結婚したがらない男が増えている Part180

>>479
>もう女なんて信じないぞと思う男が多くなっても仕方ない

そうそう。そうやって「恋愛不参加」の男性が増えるのはありがたい。
「女性嫌いではない多くの男性」は皆そう思うことだろう。

結婚して寄生して甘えるだけ甘えてうまくいかなくなれば財産むしりとる

>>483
ナン焼き窯とか持ってるの？

>>484
・・・。でも女性はあまり手放しで喜べないかも。
自分達の選択肢がなくなりますもんね・・・

>>486
その辺は適当にフライパンでカンベン。
要はあれよ、フィーリング？ｗｗ

>>487
因果応報ですよ

>>488
後学の為レシピplz

>>487
篩にかける無駄な手間が減るんだから女性にとってもいいことだよ。

だどもこんなに女憎んで嫌ってる男と、結婚する位なら
「したくない」　と思うだろうなぁ。

ここで吐いてる言葉って、ﾔﾊﾟお付き合いしていくうちにﾁﾛっとでちゃうものだで。
だから、益々女日照りｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・・。気付けよ・・・。

何らかの妄想フィルターが誰かにかかっている模様。

<<492
日照りｽﾊﾟｲﾗﾙ?
そんなこともないな。女とは縁あるもん。
うまいもん作ってあげたらしなだれかかってくる女もいるよ。
なんか嫌なんで追いやるけど。

>>493
ああ、気にするな。いつものことだ。

>>494
続かない訳だしょ？
続かせるつもりないし、初めから遊び　と言うならそれもｴｴけど。

おばちゃんのﾃﾞｰﾄはどうなったのだろぅ・・・ﾄｵｲﾒ

>>492
女のいい時期をねえ
責任とってちょうだいよ！が
忘れられないよ。自分から言いよってきたくせに。
そんなのばっかかな。
そうでないなら俺も変わるかもね。

>>497
>そんなのばっかかな

たぶんそうだよ。だから君も変わらないよ。きっと。

>>497
婚約破棄しちった人かぃな？

500♪

女はそんなのばっかか。
>>498
じゃあ、俺変わる必要もないよね。
自分で稼いで仲間とおいしいもん食って
寄ってくる馬鹿女ケリ倒して生きるわ。
子供産まれたら…と考えるこっちのこともどーでもいいんだろ？
女はさ。自分さえよければ。

>>490
レシピって言うほどのものはないんだけどね。
ナンでぐぐって後は俺流アレンジだし。
多分インド人の前で作ったらぶっ飛ばされるww

薄力粉　100g
塩　　　　少々
砂糖　　 塩の倍くらい
ベーキングパウダー　10gぐらいかな？
お好みでシナモンパウダーとかヨーグルトとか

本当はベーキングパウダーよりドライイーストのがいいんだけど家にはない・・・
とりあえずボウルに材料入れて、ぬるま湯で耳たぶぐらいに混ぜる。
適当な大きさに成形して油引いたフライパンでいい感じの色になるまで焼く。

ドライイーストは小麦粉と塩水で作れるらしい。（やったことはない）
まぁ、試行錯誤してオリジナルを作ってくださいｗｗ

>>501
>女はそんなのばっかか

「女は」は不要。君に近付くのが「そんなんばっか」なだけだよ。
だから君が変わることはないだろうし、その必要もない。
「自分だけの幸福」を追求してください。

>>502
thx

＞多分インド人の前で作ったらぶっ飛ばされるww

そらそうだろ。魚のぶつ切りを「SASHIMIダヨ」って出されても私だって
ぶち切れると思うし（笑）

>>501
>女はさ。自分さえよければ。
この刃は貴方自身にも向かっている、ということを忘れたらあかんよ？

>>505
お前はどうなんだ？

>（君がそんなんだから）君に近付くのが「そんなんばっか」なだけだよ。
ていう言い方はいつ見ても「信仰が足りないから幸せになれないんだ」っていうのと通じる感じで何ともｗ

>>507
女やそれに類する名誉女性がよく使う論法です。
はっきり言っていちゃもんつけてるだけですので相手するだけ無駄です。

>>506
俺はね、当然不満は持つ。
でもそこで「ちょっと待て」と考えるんやって。
俺の持ってる不満、少なくても同程度の不満を相手も持ってるだろう、と思う。
お互いが包容し合って成り立つんやから。男女の関係なんて。
それを超えて相手が要求するようならば、何がしかの強い意思があるんではないの？と思う。
女性の若さは無二の財産なんやから、それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

今さらだが9596って壷売りみたいだな。
「買わないと不幸になりますよ〜」みたいな。
もちろん、「買う」＝「俺の主張を受け入れろ」
ということなんだがｗ

>>509
男の若さは財産じゃないのか？時間は誰にとっても貴重なものだろうに。

>>509
無理矢理相手の時間を奪ったわけでもあるまいし、なんで責任が生じるんだ？

>>509
＞それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

お互いの自由意志だろ？
11年間無理やり監禁してたとこじゃあるまいしそのくらいの人生の選択には
女も自分で責任持てよ。無能力者ならともかく。

>>511
財産じゃないとは思わんよ。でも女性のそれとはちょっと性質が違うと思う。
すふさんなんかも繰り返し述べているけど、女のそれは時限付きやからね。
男の若さよりももっと貴重なものだと思うよ。俺はね。

経済→個人→宗教→ふりだしへ

の無限ループ突入

>>509
>お互いが包容し合って成り立つんやから。男女の関係なんて。

賛成できない。一部を全体と勘違いしている。
夫婦間には包容以外に切磋琢磨や昇華の概念は存在しないのか？

>女性の若さは無二の財産なんやから、それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

賛成できない。
邪推すれば、若さがなくなった女を無価値だと言っているようなもの。
男にも同様に若さがある。
更に現実には多くの場合労働の義務を背負う。
それを受け取った女の責任にはどうして言及しない。

http://zip.2chan.net/4/src/1128849849179.jpg

チンコないクセに２ショットしてる痛い奴いました
最初はウソと思ったけど画像送ってきたらマジだった、信じられないくらいドン引き…チンコ無くしても２ショットチャットする男ってホントに引くわ
↓メアド↓
[email protected]

>>509
>>俺の持ってる不満、少なくても同程度の不満を相手も持ってる

ようわからんよ。
つきあってHしちまったら男は女に対して
その貴重な女の若さを味わった責任を果たさねばならないのか？
生涯に渡って。そうなのか？

>>514
貴重な時限付きの時間なんだから大事に使え。女の自己責任でな。以上。

>>513
あなたの言うとおり
自分の人生に責任を取れない愚か者のたわごとです。

何でも男に責任転嫁しようとする女の狡猾さ。

http://img.2chan.net/9/src/1128850939717.jpg

チンコないクセに２ショットしてる痛い奴いました
最初はウソと思ったけど画像送ってきたらマジだった、信じられないくらいドン引き…チンコ無くしても２ショットチャットする男ってホントに引くわ
↓メアド↓
[email protected]

それと女の若さはどう貴重なんだ？
いい男を捕まえるための餌としてか？
それなら餌の投入地点を間違った女の責任だろ。

なんにしても女を年齢でしか評価しない点で潔さは感じる。

>>512
その愚かな行動が、男性に引かれている
原因のひとつなのに、まったく気づかぬ
おんなども。

狡猾なんじゃなくて、甘えているだけ

責任転嫁は子供のやること。

肉便器はいくつになってもそれをする。

女は年齢で価値は激変するのは同意だが、安く売るのに不満があっても売り手の問題だろ。

まぁkenta的に言うならば、「そんな男としか付き合えなかったってのは
自分がそういうレベルの人間なんだよｗ」ということなんだし、誰の責任
でもないんじゃない？女自身の問題だってことで。

なんでなんで？という質問をするのも言うのも子供。

>>527
そうそう。全くその通り。
価値観に大きな差のあるカップルが長期に渡って関係を維持することなどあり得ない。
「壊れるべくして壊れた関係」であり、責任は両者にある。

