月給27万円也

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1名無しさん 〜君の性差〜
総務省の01年調査では、既婚女性は介護、育児を含む家事に
1日平均5時間かけていた。もちろん休日はない。

一方、介護保険の生活援助5時間分の報酬は約9000円。
単純計算では既婚女性の家事は月27万円の価値になる。
この「仕事」がきちんと評価されているだろうか。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051015ddg041070008000c.html
2名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 21:04:07 ID:wgZb30Dz
単独スレ立てるよりもむしろ、↓このスレの燃料だろそれ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093615153/
3名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 21:51:02 ID:hf84oRf6
>>1
既婚女性って言っても専業と兼業では大分違うと思うけど・・・・
 まあ、それはおいといて、
 家事は一人暮らしでもするじゃん。自分のために。その分時間引いてる?
 育児だって、自分の子なら、その半分はタダでやって当然の事。
 それに専業で生活費を分担してなかったら、家賃の半分、自分の分の食費
 その他自分のために使ったお金全部引いて計算しないと。
4名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 22:30:37 ID:xFBSP5Lt
つーかその条件でその給料なら男性でもやりたい人たくさんいるだろ。
総務省はあほかっちゅーの。
5なつみ ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/18(火) 22:37:05 ID:BAKiA9Ps
総務省って意味のない算出するよね。なんの為に出すのかい?
6名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 22:46:18 ID:ZWbnhYA2
外での過酷な労働と家電で楽になった家事を一緒にすること自体が大間違い。
7名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 23:00:20 ID:aZCeNzWW
>>5
女性を貶めるデータは意味がないよね!
8名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 23:05:01 ID:S8CGHRbH
他人様からお金を頂いてお預かりしたお子さんの世話や、お部屋の掃除、お食事作りと、
自分の子の面倒、自分ちの家事は全然違うと思う。責任感とか。
同じ計算では、プロの方にちょっと失礼なのでは。
9名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/18(火) 23:05:46 ID:anz7cENu
サビ残やってるいる男の立場はどうなる
10なつみ ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/18(火) 23:11:19 ID:BAKiA9Ps
貶めるとは思わないが、この数字に何の意味があるのかと? 旦那に妻にこの金額を
払えという事か?
妻はその給料から食費、家賃、光熱費など全ての自分にかかる経費を旦那に払うのか? 
結局、外注するのは無理といいたいのか?  数字を出してなんの意味があるの?
訳がわかりません。 
11名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 05:53:19 ID:7EXJ6iiY
介護のかかる金を出しているのは旦那。
これは育児においても同じ条件だな。

役割分担をしているだけで、等価交換はすでに成立している。

それなのに、女だけを誉めよ、たたえよというキチガイフェミの宣伝だな。
12名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 07:10:08 ID:WXiEQcAa
少なくとも専業であろうが兼業であろうが、
仕事として認めてもらえるだけの労働をしているとは思えないんだが。
よそ様の子供や老人を相手にするのなら、
神経も使うしそれに見合った金額を払う必要があるだけの事だ。
五時間で27万なら十時間で54万か・・・・・・・アホか!!
死んどけ。
13名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 08:20:01 ID:AIzJuWqR
兼業主婦の場合、仕事と並行して家事もやってるわけだから頭が下がる
専業は逝ってよし
14名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 08:42:36 ID:NqWYuIEx
男の俺でもやりたいくらいだな
15名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 10:36:12 ID:AIzJuWqR
>>14
別に月27万円をもらえるわけじゃないんだが…
16名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 10:45:52 ID:fNQm1ov5
>>15
こういうソースを元に「専業主婦にお金をあげるべき」っていうコマッチャーはいるよ。
17名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 11:20:52 ID:mXGa33oy
俺は一人暮しの会社員だから二人分の給料もらえるのか?
18名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 11:48:16 ID:P6z5FYpb
>>17なぜ?自分の面倒に金をもらう気?そりゃすごい。
19名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 12:01:27 ID:dJSIJ44D
別にやらなくても他人が困るわけじゃないからなあ。 
 
