非処女は中古 Part 224

比喩の基本　（処女：非処女）＝（新品：中古）

●身体的な状態から見た女の分類
【処　女】　一度も性交経験がない女。
【非処女】 〔貞操中古〕　
　　　　　　　一人の男とだけ結婚を前提とした性交経験が有り、
　　　　　　　関係が続いている女（相手の男本人にとっては中古ではない）。
　　　　　〔中古〕
　　　　　　　貞操中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。
　　　　　　　「肉便器」と蔑称されることもある。

●結婚状態の分類［男の視点による］
【処女結婚】　妻が自分としか性交経験を持たない。
【中古結婚】　妻が自分以外の男との性交経験を持つ。

●結婚相手として考慮する一要素としての異性の性交経験の評価
　　　　　（−）　　　（０）　　　（＋）
　　　　　　　　童貞＆非童貞
　　←　非処女　　　　　　　　処女　　：本人以外との経験を積むほど評価が下がる

●これまでにほぼ確定している事項
・結婚相手が処女である、あるいは自分とセックスするまで
　処女であったことを、非処女であったことよりも喜ばない男性はほとんどいない。
・交際する相手が処女であることを、非処女であることよりも喜ばない未婚男性はほとんどいない。
　（例外：セックスの快楽だけを追求し、処女を面倒くさがるヤリチン）

■非処女は中古 Part 223
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129214907/l50
■非処女は中古 歴代スレッドへのリンク集（非処女は中古 Blog）
http://blog.livedoor.jp/virjin

1000とりそこねた

男も自分の獣欲をおさえろってか。
無理だ（死

>>3
抑えるんだよ。それが人間。

また1000取れなかった…orz
こんな時間までひそかに狙ってたのに（笑

忘れた（汗
>>1　お疲れ様でしたm(__)m

>>3
理性で抑えるか、無理なら結婚すれば宜しい。

昔の女は我慢させるか結婚させるかだった。
非婚化は当然の流れだな。

結婚しなくてもセックスできるのに結婚する必要がない。余程いい女でなければね。

ついでに
「非童貞は便器ブラシ」
ってスレも立てようか？ｗ

恋愛は自由だし、男に都合が良いけど、本当にそれで良いのかとも思う。

>>9
非童貞は中古スレが既にあるから大丈夫（？）だと思う（笑

>>11
あ、ほんとだ。ならばフェアじゃんｗ

>>10
男性に都合が良い。それで責任も都合よく放棄するのか、それでも
責任を持とうと思うのかで、その人の真価が問われると思う（笑

落ち。

>>9
伸びないよ。男も女も関心がない。勝ち栗とかしか書かないと思う。

>>13
自由だから義務と責任はない。

落ちる。

>>14
勝ち栗ってまだこの板にいるの？

図らずも1000とってしまった・・・

疫病ではないが、性病は蔓延しつつあると思う。
だいぶ深刻な所まで来ているのではないだろうか？

自己正当化の繰り返しで誤魔化すには限界に来ている気がする。

前スレ>>989-990張っとく
989 名前:名無しさん　〜君の性差〜 投稿日:2005/10/18(火) 02:30:33 ID:loWveYFv
>>982
横ですが。

>非童貞は呼び名変わらねぇで、非処女だけを中古だ肉便器だって書き込んでて
やむ終えない面があるのではないですか？
女性は性病だけでなく、妊娠のリスクを背負っていますからね。
リスクが多い方が、その物事に慎重になるのが当然でしょう？

ところが、慎重になる所か自己正当化して処女は恥ずかしい等と言っている
様ではカウンターとして過激な表現を使う事になる、と言うかならざる終えない。
特に女性は感覚（感情）で物事を捉える傾向が強いですから、諭して言うより
手っ取り早く、且つ効果的と考えられますよ。

990 名前:名無しさん　〜君の性差〜 投稿日:2005/10/18(火) 02:30:42 ID:7lEwSCC/
>>982
年など関係ない。内容が全てだ。
周りの連中の年がわからないのに年上だとどうしてわかる？
厨な内容を書き込めば厨だと言われる。

童貞を童貞と言うだけでキモイと言うヤツだっている。
それはいいのか？

性モラルの低下は社会全体にとって好ましくないのだ。
男は誘う性、女は誘われる性。
例外はあってもまだまだその流れが主流だろう。
男は誘う側であってこれは昔とさほど変わらない
が、女の安易に誘われる、受け入れる割合が多くなったのだろう。
男の責任感の欠如も同時に責められるべきではあるが。

女さえ誘いを安易に受けるようにならなければ一応は
性の蔓延を防ぐ事は出来る。
よって女の意識を変えようということであろう。

>>18
性病の蔓延ね。
歴史的にみればめずらしいことではない。
だから過去から学ぶことが必要だな。

「非童貞は、中古」と言っても、食いつかれない、というかギャグで
済まされるが、

「非処女は中古」にナーバスになるのは、「本質をズバリつく」表現だから、
といえる。つまり実社会では暗黙のうちに、「処女が重宝されている」にも関
わらず、マスコミその他が、これを巧妙に覆い隠している、いやむしろ、
処女を恥ずかしいもの、とするイカサマの逆さまを流布させているため。

だから。。。
何を言おうと、脳内非処女に粘着する奴は、
「彼女のいない奴。彼女ができない奴。」なんだよ。

それしか考えられないだろ？他に、何があるんだ？
他に、何か理由があるなら、教えてちょうだい。

彼らは、寂しくて仕方がないんだよ。
彼女のいない自分の「精神とプライド」を保ちたいんだ。
彼女ができない自分を、必死で肯定したくてたまらないんだ。
だから、脳内非処女に粘着しているんだよ。

このスレは、彼らにとって、脳内非処女に粘着する格好の場所なんだ。
脳内非処女に粘着し続けて、Part224。。。
このスレが、なくなれば、彼らは自分の「精神とプライド」を保てなくなる。
嘘みたいだが、本当の話。。。
彼女がいるのに、かかわり合いのない非処女に粘着するわけないだろう。どう考えたって。
他に何があるっての？あるなら教えてくれ。


特に「非処女は中古肉便器」と書いてる奴を、見てみろって。。。


すっかり、開き直っちゃって、もう、なんというか、ミジメこの上ないだろう。。。
奴の精子は、便なんだってよ。（笑
ああなっちゃったら、もう終わりでしょ。

彼と同類になりたくなかったら、脳内非処女に粘着してないで、彼女を探せって。
普通の男なら、彼女、見つかる。
処女がいいなら、処女の彼女も見つかる。
あきらめることは、ないんだよ。
君たちは男だ。男としての自信と勇気を持って、事にあたれ！ガンガレよ！本当に。。。

>>23
お前が恋人を探せ。
ああ、心の風邪を治すの先だが。

>>15
>自由だから義務と責任はない。
義務と責任を持つか持たないかは個人の判断だよ。自由だから強制じゃない。

持つ必要ないから「持たない」のか、必要ないけど自分の意思で
「持つように心がける」のかで人の真価が問われるんじゃないかな？と
言ったんだよ。持つも持たないも、個人の自由だからね。

女性が処女喪失するもしないも結局は個人の自由って事と、なんら変わらないよ。

しかしスーパーマン（fG2oPZ3X）の熱意はどこから来るんだろうか？
他人事なら粘着しないから自分のことだろう。
幸せなら書いても粘着はしないから、中古で不幸だから書くんだろう。
それ以外の理由は考えられない。

最近嫌なことがあったか？
解決にならないかもしれないけど、話ぐらいなら聞いてやるぞ。どうした？

>>25
>女性が処女喪失するもしないも結局は個人の自由って事と、なんら変わらないよ。

そう個人の自由。自己責任だ。

時間がないからまたね。

マスコミに影響されて、自分自身を見失うような女は、バカだろうな。

しかし、そういうことじゃないんだな。

彼女が欲しいなら、脳内非処女に粘着してないで、
君の求める女性に、君の想いが届くようにすればいいんだよ。

フェミニストに同調しろとは言わないが、女性に優しくなる事と、
男としての自信と勇気を身に付けることだよ。

そうすれば、女性に対して素直になれるし、
そのうち、彼女を見付けることもできるんじゃないかな。

中古は孕ませ捨てしても道義的にオッケー

非処女は肉便器
イカ臭せ〜んダヨwww
お前ら肉便器は人間ではなくサル

>>29
よ〜〜し。あえて釣られちゃうぞぉ♪


そ　れ　は　駄　目　だ　ろ　ｗ

30は女かな？

俺は26歳のとき結婚した学生時代の恋人の妻も含め10代の処女膜を5枚破り、それぞれにエッチのたびにほとんど口で精液を飲ませて
（彼女達は喜んで飲んでいた）が生入れしかしなかったので3人が妊娠、それぞれがそこそこのお嬢で私学の4年女子大のいい女だったので
親バレをさけて堕胎、妻も2回堕胎したが結婚し娘も無事生まれた。しかし、そんな妻にも
飽きてきた10年後、12歳年下の部下と浮気中に妻も浮気が真剣になり、これ幸いと離婚した。
部下は部下の高学歴男とひっつけて結婚させたがいまだに関係はある、多分子供は俺の子だ。
その後、学生時代に処女は破った女達はそれぞれ商社マン公務員銀行員の妻になって幸せにおさまってるにもかかわらず
30歳すぎて次々とから俺と肉体だけの関係を求めてきた。その間にデザイナースクールに通う16歳の処女と
知り合いその友人関係で５人の10代とエッチしそのうち3人は処女だった。
そして、今は処女ではなかったが、さんざん女を知った後の今顔スタイル言葉つかい、肌、何をとっても
最高（これも俺には希望だ）と思えるの23歳の銀行員の女と月2回
2人でやるエッチとしてはこれ以上ないやらしいエッチを27歳歳下の女と楽しんでいる。
自分ではどんな高収入や立場の男より男として勝ち組のつもりだ。
但し、孫ひ孫にかこまれてじじいになる夢は持ってないので、そちらが夢の男とは
勝負にならないが。

コピペか…。それしか自慢出来る事が無い人生って楽しいか？

昨日いた馬鹿がクソスレ立ててるな。
あの調子じゃ一生この板に粘着し続けるだろう。哀れ

>>34

（´･∀･`）ﾍｰ

ｯﾃｶﾝｼﾞﾃﾞｽﾈww

>>36
コピペだよ

中古の実態

１，不可抗力による別離（パートナーの事故死、病死）０．１％(普通死亡率より)
２，ヤリステされた　　　７９％
３，ＤＱＮ男に惚れ、他の女に取られた、やってしまってから自分から別れた　２０．９％

統計上２−３が９９．９％を占める以上、中古は肉便器、或いは低脳と言わざるを得ない。

反論ドーゾ

>>38
ソースは？

自慢自慢！リアルでは公言できないがね、ひひひ。すごく満足。
はりつかないよ、ただ、嫁にするときは覚悟は必要だという事。
子供を生むためのエッチしかせんような女を嫁にするまら
心のおおきな少しアホくらいな男でないとノイローゼになるぜ。
お嬢ほどその裏はたいしたモンｙ
親バレをさけて堕胎、妻も2回堕胎したが結婚し娘も無事生まれた。しかし、そんな妻にも
飽きてきた10年後、12歳年下の部下と浮気中に妻も浮気が真剣になり、これ幸いと離婚した。
部下は部下の高学歴男とひっつけて結婚させたがいまだに関係はある、多分子供は俺の子だ。
その後、学生時代に処女は破った女達はそれぞれ商社マン公務員銀行員の妻になって幸せにおさまってるにもかかわらず
30歳すぎて次々とから俺と肉体だけの関係を求めてきた。

まあ、でも中古派がいてくれて助かるな。
拙者が食い散らかした残飯（処女→非処女）を処理してくれるのだから。

基本的に可愛いなと思ったらセックスして処女ならキープ。
でも金銭的、時間的に三又が限界なので
下のローテーションは早い。
１０回もセックスすれば飽きてきて金使うのがもったいなくなる。
で、別れる。

中古派がいるので拙者も心置きなく食い散らかすことができるでござる。

あ、それから、俺ははりつかないよ。今晩も23歳と2人でできる
あらん限りのエッチをする準備（ムチ、バイブ、ﾋﾞﾃﾞｵのテープとか用意しなきゃ）で
忙しい。人妻も皆SM好きだからいろんな道具を俺が預か
ってる。旦那連中なんとかしろ！俺はオバハンはいらないのだが。

私は処女です!!おそって!!

>>39＆>>40
処女派のキモオタどうよ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129595956/l50
こっちのスレでどうぞ

>>43いくつ？
今時26歳以上の処女などちんぽで突き破るのになんの感動もないので、
縛りあげて、お前を12歳の女の子にみせつけながら、処女のまま10人のちんぽをしゃぶらせ
精液を飲まされるところを女子に見せ、処女のままアナルに別の5人男に連続で
中出しをさせ、アナルにいれられたまま最後にCCDカメラ付極太バイブで処女膜を破る瞬間をモニターでみてやる。
それをみながら、男全員が値打ちある12歳の処女を突き破るのをちゃんと見ろ！お前の膜の値打ちはこれならある。

>>45
AFでドスン！である。まで読んだ

実際のところ22歳が限界かな。処女がええのは。

何歳でも中古より処女の方がいいよ。

でも、ぶっちゃけ美人処女は２３歳過ぎるとほとんどいないよ。
２３歳以下でも美人処女は貴重なのでござるが・・・
並ならいくらでもいそうｗ

>>49
並で十分

同じ痛がったり恥ずかしがったりしても19歳以下の女と学卒の23歳以上では
美人でもかわいくても、値打ちがちがいすぎる。それに、23歳まで処女だった女は
フェラを積極的にしない。19歳以下は処女のままでも素直にくわえるし
精液飲むし、1ヶ月もたたない間にアナルもできるが、２３歳以上は
おおげさで処女の値打ちと破った責任感だけおしつけられ、アナルなどとんでもない。
かわいい美人でも陰毛を剃ってくるくらいの女ならいいが、陰毛ボウボウで処女であった事のみ
強調する女は妊娠したらまともにエッチの相手もしなくなる。

異常性癖の持ち主は氏んでいいよ

>>51
確かに１０代の処女と２０代の処女では違うかもね。
２０代の美人処女ってやはりそこまで守って？（天然かも？）
きたのだから普通の女のコではなく一風変わってる子が多かったな。

ただ単に海外に留学してて彼氏ができにくく、処女だったというコも
数人いたけどおいしく頂かせてもらいましたｗ

人殺し(堕胎)が自慢だと言うＤＱＮ（精神病）の人は板違い。メンヘルはメンヘル板へ。

2人目までは膜の存在や破る楽しみなどなかったが、3枚めからは破るまで破る瞬間、その後の遠慮のない
出し入れが楽しめるようになった。あとの方は先ず、口に精液発射で味とちんぽのカタチを
覚えさせてから、アナルの処女を奪ってから処女膜破りをしないと満足はなかったね。
それも無理やりでは気持ちよくない、エッチとはこういうもんだと時間かけてやったもんだ。
あとから「むちゃくちゃされた」と笑いながら怒ってくるが、その時はまたできる、マゾ奴隷になりにきただけだ。

膜がどうとか言ってる連中はそれ用のスレを立ててそちらでやったら如何か？
感想をつらつらと並べられてもなんら問題提起するものでもないし、
議論の材料にも叩き台にもならないと思うのだが。

正直処女と付き合うといろいろと気を使ったりする。
迂闊に手出し出来ないし、性欲は溜まるし。
なので恋人・愛人は非処女の方がいいよ。

「中古」の定義とは性交経験のある女性。
つまり「非処女」と同じ。「肉便器」とはその蔑称。
いいか？「非処女は中古」というのは「純然たる事実」だ。
それをどう思うか、付き合えるか、というのは「事実をどう評価しているか」って
ことであって、その評価は「個人の価値観」だ。
事実と価値観を混同するなってこと。

「めくら」や「つんぼ」というのは「目の見えない人」や「耳の聞こえない人」
にとっては「事実」だ。しかし蔑称であって使うべきではない。
「肉便器」というのも同じだ。
「中古」というのはここだけで通じる言葉であって
リアルで言っても「はぁ？」と言われるのがオチ。
リアルで使うべきでない言葉でも、それが「事実」であることには変わりが無い。

まぁ…君達に理解できるとは思わんけど。

はいはい中古中古

>>58
障害者に対する蔑称と非処女に対する蔑称とでは意味が違う。
それとも非処女を障害者認定した方がいい？

中古は前科者と同じ扱い

おまえら面白すぎ。

実際どこぞの男とヤったという前科だ罠

>>63
何でもいいから早く彼女つくれ。。。
つうか、無理だろ。お前には。

本日のメンヘル：fG2oPZ3X

なんか俺がスーパーマンに負ける奴などいないって言ってから
こいつ粘着しはじめてないか？？？

彼女もつくれない奴が、メンヘルだと思うけどなぁ。
普通の男なら彼女つくれるって。。。
お前は、メンヘルだから、彼女できないんだよ。

チンドラくんや性器等歴代連敗がコテハン変えたり名無しになったりして潜伏してるからね
不用意な発言は粘着の元だよ

>>67
彼女作れない人間＝メンヘル　か？？

ヒデーよお前！まぁメンヘルでいいや。。。

>>68
その時、一人必死に否定してた奴がいたんだよね。
それがこいつかも（ワラ

思考停止してるイタイ子に何を言っても無駄だよ

歴代連敗は補強に怯えてるから
自分の過去の名前を出すのを極端に嫌がるんだよ

「名無し潜伏してる補強の目に留まったら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って奴ね

まぁ
メンヘルな奴はとことんメンヘル。



メンヘルなんて単語はじめて使ったよ。

そういえば、論理野補強とかいうメンへルは、誰だっかに、


チョンガーを暴かれたな。

それっきり、姿を見せなくなった。
嘘は、バレるもんだよ。（笑

メンヘル板は自殺募集してるところもあるな。
得意の話題じゃないか？＞某

ダメな奴は何をやってもダメ。

>>74
やっぱオマエスーパーマンじゃん（笑

>>76
肝に免じます。

連戦連敗のスーパーマンの最大の敵はシンドラー。

理由
みんなシンドラーの相手をしてスーパーマンをスルーしたからw

>>76
ごめんそれ日本語変。

私たちは、靖国神社「公式参拝」を絶対に認めることはできません。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
私たちは、愛する肉親をアジア・太平洋地域の戦場で失い、その悲しみを秘めて戦後を生きてきました。
愛する肉親は再びなつかしい故郷に帰ってくることはなかったのです。
帰ってきても、弱り果てた肉体は死を迎えることになりました。
　しかし私たちは戦争の罪悪を痛感するにつれ、複雑な思いに包まれました。
私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
私たちは夫や息子や父親の死を『有意義な死』にしようと、自身を慰めています。
私たちは戦没者の遺族として、誰よりも強く平和を要求しています。
私たちは絶対に再びアジアの人民を敵視し、あの罪も無い民衆を虐殺することはできません。
私たちは戦争による悲劇を十分に嘗め尽くした者ですから。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

スーパーマンと犬のやり取りは面白かった。
スーパーマンの煽りを煽りと受け取ってもらえずマジレス連発されて
たじたじになって、自演で自己弁護するスーパーマンのヘタレっぷりが（笑

>>78でした。すんません。

日本人でも日本語わからないときは多々ある。もちろん俺もよく間違える。
死。

非処女でいいからヤリたい…

別れやすいし。

ゴム必須なのが難だがビョーキもらう可能性低くなるしソーローの俺にはちょうどいいかｗ

>>84

別れやすいなんてとんでもない話かもしれないぞ。

痛い。

何で、脳内中古に粘着する奴には、彼女がいないんだ？

『異常』だからだろ。（笑

>>86
なんで脳内処女派に粘着するんだ？
傷口がうずいてるのかい（ワラ

>>82
自演バレもしたな。
そろそろ連敗乙で良いか？

脳内中古に粘着する男＝メンヘル＝彼女無し

これ、定説だから。（笑

>>86
結構しつこいですね。
俺の主観ですが。

>>85
それもそうだわな。間違った。

捨てやすいって事。俺が執着することがなくていいって事さ。

>>88
じゃ、俺もスルーします（笑

爽やかに電波発せられても

>>91

ああ、そういうことか。

>>89
クラミジアの細菌写真でも見とけ

>>95
へんな着色ついてますが、何なんですかね。

>>95
ゴム着けててもダメか？

>>97
性器だけでセックスする訳でもあるまい。

>>97
オーラルセックスでも感染する病気もあるよ。

とりあえず１００だね。

完全に防御はできないか。

>>100
今の日本でならエイズ以外なら死にはしないから、
セックスするんだったらそれくらいの覚悟は持っとけ。
自身が妊娠する心配無い分女よりは気楽だよ。

AV嬢であれば、非処女でもSEXしてもいいと思うけどなぁ

>>102
それはAV嬢を女としてではなく穴として見てるから。
あなたは女を未だに女として見てるから
中古女を汚らわしく感じるんだと思う。

>>103
病原菌の詰まった穴な(笑)

ばっちぃ

>>103
AV嬢であれば、その辺の非処女とは違って、勘違いしまくりの愛だの恋だのキレイ事ゴタク並べない、
心から純粋に性欲を充たす為のSEXが出来そうだからだけどね。

さいですか・・・

拙者も美人であればセックスしてもいいけど
ブスは処女でも嫌でござるな。

補強殿は何人ぐらいの処女の膜ぶち抜いたのでござろうな・・・・
拙者も負けないようねじりこまねばｗ

中古はヤリ捨て御免
中古は孕ませ捨て御免

>>104
今性病率凄いことになってるらしいね。
>>105
ああ、そういう女もいるよ。ただただセックスしたいだけっていうの。
まさしく肉便器だが。

膜をぶち抜くより
ゴロゴロじゃれ合ったりする方がいい
と思ってる俺。

賛同者求むｗ

>>109
その女は商売女か、それともヤリマン肉便器と公言している女かな？
何れでも無かったら、そんな非処女とだけは絶対にSEXしたくないね。

他人のお古の抱き枕は嫌だ

.>>107
相手選ばなければ･･･それこそゴッグ相手にする気持ちでなら･･･

>>111
自らヤリマンって認めてるよ。俺は断ったけど。

>>110
その辺の非処女とゴロゴロなど、吐き気が出て死にそうだが、
基本的には私もその線ですよw

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが中古だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　孕ませ捨てしても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>110
処女ならそれでいいかも。
非処女だったら気分次第。