自分の人生の責任は自分で取る　ＯＫね。
だから誰もすふに、用済みだから離婚汁!とも言えないし、
結婚したくないﾔｼに結婚汁！とも言えないよ。

貴重な時間は、奪われるものでもないし、まして与えられるものでもない。
時間は平等に減っていくだけ。
劣化女と叫び続けるﾔｼも、人生の目的はを聞きつづけるすふも、
同じ時間を失っているだけの事だよ。

ホイールとナビ入れたから箱根にドライブしに来てホテルでにちゃんな僕です。

>>516

>切磋琢磨や昇華の概念

存在するよ、当然。
でもそれはあくまで自分の切磋琢磨であって、相手の昇華やからね。
相手は相手、自分は自分なんやから。
あまり同程度のものを求めていっても辛くなる場合があるよ。
切磋琢磨も昇華も包容し合える手段だとは思うけど目的だとは思わんよ。

>邪推すれば、若さがなくなった女を無価値だと言っているようなもの。

言ってないってそんなことｗ　俺は熟女も好きやよ？ｗ　と言うかまあ年相応に、ね・・・

>男にも同様に若さがある。
>更に現実には多くの場合労働の義務を背負う。
>それを受け取った女の責任にはどうして言及しない。

俺は男性の責任を述べているんやからね。当然女性にも責任は生じるでしょう。
しかしながらかなしいかな相手の責任やからね。ある程度以上はこっちが云々述べても
しょうがないでしょうに。少なくても自分自身は無責任ではないように生きていかなければ
述べるべき意見も述べられなくなってしまう。

>>518
男女で言えばどうしてもＨなことになってまうｗんやけどそれだけじゃないよ。
味わう、というよりもその若さに付き合ったからには、というニューアンスかねぇ〜…

女は男に言う。お前と付き合った期間に失われた若さを返せ、と。
男は女に言う。お前と付き合った期間に使う羽目になった金を返せ、と。

いや、なんとなくｗ

>>532
自分の享受するメリットも背負うデメリットも自己責任。
相手も自己責任。
なんの問題もなし。

>>534
時間と金を返せ、じゃない？時間は双方失われているわけだから。

事前契約か事後のお互いによる交渉のどちらを選択するかの問題だな。

ところで貴重な若い時期を他の男に使い込んだ女をどう評価するんだ？

>>529
結婚に失敗したお前が言うと説得力あるなw

>>538
申し訳ございません、お客様。
こちら状態が悪いので買取り対象外になってしまいます。

>>535
すべて自己責任でカタがついたならいいんやけどね。
でもそういう人は男女共にどなたとも一緒になる必要がない人物ではないのかな？
とも思うんやけどね。おばちゃんは例えば子育てに苦戦している家庭があったとしたら
その責任は誰にあると思うの？

>>530
>>劣化女と叫び続けるﾔｼも、人生の目的はを聞きつづけるすふも、
同じ時間を失っているだけの事だよ。
って聞いてねージャンとり頭。ここで時間失ってるなら外で仕事しなさい。

>>541
計画性の無い親だろ？

>>541
責任を分かち合いたいと思うから結婚する人がいるんでしょうね。
そしてそれは公文書による契約ですので、両者に対するさまざまな
責任が発生しますが。だからなんでしょう？

そして責任を分かち合えるとでも思えるならこのスレも繁盛しないと
いうことも理解できませんか？あなたのように男性の責任だけを
俎上に乗せる態度とかさ。

>>538
そんなものそれこそその女の自己責任やんかｗ
その価値を女の身でありながらやっぱり分かっとらん子は、いるわなぁ〜（苦ｗ　確かにね・・・

>>545
つうかそれが自己責任ですむなら他に何の問題がある？

娘を持つ親はもっと真剣に考えた方がよくないか？
男と女はやっぱり違うんだよ。
中学だの高校だのから男とセックスして性病うつされて
不妊になったり中絶したり…
自己責任だということをもっと教えた方がいいんじゃないか？
つきあった男に責任とらせようとしても、後の結婚生活考えたら
うまくいかない。自己責任で男とつきあえ…と教えて欲しい。

>>546
いや、だから済んでないでしょ？
男性はやっぱり糾弾しつづけるでしょう。
貴方もやっぱり性にだらしない｛良い言い方をしたら奔放なｗ｝若い女性を決して
認めてはいないでしょう。それが全てその女性の自己責任としてその後の人生に
圧し掛かってくる。感じん子はあまり感じないみたいやけどね。

つまりこういう事かな?

若さというエビを餌にして鯛を釣ろうとした女が意図しない
ゴンズイとかクサフグにエサを食いちぎられて気づいたときには
禍々しい針が見えたりエビそのものか無くなっていて雑魚すら
かからない状態になっている。

>>548
＞いや、だから済んでないでしょ？

＞そんなものそれこそその女の自己責任やんかｗ

すんでるじゃん。

>>549
（笑）

>>549

そうだね。
若さで釣れていたことにも気がつかず
若さ以外のものも築いていず
女だというだけで男が食らいつくと思う傲慢さを持つ
針だけが剥き出しの姿に、今の男は気がつくだけだよ。

>>552
晩婚化の影響でそういうめっきのはがれた女像が公衆の面前に出て
きたのが、非婚化の流れにも影響してるかもね。

そうやねぇ〜まぁ
しんどいことばかり課せられて、嫌な面ばかり見せられて、辛い思いばかりして
「それで貴方はどうなの？貴方の問題でしょ！？」
と言われても
「結婚なんかしたくありませ〜ん」
となるのは当然な流れなのかも知れんなぁ・・・


>>550
それは"済んだ"状態やとは俺は思わないんやけどね。

555♪

>>548
糾弾する必要があるのか？
俺は｢勝手にやってろ｣としか思わないが？

確かに糾弾はしないな。バカじゃねーの、とは思うけど。

バカとも思わないなぁ…
蛍光灯に虫が突っ込むのと同じだろ？
だから｢仕方のない事｣とは思うけど。

>>557

>バカじゃねーの、とは思うけど。

俺はここで必至に女性叩きしてるアホにそう思うね。
何のコンプレックスを拗らせるとこんなアホになるのだろうか？と。

>>559
コンプレックスなんてないよ。
君こそなんでそんなに執拗に女の肩持つのかな。
若いうちから男とセックスしまくって自分を安売りしてる女を
ばかじゃねーの…って思うのが普通の感覚じゃないのかな？

蛍光灯に虫が突っ込んでいく光景は滑稽だし、
必死にへばり付いてそのままくたばると汚れる。
誘蛾灯ってのは実に重要だなｗ

あとは勝手に死んだ虫があちこちに恨み言をぶちまけたり
弱い者を祟ったりしないでくれたらそれで充分なのだがね。

>>559
売春している女はそーいう女として扱われる
これは至極当然ではないのかな。
君は本番やりまくりの風俗嬢と結婚できる？

結婚というとオプショナル・ツアーみたいな感じなんだよね。
しなくてもいいんだよね。

ところが、ツアーの不参加者を、やけに叩くヘンな奴がいるよな。
よくよく話を聞いていると、地獄への片道切符を売りさばこうと
必死のご様子。

必死になればなるほど売れないような気がするのだが・・。

>>560
女の肩は持っていない。コンプレックスの強い卑小な男性を批判してるだけ。
一方を批判してるのが目立つからもう一方を擁護してるように見えるのかな？
俺も女性万歳なんて思ってないし、不満も人並みにはあるよ。
こんなところでウダウダ愚痴らないだけ。

売春している女はそーいう女として扱われる
だからこそ高い金がとれるんだってこと。
女は金とそれをひきかえにしているんです。

>>562
はぁ…　生業として合法でやってたんなら別に抵抗ないけど。
俺が扶養するようになっても続ける気なら納得しないけど。

>>564
君の行動こそ十分にコンプレックスに汚染されているという自覚はないんだね。
もてなかった男がこんなところでまで女に媚売ってんのかよ、ってね。
あ、×1ってことは一応もてることはもてたのか？結果はともかくとして。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★★　　　9596＝kenta＝おっさんボウヤ　の証明　　★★★★★★

