからかなー？
離婚によって県営/市営の住宅に子持ちで入居すると
居住期間が長いし、知り合いも数多くできる。
逆に、男性は持ち家でもご近所付き合いは疎遠になりがちだしなぁ。

生涯非婚希望の人は、兄弟や近隣と仲良くねー。

>>367-368
離婚のケースでは女がまず親権取るから孤独死は無い
女の浮気という理由でもなきゃ莫大な慰謝料と財産分与もあるからなぁ…
（女の浮気が原因ならちょっとだけ目減りする）

「ほとんど男性の話しか聞かない」というのは
男女の関係なく未婚者が少ないということもあるだろう
何故なら小梨＆非離婚長者で金銭的に男の未婚者以上に孤独死しやすい
女の未婚者が孤独死し難い状況にあるということだからね

>>355
一見「清楚で控えめ」なタイプの人物の中には、強い抑圧を受けてそうなっている場合が
たまにあるんですよ。本人がこれに無自覚な場合、他人にも抑圧を強いる場合がしばしば
ありますから、見方によっては「性格悪い」とも言えるわけです。

公営住宅の入居にしても生活保護の支給にしても女は優先されるしな。
福祉の最優先対象だし。

親権を母親に、養育費は父親に、というのはどう考えてもおかしいんだよ。
子供は育ての親である母親の面倒をみるのだから、母親が自費で育てるのが
筋。　現実に子供を育てるのには金がかかるのだから、その経済力を持たな
い親に親権を認めるという発想自体が基地外もいいとこ。

>>372
現行の婚姻制度は、詰まるところ「産まれて来る命」への
責任分担だから、例え夫婦の関係が破綻しても
子どもに対するの責任からは逃れられないよ。

お金だけでは幼児の育児はできない　と家裁が考えているから
そうしても未就学児童の親権は、母親側へ行ってしまうのだろうね。

>>373
>現行の婚姻制度は、詰まるところ「産まれて来る命」への
>責任分担だから、

そのような司法見解は初耳。そのような見解が反映された判例が実在す
るの？ソースきぼんぬ。

>>374
このｽﾚのながーい歴史の認識の一つよん。
・何故ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚なんかしちゃうのか？
・財産分与/慰謝料のﾘｽｸを伴う婚姻を何故しなければいけないのか？
・同棲で充分、愛のある関係は築ける
・恋愛で充分満たされる
・婚姻前のｾｯｸﾙには不自由しない
・自分で稼いだお金は自分で使うのが当然
・家を継ぐというかつての家父長制度は既に崩壊している

等の意見から、最終的に現行の婚姻制度は
「子供の為」だけに残されているのではないか？との意見が多かったよん。
結婚すれば一人前神話を否定し、結婚しなくてもなんら困らない
とするこのｽﾚの住人にとっては、
「結婚制度は既に形骸化し、新たな命の出生の為だけに制度化されてる」
とゆー流れかなー？
詰まるところ子供を産むためだけではないか。　とのご意見。
形骸化した事を

切れちゃった・・・ｽﾏｿ

形骸化した事を、否定も肯定もしない意見が多いけど、
何故か、結婚しないと言っているﾜﾘに、その考え方は
「かつての家父長制度下の結婚形態」を望んでいるｵｶﾝ。

民法に定義される婚姻制度には、それは子供のためのものと謳った行は見
当らないし、子供のいない、また、子供を作ろうとしない夫婦にあっても
婚姻は有効として運用されているのがこの制度の現実。

これらから考えて、婚姻制度が子供のためにあるというのは現実に則さな
い見解だし、オリジナルな法解釈を前提に「逃れられないよ」などと言わ
れても意味不明なんだが。

婚姻制度なんて女の利権の総本山みたいなものじゃないか。
子どものためを考えている女なんて、意外に少ないぜ。
特に最近では、子どもの面倒を見たくないとか見ないとか。
それより、もっと豊かな暮らしをするために働きたいという女が多いよ。

いや、働きたがる女は少ないとおもう

>>379
何もしたくないってことか・・・。

最近母親が12歳の子供に刺される事件が全てを物語ってると思う

中には「自分が嫁に行くより嫁が欲しい」という感じで
バリバリ働いてる女性もいる。
だがそれはほんの少数。

結婚を口実に休みたいという人が殆どだからそういう女にとって
子供は自分の行動を制限するやっかいものでしかない。
だから子供の虐待等が増えているのだと思う。

そんなのを相手に結婚したいと思えるやつのほうが俺には奇特に見える。

>>382
> 中には「自分が嫁に行くより嫁が欲しい」という感じで

６５まで家族を養うのはどう考えても不可能な弱々しい女も
ノリでそんなこと言ってる。

あぁ〜　頭痛い・・・　熱が下がらず仕事を休む・・・

ところで皆さんは仕事は休み？

>>384
客先に行かない時の待機中の時は2ch三昧ですよ〜。ちなみに自分の部署の
ネットワーク管理者はわたしです。

こっちのトリップの方が良さそうだな。

>>385
なるほど・・・
うちは中央がアクセス管理してるから２ちゃんなんかやったら一発でバレるｗ
ゲートウェイの送受信管理を２４時間体制で行ってるらしい・・・

>>387
こんな風に自宅VPNなんてどうですかね。そちらの環境では
やっぱりまずそうかな。

そしてIDも戻る。

訂正。

自演防止なのかな。

クッキーの受け入れ状態によるみたいですね。

>>378
昔は子供に農業や家業の手伝いをさせるという生産財としてのメリットがありました。
その他に、老後の面倒を見て貰うという保険の意味合いもあったんですね。
でも、今は子供に何かを買い与えて楽しむという消費財の価値しかなくなっています。
そのために、育てがいがなくなったのではないでしょうか？

>>393訂正
×その他に
○その他にも

>>388
会社のＰＣはシステムの部門がＯＳ自体を作り変えてますからね。ＵＳＢポートも
完全に機能してませんから。かといって自前のＰＣでＶＰＮやってもワンフロアーの
仕切なしでそらもう妙なことしてたらバレバレですからｗ

>>392
おぉ…　おもろい発見…

>>378
婚姻制度は法律（民法）で定められています。
ということは個人の為の制度ではなく国の為の制度です。

>>396
判例なんて女の味方じゃないか。

>>377
非婚が増加している事を考察するｽﾚで>>372のようなﾚｽがあれば
（親権のある母親が自費で育てろ）
当然、
「だったら、結婚せず子供を持たないのが一番安全」

って事で、結婚したがらなくていいぢゃん！
で、ｽﾚ的にはつまらないだしょー？

>>398
結局男性が安心して結婚できる制度を作ろうという風潮自体がないのも原因。
現状ではDV等の法規制も司法も男性＝加害者、女性＝被害者の図式のみ。

>>399
安心して結婚できる制度の提言してﾐｿ

・離婚時の財産分与はなし（今でも可）
・親権の確保に於ける優位性（乳幼児を育てられる環境の確保）
・ＤＶ離婚による、夫側の被害者としての地位の確立

あたりかなー？
ﾄﾞﾀﾞ？

>>397
現在、司法制度改革に伴い、民法改正が考えられています。
少子化というのもあり、身分法の制度見直しが検討されてます。
非嫡出子の制度を撤廃するとか・・・法定離婚自由の大幅拡大・・・などなど

生理で人格が変わる場合は離婚事由とする。

>>400
姦通罪の復活。DV法の廃止（現状では言葉でも暴力なんてふざけすぎ）。
ついでにDV法廃止と同時に女性センターも廃止。（あなたは被害者と洗脳するだけの施設）
嫁がイヤイヤセックスに応じた場合、本気で司法に訴えたら現状では強姦罪の適用される。
こんなもんは廃止（お互いに相手を思いやっていればこんな状況にならん）。

いわゆる上手くいっている家庭をぶっ壊す引き金となるような物は廃止ということ。

>>403
暴力を振るってしまうからダメなのです。
その前に離婚すればいいのです。

>>403
姦通罪は双方適応ぢゃなきゃまずくﾈ？
言葉の暴力はＤＶ法で共に「配偶者」だで、ｵﾄもきちんと申し立てていけばﾄﾞﾀﾞ？
ｾｯｸﾙは双方の合意の下　これは法でなく「人であるなら」当然の規範。

上手くいってる＝夫だけに都合よく行ってる　はﾏｽﾞーですわ。
現状妻側が有利なものを、夫も同等に引き上げる事が先決でわー？

離婚時の財産分与はなし

まずはこれを原則化。雇用機会均等の妨げにもなってるし。

>>404
当方は独身男性ですが、仮に結婚した場合嫁に殴る蹴るなどの暴力を振るうつもりは
１ミリもありません。すぐに暴力を振るうDQN男性とは関係ありませんので念のため。

>>405
＞上手くいってる＝夫だけに都合よく行ってる　はﾏｽﾞーですわ。
＞現状妻側が有利なものを、夫も同等に引き上げる事が先決でわー？
「現状妻側が有利なもの」というのは認識しているのですね。
個人的には夫側を引き上げるのではなく、妻側を引き下げることで、
元々あった状態に戻したいという主張なのですよ。その元々の状態は
妻側不利であった訳でもないと思いますが。

>>408
いわゆる一昔前の「男尊女卑」は、全くなかったっちゅーお考えなのは了解。
元々から男女同権であったっちゅー事ね。

男女同権？そんなもんいつの時代にも無いだろ。あほなレスすんな。

求める権利がまったく違ったんだから。

現状で、女性が男性の持っていた特権を持てるようになったんだから、
結婚制度もそれに合わせて替えろって言うだけだろ。

>>406

無理。

性的役割分担意識がまだ根強く残ってるため、
結婚することで、いったん離職すると、社会的に不利になる場合が多い。

>>410

>>結婚制度もそれに合わせて替えろって言うだけだろ

理屈がとおってないが。

>>408
405 の意見が正しい。戻すならおそらく結婚が義務にならないかぎり
女性はますます結婚したがらなくなるだろう。暴力を振るわれて
なおかつ、逃げ込める場所もないなんて地獄だ。夫を引き上げる分には
当然のことと受け止める。

>>410
彼は姦通罪の復活とかおっさてるけど・・・？

>>411
育児休業とかそういうシステムが出来てるのに、あなたの仰るような
根強い意識のおかげで有効に利用されない。
雇用機会均等・育児休業のシステムが機能するならば一旦離職する
必要も無くなる。
そうならないのは判例によって意識改革が進まないから。

人間は、法で縛られるのではなく、判例で判断する。
飲酒運転が罰金30万になったらみんなやらなくなる。（数万ならやってた）
そんな感じ。

夫婦財産独立が原則になり、育児休業や雇用均等を反した場合の罰則も
強化すればいい。

>>409
さらに言えば「嫁のわがまま」を防止する法律でも作った方がよほど良いかと。
例えば子供が中学生になるまでは家事、育児とも男性側の母親の指示どおりで
良いと思われ。育児家事の目付けとしての姑の復活。３０年程度前からの核家族へ
移行や、現状ではさらに核家族そのものの破壊が進んだ結果、幼児虐待や
ダメ主婦など社会的に全く良いことなしですよね。

嫁のワガママ＝旦那の母親の言いつけを守りたくない→旦那をマザコンと責める。
メディアでなんでもかんでも一緒くたにしてマザコン旦那を仕立て上げ非難して
嫁のワガママを押し通してきたツケが回ってきているに過ぎない。

>>415

無理。

簡単に言うなら

母乳は託児所では与えることができない。
母親に相当する価値の育児システムはまだまだ構築されてないってこと。

＞結婚することで、いったん離職すると、社会的に不利になる場合が多い。

嘘。人による。

結婚を機会に離職する人はまれ。
多くの女性が妊娠・出産を機会に離職する。
また、子育て終了後、再就職を望む人が多く、
実際に再就職をしている人が多い。

>>417
育児休業

>>418

結婚を期に離職する人がいる以上、それにあわせる制度は必要だろう

>>416
「嫁」ひとり満足にｺﾝﾄﾛﾙできないで法に〆て貰おうなんちゅーﾔｼは
初めから結婚制度なんか使っちゃﾏｽﾞｰですわん。

＞夫婦財産独立

これを確立するには、まず完全なる被3号撤廃だね。
妻が出産育児期間で無職である場合、それを代りにｷｯﾁﾘ夫が支えてこそ、
「婚姻による相互協力」が、額面上で明記されるで、
離婚時胸を張って
「妻の保険年金を支えた功績により、財産分与なし」
と、言えるのではないかなー？

元々ここの板、専業主婦優遇撤廃訴えたし、一石二鳥だねー。

>>419

核家族化が進む昨今、
幼児期が過ぎても
小学生の下校後の目配りを誰がやるかって問題は残る。

>>420
結婚と出産で退職しないですむ制度のほうが重要

なぜなら、これからは男の給料だけでやっていけない家庭の方が多数だから。

>>423
制度より前に育児ｼｽﾃﾑの確立よん。

>>415それは当っているかも。卵か鶏かの問題で強化してしまえば
変わるしかなくなる。そのかわり、財産独立となれば女性は不利に
なる家事育児は全て引き受けるわけにはいかない。押し付けあいに
ならなければいいが…。

>>422
現状、男の給料だけではやっていけないという前提がある。
その上であなたに問う。

「んじゃ、だれがやるのが理想？」

>>423

無理。

たとえば遠距離恋愛の２人が結婚したり、
結婚後転勤などしたら物理的に片方の離職は免れない。

>>421
＞「嫁」ひとり満足にｺﾝﾄﾛﾙできないで法に〆て貰おうなんちゅーﾔｼは
＞初めから結婚制度なんか使っちゃﾏｽﾞｰですわん。
姑がイヤといって逃げ出す嫁とどっちもどっちだと思ったが、子供頭脳な嫁の
教育係りとして姑は重要な役割を持っていたという認識だね。男性は仕事で
普段は家に居ない。

>>417
ｴｯﾄ・・・・母乳は希望すれば託児施設で与えられたんぢゃなぃかな？
勿論ﾏﾏｿの乳房に適う物はなぃけどさ。

>>428
姑に頼むのであったら、嫁の母でもOKだしょ。
実際今はそんな流れよん。

システムシステムシステムシステム…
母子家庭だらけの犯罪国家。
ならまともな家族だけの少子化で衰退する方がいい。

>>427
遠距離の二人が結婚する場合は「当然」のデメリットとして「一時的な離職」がついてくるだけ。

結婚後の転勤は社会問題化して、拒否権が議論されるだろう。

>>430
＞姑に頼むのであったら、嫁の母でもOKだしょ。
パラサイトシングルの延長線上では甘えがどうしても残るからね。
その流れも個人的には阻止したいですね。

>>431
ﾀﾞｼｮ？（ｗ
母親の代りは「ない」　とゆー考えが廃れちゃった証拠かもねー。

なんか・・・予言ｽﾚになってきとらん？（ｗ

>>433
子供を自分のｵｶﾝに看て貰おうっちゅー夫側の考えも
あんまし変らないかもー？

共働きでの子育てを前提に考えると、
現実的な解決策として母系が有効だろうな。
母系にすると、男は大黒柱の重責から開放される。

ようするに結婚っていうのはどちらかが犠牲にならないとうまくいかない
制度ってこと？

>>437
ちゃうよ。
子供を持った場合、
全ての親は「自分だけがよければいい」では機能できないｼｽﾃﾑっちゅー事。

>>435
甘やかさない男性側の目付け役の姑がいれば、家事育児に措いて少なくとも
一定水準以上は確保出来るかと。

>>1で退去通告が出ているのに居座っているのは恥晒しかもー？

ん？「父親の代わりはない」なら分かるが…
何か文脈がおかしい。

>>437
犠牲を均等にする必要がある。

現状では、女性が退職だ出産だといって不利になっている。
これをまず解消する必要がある。

>>439
前ﾚｽしとるように「母親の代りはない」
補佐する人がいようがいまいがね（ｗ

子供を育てるのは親であって、父親もその責務を担うべき。
自分の親と同居したがるのは、家庭事情もあるだろうけれど、
「自分が甘えたい」以外の何物でもなぃよん。

>>441
ｿｶｰ？
母親も父親並に、働いてしまったら
二人とも父親になっちゃうぢゃん（ｗ

>>442
公務員の世界では産休・育休が充実しているのにも関わらず
評判は酷いもんだぜ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120360897/528-554