洗濯物や洗い物をため続けようが掃除しないゴミ屋敷に住もうが、本人が困るだけだ。
20名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 16:43:01 ID:53J0TtrZ
>>18
こういう計算とか見るとそうなるでそw
専業はいくらだ〜とかさぁ。
10氏が言ってるように引いたものを出すべきだし、
1人暮らしなら当たり前の事で、そもそも責任も無いものを
金額に出す事自体わろす。
21|´_`)つ つっつみ蟲@ ◆RsvHnujRZU :2005/10/19(水) 16:47:12 ID:Q3oVucEa
>>1
スレタイを見て、ぱっと内容がうかぶようにしないと、
スレが伸びずらいよ・・・
22名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 17:03:01 ID:a3LZM9RD
くだらん。
23名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 17:17:43 ID:vYFd+bHA
主婦業は、上のようなデータのままで
パートナーの収入は、実際の手取りで比較するボケがいるから困る
手取りなら双方手取りで比較しなきゃダメだし
この価値?というので換算するなら
仕事をしている人の分も、短銃計算で○○円になるとしなきゃ話にならない
この時点で、特定の立場を擁護にする事だけを目的とした
恣意的問題提起である。
こんなものを基に話を進める事自体舐めきっている
24名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 17:22:29 ID:dkUBrTuN

糞フェミはこれを専業叩きのネタにしか使えない。糞フェミが頭が悪い理由なのだが。
それとも糞フェミは話の本質をわざとズラしているのか?

介護が社会保障費(実質税金で行われていることの方を心配しろ)
超高齢化社会で…社会保障が破綻するぞ。

高齢者の介護は女の仕事、それも女が無償で行う仕事だ。
女が社会進出した結果、介護が税金で行われるようになった。

女の社会進出が増大した結果、本来なら無償で当たり前に行われていたことが、有償で
行われるようになった。
25名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 17:27:57 ID:dkUBrTuN
あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間 Part6

このスレで、糞フェミの安直な専業主婦叩きを見て思い出したスレ。
26名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 18:44:44 ID:53J0TtrZ
>>超高齢化社会で…社会保障が破綻するぞ
既に破綻してるでそ、年金と同じように一円も払ってない人が
その恩恵を受け、子孫にその付けを回している。
票に結びつかない若者は何時も蚊帳の外
27名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 20:49:47 ID:mXGa33oy
旦那が会社で稼いできた金は旦那だけのものでは無く、妻も含めた家族みんなのもの。
専業主婦も例外じゃないのでちゃんと収入は得ている。
お分かり?
28名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 23:03:13 ID:DMoXHy8E
>旦那が会社で稼いできた金は旦那だけのものでは無く、妻も含めた家族みんなのもの。

この認識がおかしい
29名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 23:28:44 ID:oBlM5YQu
>>27
基本的には旦那のもの。責任と義務と好意で家族に渡されるもの。
30名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/19(水) 23:40:48 ID:Q3oVucEa
この問題や、総務省のフェミ(女権)偏重に、問題提起を。

スレタイを分かりやすくして、より、人々の注目を浴びるようにしました。
さらなる、みなさんのご協力お願いします。

「家事労働の価値は月27万円」総務省
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129732341/
31名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 00:14:58 ID:WOCBdhbq
重複スレが立ってるからage
32名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 07:44:34 ID:9qlJV66o
家事労働っていってるだけで、女とは言ってないんじゃない
33名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 08:47:44 ID:ZaHywRBa
家事労働者を不当に持ち上げにきたな
統制価格には裏市場あるのみだが
34名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 15:30:16 ID:WOCBdhbq
先に立ったのこっちじゃん
35名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 15:49:23 ID:zLfmgsdQ
アホらしい数字だ
36名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 15:59:49 ID:jeV1hnfv
27万て俺のひと月の手取り額とほぼ同じじゃねえかよ。
俺は独り者だが家事を両立しながら働いてるけど家事が面倒だと思っても大変だと思ったことは一度だってないぞ。
賎業主婦はどれだけ楽をしてるんだって感じ。
家という社会から閉ざされた環境ではロクなことは考えないから結婚したあとも女は働くべきだ。
現に俺だって家事をしながら働いている。
37名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 16:36:45 ID:/Bk3Rk49
私はあなたと結婚して専業主婦になるから月々手取り二十七万くださいって言われて結婚する男いるのかな
38名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 16:53:48 ID:SydV7Lde
>>37
そもそも言う女がいないと思うよ
39名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 17:14:52 ID:/Bk3Rk49
俺奥さんに言われたら月々7万円ずつ借金しないと払えないから心配でさ
40名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 17:53:49 ID:uzor375Y
もうさぁ、政府自身がDQNだな。
41名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 18:21:01 ID:k+o9sfbP
これはねぇ、フェミニズムなんだよ

じゃあ夫が妻に27万払えるのかと?
普通は払えないよな?
だから・・・
妻は奴隷労働しているのと同じ→専業主婦は奴隷→奴隷労働から「解放」されたくば
兼業主婦になって「自立」しなさい
というフェミニズムの有名な論法につながる足がかりなんですよ