>>110
拙者の場合、セックスは暴力的かつ虐めることで興奮するでござるからな。
ある意味処女を求める人間は拙者のように
｢きれいなものをぶち壊したい｣という願望がある人間もいると思うな。

賛同者求むｗ

賛同者がいてよかったｗ
おまいらありがとう。

>>114
ふーん
むしろ、そういう小ざっぱりした非処女は私の場合は好感が持てる

>>118
悪いが、そりゃねーな

>>118
ぶち壊してもいいが程々にな。取り返しのつかないことはするなよ？

>>120
「なんでそんなにエッチ好きなん？」って聞いたら
「しかたないじゃん、（エッチが）好きなんだもん」だってさ

そして、他人によって壊されたおもちゃ（中古）には
あまり興味がわかない。
汚れているものをさらに汚してもな・・・・
征服感が味わえないｗ

>>122
>「なんでそんなにエッチ好きなん？」って聞いたら
>「しかたないじゃん、（エッチが）好きなんだもん」だってさ

いいねぇ
まぁ、カマトトぶっても大概の非処女など、つーか処女も含めてそんなもんだと
私は思っているが、そうやって自から他人の前で堂々と言える非処女というのはイイね。

てか見た目
どう考えても処女じゃない人結構いるじゃないですか。

>>124
中古全てを否定する気は無いが、
中古であることを棚に上げ自分の価値を不当に上げようとする女は
好きにはなれないと思う。

俺の友達の中から好感の持てる中古の例をあげてみた。

>>126
逆にある意味いい女だと思うけどね。

>>127
だから友達でいるんじゃん。
世の女が全てこうだったらなんと嬉しいことかｗ

そうそう

なんだ。そうか。

>>128
>世の女が全てこうだったらなんと嬉しいことかｗ

非処女は、これくらい堂々としないと私は非処女を女として認めないね。

拙者の場合は最初痛がってセックス嫌がってた女が
だんだん気持ちよくなってきてそのうち
自分からセックス好きだとＨだとか抜かすようになってくると

｢真っ白なキャンパスに自分の絵が完成した・・・｣
と思い満足するな。

で、気に入らない絵ならすぐ捨てるｗ

>>132
両者それで満足しているのであれば、それはそれでいいかも知れんですな。

>>132
その気持ちもよくわかる。

俺はそこまで強引じゃないけどね。

しかし最後の１行は個人的に気に入らない。

>>132
自分で絵を書いておいて、上手く行かなかったからと簡単に捨てるのは
如何な物かと思った。技量があれば絵を修正出来るのでは？

>>134
拙者は世の中平等だとは思ってないでござるからな。

強い者が弱い者を叩く、恋愛に強い奴が処女食いまくっても
自由だと思っている。

補強殿も言ってる様に処女が欲しければ若いうちに先手を打って
処女ゲットするべき。
早い者勝ちならば処女派としては若いうちできるだけ処女食っとくのが
常套手段。

>>136
「処女食いまくってる奴は勝者」とお考えか。
そうか。

まあ、脳内中古に粘着するキモブサは、
自分の彼女も見付けられない、マヌケなわけだよ。（笑

マヌケなキモブサが、彼女を見付けられないのは、当然なわけだ。

三島の35歳童貞を見てみろよ。救いようがないだろ。（笑
お前らも、同類なわけだ。（大笑

論理の補強とかいうメンヘラの、
『処女妻がいる。』という、ホラを暴いたのは我輩であるわけだが、
三島の35歳童貞が、集スト被害などという戯言を語る遥か以前に、
奴を被害妄想者と見抜いたのも我輩であるわけだ。

脳内中古に粘着する、お前らには、共通点が多すぎる。特に顕著なのが、

彼女がいないことと、妄想。

ここの歴が浅いので何とも云えないが
>>138の中に真実は含まれるのか。

>>135
拙者や補強殿のようなヤリチン処女派は一人の処女では満足できないのでござるよ。
麻薬常習者のように複数経験するとまた同じ感動を味わいたくなり
処女を食いたくなるのでござる。

もともと補強殿も同じだと思うがキープしている女がいる。
拙者も今３人いるのでござるが良い絵ならば３番目の絵を捨ててキープする。
書いた絵は修正できない。
新しく真っ白なキャンパスを探す。

>>136
>恋愛に強い奴が処女食いまくっても自由だと思っている。
食われる処女の身にもなってやれと。
技量があれば修正できるんではないですか？

因みにその常套手段として結婚などを仄めかしているんですか？

>>140
俺は
そこまでは出来ん。

心が痛くなる。

>>137
某殿は中古派か？

処女派からみれば処女食った奴は勝者。

>>140
>拙者や補強殿のようなヤリチン処女派は一人の処女では満足できないのでござるよ。
補強氏がどうであろうと、貴方とは別人であるならばここで
名前を出す必要がないと思います。

>麻薬常習者のように複数経験するとまた同じ感動を味わいたくなり
>処女を食いたくなるのでござる。
理性は？人としての責任感は？又、性病・妊娠のリスクについてはどのように
考えてるのでしょうか？

>書いた絵は修正できない。
>新しく真っ白なキャンパスを探す。
技量があれば気に入る絵に修正出来るのではないのですか？
出来るのにしないのでしょうか？出来ないのでしょうか？

>>74
チョンガーって何。朝鮮人の意味？

どちらでもあんまし関係ない派。なんだろう。

結果的にね。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが中古だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　孕ませ捨てしても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　 なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>147
くだらねーコピペにマジレスするのも何だが
それは人として間違っていると断言する。

>>141
補強殿のように自分は童貞などとまで嘘はつけないが
結婚仄めかしたりなどもやるよ。
処女はガード固いからな。
非処女でさえ付き合おうと言わなければセックスやらせない女まで
いる。
まったくけしからん。

波多の残念のような価値観の持ち主は、在日が多いんだよ。
日本女性を征服することで、日本人より優位に立った気分が
味わえるという・・・
ちがってたら、すまんがな。

>>150
在日かどうかは全く関係ないとは思うが

波多氏のような生き方は楽しいんだろうか
全く理解できない俺がいる。

>>149
>結婚仄めかしたりなどもやるよ。
それでは恋愛の勝者ではなく、単なる結婚詐欺まがいでは？
通常の本当にモテルとされる方々なら男女問わず結婚などと言う、所謂恋愛に
置いての最終兵器を使わなくても異性をゲット出来るんじゃないですか？

>恋愛に強い奴が処女食いまくっても自由だと思っている。
私見ですが、恋愛に強い奴なのではなくて単純に卑怯だと思いました。

>>148
中古が人として間違ってるんだから問題はありません

そもそも恋愛してないような。

>>138
>三島の35歳童貞が、集スト被害などという戯言を語る遥か以前に、
>奴を被害妄想者と見抜いたのも我輩であるわけだ。

いや、だからさ、集ストは事実そのものなんだってばさw
キミも、ちょっと蝦という女に言ってくれないかな？
その、黒人ブラザーがつけているような香水だか体臭だか何とかしろと。
とにかくクサ過ぎなんだよ。あの女が居るところは。

>>148
面白いことを云うね。

>>153でした

波多は以前より「ワル度」が増してるような気がするが。
昔の書き込みは、ぎりぎり許される範囲内だったが。
最近、何かむしゃくしゃすることでも、あったのではないか？

>>144
皆、補強、シンドラー、スーパーマンなど勝手に名前出してるでござろう。
現に過去に補強殿が複数の処女をやった、５０人以上の女とやったという
書き込みみたでござるよ。
とても一人の女で満足できる人ではないな。

処女派なので基本的に非処女やヤリマンは相手にしないので
性病にかかる確率は低い。
この間の検診での血液検査も異常なし。

中古はヤリ捨て御免、孕ませ捨て御免、婚約ブッチ御免、斬り捨て御免

別に恋愛感情云々以前の問題という訳か。

少し可哀想な気がするのは俺だけか？

>>153
出来た子供は、まだ何も間違ってない。何せ生まれてもいないから。
子供に対する責任はあると思う。

>>159
皆、勝手に名前を出してるのは、その人の話題をする時。
今は波多の残念。氏の個人的見解を伺っているので別に誰の名前も出す
「必要がない」と思いますが？

>性病にかかる確率は低い。
確立が低ければ何でも有りですか…そうですか。では妊娠のリスクはどう思って
いるんですか？

>>152
処女とセックスするには時間と金がかかるでござるよ。
それをいかに複数こなせるかを考えたら
いきなり最終兵器連発したほうがてっとり早い。

補強殿のようにいままで童貞を守ってきたなどとまでは嘘つけないけどｗ

>>163
えー>>153みたいな人に「自分勝手な常識」を押しつけるものではないですよｗ

若い美人の処女をじっくり破った男は、歳をとるほど、男としての勝ちを自己満足できる。
なついてきた12歳以上年下のかわいい処女をたっぷりと陵辱しながら
エッチとはこんなもんだと、処女のまま喉に精液を流し込み、処女のままアナルをなめさせ
処女のままアナルにちんぽをつきさし、涙をみながら処女膜をゆっくりやぶり
悲鳴をしぼりだし、激しく出しいれし最後は膣から抜き即アナルに入れ中出しをした
俺は今すごく充実している。この歳になってやっと２ちゃんという遠慮なく本当の事が言える場所ができてうれしい。

>>164
しつもん

そこに恋愛感情はあるんですかね。

>>163
無い無い

そもそも他人の子かも知らんしね

俺は処女どころか非処女にも相手されない負け組。
非処女と結婚するくらいなら一生一人で生きます。
運良く処女と出会って相手されたら大事にします。

「精子君はすぐにしんぢゃうんだよ」
とりあえず馬鹿なことを書いておく。

>>158
ご名答。
昔は某氏のように中立の立場をとっていたけど
最近他のスレで中古派と間違えられて叩かれててねぇ。
処女派だということをはっきりさせとかないとと思ってｗ

まあ、波多を取り締まる法律がない以上、その人の個性として
放任して置くしかないが、娘を持つ親の立場からすれば、
波多に気をつけろ、と注意を促すしかなさそうだ。

でも「結婚カード」使って処女ポイ捨てやったら、大抵の女は
泣くだろうに。そこまで非情になる自分を省みて、「オレって
やな奴だなあ」と感じて後味悪くならないか？

>>171


「それは処女派じゃねえな。」

　と書いておく。

恋愛してない奴は
基本的に
自己満足のみを求めるというのは
ご理解頂けると思う。

>>155
そりゃ、事実だろうな。
精神分裂症の、オヌシにとってはな。
我輩は、神だから何でもわかるのだよ。
オヌシは、脳の病だよ。

>>164
>いきなり最終兵器連発したほうがてっとり早い。
手っ取り早いですが、人としての責任などは何処に忘れたんですか？
そして必ず補強氏も同じだ、又は自分より酷い嘘をつく的な発言を入れるのは何故？
どうしても補強氏の名前を出して、同一としなければならない理由でも？

>>168
>そもそも他人の子かも知らんしね
検査して確認w

って言うか、セックスを簡単にするんですねぇ。皆さん。私は嫌ですよ。
性病・妊娠のリスクを考えますし、セックスは二人で行うものなので責任も二人で負うのが
筋ではないかと考えますから。
非処女が嫌なら、非処女とセックスしなければ良い。この変は三島氏に同意です。

>>167
キープ３人のうち常に２人ないし１人は恋愛感情はある。
それ以外はよくわからない。

肉便器とまでは言わないが処女派の多くは肉便器なので
恋愛感情などないと言いそうｗ

>>175
あなたは間違いなく言語・知覚障害だろうね。

>>177
下の２行の意味わかんね。

>>174
166の俺は恋愛の上だから、彼女に何をしてもいやがらないむしろ
喜んで痛みに耐えていた。もちろん、後日「ひどい奪い方したんだからぁ」と
言われたが、それも我が耳には快感だったし、言いながら彼女はフェラしてるのだから。
彼女も幸せだ。

>>176
訂正。
この変は三島氏に同意です。 　×
この辺は三島氏に同意です。 　○

大変失礼な漢字変換間違いが…orz

>セックスは二人で行うものなので責任も二人で負うのが
>筋ではないかと考えますから。

中古のセックスは「二人」だけの問題じゃないから
責任を負うのは中古だけ

>>182
？？？
二人だけの問題ではないのは何故？

>>180
なんだそりゃｗ

>>176
ホストがNO.1ホストに憧れるといえば解りやすいだろう。

他にヤリチン処女派っているのでござるか？
いれば支持する。

>>183
当事者二人と将来の女の彼氏だってさ。

中古の「自己責任」の範疇

中古じゃなければ孕ませ捨てすれば道義上の問題が出てくるのだから
中古になって無防備状態になった中古の責任が大

波多ネタ臭すぎ

>>185
>ホストがNO.1ホストに憧れるといえば解りやすいだろう。
了解。そして納得。

っで、人としての責任は何処に忘れたんですか？

親切な人が多い。

>>186
なんだそりゃw

>>187
相手の責任が大きいとしても、貴方の自己責任がなくなる訳では無い。
仮に自己責任が「無い」とするならお単なる子様。ジャイアンと大差ないのでは？
中古とセックスしない程度の理性は持つべきと考えます。

>>190
誰の事？もしかして私ですか？（笑
っつーか、擁護派みたいになって参りましたよっと…orz

>>191
風俗だって責任取る必要は無いだろ
それと一緒

>>189
責任？？？
そんなのあったら嘘つけないでござるよ。
２又かけたりするようなヤリチンはそんなのもってたら
ヤリチンにはなれない。

>>178
無礼者！失礼なことを言うでない！バチがアタルぞ！
神が、言語・知覚障害なわけがなかろう。

オヌシは、己が、精神分裂症であることに気付いておる。目を背けるでない。

現実から逃げてはならぬ。
いいな。わかったな。

>>195
神だったら、もっと早くレスしてくれ。
バカ過ぎw

責任取る取らないは結局自己意識の問題であろう。
そこに責任が存在するのは確かだろう。
しかし、それを意識するかしないかは本人次第。

結局相手を選ぶのは自分なのだ。
己の不幸は己のせいであり、
己の幸福もまた己の選択の結果である。

>>193
ならば金を払わなければ（笑
又は、事前に中古に「貴女が孕んでも捨てます。所詮ヤリ捨てです」と通達
しなければフェアじゃない。

>>194
何故、そんな嘘つきになってまでヤリチンを目指したのでしょうか？（笑
っつーか、ワロタ

>>197
概ね同意。

>結局相手を選ぶのは自分なのだ。
>己の不幸は己のせいであり、
>己の幸福もまた己の選択の結果である。
自分だけの事を考えたらそれで終了ですが、相手が、場合によっては子供が
関わってくるのでね…。

面白い人が多い

>>198
本当のこと言って一人の女で我慢するより
嘘ついて多くの処女とやりまくったほうがいいからｗ

>>198
「処女とやれれば勝ち組」と思ってるんなら
それでいいんじゃねーの。

>>200
キリ番ゲットおめでとうございます（笑

中古女はいいよな
金持ち勝ち組の努力した男に適当に合わせてりゃあ
自分も勝ち組になれんだからさｗｗ
氏ね

>>199
子供が関わってくるならば尚のこと慎重に行動すべきである。
何事もコトが起こってからでは遅いのだ。
そして、コトが起こってしまったその時に
一番損をするのは誰だろう？

大切な事は物事をよく見極める事、
そしてその場の流れ、感情、勢い等に流されない事である。
選択肢はあるはずだ。どれを選ぶかはやはり己なのである。

>>201
波多の残念。氏の欲求は理解しました。
相手の事は考えないの？子供出来たらどうするの？

素朴な疑問として、何故にそんなに多くの女性とやりまくりたいのかなと？
性欲と言えば終わってしまいますが、理性で抑えれないのかなと？（笑

>>206
彼は「勝ち」に拘っているように見える。

そんなことはどうでもいいんじゃないかな

結果として、たくさんの女性にモテた人は羨ましいけど、
たくさんの女性にモテる事に価値観を見出してる人って
極めて知性が低いんだろうなぁと感じてしまう。

>>205
その通りです。同意です。だからさっきから男女双方に、責任ある行動をと
呼びかけている訳でして（笑

私は相手が誰であっても、セックス自体に必ずリスクが伴うので慎重に行動する
のが望ましいだろうと考えてますのでね。

>>207
相手や子供の事は「人の命」に関わる事ですから…
そんな事どうでもいい　では済まされない問題だと私は思っているので
クドクドと聞いている訳ですよ。

>>210
当然それは理解してますよ。

彼にはあまりにも「アレ」な発言が多いので。

>>196
神に対してバカとは何事だ！
神である我輩は、精神分裂症患者の相手ばかりしておれんのだよ。
他の数スレも忙しいのでな。

というか、マジレス。
統合失調症の可能性がないとは言い切れないから、
念のため、一度、然るべき医者に、診てもらったほうがいいよ。
状態が、あまりにも、統合失調症に合致しすぎているからね。

オレの直感では、この中に補強氏が紛れ込んでいるはずだｗ
上の方にこのスレと関係ない靖国参拝のレスがあったろう。
あれをレスして「反応を見た」のが補強氏だ。
どうだ、鋭いだろう。

とってつけたような恋愛感しかもたないような馬鹿がヤリ珍？
よほど馬鹿なんだと思う

まず>>201の言ってる事が真実がどうかがはなはだ怪しい
と、言う事は別にし、仮に本当だとして・・・
蔑みながらどこかで嘆いている様に思える。
「何故こんなにあっさり騙される？何故こんなにあっさり受け入れる？」
と。
対象を攻撃しながらも、対象に安易に攻撃される存在であって欲しくない。

その様に見える。

>>211
>彼にはあまりにも「アレ」な発言が多いので。
成人している一人の自立した大人なら、話せば解るかな？とか考えたりして。

余談ですが…
私は現在、全力で擁護派扱いだと思いますか？（笑

>>216
「 私は現在、全力で擁護派扱いだと思いますか？（笑」
今は全力でそれ以前の問題だと思うｗ

>>215
>対象を攻撃しながらも、対象に安易に攻撃される存在であって欲しくない。
どうでしょう？恋愛の最終兵器「結婚カード」を使ってまで処女を落として
いる人が、そんな純粋か甚だ疑問ですよw

>>206
女？
男なら美人処女ならやりたいと思うけど。
拙者は理性で抑えないどころか嘘ついてでも物にする。

子供は本命なら結婚も考えてもいい。
補強殿みたいに結婚しても浮気するけどｗ

２番目以下なら金でなんとかおろさせるか
うまく説得してやりすごす・・・




さて、明日仕事だから寝るか。

んで、「神」は、スーパーマン＝連敗。
この粘着は特徴あるから、誰でもわかるｗ

逃げたな

ヤリチンってのは
「　」みたいな奴のことを言うんだけどなぁ

>>219
己の理性の無さのを反省しない上に、堕胎（人殺し）容認かいっ？！
それは大人として以前の問題で、人としてどうよっ！？

>>218
純粋なのではなく、歪んでいるからこそ
そういう行動に出るのだ。

まぁよいではないですか。
そんな考え方を持った男もいるって事で。

軽蔑されるだろうけど。

>>224
あ〜。なるほど。妙に納得。

>>225
良いかどうかは別として、少なくとも私は十分ビックリしましたよ（笑

世の中には様々な人間がいる。
泥棒がいる。詐欺師がいる。ヤり捨てる人間がいる。
彼らは悪くないのか？勿論悪い。許される存在ではない。

が、いくら許される存在ではないと大声で叫んだ所で
彼らはいなくならないし、泥棒に盗みを止めろと言った所で止めないだろう。
詐欺師に嘘をつくのは悪い事だから止めろと言ってもせせら笑うだけだろう。
同様にヤり捨てる人間に倫理を説いても無駄なのだ。

肝心なのは自分の身を守る事である。
家にカギをかけ、うまい話には安易に乗らない。
そして、相手をよく見極める。
相手を動かすよりも自分を動かす方が効率的、かつ楽なのである。

結局馬鹿が粋がってただけ。幼稚杉

>>227
>同様にヤり捨てる人間に倫理を説いても無駄なのだ。
そうかも知れないですが、私は「話せば解る」と思ってますので…。
少なくとも、こちらの言い分を納得してくれないまでも理解はして貰えると
思ってますから。無駄かも知れないけど…orz

>肝心なのは自分の身を守る事である。
>家にカギをかけ、うまい話には安易に乗らない。
>そして、相手をよく見極める。
>相手を動かすよりも自分を動かす方が効率的、かつ楽なのである。
同意。まずは自分の身を守る事が何より先決（笑

>>220
『彼女も見付けらずに、脳内中古に粘着するマヌケなオヌシ＝ブサキモ』にとっては、
SUPERMANが、神に思えるのであろうな。

神も、SUPERMANも、人知を超越した存在だ。

脳内中古に粘着するマヌケでブサキモのオヌシには、生涯、彼女はつくれない。
悔しかったら、彼女をつくってみろ。絶対に無理だから。

神である我輩が断言するのだから、間違いない。

↑
彼女なんかいらないよーんだ（どっからどこまでを彼女って言うの？）
セフレだけでもうたくさーんだわさ

>>231

社会生活で女の位置づけが性欲処理だけならそれで充分だねｗ
俺には愛が必要だから無理だけどねｗｗ

ちとロマンｗｗｗ

孕ませ捨てしても「自由恋愛」の範疇

ふと思っただけなんだが・・・
このスレにしろ処女崇拝者って
処女崇拝なのに非処女にやたら縁があるタイプとかでは？
なんか過去の色々を受け入れてくれそうな黒髪真面目君の顔をしているのでは。
実際茶髪ワル顔の方が処女を食いちらせてるだろう。

そもそも非処女との性交に縁が無ければ知らないことなので
そこまで嫌悪しないはずなんだが。
てか俺がそうだし知り合いもそうだｏｒｚ

処女を望んだら余計にスゴイ、３桁経験とかがやってくる。
ふと思っただけなので違ったら聞き流してくれ。

>>231
いや、彼女もできたことが無いドリーマーな奴なら
そもそも非処女だろうが何だろうが気にしないはず。
彼女ができることだけでも嬉しい時期だ。

むしろ非処女のデメリット、面倒さ、
（例えば病気とか、前彼のせいで性的不能とか堕胎済みとか）
などを、しこたま食らわされた痛烈な経験が無いと
なかなか生粋の処女崇拝に、ならないだろうと思うが。