>>444
だから共働きだと、おばあちゃんの役割が重要になる。

>>445
故に、制度の拡充と反した場合の罰則を強化すべきだと思う。

>>446
おばあちゃんは、親でわなぃからね（ｗ

女の望む「システム」と対等なものを男側で考えるとこうだ。
妻、母であることの放棄だから、夫、父であることの放棄。

１．収入が足りない場合、疲れた場合は誰かが代わりに働いてくれるシステム。
２．妻が家事、育児をしない場合に備えて、美人家政婦、美人乳母が来るシステム。
３．妻が我慢に絶えない場合に備えて、すぐ離婚できるシステム。

>>445
ゴメン、リンク先見たらめたクソだった（笑
コメント訂正。

公務員の評価が酷いのと問題は無関係　　で（笑

>>448
おばあちゃんが母親の役割の一部を引き受けないと
共働きが増える中での少子化は止められない。

>>449
それやったら離婚ビッグバンですなあ。

>>449
女の望むｼｽﾃﾑが「妻/母である事の放棄」　って、なんですかぃな？

>>450
いやいや俺は公務員だが、どこでも女性公務員の評判は相当酷いよ。
家の事情にかこつけて残業しない、責任感に欠けてすぐ逃げるから
重要なポストは任せられない。給料は同じでも大変な仕事は結局は
男性が担当せざるを得ない。何かあると妊娠して産休に逃げる。
職場に自分の家庭という出店を出そうとする（公私混同）などなど。

現役世代は６０歳以上のジジババの年金・医療の為に
大変な負担を強いられる。これは無駄なのか？
ジジババは死んだ方が社会の為なのか？
この疑問への答えは、ジジババが子育てに貢献する
社会システムを構築する事でしか得られないだろう。

>>451いない人はどうするの？おばあちゃんだって義務になったら
しんどいでしょう？その時、おじいちゃんの義務は？介護問題だって
出てくるかもしれないし。転勤したらおばあちゃんもついてこなくちゃ
いけないじゃん。当てにするのはどうかと思うよ。

さっき、俺に突っかかってきてた人も多分専業主婦支援の女性だったと思うんだけど、
無い物ねだりなんだよね。結局。
出来る訳が無い事を平気で理想にあげてて、恥ずかしくないのかなと。
>>449さんの書き込みとか凄い面白いから勉強して欲しいな。ほんと意味的には男女逆にすると近いｗ

専業主婦希望者は、年収が高くて専業を許せる「少数派」の男性を必死でゲットすべきで、
制度にケチつけるなんてとんでもない。

現状では、多数は共働きしなきゃいけないんだから、制度はその為にあるべきだ。

地元の支庁や都道府県職員の女公務員全然やる気ないね。

男の孤独死は社会的な男性差別が理由か。

生活費や養育費を払う為に昼間は働く男より、
手厚い社会的保護でブラブラしてる女。近所と付き合ってる暇があるのはどっちだよ(笑)

＞前レスしとるように「母親の代りはない」

「母親」であることが最重要であるのならば、
だったら、女性の就業そのものをを徹底的に禁止すればよい。
しかし、現実は誰もそんなことは望んでいない。

まぁ、過度な女性保護を制度化することは無理だろうな。

>>458
それでもって、そのツケが若手の男性職員に回ってくるのです。
若手の男性職員なら時間外勤務の単価も安いので、こき使われます。
女性職員は、戦力にならないのが普通ですし危険な現場には回せません。
ミスを犯しても決して謝らないし、到底管理職は勤まりません。

>>456
いない人は仕方が無い。
個別の事情をいいだせば、片親がいない子供だっていると
議論が拡散され、多くの事柄が一般論で語れなくなる。
介護の問題は大切。ジジババが介護される時、子供夫婦に
邪険に扱われないようにする為にも、子供夫婦の子育てに
貢献しておくのは大切な事だろう。育てて貰った孫の代まで
介護に貢献してくれれば、老々介護という問題も
少しは解決するかもしれん。

>>462
同居イヤだから長男はダメ―！
↓
老後は子供夫婦と…

矛盾した発想の女も多いな(笑)

分断されつつある伝統文化の継承という点からも、
ジジババの子育て貢献は重要な事だと思う。
そして嫁姑問題を避けるためにも、共働き母系家族が
（サザエさん一家方式含む）今後の日本にとって
最も適してるのではないだろうか。

出かけるので落ちます。

>>454
今日はお休みなのー？

>>460
離婚時財産分与なし、家政婦だ肉便器だ　って言われてるなら
非婚か、母性軽視しか女性には道はなさそだねー。

>>463
すふ世代からは急激に「子供と同居思考」は減ってきてるよ。

国を維持するために法律等の制度があると普通の人は思って居るんだけど、実は逆らしい。
人間はまず宗教を生み出し、その宗教的道徳から法律が生まれ、法律の堅いところが国家になる。

だから突き詰めてしまうと結局道徳の問題になる。
中絶当然と言った道徳が崩れている現状ではいくら制度で云々やってもだめなのだ。

>>457
449さんの「３」は現在政府で検討されてるよ。
結婚はやっぱりガマン！という日本神話みたいなのが今は崩れてきてる。
人間の脳は、４年サイクルで男女とも他人を求めるようになるらしい。
だから、離婚しやすい法制度や環境を作ってやればいい。そうすれば少子化も少しは止まる。

つーわけでそもそも道徳のない国に存在価値は無い。
子育てできる制度も大事だが、勘違い肉便器を叩く方が先だよ

>>465
離婚時に前もって結婚と同時に財産の清算などの離婚条項を決めておく制度も検討されてるらしいよ。

>>467
民法改正の離婚条項にあったねー。
夫婦が5年以上継続して婚姻の本旨に反する別居ﾅﾝﾀﾗの、5年以上っちゅーのが
もっと短くなっちゃうのだね。

>>468
今もできるよん。
婚姻前契約として公正証書化しとけばＯＫよん。

>>470
５年？ちょっと違うような・・・
それを言うんだったら３年以上配偶者のの生死が・・・というやつじゃない？？
検討されてるのは、戸籍制度（苗字）とか、非嫡の子の扱いだとかみたいだよ。

公正証書ではできるけど、婚姻の成立要件にはなってないでしょ。それだと意味ない。

どの道これからは離婚しやすい時代にはなるんじゃない？？

＞そして嫁姑問題を避けるためにも、共働き母系家族が
＞（サザエさん一家方式含む）今後の日本にとって
＞最も適してるのではないだろうか。

かしこい女は自然とその方式を選んでいるよな。

・専業選んでおきながら、収入減るから保護しろ。
・専業選んでおきながら、再就職を専業選んでない女並みに何とかしろ
・祖父母同居を拒んでおきながら、自分以外に子供の面倒見る奴がいない。
　何とかしろ。

何とかするのは専業家庭オマエ自身だってこと。

大体、子育てをどうするかは各家庭の問題。
何かを優先すれば、何かに妥協して当たり前。
現実問題として、すべての子供に平等な環境を提供するのは不可能なんだし、
そういう不公平もあっての民主主義。

>>471
そうだったっけー？
法務省管轄の「法制審議会」の婚姻制度等に関する民法の改正
になかったっけ？
記憶違いだったらｽﾏｿ。

おぅ・・・・婚姻の成立条件に離婚時の契約を結ぶ事を法律化するって事ね。

>>472
どこのｵﾏｴだろぅ・・・・。

＞婚姻の成立条件に離婚時の契約を結ぶ事を法律化する・・・

最悪や・・・

>>473
ないと思う。そもそも５年という文字が離婚の条文に入ってないよ。

>>475
アメリカではステータス！でも離婚するとき楽だよ。

>>476
ｽﾏｿー。
勘違いだったー。
5年以上同居してなければ離婚できるようになったのだった。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/960226-1.html

>>477
しかしこの条文あまり意味ない。
「婚姻関係が破綻して回復の見込みがないとき」
ってのが最後に入ってる。

>>477
夫婦の契約取消権も削除か・・・
いずれやっぱアメリカみたいになるね。

できちゃった婚を法律で禁止して欲しい。

民法７６３条ノ２　�@夫が自らの意思で白紙に縦の三本半の線を書いたときは
無条件に離婚が成立する。�A前項の場合、夫の賠償責任は如何なるものも
生じない。

こんな条文が欲しい。

安心して子育てができる子育て支援よりも
安心して結婚ができる体制作るほうが先だろ

>>458
旅行雑誌見ながらギャハハだもんな。客対応雑だし。
なんとかなんないのかね。アレ。

角さんカワイソス…。
気強そうな婆だったなあ。

>>382
子供が出来たら主役交代なのにそれを理解してないバカ親が最近多いよな。

話題は変わるけど、今度の調査では生涯未婚率を高めに出すかもね
FAの言っている5％が今度の調査では10〜15％ぐらいに跳ね上がるかも

で、｢出来ないんじゃなくて、しようとしないだけだ｣って論調にシフトして
独身貴族な人達を更に弾圧する法律が成立しそう
なんか他板の｢したがらないスレ｣見てると本気で結婚強制法のような物を作れとか
言い出しかねない勢いを感じるんだけど
実際には既婚者の嫉みか、独女の生き残りをかけた執念だろうけど

既製の劣化女には興味が無いからなぁ…
それこそ強制は人権に反する。

>>462
おじいちゃんに竹とんぼ作ってもらったり、おばあちゃんととうもろこし取りに畑行ったり、楽しかったなあ。
長男の家に嫁ぎ、姑に家の習慣を教えてもらう。それがデフォだったらいいのになあ。

>>486
「できないから可愛そうという立場をとったほうが有利」になるのなら、「できない」でもいいな。

>>488
今のワガママ女が、そんな生活に耐えられるワケが無いだろう(笑)

結婚＝稼ぎは旦那に任せて、好き勝手をやる
恋愛＝男にデート費用を含めたサービスを身体と引き替えに提供して貰う
なのだからな…

>>486
跳ね上がったらｴｴねー。
実態として男性の25ﾊﾟｰｾﾝﾄが生涯独身を選択せざるをえない未来が来るのだから
希望と現実の差が、小さければ小さいほどｴｴのだ。

>実態として男性の25ﾊﾟｰｾﾝﾄが生涯独身を選択せざるをえない未来

25％が生涯独身の時代は来るだろうが、
それらが、自主的に選んだのか否かはまた別だろ。

>>490
嫌な世の中になりますたなあ。なんでこんな割を食う時代に生まれたんだろう。
結婚できない男はかわいそうな存在なんだから法や税でさらに苦しめようとしないで欲しいよね。
人生楽しく謳歌してるワガママ女をどうにかする法を作ればいいのに。

>>492
ｳー・・・・・だから
今のところ自主的に選択してるのは5ﾊﾟｰｾﾝﾄなのよん・・・。

>>493
＞結婚できない男はかわいそうな存在なんだから

そぅなん・・・・？
このｽﾚではちゃぅみたいだよん。

>>486
跳ね上がりはしないんじゃない？
”結婚は選択肢の一つ”程度の人も”理想的な〜”
の方にマルをつけるだろうから。

>今のところ自主的に選択してるのは5ﾊﾟｰｾﾝﾄなのよん・・・

理想的な相手が現れなかったので結婚しなかった、
現れたができなかったっていうのも含むだろ？

糞コテには餌をやるな！

>>495
だって、「したがらない」と強く出てたら法が出てきそうなんだもん。
「できない」のほうが得ならそちらにつく。
ぶっちゃけ、なんで女をすきになることまで強制されないといけないんだろうと思う。
海に遊びに行こうと誘いに来たのにエアーのＤＶＤ見たいから「風邪ひいたから今度ね。」と断った報いなのだろうか。

＞今のところ自主的に選択してるのは5パーセントなのよん・・・。

これは嘘。
5％以外でも自主的に選択している人はいる。

5%にこだわるのはFAだけにしてくれや。
結婚する気が無くたって理想的な相手がいればっていう方に○をつけるだろ。

最新のデータがでました。結婚数は減っているのに日本男児と外国人女性の結婚は3万人を突破。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/marr2.html
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白人が好きならロシア人や東欧人。
世界でもてまくる日本男児に世界中から花嫁が殺到！！
中でも日本男+中国娘カップルが増えている。最近では公務員や実業家、若手社長などが中国っ子と
結婚するケースが激増。中国が台頭するなか、可愛い中国のお嫁さんとの生活を楽しみながら、
さらに中国語をマスターするのが狙いなのだろうか。
毎年3万人、日本男の20人に一人は外国人と結婚しているのだ。ちなみに女性は8500人

>>501

理想的な人がいれば、っていうのは結婚派だっておなじ。

だからそれらは非婚派とは言えない。

>>503
だから君はいいんだよw

>>501
うん。俺も○はつけると思う。
だが積極的に探そうとも思わないし、周りの女は友達としてしか思えない。

>>505

でも、理想的な人がいたら結婚するんだろ？

だったら結婚派だっておなじだよ。

非婚派でもなんでもない。
ただの結婚できない結婚派だ。

軍需利権産業に乗っ取られた神が、
若者たちを人殺しに変えて行った。
易々と徴兵などというものに応じるような、
命令されれば黙って銃の引き鉄を引くような、
他人の土地を侵略して女子供を平気で殺すような、
生まれて来た価値も無い情けない人間を作ってしまった。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm

>>504
おまいが呼んだんだぞ。責任取れ。ｗ
パーセンテージを出すと論点がずれて煽り煽られに終始するのはお約束になってるジャマイカ。
今日も「しない、できない」でループするのか。まあ、別にいいけど。

>>506
＞でも、理想的な人がいたら結婚するんだろ？
この地球上にそんな人がいればね。

ああ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>508
すまん、速攻で現れるとはw
5%ネタは琴線に触れる何かがあるようだ

>>509

地球上にいなきゃ生涯非婚派ﾏｲﾉﾘﾃｨだ。

あたりまえだろ。

>>511
アタリ前田のクラッカーって元ネタわからないんだけど、語感が面白いよね。

O6S5DnbX帰ってきたか
昼の質問に答えてみてくれんか>>422にたいする>>426の問い。

アンタの思う、
「小学生の下校後の目配りを誰がやるかって問題は残る。 」
これの解決策を。

非婚派のジレンマ

生涯結婚したくない、と言いたい
↓
だけど５パーセントしかいないからそれを突っ込まれると痛い
↓
しぶしぶ理想な人がいれば、と苦し紛れに答える
↓
単純に結婚できないだけ、と突っ込まれる
↓
この世に理想の女はいない、と苦し紛れに答える
↓
生涯非婚派5パーセントと突っ込まれる
↓
以後ループ

>>514

ま、そんなありふれた煽りを書いても結婚したがる男が増えるわけないのだけど。

じゃあ、僕の立ち位置は「消極的結婚派」でいいよ。
そんな人が積極的結婚派になるためにはどうすればいいのん？

個人的には結婚制度の改善が必要だと思うんよ。

まあ、改善されてもしない（できない）かもしれんがね。

何かいい案を提示しておくれ。
君は噛み付くばかりで何も具体的な案を出してくれてないのだが？
このスレに何一つ貢献してないぞ。（スレ伸ばし以外は）（笑）

姦通罪の復活提案者は目からウロコだったのです。
この人を見習って何かいいことたまには言えよな。

>>516
運とﾊﾟｯｼｮﾝ！　だねー。

欲するものは積極的に探さなきゃ手に入らない。
手に入れようとｶﾞﾝｶﾞﾚば、運も向いてくるかもー。
「あんまりｲﾗﾈ」と思っちゃった時、
ゆっくり静に時に「非婚」へ着地させられるのだ。

姦通罪に結婚の安定を助けてもらいたいっちゅーよーな
ﾅｻｹﾅｰな考えでわ、50年とゆー長い結婚生活は乗り切れないよー。

＞非婚派のジレンマ
＞
＞生涯結婚したくない、と言いたい
＞↓

そんな奴自体が少ないだろ。
この時点ですでに間違いだ罠

>>496
｢跳ね上がる｣んじゃなくて｢跳ね上げる｣のよ
アンケートにおける常套手段の一つ｢恣意的な曲解｣
ここで言われている｢結婚したがらない男｣を作り出すためにね

｢世の中に負け犬(高齢独女)が溢れるのは男が結婚しないからだ｣っていう
アンチ毒男キャンペーンの下地を作るためにってこと
なんにせよ相当数の高齢独女はこれから生活苦になっていくのが目に見えているから
政府もここまで晩婚・非婚化が進んだことに対しては相当頭を抱えているはずだよ
だから何としても独身男性に高齢独女を引き取らせたいはず