は〜〜〜〜〜い、皆さん、こんにちは〜〜〜〜〜　♥
男女板きっての知恵遅れ　9596＝kenta　が１０代のガキのセリフを吐いて自己陶酔しているよ〜〜〜♪
いい年してアホ丸出しの恥ずかしい発言を見てみよう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
488 ：9596：2005/10/06(木) 03:37:46 ID:ziuyGh+R
愛しく思える異性がいるってのは最高だ。
世の中が一変するよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128214559/488
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

知恵遅れなだけによほど年くうまで女と縁がなかったらしい。

このバカ＝9596＝kenta　がまだこの程度の人生観しか確立できていないという

テメーでテメーの精神的未熟さを告白しているも同然。（爆笑）

だいたい、こんな甘っちょろい認識は１６〜１８位のガキの頃に卒業するだろうが。

オッサンが何ほざいてるんだ？

まさに滑稽なバカ丸出し（ﾌﾟｯ

ああ〜〜ハズカチ〜〜〜（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>566
ほら、君の感性が世間一般の男性と異なってるというだけ。
誰が売春婦なんぞ嫁にもらいたいと思うかよ。
それこそリアルで聞いてこいよ。

「俺は正しい。お前等がおかしい」
kentaはここから一歩も抜け出せない人。
だから視野が狭く、知識も貧弱。プライドだけは3人前。

>>569
これについては俺も「一般的意見」とは思ってないよ。
だが君らのように「逆方向に俺より非常識」なのが批判されるのは当たり前。
要約すれば「俺も一般的とは言い難いが君らほどの非常識ではない」ということ。
ベクトルは真逆だし。

>>571
おやおや、主張が変わってきましたね。
真人間の自分がここの連中を啓蒙してやってるという根拠のない自信は
吹き飛んじゃいましたか？（笑）

滑稽かなぁ…？

若い女が生活も考えずにイケメンの肉便器を志願するのは｢自然現象｣だろ？

笑う所じゃないと思う。
自分の心臓が動いてるって自然現象で笑うのか？

>>572
俺の女性の選択の仕方が「一般的とは言い難い」と、啓蒙はできませんか？
自分で「一般的じゃない」と認識してる分野で何かを押し付けようとなんて
してませんよ。
君らは「キチガイの意見」でありながら「暴力的」に押し付けるけどね。

>>574
＞俺の女性の選択の仕方が「一般的とは言い難い」と、啓蒙はできませんか？

昔は自分のことを「真人間」と吹聴していたのにそれが変わったのは何で？
ここの人たちに啓蒙されて自分の異常性に気付き始めたからカナ？

＞「暴力的」

どこが〜？

>>574
俺らの意見がキチガイの意見なら
そのうちキチガイだらけになるかもね。

金の為に身を売る女を嫌い男がいなくなる世界が
現れるといいねえ。ありえねえけど。
キチガイで結構。

>>575
元風俗嬢とも結婚できるという価値観は一般的ではないと思うけど
それを理由に「真人間じゃない」ってのも随分偏った意見ですね。
俺は多少「変わり者」ではあるが、異常者でもアナーキストでもない。

君らの多くは異常者であり、反体制でもある。

>どこが〜？

自覚がない？　前途多難ですな。

ほんまにもう、醒めきってるなｗ

>>573
一昔以上前はそれでも
「お嫁に行けなくなるー。おかーさーん」
なんてセリフが聞けたんやけどね。
いつからやろうね。それらの性質をほっとんど感じなくなったのは。

>>577
だから自己評価が真人間から変わり者に変節した理由ってな〜に？って
聞いてるんだけど？文章が理解できないかな？漢字の量減らす？

＞自覚がない？

具体的に指摘もできないただの誹謗中傷・レッテル貼りだったってことね。
おｋ。いつものことだ。

>>574
>君らは「キチガイの意見」でありながら「暴力的」に押し付けるけどね。

君の「キチガイ」という言葉を借りれば、
「キチガイ」は自分を「キチガイ」だと思わないということだ。
客観的に物事を考察できるようになると、世界が開けてくるだろう。
だが、己の矮小な価値観によって事実を直視できないなら、
君の存在自体も有害であるということだ。

惨型糊くんは突き抜けて醒めてるね。
いっそそこまでいければ楽になるかもな…と思うよ。

>>577
元風俗嬢とでもいいから結婚したい

という自分の願望とこんがらがっているんだろ。

「ただの変わり者」は真人間に内包される。異常者は真人間ではない。
そういう決定的な違いが認識できないから異常者は疎まれる。

>>581
ね。女を人間として扱ってあげようという善意が葛藤を生むんだと思うよ。
突き抜けちゃえば楽になる。

>>584

その通り！！！

変わり者が真人間に内包される？
随分苦しい言い訳を作ってきたね（笑）

それこそ君の大好きなリアルで聞いてこいよ（笑）

しかし嫁を位の高い人に売って儲けるのは名誉とか
身売りさせるのも甲斐性とか言うのは何だろね。
かといってばれないようにやっててばれたら客のせいにして
援助交際は男が犯罪者な世の中も変
真人間なんていやしないよ

>>586
真人間ってのは「人間の心を持つもの」だ。よって…

>女を人間として扱ってあげようという善意が葛藤を生むんだと思うよ

こういった↑キチガイな意見を持つものは真人間ではない。

>>588
そう、真人間とは人間の心を持つものだ。
他者にたかって一生安泰に過ごそうとか、あまつさえ離婚となれば
夫のみぐるみはがそうなんて生き物は真人間ではない。それを人と
して扱うことがそもそもの不合理。

よくわかってんじゃん。

>>588
で、kenta君は何を言いたかったんだい？（笑）

>>578
それは｢嫁に行けなくなる｣と云う、社会的圧力があるから言ってた事だと思うが…？

女の本質が肉便器だからこそ｢貞操観念｣と云うモノを作る必要があった。
女の本質が貞節なら、ワザワザそんなモノを作る必要は無かったハズだろ？

平均的な女には未来の事を考えて、性的欲求を抑える能力が無いから｢性の道徳｣が作られたのだよ。

…って事は｢肉便器化＝自然現象｣
地球の引力と同じレベルの存在だ。

>>590
君がキチガイで俺が真人間だということ。
まぁキチガイに理解できるとも思えんが。
一生キリ番ゲッターやっとれ。

>>588
その点では>>589で述べられているような類の賤業は犯罪者と変わりない。
疑似犯罪者は疑似犯罪者として扱うのが正しい。

( ゜Д゜)ポカーン

>>588
金とセックスひきかえにして
いけしゃあしゃあと結婚し、旦那には内緒。
実は風俗で稼いで離婚後の蓄えしてるの。
夫は何もしらないわよ、定年まで働かせるんだから…

年寄り騙してる悪徳商法の奴らも人の心なんてない？
以外に人騙して妻子養ってたりしてな。
でも、女って自分のことだけだったりするよ。
夫をだましてね。

人の心って何なんだ？
無条件に女の肩入れすること？

>>592
捨て台詞乙w

>>592
君の言葉を聞いていると、なるほどキチガイは自分をキチガイと思わないことが理解できる。

別に女の事で苦しんでませんが…？

リアルにも存在する、結婚信者の説教がウザいだけ。
つまり、性的な問題ではなく、社会的な問題ですよ(笑)

>>592
お前がキチガイ

600♪

やっぱりここでもこの言葉が当てはまるな。
異常者ほど俺がおかしいんじゃない周りがおかしいんだと言う物とね。

>>600
あんたもこのタイミングでキリ番ゲットかよｗ

女を人間として扱ってあげようとすると、9596みたいに狂っちまうのかなぁ。

>>597
＞君の言葉を聞いていると、なるほどキチガイは自分をキチガイと思わないことが理解できる。

まさにそうだよね。
「俺がそう思うかどうか」の視点しか持ち合わせていないと豪語なさる
kenta君は自分が基地外だと気付くことは永遠にないはず。
なのに「変わり者」という自覚はできたらしい。なんでだ？