別に主婦が主張しているわけじゃなくって総務省がいってることだってのがポイントだな

安易な主婦叩きはフェミの思う壺だと知ってくれ
42名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 18:25:28 ID:TQIntDN7
総務省が出してる(と>>1の記者が書いてる)のは 
 
>既婚女性は介護、育児を含む家事に1日平均5時間かけていた。 
 
これだけだろ
43名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 19:35:53 ID:n/oSPdn9
愛があれば尽くすのが幸せだろうに。
好きでもない同士が結婚するとこうなるよね。
44名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 19:41:14 ID:bjAPTVRI
自分の子供を自分で育てて、金よこせというのが筋違い。

夫は養育費を捻出、妻は育児、これで等価交換は成立している。

育児をする義務に対して与えられるのは育児をする権利。


なんで子供以外からの見返りがないと育児できないの、今の母親は?


「自分で自分の子供の生活費を稼いできたよ、ほめて、ほめて」、なんていう男がいるか?



老人介護も同じね。
45名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 20:52:04 ID:oO4fBTn9
そもそも専業主婦は無償ではない。
無償だったら飢え死にしてる。
46名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 21:55:58 ID:IP1bbCo0
>>44

>夫は養育費を捻出、妻は育児、これで等価交換は成立している。

等価交換は成立してないですよ。
夫は妻を含む養育費と妻の年金、税金も払ってるのですから。

47名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/20(木) 22:02:11 ID:NR0ZNuSJ
なにこれ女も所得税をはらえってこと?
48名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:23:29 ID:YUQ6Pb3P
>>46
年金払っているのは夫じゃなく、全男性だけどね。
49名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:47:08 ID:G0x0t+Be
>>46
そもそも結婚するからダメなんだ。

女はシングルマザーで良い。
男の義務は納税のみ、男を結婚制度から解放すれば良し
50名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:48:58 ID:G0x0t+Be
プライスレスな事に、対価を求める時点で頭の緩さがばれるし、失笑を買う。
51名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:50:27 ID:rlg6TLOt
いいかもね。 
父親が誰か分からない子供しかいない社会。 
 
大人の男性への不信感を植えつけられた次世代が育つわけだ。
52名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:54:10 ID:G0x0t+Be
>>51
シングルマザーが増えれば、大人の男性の不信とか信任なんて不用だよ。
男は納税さえしていればいいんだから。

男は信任とか不信とか父性とか男らしさから解放されるんだよ。
53名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 15:58:01 ID:rlg6TLOt
手を変え品を変え、フェミも大変だねえ プ
54名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 16:04:28 ID:G0x0t+Be
手も品も変えてないぞ。
ずっと、男性解放を訴えているのだが。
55名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 16:07:23 ID:G0x0t+Be
メンリブ・メンフェミ
こいつらは男らしさから解放されたいんだろ。
で、全ての男らしさからの解放を肯定してやっているのだが。
下らない等価交換なんて概念を叫んで失笑を買うより結婚制度の否定を訴えればいいじゃん。

税金だけ納めれば、全ての男の義務から解放されるんだぞ。
もはや男性差別されないんだぞ。

これ以上何が不満なんだ?
56名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 16:10:56 ID:rlg6TLOt
結婚さえしなけりゃ男性差別から解放されるのか。おめでたいのぅ 
57名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 16:13:23 ID:G0x0t+Be
>>56
それはおめでたいな。そんこと思いこんだり勘違いしたら相当なアホはいないだろう。
プライスレスなことに等価交換の概念を持ち出すことぐらいアホだな。

結婚制度の破壊は男性解放の一つのステップに過ぎないし。
58瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :2005/10/21(金) 16:19:42 ID:DOz9wn6G
総務省も女尊男卑なんですね・・・
もしかして既に大分公明党に乗っ取られてるんでしょうか。怖いですよね。
59名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 19:17:06 ID:gxgU6+oQ
この金額がもらえるわけじゃないんでしょ?
60名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 19:32:00 ID:jqS1mr+Z
>>55
女性が男性と同等の税金を納めず、男性と同等の力仕事や危険な任務を負わないことが
許せません。
それから女に対する優遇制度の数々も撤廃してもらわねばなりません。
61名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 20:32:43 ID:MWtkX92k
女は拝金主義者。
金の事しか頭に無いんだよ。
62名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 21:37:29 ID:aaicVi3E
自分の仕事、1日当たり約5時間。
給料、27万円ほしぃ〜。実際はその3分の1もねーっす。
休日出勤がある人でも、10いくかどうかって所…のはず。