経験の多寡に関わらず中古を嫌う傾向はあると思うよ

138 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2005/06/29(水) 12:49:25
処女って一発ホームラン権だと思うんだけどな。
（もちろん、デブスとか性格異常とかなしだけど）

そのホームラン権が恥ずかしいって言うのは、使い方わかってないんだよ。
自分の事を好きな男にあげてみな、自分の事たいしたすきじゃないやつじゃなくて。
いきなり結婚考えてくれるから。

大学、容姿、教養、勤め先、実家、などなど男もシビアに自分と同レベル（上である必要は無いでも同レベルは必要）であるか
みてるよ。
で、そういうの取っ払える一度きりのチャンスが処女なんだよ。
自分に有り余るほどの自身があって、自分と同レベルorそれ以下とした結婚するつもりがなければ、
別にいいんだけど、そうじゃない人はよ〜く考えたほうがいい。

好きだからあげた（将来考えないで）って言うものいいけどね。
大量に売れ残ってるかつての美人たちの事参考にしてほしいよ。
好きだったら恋人同士、自分が養ってでも一生手に入れたいのが結婚。
非処女であるって事は、すでに他の男のものになってるから、好きで恋人どうしやってればいいだけだから。
日本の未婚率、未婚時の処女率と絶対反比例してるはず。

>>234
そうなのでござるか・・・
それは悲しい事実でござるな。
薄々は気がついていたでござるが・・・

補強殿も言ってるように若いうちにできるだけ処女食っといたほうが
得でござるよ。
年食えば食うほど処女減るのだから。
ちょっと考えればわかるでござろう・・・・
なぜ女が男と同数いるのにみんな平等に処女が一人づつ回ってこないのか・・・
答えは簡単。
ヤリチン君が若いうちに一人で１０人も２０人も食ってしまっているから。
拙者は正直に生きて一人処女ゲットできるかどうかより
適当に嘘ついて処女やりまくったほうがいいと思った。
なんだかんだ言ってもこのスレでもヤリチン君がおいしい思いしている。
（補強殿、スーパーマン殿もそうだよな・・・）

結婚は家具を買うようなものです。

金持ちイケメンは、高品質の新品家具を自由に見て回り、色々試した後で、一番いいものを丁寧に包装して、家まで配送してもらいます。
全てはすいすいと障害なく進みます。

貧乏喪男は、精一杯の予算の中でキズモノや壊れかけの安物の家具を見て回ります。
全財産どころか未来へのローンも使って決めたそれを、自分の家に入れるまで、
家具を担いで長くて苦しい道をえっちらおっちら歩いていかねばなりません。

やっと家にたどり着きました。
金持ちイケメンは、最高級の家具を家の中でもっともふさわしい場所に置きます。
新品の家具は、そこにいることが幸せそうにぴったりと収まります。

貧乏喪男は、ボロ家のあちこちに安物家具を置いてみようとしますが、どこにもうまく収まりません。
やっとうまく収まったかと思ったら、喪男自身が居る場所がありません。

でも喪男が一番悲しかったのは、人生の全てをかけて買った家具に、自分の物をしまおうとして扉を開けたときのことでした。
安物の家具の中には、古くなって金持ちイケメンが捨てていった数々の服が思い出としてきっちりと収まり、
喪男の服を受け入れるスペースはこれっぽっちも残っていなかったのです。

喪男は、自分の家出の居場所をなくし、自分の服を一枚も入れてくれることがない家具に、
この先一生ローンを支払い続けなければならないのです。

非常にくやしいが、これが現実だ

>>238

まるで俺が勝ち組だ。

>>238
>なんだかんだ言ってもこのスレでもヤリチン君がおいしい思いしている。

SEXする相手は一人だけで十分と言うか、一人だけしか有り得ないと考える私には、
どうしてもそうは思えない。
まぁ考え方の違いに過ぎないのかも知れないが。

>>241
じゃあ勝手に勝ってくれと言いたいよ。
腐れ非処女の何処にそんな魅力を感じるかなぁ？
不思議でしょうがないよ。

安く色んな男に簡単に股開いてる女が
まだ結婚とかに夢見ちゃって男に幸せにしてくれると
思ってる姿がムカつくんだよな〜

>>244
実際、非処女が別に夢を見るのは結構毛だらけなんだけど、
当然の如く誰からも愛されるべき対象であると思い込んでしまっている所が
腹立たしくてしょうがない。

ここの非処女叩いている連中て
失恋したことあるの？

純粋な疑問。

>>244
知人にいるんだよねこういう女が
こういう女を将来掴まされる事になる男が可哀想だなと思いながら見てる。

>>246
片思いで振られた事はありますよ。

>>246
まともな恋愛してるなら俺も文句は言わないけどね
ナンパHとか出会い系で会った男とsexして歩いてケロっとしてる女だから
余計嫌悪感倍増なのよ、それでも結婚して男が幸せにしてくれると思ってるんだから手に負えない

予想されうる解答を期待しているわけではないので。
>>248
>>249
ふつうだと思います。

どんな行動にも「代償」はつきものだ。
世の中タダのモノなど無いのである。
何かを得た為に何かを失う。

肝心なのは何を失ったか気づいているかどうか、だ。

スーパーマンが壊れっぷりを発揮してるな（ﾜﾗ
一年くらい前にも「俺は神だ」とか言ってたよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

処女を多く食ったから得とか食えなかったら損とかではなく、男女問わず
「自己責任」は存在するだろう。
非処女だからヤリ捨てＯＫは相手が同じような恋愛＝セックスなどと言う
女性なら同条件としてＯＫだろうとも思う。

だが、孕ませても捨ててＯＫと恋愛の最終兵器を使うのはＯＫとは思えない。
女性に貞淑を「自己責任」を求めるのであれば同様の自己責任を負うのが
筋ではないだろうか？

自分の自己責任の無さや未成熟さを棚上げして、相手にそのツケを払わせようと
するのでは子供。ジャイアンだろう。
男女問わず自己責任を負える人がセックスをするべきだと思う。人の命を何だと
思っているのか甚だ疑問。

　#　誰か特定の個人に向けたレスではない。

>>253は正論だSUPERMANが書いたんなら彼はスゴイコテだ

自らのエゴを肯定する者は他者のエゴの餌食になっても
文句を言う資格は無い。

>>253
そゆことそゆこと
中古をおしつけるようなエゴイストは孕ませ捨てされても自己責任

>>255
「そのとおりだね」

>>256
大丈夫？

中古はどうせ結婚できないんだから
シングルマザーこそが唯一生物として生きていく道である

孕ませ捨てというのは言わばその機会を提供しているだけで
その道を自ら絶ち人殺しを決断するのは中古の自己責任に於いてである

>>259
大丈夫？心配だね。

無理が通れば道理は引っ込む
中古には通すべき筋など存在しない

>>246の回答は２件だけか。

それにしても面白いくらいあっさり中古が釣れるな

しかも中古を棚上げした見苦しい自己弁護を展開する様も見れた
相手のみに「責任を取る」ことを強要し
自らの「自己責任」は否定する

斯様なまでに中古の思考は腐りきっているわけだ
まさに畜生の所業だな

（ ´,_ゝ｀）y-~~

なんか大丈夫じゃなさそうだ。
面白いけど。

将来の夢はお嫁さんと言ってるＡＶ女優と大差ないからなあ。

「中古を棚上げした見苦しい自己弁護を展開する様」
ってどこ？

「自己責任」とは読んで字のごとく自己に対する責任である。
自己に及んだ幸も不幸も自己で処理せよ、と言う事である。

相手に取らせるものであれば、それは「他者責任」である。

>>267
至極当たり前だね。

一部の人が言っている
「非処女が他人に責任をとらせている」という
根拠を知りたい。マジでわからない。

>>268
ここの>>1に
「君は何の責任を負う必要も無いよ」
って言ってきたら教えてあげるよ。

>>268
非処女は処女をあげた男と結婚すれば良い。
別れた後、他の男と結婚しようとしたらそれは処女をあげた男以外に責任を取らせようとしていると思われてもしょうがない。

>>268
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129559269/l50
ここね

>>269
意味がよくわからん。

>>270
思われてもしょうがないってだけ？

>>268
>「非処女が他人に責任をとらせている」という
>根拠を知りたい。

非処女の過去の交尾付き異性交遊の事実そのものを隠蔽する事じゃないの？

>>273

誰がいつ隠蔽してるのかが知りたい。
このスレで？

「責任を取れ」は関係を持つ事、即ち結婚と言う
風習、慣習、価値観が背景にあって初めて成立する。

女が所謂「傷物」を気にするか気にしないかで、
責任の重さも変わると言えよう。

現代においてはその価値観はあやふやである。
人により様々なので事前に確認しておく必要があろう。

価値観があまりに多様になってしまっている現代において
「○○したら△△は当然」と言い切れる事柄はあまりに少ない。

うーむ
俺の質問はそんなにはぐらかされるようなものなのかな。
誰もまともに答えてくれない。

もっとメタな視点で質問を変えてみようか。

>>274
>>271のスレに行ってこいってｗ

>>276
おまいに理解力がないだけだろ？

>>274
んー、それを言われると辛いのですが。。。
つーか、知らん。多分とか想像の話。
少なくとも結婚する相手には、互いを良く知るためにも浮気・不倫を防止する為にも
絶対に互いの過去の交際人数やSEXの事などを含めた異性観は話し合うべきで、
それすらやらないで結婚している夫婦が多いのではないかと感じるっつー話ね。

>>278
そうかもしんない。

>>277の云っていることもスレ読んだけど
彼女が非処女の可能性があるという意味なのかな？
よくわからん。

>>268
男の視点から見て
「他人と関係を持つ事にさほど重要な意味を感じていない」
にも関わらず関係を持ったら責任を取れと言うのは都合が良すぎる
と言う言い分ではなかろうか？

「責任を取れ」は現象に対してあまりにポピュラーな言葉なので
あまり背景を考慮せず条件反射的に使用している感は否めないかと。

>>280
おまいはその程度の理解力か･･･

>>279
えー、想像ですか。
「妄想乙」とか云われそうですよ。

>>281
非処女が付き合った男皆に「責任とれ」っていってるということ？

>>283
当然ながら皆ではなかろう。
言っている人間に限定してであろう。

>>275
１人経験するごとに、額に「６」の焼印をし、
６６６になると、嫁に行くことも、店で
ものを買うこともできなくなる。

>>283
>えー、想像ですか。
>「妄想乙」とか云われそうですよ。

そうか。やっぱり私の想像だったのか。妄想でもあったのかな？
結婚する際には、その相手に対して必要最低限の筋は通すべきだもんね。
過去のSEXを含めた異性交際人数や性に対する在り方とかね。
あー、やっぱりみんなやってたんだ。
私の思い過ごしだったんだ。
それでも非処女と結婚するなんて漢だなぁ。
私には絶対ムリ

>>286
全く相手のことを知らないまま結婚する人もいないでしょう。
俺は結婚したこと無いから知らないけど。

「 それでも非処女と結婚するなんて漢だなぁ。私には絶対ムリ」
そういう人も普通にいますって。

>>285
一つ焼き印をした時点で事実上行けなくなると思われる。

しかし、互いの性について結婚前段階に於いてそこまで熟知していながら、
浮気が元で離婚なんて話がザラにあるのはどういう事だ？！

>>289
浮気は現在進行形での明確な裏切りだからではないだろうか？

>>287
>全く相手のことを知らないまま結婚する人もいないでしょう。

いや、そうじゃなくて、性に対する在り方について、互いの過去は洗いざらい
喋り合うべきだと言っているのですよ。
あなたは、それは皆やっているとおっしゃられているわけですよね？

>>288
１か２ぐらいでもいいもんだよ。

>>289
それは別問題。

本能のままにわがままを書くと
セックスを知らん女よりも
セックスを知ってる女の方が愛情を感じる時がある。

失礼しました。

>>290
しかし、そういう人間だって分かって結婚しているわけですよね？

>>292
額にそんな焼き印があるのに表歩ける神経がわからん。

>>291
なんで「べき」なんですかね。

>>294
こりゃ冗談の話ですから。

>>293
そういう人間とは？
過去に経験がある。と、浮気するしないは別問題かと。
過去に経験がある事は呑めても浮気は呑めない
と言うのはそう無理のある考えでも無いと思う。

>>295
逆に、何故「べき」じゃいけないんですかね？

処女派の主張する非処女のデメリット・・・
破瓜によるサディズム的性欲を未達成と初夜の喪失。
性病キャリア（梅毒など）
堕胎キャリア（堕胎したことが解っている性器に夫は癒されない）
それらによる不妊、若しくは、性的偏向
物理的性器の締まり（前の彼氏がフィストファックマニア等）
それら心身の修復の精神的経済的負担
それらを一切考慮されない日本の離婚制度。
そして受け入れても感謝すらされないのではという異性不信。

かといって過去の性交売春歴が離婚に考慮されすぎると
生理的に多淫になってしまう環境（虐待家庭）に有る女性が
カタギでは生きて逝けなくなる気もするがｗ

「そういう人間」という「レッテル貼り行為」をしなきゃならんのですかね。

>>297
>過去に経験がある。と、浮気するしないは別問題かと。

実際問題そうですね。
非処女の場合は強姦された場合など、男女関わらず相手に浮気をされた場合など
が考えられますね。
強姦の場合はともかくとして、浮気される、浮気したなど「何故」そのような行動に
踏み切ったのか・踏み切られたのかが問題ですね。

>>298
「べき」を多用する人はどの派閥にもいる。
保守的な男性だけでなくフリーセックスやフェミニズムも「べき」で固められている。

例・男は女の過去を受け入れる「べき」

結構、抑圧されて生きている人が多用するらしい。

あ>>300は三島氏宛。

>>301
結婚に対する当人達の価値観によっても様々だろうと思う。
相手を大切に想い、信頼と絆を重要視するのであれば、
なるほど話し合う「べき」であろう。

が、世の中には勢いや周りの圧力、流行、焦り、政略など
結婚と一口に言っても様々な理由が存在する。

形式に拘るか、内容に拘るかの違いでもあるかと思う。

>>303
ここで言う「そういう人間」とは夫婦になろうとする相手方以外の人間と
婚前交渉がある人間そのものを指しています。

>>305
？？そういう認識ですよ？
婚前交渉やった人間は必ず浮気するんですかね。
婚前交渉やってない人間は絶対浮気しないんですかね。

何の関連性もない。

>>304
>が、世の中には勢いや周りの圧力、流行、焦り、政略など
>結婚と一口に言っても様々な理由が存在する。
>
>形式に拘るか、内容に拘るかの違いでもあるかと思う。

結局、結婚は心から分かり合える人とすべきという事ですかね。
つーか、少なくとも私の場合はそうか。
そういう意味では私はまだまだ幸せなのかも知れない。

>>304
たしかに話し合うべきだ・・・というのは解決ではないと思う。
実際は、泥沼の憎しみあいになるのがオチだったし。

強姦の場合などは特にそうだ。
通常の非処女より酷いトラウマがあるし
強姦は別だと言われても綺麗事としか思えない。
かといって事実を暴露したら被害者が立つ瀬が無い。

結果愛し合うはずだった男女で憎しみあう、
男性の肩にも掛かってくる、それが強姦の被害の恐さだ。

>>306
可能性として前科がある方が今後も疑われるのは自然

>>307
何度も言う様だが、信頼や絆を重要視するのであれば
>結婚は心から分かり合える人とすべき
なのである。
「べき」は自分に対してかける言葉であり、事の在り様は人様々なのである。

>>306
「必ず」「絶対」は有り得ませんよ。
しかし、互いの性の在り方について、熟知しておきながら結婚に踏み切ったにも関わらず
浮気が元で離婚しましたって話になると、婚前交渉していた方が「ああやっぱりねw」って
なるじゃんよw
そうじゃないっすか？

>>307
心から分り合える人・・・

何らかの性トラウマ故に処女派である男性

・・・これらの方々が分り合える人となると

「トラウマ持ちの非処女」と惹き合うことになる。
この罠にハマッて痛い思いをした男性は案外多いと思う。

>>306
関連性がなくても、そういうイメージで見られるのは覚悟しないとね。

>>310
>「べき」は自分に対してかける言葉であり、事の在り様は人様々なのである。

まぁ実際、おっしゃられる通りでして。

>>312
死ぬからw
マジで

>>309
意外や女性に人気の岩槻謙二はそれを認めている。
だが、本人に性行為、未成年時代の性非行に
走らせた外的要因があるから、それは成り立つのだと思う。

従って原因そのものを駆逐すれば成り立たなくなると思う。
ただ・・・今更、貞操を尽されても、
それはそれで、「なんで俺と出会うまでに気づかないのだ」と
むかつく男性もいると思うから難しい。

>>313
非処女ってのはみんながみんな
自分から男を振ったりしてるような言い方ばっかりなのは
なんなんだろう。

>>308
全てを決定するのは結局の所どこまで相手を信頼出来るか、である。
男は被害に遭った女を、その傷故に苦しむ女をどこまで信頼出来るか
女はそれを受け入れる苦しみを耐える男をどこまで信頼出来るか、である。

仮にそれが出来なくても責めるべきではないだろう。
人は皆が皆強いわけではないのだから。

>>317
振られたとしても、責任取らない男とつきあったのが悪いんだし。

>>319
人は神ではないよ。

>>315
いや、死なれては困るが・・・。

案外、貴方は非処女とか売春婦、堕胎経験者に好かれるタイプかもしれない。

>>306浮気するしないは別問題
２０歳までに婚前交渉した女の多くが妊娠して
お嬢ほど堕胎する。お嬢でないのは若いできちゃった婚する。
そんなお嬢に限って３０手前まで結婚せず、結婚願望の３０スギ男と
結婚のためだけに結婚する。そして結婚がきまってから安心して前の男とつきあい始め
新婚早々に浮気で生エッチで本当に好きな男の子を生む。
俺は少なくとも５人のそんな女を知ってるしそのうち一人は結婚後２年目に俺が妊娠させてやった。

変な話だが、非処女であっても処女の段階で強姦非処女になってしまった女性で、
それがトラウマで男と交際した事が無い非処女に関しては、私としては全く問題無し。
ただ、私が彼女に何処までその心を癒してあげられるかどうかは不明だが。

ま
ろくでもない非処女もいるわけで
そういうのが回りに多かったら
そりゃまぁ影響されますな。

>>321
>案外、貴方は非処女とか売春婦、堕胎経験者に好かれるタイプかもしれない。

何を根拠に。。。

人は仏でもない。

>>320
人は神ではないよ？
>>323
漏れも。

>>326
いい表現だ。ツボった。

「非処女だから浮気の可能性が高い」には
いくらなんでも無理がある。
「浮気の前科があるからまたやらかすかもしれない」
と、言うのであれば十分考えられる。

とは言え、婚前交渉を良しとしない考えを持った者にしてみれば
結婚してもいないのに交渉をした、と言う事実は不信感を煽るのに
十分な事実である事もまた否めないのではないか。

>>317
確かに、ヤリ捨てられる人も多い。
また美人ほど非処女が多いというのも案外当てはまらない。
ブス狙いの男にやられまくって金まで巻き上げられる女もいる。
>>318
まったく同意。
どれだけのキャパシティが受け入れがわに残っているかにもよるかもしれない。
厳しい親に育てられた人は、成人すればいっぱいいっぱいらしい。
まして、現在３０〜４０歳の人は、
アメリカ式の教育の集大成の時期で甘えずに頑張り続けた人々も多い。
成人しても受容度の低い男性が増えても仕方ないと思う。
だれかが悪者に吊し上げられる風習は、どうかと思う。

>>329
つーか、全く信用できん。
性に関してはね。

随分まともなスレになりましたね

>>331
実際に重く考えすぎなのかもしれませんよ。
俺も「安易な」は好きではないので。

>>328
いつものことだ。デブは〜も納得だったろw

>>331
浮気はせずともとっかえひっかえしている様なのであれば、
信用されずとも文句は言えまい。
長続きするとはとても思えない。

処女派の皆勘違いしてないかい？
女は怖い動物であつかましい動物だ、かわいいのがいるからやっかいだ。
で、たとえ処女を君が嫁にしたところで、君が膜を破った次の日から非処女になった
君の嫁は君の仕事中に君と血液型の合う男とセックスしまくって
いままで抑圧されてきたセックスを解放し、どちらの子かわからない子を妊娠する。
しかも君とはエッチ嫌いを装う可能性も高い。カタチの上では君の彼女は君一人が
最初で最後の男になるはずだが、今の日本で健康なセックスも好きな女がそんな一生に
満足するはずがない。４０歳すぎた処女なら君ひとすじかも。

>>323
問題なし、そう思って玉砕する男性は多い。
人間の心は脆い。
まぁ結婚しても性行為を永遠にしないなら回避可能かもしれない。
性交の度に発狂される、拒絶される、次第に何様だよお前・・・となる。
始めは優しかった男が・・・。それが人間の限界。

>>325
いやなんとなく。

というのは半分冗談だが、>>323の回答が
むしろ根拠というほどではないが、理由くらいにはなるかもしれない。
強姦被害者に対する受容の未経験からくる一種の楽観性は
良い意味では傷ついた人間には、希望でも有るかもしれない。

私なら、受容経験から　恐ろしくて到底無理。

>>333
大概はいい加減なんですがね、どうしても譲れないものは、極端な重みがぶら下がっているわけで。
全く不細工に出来てますよw
私わ

>>329
好きになった男に対して股を開くのなら、
結婚後旦那以外の男を好きになったときも股を開く「可能性」が高い。
好きになった男にも結婚（が確定する）するまで股を開かなかったのなら、
結婚後旦那以外の男に股を開く「可能性」は低い。

散々既出

>>335
結局は、「何で」そんな事になったのかって事ですよね。
浮気はしませんでした。しかし性格が合わないので別れました。
それを25歳やそこらの段階で3人だの4人だの、もう既に脳の何処かがショート
しているとしか思えないでしょw