仮定：変わり者、くらいにおどけていた方がネットナンパの成功率が
　　　　上がると思っている

>>602
このタイミング以外にいつ600Getできるのかと小一時間（ｒｙ

男にとって結婚は人生で最大最悪の買い物。

>>591
い・いっくらなんでも理性のない状態が女の本質やとは俺は思わんよｗ
なんじゃというと、それは人間の本能に近いものを言ってるんやと思うんやが？
人間が生きていて文明が出来道徳が出来る・・・。それらをみな疑ってかかったら
これはきりがないよ。その性モラールは男性も女性も含めた人間が作ったものなんやから。

>>603
そういうことかもね。女の不合理を受け入れるために社会の合理を歪めて
しまうという発想。まぁある種の哀愁を漂わせるけどね・・・。

>>607
俺は女には理性が無い、もしくは限りなく微弱なレベルしか無いと感じて居るが？

少なくとも、俺より理性的な女には遭遇した事が無い。

>>609
それは貴方がまだそういう女性にめぐり合っていないだけの話。
ただそれだけのことだと思うよ？　そして、俺は今までめぐり合った
女性のこと皆が皆理性が無いあるいは極少なかったなどと判断は出来ない。
なぜならば相手をそのように判断するにはある程度深くお付き合いしなければ
いけないと思うから。中には俺の目の前をただ通り過ぎただけの女性も無数に
居ったから。その中の人たちにはひょっとしたら自分など足元にも及ばないくらいの
すんばらしい女性がいたかも知れんしね。

>>610
それ・・・、

自分には理性が無い、もしくは限りなく微弱なレベル

というふうな感じがしてしまうぞ。

なあ、「結婚したがらない男が増える」と何が困るんだ？
誰か教えてくれ。

>>612
こんなアスキーアートがあったぞ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>610
つまり君にも類友の法則が機能しているということだね。
そして何を持って「すんばらしい」というかの基準は個人の主観的判断に委ねられている。
君の「すんばらしい」基準は他の大多数にとって「矮小」かも知れない
という可能性を考える知能はあるかね？

>>556
腐ったみかんはよけないと、他のみかんも腐ってしまうのです。

>>611
うん。少なくても俺は自分の理性には自信はないよｗ
出来るだけ理性的で居ようとは努力はするんやけどね。
だから自信まんまんな人は正直感心する。
ただ、羨ましくはないけどね。
最近その手の欲求が段々と薄くなっていってるのかなぁ〜と感じる今日この頃なんやってｗ

>>613
そうなのか？2chの1スレで語られるような非婚思想でも
連中にとっては脅威なのか？
自分達が歩み寄るとかそういうのはなし？

なんか、切なくなってきた。

>>614
>君の「すんばらしい」基準は他の大多数にとって「矮小」かも知れない
>という可能性を考える知能はあるかね？

当然そうでしょう。
俺がすんばらしいと感じるのであってそれ以上でも以下でもありゃせんよ、そんなもんｗ
今まで自分が培った独自の感覚を元にして俺自身が感じることやよ？
他人には取る足らんことであってもね。

>>616
現実からは逃げられませんよ？

>>617
何かやましいことでもあるのか、あるいは不安なことでもあるのか・・。

>>617
>自分達が歩み寄るとかそういうのはなし？
無くはないでしょう。
でも歩み寄ろうというのにも、貴方達もそうやろうけど、限界があるやろうね。
相手は相手なりの人生をそれまで生きてきたんやから。
その努力が無駄だと思うなら、それはそれでしょうがないことなんやろうけどね・・・

>>615
ミカンに例えるなら｢肉便器＝ミカンそのもの｣って事ですよ。

ミカン(＝女)って時点で肉便器って事。
皮にはワックスがかかっているかも知れんがね(笑)

>>618
男性はある一定水準を越えると自分と同等の理性を持った女すら
探すのが困難になるんだよ。それはしょうがない。
育児でも本当に上手に子供をあやすのは女性の方だろうしね。
理性的である男性と感覚的である女性との違い。
非本能的と本能的と分けてもいい。
それが社会と家庭の違い。

問題は理性的でないものは社会的な発言権において劣位に置かれる
ということすら理解できないほど理性のない連中。

おいしいみかんをさがしてる俺はまだ甘いということか…。
師匠、悟りきってますな。
俺はまだどこかで女に期待してるのか…。まともになってくれるかもしれないと…。

>>621
ミカンにはかっすかすのスカみたいなものからものすごく甘く美味しいものまで
いろいろあると思うんやけど？
それらの評価が貴方にはぜーんぶ肉便器になってしまうの？

>>623は>>621へ
です。
アンカー忘れた。

>>618
ということは、君はあくまでも自分の独善的判断だということを認めるわけだ。
それなら
＞少なくても俺は自分の理性には自信はないよｗ
言ったのだから
＞それは貴方がまだそういう女性にめぐり合っていないだけの話。
という言葉も独善以外の何ものでもない。
お前はずいぶん失礼な人間だな。
しかも物事を考える知能があるとは思えん。
お前の親が団塊でお前がその出来損ないなら仕方ないが…

なんでもそうだけど、なんたら全て○○っていう言い方は良くないね。
女にだって、おそらく話が分かる人はいるだろう。

問題はそのような女の絶対数が圧倒的に少ないことと、居たとしても今の女社会で生きていけるかという問題が。

>>622
今なんや日本の男女共同参画のあり方について異を唱える人たちが増えてきてる
みたいやよ？あれらはみな極めて偏った人たちが纏めて先導しているということに気付いて
ようやっと一般人が駄目出しするようになったみたいやね。まだその動きは微々たる
ものみたいやけどね・・・

>>623
惨型氏は筋金入りの喪男なので
中々あそこまで悟りきることは
出来ないですよ。

もし、アナタが女に絶望感を抱きたいのでしたら
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128329343
上記スレのテンプレサイトに行かれたほうがいいかもね。

>>628
たしかにまだまだこれからです。この「反男女共同参画社会傾向」が続いて欲しいものです。

｢男女共同参画社会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ｣の声が男女とも急増！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128756253/

>>624
肉便器の中にも｢具合の善し悪し｣があるだろう。

美味いミカン→スタイルや容姿の良い肉便器
不味いミカン→自主規制
どちらもミカンの味であり、リンゴの味はしない。

>>628
何に気付いたのか？だね。

前スレかどっかにも書いたけど、単に「仕事って結構しんどいじゃん。
これなら専業してたほうが楽だわ」という逃避行動にしか見えん。

>>630
その共同参画イラネという人たちは大部分
国連女子差別条約は批准したままが良いと思っているのが腑に落ちない。
この条約のほうが無茶苦茶なんだけどな。

>>633
安倍ちゃん＆山谷先生に期待しましょ。
共同参画基本法と差別撤廃条約の対照表を出して両方のおかしさを
既に議論し始めていますから。

そういや、南野の前の法相、名前忘れたけど、彼女もその会に出席して
安倍ちゃんとかに反論してたけど、あっさり論破されて黙ってたらしいよ（笑）

そんなやつが法相やってんじゃねぇ！

>>630
男女の区別をとっぱらってもその後の処理が「自己責任」←政府までが堂々と
こんな言葉を国民に向かって言うのだ、と曝け出してしまったからね。
ならいらんものはいらん、共同参画くそくらえ、私達の勝手でしょ？となるもの
当然の流れやろうね・・・

>>631
でもあくまで肉便器なんやね・・・ｗ

>>632
俺はしんどさに気付いて撤収するのでもそれはそれでかまわんと思うよ。
撤収した者はいくらなんでもちょっとは謙虚にもなるでしょうに。皆が皆
企業戦士にもなれんやろうし。ただ、男性にはそれは許されないことなんやけどね。
そして男性開放へ、と・・・　道のりは遠いんやねｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1128847917/l50
祭だ
殺人事件だぞ
遺体写真がＵＰされている・・・