石原慎太郎都知事が「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」と
至極良識ある発言をしたが、問題なのは何歳からババァになるのかということだ。

見ていると、高校生で既にババァになっているんじゃないか？
日本は終わった。

>>519
無理に負け犬を引き取らせても離婚が増えるだけだぜ。
負け犬は自己責任でお願いします。

http://dandoweb.com/backno/20010726.htm

空前の生涯独身時代の続報（ｗ
面白いよん。

>>521
＞無理に負け犬を引き取らせても離婚が増えるだけだぜ。
まぁ、そうなるんだけどね
狙いはやっぱり一旦引き取らせて、慰謝料＆財産分与で
負け犬の生活をある程度補償することだろうね

＞http://dandoweb.com/backno/20010726.htm
＞
＞空前の生涯独身時代の続報（ｗ
＞面白いよん。

それはすごい前（2001）に書かれた情報。
最近のトレンドと逆のことが書いてある。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_10_16yw_moku.htm

しかし、今週のヨミウリウイークリーには笑った。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>524
書かれた時代は関係なぃのんよ。
昔は40〜44歳で「生涯非婚」にｶｳﾝﾄされていて表面上は
すごい勢いで増えているように見えたけど、
実際は40代以降ｼﾞﾘｼﾞﾘと非婚率が下がってるっちゅー予測から行くと
2005年の60代の非婚率は、ｶﾅｰﾘ低いかも・・・・。

国勢調査結果が楽しみだねー。

教団幹部が必死ですなｗ

>>517
情けなくてもいいのだが。
安定を求めてするのに安定がないのならする必要がないわけで。

>>527
安定は「共に努力し築き上げるもの」

っちゅー大前提がｽｯﾎﾟﾘと抜けちゃってなぃかぃ？

>>528
そこが男と女の違いだなあ。
努力してまで欲しくないんだな。これが。

＞安定は「共に努力し築き上げるもの」

それを女に言わないで男にしつこく言うのがなんとも・・・ﾌﾟ

さすが劣化女の考えることは違うなw

＞実際は40代以降ジリジリと非婚率が下がってるっちゅー予測から行くと

単純にこの当時の40、50代と現時点での30代は、結婚に関する考え方
やトレンドが違う。

>>529
ちゃぅでしょ？
共に築く相手がめっからんだけちゃぅ？

>>530
一応男女板だでなぁ・・・・・。

>>532
それにしては今のところ5ﾊﾟｰｾﾝﾄは横ばいだね。
急激な変化として、数字に出るかもね。
「生涯非婚希望15ﾊﾟｰｾﾝﾄ」とか・・・・。
だったら、ｴｴねー。

%はどうでもいいと思うんだよね。
潜在する気持ちはアンケートでは推し量れないものだから。

女にとって安定とは「男に努力させ築き上げさせるもの」

使役の助動詞をしっかり入れておかなくちゃあ。

>>512
> アタリ前田のクラッカーって元ネタわからないんだけど、語感が面白いよね。

元ネタ
http://atarimaeda.com/top.html
の中の
http://atarimaeda.com/corp/03_history.html

前田製菓の歴史　

--------------------------------------------------------------------------------

「品質本位」を貫き通す あたり前田のクラッカー！

--------------------------------------------------------------------------------

1918年創業。古くから商都として栄えた堺市に本社を構え、戦後間もなく現在もロングセラーのヒット商品となっている「ランチクラッカー」の発売を開始しました。

1958年には「バンドオーブン」を堺工場に導入、これをきっかけに、お菓子製造のオートメーション化を推進。1962年には“てなもんや三度笠”のテレビ放送が開始され、番組内で流れる「あたり前田のクラッカー」のフレーズも全国区になりました。

その後もさまざまな新製品の発売や、従来からの人気製品の改良など、より高い品質のお菓子をお客様におとどけするためにたゆまぬ企業努力を行ってまいりました。

＞それにしては今のところ5ﾊﾟｰｾﾝﾄ横ばいだね。
＞急激な変化として、数字に出るかもね。
＞「生涯非婚希望15ﾊﾟｰｾﾝﾄ」とか・・・・。
＞だったら、エエねー。

というか生涯未婚率と生涯非婚を混同してるんようじゃなぁ。
要するに、

未婚≠非婚
未婚←→既婚、非婚←→結婚
非婚⊃生涯非婚

だわな。
自分勝手に言葉入れ替えてわかった気になっても意味ないわな。

確かに生涯非婚は5％くらいで推移するんじゃね。
そして、生涯未婚は増えるだろ。

>>534
消極的に、時に非婚に着地させられる人生もｴｴだしょ。
>>535
そんな女にしか相手にされない自分の足下
いっぺん見てみるのもｴｴかもよん。

＞そんな女にしか相手にされない自分の足下

あくまで責任転嫁に勤しむ姿が痛いｗ

>>536
アリガ�d。
って調べてきてくれたのかＹＯ！
ためになったけど、この知識はどこで使おう…。

2000年の時点で50歳までに一度も結婚してない男性は10%だと。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm

あ、10%超えてんのか

http://ime.st/dandoweb.com/backno/20010726.htm

ここでさぁ、

>この５年間に一度は結婚を諦めていた40代、50代の男性が
>結婚に動いているのであり、多くは子どもを産める若い女性を
>相手にしていると考えられる。
>30代女性の結婚が上向いているのは、このためではないか。

今、結婚する男女差って1・8歳差じゃなかった？
これ変じゃない？　よく読んでないけど。
しかし、一度結婚を諦めざるをえなかったおっさんに釣られる30代女って一体…？

南海キャンディーズの静ちゃんてなんかおもろい・・・

すふは絶対に女を批判しないで、すべて男のせいにする。
何故なら、そうすれば自分たち女は成長する為の努力をしなくて済むから。
寄生することばかり考えてる劣化女なんて所詮こんなもん。

46-50生まれが「劇的」って書いてあるけど、
　40〜44歳 11.7
　45〜49歳 11.2
　50〜54歳 10.0
こういう場合、「ほぼ１割で安定」と見るのが科学的見方なんじゃないか？
４０才以降の１５年で１．７％だよ。

これは、団塊世代だな。この嫁は、ちょっと年下と考えて、断層世代だな。
断層世代って人数少ないから、新人類あたりまで手を伸ばさないと、減らないんじゃないか？
しかしそうすると１０歳近くも離れる。その上新人類は最も不良な世代。
駄目じゃないかな。

これでよくわかっただろう。
結婚カルト教団とは男から搾取することしか考えていない。

生涯非婚→現時点で堂々と生涯独身表明している猛者
生涯未婚→独身で死んだ人

だよな？

非婚はともかく、30代の未婚率は増えまくってんだろ？
年いって、もし気が変わっても本人のスペックが高くない限り、相手もアレだし
そんならほとんど生涯未婚（非婚）になりそう。風当たりがかわってくれば初めから非婚が増えるかもな。

結婚カルト教団ってなんで結婚してないやつばっかなの？
結婚してるやつがそのよさを説けばいいのに。

>>549
女からモテるのかとか世間体とか、他人の目を利用するのが教団の手口。
そこには男性の自由や幸せは無い。そういうものにごまかされてはダメだ。

自分の目で見て自分の頭で考えられない男は、教団の手口にハマりやすいし
リアルでも女に引っかかりやすいが、その先は目も当てられない地獄だ。
結婚生活に良さがないので、こういう卑怯な方法しか思いつかんのだよ。

しかし、そんなものに騙されるほど、俺達もバカではないのでね。

>>550
自由は制限されるけど、幸せはあるよ。

>>551
ほう、何？

>>551
http://human5.2ch.net/tomorrow/
↑これのことか？そんなのダメだぞ。URLからも哀愁がムンムンだ。

どこでもいいから自分の目で女をよく見てみろ。
男に文句をつけられるほどの女が何処にどれほどいるというのだ？

>>552
知りたきゃ結婚してごらん。
結婚せずしてそれを知ろうと思っても無理だってｗ

>>554
８分程も考えたか？、ご苦労様でしたｗ
余程苦しんだみたいだね。

>>555
ごめん。眠たいだけだったりしてｗ
悪いね。

英会話のCMに英語を話せない人を起用するくらい無理があると思うんだよな。
結婚してない人が結婚のよさを説くのって。

もしくは、サラ金と全く関係ないお姉ちゃんが
「ご利用は計画的に」と〆るCMのような違和感を感じる。

>>557
結婚してもいないものが結婚の良さを知ろうとするのもね。
身の程を知ったほうが良いだろうね。

まぁ、一度結婚して失敗したら一生を棒に振るからね。
そうやすやすと結婚できないさ。

＞身の程を知ったほうが良いだろうね。

ほら、これだ。こういうことを言うほうが傲慢というものなのだが。
切ないねぇ〜苦しいねぇ〜。もう一度>>550を読んだら？

>>560
勘違いしないで欲しいんだけど、私は男性にも女性にも言ってるんだよ？
全うしているものとしていないものであれば、全うしているものに分があるのは
当然でしょう？

平均寿命で、未婚男＞離婚男だからな｡

離婚して慰謝料を女に巻き上げられた男が
真の負け組。

結婚してる者がいうメリット・幸福
→子供を育てること
家族をもつこと

だそうだ。
それだったらわざわざ人間に生まれてくる意味はないわな。
犬や猫に生まれても同じだろ。

特に>>558とかは（w

>>561
全うしていることに本人が価値を感じているのなら文句は言わないさ。
しかし、それを他人に勝手に押し付けるのは大きな間違い。

>>563
>犬や猫に生まれても同じだろ。
基本的には同じだろうね。どちらもこの地球上に生存している生き物なんだから。
で、その犬や猫に出来ていることを出来ていないって認めるの？
卑屈なんじゃない？本当に結婚する気がないのならいついつまでもそれについて云々
言っててもしょうがないでしょう？

どうやら、既婚＞非婚という勝手な不等式が頭から離れていないようだね。
そういう人と話すことは無いな。

>>565
君の考える結婚は動物のつがいと大差ない。

それだけ幼稚だと指摘したまで。

なんでこう >>558 みたいのなってさ
はなっから男が結婚したがってるって決め付けるわけ？

どう考えても今の糞女をもらうのが危険だよなって論旨なわけよ

そこで、「結婚してみないとわからないだろ」ってのは
馬鹿の言うことだろ（笑）

お前みたいなのこそ、一人で生きる覚悟を決めなきゃ

>>563
>>で、その犬や猫に出来ていることを出来ていないって認めるの？

出来ていないことか、あるいはしていないことか、その基準は何と？
例えば、犬や猫は電柱に小便大便を普通にするが人間には出来ていない。　

まぁ、子孫を残すという行為は弱い者ほど多くの子孫を残そうとして、逆に強い者ほど子孫は少なく出来ている。

>>557
ヤクザは巧妙だよな。
アイドルとチワワを使って人を地獄へと誘う。ガクブル。

>>564
しかし、批判はされつづけると思うよ。新しい生命を生み育てることのない人たちなんだから
しょうがないでしょう。押しつけるも何もただ、批判はされつづけると思うよ。
別にいいでしょう。自分が選んだ道なんだから。

>>567
人間を産み育てることに、幼稚も何も無いと思うよ。
ただ産み育てるのみ。
それ以上でも以下でもまして高尚なことでもなんでもない。
貴方は何かを勘違いしてると思う・・・

ちょっとまて犬猫は結婚なんてしないぞ。

>>546
その数字は何？

>>570
ということはあれだ
結婚カルト教団はヤクザのように身包み剥ぎたいってことだな

結婚して貞淑な妻をもらうなんて、いまや神話よりも嘘臭いのにな(笑)

>>540
> アリガ�d。
> って調べてきてくれたのかＹＯ！
> ためになったけど、この知識はどこで使おう…。

ご丁寧にどうも。
知っていたものの、ネット上なのでソースも付けた方が親切かと思慮しまして。
前田のクラッカーを職場等で、おやつに出すときに使うとチョットはネタになるかと。

それにしても、既婚者の「結婚した方が良い」という発言にソースが付いている例が甚だ少ないと感じるのは私だけでしょうか。

だから BTCVvwKV はとっとと結婚して
生めよ増やせよ地に満ちろよ

それで結婚の良さを早くここで披露してくれ

男がその場の雰囲気で、ふらふらっと女に近づくと、
女にがっちり捕まっちゃう、というのが、結婚のありがちな
パターンだろ。

このスレに集まっている男性は、平均的な男性にくらべ、結婚に
ついては慎重なわけよ。

>>571
>人間を産み育てることに、幼稚も何も無いと思うよ。
>ただ産み育てるのみ。
>それ以上でも以下でもまして高尚なことでもなんでもない。
>貴方は何かを勘違いしてると思う・・・
この考えはこれで間違っているとは思いませんが、正しいとも思えません。
ただ産み育てて地球上の人口はどうなっていますか？
このままただ産み育てていけば地球はどうなると思いますか？
食物連鎖の頂上に立つ者が増え続けることがいいのでしょうか？

生物の主観であればただ産み育てればいいでしょう。
ですが、人間は先を予測する力を持っています。

まぁ、日本の単位で見ればあなたの言うとおりでしょうかね。

>>575
>既婚者の「結婚した方が良い」という発言にソースが付いている例が甚だ少ないと感じるのは私だけでしょうか。
妄想でしょうね。なぜならば「結婚した方が良い」なんて、少なくてもここに来る既婚者は一言も
言ってはいないのだから。

>>571
＞ただ産み育てるのみ。

だったら、なおさら君は人間に生まれる必要はないわな（w

人間がほかの生物と決定的にちがうところもわからんみたいだし

産み育てるのなら、まあ、まだましなほうなんじゃない？
今は産みっぱなしで育てない女多いやん。殺す奴とかいるやん？
子供がかわいそう。

まともな女を見分ける目が欲しいな。
おいリューク、寿命半分やるから、そんな目をくれよ。
リンゴばっか食ってんなよ。

>>581
だったら別にいいでしょう？そんな女達との結婚を敢えて「したがらなくても」。
それ以外の答えを今の女性たちにも見出そうとするものがいるけど、それも現実だから。

>>583
あんたが「そんな女達」じゃなければ、
別にそこまで怒らなくてもええやん。

>>582
自分の目を濁らさないように努力しなきゃぁね。
いざと言う時に”まともな”女性がまともに見えなきゃお話にならないからね。

>>584
怒ってないってｗ　ただ醒めてるけどね。
そして私は、男性ですよ？

>>586
そうか、じゃあ早くいい人が見つかってこのスレを卒業出来るといいね

>>587
素直にありがとうｗ
でも、私にいい人が見つからないのは相手の女性が悪いとは思わないから。
やってみて分かったけど私自身が結婚に向いていない人物なんだろうと思った。

>>588
やはり「男」を自称するのは無理があるぞ。

>>539
ｿｶ？
>>541
そんな感じだねー。
取りあえず、現状は一割強。
これが今の20代後半から30代前半が50代になる頃は25ﾊﾟｰｾﾝﾄになる
っちゅーお話だよん。
>>543
再婚をｶｳﾝﾄしてるんぢゃないのかなー？
>>544
好きだよ・・・・・静ちゃん・・・・・
嫁にﾎｽｨ・・・・。
>>547
いっぺんも結婚汁！とは言ってないし思ってもいないよん。
逆に、結婚教から結婚を汁！と、さも責められていそうな言い方
される人おるけれど、
結婚向きぢゃない人（貴方みたいな人かなー？）は、
絶対しちゃﾀﾞﾒだよん。

>>589
しかしね、その元奥さんが私に謝ってきてる。
「私が悪かったからもう一度一緒になって」
と。
どう言うことだろうね？

産めや増やせやが持論(主に少子化ｲｸﾅｲ)な人達って
肥満(人口過剰)気味のこの国をさらにデブらせたいのかね？
これ以上太ると自分の体重で身動きどころか生存すら危なくなるのに