>>336
結婚後に性格が変わる可能性も否定は出来ないだろうな。
だが結婚前からそういう正確の女とは結婚したくない。
それだけのこと。

>>339
む、確かに。
擁護するわけではないが、結婚を決めた相手だから
今までとは違う、と言った考え方も同時に出来るのではないだろうか？

>>339
「好きになる」と「股を開く」
どっちに重みがあるんでしょう。

>>336
メスもしくは女が、セックス好きだとその生物が滅亡する。
普通、動物で種をまくのはオスだからだ。

女が男性的に多淫なのは抑圧的環境で育てられた場合に多い。
自分の体を使って家の外に居場所を作る行動だ。
家が上手くいっていない娘は早く同棲しようとする（例・ヤンキー）

また健康的に成育した場合、自分の体を大事にするようだ。
飯島愛がヤリまくりだったのを見れば解る。

原因を取り去らない場合、どちらであれ浮気する。

>>340
「過去は過去、今は今」とはよく使われる言葉だが、
現在のその人格を形成したのは間違いなく過去であり、
過去とはその人そのものである。

受け入れる側が言う分にはいいが、自分で言い出す場合は
例外なく詭弁によるものである。

>>339
「股を開かれたら負け」ではないでしょ。
自分以外を好きになられたら負けであって。

そういう意味で処女非処女は関係ないと云ってる。俺は。

>>337
>性交の度に発狂される、拒絶される、次第に何様だよお前・・・となる。
>始めは優しかった男が・・・。それが人間の限界。

まぁ現実を直面しないと何も分かっていない段階で、軽々しくも受け入れるなどと
言うべきではないですね。
しかし、少なくともこういう姿勢ではあるという事で。
ただ私が容易くも受け入れるなどと言ってしまったのは、私が非処女から長年に渡って
受けて来た行為から15年以上無駄にしてしまっている現状から、もしかしたら分かり合える
部分もあるのではないかと思ったからなんですけどね。

>>342
つまり結婚した後は旦那なのだから恋人とは違うってことで
新しい恋人を探し始めるってこと？
それは非処女でも大いにあり得るのではないだろうか。
むしろ肉便器の傾向だよね。

>>343
「好きになる」
好きでもない男に股を開く奴とは絶対に結婚したくない

>>345
確かに、過去は過去なら
虐待問題の世代連鎖も否定されることになる。
遠い過去が今の問題である典型だからだ。

自分で言う場合、これは相手に一方的に受容を求めているので虫唾するのだと思う。

>>348
よく意味がわからないのだが。

>>346
そう言って離婚した場合、男に残るものは何だ？男が失うものは何だ？

>>350
>>343のが意味ワカラン。説明を詳しく。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ！！祭りだぞ

お前ら今南東の満月の右に★火星★が見えるぞ！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129731071/

>>352
それは本人に要請するのがよかろう。

若い男達にいっておく！
処女を破る時はその女とつきあうとか捨てるは関係なく
その女の一生の幸せのために、思い切りやさしくしかし変態的に体中にキスしなめて
おいしいおいしいとほめながら、どんなに恥ずかしがろうがワレメをしっかりひろげて
きれいといいながらたっぷりなめて、それから指でさわりながら口にキスし
ちんぽをにぎらせる、そしてお返ししてとなめさせる、ギンギンのちんぽを
つばをイッパイつけた処女穴につきさす、どんなに痛がろうが、つばをつておけば実際大した痛みではないのだ。
そしてひとこと「君の痛みが痛いほど俺は幸せ、今日まで守ってきてくれてありがとう｝
といいながら遠慮なくつきさせば、女は、別れても男をきらいにならないし、君の事も忘れない、そのままつきあえば
君にいずれ感謝する。離れても長い生涯でまたエッチするときがくる。
俺の体験が証明する。こういうのが女に対するやさしさだ。
最近まちがったやさしさで女に接する奴がいるから、あとで出会った男が困るのだ。

>>354
あー、ごめん。ID変わったのね。
何がわからん？

>>352
え、要説明？

>>346じゃダメ？

>>357
OK、俺の勘違い。>>351で。

頭ボーッとするんで落ちます

>>356
書き方が悪かったのかもしれないが、
>結婚を決めた相手だから
>今までとは違う、と言った考え方も同時に出来るのではないだろうか？
とは、一応まがりなりにも結婚というケジメを取ったのだから
安易な行動には出ないと言う考え方も出来ないだろうか？という意味。
無論人にもよろうが。

そこから、↓の意味がいまいちよくわからなかった。
>つまり結婚した後は旦那なのだから恋人とは違うってことで
>新しい恋人を探し始めるってこと？
>それは非処女でも大いにあり得るのではないだろうか。

>>358
結局なんなのかよくわからんｗ

>>360
＞結婚を決めた相手だから
＞今までとは違う、と言った考え方も同時に出来るのではないだろうか？
これを「処女だった相手が心変わりする」と捕らえた。

＞結婚というケジメを取ったのだから
ってかそれが普通なのだと思うが。
結婚せずにセックスするということは、
そのケジメが付けられないんじゃないかって疑われると思う。

>>361
旦那が自分以外の男に股を開いてもらいたいと思うか？

あいかわらずループしている。

最近出てないのは日本の性の歴史、他国の性の歴史、人と他のほ乳類の生態、あとは…

>>362
？？
そりゃ全く思わないだろうね。

そんな話してたっけ。

>>364
＞「股を開かれたら負け」ではないでしょ。
＞自分以外を好きになられたら負けであって。
股を開かれたら嫌だろ。

中古と離婚経験の違い。

>>365
えーと。
要説明？？

>>362
>結婚せずにセックスするということは、
>そのケジメが付けられないんじゃないかって疑われると思う

それは「婚前交渉を好ましくないと思っていない場合」と仮定すれば
本人はケジメをつけたつもりであろうから浮気はしない
と、言った事も考えられる

尤も最終的には婚前交渉そのものがケジメをつけられていない
と、思われても仕方がない部分もあるだろう。

>>368
結婚を積極的には考えていない人、結婚にあまり価値を見出してない人、
そういう人に「婚前交渉するのはケジメがない」と言ったところで
「ハァ？」だろう。

>>367
要説明

>>368
＞それは「婚前交渉を好ましくないと思っていない場合」と仮定すれば
ならば婚前交渉の訳を問い詰めたくなるわけだが。

>>370
マジですか・・・・・・
>>346で理解できませんか。

>>370
好ましくないと思っていないのだ。
つまり、たいしたことではないと思っているのだ。
だから婚前交渉も出来るのだ。読みづらいが、よく読んで欲しい。

>>371
そもそも>>339に「負け」という言葉が一言も出てきてないのに
>>346で「負け」とか「負けじゃない」とか言ってることが理解出来ん。

心の浮気を嫌がるのは女。
体の浮気を嫌がるのは男。

・・・・・・・・・・

>>369
説得力のある無しと、事実であるか否かは関係がない。
以前も書いたが、泥棒が言っても正論は正論なのだ。
「ハァ？」と思うのは各人の自由だが、ケジメが無いと
思う人間もいるのは確かだ。

>>372
あー、ごめん。完全に脳みそ回ってない。
＞それは「婚前交渉を好ましくないと思っていない場合」と仮定すれば
ポジティブに考えればそうかもしれない。

>>373
>>374
君らって恋愛＝ＳＥＸ？

>>378
あー、ようやく理解できたかもしれない。
恋愛≠結婚なので恋愛≠結婚で、結婚＝セックスだと考えてる。

＞恋愛≠結婚なので恋愛≠結婚で、結婚＝セックスだと考えてる。
訂正：恋愛≠結婚なので恋愛≠セックスで、結婚＝セックスだと考えてる。

もうボロボロだ俺

>>376
>ケジメが無いと思う人間もいるのは確かだ。

これはまったくその通り。いろんな価値観の人がいる。
ただ、結婚を「第二の人生のスタート」くらいに考える人と、
結婚するかしないかわかんないし、ビフォアもアフターも私は私、考える人を
同じ枠で捉えようとするのはおかしいし、意味もない。
（例えば俺は後者に近い。彼女だろうが妻だろうがステディは常に一人と考える）
別々の宗教の信者を、どちらか一方の教義で断罪するのはどうなんでしょうか？

若いんだね。

>>376
男相手ならそれで良いが、女相手なら足りない。

正論でも説得力がなければダメだし、間違いでも説得力があれば良い。

>>378
何で？

>>384
いや、自分で>>374で書いてるやん。

>>381
どこに価値観を置くかで勿論、善悪すらも変わってくる。
行動に対して責任を持つか否か、がここでの善悪の観念と仮定するならば、

性的交渉である以上、妊娠の危険は常に伴うものである。
故に一般的には婚前交渉は好ましくないと考えられてきた。
この価値観が正しいか正しくないかは各人の判断にまかせよう。

が、しかし子供が出来る可能性がある以上
婚前交渉はケジメがついてない、と言えよう。
出来てしまった子供に対し、誰が責任を取るのであろうか？

避けられる危険は避けるべきであろう。

>>385
それと378の関連は？

>>383
事実を書いたまでで、実効性はまた別だろう。
所詮は受ける側のモノを見抜く力だろう。
力のある者であれば、泥棒の言葉からも何かを見出すだろう。

>>386
では質問。
常にその時のステディとしか性交渉しなくて、避妊にも十分に注意を払っていて、
それでももし妊娠したら、「その時は運命だと思って結婚→出産を選ぶ」と考えて、
そのように行動してる平均的経済力のある男女は、ケジメがある？ない？

>>389
結果としてケジメはついていない。と、言えよう。
行動を起こして初めてケジメをつけた、と言えるのである。
覚悟があっても行動していなければ
それはケジメを取ったとは言えないのである。

その覚悟もあれば責められる程の事ではなかろう。
だが、ケジメを取ったか取らないか、と問われれば取っていないのである。
白か黒か、と問われればそういう事であろう。

>>388
その力がない人が多いよね。

>>390
その結論はちょっとおかしいと思う。
「ことが起きたら」責任をとる覚悟があると言っているのだから
実際に「ことが起きない間」は「どちらとも言えない」が正解。
ケジメを「つけていない」というのは早計、というかミスジャッジ。

週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。
君らなんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/7-25

>>392
何度も言うが行動を起こして初めて取ったと言えるのである。
覚悟がいかにあろうと先の事はわからいのである。
気が変わる可能性もゼロではない。

妊娠の危険を冒している状態なのだから。
これも以前書いたが、コトが起こってからでは遅いのだ。

>>394
>何度も言うが行動を起こして初めて取ったと言えるのである。

まったくその通り。だから「まだことが起きていない」状態では
「ケジメをつけていない」とは言えないのですよ。
また、「妊娠の危険」というが、妊娠したらスグにでも結婚するつもりも
子育て人生にシフトするつもりも十分にある人には「危険」でもなんでもない。
大雑把に言えば「出産に間に合うタイミング」なら、婚姻はいつでもいいと
思うよ。俺なんかは。
妊娠が婚前だろうが、婚姻後だろうが、結果はかわらんよ。

>>256
非常に亀レスだが…

最初に「孕んでも捨てますよ」と相手に申告していればそれは女性の自己責任だと思う。
又は金を払っていたら女性側の自己責任。金を貰った段階で察するのが当然だから。
事前に申告もせず、金も払わず、孕んだ女を捨てるのが、中古(女性)側だけの自己責任？

だとしたら貴方の自己責任って何？中古を孕ませたのは貴方の意思でしょう？
事前に告知してあるにも関わらず「孕んだから責任とれ」と言うなら捨てられて当然。
でも何も言わず自分の中だけのルールを相手に強要するのはフェアじゃないと思う。
貴方が言ってるのは他者責任(中古側の責任義務)だけでは？貴方自信の責任も存在すると思いますが？

私は［相手が何であれ］セックスそのものに慎重であるのが望ましい。と考えてますからね。

>>395
結果が変わらないかどうかなど神でもなければわかるまい。
全てが本人の予定通りに事が動く事ばかりではない。
覚悟等と言うものは自覚しているのは本人のみであり、
本当にあるかどうかなど他人にはわかろうはずもない。

だからこそ覚悟の証明としての結婚なのだ。
行動の伴わない信頼関係など存在しないのである。
妊娠したら結婚する「つもり」等意味はない。
気が変わらない事をどこの誰が保障してくれるのだ？

何度も言うが先の事などわからない。
「予定は未定」なのである。

>>397
>何度も言うが先の事などわからない。

だからまったくその通りだってば。
彼（彼女）が結果的にケジメをつけることになるか、ならないかは
「事が起きてみないと」わからないんだよ。
婚前に性交渉してる＝ケジメがない　とはならない。ポイントはそこ。

>>395
覚悟もあって、経済的にも問題無い(子育ての環境が調っている)なら問題無いのでは？
ただ、気持ちの面で「妊娠しなきゃ結婚しなかった」程度の気持ちしか無かった場合、
その後、一生涯共に過ごして行けるのか疑問だけど、それは二人の問題だから第三者が
どうこう言う問題じゃないと思うし…。

ＰＣの調子が非常に悪いので落ちw

責任とっちゃってもいいんですよね。

>>398
けじめ　けぢめ 0 3


(1)あるものと他のものとの相違。区別。差別。
「善悪の―」
(2)道徳や社会的規範に従って言動に表す区別。言動における節度。
「公私の―」「師弟の―」
(3)次第に移り変わってゆく物事の、前とあとのちがい。
「うちつぎて、世の中のまつりごとなど、殊にかはる―もなかりけり/源氏（若菜下）」
(4)隔て。しきり。
「こなたかなた御几帳ばかりを―にて/源氏（若菜下）」
――を食・う
人から差別される。ばかにされる。
「汝等に―・ふ様な、そんな二才ぢやあねえぞ/歌舞伎・三人吉三」
――を付・ける
(1)区別をはっきりさせる。
(2)過失や非難に対して、明白なかたちで責任をとる。

の、通り、区別をはっきりさせる。事がケジメと取ると言う事である。
あなたが言っているのはケジメを取るつもり、と言う事である。
ケジメを取る覚悟がある。と、言っているに過ぎない。

>>401
ま、いいんでない。

ポイントは妊娠云々ではなく、婚前であるかないか、なのである。
仮に妊娠をしなくても危険を冒している。という状態がポイントなのである。
妊娠した時点でなんらかの形を取っていなければ、ケジメを取れている状態ではないのである。

>>400
無問題。っつーか、セックスした以上、子供に対する責任は取れw
最低限認知くらいはね。私は孕んで捨てるのは反対だ（笑

先に選択の余地を残している時点で、覚悟がある等といくら言っても
真実はどうかはわからないが、説得力などないのである。
逃げはしないが、逃げ道を残している状態、である事こそが問題なのである。

>>403
理想論ではあるが
人間だもの　みｔ

>>406
無論人間である以上、失敗もあるだろう。
が、それは失敗していいと言う免罪符にはなり得ない。
いくら困難であろうとも、筋を通していなければ
非難を受けるのは避けられないのである。

>>403
なんか矛盾してるよ。
ポイントは妊娠云々ではない、と言いながら「婚前での危険」とは？
妊娠のことじゃないの？
その妊娠を「積極的に望んではいない」が、「この人との子供だったら」
というつもりで彼氏／彼女とセックスがあるのは危険でもなんでもない。

>>405
>>407
正直いうと
まるで昔の彼女と喧嘩した内容。

すいません。その通りなんです。

>>408
危険の定義が違っている。
ここで言う危険とは、「結婚していない状態での妊娠」
である。
婚前交渉の時点ですでにケジメは取れていない状態なのだ。
>>401を参照していただきたい。

危険とは、ケジメを取れていない危険である。

>>41
話がフリダシ付近に戻るね。
>婚前交渉の時点ですでにケジメは取れていない状態なのだ。

これはあなたの宗教での話。もちろんその信者は世の中に沢山いる。
だから「信者同士なら」その理屈は通じるのだろう。
だが、「婚前／婚姻後」にたいして意味をもたない宗教の信者に対し
その教義での断罪をするのは意味がない。

ここでいう宗教とはもちろん本当の宗教のことではなく「価値観」の話だが、
実際に「儀式を済ませていないから」という一点のみで、本当に愛し合っている
男女の性交を「ケジメがない」とするのは本当の宗教でも戒律の厳しいほうでは？
ある意味「浮き世離れした感性」とも思えるよ。

いっぱい意見があるが、女はどう思ってるのかが、いまいち伝わってこない。
このスレに女はいるのか、いないのか。

早い話が前の彼が「ボブサップ」で、次の彼が「小さい男」の場合、次の彼に
「申し訳ない」と、女は思わなきゃいけないんだよ。アソコのサイズが
ボブサイズになってしまってるわけだから。これがこのテーマの本質でも
あるよ。

>>412
>>401は参照していただけたのだろうか？
ケジメと言う言葉の意味で捉えていただきたい。
はっきりさせなければ取ったとは言えないのである。

覚悟が変わらない保障は誰がどの様にしてくれるのだ？
この質問に限らないが答えていただいていないが。

そういう行為にケジメがないという価値観があることそのものは事実。

996 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/20(木) 01:38:10 ID:GfgVvUX6
>>995
なんで昼と夜のIDが変わってないの？
それも悪用されるから言えない？ｗ

997 ：9596：2005/10/20(木) 01:41:36 ID:NeM7xjR1
>>996
「同じPCから」だからに決まってるじゃん。
会社から2ちゃんしたりしないし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/996-997

↓は全て自宅からの書き込みだそうです。ほぼ毎日12時間以上働いているんじゃなかったの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/7-25

>>412
浮世離れした感性ではなかろう。
ごくごく一般的な話であり、よく聞かれる話である。
「ケジメを取る取らない」の話は良く聞くだろう。

>>415
ケジメを取るとは、区別をはっきりさせると言う意味である。
行動に責任を取る、と言う価値観を肯定するのであれば、
婚前交渉と言う行為をした時点でどの様なケジメが「取られているか？」
が、ポイントである。交渉をしたその時点でなんらかの形で
「はっきりさせて」いなければ「取った」と言えない。

日本語としてごくごく単純な話である。

まぁ日本語を協議するスレではないんだけどね。

>>419
日本語を使って会話をしている以上、
意味を取り違えてもらっては困る。

浮世離れかどうかは、微妙だ。テレビ、雑誌等によってもたらされた価値観
をリアルととらえるか、それとも「韓流ブーム」のように「仮想現実」ととらえるか。

>>414
ループじゃん。何度答えればいいのだろう？
>はっきりさせなければ取ったとは言えないのである。

全くその通りだと言ってるだろう。これで3度目か？4度目か？
ケジメをとったかどうかは「ことが起きた後に判る」ことであって
「婚前にセックスをしてること」自体がケジメがないのではない。
ほとんどの大人がそういう風に考える時代は確かにあったよ。
だが、今は違う。
もはや「ある宗教の人たち」の価値観になっている。少数派ではないにしても。

覚悟が変らない保証とかそういう話ではないというのがワカランかな？
単に「妊娠するまではジャッジメントもできない」というだけのこと。

>>421
要はある時系列においてすでに成されているか、
成されていないかがポイントなのだ。

シュレーディンガーの猫。

>>422
あなたが妊娠にポイントを置いているからそう理解しているだけだ。
何度も言うが妊娠ではなく、「妊娠する危険を冒している」
ここがポイントである。
もう一度「ケジメ」と言う言葉を吟味してみたら如何か？
ことが起きてから判るのではすでに取っていないと言う事である。

婚前交渉が論点であり、妊娠は論点ではない。
妊娠はまた妊娠で別の話である。

>>423
結婚してるからケジメがついてるという時代でもないんだよ。もはや。

>>426
まてまて、横ですまないが
それならば君の言う「ケジメがついている」とは
どういった状態を指すんだ？具体的に。

>>425
で、君の考える「ポイント」は婚前か婚姻後かってことなんだろう？
それが宗教にしか過ぎないって言ってるワケだよ。
結婚というものを非常に大きな分岐点と考えるかちょっとした通過点と考えるか？
君の理屈は前者が後者の宗教を否定してることにしかなってない。

そこを君が理解しない間は平行線。たぶん。

>>426
まさに！
どちらかというと、女は籍さえいれたら安心して一生浮気しほうだい。
男は籍いれたとたん、生命保険と浮気バレの離婚費用または熟年離婚の
恐怖の生き地獄に陥る。

いや、ためになる。

>>426
ロジックに時代は関係ない。
価値観の変動はあれど、大多数はそう評価するであろう。
だから、最初に「行動に責任を取ると言う事を肯定するならば」
という前提をわざわざつけたのである。
そこを無視して価値観の話に戻られてしまえばそれはループするだろう。

行動に責任を取る、を否定するのであればあなたの言う通りかもしれない。
あなたは妊娠に対してこの言葉をかけている。
だが、行動に責任を取る、は婚前交渉という行為にかけていただきたい。

そう考えた時、責任はどういう形で取られているか？である。
この場合コトが起こったは、「婚前交渉してしまった」なのである。

婚前交渉は絶対悪ではないよ。

>>428
大きな分岐点と言えるだろう。
その意見に反対するものは少数と言えよう。

書類上でも法律上でもあきらかな違いである。
周囲の認識も反応も当然違うだろう。
これ以上「はっきり区別された状態」が他にあるのだろうか？

>>432
誰も「悪」とは言っていない。
単にケジメがついていない、と言う事実を述べているまでである。
善悪論で判断するから頑なに否定するのであろうか・・・？

人のそれぞれの価値観だよ。

参考ー女の浮気で離婚になった場合でも、離婚成立までの生活費を男がださないといけない。
さらに、女の浮気が原因で離婚しても、養育費は男に支払い義務がある。（たとえ浮気相手の
男の子供でも婚姻中に出生届けをだしていたら当然のように）
籍をいれた時点で男の雄として楽しい時間は非常に危険な時間になる。夫婦間殺人が増えるのは当然だ。

>>435
だからわざわざ前提を用意したのだ。
それに則って貰えないのであれば意味がない。

>>432
そう。そもそも「婚前交渉」と言う言葉の起源自体結婚に価値があるという
ある特定の価値観からのものだろう。
その価値観を持たない（または認識が違う）ものに「婚前」の重さを負わせても
何の意味もないとそろそろ気付こうよ。ID:8hOlTEpfくん。

増えてるのか・・・・

>>438
婚前交渉に価値の重さ等ない。
わかっていないのはあなただ。
婚前交渉の価値云々を言っている時点で理解していない。

はっきりさせているかはっきりさせていないか、なのである。
前者であればケジメを取っている。後者であればケジメを取っていない。
それだけの事である。状態を表現しただけで、
価値云々は各人が好きな様に決めればよかろう。
それを語る時点で論点を理解していないのだ。