女の"骨髄反射"は、女の理性の存在を疑うほどの威力があるから・・。

そんな連中と共同参画なんて地獄絵図だ。

＞そして男性開放へ、と・・・　道のりは遠いんやねｗ

個人的にはそれは望んでいない。なぜならそれは無理だから。
女が男を養うか？本能に逆らってまで？そりゃないっしょ。

>>638
＞女の"骨髄反射"は、女の理性の存在を疑うほどの威力があるから・・。

それを「理性が本能に負けている」というわけだが。
要するに痴漢する連中やレイプ犯と同程度のメンタリティ。
自分らが毛嫌いする連中と同程度の人間だといつになったら気付くかな？

>>639
俺も個人的には望んでないよ。俺の性格に合わないから。
ただ片方のことばかり気遣い叫ばれてもやっぱり歪な社会になると思う。
女性に優しくなるならば、ある程度は男性にも優しい国家になってもらわなきゃ
いかんのじゃないのかと思うんやけどねぇ〜。

>>640
だって、まともな女があまりに少ないんだもん。

男性開放へ

無理だろうね。女性は自分が一番大事だよ。
男を解放してあげようなんて思う殊勝な女は極々一部。
自衛しかない。

>>641
＞片方のことばかり気違い叫ばれても
おおぅ、kenta君の事かと思っちゃったじゃないか（笑）

＞片方のことばかり気遣い叫ばれても
だから突き放してみればいいんじゃない？子供がナマ言っても、突き放せば
親のありがたみがわかるってもんでしょ。そして感謝の念も湧く（まともな人間なら）。
今はその過渡期じゃないの？

つまり、男が女を突き放してみろってこと？

突き放せと言われるまでもなく
女をいたわろうって気にならないから…。

男にそうさせたのは女。

まともな女が極々一部いるのは認めるのだが、あまりに数が少ないし
もっと勢力を持ってくれたらと思うのだが。

新婚で専業主婦の若い子に
専業なんだから食事は極力手作りしたらと言ったら（いろいろ教えるつもりで）
その場にいた女性連中全員にもう反発食らってまいったわ…と
姉貴が言っとりました。
そんな時代らしい。

弱者保護があるから女が付け上がる。
今の世の中で男に弱者保護が適用されることはない。
つまり男にとって弱者保護は不要ってことだ。
身体障害者の保護を弱者保護と言う奴がいるがそいつは馬鹿でる。
保険と弱者保護の区別ができないDQNなのである。
弱者保護をなくせば女も権利を主張しなくなると思うよ。
女は頭で考えて口を開くののではなく、
子宮で考えてマンコを開くのがちょうどいい。

>>648
いいぞ。

＞子宮で考えてマンコを開く

姦通天国じゃねーか。

>>467
食事は人が活きていくのに欠かせぬものなのにね
ただ生きるだけなら出来合いの惣菜でもいいのでしょうが
それだけではバランスが良い食生活は出来にくいのに・・・なんだかな。

>>647
お前の姉が正しい。

だがまあ、まともな女なら認めて味方に付けたい。
しかしなあ・・・、>>644でいう過渡期って、いつ終わるんだ？

・・・待ち遠しい。

基本的かつ現実的なことだが
女は弱者。よって弱者を守る為の法律ができたりマスゴミがなんだかんだ
煽ったりで　実質的には弱者にはかわりない
女一人で働いて一生活きてけるほど世の中甘くないのは変わってない
だからお前ら安心汁

>>653
｢今世紀中には…｣って感じじゃないか？

だから姉貴は料理好きの人間にしか
自分が何から何迄手作りすることは言わないそうだ。
ほんとに袋叩きにしそうな勢いが女にはあるらしい。
なんですって！女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？
女は料理人でもないし家政婦でもないんだと…。
じゃあ、何なの？

>>644
ほんと、人間の一生を考えると実にながーい過渡期なのかも知れんね。
でもまだおばちゃん達は良いやと思うよ。極端にへんなのはちょうど俺らの年代の
女性達の一部やと思うわ。いわゆるフェミゾンに操られた教育に感化"だけ"した女性達・・・。
その後に続くものはただ単に分かっとらんだけなんじゃなかろうか？専業主婦の役割とは
なんぞや？女性の役目は？自分達のヤンママにしろ先輩ママさんにしろ当然そのフェミゾン感化女
達が教えられるはずもなくおばあちゃん達は伝える気力を無くしている・・・
家庭に入りたいなら入りたいでその心構えなり何なりを誰か丁寧に教えてあげられる人達が
近くにいたらいいんやけどね・・・　誰も最初からうまくは出来んのやから。

>>655
個人的には「人類が滅亡するまでには」くらいのつもりだったんだけど・・・。
女にソコまでの学習能力を求めるのは酷というものだろ？

>>651
>>467の間違いと解釈しておく。

>>656
＞じゃあ、何なの？

なんなんだろうね、一体。

>>658
これは、失礼いたした
>>651のレスは
>>647へのレスです

>>660
なんか今日は（間違われるのが）多い日なのよ・・・。

そりゃ確かに一部まともな女はいるんだろう。
たとえるなら、ジャリの娘たちとジャリの親戚の娘たちがまともとする。
１万人からこれらの女を引いた残りは劣化女ってくらい、まともな女は少ない。

まともな男性だったら、非常な苦労をしてそんなまともな女を探すくらいなら
独身のままでいい、ってことだ。

男性の中にもＤＱＮは一定割合存在する。
そんな男性が劣化女を引き取るから少子化問題もたいしたことじゃないよ。

>>662
よくわからんが大した自信だ！

>>656
エサ、小屋、情を与えられる立場とえばペット以外にないじゃないか。
顔真っ赤にして「私たちは犬畜生と同様に扱って下さい」と言ってるんだよ。おかしいね。

>>662
例えに賛同しかねる。

666♪

女ってのは恋はするものだとなぜか信じきっているからねえ。
あの信仰心を別のものに向けてくれればと思わんでもないです。

いんこさん今頃登場かw。
今日はおばちゃんが色々なスレで活躍して面白かったのにw。
美味しんぼさんも復活したし。

＞美味しんぼさんも復活したし。

どこで？？？

　＿＿　　　　　　　｜
｜　・｜　　　　　　｜
｜　　｜　　　　　　｜　←壁　　　　　　　
ヽ　 ＜　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　
　｜　｜　　←俺　｜　甘　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　い　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　よ　　　　　　　　　　
　｜　｜毛毛　　　｜　↓　　　　　　　　髪髪　　　
　｜　 ヽ毛毛＿＿⊥＿　__　　　　　　｜ 　 |髪　　　
　｜　　　　＿＿＿　＿　：__）　　　　　　|＿＿|髪　　　＜なにあれー　しゃぶってみよーっと　　　
　｜　 / ω　　　　 T　　　　　　　　　ヽ　　｜　髪/ 　　　
　｜　｜　　　　　　｜　↑　　　　　　　ヽ　｜　/髪 　
　｜　｜　　　　　　｜ちんこ　　　　　　..ヽ｜/ 髪　　　←幼女 　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　 ｜　髪
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　｜　髪
　｜　｜＿　　　　 ｜　　　　　　　　　　 　｜
　｜＿＿｜　　　　｜　　　　　　　　　　 　 人
床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床


レッツトライ

>>670
でけーよ。

朝起きる/食事を作る/後片付けをする　　

最低限これだけ出来れば、いつ結婚したくなっても大丈夫だとｵﾓ。
これが出来ない女性が増えてそうなのは、よぉーく理解しとる。
ましてﾌﾙﾀｲﾑ働いていたら、お互い力合わせなくちゃなぁ。

朝起きる/食事を作る/後片付けをする　　

それが出来ない女性って大問題じゃない？
フルタイムで働き続ける女性は多数派では全くない。

ここの男性はなんて手厳しいのだろうと思ったけど
身が引き締まる思いもした。
彼に対しての感謝も湧くし。いいスレだと思うわ。

やっぱりジェンダーフリーが必要だと思う(´･ω･`)