単純計算の話、主婦の家事の仕事量ってのはこんなもんだ。
で、給料を渡したら、それ以外の名目費(家賃やら光熱費等の分担やらその他諸々)
で色々差っぴいて、、、

まあ、手取り0でしょ。
63名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/21(金) 22:59:21 ID:hbscUUie
主婦に給料なんて不要だろうが。
まず主婦には自分の仕事(家事育児)に対する責任感が無い。メンドクサくなれば家事分担の大義名分で旦那に押し付ければいいし、
育児がメンドクサくなれば虐待すればいい。後はフェミ司法が全力を挙げて助けてくれる。
熟年離婚なんてその最たるモノ。旦那が定年して家にいるからウザい、だから離婚なんざ恥知らずも良いとこ。

考え方を変えれば、27万円は既に主婦達に支払われていて、主婦達はそこから前述した様なワガママ税を支払っているのだ。
支払い足りない部分もあるが。
64名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 14:44:55 ID:xb3RUAnp
さっさと日本は代理出産を合法化、商業化しろよ。
そうすればマジで出産以外で女は必要なくなるからwwww
65あくまでも名無しです ◆MWiSN2ssCQ :2005/10/22(土) 14:49:28 ID:yTUbTIL+
>>64
反対に男性が余計に奴隷化するような気がするね〜
種付け以外いらなくなるから
66名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 15:02:28 ID:xb3RUAnp
>>65
体力
進学率
IQ

どれをとっても女が男より優れている点はないだろ、馬鹿が。

しかも日本は工業国なのに、女の理系進学率ときたら・・・w

で、種だけもらって女は飢え死にするのか?wwwww

金で子孫を持てる時代になれば、金を稼げる男と、出産マシーンと化した一部の女しか必要とされない。

出産マシーンになる気も無い、男ほど稼げない、半端なコウモリ女は滅ぶw
67名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 16:43:49 ID:DtCYLfEy
記者の頭の程度が一発でわかるな
文章書くって怖いな
68名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 19:13:48 ID:zVEh5tWW
>>65
多分ならないでしょう、現状でも既に女に幻想を抱いている人は
減ってきている、つまり女に媚を売る必用が無くなるって事でしょ?
子供すら女にお願いしなくて”依頼”するだけで対応できるなら
わざわざ女を養う必要は無いと考える人ももっと増えそう。
男に相手をされない女が増えるだけでその能力の中で生活するしかない、
69|´_`)つ つっつみ天子 ◆RsvHnujRZU :2005/10/22(土) 19:19:13 ID:O/xA48jy
>>53
>手を変え品を変え、フェミも大変だねえ プ
そうそう、
フェミは最近、バカマッチョやフェミゾンを使ってるというじゃないか
70名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 20:47:07 ID:p5eNMvwY
人工子宮がいつ出来るかは分かりませんが10年以内に完成するのは確実らしいです。

科学者は胎児が体外になる人工子宮によって開発しました。

医師は胎児が女性の身体の外で成長することができる人工子宮を開発しています。
仕事はブレークスルーとして子供のなさを扱う際に歓迎されました。
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,648024,00.html
71名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 20:52:41 ID:+AzW19Tr
家事のできないようなバカな香具師が生意気なことを言うスレは
   
        こ こ で す ね ? ?
72名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/22(土) 22:21:39 ID:/PbUwm5G
そもそも家事など適当でも生きてる人(特に若者)は沢山いるし単なる押し売りという見方もできる
73名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/25(火) 21:10:03 ID:85TUWART
押し売り??
74とんかつ:2005/10/25(火) 21:28:48 ID:30EdOYSB
男性差別とは
・男性の社会的責任・家庭的責任が女性より重いことが原因である。
・男性の方が平均所得が高いことが原因である。
・男性に家長としての立場を押しつけることが原因である。
男性は「男らしさ」からの解放により、社会的重圧・家長・父性etcから解放される。
(男性差別は一部の男が既得権益にしがみついているから発生するのである。)※既得権益にしがみつく男=マッチョ

●社会的責任が重い、主要なポスト(議員・会社の管理職)に女性を強制的に登用することによる、男性の社会的重圧軽減!
●結婚制度の廃止により、家長・父性としての立場を求められる男性の重圧軽減!
 つまり男性解放は、「結婚制度の破棄」「女性の社会進出増大」によって、男性の社会的・家庭的負担を軽減・廃止することで達成可能である。
★結婚制度の廃止・女性の社会進出の増加により、男性が果たすべき社会的・性的役割は「納税」のみとなり、男性は社会が押しつける重圧・差別から解放されるのである。