だから脳内元奥さんはいいから。

君の言い回し、語彙、考え方（非婚主義・結婚主義とは別次元で）の全てが女であることを示してるんだよ。

自分じゃ自分の体臭を嗅げないからわからんだろうが．．．
例えばさ、宮崎勤の犯行文が女の書いたものに思えるか？

>>590
あの子はひっさしぶりにわっくわくしますよｗ
芸能人のファンにはなったことないんですがねぇ〜…
ファンクラブはないんだろうか・・・

>>593
私の香りはウルトラマリン・・・

>>594
ｴｴよねー。
あの娘の良さを解らない今の若い男性が少ない事を祈るわん。

ほらね。すふは>>539には、結局とぼけるしかない。
昔話に出てくる性悪婆さんみたいに毒々しいですな。

隔離スレに逝け！このクソババア！！！

>>590
とりあえず>>405で「現状妻側が有利」と認めている状態で

＞結婚向きぢゃない人（貴方みたいな人かなー？）は、
＞絶対しちゃﾀﾞﾒだよん。

などとホザクナと。

客先でトラブル発生で対処して家に帰ったらだいぶスレが進んでいる。

2chでの性別認定くらいあてにならないものもないですけどね。
ただ、さすがにBTCVvwKVの人は私も女性だと思いました。

>>416 バナナ氏
核家族化は制度とは無関係なところで成立した現象なので、今さら法制度で元に戻そう
というのは不可能でしょう。また、核家族にも様々に欠点はあるでしょうが、拡大家族が
現代により適しているとも思えません。

>>597 >>598
いじるならきっちり叩きつぶせよ
じゃなきゃ、糞コテに餌をやるのと変わらんぞ

>>554
>知りたきゃ結婚してごらん。
>結婚せずしてそれを知ろうと思っても無理だってｗ

結婚して失敗したとき被害を被るのは男(大部分)だ。そして1/3が離婚するこの現状。
そんなに簡単に結婚を勧めておいて責任とれるのか？
(別に勧めてなんかいない!って後付の言い訳がくるだろうが)


>>571 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/10/24(月) 22:52:27 ID:BTCVvwKV
>しかし、批判はされつづけると思うよ。新しい生命を生み育てることのない人たちなんだから

新しい生命を生み育てるだけじゃむしろ害悪だよ。地球の現状も知らないで無責任なことを言うな。
｢子供を一人前に育て上げることの無かった人たちは批判される｣だよ。


>>590
>いっぺんも結婚汁！とは言ってないし思ってもいないよん。

時間は過ぎるぞー後悔するぞー等と今までさんざん非婚者を煽っておいて、
しかも自身は｢結婚しないと困るから｣結婚した寄生虫がなにを言うか。恥を知れ。
・・・ま、無理か。

>>596
いや、でもそこそこに人気が出てくれなかったらすぐ表舞台からいなくなっちゃうし・・・
かといって、そうなんです。人気が出過ぎても嫌だし・・・
難しいもんですわ。　あぁ〜　わがままなファン…ｗ

日本の左翼は反戦平和主義です。戦争に反対する左翼を叩く道理が理解出来ない。

所詮左翼を叩いている奴は戦争の恐ろしさを知らないだけだ！

左翼批判を展開する奴は軍国主義者と見なされても文句は言えないのだ！！

それにしても一番性質の悪い糞コテハンがやはり最後までしがみついてますな。
蜂の巣にして、みじん切りにして、粉末にして、焼却してやろうか。

氏ねとしか言いようがない。

>>597
ｱﾋｬﾋｬ？
>>539が意味不明なだけよん。

＞女にとって安定とは「男に努力させ築き上げさせるもの」
どの「女」なのかが意味不明だね。
ID:8qMUabkHのﾚｽを辿ってﾐｿ（辿らなくてもわかってるかもだけど）
一体彼がどの「女」を指してるのかﾁﾝﾌﾟﾝ。
ﾈﾄや雑誌での「女性評」なんか、結婚にはｲﾗﾝ。

結婚は自分で見つけたたった一人の異性を見極めればｴｴっちゅー
ちょーｼﾝﾌﾟﾙで簡単な作業なんよ。
>>598
妻側が有利　の場所を間違えてるよん。

「離婚に関して妻側が有利」なのだ。
結婚を決める段階で、それが失敗する事を想定してるようでは
ﾊﾟｯｼｮﾝ！と運だけが推進力となる「結婚」においては
すでに「負け」よん。
人生は勝負だでな（ｗ

>>601
>時間は過ぎるぞー後悔するぞー等と今までさんざん非婚者を煽っておいて、

微訂正。
時間は過ぎるぞー後悔するぞー等と今までさんざん未婚者を煽っておいて、

>>599
嫁教育と目付け役、介護保険等の問題を考えると拡大家族が可能な世帯は
それでも悪くないと思われ。

>>600
明日も仕事だ。今日は落ちる。

>>599
男性ですってｗ
口調を変えたらそう思われてしまうのか・・・

>知りたきゃ結婚してごらん

これは詭弁だろ
リスク高杉

>605
>結婚を決める段階で、それが失敗する事を想定してるようでは

寄生虫乙。
まったくもって ↓ の通りだね。

545 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/10/24(月) 21:20:12 ID:RBb9YxdJ
すふは絶対に女を批判しないで、すべて男のせいにする。
何故なら、そうすれば自分たち女は成長する為の努力をしなくて済むから。
寄生することばかり考えてる劣化女なんて所詮こんなもん。

>>601
ﾎﾞｹ・・・ﾁｬﾝﾄ嫁（ｗ

時間は過ぎる、人生ｷｯﾁﾘ目標持てよ
これしか言ってないよ。
脳内で針を「結婚」の方に無意識に傾けてるのは君達よん。

>605
>結婚を決める段階で、それが失敗する事を想定してるようでは

寄生虫乙。
1/3が離婚する現状に置いての発言とは
まったくもって ↓ の通りだね。

545 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/10/24(月) 21:20:12 ID:RBb9YxdJ
すふは絶対に女を批判しないで、すべて男のせいにする。
何故なら、そうすれば自分たち女は成長する為の努力をしなくて済むから。
寄生することばかり考えてる劣化女なんて所詮こんなもん。

このスレに於いては　すふ・砂利・FA・９５９６は完全放置でお願いします。

すふ・砂利・FA・９５９６には専用スレが用意されています。

>人生ｷｯﾁﾘ目標持てよ
>これしか言ってないよ。

自身は｢結婚しないと困るから｣結婚した寄生虫がなにを言うか。恥を知れ。
・・・ま、無理か。

>>608
もぅ寝るけど・・・・
結婚に向いてないと判断したらｼﾁｬｲｶﾝよん。
だども、走り出してしまった列車に乗ったら、簡単に降りちゃｲｶﾝですよん。
でわでわ　　　((((((((((◎”

>>614
???◎????
＞自身は｢結婚しないと困るから｣

この説明明朝までにおながいねー。

>>608
失礼。「思いました」は過去形です。
性別に関しては基本的に自己申告を信用します。

＞バナナ氏
>>607
現実に法制度化するのは無理なのでは？
基本的に民法というのは「私人間のトラブル」のためにあるようなもので、日常生活を規定
することは法の運用構造的にも無理です。家庭は公立学校じゃないんですから。
>>403
それと、DVにはシャレにならない事例も多くあるので、それらを無視するわけにもいきま
せん。少なくとも肉体的な暴力が日常茶飯事になっている場合には、緊急避難の場も必要
になってきます。線引きが難しいのはその通りなんですが…

結婚教団の敗北は明らかなのだが、いかんせん敗北を認めないからな。

>>616

以下の発言から明らかだね。
他の解釈があればよろしく。(どんな苦しい言い訳がくるか楽しみ)

------------------------------------------------------------
958 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/21(金) 21:05:08 ID:PGLINRcx
>>956
＞最悪でも男は結婚しなくても困らない
んぢゃ何故再婚するのだ？

>>619
ｽﾏｿ・・・・
その質問もｶﾅｰﾘｼﾂｺｰだけど、正直ﾁﾝﾌﾟﾝなのよ。
それも明朝までにおながいね。

因みに
＞最悪でも男は結婚しなくても困らない

とのたまったのは、素敵な宝くじに当たる以上の女性を見つけて
海外出張のあと結婚を予定される、二回目の結婚にﾁｬﾚﾝﾁﾞする貴方の言葉。

普通、聞くでしょー？
そんな貴方が何故また凝りもせず再婚考えるのか？

>>403 バナナ氏
ああ、それと、結婚はあくまで私人間の契約（国家はそれに保障を与えるに過ぎない）ので、
そこに刑法を持ち込む姦通罪には全く賛成できません。
言ってみれば姦通罪とは「借金を返せないと刑事罰に問う」というのと一緒なんです。

どうせ熟年離婚でぜんぶ持って行くつもりだろ

>普通、聞くでしょー？

どーかんがえても聞かないな。｢結婚しないと困る｣人以外は。
人生、困らなくてもする行動なんていくらでもある(つか困るからする行動 以上にある)しねえ。


なんかさあ、もうちょっとマシな言い訳考えられないの？

だから最初から契約しなけりゃいいだけの話。
人生の詐欺師の差し出す紙に判を押したら最後だ。

思いつきで結婚しちゃうのはそりゃリスク満点なんだけど・・・

>>579
> >既婚者の「結婚した方が良い」という発言にソースが付いている例が甚だ少ないと感じるのは私だけでしょうか。
> 妄想でしょうね。なぜならば「結婚した方が良い」なんて、少なくてもここに来る既婚者は一言も
> 言ってはいないのだから。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1128953412/

ソースもありますが、これでも妄想か？

>>623
すふは性根が腐り果てており腐敗臭が凄いが馬鹿ではなく知能犯。
都合が悪いことがあれば分からぬふりをしたりスルーしたりする。
通常の主婦が知らないような知識も持っており、たまにそれが出てくる。

結婚カルト教団の中で一番の凶悪犯なので注意されたし。
相手にするのはお勧めではないな。テンプレで排除されても
堂々と侵入してくるのだから、白昼堂々と住居侵入して独身男性に
猥褻行為をしているようなもの。

>>627
まあそれでも、すふ、じゃりという存在は、非婚派にとっては良い教材ではないでしょうか。

「結婚したら、漏れなく家の中にこんなのが居座りますよ」という、結婚の理不尽さのソースとしてですが。

366 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 07:48:17 ID:VwqbTAgC
369 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 08:03:31 ID:VwqbTAgC
373 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 08:52:55 ID:VwqbTAgC
375 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 09:11:46 ID:VwqbTAgC
376 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 09:14:10 ID:VwqbTAgC
398 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 13:48:28 ID:VwqbTAgC
400 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 13:59:50 ID:VwqbTAgC
405 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 14:19:57 ID:VwqbTAgC
409 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 14:32:18 ID:VwqbTAgC
414 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 14:44:40 ID:VwqbTAgC
421 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 14:55:52 ID:VwqbTAgC
424 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 14:58:50 ID:VwqbTAgC
429 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:01:24 ID:VwqbTAgC
430 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:02:41 ID:VwqbTAgC
434 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:05:05 ID:VwqbTAgC
435 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:06:27 ID:VwqbTAgC
438 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:08:48 ID:VwqbTAgC
443 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:13:26 ID:VwqbTAgC
444 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:15:09 ID:VwqbTAgC
448 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:18:23 ID:VwqbTAgC
453 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:28:58 ID:VwqbTAgC
465 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 16:05:38 ID:VwqbTAgC
470 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 16:34:22 ID:VwqbTAgC
473 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 16:59:35 ID:VwqbTAgC

>>621
> ああ、それと、結婚はあくまで私人間の契約（国家はそれに保障を与えるに過ぎない）ので、
> そこに刑法を持ち込む姦通罪には全く賛成できません。

今更の質問になるが、慰謝料とはモラルを根拠とした慣例に過ぎない
ということで、法の範囲内においては浮気、不貞といったものは
何の罪でもないと言うことで良いんかね？

あと ID:BTCVvwKV程度のクズは一発で見抜こうｗ

>>628
「結婚したら漏れなく家の中に、こんなに醜くて下品で意地汚くて
はた迷惑で図々しくて干乾びて腐り果てたシワシワな婆が居座りますよ」

これだけでも、多くの男性が非婚を決意できるなぁ。

> 何の罪でもない

罪というか善悪の評価はされていないのほうが良いのかしら。

474 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 17:02:12 ID:VwqbTAgC
477 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 17:13:54 ID:VwqbTAgC
491 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 18:59:52 ID:VwqbTAgC
494 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 19:07:21 ID:VwqbTAgC
495 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 19:08:23 ID:VwqbTAgC
517 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:11:24 ID:VwqbTAgC
522 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:25:43 ID:VwqbTAgC
525 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:49:22 ID:VwqbTAgC
528 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:55:34 ID:VwqbTAgC
533 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 21:02:58 ID:VwqbTAgC
538 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 21:11:28 ID:VwqbTAgC
590 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 23:30:30 ID:VwqbTAgC
596 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 23:44:51 ID:VwqbTAgC
605 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/25(火) 00:00:48 ID:VwqbTAgC
611 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/25(火) 00:03:41 ID:VwqbTAgC
615 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/25(火) 00:05:21 ID:VwqbTAgC
616 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/25(火) 00:06:16 ID:Esfrq/wr
620 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/25(火) 00:16:05 ID:Esfrq/wr

>>629
376 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 09:14:10 ID:VwqbTAgC
398 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 13:48:28 ID:VwqbTAgC

4時間半もレスしてないじゃん。
主婦業なんて2時間強で終わるらしいからそこだけ家事やってれば
立派な主婦じゃない？昼寝2時間としても余裕で平気。
主婦の鑑だろう。

>>629>>633を見た限りでは精神鑑定でも受けたほうがよさそうだ。
人格障害とか依存症とか、何らかの病症名がつくのかもしれない。

トリップも普通じゃないな。

>>630 七色いんこ氏
私の主張は「民事と刑事を区別しろ」ということです。
浮気・不貞行為は不法行為（民事）ではあっても犯罪（刑事）ではありません。慰謝料は
発生しても罰金や懲役は発生しないんです。

個人的には、刑法上の罪は「他者の基本的人権及び公共の福祉」への侵害行為に限る
べきだと考えています。貞操権は契約によって発生する権利で、基本的人権の範疇では
ありません。
契約を破ることが悪なのは当然ですが、それは刑法の領域ではない、ということです。

非処女は中古 Part 224 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129570781/858-
858 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 15:33:14 ID:VwqbTAgC
861 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 16:36:09 ID:VwqbTAgC
865 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 17:01:12 ID:VwqbTAgC
867 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 17:38:51 ID:VwqbTAgC
874 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:12:51 ID:VwqbTAgC
879 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:27:12 ID:VwqbTAgC
883 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:32:34 ID:VwqbTAgC
891 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:45:10 ID:VwqbTAgC
892 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:45:51 ID:VwqbTAgC
924 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 23:23:18 ID:VwqbTAgC
フェミニズムは家庭を悪化させている？ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104468534/492-
492 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 08:56:46 ID:VwqbTAgC
512 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 13:44:44 ID:VwqbTAgC
513 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 13:49:38 ID:VwqbTAgC
520 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 19:03:51 ID:VwqbTAgC
527 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 23:42:40 ID:VwqbTAgC
男女板のネットナンパ師を考える３ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/328-
328 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 07:54:57 ID:VwqbTAgC
330 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 16:39:53 ID:VwqbTAgC
333 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 18:47:29 ID:VwqbTAgC
336 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:12:17 ID:VwqbTAgC
339 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 20:54:26 ID:VwqbTAgC
342 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/24(月) 23:16:49 ID:VwqbTAgC

ここまでイカレた奴もめずらしいな
いい加減スルー徹底しようぜあぼーんしてるが取り巻きが目障りだ

>>636
ああなるほど。姦通罪は結婚に対する国の関与のあり方自体変えるともいえるわけね。

>>636
侮辱罪は刑法231条だけど、不倫が侮辱罪よりも罪が軽いとは到底思えない、
不倫や侮辱が日常化してしまうと、公共の福祉の侵害行為とも言える。

今日フジテレビで放送
｢キッパリ！夫婦ゲンカスペシャルこんな亭主は捨てられる｣

>>623
ｿﾅﾉｶ？
間もなく再婚する幸せだﾗｯｷｰだと言ってる人間の口から

＞自分の幸せのためには結婚が必要なのか、それとも害なのか、よく吟味してからな。
＞男にとっての結婚のリスクはでかい。女と違って困難さが増えても年齢制限はないし、最悪でも男は結婚しなくても困らない