>>647
おねえさんが、神様にみえますた。
>>656
ほんとなんだろう？
年配者の言う「女らしさ」の条件が
できてから、言えばいいのに、できないで全否定するから
どんどん劣化していってるような希ガス…。
その内女の印象ってのが、恐ろしいことになりそう。
片付けられなくなってるし。


まともな人もいるんだろうが…
女同士でも「この人にはなに言ってもムダだな」ってのがあって
少数派の彼女達が、劣勢なんだろうな……。

昨日、三男の誕生日パーティを、やったよ。
長女以外は、みんな8.9.10に生まれ月が、集中しているから大変。
この短期間にかれこれ4回も誕生日を、やった。
私は、全ての準備に昼から7時間かけて作ったよ。
長女と次女は、店に出ているので、手伝ってくれる女手は、ないし。
私も第一線で働いていた以前は、ケーキやケンタッキーのﾌﾗｲﾄﾞチキンは、店で購入して、
料理は切って並べるだけの手巻き寿司だったんだけど、
経済状態の最悪な今日では、全て原材料からの手作り。
鳥の腿肉は、業務スーパーで購入した2ｋ680円。ケーキの台は、卵5個に小麦粉とマーガリンで焼く。
生クリームは、138円。ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞの果物は、缶詰のみかんやぶどうは58円。今回は、子供も大きくなったということでケーキの間に挟むマーマレードに、
以前姉から貰ったブランデーのｖｓｏｐを混入。なかなか美味にできた。
寿司は、かんぴょう、干しいたけ、卵、きゅうり、桜でんぶのはいったのり巻。
テーブルの花とサラダのレタスは、ベランダで育ててるものを、ちょちょと。
手間は、おっそろしく掛かったけど、お金は全然掛からない。

結果は、大成功。
日頃忙しく、すれ違いの多い兄弟関係が、決して贅沢ではない料理を前にして、とってもホットな空気になった。

お金のないことが、むしろ幸福を呼び込んでるって感じって、このことだね。

>>672>>677
すふ＆じゃり

とりあえず仲良く喧嘩でもしたらどうだ？
♪す〜ふ、すふすふ、ブ〜ス
♪じゃ、じゃり、グロ、ゲロ

おまいらが粘ったところで、ますます非婚化に貢献するし、このスレで浮くだけ。
どうしても非婚化の流れを食い止めたいのなら、せめて女を突き落とすことだ。
そのほうが、まだほんのかすかな希望がある。

２キロ６８０円のパック鶏肉なんて
臭くて食えないシロモノじゃない？
袋ごと冷凍保存してるアレだろ・・・。
肉屋でバイトしているとき、何があっても
鶏と牛だけは最低ランクの物は食うまいと思ったよ。

後一つ、
ケーキのトッピングに余った缶詰の果物と卸売りセンターで購入した10個380円の林檎の一つを細かく切ってサイダーを入れたﾌﾙｰﾂﾎﾟﾝﾁも、あったんだ＾＾
さっきテーブルの上に残ったケーキが3切れ。
長女と次女が、今日は、唐揚を沢山食べたいので、ケーキは、明日の朝に食べると言って残した分と、
8等分に切った7人家族だと一つ余るのの計3個。
早起きでゲームしている三男に余分の一つを、上げると言ったら、
「ちょっと頂戴」というのに「いやだよ」と、一人でペロリと食べてしまったよ＾＾

>>679
摩り下ろしのにんにくとしょうがと醤油につけ混で塩コショウ、小麦粉と片栗粉をまぶして揚げる。
とってもおいしよ＾＾

何の議論をしてるのかと…ww。

子供に喜ばれる料理というのは、なかなか難しいな。

それにしても、じゃりの日記を読んでいても
結婚って、映画「シンドラーのリスト」を連想させるよな。


〜　キャスト　〜

オスカー・シンドラー 　　　 ・・・　非婚派への理解者
イザック・シュターン　　　　・・・　このスレの非婚派など
ユダヤの人々　　　　　　　　・・・　日本男性
ナチス＆アーモン・ゲート　　・・・　大多数の劣化日本女性＆9596

ソ連軍の反撃は、まだかなあ。
もっとも、脱走しまくりの強制収容所なんだけど。

ttp://www.universalpictures.jp/schindlers/

>>677
おぅ・・・三男君のお誕生日ｵﾒﾃﾞﾄでした。
いいﾊﾟｰﾃｨｰが出来たみたいでｳﾗﾔﾏしぃわん。
>>679
お酒を振りかけておくと臭みは抜けるよん。
あとはﾁｴさんのやり方で。
お弁当に冷食のから揚げ使うよか、ずっとｴｴ思うけどな。

>>683
<ナチス＆アーモン・ゲート・・・大多数の劣化日本女性＆９５９６
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
ＯＫサイダー吹いた。藁

>>681
>>684

味じゃないんだ。味とかなら工夫でなんとでもできることはわかるんだ。
でもあの最安値の袋、開けるとすでに傷んでいるものの比率を知ったら
絶対食う気はなくなるよ。
バイトした時期にちょうど鶏インフルエンザ事件が重なって
「ああ、冷凍にするような最低ランクの鶏肉ってヤバいんだな」と刷り込まれた。

「結婚肯定フェミ」は、たしかに「ナチ」に似ている。

1　我々は優秀な民族であるにも関わらず虐げられてきた、と主張。
2　理由は我々を食い物にした「ユダヤ人」の跳梁による、と一方的に決めつける。
3　自分たちの立場から「良きユダヤ人像」(ドイツ人のために奴隷のように働き、搾取される)
　を勝手に想定し、逆らうものを迫害。従順なユダヤ人については酷使して当然と主張する。
4　にも関わらず、自分たちはずっと「被害者であった」とのみ主張し、搾取の事実を認めない。

>>384,390
根本的な問題として、「資源は金で買えなくなるよ」という話なら外貨を稼いでも意味はない
わけなんですが、スレ違いが激しいのでここまでにしますか。
エネルギー問題全般の話をしたかったわけでもないし。

>>388
なんていうか、外貨の獲得（≒国際競争力？）が問題の本質ではないんですよ。
他国の生産性が上がって自国がそのままなら、生活水準は低下しません。生活水準が
低下するのは他国の生産性に関わらず、自国の（一人当たり）生産性が低下したときだけ
なんです。
もちろん少子化によってこれが低下する可能性はおおいにありますが、それを「外貨を獲得
できなくなるから」と表現するのは変な話なわけで。

>>688
だから前スレで他国に比べて相対的に生活水準が落ちると表現しているわけ。
その上で個人的にその状態もいやだと言ってるの。

>677
お金がないのに豪邸に住んでるとは珍妙な・・・

>>684
そうそう＾＾
日本酒も入れたよ＾＾
忘れてた。
>>686
この鶏肉は、ブラジル産だったよ。
ところで、あんた、安いものはなんでも「菌のついてる物、痛んでいるもの」っていう決め付けは、愚かだよ。
旬のものは、安いし新鮮だよ。大量生産した物も供給過多で安くなる確率が高い。
そういう物と売れ残りのものを、賢く峻別する眼を、持たないとね。

だから、あんたみたいな男は、「馬鹿っ高いカス女」を、掴んじゃうのさ＾＾

>>690
うん君たちみたいに、
高額のローンが、組めない貧乏人には、理解出来ない世界だよ＾＾

>>688
追加しておくと日本以上の他国の努力によって追いつかれるならいいんだが
他国が進歩する中で低下しなければいいっていうのはさみしいんじゃね？ということ。
将来は高齢化の負担がハンデになる面は仕方ないけどね。

>>393
個人的に「国を愛する」こと自体に意義を唱えるつもりは毛頭ありません。
ただし、国を愛することと社会ルールを守ることはあまり関係ないとも思います。

実際、愛国者を名乗りながら社会ルールを無視する人間など掃いて捨てるほど居ます。
これは、「愛」が所詮は個人的な感情に過ぎないからでしょう。愛を口にしながらその相手
に迷惑をかける人間（例えばストーカー）が居るのと一緒です。
必要なものは国家への理性的な理解であって、感情的な愛ではない、と思いますね。