※男性差別撤廃の具体方法:法律婚の廃止・ワークシェアリングの推進

75X ◆JAPANMV4Ik :2005/10/25(火) 22:13:37 ID:kjs9s2MB
>>41
>安易な主婦叩きは〜
そう思う。
このスレのレスの大半が「主婦の仕事にそんな価値も大変さも責任も無いだろ」
という趣旨のもの。

どうせ時間取られて、労働しなきゃなんないんなら
より付加価値の高いとみなす方に流れる。
このスレのレスの大半とも合致するけど
今は世の中全体が「金を生まない仕事」を蔑む傾向にあるね。

金に計算するまでもなく、価値や責任のある仕事はあると思う。
育児や介護も充分社会に貢献してる。

専業主婦というと、身近には自分の母しかしらないが
祖母をみとり、子供2人を成人させ、父を支えてきたのだから
充分立派だと思う。
両親ともに尊敬する。
76名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/25(火) 22:47:33 ID:aVjglM1w
ただほど高い物は無いってね。
75のようにいくらでもふっかけられるわけだ。

金に換算できないなら、専業主婦を食わせる必要も、優遇する必要も無いよね。
金で換算できないものに、金で見返りを与える必要も無いw

>育児や介護も充分社会に貢献してる。
やれやれ、社会のために育児や介護するのか・・・。
どうしようもないな。

子供のため、親のためじゃない、社会に誉めてもらうため。

社会が子供はもういらないといったら中絶するんだね。
こういうのは人権弾圧だって世界では言われてて、一人っ子政策とかも
中は※に散々叩かれているんだけど、日本の馬鹿女は働くのが嫌で
国のために平気で産んだり、おろしたりしますか・・・しょうもないクズばかりだね。
77X ◆JAPANMV4Ik :2005/10/25(火) 23:31:09 ID:kjs9s2MB

ネタなんか釣りなんか真性なんかわからんが
取りあえず明日はちゃんと学校行きなさい
78名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/26(水) 00:14:46 ID:2nBk+069
反論できないなら、レス付けなければいいのに。
引き際悪いなぁ。

「論破されたログが残ったら困る」

なんて考えて臆病になるような奴がコテなんかやらなきゃいいのにw
79名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/26(水) 01:32:04 ID:UdyOF++A
>育児や介護も充分社会に貢献してる。
家庭に貢献してるね、この子日本語の使い方間違っちゃったね。
主婦は税金も払わない、勤労もしない、3大義務のうち2つも
やってないからクズといわれてもしょうがないよ、実際年金の金だって
道路の金だって保育園の費用だって大半が男が勤労し税を払って維持されているし
その恩恵だけ受けて自分の子供をそだてて社会に貢献?w
80X ◆JAPANMV4Ik :2005/10/26(水) 23:26:38 ID:urRaYYoE
>金に換算できないなら、専業主婦を食わせる必要も、優遇する必要も無いよね。
>主婦は税金も払わない、勤労もしない、3大義務のうち2つも
>やってないからクズといわれてもしょうがないよ

文字読めないのかねぇ

>>75
>どうせ時間取られて、労働しなきゃなんないんなら
>より付加価値の高いとみなす方に流れる。

って書いてるじゃん。

「金を生まない仕事しかせず、税金も払わない、勤労もしないから年金もなしなw 」
って世界・価値感なら、賃金労働に流れるよ。

子供産んだりして、キャリアが止まったり、一銭にもならない夫の親の介護しても
税金も社会保険料も払わないクズって話なら
はなから結婚や出産なんてしない人間が増えるだけ。

今はそういう考え方の人間が増えてきたから、
結婚や子供自体減ってきてるし、
ID:UdyOF++A(ID:aVjglM1w)の価値感にあった女が増えてきてんだから
よかったんじゃない。

賃金労働第一主義って田嶋サンと世界観同じだね。
81名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/27(木) 20:43:45 ID:5nG7cG1O
>って世界・価値感なら、賃金労働に流れるよ。
なんか勘違いしている感じだ。
専業主婦は働かないだけ、働けば夫と同等の仕事ができる・・・・なんてね。

流れられるのは優秀な一部の女だけであって現実は
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E9%A1%98%E6%9C%9B
こうあるように、女の大半は無能だから専業になろうとしているじゃん。

>子供産んだりして、キャリアが止まったり、一銭にもならない夫の親の介護しても
キャリアなんてあったって、低学歴の馬鹿女が出世できるわけないじゃん。
口も軽いから重役は与えられないよ。
子供産まなければ出世できたのにってのは妄想じゃん。

夫の親の介護は一銭にもならないかもしれないけど、自分の親の介護費用も
夫に出してもらうんだから当然じゃん。

>税金も社会保険料も払わないクズって話なら
>はなから結婚や出産なんてしない人間が増えるだけ。
増えるというよりも、淘汰されるというのが正しいのでは?
社会の圧力に負けて滅んでいく人はいると思うよ。仕方ないのでは?