あら、スルーされちった。
ま、いいか。

スレタイから微妙にはずれてるのも。

ケジメを取っていない、と言う言葉に勝手にマイナスイメージを
乗せて解釈するから婚前交渉の価値などと言う言葉が出てくるのだ。

黒を黒、白を白と表現したに過ぎない。
黒がいいのか白がいいのかは各々価値観が異なるだろう。
が、黒は黒、白は白と表現せざるを得ないのだ。

>>440
「状態だけ」であれば「ケジメ」そのものが存在しない。
ある状態を判断（線引き）する人が介在して、はじめて「ケジメ」という
認識が存在できるんだよ。
結局君がこだわる「ケジメがついてる／ついてない」は君の脳内の線引き。
誤解のないようにフォローしておくと「君が勝手に思ってる」ってことじゃない。
君が信じてる宗教が「君が生まれる前から存在していて」その当時はその宗教が
今よりも絶対的な価値観だと思われていたってこと。
だから君が今もその宗教を信仰してることは全然悪いことじゃない。
だが、他宗教を否定するってのはまた別の話。

結婚に対して君ほどの価値を感じていたいものには「婚前交渉」という考え自体
「無いもの」なのかもしれないからね。

>>444にタイプミス。すまそ。

結婚に対して君ほどの価値を感じていたいものには
　　　　　　　　　　↓
結婚に対して君ほどの価値を感じていない者には

>>444
>ある状態を判断（線引き）する人が介在して、はじめて「ケジメ」という
>認識が存在できるんだよ。

それを重々認識しているからこそ、「行動に責任を取る事を肯定するならば」
と言う前提、線引きをしたのではないか。
それを否定するならば、あなたの言う事は正しいのかもしれない。
と、書いたのだが、読んでいないのだろうか？

価値観の話はここで終わっているはずなのだ。
それから後は「価値観の話」ではないのだ。

よってこの場に及んで価値観の話をするのはナンセンス極まりないのである。
善悪の話などあなた以外誰もしていないのに、わからない人だ。

あなたが黒い色が白く見えると言うのであればこれは認識力の話であり、
やはり価値観の話ではない。

女はババアになれば価値がなくなるからな

中古になると言うのはババアと判断される要素の一つなんだろ

>>446
>行動に責任を取る事を肯定するならば

その前提とやらは、君の宗教によってすでに「責任（の意味）＝結婚」とされてるからね。
本来は責任というものにも様々な解釈があるはずなのだが、君の手にかかるとそれは意味を
限定されてしまう。これでは異教徒との交渉や議論などできるはずもない。

>善悪の話などあなた以外誰もしていないのに

誰かと混同してるね。俺は善悪の話など一度も出してないよ。

>あなたが黒い色が白く見えると言うのであれば

こういう言い回しによって「君は黒を黒と認識できない者」という印象を与えたいの？

>>448
前提に異を唱えるのであれば、その場ですればよろしい。
前提のすり合わせが出来ていないのであれば
その後の議論に意味はない。

それがわかっているからわざわざ事前に提示をしたのにも関わらず
この後に及んでその話を持ち出すのは所謂、
後出しジャンケンと言うヤツである。

印象を与えたいと、あなたは言うが、あなたの宗教云々の話も
印象づけている、とも言えよう。
まずは自分を省みられては如何か？

>>449
お互いの立場を整理しようか。

君は自分と違う価値観の者を「ケジメがない」と否定してる人。
俺はその否定的な姿勢を否定する「様々な宗教を認める」人。
何か間違いがありますか？

自分がしていない事を他人に指摘するのであればわかるが
自分がしているにも関わらず他人に指摘する、とは
これ如何に
こう言った姿勢に疑問を持たれないのはどうかと思うが

>>451
俺は君のように「異なる価値観を否定」などしてないよ。
君の価値観を肯定した上で「だが、他の価値観も同様に認めよう」と言ってる。
それを「同じ行為だ」と思ってるのだとしたら…

>>450
あなたは一体何を読んでおられるのか？
「価値観は同じと言う前提」で話を進めてきたのにも関わらず
価値観が違う人？まだそんな事を言われるのだろうか？

当方は整理はとうの昔に出来ている。出来ていないのはあなただけと言えよう。
価値観が違うから語れない、のであればその場で言えばよろしい。
そうではなくこう言った価値観で語ろう、と言うのであれば
それもその場で言えばよろしい。

それを言わないで、散々言葉を重ねた挙句に価値観が違う等と言い出すのは何故か
今はそれが一番興味のある事だと言える。

価値観が同じと言う前提でなければ先ほどまでの議題は成立しないのだ。
異なる価値観を認める？それはまた別の話だ。全く的ハズレであると言えよう。
だから論点を理解していない、と先ほどから言っているのだ。

異なった価値観で語りたければ何故最初に言わないのだ？
それはそれで有意義な議論となり得よう。

異なる価値観を認めない等とは誰も言っていないのだ。
価値観が同じである前提と何度も言っているはずだ。

まさか、「前提」と言う日本語がわからないわけではあるまい？

>>453
>散々言葉を重ねた挙句に価値観が違う等と言い出すのは何故か

はぁ？　価値観（信仰）の違いは俺が「最初から述べている事」であり
後になって言い出したことではないよ。
むしろ「そこをテーマに話を進めてきたつもり」だが。
君は「誰と」「何の話を」してきたという認識なのだろうか？？？

>>455
やはり「前提」と言う日本語を理解しておられないようだ。

>>454
価値観が同じであることを前提に話がしたいなら「君の教会で」すればいい。
というよりも「教会の中」でもない限り、「それ」は不可能なことだから。
ましてやこんな俗な2ちゃん上で「価値観が同じであることを前提」に？

価値観は信仰、ではなく物の見方、である。
全く別の物であり、混同しえるものではない。

それともあなたは当方が宗教じみている、と
印象を与えたいのか？

>>457
ではなぜそれを最初に提示した時異を唱えない？
何度も聞いているが、質問に歯抜けで答えるのは
やめていただきたい。

>>458
>それともあなたは当方が宗教じみている、と
>印象を与えたいのか？

いいえ。全然。
宗教は全ての人が持っているものだ。もちろんいわゆる「宗教」ではないが。
当然俺には俺の（君とは異なる）宗教がある。それだけの話。
印象云々は君の被害妄想だろう。

>>459
その「最初の提示」とやらが、どこにされていたのかもワカランよ。
それはお互い様だろう。
さっき言ったように俺が「最初からメインテーマとして述べていた事」を
君は「散々語った挙げ句今頃言い出すなんて」と言うくらいだから。
俺の話など「まったく訊いちゃいなかった」てことに他ならない。

>>460
宗教でないのなら、宗教、信仰といった言葉を使う
必然性はどこにもない。不自然な使い方をすれば誤解を招くのは
必然だと言えよう。
それを被害妄想とは・・・

必要だったと言うのならば論理的にその必要性をご説明願いたい。

>>461
どこにされていたかわからない？
あれほど明確に提示しているにも関わらず？
途中でも何度も確認しているはずだが。
それを今更ワカランと・・？
それはかなり無理があるだろう。

前提、という単語で検索をかけてみればいいだろう。
悪いがお互い様ではない。

あなたは後から議論に参加したにも関わらず
俺ルールで進めてきたから後は知らん、と？

あなたの文章は全て一字一句逃さず読んでいる。
その上でレスをしている。
何度も書き連ねた事を見落とすあなたと一緒にしないでもらいたい。

>>462
論理的と言えるかどうか分らんが。
君が口にした「婚前交渉」という単語が俺には引っかかった。
「同じ内容の交渉」であっても「君ら」には婚姻があるかないかで
全く意味の違うものになるのだ、と。
同じ相手、同じ感情、同じ行為であるのに。なんとも理解し難い…。
そこで自分にとって一番理解しやすいロジックが「宗教」だったワケ。
つまり「婚姻など愛のあるナシに比べればたいした意味などない」という
俺の価値観も信仰こそ違え、同じく「宗教的である」と。
みんな「何かを信仰してんだなぁ」っていうのがそういう比喩を使った理由。

>>463
>あなたの文章は全て一字一句逃さず読んでいる。

しかし、俺が語っていたメインテーマは何であったか判らず、最初から
述べていたことに対し、「後だしジャンケン」だと。そういうことですな。
終了ですかね。異文化交流も。

>>464
要は言葉の意味でなくイメージで捉えたと言う事だろう。
様々な言葉にイメージを付け加えて解釈されるのは非常に迷惑だ。

一つ一つ、辞書で調べてから使うなり、解釈したら如何か？

つまりハナから価値観が違うと言う事だろう。
であれば、議論に参加しないでスルーするなり違う提案をすればよろしい。

価値観が違うのであれば議題が成立しない、とも以前書いた。
異なる前提と言うものを考慮して語れないのであれば、
議論などしない方がよろしい。

>>465
メインテーマは○○にしよう、などと言う発言がどこに？

>>465
あなたが何を言いたいか、何を語っていたか
全て承知している。

論点が違うのを理解していないのはあなた一人である。
あなたには何が食い違っているか、それすらわからないだろう。

どちらが正しいか間違っているか、以前の問題であることを・・・

要は姿勢の問題である。
こちらが前提を提示し、それを無視して議論を進めた挙句に
どこにあったかわらない、等と・・

前提と言う言葉がわからないのであれば辞書を引けばよろしい。
知らない事は恥ずかしい事ではない。知ったふりをする、知ろうとしない
のが恥ずかしいのである。

こちらの問いかけには答えず、詭弁で逃げ回るとは卑怯極まりない。
全ての発言が後出しジャンケンそのものである。
あの様な姿勢ではどこに行っても
議論は出来ずに真実もまた見えないであろう。

言葉はコミュニケーションの道具である。
意味をはぐらかすのに使うのでは本末転倒である。

全てを知った様なふりをし、賢そうに見える様に振舞った所で
見ている人間は見ているのだ。
以前も書いたが、見る力のある者は彼の嘘や心理の底までも見抜いているだろう。

文章とは怖い物である・・・

いや、君ら面白い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　処女を探しに行こう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　‖
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　　　　　　　　　 ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ .　 　 　 　 ‖ 　　＼（ ﾟ∀ﾟ）　|
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　ヽ:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"!.
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どうも、9596氏は完全に勘違いをしている様子。ID 8hOlTEpf氏が言っているのは
客観的な状況に対する評価。9596氏が言ってるのは主観による価値観。

ID 8hOlTEpf氏は個人的な見解(主観)は一切言及していない。対して9596氏は個人の
価値観(主観)からのみの発言なので議論が噛み合みあってない。

婚前交渉(結婚の約束も無い状況)に置いて、当事者がどう考えていようと、ケジメが
有る・無い で言えば客観的には無いとなるだろう。
その後、結婚する・しないをどう捉らえるかは個人の主観によって評価が変わるだろう。
9596氏が言っているのは、この主観の部分の事のようなので議論が噛み合ってなかったね。

ID:8hOlTEpfにも、9596にも客観性はないですね。
ID 8hOlTEpf→外的要因（制度）をケジメとする主観
9596→内的要因（意識）をケジメとする主観

9596氏は共産主義の発明したファランステール的乱交社会
いわゆるジェンダーフリーの婚姻破壊思想をもって
女を片っ端から破瓜させ、自分の価値観に染め上げ、
自由の強制を行って生殖プールから良識派を
駆逐しようとしている

・・というところで宜しいか？

>>473
外的要因に比重を置いたら、客観になりませんか？
すみません、無知で…(汗

９５９６と某はもてるヤリ珍君だな。
だから責任云々言われるとムカつく。
そんなところでそ。

自分がやり捨てた女が幸せになる可能性が低くなると自分のせいかなと思うのがきついのでそ。

>>476
モテルなら異性の相手に忙しく書く時間は作れない。
だからモテナイとしか考えられない。

>>475
比重の問題ではありません。
客観とは、２ちゃんは２ちゃんであるということ。
婚前交渉があったなら、婚前交渉があったいうこと。です。
判断を伴えば、主観になります。
裁判は客観を法規に照合して、主観で判決を降します。

>>478
制度からの視点なら、客観だろうと単純に思ってました(汗
レスありがとう。親切な人。

そんな9gymmg4Fによるこのスレに対する客観的意見を伺いたい

結婚とは最も「はっきりした形の区別」ではないだろうか？
法的に存在し、また多くの人が認知し利用している制度である。

これ以上に「はっきりした形の区別」が存在するのならばご教授願いたい。
当方は結婚と言う形が最も客観的に「はっきりした区別」をつけた状態だと判断した。
それを主観と呼ぶならば主観であろう。
が、それを主張するのならば代替案を提示していただかねばいささか説得力に欠けはしまいか？
ちなみにこの考えに固執するつもりは微塵も無い。違うと言うならばそれはそれでよかろう。

完全なる客観は存在しないのは当然であるが、仮にでも客観的にどういう状態が「はっきりさせた状態」
であるかを定義、あるいはなんらかの提示をしていただけなければ当然平行線をたどるだろう。
彼はその提示をしただろうか？シウマイ氏の質問にも答えておられない様だが・・・
自らの立場、主張、考え、定義をあきらかにせず、どうとでも後から言い逃れ出来る様なスタンスは
卑怯と表現せざるを得ない。

加えて言うならばケジメがついている状態かついてない状態であるか、が論点である。
当方は「行動に責任を負う事を肯定する」のであれば、と言う前提条件を提示した上で
「婚前交渉」についての質問に答えたのだ。
先の前提条件の基であれば、当然婚前交渉にも責任は伴うと判断する。
「婚前」にひっかかりを覚えるならば、ここは「性的交渉」と捉えていただいても結構だ。
「性的交渉」には当然妊娠のリスクが伴う。そこに責任の存在を意識しないのは無理があるだろう。

では、婚前交渉が行われたその時点でどの様な「責任が取られている」か？
なんらかのアクションを起こしていなければ「取った」と言う動詞はつかないはずであろう。
婚前交渉が「行われた」のであればなんらかの責任が「取られて」いなければおかしいのである。
故に、結果としてケジメは取られていない。と、表現したのだ。
ここでの反論は、取ったのであればどの様な形で取ったのか、の一点のみである。
それが結婚と言う形でなければそれはそれでいいだろう。
が、どの様に取ったかを明確にしなければ説得力は皆無と言えよう。

妊娠の責任はまた別に存在するのである。彼はここを混同しているのだ。
勝手に時系列をスライドして語っているので、噛み合わない。
さらには妊娠にのみ責任問題が発生すると勘違いをしているのである。

一人の大人であればその行動の全てに責任が伴うのは自明の理である。
無論「婚前交渉」も「妊娠」も例外ではない。それぞれ別の責任が存在するのだ。
そして相手が存在する以上「自己責任」だけではなく「他者責任」も伴うのだ。
無論「社会的責任」も例外ではない。
極端な事を言えば、道を歩くだけでも、食事をするだけでも大なり小なり必ずなんらかの責任は
ついてまわるのである。

そして、彼の論調は
>>389から>>392の流れを見ていただければわかると思うが
まず結論ありきである。議論において「○○が正解」
などとは傲慢不遜この上ない。
自らが正しいと言うスタンスでは議論をする資格など無いのである。

結論を用意しているのならば議論などする必要はない。
本人が勝手にそれで納得していればよかろう。

要は自らの主観から脱却出来ないのだ。
意見が食い違えば全て「価値観の相違」で逃げてきたのであろう。
便利な言葉ではあるが、使いどころを間違えている様では「価値観」の意味すら
理解していないのではないだろうか。

ロジックとは言葉使いやそれらしい言葉を使えば成立するものではない。
粗野な言葉使いであろうと論の組み立てに筋が通れば成立するのだ。

>>474の文章、
＞9596氏は共産主義の発明したファランステール的乱交社会
＞いわゆるジェンダーフリーの婚姻破壊思想をもって
＞女を片っ端から破瓜させ、自分の価値観に染め上げ、
＞自由の強制を行って生殖プールから良識派を
＞駆逐しようとしている

にエロスを感じた僕は変態でしょうか？

>>479
とんでもございません。礼など言われ、恐縮です。
制度からの視点でも、判断を伴えば主観になりますからね。
従って、>>472に書かれている、
＞客観的な状況に対する評価。

は、主観になるわけです。

>>484
辞書で興奮できそうだね。

中古に面と向かって「この中古女！」と言えた香具師はどのくらいいるのだろうか…

>>487
ﾉｼ

俺の主観だと９５９６はケジメないよ。
卑怯者の匂いがする。

>>488
思ってても言うな。おまいが損するぞ。

>>480
「客観」に「意見」という概念は存在しません。
しかし「客観的意見」という言葉は、しばしば使われる言葉です。
客観的意見を述べるということは「客観を伴う主観」を述べるということです。
意見は客観することで生まれます。客観なくして意見は存在しません。
つまり、「客観的意見」とは、客観を伴う意見ということであり、「主観」そのものなのです。
このスレに対する、私の主観を書けばよいのですか？

>>490　( ﾟДﾟ)＜この人傍観者そっくり

>>490
なんだかわからんからそれでいいよ

>>491
そうですか。
傍観者氏に似ていますか。
しかし私は、傍観者氏ではありませんよ。
さて、私は誰でしょう？（笑

>>493まあいいさ大事なのはコテより発言内容だ

悲しいもんだ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは。

>>490>>493
おいおい、そんなにひっぱったらよっぽど面白いこと言わないといけなくなるぞ。

スレ立てを手伝っていただける方、どなたかいらっしゃいませんか？
ホストERRORで、スレがたてられないのです。
信頼のできるコテハンの方に、お願いしたいのですが。

そのスレで、いろいろと語り合いたいと思います。

件の書き込みから随分時間がたっているが、
どういう行動がケジメをつけたと言う状態なのか
誰も書き込んでいただけないのは何故だろうか？

>>493
これだけ書ける人は少ないね。元処女派？

9gymmg4Fの主観まだ(ﾁﾝﾁﾝ

>>499
面倒臭くで、まるっきり読んでいません。
２ちゃんばかりやっていられないので。
他にも私のような人がいるのではないですかね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>502
どこにも「読め」と書いた覚えはないのだが。
どういう行動がケジメをつけた状態なのか？
と、言う疑問にさえ答えて貰えれば他は必要ない。

>>487
本人だけでなく
相手の父親に言った事がありますがなにか。
おまえ、どういう躾してるのかと。

普段ブルーカラーDQNで気が強いクセに、
娘の肉体的ヨゴレぐあいを詳細に報告してあげると
しゅんとしていました。自殺しそうな雰囲気でしたが大丈夫のようです。

これぐらいやんないとダメだと思います。

>>500
君が、元処女派。
つまり、別ハンの、あのメンへラさん。（笑

>>500
>>506は無視してください。
あまり読んでいないので誤解しました。

私は、元処女派氏ではありませんよ。
日本語は、語感で印象が、まるっきり変わりますので、
私の思考をよく理解していただければ、私が誰だかわかると思います。

よくこんなく事に
あんな長い文章書けるなぁ

皆さん元気ですねぇ

┌───┬─┬─┬─┬─┐
│　 　 　 │結│恋│友│性│
│　 　 　 │婚│愛│人│欲│
│　 　 　 │対│対│関│処│
│　 　 　 │象│象│係│理│
├───┼─┼─┼─┼─┤
│処女　 │◎│△│○│×│
├───┼─┼─┼─┼─┤
│非処女│×│○│○│◎│
├───┼─┼─┼─┼─┤
│肉便器│×│×│△│○│
└───┴─┴─┴─┴─┘
こういうことだ

>>509
>>497>>498に書きましたが、スレを立てていだだけませんか？

>>511
どのようなスレですか？

>>512
婚前交渉の是非と、売買春の是非に関するスレです。

いいですよ。
スレ運用大変でしょうが是非とも頑張って下さい。
では内容を↓にでも。

>>514　ありがとうございます。よろしく、お願いします。

（タイトル）
婚前交渉の是非と、売買春の是非。

（テンプレ）
【婚前交渉は、是か非か。】
婚前交渉を迫る男と、婚前交渉を受ける女の是非。

【売買春は、是か非か。】
売春する女の是非と、買春する男の是非。

>>515
仕上がり像は以下のような感じでしょうか？
もう少し何か付け足しますか？
それともこれでいいですか？

---------------------------------------------------------------

婚前交渉の是非と、売買春の是非。
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/21(金) 00:35:00 ID:iKJ2hpTH

【婚前交渉は、是か非か。】
婚前交渉を迫る男と、婚前交渉を受ける女の是非。

【売買春は、是か非か。】
売春する女の是非と、買春する男の是非。

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>>516
バッチリです。
ありがとうございます。
できれば、それで、お願いします。

>>517
では立てますね。
IDは私のIDになっちゃうけどw

>>517
立てました。

>>519
お手数を、おかけしました。
ありがとうございました。

>>ID 9gymmg4F氏
客観に判断を加えると主観になると言うことは、完全な客観視での議論は有り得ないと
言うことですよね？
では、制度からの視点で語った場合は、完全な客観では無いが、客観的視点であると言う
ことで間違いでは無いと言うことですか？


予断ですが、コテの方ですか？(笑
そして貴方には私が誰か解ってらっしゃるのでしょうか？(笑

>>520
いえ、いえ。

>>521
以前にも書いたが、完全な客観などあり得ない。
しかし、どこかで客観視したものを定義しなければ
議論そのものが出来なくなってしまう。

>>523
まぁ実際その通りでして。
前に私も似たような事を書いて、実は「しまった」と思っていたのであるが、
何れにせよ、何らかの形で主観が入り込むのは当たり前の話で、それを厳密なまでに
突き詰めて行けば、何も定義付ける事も出来ない実に骨の無いものになってしまうw

>>524
当然皆それは踏まえている、と思って話を進めていたのだが
甘かったのだろうか・・・？

>>525
色んな意味で程度によるでしょうね。
何処で主観と客観の区別を付けるか、その個々人の線引きの程度の差によるのではないですかね？

寝ます

>>523
その通りだと思います。完全な客観だけでは、そもそも個人の意見や見解と言った物が
無いことになりますから、議論自体が発生しない。と言うか、有り得ない。
でも主観のみで話し合っても個人の価値観の押し付け合いになってしまい、結果は出ないで
しょうから、客観視からの定義付けが必要になりますね。