「愛」を過大評価しているという意味では、結婚原理主義者の人達にも同様のことが言える
わけですが。

>>689
すみません、そこは読めてませんでした。道理で食い違うわけです。
私は絶対的な生活水準が落ちなければ問題なしと考えてたんですが、皆そうじゃなかった
んですね。

>>692
いくら高額ローンでも組むなんて貧乏人だな。
ローンはローン。

現金で買え。ｗ
現金でｗ

>>695

現金で家買う奴などマイノリティだが・・
突っ込みになってない。

>>696
皮肉で言ったんだよｗ

>696
豪邸って自分で言うぐらい大きな家に住んでるんなら
現金で買うぐら楽勝でしょ？ｗ

>>679
業務スーパーの冷凍鶏肉、私も使ってます。。
私のような貧乏人の買うものはどれも一緒ですね。

>>656
> 女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？

これはフェミの弊害なのかな？
フェミの人の書いた本で、女は「誰かのために料理を作ることを強制されてきた」ために
料理する楽しみを味わえない、みたいな趣旨の話があって、それが本当なら純粋に可哀想
だなぁと思ったことがあります。

>>698

？
意味不明。
ローンを組めばさらに高い物権が買える罠。
金持ちがローンを組まない理由にはならない。

ここって時々ものすごく生活(板)臭くなるのな。
せっかく議論していても、すぐに台無しになる。

例えるなら学会発表に買い物帰りのおばさんがやってきて、
「私たちの若いときはね...」って場違いの話をしている感じ。

しかし、みんなもよくかまってやるね。
もしかして、そういう趣旨のスレなの？
議論出来るって聞いてきたんだけどさ。

「結婚したがらない男が増えている」ってテーマなのに、
「私のところには、そんな男も非難される女もいない」とか
抜かすようなやつはこのスレにいらないだろ。

せっかくいい具合で、経済から語ってみたり、公共的精神について
語ってるのに。馴れ合いはよそでやれ。

おばさんがどんなに料理が出来る事をアピールしても
多数派は「料理が出来ない/したがらない」なんだから
意味が無い罠

>>702
だども、おばさんの娘はお料理できるで、
「全くいない」とは言えないだしょ？（ｗ

ﾁｴさんもおっさってるけど、ﾈｯﾄやﾒﾃﾞｨｱで目にしたり、ｸﾗｽﾒｲﾄや元ｶﾉが
そうだったからと言って、全てがそうだとゆー「決め付け」はｲｸﾅｲよん。
手にしたいものがあるけれど、単純に手に入り辛いだけ。
だったら、自分が手に入れられるような男になりゃｴｴのんよ。

>699

> 女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？

は支持されるけど

男だからってなぜ甘いものが好きではいけないの？

ってのは支持されない。
むしろ軽蔑される。
軽蔑する度合いはフェミ度が強いほど大きいこの矛盾

>>672
それだけ？女は気楽だね。

>>702>>703
しかも料理が出来ないことを自慢している女もいるしな。

>>704
〜が好きじゃない
〜が好き

を比べてもなぁ（ｗ

それだったら、女だからって戦闘機好きではいけないの？

を例えに出した方がｴｴよ。

>>795
ぢゃ、男がいつ結婚を考えてもいいように生きるにゃ
最低限なんぢゃい？

>>707
そうやって自分が好きな領域の話に持っていこうとする・・・・・

わざとだろ

>>708
戦闘機が好きな料理上手なﾊﾞﾊﾞだでな

>>703
統計におけるバイアスってご存知？

「料理できない女と結婚したくない」という男が一般的ならば
「既婚者」には「料理が出来る」サンプルが多く観測され
「未婚者」には「料理が出来ない」サンプルが多く観測される

それだけのことだよ

それにウンコばあさんのような”高齢者”は料理できる女も多いかもしれないけど
今の適齢期はウンコばあさんみたいな年代に育った女じゃないの、解る？
解らないよね、頭の中に犬のクソが詰まってるんだもんね

>>702
「だども」「できるで」「だしょ？」「おっさってる」「そうだとゆー」
「ｲｸﾅｲ」「ｴｴのんよ」

よくもまあ、1レスでこれだけむかつく表現が出来るな。
どうして女ってやつは餓鬼もばばあもこうなんだ？

それはさておき
「自分が手に入れられるような男になりゃ」
って個別の議論で終わりかよ。

それじゃ「よい女は少数だから、男も努力して魅力的になろうね」
で、話終わってしまうだろ。議論のレベルが違うんだよ。

「おばさんは、こうだったよ」
「あなたたちも、努力しないといけないね」

もうリアルでもおなかいっぱいなの。

社会の現象として結婚したがらない男が増えているというテーマで
話してるんだから、関係ないやつはひっこんでろ。

「おばさんは、」「おばさんの娘は、」「おばさんの周りでは、」

お前はブログかちらしの裏にでも書いてろ。

>>709
すふ氏が好きかどうかなどどうでもいい。
世間の若い女の中には，料理ができないことを自慢にしているのもいる。
できないことが自慢になるってのは，あまり健全な状態ではないと思う。

ついでにマクロ視点での「全くない」はごく少数のサンプルを持って覆せるものではない
そのサンプルが全体に汎化しうる根拠を持って提示されなければ意味のない事

>>713
マクロの視点で見ることには異存はないが，そうするとすぐに話が終わってしまうのではないのかな。
どうやってもマクロで見たら，今の女の大部分が身の程知らずに理想が高く，常識はずれに怠け者ってのは動かせないんだから。

そうなると，「そうでない希少価値のある女をねらえ」と言わざるをえないだろ？

そもそもね「女が劣化したから」という判断も
「だから結婚したくない」という判断も個人の勝手

その「劣化」の内容を勝手に忖度して否定しようとしたところで
根拠が主観だったら永遠に平行線

主観対主観に於いては自らの主観を是とするもの
しかも劣化女の客観的、統計的根拠に対しても主観で対抗しようというのが論外

因みに、このスレで「劣化してない」と発言するのがごく少数の低能詭弁屋固定のみという事実を考えれば
より多くに支持され、客観に近い距離にある主観は「女が劣化した」というものである
これは少数の主観やレッテル、詭弁によって覆せるものではなく
事実として覆せてはおらず、しかもその詭弁やレッテル貼りの見苦しさより
更なる「女の劣化」をミクロ的に実感される結果にしか至っていない

>>714
「そうでない希少価値のある女」が鑑定書付きで並んでりゃ良いけどね
「劣化女との化かし合い、勝てばイーブン、負ければ女の総取り」なんて益の無い博打に手を出す馬鹿は居ない

「当たりがある」だけではどうしようもない

料理できることがステータスになるのも変な話ですが、実際料理できない人というのも存在
するからなぁ。。彼らは能力がないというより経験がないだけなんですが。

>>703　ギロン氏
料理ができないことを自慢にするというのは、「料理できる＝男が好む女らしさ」という前提
の上で「男に媚びない女」をアピールしたい女性なんでしょう（それもまた媚びですが）。
そういう態度が気持ち悪いというのには同感です。

>>704
男が甘いもの好きだと軽蔑されるんですか？　初めて聞きました。

703はレス番号違いで>>706でした。

>>716
結婚したければ，それだけの苦労が今は必要ってことだな。
見抜く目も必要だし，保険もかけておかなければいけない。
だから結婚したくない男が増えてもおかしくはない。
自分が既婚者とはいえ，男にばっかり苦労が増えている今の日本はおかしいと思っている。

>>717
男に媚びない女をアピールしたい，ってのは同感ですな。
媚びというよりは演出過剰ってやつだと思いますよ。
好きでもない格闘技やモータースポーツにしゃしゃりでてくるタレントと同じ。
気持ち悪いというより不健全だと思うのですがね。
できることをアピールするのは，幼児性が抜けないだけだろうけど
出来ないことをアピールするのは屈折していると感じる。