>ID:UdyOF++A(ID:aVjglM1w)の価値感にあった女が増えてきてんだから
嘘付きじゃん。
82X ◆JAPANMV4Ik :2005/10/27(木) 22:41:20 ID:nNS4ugix
>低学歴の馬鹿女が出世できるわけないじゃん。
学歴があるから賢いとは言えないが
数値だけ見たら旧帝大って女子比率増えてきてるし、女性管理職も然り。

>増えるというよりも、淘汰されるというのが正しいのでは?
>社会の圧力に負けて滅んでいく人はいると思うよ。仕方ないのでは?
結婚したことにメリッ卜がなければしない人が増えるのは当然。
次世代が急激に減った時、老いた君(の世代)が淘汰されるというのが正しい。

>ID:UdyOF++A(ID:aVjglM1w)の価値感にあった女が増えてきてんだから
>嘘付きじゃん。
合ってるじゃんw
上で君が書いたり、リンク貼ってるように
「賃金労働に流れられるのは優秀な女」以外は
「ストックをもつ旦那と結婚する方が経済的に有利でいい旦那を選んで専業主婦になる方がはるかに「ラク」」であって
キャリア志向の女だけじゃなくて、リンク先の専業主婦志向の女も「育児・家事・介護が価値あるもの」とは見てないわけよ。
「ラク」したいだけだから、当然介護なんてしないし、手のかかる育児もやらない、家事に「責任」なんて感じないから手ヌキ。

@能力や向上心がある女→より付加価値の高いとみなす賃金労働へ
A「ラク」したいだけの向上心なし女→介護・育児ナシ、家事手ヌキの小梨親別居の専業主婦

となるわけ。

どっちのパターンも君の価値観・世界観と同じ
「金を稼ぐ方が大事で、大変な仕事」「主婦の仕事にそんな価値も大変さも責任も無い」 と思ってるわけだよ。

君と同じ価値観・世界観と同じ女が増えてきてんだからよかったじゃん。
83 ◆ycDQN2cH16 :2005/10/28(金) 02:01:16 ID:DeZPx8wX
>>「金を生まない仕事しかせず、税金も払わない、勤労もしないから年金もなしなw 」
>>って世界・価値感なら、賃金労働に流れるよ。
頭悪いのね君って、年金制度が出来る以前から日本では多くの専業がいたよ。
>>一銭にもならない夫の親の介護しても 税金も社会保険料も払わないクズって話なら
食べさせてもらって何もお返しが出来ないんですね・・・恩義背がましいですね。
専業が下位なのは事実だからそんな事言い争ってもしょうがないでしょう?
スイッチ1つで何でも出来る専業、その座を絶対に男に渡したくない女、
それは結婚の意識調査でも専業主夫は認めても自分の夫は稼ぎ手でという
女の本音でも十分分る。家事育児介護は自分の為だろ?1人くらしではみんなが
やってるけど、そんな簡単な事を声に出すほどのこと?
役割分担でその家庭がそれでいいならクズの主婦を飼うのもその家庭の自由、

84名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/28(金) 08:48:56 ID:sM+6qq5d
>>82
>数値だけ見たら旧帝大って女子比率増えてきてるし、女性管理職も然り。
対等になってからいってよ。
それに大学進学率もまた差が広がったじゃん。
ちょっと前までは「短大も入れたら」女の方が大学進学率が高かったけど
去年当たりから短大入れても男の方が進学率が高くなったじゃん。

それに日本は工業国なのに文系にばかりすすむのが女なんだから、
良い職になんかなかなかつけないでしょ。

ついで文系と理系でも偏差値に差があるしね。
同じ大学同士でも同じ価値の学歴とは言えない。

>合ってるじゃんw
合っていないでしょ。

>80 名前:X ◆JAPANMV4Ik 投稿日:2005/10/26(水) 23:26:38 ID:urRaYYoE
>はなから結婚や出産なんてしない人間が増えるだけ。
>今はそういう考え方の人間が増えてきたから、

矛盾するじゃん

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E9%A1%98%E6%9C%9B
85名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/28(金) 08:52:26 ID:sM+6qq5d
>82
>「賃金労働に流れられるのは優秀な女」以外は
そういう女はまず例外だからどうでもいいとして

>「ストックをもつ旦那と結婚する方が経済的に有利でいい旦那を選んで専業主婦になる方がはるかに「ラク」」であって
気分を問題にはしていないよね?
無能なんだから、馬鹿でもできる仕事を与えられて生きるしかないでしょ?