私は客観と客観視の違いが曖昧になってた為、訂正して頂いたんですが(汗
微妙な違いが難しいです(笑

>>525
私がいらん感想を書いたばかりに、ややこしい話に発展して…申し訳ない。

噛み合えば興味を引かれる議論内容だったので、残念だったと言うだけの事だったのに…orz

もしも真実や道徳の客観的な基準が存在するなら
人間の知性から出たものではありえない。
神なしに真理に辿り着くことは不可能だ。

>>529
あなたが謝る事ではないと思う。
9596氏については議論はどのみち無理であろう。
彼とその他とのやり取りで議論が成立しているのを見た事がない。
が、その後のID 9gymmg4F氏については期待していたのだが・・・

批判をするなら自らの見解、及び代替案を併記していただきたいものである。

>>530
真実や、客観的な基準はともかく道徳や神は
人が創り出したもの。
人には人となりの真理と言うものがあるのではないだろうか？

愛を失ったときに、人は、真の優しさに気付く。
本当に、ごめんなさい。
お前のことが、本当に好きだった。

>>531
>批判をするなら自らの見解、及び代替案を併記していただきたいものである。
ID 9gymmg4F氏は貴方を批判したのでは無く、私の表現が日本語としておかしいから
それを訂正しただけかと。他意は無かったように思います。

>>533
何があった？w

>>535
タイトルは忘れましたが、ある小説の中の一節を思い出したので書きました。
過去のある女と結婚した男が、妻に対して横暴に振る舞い、
離婚後に、妻から自分に向けられていた愛と優しさに気付くという内容のものです。
彼は、過去のない女と再婚していたのですが、その妻によって、離婚した妻の愛を知らされます。
貧しい時を支えてくれた前妻に比べ、再婚した妻は、地位と名誉と金が目当ての女だったのです。

>>536
結局、首から上、つまり人間性の問題だと言うこと。その通りだと思います。同意。
ただし、その人間性を測る材料の一つとして中古を忌避するのは有だと思う。
男女問わず、堕胎や性病のリスクを考えもしない脳の人なんて私は嫌だ。

お気軽にセックスして、いざ妊娠や性病と言った問題に直面した時「自分は不幸」等と
言ってる人はもはや論外。
最初から解っているリスクで、回避出来た事なのに好き勝手行動したあげく自分は不幸って
まるで不幸が勝手にやって来たかのような言い分。実際は自分から向かって行ったのに（笑


さて、昨日から引っ張りまくった貴方の主観の代弁と思っていいのかな？
だとしたら貴方の基本路線は婚前交渉ＯＫと言うこと？

>>534
いや、これは個人へ向けたレスではないので
悪しからず。
まぁ反論や批判する人全員に向けてではあるが。

>>537
その女性は好きかってに行動していたのでもなく、
お気軽にセックスしていた女性でもありませんでした。
ある事件に巻き込まれた彼が殺されてしまうのです。
その主犯核が再婚した妻だったのです。

婚前交渉は、あなたがいうようなリスクを伴うので基本的に避けたほうがいいでしょうね。
しかし作者がテーマにしていたことは、愛の美しさでした。

非処女を、あえて中古と表現しなければならない、あなたの人間性には賛同できませんね。

>>539
横ですまないが、
>非処女を、あえて中古と表現しなければならない
>>537にその様な表現は見当たらない様だが？

予断と偏見を持って人間性を評価する方が自分としては賛同出来ない。

>>539
失礼、していたようだ。

>>541
でしょ。していたでしょ。
非処女を、あえて中古と表現しなければならない人の背景には、
何があるのかを考えてしまいます。

∧∧ ∩ 独身
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/ 彼女できたーー
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/ 結婚するぞーー
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/ 籍いれた
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／ 女、勝ち
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　生命保険、ローン、子供妊娠にためだけのエッチ　仕事上の立場、フェラ拒否、セックス拒否　
　　　欲求不満から風俗や不倫→離婚への脅迫、熟年離婚報道　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ 夫　生き地獄
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
この流れに処女、非処女は関係ない。籍いれたら同じ。

精液を口内発射中に飲むための吸出しが最高の快感やで、
生膣内発射など比べものにならない。これができない女と結婚などする男は
愛される事の快感を知らずに一生終わる。
処女、非処女などはどうでもいいことだ、精液を飲むかどうかで女の愛情の度合いはわかる。

>>542
>非処女を、あえて中古と表現しなければならない、あなたの人間性には賛同できませんね。

その下の言葉に掛かるから。男女問わず。つまり非処女だけなら非処女と書きますよ。
ですが、男女問わずお気軽にセックスする人物全般を表したかった(非童貞含む)のと、
非処女・非童貞でも理由があって別れた人もいらっしゃるでしょうから、あえて「中古」と
書いたにすぎませんよ。
本来は肉便器と記載した方が意図が伝わったかも知れませんが、それだと男性が含まれ
ない上、肉便器と言う表現がどうも個人的に好きになれないので中古と書いたんですよ。
誤解を与えましたね。すみません。

>>545
このところ、お礼を言われたり、かばっていただいたり、
スレ立てに協力していただいたりと、
このスレでは今まで一度も経験しなかったことを経験して、その方達に、恐縮しています。
ましてや、謝っていただくことなど、まったくなかったので、何と申し上げてよいやら。
貴方の私に対する対応に感謝いたします。ありがとう。

小説の結末を書いておきます。

前妻が交際していた彼が殺された後に、事件捜査中に登場して、
彼女の相談相手となった彼（当時、売れない画家）が、彼女に好意をいだくようになります。
彼女は彼の好意を受け入れて数年後に結婚します。
ところが、彼女の献身的な努力と支えによって、
彼が画家として、地位・名誉・金を手に入れていく過程の中で、
彼は妻である彼女に対して、徐々に横暴になっていくのです。
そんな状況の中に、彼が後に再婚する女の影が。。。そして離婚。
自分を売れっ子画家にまで、のしあげてくれた前妻の影の努力を知った彼は、
そこで、彼女の自分に対する愛を知るのです。
再婚した妻に離婚話を切り出した彼に対して、
再婚した妻は財産目当ての殺害計画を企てます。
それを知った前妻は、彼の身代わりになって死んでいきます。
ある実話を基にした小説だそうです。
そして>>533に戻るわけです。

背の低い人→チビ
太っている人→デブ
髪の薄い人→禿
頭が悪い人→馬鹿
非処女→中古

>>547
ならば、お前の母ちゃんは、中古だな。肉便器か？
んで、お前は、チビで、デブで、禿で、馬鹿なわけだ。（笑

>>548
そういう最低の品性だから中古って言われるんだよ
羞恥心ってものある？
無いよね

しかし中古の知能劣化は酷過ぎるな
言うに事欠いてソース妄想（小説）…

>>548
狂ったかw

もし事実ならその言葉は全部受け入れるよ。怒っても事実は覆らないからな。

非処女は中古。

以上

>>549-552
さて、チビデブ馬鹿禿。
貴公らの母は非処女であろう。
母を詰るものではない！！たいがいに致せ！

百叩きを申し付ける。ひったてい！

馬鹿を馬鹿
デブをデブと
云っていることが問題なのであって。

まぁ場末の掲示板ならではではあるが。

555

まあ、色恋に経験が乏しい奴や若年層に、女心を解れと言っても無理だよな。
あと10年、いや、あと20年、30年かな？？

女は強くて弱くて可愛いよ。余裕があれば、女を好きになれる。
女が好きだから、女に好かれるわけだ。よく覚えときな。

【骨まで愛して】
生きてるかぎりは　どこまでも　探しつづける　恋ねぐら
傷つきよごれた　わたしでも
骨まで　骨まで　骨まで愛して　ほしいのよ

やさしい言葉に　まどわされ　このひとだけはと　信じてる
女をなぜに　泣かすのよ
骨まで　骨まで　骨まで愛して　ほしいのよ

なんにもいらない　ほしくない　あなたがいれば　しあわせよ
わたしの願いは　ただひとつ
骨まで　骨まで　骨まで愛して　ほしいのよ

>>557
それって、当然処女が歌っているんでしょ？
私は骨まで愛する覚悟ですw

>>546
いやいや、特に貴女だからと礼を言ったのでも詫びたのでも、ましてや、かばった
つもりも有りません。私は私の思う所を書いているだけです。
ですので私に対しては、貴女が恐縮したり感謝したりする必要は一切ないですよ（笑

さて…私は貴女のレスの「小説部分」に反応した訳では有りません。貴女の見解の
代弁として書かれたのだと思ったから反応したのです。
三島氏にお願いしてまでスレを立てたにも関わらず、そちらのスレでも書かれない。
ここでのレスも終始「小説」の話。いったい、貴女の主観による見解はいつ書くのです？

あちらのスレにも書きましたが、興味を引かれる議論内容なので、貴女の見解を聞き
たいと思っているんですよ。
婚前交渉は基本的に避けた方が良いと思っているのは解りました。
が、基本的にと言うことは9596氏のように、子供が出来たら結婚する。と思っていれば
ＯＫと考えていると言う事でしょうか？


予断ですが、いきなり［個人］を騙るのは如何な物でしょう？
非処女全般を騙った人に、非童貞全般を騙り返すなら有る意味フェアだと思えますが
いきなり個人やその家族、その上、人間性を騙り返すのは…。正直、少々呆れました。

>>558
非処女だろ。

面倒臭いから見てないけど、何かあったのかな？

>>560
そんな傲慢な非処女が居たとは驚きだ！

>>559
呆れたのか？（笑

婚前交渉は心身共にリスクがあるから避けたほうがいいだろうな。

婚前交渉をしたくなければしなければいいんじゃないのか？

あと、こちらを一人と思ってる、お前に笑える。

>>557
もう少し骨のある意見なり主張なりは無いのだろうか？

>>563
やりたい人はやればいいし、結婚までやりたくないと考える人はやらなければいい。
そんなのは個人の自由。

香ばしい香りがしますね。

>>564
骨だらけの意見だろうが。（笑

>>567
どのあたりが？
何かの小説の話か、それとも何かの歌詞が？
で、あなた自身の意見、主張は？

>>559
誰が女やねん？（笑

>>568
誰に言ってるの？

>>570
レスアンカーはついてると思うのだが・・・？

>>563
>あと、こちらを一人と思ってる、お前に笑える。
はぁ、そうですか。特に興味が無いので、その件はどうでも良いです(笑
一人では無いなら婚前交渉を避けた方が良いと言うのは誰の意見なの？

貴女のレスは貴女の主観が含まれている部分が見当たらない。人事のような感じですね。
貴女自信の主観による見解を聞きたいのですが？無いなら無いで、そう言えば良いと
思いますけど。何かしら主張があるからスレ立てのかと思っていただけですから。

香ばしいからもっと意見を聞いてみましょう。

>>573
人まかせはズルいと思う

>>569
男性でしたか？では、女心云々は何だったんです？
自身は女心を解っていると言う意味？その根拠は？

>>574
同意（笑

>>557
＞女をなぜに　泣かすのよ
この部分、読んで、泣きました。

そお？
なんか長ったらしい文章とかよく書けるなとか思うけど。

>>577
>＞女をなぜに　泣かすのよ
>この部分、読んで、泣きました。

男が腹の中で泣いている、その感情を察した事は全くありませんか？

>>572
貴女って誰だ？

>>580
同じIDで複数が書き込みますか？
っで、性別はどうでも良いのでアナタの主観からくる主張があるならば、どうぞ。

>>579
なんで俺が男心を察して泣かなきゃならんのよ？（笑

>>581
何の主観を書くのだ？

>>582
男心を察するの話ではなく、相手の気持ちになっているかという事です。
いつまでも、「ワタシワタシ」じゃ、ただの甘えん坊の糞ガキでしょ？

>>583
100レスくらい前から読み直せば？（笑
っつーか、もう結構。無いようだと判断しましたのでね。


私はこれ以上、釣に付き合う気は無いので落ちますよ（笑

複数になるととたんにやたらと強気になるのは
何かに似ている気がする。
例えば夜中にたむろしている様な・・・

一人ではないってどういうことだろう。

>>584
＞相手の気持ちになっているかということです。
＞いつまでも、「ワタシワタシ」じゃ、ただの甘えんぼうの糞ガキでしょ？

だよな。
いちまでも「ワタシワタシ」じゃ、ただの甘えんぼうの糞ガキだよな。
わかっているなら、いつまでも「ワタシワタシ」と言ってるんじゃなくて、
相手の気持ちになって考えろよ。

他人に何かをせよ、と言うからには
言う本人が出来ていなければ、な。

他人を変えるより自分を変える方が簡単だ。

>>588
キミがね。

>>585
心配するな。落ちるところまで落ちれば、あとは上がるか死ぬかだ。
まぁ、がんばれ。

>>592
で、あなたは何処まで落ちたの？

>>587
つ【PC又は携帯使い回し】
つ【分裂症】
どちらかでしょうねぇ。


>>592
アナタがね（笑

つまり、特に主張も意見も無いが、
なんとなく気に食わないから見下して罵倒してみた
と、言ったところだろうか。

>>591
何を誤解してるんだ？俺は男だ。
お前が男なら、女に言う前に、お前が相手（女）の気持ちになって考えろよ。

>>591
私は別にあなたを男だとも女だとも思っていませんよ。
そんな事は一切書いていない。
それに、私の発言が何か女にとって重大な不都合か何かあるんですかね？
婚前交渉はしたくないから童貞で居続けているといった事実だけを申し述べている私が。
それこそ女をバカにしてるんじゃないの？

>>597
お前が童貞であることなんかどうだっていいよ。（笑
相手の気持ちになって考えることの大切さを、言いだしたのは、お前だろ。
それをわかっていて、お前が男なら、まず、お前が、女に手本を示してやれよ。

三島はいらない子

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>595
お前、馬鹿だろ。
何回も、婚前交渉には心身共にリスクがあるから、しないほうがいいと書いてるだろ。
お前がしたくなければ、しなければいいんだよ。それが俺の主観だ。何か文句あるか。
お前は、自分を見下される男だと思っているようだな（笑

　

まさにこのスレタイ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129975489/l50
とりあえず、あなたがたはこっちに目を向けるべき。
処女であろうが非処女であろうが、大切なのはそんなことでは
ありません。

もっと違うような気がする。

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

>>598
>相手の気持ちになって考えることの大切さを、言いだしたのは、お前だろ。
そうゆうアナタはどうなんです？
私見ですがアナタが人に云々言える程、相手の気持ちを重視しているとは思えない。

>>601
俺とは誰？一人じゃ無いんでしょ？
アナタの主張とは、人それぞれ勝手にすれば良いと言うことらしいですが、ならば
アナタは何しに議論板に来たのです？
アナタのレスは全て人事のようで主観が無いと言っているんです。実際その通りねようで。
人それぞれなら最初から話し合う必要なんか無いでしょうよ。


寝ます。

>>558
文脈からすれば、>>557は、あなたが言うところの堂々とした非処女ですよ。
にもかかわらず、>>562で傲慢という言い方はいかがなものかと。

>>608
ただの湿っぽい傲慢な非処女だと思いますがね。

愛して欲しいと願うのはその人の自由
その人を愛するか愛さないかもそれを選択する者の自由

>>610
その「自由」が世の中をおかしくしている。

>>611
具体的にどうぞ

>>612
そんなもんあげたらキリないだろ。貞操観念やら傲慢さやら・・・

>>613
自由とは責任を伴う物。
「何をやってもいい＝自由」ではないが・・・

自由には責任が付随しますが。

>>614
はいよ！同意見。

>>607
ホモの会話をしてるわけじゃねえんだよ。（笑
なんで男の俺が男女関係における男の気持ちを察してやらなきゃなんねーんだ？
笑わせんじゃねぇっつーの。
女に男の気持ちを察しろっつう意見をするなら、
その前に、まずテメーが女の気持ちを察して、女にその見本を見せてやれっつってんだよ。
求めるなら、求める前に、テメーが見本を見せてみろ。

人それぞれ勝手にすればいいと、俺がどこで書いたんだ？都合のいい解釈してるんじゃねえよ。
まぁ、確かに人それぞれ勝手にすればいいわけだがな。
婚前交渉は、心身共にリスクがあるから避けたほうがいいと何度も書いてるだろ。
それが俺の主観だとも書いてるな。

お前は俺に、婚前交渉を避けないほうがいいとでも言わせたいのか？
残念だったな。そうはいかねーよ。

お前は婚前交渉をしたくなければ、しなければいいだろ。これも俺の主観だ。

俺の主観を述べてやったんだから、お前も、お前の主観を述べてみろよ。
お前の主観も、俺の主観と同じだろ？
主観が同じ俺に、お前は、なに文句、言ってんだ？
俺に、やり込められて悔しいだけだろ。（笑

>>617
相手の気持ちを察するのに男も女も無いと思うが？
相手の気持ちを察するとは、恋愛関係のみなのだろうか？

男が男の気持ちを察しても何か不都合が生じるとは思わないが。
女が女の気持ちを察しても然り。

「やりこめて云々」いってるから論破厨さんなんじゃないの。

>>617
おまえバカじゃないの？？
婚前交渉は避けたほうがいいとかぬかしてるが、相手に男と見られてないだけだろ。
経緯はよく分からんがふられるのも時間の問題。

>>609
三島さん、こんばんわ。
昨日は、スレ立てどうもでした。

どうでもいいが、口調の変わりっぷりがすごいのだが

>>621
あのスレは、どうされるつもりですか？

>>622
最初は高尚な話かと思ったが、
あまりのバカで幼稚な話がでてきからな。
ビックリしてるよ。

>>623
代わりに立てたとは言え、立てた以上責任が生ずる故、
三島氏が責任を感じ、定期的に書き込まれているのが痛々しい・・・

>>618
恋愛関係の話で、男の気持ちを察してやるほど俺は、お人好しじゃねーよ。
テメーの恋愛くらいテメーで何とかしろ。
甘ったれてんじゃねえっつーの。

>>625
いや、まぁ私は書きたいから書いているだけでしてねw

>>626
いや十分お人好し。

>>626
つまり、男女で差別をすると言う事なのだろうか？
友人が失恋で落ち込めば慰めるくらいの事はするのが
所謂一般的な感覚ではないかと思うのだが。
違うと言うのであればそれはそれで構わないが。

で、立てさせたスレの方は結構な勢いで落ちつつあるが
どうされるおつもりか？三島氏同様自分も気になる。

わざわざ立てさせた割には積極的にスレを盛り上げようと
言う様子は見られないようだが。
余計なお世話と言われればまぁその通りではあるのだがね。

絶対処女としか結婚しません！汚い！

>>623
あのスレは、主に、皆さんのご意見を伺いたいのです。
自由に会話していただいて、落ちそうになったら書こうかなと思っています。

ﾌｪﾗﾁｵ必ず行う 20代81％、20歳未満90％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129855658/l50

ああ、汚い、汚い。絶対に処女としか結婚しない。

>>626
お人好しとか、そんな問題なんすかね？
要は、何処まで相手の身になって考える事が出来るかという事ではないんですかね？
それは何も恋愛といった人間関係のみならず、その他友情関係、仕事場での人間関係など
全てに付いて生じる問題ではないかと思いますが。

>>631
じゃあ、ここでもよかったんジャンかよw

>>634
お人好し
安請け合いなどするものではない。

>>635
スレ立てぐらいなら、頼まれればやりますよ。
勿論、内容によりますが。全然大した労力など要らないですし。

>>636
立てた以上１と言う事になるのだから、とも思ったのだが
本人がいいと言うのなら、これ以上は言わない事にしよう。

>>629
友達云々のことも書こうと思ったがやめたんだよ。
オメーラなんか友達でも何でもねえしな。

友達なら慰めるくらいのことはするだろうな。
慰めるというよりも、解決策を一緒に考えてやるっつう感じかな。
その友達に言うことは、ここに書いたこと同じだ。

つまり、女の気持ちを察しろだ。恋愛は、そこからだよ。テメーの我儘を言う前にな。

>>638
それはその友達を想っての行動だろう？
それは十分気持ちを察しての行動と言えるのではないか？

まぁつまり何を言いたいかと言うとだ。
もう少し日本語を勉強したらどうだろうか？

>>638
どのような人間関係であれ、互いに思いやる気持ちは重要ですね。
そして決して裏切りを許さない事。

寝ます

>>633
だから男として、女の身になって考えてやれっつってんだよ。
相手の身になって考えられない奴は糞ガキなんだろ？お前は糞ガキか？
何度も同じことを書かせるな。レスよく読めよ。

>>641
女の身になって考えていますよ。
私は女の身になってレスしていないと何時言いましたか？
あなた、バカじゃないよね？
日本語読めるよね？

>>642
上等だな。
日本の女は全部、糞だもんな（笑

>>643
それはキミ、激励の意味だよ。
甘ったれずに頑張れという愛のムチを与えてやってるんじゃないか。
そうやって相手を煽りつつも、立派になって欲しいという願いがこもっているんだよ。
で、与えられた方もその期待に応えるなりして行かなきゃねw

>>644

↓これ愛の鞭だから（笑
お前は馬鹿なんだぞ。

愛の鞭の効き具合は、どうだ？（笑　　　　　　　　お前らのような奴は、そうやって取り残されていくんだよ。。

>>644
お前は馬鹿だ。糞ガキだ。
↑
これ激励だから（笑

>>645
アホ言う人間がアホなんじゃ〜
などと子供の頃喧嘩して言い合ったことがありましたが、まぁ実際その通りの場合も多く、
バカにバカって言われても、何が何だかサッパリといった感がありましてね、問題は主観的に
賢いと思っている奴がある人物をバカと言ってはいるが、その主観的に賢いと思っている人間が
客観的にバカだと思われてしまっている場合、誰が一番バカなのかという話なんですよね。

つーか、問題なのはバカに見えてしまうか。これは完全に客観的にね。

甘ったれずに立派になれというのは
正しく、素晴らしい意見かもしれないけどな
普通、奥さんにそんなこといわれたくないだろうし
夫にも言われたくない
上から見た物言いのように見えるけど

>>648
その為には、自らの行動も律しなければならないといった辛さも勿論含んでいる筈ですが。
つーか、そもそも実際問題、面と向かって甘ったれるな、立派になれなどと言う人間が
どれほど居るだろうかと問われれば甚だ疑問な所。
それを相手に諭すように仕向け、そして諭される側も、それを察しつつも互いを思いやる
気持ちこそが重要じゃないんですかね。