なんちゅー事を聞けば
「どんな吟味したん？」と聞くのが、すふ的には人情かなー？
とｵﾓﾀですわん。
お答えｻﾝｸｽね。

判断力をなくして結婚し
忍耐力をなくして離婚し
記憶力をなくして再婚する

ここの「すふ」って一体なにものなんだ？
朝から晩までＰＣにかじりついてるみたいだな。
世の中いろんなやついるな。

>>644
一言で言うと統一協会に洗脳された専業主婦

統一協会は合同結婚式など結婚を非常に重要だと考えているので
結婚は善であるということを疑わない。
結婚したがらない人を（彼女の考える）善に導くことが自分の使命だと信じている。

>>644
性犯罪の前科有りの引きこもり無職ニート女です。

>>645
どうも。そうだったんですか。
レス見てても思いこみ激し杉だと思った。
こういうのが出てくるのは、やっぱり時代だね。

>>645
でもこの「すふ」ってのに食らいついたら、ヤツの思うツボだぞ。

>>648
ええ、ですから「ここでは」スルーして下さい

下記スレでなら、煽るのもよし、ディベートの練習をするもよし、
彼らのプロファイリングをするのもよし、好きにして下さい。

結婚したがらない男が増えている Part171
別名：じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

冒険家が一般人を気軽に誘うだろうか？
逆だな。

冒険しようとしているやつには、まずは危険性を説く。
それが当然だ。

リアルでは、討論できるような人にはウザがられて逃げられてるんだろう。
多分喋る相手も少ないんだろう。まあ、推測やけど。

>>651
この「すふ」ての性格の悪さが出てる。同姓からは絶対に好かれないタイプ。

おまいら専ブラくらい使いなさいよ
あぼーんすると快適ですぞ

>>642
男は恋愛してその子が望めば仕方ないなあと結婚する。
基本的に結婚はめんどくさいと考える。これが普通。
こいつと結婚したい！と思って結婚する人は稀。

そもそも、魅力的な女がそんなにいるかい？
こんな奴らが結婚して嫁になって子供産んで育てたら日本があぼーんだ。
そのくせに男には文句やら注文やらがうるさい。

ダメになってしまった女には、望みどおり外国に行ってもらうのが一番だが、
それが難しいとなると路上で暮らしながら毒老婆になっていくしかないな。

いくら魅力的だからといってお互いジジババになるまで365日ひっつく意味がワカラン

結婚って元々は自分の子種を植えつけるメスを他のオスに取られないようにしようとする本能から出来た概念じゃない？

だから現代では出会った時から他のオスの種を蒔かれたメスが多くなってきたから、
独占する価値なし→結婚ってなに？って感じになったんじゃね？

なぜ結婚する人がいるのか。その理由。
男…妥協と思いやり
女…運とパッション
つまり、男はしたがらないがデフォ。

こんな簡単なことがなぜわからないのだろう。

俺の周りで結婚したがってる男はキャバクラ通いのモテナイ君ぐらいなんだが…。

>>654
「結婚したがらない」は男のﾃﾞﾌｫ
これはずーっと言ってるよん。

殊更、理由を挙げ連ねて「結婚したくない」なんちゅー意思表示はｲﾗﾝのですわ。
逆に、ﾑｷになってしたく無い事を言う行為が、すふにはﾁﾝﾌﾟﾝなのだ。

>>658
>男…妥協と思いやり
>女…運とパッション

逆な気がするんだが…。
男こそ運とパッションがいる。
女こそ妥協だろう。

>結婚って元々は自分の子種を植えつけるメスを他のオスに取られないようにしようとする本能から出来た概念じゃない？
他に取られるのは、お前の雄としての価値が他より劣ってるからだろ
自然の法則だね。なんら問題がない

ていうか他の雄に取られたくないために一生捨てて一匹の雌を買うなんてどうかしてる
その前に格好よくなるとか女に気に入られる努力をすべき。

史上最低の負け犬共の集うスレ
↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1130161494/

>>656
女の価値の曲線でピーク時に今までは結婚していたのだが
最近では欲張りすぎて価値が急降下した後に焦っている。
それでも女の欲望は無限に上昇を続けている。

女をX歳、女の時間的な相対的価値をY(max.100)、女の欲望をZとすると

Y=-1/4*(X-20)^2+100 で表される。

ZはYの値に全く関わり無く、Z=X^3 で表される。

しかし男から見た日本女の価値A(max.100)は、X=20,Y=100であっても
最近では最大で、A=10といったところか。

まぁ、そうでもしないと経年劣化による若い世代の同性には敵わないわけで。

価値がなくなった→他所に移る、が自然の法則で問題ないなら、
熟年離婚も浮気も問題ないよね。

>一生捨てて一匹の雌を買うなんてどうかしてる
そう思わない人が結婚するんだと思うけど。
価値観の違いを理解出来ないのは愚かな証拠よ。

>その前に格好よくなるとか女に気に入られる努力をすべき。
ま、努力したって努力したブサ＜努力してないイケメンは覆せないけどｗ

>>665
努力ってのは茶髪にしたりとかそういうんじゃない
顔の根本を変えろってことだ。整形という便利なものがあるだろ。
稼いだ金をそのまま女に使うより数百倍賢い。

あ、忘れてた。婚姻を考えた場合>>664において、
Xは18以上30以下の整数である。

>>666
麻酔受けて寝てるだけのなにが努力？

>>668
多額の手術費用を稼ぐのが努力
女も化粧代や整形代に金をつぎ込みまくっている

朝鮮人的な発想だ。一代限りの美人。

ちなみに>>664の式では、Xが40を超えるとYがゼロを下回る。
これはつまり「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」
のことである。

>>670
それは化粧も同じだ　単に色ぬってるだけだが思考停止した男は軽く騙される

>>ID:tnhRy6+8
今日は努力の強要ですか？
別にそこまでするほどでもないって事だろ

http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html

史上最低の負け犬共の集うスレ
↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1130161494/

http://2ch2.net/.l?=JfvO
('A`)

「こんな亭主は捨てられる」なんて番組を放送するより
「こんな劣化女は外国に行け」という番組をやって欲しい。

＞「こんな亭主は捨てられる」
マスコミの視聴率至上主義？ｲﾔｲﾔ

フェミニズムによる結婚制度、形骸化の啓蒙ですよ。
男の非婚願望を煽るフェミの啓蒙活動ですよ。

日本の男性は奥さんを「家政婦」「ベビーシッター」「介護士」だと思っている。
食事の準備や掃除、洗濯はもちろん、子供の世話、自分の両親の介護など、家の中の事
はすべて奥さんの仕事だと思っている。
こんな男性ばかりの国ならば、結婚・出産を望まない女性が増え、少子化が進むのは
当然のことではないのでしょうか。

>>679
何、いきなり現れてヒスってるの？

>>679
お前みたいな女が日本をダメにした。責任取れよ。

>>679
家の中の事だけ
してればいいなんて甘すぎ。おまいは家事手伝いか？

少しは稼いで夫の助けになれ。
あ、おまいの取り分はパート代の1割ね。念のため。

>>679
>奥さんを「家政婦」「ベビーシッター」「介護士」だと思っている。
そもそも，これを文字通りきっちり出来る女すら絶滅危惧種。

>>679の人気に嫉妬

へたくそなつりの割に釣れてますなあ

>>679
って普通の妻の意見としてありそう。
でも、そういうこと言う人に限って何もしてないんだよね。
何もしないで口ばかり達者。
「やる気になればできる。」と言いつづけて何もしない人種。

>>682
なんで奥さんも働かなきゃいけないの?
会社でしっかり働いて奥さんと子供を守るのが男の役目でしょ?

お高い似非家政婦だこと。

＞日本の男性は奥さんを「家政婦」「ベビーシッター」「介護士」だと思っている。

いえいえ大泥棒と思っておりますｗ

日本の女性は旦那さんを「奴隷」「金のなる木」「労働マシーン」だと思っている。
自分は楽な仕事しか選ばないで、男性が楽な仕事をしていると、男のくせに。
仕事をしなければ、文句をたれて、自分は働かず。
実は子供をダシにして、みんなから同情されて被害者演技
自己中心な考えの持ち主が多く、妄想癖が多くて自意識過剰。
よりによって、このご時世で図に乗って勘違いが酷い。

こんな女性ばかりの国ならば、結婚を望まない男性が増え、
少子化が進むのは当然のことではないのでしょうか。
しかも、DNA鑑定もしてないのに本当に、旦那さんとの間で種付けされたのでしょうか？
一方的に認知しろというけど、調べればボロが出てきます。

犬は飼いたいが負け犬はノーセンキューだ

>>688
> いえいえ大泥棒と思っておりますｗ

いや〜、泥棒の方が自分で行動するだけマシかと思われ

せいぜい
・毎日テレビの前で菓子を食らう「咀嚼マシーン」
・夫を早死にさせようと塩味の濃い料理を出す「毒を盛る女」
・夫に安らぐ暇を与えず喋り捲る「２４時間引越しおばさん」
・ブランド物やランチに湯水のように金使う「リアル桃鉄貧乏神」（体格含め）
といったところでしょう

品性が無さ過ぎて、自分の家に招き入れるのは非常に憚られますが

>>639 七色いんこ氏
そうとも言えますね。

>>640
そもそも「不倫」と「侮辱」は同列に比べられないものです。侮辱は一種の加害行為と見る
ことができますが、不倫は単なる「契約違反」です。
例えば、労働契約をしたのに働かないのは「債務不履行」で、損害賠償の対象にはなっても
犯罪にはなりません。しかし、職場のものを勝手に持ち帰るのは、たとえどんな価値の低い
ものであっても犯罪（横領）です。私が述べているのはこの違いなんです。

>>679
ってゆーか、この板の男性には多いかもよん。
「協力」ってゆー考えが、これほど思いつかない人種も珍しいのだ。

>>689
2ちゃん的には、そぅ考えたくもなるﾚｽが多いねー。
同じ妻の立場とすれば、
「ｳｯﾌﾟﾝ晴らしかなー」とは思うけど、ｦﾁではﾎﾞｺﾎﾞｺされてるよん（ｗ

>>693
男 → 女　の協力　　　　当然
男 ← 女　の協力　　　　任意

女は男の仕事を手伝うのか

>>686

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

つーか、男の半分以上が、専業主婦（と子供）養えるだけの稼ぎがなくなってるって言うのに、
そういう現実がすぽーんと抜けてるよね、女性側の理屈は。

子供が小さいうちは、専業で面倒を見たほうがいい　なんて
そんなの、既に「理想論」なんだよなあ。

現在の適齢期男、貧乏生活でいいなら5割くらいは嫁が専業でも生きていけるかな？
でも、それなら男は結婚したがらないよね。少なくとも35歳くらいまでは。

実際に自分の周りを見た感じだと、兼業主婦になるか専業主婦になるか
は夫の収入よりも、むしろ妻の就業状態に関係深いように思うけどな。

そこそこ良い会社に勤めてる女は辞めたがらないし、フリーターや零細
企業に勤めてる女は辞めてるのが多い。夫の収入とは無関係に。
でも、多くの前者は同僚の”良い会社に勤めてるサラリーマン”と結婚
してる場合が多いし、多くの後者は自分と似たようなフリーターや零細
企業に勤める人と結婚してる場合が多い。

世帯収入の低い世帯ほど妻は専業になり、所得の多い世帯で兼業主婦し
てるという現象が俺の周りでは多く見られる。

例外なのが自営業者。
低所得女や水商売女と結婚し、妻は専業主婦してるケースが多いが、世帯
収入はそんなに悪くなさげ。　ただ、妻のクオリティが低いので家庭内に
問題抱えてる人が多い。

>>698
あーわかりますわかります
夫婦とも稼ぎが良いとギリギリまで子作りしない感じ。
両方悪いと子作りしてさらに苦しむ感じ。

稼げる男も稼げる女も、負担になる相手は選んでないんでしょうね。

>>699
やっぱりスパイラルなんだろうね。
良いほうはどんどん良くなる。
そうでない方はどんどん酷くなる。

可哀想なのは酷い方の親元に生まれた子供達なわけで。

>>697
三歳未満時の保育料ってお高いのよん。

万が一産休育休とれなくて、退社してしまった場合、
例え再就職できても、元のような給料を貰える女性は少ないのじゃなぃ？
子供の病気、検診、予防接種で仕事に穴をあけるのは目に見えるから
時間の融通が利くﾊﾟｰﾄが多いだろうね。
その場合、ﾊﾟｰﾄのお金が全て「託児費用」も考えられるよ。

それから、公立の保育は「家庭収入」率からはじき出される事が多いから
夫婦で働く「家庭収入」の多い家庭の保育料は、ﾍﾀする二桁（ｗ
序に扶養控除もないし、被三号も撤廃となったら、
子供なんかとても産んでいらえないねー。

>>697

>>そんなの、既に「理想論」なんだよなあ。

それが”理想”だと考えるなら、
その理想に近づける政策を支持しなきゃね。

だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

>>701
何言ってんの？
何が言いたいの？

くだらないレスやめなさい。

>だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

みんな、そんなの何の効果もない無駄金だと知っている。
だから、控除を廃止する方向に動いているんだろ。

>>703
意味不明だったー？ｽﾏｿ
>>704
補助金が無ければ益々少子化だねー。

国の援助がなければ子供を作るのは無理だという世帯は諦めてもらう
しかないだろうね。ただ、現実的には貧乏だからこそ子供作った方が
良いとは思うけど。老後の面倒なんて他人に頼めばションベンさせて
もらうのも有料だしさ。

>>702
どうして育児を支援するという理屈なのに、子有り世帯じゃなくて専
業世帯への優遇が出てくるのかな？　

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659

餓鬼の一人や二人、他人様の税金に手を付けないと育てられんような
甲斐性のない貧乏家庭は餓鬼を産む必要はない。

貧民層が増えると治安が悪化する。
糞餓鬼共の為に補助金と治安の維持費を負担するつもりはない。

優秀な子供の奨学金は幾らでも出しても良いけどな

「戦争がない社会が理想」だとしても、
自衛隊廃止をかかげている共産党を支持しない人は多い。

それと同じだわな。

>>706
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
だからこそ稼ぐより大切な育児期間の制度的、金銭的補助が必要なんぢゃﾈ？

国の財政が大赤字だからね・・・そんなお金が無いってだけかも
現状も一般歳出の25％近くが社会保障費

日本国民はバンバン赤字増やしてるんだから、社会保障はこれから
さらに縮小されるのは間違いない。
そんな国からさらに金取ろうなんて・・・。

もし、そうすると、さらに社会保障が圧縮されて、結果としてその下の
子供の代の世代間格差が広がるだろうから、>>702さんのような考え方は反対かな。

兼業がデフォになって、働く子持ち女性の不利を無くす方向がベターだと思う。


>>710
現在の状況が見えてない
下らないレスしないように。

少子化は別にいーんでない？
要は国の収支を適正にすれば良いだけで、税収の減額に見合った福祉の
削減をすればいいのだし。つか、そうする以外にないわけだし。

>>710
支援が行われていた状況下で少子化が発生してるのが現実なんだしさ。

かぶってしまったね。

>>706　あいかわらず、フェミレスは下らない

０歳児の育児の外注費の援助金。
兼業家庭は優遇されまくりなわけだが。
働きながら子育てする支援に何兆円の税金が使われているのか知らないわけがあるまい。

フェミは兼業家庭への優遇は語らないな。

>>714
民主主義国家なんだし、多数派の求める福祉が優先されるのは当然
と思うけど？　

>>715
????◎?????