願望の話はしていないんだよ?

>となるわけ。
>どっちのパターンも君の価値観・世界観と同じ
それはあなたの価値観かと?

私の価値観ではAは私のような価値観のものに叩かれて、自殺するか卑しい立場を受け入れるか
どちらかなのですが、なぜあなたはAのようなクズ女を庇うのですか?

女だからですか?混脳特有の共感ですか?それとも女だからではなく同じクズ同士としてですか?

それではまた明日。
86X:2005/10/28(金) 10:15:12 ID:Ksm1pnTT
>>83
>頭悪いのね君って、年金制度が出来る以前から日本では多くの専業がいたよ。

今みたいに外で働けない時代はそれしか選択肢がなかったが
今は色んな生き方ができる。
全然状況が違うと思わないか?

>食べさせてもらって何もお返しが出来ないんですね・・・恩義背がましいですね。
>専業が下位なのは事実だからそんな事言い争ってもしょうがないでしょう?
恩着せがましいとかそういう話ではなくて、“家事”なんていくらでも手抜きできるわけよ。
育児だって子供作らなきゃいいわけだし、介護だって自宅介護するかどうかは、選択できるわけ。
“家事・育児・介護”なんて大した価値はない、と思って
責任も何もないし、ラクしたいと思う人間は、“ラク”なほうに流れるわけよ。
一生懸命やっても適当にやっても主婦は主婦、税金払ってないからクズはクズっていう価値観でいる人間は誰も家事なんて真面目にやらんよ。

>1人くらしではみんなが やってるけど、そんな簡単な事を声に出すほどのこと?
一人暮らしで育児・介護する人間がいるとは初耳。
87X:2005/10/28(金) 10:21:47 ID:Ksm1pnTT
>対等になってからいってよ。
“賃金労働に流れる”“増えてきた”という話だから
それでいいんだよ。
今まで管理職・帝国大に行かなかった女が行くようになったという話をしているのだから。

>それに日本は工業国なのに文系にばかりすすむのが女なんだから、
>良い職になんかなかなかつけないでしょ。
理系に行く女も増えてるし、そもそも日本は理系冷遇の国だよ?
管理職が多いのも研究所じゃなくて営業職。

>合っていないでしょ。

>80 名前:X ◆JAPANMV4Ik 投稿日:2005/10/26(水) 23:26:38 ID:urRaYYoE
>はなから結婚や出産なんてしない人間が増えるだけ。
>今はそういう考え方の人間が増えてきたから、

矛盾するじゃん

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6%E9%A1%98%E6%9C%9B

しないしない。
よく読もう。

@賃金労働のほうが価値が高いから結婚しないで賃金労働をする。
A家事労働に価値なんてないからできるだけ手抜きして小梨専業する。

その2パターンが増えてるわけ。
そもそも専業全体が減ってる。
専業志望は、昔は真面目に子育てしたいとか家族のためにという理由で志望する人も多かったけど
“賃金労働至上主義”的価値観により、ぐうたらな専業志望者ばかり増えたんだよ。
親の世代の専業主婦と今の小梨専業手抜き主婦比べたらわかるだろ。
88X:2005/10/28(金) 10:23:25 ID:Ksm1pnTT
>無能なんだから、馬鹿でもできる仕事を与えられて生きるしかないでしょ?
だから、専業主婦志望というのは、“家事が自分の裁量で手抜きにも一生懸命にもできる仕事”である限り
本人に誇りやモチベーションがない限り、いくらでも手抜きをするわけだよ。
君が言うように、主婦の仕事はバカでもできるしごとと思ってたら、バカしかやらないわけよ。
子供も生まない、介護もしない、旦那が弁当なのに、お昼は人気の店でランチっていうバカ手抜き主婦が増えるの当然だと思わないか?