>>649
いってることはわかるけど
実際問題として、人間ってすごく弱くない？
お互い赦し合ってぐずぐずだらだらになるのは確かに良くないけれども
周りを見ていると、支えてもらいたがっている人ばかりのように見える。
あなたは強い、人なんでしょうけれど。

>>647
よくわかってるじゃねーか（笑
糞と言う奴が、糞なんだよな。
で、お前は、日本の女は糞だと言ったわけだ。
つまり、お前は糞だということだな（笑

愛の鞭
↓
お前は糞だ。

激励されて嬉しいだろ（笑

>>650
まぁ私自身の事を言えば、自他共に認める最弱コテなので弱い人間である事は
間違いの無い事実ですが、そんな事はともかくとして、
能力的に出来ないから限界があるから、お互いに支えあって補いを図ることと、
出来る癖にやろうとしない・人に押し付けて自分はやろうとしないといった、
権利を主張しておきながらも義務は履行しないなどといった甘ったれ根性というのは
全くの別物ですよ。

>>651
あんた、な〜んも分かってねーじゃんよw
糞と言う人間が実際に糞である場合も多いが、問題は糞であると言っている人間が
客観的に糞であるかどうかが問題なんだってばさw

>>649
だったら思いやれよ。
ん？思いやってたんだっけ？

日本の女は全部、糞だと言って（笑

>>654
つーかね、そんなに糞にこだわるんだったら、
日本の女は糞ではない事を私に納得できるように説得してくれよ。
出来るわけ無いと確信するよ。

なぜなら、日本の女は糞だから。

>>653
だから、お前が糞なんだと言ってるじゃねーか。
まぁ、お前に言わせると、これは激励になるわけだが（笑
愛の鞭を、もう一度くれてやるよ（笑
↓
お前は馬鹿だ。糞ガキだ！

>>656
で、キミが馬鹿で糞ガキではないという証明は何処の誰がするのかね？

>>655
あの、私自身のことに関してはどうともいえませんが
最近の日本の若い女性でも、よくできた方は居ますよ。
まぁこんなななしが言っても説得力無いかもしれませんが。

>>658
私は私の掻い潜ってきた人生経験上、多々見受けられてきた日本人女の子についての主観です。
そうではない女の子・女・女性も多くいらっしゃるでしょう事は希望的観測も含めて想像ができるものです。

>>655

ほ〜ら始まった（笑

お前が、日本の女を糞だと思っているなら、それはそれでいいんじゃねえか？
誰も困らねえよ。
困るのは、お前だろ（笑

お前は、糞ガキなんだよ。↑
激励な。愛の鞭な（笑

>>660
じゃあ、それでいいよ。
キミが主観的にそう思っているのであればそれでいい。
それで納得できるのであればそれでいい。
恐らく誰一人として邪魔はしないだろうし。

つーか、キミのペースは遅すぎて付いて行くのが辛いのでホントに寝る。

　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ
１７歳ですが、、処女膜破られてます、、もう中古なんですぅ、、

>>662
破られたんじゃなくて、自らの意思で自発的に破ったんでしょ？
そんな思考回路が甘ったれの糞だっつーの！

>>661
レスが遅くてスマンね。
遊びで使えるPCは、一台だけなんでね。数人で使い回しだ。
つーか、お前はチャットやってるつもりなのか？

まぁいいや。
最後に愛の鞭で激励しておくよ。

おやすみ、糞ガキさん（笑

>>663
だから、お前が糞だっつーの。
寝るっつったんだから早くねろよ。糞ガキさん（笑

女に対する、三島の高齢童貞の思いやり。
　↓
「日本の女は糞だ。」

彼氏の元カノの元彼の元カノの元彼の元カノの元彼の元カノと私は繋がっている。エイズ絶対ダメ

>>609
堂々でなくて傲慢とするなら、どこが堂々でなくて、どこが傲慢なんですか。
２つの問いに答えて下さい。

アナログ女にとって、愛とは、セックスと金と食い物のことだ！
アナログ女にとって愛とはセックスと金と食い物のことだ！
アナログ女にとって愛とはセックスと金と食い物のことだ！
アナログ女にとって愛とはセックスと金と食い物のことだ！

三島の３５歳童貞は、なかなか女らしいなｗ
本当は、三島の３５歳処女なんじゃないか？

男脳女脳診断
http://www.chaoo.net/sindan/

あなたのポイントは -50ポイントです。 (男脳度数：75%／女脳度数：25%)

うーん・・・

三島はどうでもいい能書き垂れないで、チンドラの捏造、デマ
中傷事件の確認をさっさと取れよ。
話はまずそれからだ。
都合の悪い問題を先送りにして糞もへったくれもない。

スレで語るべき資格を有してからものを言うべきだ。

>>617
都合の良い解釈などしてない。

>お前がしたくなければ、しなければいいんだよ。それが俺の主観だ。
アナタが人それぞれと言ってるようだけど？（笑
あと、複数で書いてるんでしょ？俺って誰？（笑
せめてそれぞれコテ名乗るくらいしたらどうか？そんな読み手の事も考えないで
「やり込めた」等と悦に入ってる人が相手(女性)の気持ちを考えろと言っても説得力がないね。

婚前交渉を避けた方が良いと思ってる、そう思ってるアナタは誰(どれ)と聞いてる。
又そう思っているのに何かの歌詞だの小説だのを引き合いに出すのは何の為？
議論とはそれぞれの見解を持ち合って一般論を決めること。人それぞれで済ませるのが
主観なら、議論板に何しに来たの？

一般論に従う従わないは人それぞれ。それをどうこう言うつもりは毛頭ない。
だが、その一般論を決める場で「人それぞれ」では、話にならない。
結局アナタのレスは個人を叩いてるだけで論が無いと思うが？騙りが目的だと思われても
仕方が無いですね。

婚前交渉は避けた方が望ましいと真に考えているなら、それを一般論としたいなら、尚更
何の為に小説だの歌詞だのを持ち出したのか甚だ疑問が残る。意味が逆の内容だったしね。

落ちる。

結局は、中古は、相手にされない。

これまたどうでもいいが、「主観」の使い方に違和感を覚える。
「見解」、または「意見」とした方が自然に思えるが。
覚えたてで使ってみたかったのだろうか？

馴れ合いさん発見ｗ


336 ：シンドラー ◆tzFM.MP.O. ：sage ：2005/10/23(日) 00:34:44 ID:owcADjWp
>>327
三島さんおひさしぶりです。
毎年、社員が誰かしら交通事故やって毎回ケツ持ちしている交通事故の鬼
シンドラーが参考程度にお答えします。（保険料毎年バカにならん・・・・）

344 ：三島の35歳童貞 ◆nFMOzhHJ9Q ：2005/10/23(日) 01:11:26 ID:L1IdWGRH
>>340
おお！！！！！
シンドラーさん、ありがとうございます。
私は余り大きな声は出したくないので、冷静にやって行きますよ。
警察官立会いの時は、私は事故に関しては一切口を出さなかったんですよ。
現場写真を撮っていたし、それよりも何よりも後になって相手がどういう主張を
しているか、後になって知りたいという理由からですが。
まさか、相手方一方だけの主張だけを受け入れて、それだけで判断するような事はしないと思うし、
もしそうだとしたら、これまた面白い事になりそうだなぁなどと思いながらも。

モツ焼き屋＠金づるニートゲットで大食 体重 212kg
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129863750/

その中古にすら相手にされない男

>>673
言いたいことは整理してから書いたらどうですか。
文は長くても何を主張しているのか何を議論したいのか、さっぱり分かりません。
あなたの主張は何ですか。
都合の良い解釈をしていなかったと言うなら>>617以前の何処で人それぞれと書いてますか。
確認したいので場所を教えて下さい。
書いてないならどの部分で人それぞれと解釈したのですか。答えてください。
君は>>617の人に何を説得されたと思ってるの？
婚前交渉のリスクと、したくないならするなという事じゃないの？君と同じだと思うけど？
読み手の事を考えてコテを名乗れと言うなら君が先にコテ付けするのが筋ではないか？
議論する姿勢なら何故議論らしい事を書かないの？
>>617は個人の何処を叩いてるの？
小説や歌が婚前交渉の否定と意味が逆ってどういう事を言ってるんですか。
それに騙りって煽りの間違いでは？そうなら間違いが多過ぎです。煽りなら何処が煽りですか？
お前の書いてる事は疑問だらけで何が何やら何を言いたがっているのか意味不明だ。

>>678
>言いたいことは整理してから書いたらどうですか
まず人にどうこうせよと言う前に自らが実行してみせる事をおすすめする。

相手を「あなた」「お前」等統一性の無いのもどうかと思う。
主張が良くわからない点もお互い様と言えよう。

>>679
こっちは、一人で書いているわけじゃないので悪しからず。

>>673
>>556と、歌詞の>>557を書いたのは俺だ。
俺は、婚前交渉の話には触れていない。
女心に関する書き込みをしただけだ。
婚前交渉は、するべきではないだろうな。

少なくともこの板でコテを名乗っている人に
それほど馬鹿はいないと思う。

名無しの「馬鹿」はよくいるが。

>>679
お前の頭が悪いから分からないと思われ。

>>679
あんたも何か書いてみたら？
突っ込んであげるから。
何も書けないか？

>>670
>三島の３５歳童貞は、なかなか女らしいなｗ

女の身になって書いていますからねw

>>685
日本の女は全員、糞なんて言われても女の身になっているとは思いませんね。
可哀想な男の人だとしか思いません。
女の身になってるというよりも、女っぽい性格だと思われたんじゃないんですかね。

>>683
分からないと言うのは
何故二人称がそれぞれ違うのかの理由だろうか？

女の気持ちを察しろって言うけどさ。
その苦労が報われる可能性があまりに少ないと予測できてしまうから嫌になるんだよな。
つーか、男性は女の気持ちを汲んでやって、女は男性の気持ちを汲んでくれるのか？どこまでもどこまでも一方通行じゃないか？
そんな関係は嫌だよ。やっぱり。まぁ女を性欲処理の対象としか見てない男にしたらそれでもいいのかも知れないけれどね。

>>686
全てひっくるめて、女の身になっているという事でしょう。
女の身になって考え、書き、そして女自身の身に(為に)なる。
素晴らしいじゃないですかw

>>689
随分情けない男になったな。三島は。
正面から疑義や不正を指摘され、必死に黙り込み他へのレスで自己満足か？
それが君の言う人生における正義や道理というものかね。
まず襟を正してからあれこれ意見するべきではないのかね。

三島氏に何か云ってる人たちの意図がわからない。

>>691
>三島氏に何か云ってる人たち・・・

一人だから（笑
こいつは論理の補強と言って粘着する相手へ多重自演かますのが特徴。
純愛板で乳に粘着したり、恋愛感電中を吊るしあげたときもそうだった。

情けないね

>>692
超わかりやすい解説ありがとうございます。
いやホントに。

>>690
私は別に正義や道理などといった言葉は一度も口に出した覚えはありませんが。
大体、こんな事に正義や道理などといった一本筋の通った概念など存在する筈も無く。
皆が皆、自分自身の考える所により、その各個人の考えの規範に則って行動すれば
いいだけの話で、つーか、その行動そのものなわけで、あなた一体何が言いたいのか
サッパリ分からん。

>>692
>純愛板で乳に粘着したり、恋愛感電中を吊るしあげたとき

この方々はコテの方ですか？
私も人のことは言えないが、おもろいHNですねw

>>696
そう。
詳しくはここ↓

http://makimo.to/2ch/love3_pure/1120/1120270443.html（後半から）
http://makimo.to/2ch/love3_pure/1120/1120929589.html

ラジオＣＭでさ。
「みんなつながってる」っていうエイズＣＭあるやん？

つ　な　が　り　た　く　ね　ー　ｗ

前彼の前彼の前彼とか、おまいらバカだろってつっこんだよ。ラジオに。

>>697
見れない。。。
まぁいつでも見れる。

>>698
非処女、ここに極まれりといった所でしょう。

「論理の補強の歴史」って面白いな。

コテデビューが「中古派最強」のコテしこしこマン
「性悪童貞好き中古」コテ勝ち栗
「カップル板からの刺客」垢シャツ
同じ多重自演をする西尾
「ホモメンヘル」のおねだり
自治スレで月見
メンリブ引き篭もりのつみき
中古彼女持ちの若者アイス
Qちゃんにヘルプ頼まれて風俗嫌悪の安里屋
それまで慕っていた中古独女のQちゃん
メンヘルスーパーマン
過激板で犬
虚言癖（？）のシンドラー
自治スレで自演疑惑のあるおばちゃん
シンドラーと馴れ合う三島

俺が知ってるだけでこんなにコテに絡んでる（笑

もちろん自分にも云えることだが
「暇な奴だねぇ」

>>689
笑って誤魔化していても駄目だと思います。
女の為になるのではなくて、そういう事を言う男は反感をかって、
女に疎外されるだけですよ。本当に日本の女は全員、糞だと思っているのですか。

ここはいろんなコテがいて面白かったんだよ。

>>701
まぁ補強さんかどうかは確証など何もある筈も無く。
とりあえず、私は違うと思っていますが。

>>703
全員だと思いたくない気持ちはある。

なんやかや言っている様だが、「彼等」の「主張」、あるいは「意見」
を把握している者はいるのだろうか？

>>706
日本の全ての女は糞だよな？

>>708
じゃあ、仮に糞だったら何だと言うのだね？

>>709
ちょっと言い過ぎただけのことを、あげあしとりしてくるような奴はスルー汁。
疲れるだけだぞ。

文意を読み取る事も出来ない低脳の相手はするだけ無駄。

>>709
仮？
俺が、お前に聞いてんだよ。
日本の女は全て糞だよな？

>>711
そうじゃなくて、日本の女が糞だとしたら何かあなたにとって不都合でも生じるのか
といった事だよ。

>>711氏はスレの品質を下げたいだけでは。

エラそうな口調をしたからと言ってエラくなるわけではなく、
相手を見下してみた所で相手が下になってくれるわけでもない。
問題はわかっててやっているのか、それともわかっていないのか。

>>712
そうじゃなくてじゃないんだよ。
俺が、お前に聞いてんだ。
糞だよな？日本の女は全て。

やっぱりさっぱり意図がわからん。

>>715
だから、糞だとしたら何だって聞いているんですよ。

分からないのは読む者の頭が悪いから
と、言うのだろう。

>>695
>大体、こんな事に正義や道理などといった一本筋の通った概念など存在する筈も無く。

そんなことはない、三島やチンドラー以外は言動一致をある程度心がけていた。
ネットでの発言に正義や道理が不要で手前勝手でよいのなら議論に意味はなく、
それを言い放った三島はもはやチンドラと同様の畜生コテに成り下がったわけだ。

>>717
お前は、日本の女は全て糞だと書いているんだよ。
再確認だ。日本の女は全て糞だよな？話はそれからだ。

>>720
少なくとも、糞レスを垂れ流しているキミは糞だね。

三島童貞もどんどん堕ちて行くね。
嘘やごまかしを重ねて中古みたいだ。
あ、堂々としていればいいのか、私は嘘つきです、正義も道理もありません、守りませんって（笑）
ご立派ご立派。

名無しに云われてもねぇ。

>>722
ホントに根本的に頭の悪い人間なんだね、キミは。
そこまでバカだと思わなかったよw

ぁ〜中古の臭いがクセエクセエと思ったら三島かｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
中古の臭いってどんな臭いよ？w
糞女宜しく、糞の臭いか！w

>>724
ご立派ご立派（笑）
言い返せないよね〜

ぁ〜くせえくせえ>>726からﾌﾟ〜〜〜〜ﾝと中古臭が

めちゃくちゃ必死な個人叩きがいますね。

>>726
そんなところだけレスしてもね〜（笑）
男には色々失ってはいけないものがあるんじゃない？

>>727
つーか、そんなに私が立派に見えますか？
立派でも何でもない、結婚するまでは童貞で居続けて、結婚する相手には
私と同等の貞操観の処女を望んでいると言っているだけですよ。

>>730
>男には色々失ってはいけないものがあるんじゃない？

何？
糞女を糞女と表現せずに、別の表現の言い回しを考える事ですか？

何か、トチ狂ってるな

>>721
そんなことはどうでもいい。

お前は、日本の全ての女は糞だと言った。
再確認だよ。日本の女は全て糞ですね？三島さん。

>>731
>私と同等の貞操観の処女を望んでいると言っているだけですよ。

正義も道理もない嘘の貞操観かｗｗｗｗｗｗｗ
物好きだな

>>734
キミは糞女だね。
これは間違いない事実。

>>733
嘘つきが嘘つきと指摘されてるだけでしょ（笑）
おもしろいね〜嘘つきはみんな

面白いな。
日本の女は糞問題は、とことん引っ張ろう。

名無しがコテを何の疑問もなく叩く神経が
凄いと思う。

>>737
嘘は付いていないよ。
錯誤なら何度かあるかも知らん。
その辺の区別が出来ないのであれば、話にならないけどね。

>>738
引っ張るほどおもしろいネタじゃないけどね。
おもしろいのは三島さんの狼狽ぶり（笑）

>>733
内容や意味をよく吟味せずに脊髄反射する好例と言えよう。
まず例外なく日本語が理解出来ず、書く事も出来ない。

>>739
だから、名無しなんですよ。
人を後ろから刺す事しか出来ない実に女々しい糞なんです。
だから、糞を糞と言って何が悪いと言っているんです。

>>740
先に嘘と錯誤の違いをしらべてこいよｗｗｗｗｗｗ

>>743
「自分が糞だと気づかない糞」ほど
申し訳ないが俺は面白いと思ってしまう。

>>743
コテで嘘つく方が偉いの？（笑）
ご都合主義ね〜
味方の名無しはよくて、叩く名無しは卑怯者？
チンドラと言ってることそっくり（笑）

>>743
名無しで三島を援護した事のある俺は
後ろからヨイショする卑怯者かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
いや、多分相当面白いネタが隠されているに違いない。
やっぱり、キミは糞だった。
この言葉の裏に何かがある。
つーかね、浮気して別れましたと言った所で、では何故浮気したのか、そしてされたのかが
問題ではないかと。それを若年の段階で複数回・複数人に渡って繰り返すのは、やはり、
その人自身に何か根本的な問題があるのでは無いかといった事であろうと。

>>747
私は名無しの誰からも援護された覚えはありませんがw

>>746
>チンドラと言ってることそっくり（笑）
確実に似てきているなｗｗｗｗｗｗ
同じ脳の病気のようだ

つーかね、援護援護、前にも勝手に書いていた人が居たけど、
一体私の何をどう援護したのか全く以って不明に尽きるねw
つーか、ハッキリ言って邪魔なんだけどw

>>749
恩知らずも追加だなｗｗｗｗｗｗ
そろそろ昔の３４歳三島は偽者だとか言い出すのかｗｗｗｗｗ

>>751
邪魔がなくなってよかったなｗｗｗｗ
叩かれっぱなしがお似合いのコテだったわけだがｗ

>>736
おやおや、統合失調症の妄想症状が出てきたようですね。35歳の童貞さん。

で、どうなんですか？
日本の女は全て糞ですか？確認したいのですがね。

>>750
あはは。
何でもアリだな。

>>751
すごく失礼（笑）

>>755
糞レスしか出てこないのかｗｗｗｗ
仲良しチンドラに聞いてこなくていいのかｗｗｗｗ

なるほど。
糞発言は、何処までも持っていきますよ。
後は、抜けない発言。
そして、貞操観念発言w

じゃあ寝るね。
あとネタ考えといてね。
キミら、私が居ないと何も出来ない名無しなんだからさw
何時までも人に甘ったれてないで、自分で何とかしなさい！w
おやすみ。

>>758
負け犬退散ｗｗｗｗｗｗ
今日も歯を食いしばって眠れよ中古脳男ｗｗｗｗｗ

おやすみ〜嘘つきメンヘルさん>>758

（笑）（笑）（笑）（笑）

三島の35歳童貞も、ここ長いね。
非処女はダメと結論は出ているでしょう。
男として当たり前の感情だよ。
それを否定しても意味ないしね。
人としてのごく自然な感情を捨てて非処女を擁護する必要もないしな。
だめはだめ。
ただそれだけが、永遠の真理として残るだけ。

チンドラとタメはるなｗ今の三島は。
都合の悪い指摘を受けるとまともには回答せず、罵倒や糞レスで誤魔化そうとするｗｗｗｗ

じつに男らしくない。

Bowはつまんないから寝ろよｗｗｗｗ

まさに女の腐った典型を見た感じた。

三島は議論スレのルールを知らないでここまでいたんだな。
書いた内容でしか判断されないのが議論スレなのになｗｗｗｗ
リアルでの評価は全く役に立たないのだよ。
三島は同じ評価になったようだがｗｗｗｗｗ

誰に言ってるんだばかｗｗｗｗ＞BOW

個人叩きしている人々

>>768
誰のことだｗｗｗｗ
個人叩きの定義は？ｗｗｗｗ

>>758
どうして答えていただけないんでしょうかね。
あなたの発言ですよ。35歳の童貞さん。
日本の女は全て糞だという発言は。

ワタシは確認したいだけなんですがね。
何か不都合なことでもあるんですか。答えると。

自分の発言には責任を持ちましょうよ。
アナタ社会人ですよね。35歳の童貞さん。

日本の女は全て糞ですか？

>>769
おまえは馬鹿か！？
最低だ

俺がもっとも嫌いな人種だ。

>>771
だからなんだってｗｗｗ？
なにやりたくて来ているんだばかｗｗｗｗ
Bowに好かれればなにか得でもあるのか？

本来、中古が存在すること自体が異常なんだよ。
普通は、中古になったら出家するか首吊るのが常道なんだよな・・。

>>711
彼女でも探すなら別の板の方がよくないか？

>>772
自分の発言に信念はあるのか？

俺と三島氏とはこのスレに関する考え方は全く正反対だが
彼は彼なりの信念を持っており俺はそれを評価している。

馬鹿が荒すな。


久しぶりに「確実にどうしようもない馬鹿」を見た気分だ。

>>707
多分居ないと思われ。

>>775
なんだ信念って？ｗｗｗ
三島に言わせると、そんなものは個人の勝手らしいぞｗｗｗｗｗ
さっさと個人叩きの定義を言えよｗ
馴れ合いか馬鹿ｗ

餓鬼か。

>>755
こんな場面における信念てなに？
事実の指摘にどんな信念が必要なのでしょうか？

>>778
もう終わりかｗｗｗｗ
信念のないばかだなｗｗｗｗ

三島もBowもチンドラも言葉に詰まると信念だとか”思う”だとかしょーもねえなｗｗｗｗ
淡々と事実の積み重ねで書き込めよｗｗｗ
そいつがおまいらに必要な「信念」ってやつだよ、大馬鹿ｗ