>>704

>>みんな、そんなの何の効果もない無駄金だと知っている。

>>697ではそれが”理想だ”と言っているのだよ。

理想論＝夢物語

という意味で書きましたが・・・

女の子の一人も大事にできない男、だらしない男、情けない男が増えたのが原因
家事も育児も仕事も全部やってやる！って考えの男って少ないのかな？

>>718

夢がかなうような政策にしないとね。

専業家庭はもっと支持しないと。

>>716
何か？

人は大きく分けて２種類に分けられる
リソースをかけても効果が上がらない事実を受け止めて
「この方法は間違っている」と別の方法を模索する人間と
「もっとリソースをかければ上手くいくはずだ」と愚直に突き進む人間

どっちが正しいのかは神のみぞ知る。

>>697ではそれが”理想だ”と言っているのだよ。

別に「専業家庭での子育て」が理想でもいいよ。
それを実現するために、

＞だから専業控除や専業家庭に対する補助金を認めていかないと。

は違うだろ、ということ。

自民党でも、民主党でも、「痛み」は若い世代が引き受ける事になってるんだよ。
でもそれが現状として多数に支持されてるんだから、現実的な面に話を戻せば
「国に頼らない」ほうに向くべきだと言うのは個人的意見。

要は、自分の子供や孫の世代までに、国と地方の1000兆の借金を少しでも減らして
置いてあげたいなという考え方。

これ自体が少数派なのかもしれないけどね。


>>720
申し訳無いが、夢物語には賛同できない。
日本国民全体が考え方を変えないと、日本滅亡まっしぐらだと思っている。

出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

結婚したくもなく子供も欲しくないここの住人が
少子化肯定や子育て専業への侮蔑をし続けることで、
単一で滅ぶから次世代の事なんか構わない　となっていくのがｺﾜﾋなー。

>>720
夢が叶う国にするために撤廃するんだよ。
いずれ財政の立て直しがなされ、潤沢な国家予算を持つ国になれば
おのずと福祉は充実していく。　百年後か千年後かは分からんが。
目先の福祉にがっついて、近い将来に国を破綻させてしまったので
は夢もへったくれもなくなってしまうしさ。

>>725
だから、そういう考え方は、さらにその子供の格差が広がるから辞めたほうがいいって事です。
あえて言うなら、若者世代の負担がさらに増えて、更なる非婚化に繋がるよ。

社会保障と非婚化は切っても切れない話なんですよ。
保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？

もうちょっと勉強して、下らないレスを書き込まないようにお願いします。

＞出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

補助でも、給付ではなく、貸与にすればいいと思う。

出産一時金をもらっているくせに、分娩費用踏み倒すDQNもいるしなぁ。
のど元過ぎれば熱さ忘れるような補助はよくないと思う。

子供を育てること=次世代への貢献、とは限らないと思うけど。

それに、今のある程度若い人間からすれば、国のための貢献がどうとかバカらしくてやってられないんじゃない？
自分達は上の世代からボコボコに搾取されまくって、その体制を維持するために努力しろと？
皆それを拒否し始めたし、当然のことだ。

>>728
万が一貴方がﾘｰﾏﾝで、ｹｺｰﾝして父親になるとする。
嫁さまが産休育休のない職場の為、退職したとする。
次の瞬間から、貴方は嫁さまの分の年金保険を払うことになり、
更に生まれてくる子への国からの支援もなかったとする。

貴方一人の肩で親子三人支えきれるのであったら、
保証撤廃をﾄﾞｿﾞｰ。

>>731
ですので、兼業支援政策をうったえているわけです。
上をよく読んで、下らないレスをしないようにお願いします。

>>729
病院に支払わない　っちゅーDQNはそんなにおるん？

>>730
自分達世代だけで充分　っちゅー考えは
次世代の事を考えてない証拠でわﾈ？

>>732
兼業し続けれっちゅー事は、ﾌｪﾐだと考えてもｴｴね。
子供は家庭で育てるのに反対っちゅー事ですな。

>>731
横だが。
>嫁さまが産休育休のない職場の為、退職したとする。

明確な違法経営なんだし裁判すれば良いんでない？
つか、産休なんて無給なんだし、将来出産を希望しているまともな
女ならそれを補えるだけの貯金ぐらいしてると思うけどな。
無給期間があるのが事前に分かっているのに、準備もせずに国にどー
しろ、夫にどーしろなんてDQN女は出産しなくてよし。

日本には男尊女卑と言う言葉がありますね
これは一見差別用語に見えますが女性が男性を立てるためにできた言葉です
これは男性を立てる代わりに責任なども同時におわせるというものです
大黒柱という言葉もありますね
デート代を男が払うのはなぜですか？それは男尊女卑だからなのです
最近の女性は男性を立てず責任ばかり押しつけている気がします
その原因はなにか？
それはテレビなどのメディアによるものだと思われます
原因の一つとしてお笑い芸人ということも上げられます
一見そんなはずはないと思いますが少し前までお笑い芸人は男がほとんどでした
そして汚いこともたくさんしていましたね性器の露出など（モザイクはもちろんありますが）
さらにそれを見て育った子供は「お笑い芸人は汚いもの」のようなイメージが少なからずあるとおもいます
それが結果的にほとんど男だったことから男を軽視するようになったのでしょう
最近では鬼嫁などテレビでやっていますね
しかしこれは男尊女卑の存在を知っていて初めて面白く思えます
それではそれを知らない子供はこれが普通なのだと思ってしまします
こうしたことからますます男尊女卑の存在が薄れていって結婚しない男性が増えるでしょう

＞病院に支払わない　っちゅーDQNはそんなにおるん？

いったい何のための補助なのか、ということを理解しないアホは
必ずいるということさ（ｗ

だから、この手の補助は不公平感がなくならない。

710 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/26(水) 11:47:34 ID:QM8h7NqQ
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。
横ﾚｽだけど、今は夫婦二人で稼がなければｷﾂｰな時代。

じゃ、おまえも稼いだら？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659

まあ、バカで勉強不足な人にわかるようにまとめてあげよう。

�@社会福祉の拡充→国庫負担増大→次世代への責任転換
�A自己努力社会の構築→国庫負担減少→次世代負担を軽く

�@と�Aを比べて、�Aの方が良いと言ってる訳です。
�Aに対して一番良い方法が、
出産休業・育児休業などの制度の徹底とまずは考えております。
加えて、男子の収入が減っておりますので、共働きをより支援するべきだという考えです。


日本の現状を考えれば、たとえば、60歳以上の人全員が今すぐに
「年金の国庫負担分（現状で約33％）と医療保障はいりません！」
といったとしても、なおも日本の財政は赤字です。恐ろしい話ですね。

団塊の引退と、年金の国庫負担の増加（自民・民主案とも50％まで引き上げ）
を考えると、さらに恐ろしい話ですよ。

>>734
話がループするけど
子供を家庭で育てるのは、これからは「夢物語」。できない男が半数以上！
これを何とかしろというなら、更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう？

下らないレスにレスつける自分も嫌になってきたorz

>>738
彼女はプロ固定ですから．．．１レスで５円稼いでいます。
釣られる奴が出てきてスレが加速するとボーナスも出るみたいです。

>>740

>>更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう？

いや？
毒や小梨に押し付ければ世代間に持ち越すことはなかろう。

>>727

>>夢が叶う国にするために撤廃するんだよ。

ますますかなわなくなるわけだが。

さらに言うと現代の父という存在は非常に息苦しい
それは男性の優しさを女性優位と取り違えたことから始まったと思われる
このような現状はメディアの力でしか解決できないと思われる
しかし実際は加速の一途であり
日本の古き良きそして今もなお薄いながらにしてある文化は失われようとしている

>>735
大黒柱が簡単にﾘｽﾄﾗされる雇用のご時世に、産休育休ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ利用で
職場復帰汁！と・・・・？
>>445みたいな雇用状況で？
序に夫婦の共有財産である子供を産んで育てるなら、
母親の稼ぎだけで賄えと・・・・。
ﾊｧ・・・ｴｴ考えですな。

>>737
出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

>>743
>ますますかなわなくなるわけだが。

どーして？

だから、子供を育てる=社会貢献、とは限らないんだってば。
なんで無理して子供を育てる必要があるんだ。
しかもその負担を独身者に押し付けるとか意味不明。

>>745
>母親の稼ぎだけで賄えと・・・・。

母親の貯えと夫の稼ぎ。母親の稼ぎだけで賄えなどとはどこにも書い
てないんだけど？

大黒柱が簡単にリストラされる時代に妻が無職になる方がよっぽどリ
スキーだと思うけどな。

>>746

今結婚する奴が減るから。

少子化は国家予算に大打撃。

>>740
できなぃ？
なら結婚もせず子供も産みなさんな・・・。
＞更なる子供世代に負担を押し付けるしかないでしょう
その押し付けようとする子供世代が成り立たない訳なのだけど・・・・。

若い世代でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ切り詰めてやってるご家庭は腐る程あるよん。

>>749
納税額に応じた政策を行えば無問題。

>>747

少子化は社会問題。

特に社会保障問題は深刻。

>>751

回答になってないが。

>>753
なってるが？　収支のバランスを適正にすれば良いだけのこと。

>特に社会保障問題は深刻。

言うと思ったよ。
確かに今のままだとそうかもね。
しかし、それは年金制度がねずみ講だから。

>>754

収支のバランスと結婚がどう関係するんだ？

>>742
それも一つの意見として認められるんだけど、

・非婚者に負担かけるのが現実的じゃないという意見（差別・子供が出来ない夫婦の問題他）
・非婚者が貧乏になるとより非婚化が進む

という話で却下されがち


>>750
出来ない人のほうが多数派だと思います。
また、仰るように切り詰めてやってる「幸せな」家庭と言うのは毒男にとっては想像し難いのでは？

ここに前提のズレがあるみたいですね。

>>756
結婚と国家予算を結び付けているのは>>749だが？

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

ふーんｗ
よほど、踏み倒しすDQNが多い自治体なのか？（ｗ
珍しいな。そんなところがあるとは知らなかった。

通常、健康保険証と金融機関の口座番号だけでもらえるよ。
そうじゃなかったら、一時金の意味がないしね。

>>748
＞将来出産を希望しているまともな
＞女ならそれを補えるだけの貯金ぐらいしてると思うけどな（>>735）

この妻の貯金は、貴方の脳内では「何」に使うですの？

＞妻が無職になる
つまり、母親となってもﾃﾞｶーな腹と漏れる母乳ﾓﾛともせず働きつづけるか
産休育休とっても、休職期間の保証と職場復帰可能な福祉厚生の行き届いた企業体を
国が確保せなｲｶﾝっちゅー訳だしょ？

D:tvD9V5qbは、FAです。たまに、自分で言ってた最初の意見を
巡り巡って、自分で否定する事もあるアホです。アボーンしてください。

>>755

年金だけじゃない。
福祉予算だって破綻目前。

ねずみ講だろうが、現状継続してる以上、無視するわけにはいくまい。

結婚したがらないんじゃなくて、相手がいなくて結婚できない男はどうなるんだ？
ちなみに３１歳童貞のオレは。所詮、女がイケメンに走って、
イケメン以外の男を男として見てくれなくなり、非イケメンが結婚できなくなる。
イケメン食えなかった女も独身。これで少子化が進んで、国が破綻するんだよ！！
少子化はイケメン選ぶ雌豚どもが悪いんだろ！！
イケメン選ぶ女こそ国を潰す！！イケメン主義の女こそ元凶だ！！
そして毒男童貞のオレらが、苦労して働いて納めた税金を
イケメンがセックスして作ったガキの公的医療費や教育費につぎこまれ・・・。
ふざけるな！！といいたい！！毒男は結局イケメンの奴隷なのか！！
イケメンのセックス処理のために毒男の税金の一部が使われている現実。
要するに雌豚ドモが毒男を選べは、もう少し少子化は改善されるはず。
女の理想を下げろ！！
所詮イケメンは浮気をし、女に暴力を古い、ろくでもない人生送るだけだ！！

何のための『電車男』のヒットなんだよ！！！
何のために『電車男』のヒットがあるんだ！！！

>>758

>>727だろ。

>>766
それに対して単純に子供を増やすだけでは全く解決になっていないよ。
全人口が永遠に増え続けることができるならともかく、そんなこと不可能だし。
遅かれ速かれ絶対に破綻する。
喉が渇いたから海水を飲んでいるような状況。

まず年金問題の抜本的解決が必須。

>>760
事前に想定される「将来自分が無収入になった時」のための貯えなん
だし、それを補うために使えばいいと思うけど？

>産休育休とっても、休職期間の保証と職場復帰可能な福祉厚生の行き
>届いた企業体を国が確保せなｲｶﾝっちゅー訳だしょ？

無理じゃないかな？　バブル期でさえ達成できなかったほどの福祉を
実現するのは困難。　不可能が前提にあるんだから、個人で備える以
外にないと思うんだが。　怪我や病気をすれば働けない、働けなくな
れば収入が途絶え生活が立ち行かなくなる、だから皆保険をかけたり
、貯金して備えたりする。これと同じ理屈だよ。

>>766×
>>762○

>>765
>>727には「結婚」という言葉すら見当たらないが？

>>745
＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

あと、疑問に思ったのだけど、病院にかからずに出産した人の場合、
君の自治体ではどうするの？
一時金支払ってくれないの？
ほんと、ひどい自治体だなぁ。ほんと、どこにあるんだろ（ｗ

だから３１で結婚したがっている女はいくらでもいるって。
男なら誰でもいいって言う女が。
そういう女と早く結婚しろよ。

>>767
＞「将来自分が無収入になった時」のための貯え
だしょ？
お子にかかるお金は、貴方も払わなくちゃｲｶﾝ。
妻が退職し無職専業になったら、被三号（所謂ここで専業優遇と言われてるもの）
が撤廃されたら年金保険は貴方が支払わなくちゃｲｶﾝ。

職場復帰の厳しい現状だからこそ、妻が無職になった時の
家庭への痛手を少しでも減らそうとゆーのが、被三号なんよ。

>>757
「それも一つの意見として認め」られない！！！！
何で毒男が税負担しなければいけない？？毒男バカにするのもいい加減にしてほしい！！
イケメンはセックスしてガキ作って、少子化阻止に役立っているから優遇なのか？？
毒の非婚者に負担掛けて自殺者が今の２倍になったらどうするんだ？？犯罪者が倍増する恐れもある。
イケメンはセックスして優遇、毒男はしたくてもできなくて、税負担増、やってられねー！！
毒が池面殺害、なんて事件が起こるかも。
イケメンと付き合う女に税負担倍増のほうが効果ありと思われ。
必然的に毒男選ぶようになって、結婚率上がり、少子化改善に効果ありだろ！！

>>770
病院にかからずって？
よほどのDQNじゃない限り、退院時入院出産費用払わないで
（所謂踏み倒し）退院するのは、保険に入っていない人が多いよ。
この人達は、一時金は貰えない。

お金が足りなくて退院する時は、病院側が保険番号住所を握っているので
保健機関や個人への請求は充分可能だよん。

>>771
つーか、毒のオレだって若い女のほうがいい！！選ぶ権利はこっちにもある。
『男なら誰でもいい』　　投げやりな女、こんな女とくっいても幸せに成れない、
結婚は人生の墓場という言葉どおりの人生しか送れないだろ！！
誰か毒男でもいいから本気で愛してくれる女は居ないのか！！

＞病院にかからずって？

自宅や病院以外で出産する場合さ。
その人はもらえないの？

ちょっと、皆、協力してくれないか。

現在の適齢期男の、現在の年収（及び将来的な稼ぎの推測）でもって、その男が結婚して、
妻が専業・子育て専念　という条件で

やりくりして何とかやっていける夫婦が多数　と思う？
妻も働かないと金銭的に苦しすぎる夫婦が多数　と思う？


>>740 の私の「これからは兼業じゃないと多数の夫婦が苦しいと思う」　考えを
>>750 ですふになぜか「お前は結婚するな」とかいう見当違いのレスを貰いつつ、しかも
すふ氏はやりくりできると言い切ってるわけですが、信じられなくて。

>>766

>>まず年金問題の抜本的解決が必須。

だ、か、ら。

解決してから少子化は問題ない、って言うべき。

>>772
なんで俺が？w
出産時期に無収入となって年金保険が払えなくなることがないように
事前に貯えるんジャマイカ。

出産を期に退職、その後復職の意志がないような妻なら離婚するまで。

保守派だか何だか知らないけど、イデオロギーに基づいて無職を選択す
る少数派の人間の社会保障をこの国家財政状況で考える必要はないと思
うけどな。

>>775
お前３１歳童貞だって言ってたろ。
それはお前の哲学で童貞を守ってきたのか。

今の世の中結婚しても不利になるだけだから非婚化が進む。
流れもそうだし経済的に子供を増やすのは現実的に不可能。
ネズミ構をそれでも維持したいなら上のほうを間引くしかない。