君が言うように、“家事など価値も大変さも責任もない仕事”と考え、
適当に手抜きしても、一生懸命仕事しても、“税金払わないクズ”という話なら
能力のある人は、賃金労働にはしり
向上心のないラクしたい人間は、手抜き専業になるという話。

>私の価値観ではAは私のような価値観のものに叩かれて、自殺するか卑しい立場を受け入れるか
>どちらかなのですが、なぜあなたはAのようなクズ女を庇うのですか?
卑しい立場を受け入れてるから、手抜家事でラクして生きるんじゃないか?
庇うと言うよりそう考えるのが普通だろ。
まともな卑しくないプライドがある人間は、自分の仕事に価値を見出して誇りを持って遂行するよ。

ちなみに女でも専業でもないですよ。
89名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/29(土) 04:30:19 ID:pyoAmnZa
>>86-88

83と84・85とは別人なんだから、ちゃんとわけてレスしてね。

それともわざと読み辛くしたり、混同して、相手がレスするのが嫌になるのを待っているの?

ちゃんとわけてレス書きなおしてくれるまで、反論できてないことにしますんで。
90 ◆ycDQN2cH16 :2005/10/30(日) 09:29:36 ID:0kptpfL+
>>今みたいに外で働けない時代はそれしか選択肢がなかったが
>>今は色んな生き方ができる。
マジで馬鹿すぎなんだがwwww
専業が出来た時代ってのは近代の話、江戸、大正、明治には専業なんて
あまり居なかった、働くのが当たり前の時代、ついでに言っておくけど、
ルイスフロイスを初めとする室町時代からの外国人から見た日本の女を少しでも
理解するといい、諸外国と違い、差別をされている訳でも、自由を奪われている
訳でもなく、自由で活発に行動し自己主張できる珍しい国だそうだ、
91名無しさん 〜君の性差〜:2005/10/30(日) 09:37:28 ID:j9ZfupLU
厚生労働省の正式なデータでも、専業主婦つまり女が全員家政婦のような家事専門の仕事になる
風潮ができたのは産業革命以降と表記されているからね。女はこの事実を重く受け止めた方がいいよ。
92X:2005/10/30(日) 22:38:26 ID:ESRua0Sy
>>90
明治以前はほとんど農家。
しかも女に財産権はない。
給料は家の給料。
あんた、アホですかww
93X:2005/10/30(日) 22:55:54 ID:ESRua0Sy
>>90
こっちがいいたいのは、

農家に嫁ごうが
手抜き専業主婦やろうが
真面目な専業主婦やろうが
一般職でつとめようが
総合職で働こうが
派遣社員でやろうが
結婚後退職して、子供が大きくなってからパートやろうが
シングルで生きようが
女が世帯主になろうが

今の時代には、なんの足かせもないのに、
わざわざ、“苦労が多くて実入りの少ないモノ”を選ぶかって話だよ。

能力や向上心のあるものは賃金労働をし、
向上心のない、誇りも責任もない人間が家事をするという価値観だったら
あんたが言ってるように、“スイッチ1つで何でも出来る専業(小梨別居手抜き家事)”のほうがラクだろ?
何人生んで育児するかとか、親と同居して介護するとか、そんなもん自分で選べるわけだから。
“税金納めてないから年金もなしなw”って価値観で、わざわざ主婦やって、育児して介護する女はいないだろw

“明治以後年金制度ができるまでの近代”に於いて、
女の生き方なんて、現代ほど選択肢もなくまた家事電化も育児制度も整ってない時代、
今よりずっと家事労働は重労働だったし、“産めよ増やせよ”の時代なら、出産育児をする女は
社会的な価値をみとめられてたわけ。

いっしょくたに比較してる◆ycDQN2cH16がおかしいわけよ。
94X:2005/10/30(日) 23:02:17 ID:ESRua0Sy
付け加えておくと、手抜き主婦については◆ycDQN2cH16の言うように最下層だと思うよ。

だが、実際小さい子供を育ててる人や、
親の介護をしている人は賃金労働できないわけで、
外注すれば金がかかるし、
特に出産育児に関しては、次世代がいないと国や社会が破綻するわけだから
ある程度の優遇措置は認められてしかるべきだと思う。(実際どこの国でもあるし)

ただ、それは真面目に主婦やってる人に限って欲しいがね。
(制度上、リーマンの妻なら手抜きだろうがなんだろうが認められてしまうのはどうかと思う)
95名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/01(火) 23:34:51 ID:wGslfLXc
で、金はもらえるわけ?
96名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/03(木) 02:05:47 ID:yOA5WO8i
専業主婦ってどうやって生活してんの?
無報酬なら生活出来ないよね?
公園で寝てんの?
残飯漁ってんの?
本当に金をもらってないの?
97すふ
>>94
エエバランス感覚だねー。