おまえら・・・
三島氏も世の中わからないところがある
自分の信念が揺らぐときもある。

俺から見ても正直云うと「子供」だよ

それを云うに事欠いておまえらいったい何なんだ？


ただここで他人を叩きたいだけなのか？

実に男らしくない。本当にそう思う。

>>782
話逸らすなよｗｗｗ
発言に信念はないのか馬鹿ｗｗｗ
叩かれて当然の世迷い事をネットで垂れ流して「叩かないください」ってか？ｗｗｗｗ
ガキｗｗｗ

>>783
sEK2U0rw氏は某氏の出した信念のテーゼから逃げていないようですが？
逃げないとだめなんですか？某氏的な男性観では

>>781
横ですが…

援護する訳では無いですが、自信の行動や、言動などは信念が無いと伴わないのでは？
まず、信念ありきで、その信念に沿った行動なり言動をしようと心掛ける物ではない
でしょうか？

わかった。この件に関してはもう何も云わない。

>>787
適当な言い返しは命取りですよこのスレは。
普通に会話が成り立つ勉強が必要かと

>>786
でなに？
上からその定義で話繋がるか？

>>788
んなこた百も承知

３人ぐらいでよってたかって個人叩きしてるのを見て
なんか知らんがムカついた。俺も人間だということだ。

>>787
何も言えない　の間違いだろ信念くんｗｗｗｗｗ
少しは男らしいところを見せろよｗ
反論されて直ぐに尻尾まくのは「男らしい」とはいわねえぞ普通ｗｗｗ

>>790
３人で叩くとムカつくのかｗｗｗｗｗ
どこに閾値があるんだ。
殺人犯は何千、何万の「世間」から叩かれるが、世間は男らしくないのか？ｗ

ムカつくなんていう幼稚な動機で口出してるんじゃねーーよ大馬鹿ｗ

>>789
いいえ、繋がりませんよ（笑
ただ、信念より事実を積み上げる方が重要だと言うニュアンスに読み取れたので、逆では
ないのかな？と思ったから聞いてみただけですよ。

>>790
一人叩き出したら他は黙らないといけないのですか？
非難されるような事をした人に優しいルールですね？
どこのルールなんでしょう。

３人じゃなくて１人だから。

>>793
君の独自な脳内想定があるようだが、現シーンにおいては意味ワカラン。

>>795
男らしいな叩いてる側はｗｗｗｗ

>>795
じゃぁ無問題ですね　ｗ

チャッチャと名無しに叩かれると辛くてしょうがないですーーって正直に言えよｗｗｗ馬鹿＞Bow
書いてる内容に自身も信念もないから、自分が追いつめられる原因を他に探す惨めな行動になるんだよｗｗｗｗ
よく考えて書けやｗ

テレビ見ながら鼻くそほじって追い込めるコテしかいなくなったのかここはｗｗｗ
質の低下が激しいな。
いよいよ中古スレも人材不足が深刻になっているようだなｗｗｗｗ

>>796
現シーンは余り興味が無かったので目についたレスに反応しただけ（笑


現シーンは某氏が剥きになる理由が私には解らない。非処女に相手を騙さず堂々と
生きろと主張した人物が、何故か堂々としてない人を庇うのでは、その点は非難されても
仕方無しと思うから。叩かれる三島氏が気の毒だとも思うけど、この件に関して援護
する気にはなれ無い。

>>786
>まず、信念ありきで、その信念に沿った行動なり言動をしようと心掛ける物ではない

その最初の信念はどこから生まれでたものなのかでしょうね。まずなにか事実や現象の
積み重ねがあって正義や正しいと信ずるにあたるものがあったから最初の
信念が生まれると思いますが

>>801
俺の叩きという定義が違うので、叩いている意識は全くない。
叩きには理不尽さや、過剰さが必要で、そのオバーライドした部分を指して
叩きという。そうでないと批評や批判、指摘など、至る所は文芸の域も成り立たなく
なってしまう。
Bowにとっては１：１以上からがその「過剰」分として受け取る性格で、そこに
は理屈はないから、殺人犯だったら１００人以上とか直ぐ変わる代物、所謂「馴れ合い」
の産物で、「叩き」というのも単なる言いがかり、感情論だなｗｗｗｗ

>>802
幼い時期の積み重ねからでしょうね。言われた事をそのまま実行する子供は、行動
してから、色々考えるでしょうけど、ある一定の年齢になって自己責任を語る大人は、
まず信念ありきでは無いかなと？

>>804
では、まず事実や経といったものなのでは？
ある日生まれるわけではないですよね信念の殆どは。
別に逆ではないと思いますが

>>803
妙に納得しました（笑
私の主観では、馬鹿とか糞とか使用してると見てて何故か悲しい気分になるので叩きかと（笑

個人叩きの定義って、考えると案外、難しいですね。

>>805
自分で考えて行動する年齢になったらと限定して考えてました（笑
信念そのものを考えるなら、確かにそうですね。ある日いきなり生まれないですよね。
私が間違ってました。どっちが先とか後とかは無いですね。

馬鹿、糞の言葉は２ちゃんの合い言葉みたいなものだな。
場の閾値としてはそれ以上からだろうｗｗｗｗ。
中古スレの閾値は更に上で、中古扱い、童貞扱いは茶飯事なので、ここから
上の捏造やデマ、扇動などが「叩き」の要件としては必要だろう。
のまねこ問題でＶＩＰＥＥＲがネット中を走り回ったあの現象だな
この観点から言えば、中古スレの処女派が「叩き」なるものを行ったのは見たことがないよ。
スレの住民で最近「叩き」をやったのは別スレぶったてて補強や犬の捏造レスを
書き込んでるチンドラだけだなｗｗｗｗ

あれは「叩き」だ。三島はそれをマンセーしてる叩きの共謀なわけだｗｗ

某氏も皮肉レスばかり書き過ぎたのかもしれない。
他人を揶揄するのは容易い。

骨子となる意見なりを述べていればここまで叩かれる事も
無かったのかもしれない。

>>807
今のシーンで言えば、叩いている側に「信念はあるのか」と聞いた
某氏がちょっと変かなと私は思っ程度でしたが、叩く側には、事前
の出来事を核とした理由はあるみたいですね。

>>>809
某氏はこのスレで仲良しごっこが可能だとおもったのかもしれない。
しがらみ出来ると議論しずらいから名無しに戻ったコテが多いとか
しらないでしょうから。

>補強や犬の捏造レスを 書き込んでるチンドラだけだなｗｗｗｗ
確かに、捏造だのしてるのは100�l叩き認定です。それは間違いない。
童貞・中古発言はスレの性質上、有る程度は容認してますよ（笑
でも、馬鹿とか糞は…。全力、個人罵倒ですから見てると悲しい気分になるのですよ（笑
出来るだけ避けて頂ければいいなと個人的には思います（笑

三島氏は何故にシンドラー氏ﾏﾝｾｰなんだろう？シンドラー氏の発言に嘘が無いと信じて
いらっしゃるんでしょうかね？ならば、尚更証明すれば良いのに。

>>808
言葉の激しさ何かは要件にならないでしょうか？

>>809
中古脳ってやつだなBowもｗｗｗｗｗ
これを書いたら叩かれる、こう表現したら不味いなどの感覚がないんだろうｗｗｗ
結果として「なんであいつらは理不尽に叩くんだ（怒」というシーンのできあがりだなｗｗｗ
錯誤以下の「無知」「トンマ」の類だなｗｗｗｗ

>>811
君いいこと言うねｗｗｗｗ
俺も１００スレほど昔はコテだったよｗｗｗｗ

>>811
いえ、某氏は純情板に居たときから防御型と言うか、誰かのレスに反応する議論方法
ですよ。仲良しゴッコしにきた訳では無いと思われます。

匿名掲示板故、リアルでは議論出来ない事も議論出来、
忌憚の無い意見が聞けるのが面白い処ではあるのだが
同時に無責任な発言や、無意味な煽り、皮肉が発生してしまうのは
致し方ないとは言え、残念な事だ。

匿名とは言え、その場の発言だけにでも責任を持ち
大真面目に議論を戦わせた方が煽りや皮肉を言うだけより
余程面白いと思うのだが・・・

そう思う人間ばかりでは無いのが歯がゆい

>>812
議論で負けた馬鹿は行動がエスカレートするからなｗｗｗｗ
憎しみと憎悪でなんでもありの行動を取るよ。
コテスレ立てているのはスレ上では負けた奴ｗ
これに例外無し。負けてると自覚のない人間は他にスレ立てる理由がないからなｗｗｗ
叩いているスレで続行すればいいわけだからｗｗｗ

>>861
それって議論コテではなくて金魚のフンみたいな・・・

>>817
２ちゃんである限り、自身の議論モチベーションを下げる要素は自分で排除する
方法も持たなければｗｗｗｗｗ
仲良しごっこの場ではないという事はそういう事だよ。
常になにか各個人には不快な材料が投入されるということでｗｗｗｗｗｗ
一番馬鹿な行動はその不快さに耐えきれず本筋から離れて「ムカついた」で
なにか書く奴だなｗｗｗ
俺にとってはそういうのが一番どうでもいいチラシの裏カキコｗｗｗｗｗ
不快極まりないねｗ
書き込みは冷静にコントロールさえていなければならないと思ってる。

ブラウザーおかしくて番号おかしくなってた。
>>819は>>816へ

>>815
１００スレも前からいるのですか？

>>820
>自身の議論モチベーションを下げる要素は自分で排除する
>方法も持たなければ

尤もなのではあるが、議論のテーブルにつくまでが異様に長い、
または最後までつかずに逃げる等の無駄が惜しく思えてしまう。

まぁ思うだけでそれが現実なのは重々承知なのではあるが。

>>817
同意。せめて発言に責任を持ってレスして頂きたいと思います。

>>818
余程悔しかったんでしょう。真面目な議論なら負けとか勝ちとか、余り私は気にならない
ですけどね。多分、騙りあいならムキになるか呆れるかで、そのような方々は前者だった
んでしょうね（笑

>>819
金魚って訳でも…誰かに付いて回ってる事も無いですし。
ここと同じで誰かのレスに反応して書き込む感じですね。

>>813
言葉の激しさも補強クラスになると叩きになるだろうな。
Bowの定義では正々堂々の男らしいコテになるんだろうｗｗｗｗｗ
補強は叩きをやらない温厚なコテかｗｗｗｗ
破綻してるなBowは。

>>822
名無しの殆どはそうだろう？
たぶん。
新参の名無しはコロ助の自演程度だろうｗｗｗｗ

>>823
テーブルに着く器量のあるコテは常に少数だよｗｗｗｗｗ
中古派は初期を除いて直ぐ席に着かないで喚き散らすだけになるｗｗｗｗ
理由は簡単だ、
席について勝てる議論ではないのを直ぐに思い知らさせるからだなｗｗｗｗ
後は負けん気だけの粘着カキコだけになる。
こっちはそれを見越してなぶり者にするｗｗｗ

>>825
そうですよねえ・・・
名無し数人より補強さん相手にするほうがきついというか、
補強さんから逃げてもしょうがないで済みますものね

>>827
いや、まぁ特にコテと限定したわけではなく
「そういう行動を採る者」と言う意味で。

詭弁を客観的に判断出来る機械があれば
議論を妨げる者は容易に排除出来、建設的な議論を
速やかに進行出来るのでは・・・

等と愚にもつかない事を時折考える。

>>824
私にはなにか独り言書き込むのが好きな孤独男にみえるというかなんというか

>>827
いつも思うことですが…そのような方々は何故に撤退をしないんだろう？
撤退は負けでは無い。戦術的撤退もあるのに何故、撤退=負け。の発想になっちゃうのか？

落ちます。

>>829
詭弁は議論テクニックの一つじゃないかｗｗｗｗ
現実の議論には更に睨みや、体格、社会での地位関係、声の大きさなど
中身とは関係ない要素が多くあるわけだけしなｗｗｗ
掲示板の議論で負けた馬鹿が、現実ならおまえらは〜〜〜〜とか負け惜しみを
よく言うが、そいつはそういう「議論外」の要素なら自分は勝てると言ってる馬鹿に過ぎないｗ

このスレ的には、中古でも美人なら〜〜と同じ類の話だな。
同じ美人なら中古は負けるってのが理解できないｗｗｗｗ

なんの根拠もなく、現実なら俺はあいつらより強いと信じ込んでる負け犬の逃避行動ｗｗｗ

>>832
もろにチンドラさんですね（笑

>>830
言わんとしてる事は充分、解かってますよ。

>>831
中古スレに流れ込んでくる馬鹿に限定するが、
他スレで少しは勝った気になって流れ込んでくるからじゃねえの？
チンケなプライド持って本スレで童貞罵倒をやりに来たら想定外の袋だたきを受けて、悔しさ爆発ｗｗｗ
元々チンケだから中古派なんだろうｗｗｗｗｗ

>>835
それももろにチンドラさんですね（笑

>>832
まぁ勝ち負けを持ってくるならそうなのだろうが。
だから「建設的な」とつけたわけで。
何が「建設的」かはここでは定義しないが・・・

中身と関係ない要素で仮に「勝った」としても
本質的には何も意味は無いのだから。

>なんの根拠もなく、現実なら俺はあいつらより強いと信じ込んでる負け犬の逃避行動ｗｗｗ
要はこの部分がどうしようもなく醜く、幼稚に映り嫌いなのだ。

まぁだからそれらをお手軽に排除出来れば、と妄想したわけだ。

とにかく三島は、自分が幹事のオフをネタに捏造デマやらかしたチンドラに然るべき
行動を取れと言うことだなｗｗｗｗ
意味がわからねえとか、日本の女は糞とか糞おもしろくもない書き込みでお茶を濁すなとｗｗｗｗ
男らしくやってみろよｗｗそういうことだな

>>837
負け犬から粘着手段を取り上げたら中古スレも直ぐに終わりだろうｗｗｗｗ
俺は、１スレの中に１，２コの感心するカキコがあればそれでよしと思って１００スレほど見てる。
興味がない流れや叩きでスレが加速している時は過去ログ読むに限るよｗｗｗ
歴代のコテのカキコを集めて読んでいれば数日は直ぐに過ぎるしなｗｗｗｗ

>>839
>１スレの中に１，２コの感心する
名レス集でもあれば時間つぶれるのですけどね。

>>839
>負け犬から粘着手段を取り上げたら中古スレも直ぐに終わりだろうｗｗｗｗ
>俺は、１スレの中に１，２コの感心するカキコがあればそれでよしと思って１００スレほど見てる

まぁ、負け犬かどうかはさておき、そんなものなのかもしれない。
煽り、皮肉に真面目に対応しようとするのはどうしても無理がある。

時には煽り返しや、叩き等もスレや板の自浄作用なのかもしれない。
と、少し考えた。
何事も長い目で見るべきなのであろう。

そんなこんなで今回はこの辺でそろそろ寝るとしよう。

過去ログといえばスレ管さんサイト止まってますね２００辺りから

>>841
>煽り、皮肉に真面目に対応しようとするのはどうしても無理がある。

住民としての勘だが、あんたは都合の悪い指摘を受けると「煽り、皮肉」と
受け取って逃げるタイプだな。
このスレの処女派住民が煽り、皮肉を連発するのは、そういう逃げをかました
相手であることが多いよ。
逃げたりシカトかますから、そこが弱点だと公言しているようなもので延々と
そこをあの手この手でほじくられる事になるｗｗｗｗ

>>842
消えたかな今度のスレ管も

>>843
>そこが弱点だと公言しているようなもので延々と

ツボに来ました（笑
現在の三島さんがもろにその状況ですね。
なぜシンドラーにあれを書いたのは君ですか？と確認しないのでしょうね。
すごく簡単な事から逃げ回ってる。
幹事として責任の一端はあるでしょうに。

私も落ちます〜〜


三島さん、明日こそは勇気をもって聞きましょうね

犬氏の例のレス削除依頼はまだ残ってますな。
どーせ見もしてないんだろうな、三島は。

>>845
都合の悪いものから病的に目を背け、逃避する性癖の持ち主だったのだろうｗｗｗｗ
現実の友達いないメンヘラ同士（チンドラ＆三島）は嬲り甲斐があるｗｗｗｗ

>>847
三島の中では「説明の付かない不可解な犬の発言」として封印されているなｗｗｗｗ
チンドラ＝中古とおいて、中古援護する奴らの行動を重ねてみればいい。
無理矢理な援護と、都合の悪い事実は全力でスルーするだろｗｗｗｗ

>>843
寝ると言っておいて何だが・・・
とりあえず「都合の悪い指摘」と言うものを受けた事が無いので、
逃げをかました事も幸か不幸か、無い。

「煽り、皮肉」の定義論争をする気は無いが・・・
自分からすれば、まぁとりあえず本質からズレた事、だろうか・・・？

処女派、非処女派、その他諸々ある様だが自分は派閥を意識した事は
無いので、いまいちピンと来ない。

誤解無き様、自分のスタンスをスレタイに沿って述べるならば・・・
中古と言う表現はやや過激なニュアンスであるが、物に例えたならば事実であるので
それはそれで間違いではない。

非処女よりは処女がよかろう、と言うのもそう無理のある価値観とは思っていない。
むしろ自然であろう。
が、かと言ってそう(過激に否定してかかる)拘る程の物では無い。
ま、あくまで個人的な価値観なのでその是非は多々あろう。

処女派、非処女派どちらをも否定する気は無いが頭から否定し、罵倒してかかるのは
どちら派の発言にせよ気持ちのいいものではないのだ。
「お前などリアルでは云々・・」と言った様な本質とは関係ない部分。

そういう類に対して、煽り、皮肉と表現したのであって「個人的にどういう目にあった」
と言う事ではないので、悪しからず

>>850
すまんな>>843は確認の為の釣りカキコだったのだがｗｗｗｗｗｗ
中古派でも処女派でもなく通りすがりに肩入れする人格キャラなど珍しいからなｗｗｗｗｗ
多弁になるのはシーンを選んだ方がいいｗｗｗｗ

････････････････

まだはっきりさせてなかったの？

みしま･･･････（；´ω｀）

>>743
>だから、名無しなんですよ。
>人を後ろから刺す事しか出来ない実に女々しい糞なんです。

掲示板に表も後ろもないんだが・・・・
女々しいのは嘘をついたりごまかしたりするやつなのではないか？
なにか名無しにひどい偏見があるようだが、気にいらなければｍｉｘｉでもいったらどうか？

コテ持ちが名無しで書き込みすることは無いとでも思ってんのかねぇ・・・。
この救いようの無いおぼっちゃんは・・・・・・。

>>849
>無理矢理な援護と、都合の悪い事実は全力でスルーするだろｗｗｗｗ
ここんとこず〜〜〜〜っとそれが続いてますねｗ
自分のやってることが周りにどう思われてるのか、本気でわかってないようで・・・三島・・・。

ほんとだよなぁ、補強に犬にｓｕｐｅｒｍａｎに性器にかぶとがにに
最強名無しに・・・・・

名無しコテばっかりなのがわからないんだぁ三島ｗ

結局「非処女は中古」ということを決定的に否定できるレスは無いわけで。

>>761
同感だな。

三島氏にとって「女は糞」
これで閉じてるだけでｴｴぢゃん。

非処女を中古と呼びたいだけでしょ？
所詮生身の女性相手に《中古》という呼び名を付ける事自体が間違い。
レスると、やれ肉便器だ家畜だのと半ば強引に中古に話をもっていく。
たまにまともなの来たと思えば、
難しい言葉を駆使して中古の呼び名を押しつける。
否定の前にただ単に中古の呼び名を付けたいだけ。

家畜じゃないし、肉便器は中古の一部。でも中古は中古。

ﾄﾞｰﾃｰは新品で以外は中古　っちゅー感じだねー。

>>861
そうだな。俺は中古と言われても気にしない。なんで中古と言われるのが嫌なんだ？

>>860
だからそう呼びたいだけだって事なんだよ。
聞くけど、中古と呼ぶ意味は何？

中古の方が価値が高いよ。

>>862
ｲﾝﾔ？全然（ｗ
初めから、自分は「ｱ？ｿ」でしたです。

生理上がったばぁさんにはかんけ〜ないって

>>866
◎#　まだあるわぃっ！

っちゅーか、誰でも一辺は処女だったでなぁ・・・・・ﾄｵｨﾒ・・・・

>>863
なぜ「中古」に過剰に反応する？
すふと同じ「ア？ソ」で良いだろ。

>>863
人に使われたものは中古だろ？

処女捧げた人とそのまま結婚してれば中古じゃないよ。

いいこと思いついた！
中古のことをビンテージって言ったらどうだ？ｗ

>>870
頭いいな。

バカにしてる相手を「先生、先生」って言う感覚だな？

いや〜、食った食った。

処女は恥ずかしい。
男性に相手にされない女みたいで・・・

女も食っちまえばｴｴのに・・・・ﾎﾞｿ

>>874
三島には無理。
売女に食われるしか手はない。三島は素人娘に縁はない。

>>873
男に相手にされない事が何が恥ずかしいのか全く分からんのですが。
あなたが言っている男に相手にされるされない云々の本意は、
オスがメスを見つけてﾊｧﾊｧ発情しているに過ぎない状態だけでしょ？

通勤ラッシュの登りの埼京線にでも乗ってくれば？
イヤでも相手にされると思うよw

>>875
>売女に食われるしか手はない。三島は素人娘に縁はない。

そもそも素人娘って何よ？w

>>874
>女も食っちまえばｴｴのに・・・・ﾎﾞｿ

非処女なら、AV嬢のような商売女なら食われてもｲｲ!!!w

>>878
商売女に食われ尽くされてから、また考えるのもｴｴよん