早く希望者に対して安楽死を認めるべきだと思うよ。
個人資産使い切ったら終われるとかね。

それを行う代わりに優秀な子供をどんどん上に引き上げる政策も必要。
先の無い年寄より未来の力や現役に金を使うのは当然。

>>777
現在、兼業主婦世帯は専業主婦世帯より多いよ。
出産時期にある専業主婦の中にも「いずれ働きたい」という人が多い。
妻が働かなければやっていけない、というほどひっ迫した状況かどうか
は分からんが、皆少しでも豊かな家庭にしたいと思って頑張ってるんじ
ゃないかな。

皆さんもいろいろ考えてるようですが
恐らく少子化を乗り切るには中国から移民による
手段が有力でしょう
人口が多い国から少ない国へ
それに日本は経済大国でもあり
中国側にとってもメリットは少なくないはずです
現時点の歴史認識の問題など解決すればすぐにでも行われるでしょう
間違いありません

>>778
だから、先に年金制度の改革が必要なのだよｗ

>>784

具体案を出さなきゃな。
何も案がないのに、やだ、やだ、ﾎﾞｸ反対、じゃ話にならんだろ。
こっちはちゃんと具体案を出してる。

>>782
レスありがとうございます。
現状でも専業主婦より兼業の方が多いみたいですね。


これから適齢期に入ってくる、1980年以降の生まれの子達は、
派遣やフリーター比率はまだ増加していくものと思ってますよ
また、正社員になった人に関しても、旧来の年功序列の崩壊が続き、
社会保険の会社負担率が増加すれば、社員の給料も減少に向かうの
ではないでしょうか？
消費税の増税もありますし、女性が育児にかかりきりになる幸せは
多数の人間にとって「不可能」となる可能性が高いのでは？

再度書きましたよ。私の意見。


そう考えていて>>750の腹立たしいコメントは、多数の男に対して結婚するなと
言っている様にしか見えず、今までのすふ氏の意見と整合が取れない。

この辺についてコメントが欲しい>>すふ氏

>>785
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/__3.html

>そこで私は、若い世代の人々のためにも、「これまで支払った保険料はあきらめるし、将来も年金をほしいと言わないから、厚生年金から脱退させてほしい」
>という脱退権を認めるべきだと考えている。

一例だけど。

またそのようなことが起きた場合に言葉の面で日本語と中国語の両立が可能になるでしょう
教育で日本語のほかに中国語も当たり前のように習うことになるでしょう
”アメリカから英語がなくなる”と言われているような事も起きるかもしれませんが
それはまだまだ先であり今は人口の問題を重視したほうが良いでしょう

どうやら、すふは逃げたみたいだな。

ほんとデタラメがバレたときだけいなくなるんだよな。

今メディアは「古い世代のツケを若者に背負わせようとしている」と
報道しているが若者ではなく若い世代の男な気がする。いや、年金とか
経済的な面意外にも調子にのって勘違いした女とか・・・。

>>783
中国の女ってどうなだろ？日本女よりはるかにマシな気がする。

>>790
>中国の女ってどうなだろ？日本女よりはるかにマシな気がする。

腹の中に本土の恋人の種を仕込んで結婚してカッコウの親にさせられたり
本土の親戚ぐるみでたかられて家までとられたりといった
素晴らしい人生が待ってるそうです。

>>790
反日デモに参加していた女性なんかどう？

>>791
日本の女よりﾏｼﾞで多少ﾏｼかもしれん。
テメーがよければの家族や親戚の面倒なんて見ないし、
子供は堕胎するか置いていきそうだろ・・・。

たぶんウクライナやルーマニアの女がお前らのセンスには一番合って
いると思う。

すふさん、居なくなりましたか。

この板を建設的に保つ為、今後>>786については氏が登場するたびに
厳しく追及します。重要な部分だからね。

男女共に働いて幸せを得られるようにする必要があると言うのは、ごく
自然な流れだと思うのにそれだけでフェミ認定までされちゃいましたからね、私。

日本は女に甘くして女を堕落させる国だから
しっかりした外国の女性が嫁いできても堕落させてダメにしてしまうのでは？

>>783
> 恐らく少子化を乗り切るには中国から移民
中国マフィアをどう排除するの？

現代は人海戦術でどうにかなる時代ではない。
特に日本には人材しか資源といえるものがないのだから．．．

それには教育の改革。質の高い教育による馬鹿の排除と
才能のある者をより高い才能を目指すことのできる実力主義的な教育制度

年だけ食った馬鹿に余計な給与や権限（管理者とか）を与えない人事制度
才能のある者を見いだす眼力のある奴の発掘
理数系や技術系を軽視する偏見の排除
同時に文系というだけで馬鹿にする一部のアホの駆逐

一人が現在の二倍三倍の生産性を発揮できれば少子化はむしろメリット

中国からの移民は論外。
歴史的に文化レベルの低い民族の人達なら
日本に同化していく可能性が有るけど、
中国のように高い文化レベルを誇った民族は
他国の文化に同化しにくく独自文化のコロニーを作る。
世界各地にある中華街や、海外にある日本人街を見れば、
文化レベルの高い国の移民が現地に溶け込みにくい事が
理解できるでしょう。

中国の女性は亭主関白が多いですかね
子供はたくさん作ると思うので大変かもしれませんね
ただ人口そのものも増えるので結果的に＋でしょう
文化の違いは時間がたてば解決してくれますよ

チェルノブイリ事故で国土が荒廃したウクライナの人々
地球温暖化で国土が海没する運命のツバルの人々

人道的に移民を受け入れても良い国が、極東三国以外に存在する。

"一人が現在の二倍三倍の生産性を発揮できれば少子化はむしろメリット"
では797は２倍３倍の生産性を発揮することが可能なのですか？
もしが797ができるとしても全ての人がそうではないことはわかりますよね
中国のマフィアですか？
それは中国に限ったことではないでしょう
日本にも組織があるなかで組織の事だけで判断するのは
組織に踊らされていることにはなりませんか？

>>799
溶け込んでくれるならいいかもしれんけど
やっぱコロニー作りそうだね。
日本女よりかなりﾏｼそうではあるがｗ

>>799
> 文化の違いは時間がたてば解決してくれますよ

歴史的な文化レベルに差がある場合、
例えばフィリピン人や在日朝鮮人は時間と共に
日本に同化していくでしょう。
しかし、中国やインド、トルコなど歴史的に一流の文化を
誇った民族は時間が経ったからと言って日本と
同化するという事は期待できない。
東南アジアの華僑は移民してからずいぶん時間が
経ってますが現地人と同化しましたか？
ドイツに移民したトルコ人はドイツに同化する気配が有りますか？

>>787

駄目。

今払ってる分は、”今の”年寄りの分。
”脱退”は”払い終わって”からじゃないと成立しない。

コロニーの問題もありますが
前提が歴史認識の解決後の事なのでかなり友好的かもしれません
しかしそれによってまた新しい問題も生まれます
現段階より良いかもしれませんが
中国は日本と韓国の中立的な立場になるでしょうね
問題はアメリカとの問題です
恐らくアメリカは中国の移民を認めないでしょう
ここで誰が総理かで歴史が大きく変わるでしょうね

>>805
中国が日本に対して友好的になりうる？
その前提がにわかには信じられん。
どんなシナリオですかね？

>>777
ﾁｮﾄ、ｵﾄさんとお買い物に行っちゃってたー。ｽﾏｿ

専業は絶滅種であり、今後は共働きが主流
ここからは全く動いてないよ。
問題は何度も言うように「妊娠出産による育児期間」を
どうｸﾘｱして行けば、
「子供を産みやすくなる環境」が整うんだろうねー？　ぢゃﾈ？

：出産育児期間の保証（休職中の手当て/再就職の安定）
：育児代行ｼｽﾃﾑの強化
：核家族を統合する事による世帯内での育児
・夫側の育児による休暇の是正

ｲﾊﾟｰｲ案は出てるけど、どれがｴｴかなー？っちゅー事よん。

同化が目的になっていませんか？
目的は少子化対策であって同化ではありません
ですから一つの国に２つ以上の文化があっても
法律で決めれば
日本には過疎っている地方もあるわけで十分移民には対応できます

>>795
それはこちらでお願いします。

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

>>808
同化についてじゃなくて
中国が日本に対して友好的になることなんてあるのかな？
アメリカが中国移民を認めないっていうのは日本が親中よりに
なられたくないってこと？

結婚しないから生まないのであって、結婚したら今も昔と同程度の人数生んでるはず。
よって、育児予算は不用。

>>807
で、
>>776の答えはどうなった？

>>807
論点をすりかえるんじゃない。

その発言をしたければ先に
>>750を訂正して私に詫びろ

いいんじゃないの。
ミッシェル・クワンなんてアメリカのためにがんばってるじゃん。
優秀な人材は何人でも移民させればいいよ。

歴史や外交に信じる信じないは関係ありません
今までに起こった歴史にはいくつも信じられないことが起こってるでしょう？
806が言うように現段階ではそれは当然ありえませんね
しかし今後友好的になったときの事です
何も今すぐ移民とはいってませんよ
長い目で見れば有り得ると言うことです

>>812
ｳｰﾝ？病院以外って例えば自宅出産かぃ？

＞ウーン？病院以外って例えば自宅出産かぃ？

>>776で既にそう書いたが？

>>809
スレ汚し申し訳ないです・・・。ほんとに。
でも、本スレで決着付けさせてください。

>>813
>>734でですふが貴方に「兼業しつづけろ」って事ですかぃ？
と聞いたら、否定せずに
>>740で子供を家庭で育てるのは今後は夢　とおっさった。

貴方は、育児出産期間を「妻の貯蓄で賄い」
出産後は即、社会復帰再就職により、

子供は家庭で育てる事はしないでいい　　っちゅー考えだと思うのだけど？
ちゃぅかぃ？

＞すふ氏
貴方の論は「無職状態の母親を支援すべき」ということのみで、「その財源はどうするの？」
という問いに全く応えていないように見えるんですが。
>>750の
> 若い世代でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ切り詰めてやってるご家庭は腐る程あるよん。
等に至っては、単なる精神論にしか見えません。

＞中国からの移民
今のところ中国は日本人にかなり嫌われてるので、当面は反発が強くて厳しいでしょうね。
ただ、一人当たりの生産性を落とさないためには、移民が最も確実な方法であることも確か
でしょう。難しいところですが。

>>745
＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

本当にこんな自治体があるんだとしたら、すふが住んでいるところ
を特定できるチャンスだったんだが（ｗ
んなことあるわけない罠。

すふの言っていることがデタラメなんだから。

>>817
自力でﾍｿの緒切る人はﾜｶﾗﾝですが、
普通は助産婦さんや、産婆さんが付き添うだしょう。
当然、健康保険を使うでなぁ・・・・。

友好的になることは十分ありえますね
アメリカにとって日本は
悪い言い方をすれば子分のようなものです
そこで中国が移民しアメリカと日本よりも
中国と日本の関係のほうが強くなると
輸入や輸出など色々アメリカに都合が悪くなることもありますからね
それにアメリカと中国は犬猿の仲ですからね

もう一度書いてみるテスト。

少子化ってそんなに問題？
年金制度をまともなものにしておけばそれほど問題でないと思うんだけど。
確か前２〜３スレでも話題になっていたはず。
その時には文化がどうだ、国力がどうだ、少数精鋭がいいとか、環境対策になる、土地が余っていい、住宅が安くなるかも、渋滞が、etc
色々出てて面白かった。

>>820
ｲﾝﾔ？
専業憎しの感情に駆られて、
「被三号撤廃（ここで言う所の専業優遇）」
を、軽軽しく言っちゃｲｶﾝのでわ？

あたりから動いてなぃよん。
あと、産休育休取る女性を面白くないと思うﾚｽが多い割に
自分の妻には「産休育休」取って退職するな・・・
みたな考えがなぃかぃ？

>>824

>>年金制度をまともなものにしておけば

それが焦げ付いてるから、そう簡単に是正できない。
だから問題。

それから福祉予算の出所もない。

>>823
いやだから根拠なく友好的になりうるって言われたって。
どういう状況になればあの国が日本への悪感情を捨てられるの？

＞普通は助産婦さんや、産婆さんが付き添うだしょう。
＞当然、健康保険を使うでなぁ・・・・。

爆笑。
自然分娩の場合は、保険診療ではないのだが。
これは病院でも一緒。

現段階は国内の問題だけで四苦八苦ですから
まだ当分先でしょうが
自分はそれがいいかと思いますね
一番近く確実で
それに新しいビジネスチャンスも生まれるでしょうし

中国と日本の友好度が変わり易いという前提なら、
友好的な時に移民して、中国人コロニーが
各地に出来た後、再び険悪になる事もあるでしょ。
その時、獅子身中の虫を後悔しても遅い。
目先の経済問題で中国人移民なんて言い出さず、
もっと大局的な歴史や文化を勉強しれ。

>>828
????◎???
出産一時金って、母体が加入している
“健康保健機関”から支払われるのではないの？

お産は病気ぢゃないから、保健適応は効かない。
その代わりにあるのが出産一時金制度だと、すふは認識しとるけど？

>>826
いよいよ消費税が上がるみたいだな。福祉目的税として。

http://www.urban.ne.jp/home/motohide/zeiri200402.html
正常分娩等にかかる費用については、一度に多額の負担となるので、
未収金が発生しやすい。まず、その未収金の回収チェックと残高管理が重要。
退院後、請求書を送るも転居先不明になっていたり、電話が止められていたり
する生活困窮者であるケースもある〜

〜健康保険では出産一時金の請求をする際に、本人同意のうえ、その給付金を
代理受領することができる。また、国民健康保険の場合、出生届を市町村に行
ない、出産一時金を受領できるが、その際、代理受領の同意書（任意様式）を
提出すれば、病医院側が受け取ることも可能。このようなケースもあるので未
収金の管理とその貸倒れ損失の計上には注意が必要である。
---------------------------------------------------------------------

上記のように分娩費用を踏み倒す奴はめずらしくないのだよ。
本人の同意をとって、一時金を代理受領しようとしても、
既に一時金もらっている奴がいて、代理受領の制度が利用できない
こともあるのさ。
そういう奴に限って、既に転居して行方知れずになってたりしてなｗ

>>819
出産時の費用は、男の貯蓄、女の貯蓄、折半、借金、人によってそれぞれだと思います。
こうするべきという考えはありません。


>出産後は即、社会復帰再就職により、 子供は家庭で育てる事はしないでいい

あなたの得意な論点のすり替えですね。
本当は、最初にYES/NOで答えたい所ですが、論点がずれてるので修正しながら答えます。

「今後、子供を家庭で育てる事が出来なくなるところが問題である。故に、女性が出産や子育てで
不利にならないようにする社会保障制度が必要。」
「また、金銭援助や専業に対する減税措置による子育て支援は、次世代にツケが回るので望ましく
ない。男女共働きを支援し、国の負担を減らすのが良い」

これが私の意見です。

故に、前提で「子供を家庭で育てる事はできない」とも述べたかとも思います。
子供は家庭で育てる事はしないでいい　という議論をする前に、必要なレスとしては、
「男の所得を増やす方法」「共働きを支援する方法」があるはずなのに、あなたのとんでもないレスがきました。

まあ、それをふまえて「育児しないでいい？」という質問に答えるなら「その方が子供にとっても幸せ」
とレスします。

>>807 と　>>750 で書いてあることが全然違うので、繰り返しますが>>750の訂正と私に対する詫びを要求します。

>>823 専門家氏
個人的には、中国とアメリカの関係はさほど問題にはならないと思うんですよ。
アメリカと日本の関係を隷属関係のごとく見なす人も居ますが、日本はアメリカの同盟国
ではあっても属国ではありません。それに、中国から日本への移民にアメリカが目くじら
立てる理由もないでしょう。
問題はあくまで日中関係にあります。>>827氏も指摘していますが、未だに反日教育を
続ける中国と日本が仲良くするのはやはり難しいのでは？　「同じアジアだから」という理由
で仲良くできると思うのは幻想だと思います。

友好的は十分ありえます
問題は歴史問題の解決と引き金です
平和ボケをしていて戦争など考えられないのは
日本が平和なので当たり前ですが
”同じ敵を持ったもの同士は仲間”
っていうのが中国にすごい影響してるんですね
つまりなんらかの形でその歴史を上書きするような出来事か起きれば良いわけです

>>745
まぁ、いずれにしろ、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

はデタラメ。

>>819
>貴方は、育児出産期間を「妻の貯蓄で賄い」
>出産後は即、社会復帰再就職により、

それを書いたのは俺だが？
俺の書き込みの真意を俺以外の人に聞いてどーするよ。

＞歴史問題の解決　
　
サヨクの常套句ｷﾀｺﾚ

>>833
そげなDQNがおるから、一時金撤廃汁！
と、声高に叫ぶのもｴｴだしょぅな。

転居して行方知らずとなってる場合は、既に健康保険も未払い。
だども、一時金を受け取る時は「加入していなければ」ﾀﾞﾒなんだから
病院側は代理受領を保健機関に通達できるたと思ったよん。

また調べておくね。

>>836
つまりその敵がアメリカで「敵の敵は味方」が引き金になって
日中関係は劇的に改善すると？？？
日本がアメリカと敵対的な関係になるのは少し荒唐無稽すぎないか？

＞そげなDQNがおるから、一時金撤廃汁！
＞と、声高に叫ぶのもエエだしょぅな。

そんなことは一言もいってないが？

で、あくまでもあんたの自治体は、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

なのかい？（ｗ
そっちの方が由々しき問題だ。

>>834
>>728の
＞保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？

これの詳しい説明おながいします。

中国は敵とみなした物と中が良いものは全て敵という考え方が一般的なのです
さらにアメリカは常に敵を作りたかがる趣向があります
つまり日中問題が解決しても
アメリカにとって中国は敵なのです

>>843
その前に>>750の謝罪と訂正を要求します。
不可能なら、退出を要求します。

>>842
すふのｼｭｻｰﾝの時はそうだったし、今も「病院支払い明細」が必要。
つまり、家庭で立て替えて支払って、保険で補填する。
っちゅーｼｽﾃﾑを取ってるから。

代理受領が増えてきたら、他の自治体でもそぅなると思うよ。

>>845
その前に>>728に答えてね。
>>750よか前ですふが勘違いしてるかもだから（ｗ

中国人の移民がたくさんいるアメリカが
日本が中国人の移民を受け入れたら怒るなんてことないだろう。

俺は中国よりインド人の移民を受け入れた方がいいと思うけど。

>>725 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/10/26(水) 12:28:21 ID:QM8h7NqQ
出産育児期間の数年を、国がどう保護していくかだろうね。

期間も限定状況も限定の上、国の保護を必要と思うとゆーすふﾚｽに対しての
貴方のお答えが

>>725
だから、そういう考え方は、さらにその子供の格差が広がるから辞めたほうがいいって事です。
あえて言うなら、若者世代の負担がさらに増えて、更なる非婚化に繋がるよ。

社会保障と非婚化は切っても切れない話なんですよ。
保証を高めると、非婚化・少子化はさらに進みますよ？


謝罪の前に説明おながいねー。

>>836 専門家氏
率直に言って、安直かつ一面的に過ぎる見方だと思います。

> 中国は敵とみなした物と中が良いものは全て敵という考え方が一般的

これが中国の性質を的確に言い表したものであるなら、誰がこんな国と仲良くしたいと思う
んでしょうか？　これが対人間の関係であれば、少なくとも私は嫌です。
もっと言うなら、このような性質が垣間見えるからこそ、中国は日本人に嫌われているとも
言えるのでは？

841そう思うかもしれませんね
しかし日本がアメリカに負ける前お互い牙を剥きだしていた
事を忘れてはいけない
大きく歴史を見るとこの平和な時は一時の休戦だと思うくらいの事は考えておかないと

>>847
つまり、あなたは、私の書き込みの真意を理解しようとせず、
（あるいは、理解できず）あなたの想像で叩きレスをしたと言うことです。
これでは、会話も、論話も成立しないのですよ。



あなたの叩きレスについても

>>807 と >>750　で内容が全く違います。

まず、あなたが「勘違いしていた」可能性があるなら
先に>>750の謝罪と訂正ができるはずです。

繰り返します。私に対する、>>750の謝罪と訂正　あるいはこのスレからの退出を要求します。

>>846
＞今も「病院支払い明細」が必要。

嘘だな。
それでは、自宅で分娩した奴がもらえなくなる。

＞つまり、家庭で立て替えて支払って、保険で補填する。
＞っちゅーシステムを取ってるから。

分娩費用を払わない限り、絶対に退院させない、なんて病院あるわけないだろ？
だったら未収金問題は発生しない。

>>853
助産婦さんにお金は支払わんですかぃ？
あとお薬代なんかの明細もあるねー。
一応出生証明書と保険証があれば、例え只で自力ｼｭｻｰﾝしても
30万っちゅーお金がもらえるで、ｳﾎﾎかな。

＞絶対に退院させない、なんて病院あるわけないだろ
だから病院側が代理受理する事を市町村へ連絡しておくのんよ。

で・・・・・？何が問題だったっけー？
出産一時金の何がｲｶﾝですのんか？

850しかしながらその趣向なのです
そして日本は平和主義なので何でも平和に解決しようとします
今の850のように
しかし中国はそんな平和的に解決させようとする日本が気に入らないのです
だから今の状態になっているんですわかりますか？

必ずしも悪いところばかりではありませんよ
視野を広げてみてください
私は趣向を言ってるのです
848その前に一番現実的なのが北朝鮮脱獄者の受け入れですかね

＞で・・・・・？何が問題だったっけー？

要するに、

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

↑がデタラメ。
いい加減認めたら？

>>855
北の脱獄者よりもインドの技術者の移民を受け入れた方が
日本の国力は上がると思うけどなあ・・・

>>856

ただ上げ足とりにしかなってないな・・

っていうか上げ足とりにすらなってないけど。

>>851
そのぐらいの歴史は認識してるつもりだが
ここで男女論に立ち返るのですよ。

日本には女っていう舶来コンプレックス持ったパープーが
50％の固定票を持っているわけですよ。
あの連中はアメリカ(とヨーロッパ)＞＞＞中国(欧米外地域)だから
どうやっても米中間の覇権争いがより顕在化した場合どうしても
新米になってしまうのですよ。馬鹿馬鹿しいけど専門家氏がいう
考察より女の馬鹿パワーのほうが一枚上手だと思われｗ

俺だって中国が日本に悪感情を持ってなければ、アメ公なんかと
組むより、中国と組みたいけどね。中国人の日本に対する悪感情と
日本の馬鹿女の舶来コンプレックスのほうが残念ながら氏の理論より
現実的な気がするのですよ。

>>852
何怒ってるのかｻﾊﾟｰﾘだけど

>>740で貴方は
＞子供を家庭で育てるのは、これからは「夢物語」
と言ってる。
更にその前の>>728で
「育児出産の保護」を提唱したすふに対し
それは辞めた方がいいと、意見をおっさってる。

そのわりには>>834で
＞故に、女性が出産や子育てで
＞不利にならないようにする社会保障制度が必要

と、全く違った意見になっちゃってる訳だけど、
すふ、どこかで誤読してる？

857確かにそれも重要ですが今一番アジアにおける事でいうなら
北朝鮮の問題も重要ですよ
今問題にも取り上げられていますし
この際なので受け入れ態勢とってほしいですね

脱北者を受け入れるべきは中国だろうに。地続きだし朝鮮戦争では共に闘った仲ではないかw

＞っていうか上げ足とりにすらなってないけど。

当たり前だろ。
過ちを指摘してるのであって、上げ足をとっているわけではないのだから。

どういう育ち方したか知らんけど、すふのように
自分が間違って書いたくせに絶対認めん奴は、
徹底的に指摘しなければ。

＞出産一時金は、病院の支払い明細書を添付申請せな
＞すふの自治体では貰えんでなぁ・・・・。

ということで、一時金をもらった上で分娩費用を踏み倒す奴は
存在しないと、導きたかったようだけど、
そういう奴は現に存在する、ということ。

出産育児一時金は多額だからね。

低次元の内容で必死に中国に都合がよい発言を
繰り替えすU+ZybALLは、専門家とか政治家とか
変なコテ入れてるけど、工作員ぽいな。

すいませんね政治の話になって
政治より家庭のほうがよっぽど難しいかもしれませんねｗ

>>863

>>そういう奴は現に存在する、ということ。

稀に存在するからと言って、補助を出さない、という理屈にはならん罠。

>>856
ﾃﾞﾀﾗﾒも何も、すふの所は「ご用意ください」って事だよん。
それが、未払い（踏み倒し）を防ぐのには一番ｴｴちゃぅ？

で・・・・？一時金の何が問題なの？

>>863
存在しないとは言ってないよ。
おるんかー？と驚いてはいるけれど（ｗ

だって「健康保険証」なければ貰えないのんよ？
健康保険証があるっちゅー事は、保険に加入して支払ってるんよ？
一時金だけ貰ってﾄﾝｽﾞﾗっちゅー人がいないように、更に
出産育児一時金委任払制度も用意されてるんよ？

病院踏み倒しの一時金だけ入手　ってすごく難しいのだけれど
あなたの知ってる人はどうやったのかなー？

864工作員てなんですか？
中国の工作員とでも勘違いしないでください
反中感情は反日感情に負けないくらいありますね
しかし日本はデモなどをしないため
それが中国に伝わらないのが現状ですね
864のような人が集まってぜひしてくれればありがたいのですがｗ

＞病院踏み倒しの一時金だけ入手　ってすごく難しいのだけれど

？？？
別に難しくないわな。
出生届だすときに普通に請求できるし。

役所は別に損しないだろうし。
相手がなんであろうが、国民健康保険と出生届けがありゃ
支払うだけ。

損するのは病院。
ひどい話さ。

>>870
だから、今病院側は
出産育児一時金を出産費用として市から医療機関に直接支払う「出産育児一時金委任払制度」を使うのんよ。
医療機関の窓口で申請用紙をもらって、
出産予定日の1ヶ月前から国保年金課の窓口で申請できるのんよ。

この場合差額だけを払えばｴｴのだし、病院側は30万を代理受理した上で
退院許可を与えればｽﾑｰｽﾞだね。

>>870

仮にそれが現実に起こりえることだとしても、
それは補助金を出さない、っていうことにはつならがらないが。

問題は踏み倒し、であって補助金の支給、ではない。

＞出産育児一時金を出産費用として市から医療機関に直接支払う「出産育児一時金委任払＞制度」を使
うのんよ。
＞医療機関の窓口で申請用紙をもらって、
＞出産予定日の1ヶ月前から国保年金課の窓口で申請できるのんよ。

被保険者の同意がなければ絵に描いた餅だわな。
はじめから踏み倒すツモリの奴がこんなことするわけがない。

>>869
反中デモなんて日本にとって利益ならん。
そんなのを有り難がるなんて、
中国の工作員ではなかったとしても、
やはり日本をおかしくしようとする勢力か。
じゃなければ単なる馬鹿だな。

>>専門家
中国は内部に火種をいくつも抱えているし(だから反日を煽る以外に選択肢がない)
アメリカは「北京(中国)と東京(日本)は永遠に対立を続ける運命にある」と
判断しているようだが？

事実、中国はランドパワー、日本はシーパワーと根っこから違う国だし
日本が大陸に関わったところで損を出すだけと思うのだが(これは歴史が証明している)

だから日本は鎖国に近いことをするべきであると思うのだが

>>875
いや、鎖国などナンセンスだよ。
いまから手を組むべき相手はインド。
人口も増え続け中国を抜くのは時間の問題。
親日派が多い。
理数教育、英語教育が充実している。
これらを考えるとインドの移民は日本に受け入れた方がメリットが多い。

>>すふ
もう話す余地ねーや
最後のレスね

あなたのいう育児出産の保護は「育児にかかわる費用を政府が負担」
俺の言う育児出産の保護は「育児にかかわる費用を共働きにより捻出しやすくする制度」

故に、俺の論だと確かに「育児は両親の手では無理！」
理由は政府に金がないから。
今政府から金を取れば、結局ツケは子供に回るから。
俺らの世代は、あんたらの世代が作った膨大な借金を返す重責を持ってるんだ。

上から下まであなたの発言をつなげてみなよ。

何に怒ってるかって？？
ただ、あなたが>>750と>>807で言う事が違って、>>750の煽り（一般論に対して
あなたは結婚するな発言）に対して怒ってるってわからんかね？
あなたの>>807は非常に建設的ないいコメントだと思うよ。

そ れ が 理 解 出 来 な い っ て だ け で 、 貴 方 と 会 話 の 余 地 は な い。

故に、もう、謝る必要も無いよ。

あと、
レ　ス　は　隔　離　ス　レ　に　頼　む。

ちゃんと読んであげるから。


>>809さん
本当に申し訳ありませんでした。
これ以後は2度と相手にしないことにします。

>>876
インドも中国も親日・反日の違いがあれ同じ「外国」だからなぁ
鎖国ってのは、一昔前の規制でガッチガチにしていた頃を想定しての話なんだけど
つまり、外国企業＆資本に税金を掛け倒せってこと

すふも話す余地ないけど

＞あなたのいう育児出産の保護は「育児にかかわる費用を政府が負担」

これどこから持ってきたか教えてくれるー？

イスラム勢力とは仲良くしたほうがいいと思う
奴等は金はないが信義を持っている

>>877

>>今政府から金を取れば、結局ツケは子供に回るから。

穴だらけの理屈だな。

●現状税金は国民から徴収してるのだから、ツケが子供に回る、ということには直結しない。
●税金がまわるのは育児手当だけではない。いわば、政府の資金繰りの問題でもあるので、出産補助を止めた方がいい、という理屈にはならない。

>>876
黒子の存在をお忘れか?
実際の人口はもっととてつもないぞあの国は。

中国よりインドと手を組むべきという案には賛成。

>>878
シーパワーの国の生命線は貿易と機動力。
自分から貿易と機動力を減らすような
規制をするのは自殺行為。
アメリカの保護下に有った高度成長期には
もう戻れないよ。

>>801
> では797は２倍３倍の生産性を発揮することが可能なのですか？
それはわからない。が、現在は生産性を上げないと取り残されるだろうな。努力はしているよ。

> もしが797ができるとしても全ての人がそうではないことはわかりますよね
例えばわかりやすい指標として年収がある。（年収がそいつの生産性を表すとは言ってない）
何億も収入がある人間もいれば、全く収入が無い人間、借金して生きている人間がいる。
プロ野球というかなり閉じた世界でも（そういう世界だからか？）数百倍の賃金差が存在する。

全ての人が有能である必要はないが、有能である人間を更に有能にさせ、
普通の人間をそれなりに有能にさせ、無能な奴を隔離すればそれなりに生産性は上がる。

>>881
理屈が間違ってるのはどっちなんだか。
プライマリーバランスが赤字ならツケが将来に回っているということなんだが。
さらに言うまでも無く現状は大幅赤字。

結論はこれに尽きるような気がするが。。。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126403998/166

そうそう。

さらに言うなら、社会保障費（医療・年金）全部支給ストップしても日本は赤字！
認識甘いよな。どんな教育受けてきたんだが。

＞未払いの理由で目立っているのが若い夫婦の出産費。三十―四十万円と高額なため、
＞市町村などが出す出産一時金をもらってから払う―と約束して退院したまま、払わ
＞ない人が十件を超える年も。催促すると「一時金は使ってしまった」「借金もある
＞ので医療費は払えない」と言い逃れる人がいるという。
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=01=28=224984=chokan

ただ、「金を渡すだけという保護ではダメ」な例の典型だな。

（支給ストップは、国庫負担分の話ね）

年金未払いの人は将来どぅするのだろう・・・・。

万が一移民を受け入れるとしても
インドよりもタイとかインドネシアあたりの親日派が多い国の方が良い。

あと、日本には資源が無いんだから外貨を稼ぐには人材が不可欠
なんだ？いまのゆとり教育って？馬鹿をコストをかけて育てるな。

まぁ、江戸自体のようにみんなが貧乏な生活をして、
外国もこんな国に価値がないと思わせることに成功できるなら
鎖国しても構わないけどな。

>>891
ようは親日派でそれなりに優秀な人材なら
移民を受け入れた方がいいといいんだよね。
日本人でもDQNは国外追放でもいいかもね。

移民からしたら日本語は厄介かも。
日本人が英語を学ぶより、外国人が日本語を学ぶ方がずーと大変なんだろ？

ＦＴＡで労働力を受け入れだした時にどうなるか。
まずはフィリピンの女性看護士・介護士が日本に来るでしょ？
テストケースとして大いに注目されるだろうね。フィリピン人看護士さんたち。