男が甘いすきだと軽蔑されるのは事実ですな。
>>704氏の言うとおり，フェミに汚染された女ほどそういう傾向あるね。

例えるなら手積み麻雀で桜井章一と
こっち1億円向こう1万円でサシウマするようなもの

>>720
降りる自由はあるだろ？
結婚しない選択肢もありだよ。
男は結婚したって，妻以外の女から軽蔑されることに変わりはないんだから。

>>712
それがｶﾜｴｴと思う男もおる　っちゅー事かも。
結婚する気満々で、料理が出来ない事を自慢するような女性は
速やかに蔑視しなされ。
それが「男女差別」だと食って掛かったら、
「男は出来ない事を自慢しないもだから、同等になりたかったら
出来る事だけ自慢汁！」と言いなされ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾎﾞｺﾎﾞｺかもだけど・・・

男が甘いものが好きだと、子供っぽい男と思われるのかな。

というか、今の女の中には特にたいした理由も無く男をこきおろしている
人たちがかなりいそう。

>>711
それわさておき（ｗ

結婚しない男が増えている　　に反論した事などﾈけどね。

>>723
その現象は、このｽﾚとあんまし変わりなぃよん。
兎に角異性が気に入らない　っちゅーのは、気に入った異性を探してるからこそ
湧き上がってくる不満ぢゃなぃのかなー？

>>722
それがかわいいって思う男は，相手の女を妻としてみてない証拠だと思うがね。
若い女が好きな，浮気したいオヤジどもが，そういう女のことを可愛いとか言うかもしれないが。

俺は当然，妻が料理できるから安心して選んだぞ。
男女差別なんて言っても通じるとは思えないね。
今の日本の女にとって，「男女差別」とは「女が損すること」を意味するからな。

>>723
男をこき下ろす→私はこの男よりレベルは上

ってのをアピールしたい女は多いと思う。
自分の価値をアピールするのに，実績がない分，口でカバーってことだな。
哀れだけど。

>>725
女との関わりを全部無くして生きていくのは無理だからな。
セキュリティーの観点から、迷惑だと言っているのに
底意地悪いな〜。

>>727

そんな女この板にしかも少数しかみた事ない。

俺の社会勉強不足か？

上を見ている女はいるが男をこき下ろしてる女はあまり知らん。

1 ：みぃ[]： 2005/10/10(月) 01:52:51
みぃは今２３才です。ストレスで今は５２�`まで檄太り
しましたが、三ヶ月前まで４０�`でガリでした。身長は
155です。で、飲み屋系雑誌の表紙二回出てます。
今の旦那は結婚８ヶ月目でクロネコヤマトで月収２４万。
もう限界です。誰か私と結婚してください！幸せにして
下さればすぐ痩せます！！顔はぶっちゃけ激しく可愛いです。
お願いします。いい人がいれば速攻で離婚します。
だれかみぃを助けて下さい。ぶっちゃけ、もう潰れた
新宿のデビューと言うおっぱいパブのめぐみです。
古いアフター持ってる方なら私のこと見れるでしょ？？
だれかプロポーズして下さい。待ってます。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1128876771/

>>729
会社員だろ？
一般職の高卒のOLとかと話してみな。

>>729
沢山いるし、低年齢化が進んでいる気がする。
母親が父親の陰口を子供に言い聞かせている家庭などは特にそう。

　あるねー。怖いなあ。それを真に受けて「父親」に対して
潜在的に憎悪を燃やしている奴なんて、男女を問わず、たく
さんいると思うよ。
　本人は「あんな親父、憎まれて当然。心理学的にも、父親
を嫌うのは当然」なんて思っていたり。

>>733
俺が教育実習をしていたとき，
受け持ちの女子高生が父親大嫌いってのをいつも言っていて
なぜそこまで嫌いなんだ？虐待でもされたか？って軽く聞いたら
父親が嫌いって言った方が仲間の受けがいい，って言っていて
あぜんとした覚えがある。

>>726
そーゆーおやぢにならんよぅに、せなｲｶﾝな。

>>728
底が見えないくらいふかーく意地が悪いのだよん。
ここでｱｰﾃﾞﾓｺｰﾃﾞﾓみんなが言ってる事は、かつてすふも言った事。
すふが言ってる事はｲﾁﾞﾜﾙｰな大人達から言われた事だでな。

昔から、一番安全なのは女と関わらない事。
でも、それぢゃ仕事にならんし寂しいから、ﾁﾞﾀﾊﾞﾀするんだしょぅ？
迷惑だと思う度、女へのﾏﾆｭｱﾙが出来上がっていくのかもよ。

>>じゃり氏
無関係な長文でスレを埋めて議論に水を差すのは

荒らし行為じゃないのか？

あンたが｢ナルシスト｣ってのが良く分かる文ではあるが。

>>すふ氏
あンたの方は、否定的な男性がその考えに至る過程は分かってるハズ。
だが、それが｢己の望む世界｣では無いから、張り付いているのだろ？

水は低きに流れる。個人のワガママで｢必然｣は変わらんよ。
非婚化は｢制度｣と｢時代｣が生み出した｢必然の結果｣だ。


>>やたらと女を弁護する名無し男
貴様の様な奴が居るから、肉便器がつけあがるのだ。
目の前の現実も見えない男が。

皆よくすふやじゃりに反応するな・・・。
普通に文章が読めないんだが・・・いや読めるけど読めないんだよｗ

FAや9596のは別の意味で興味がそそるが・・・。

>>736
ﾊﾟﾊﾟっと言い返してﾜﾙｰですが、至る過程は理解できても
着地しとらんだしょ？
「女嫌い」に着地されるのは悲しいけれど、さも到達しましたと言わんばかりの
言い草の方が悲しいよん。

人生あと、何年あるのんだ？

>>737
すふ氏は別に言いたいことがわかるからいい。
もう片方の方は，既婚男も含めて男を叩くので話す気にもならん。

>>739
すふのいってることは「おばさんの周りではね、」という自分語りと
「努力して魅力的な男になれ」っていう、古い観念だけだろ。

>>735
一人でも平気という男はいるのだよ。
>>737
じゃりもすふも迷惑女のサンプルみたいなものだからね。
リアルで反撃できないときはつい・・・。

>>738
>ﾊﾟﾊﾟっと言い返してﾜﾙｰですが、至る過程は理解できても
>着地しとらんだしょ？
>「女嫌い」に着地されるのは悲しいけれど、さも到達しましたと言わんばかりの
>言い草の方が悲しいよん。

なるほど，痛い女のブログとかでみかける
「しょせん男などこんなものよ」みたいなのを見て，「男のナニもしらんくせにほざくなガキメスが！」って俺が感じるのと
同じようなことを，すふ氏は感じておるのかな。

でもな，女が劣化したのは紛れもない事実だと思うがな。
人生進むほど，よけい劣化しそうだし。
その分，まともな女はよりまともになっているような気もするが・・・・なかなかまともな女っていないんだよね。

>>740
君達の言ってる事も「俺の周りではね」だよん。
多いか少ないかの違いで、相手の世界を真っ向から「無」にする事は
できんでな。

＞努力して魅力的な男になれ
ﾁｮﾄちゃぅなー。
望むものを見極めて、手に入れるようｶﾞﾝｶﾞﾚ　かなー？

>>734
　まさに「社会共通の敵は、働いている父親」ということにして
しまっているんだよな。フェミの大陰謀だよ。
　気の毒なのは「父親」だが、フェミ母の陰謀に加担させられる
「若い男」も可哀想だな。労組の闘士がゆくゆくは管理職にさせ
られるようなものでね。結婚を嫌がるわけだ。

じゃりさんは自己肯定のために今時の若者にいちいち難癖つけるおばちゃん。
すふさんは毒男の将来を案じてお節介をするおばちゃん。

じゃりさんのはグチだから、あとで思い返してもハァ？と思うこと必至だけれども
すふさんの言葉は数年後に思い返すとなるほどなあ。。。と思うことだろう。

>>740
努力して魅力的な男になれ，って言っていたかな。一応付き合ってみたらどうか？って言っていると思っていたが。
（すふ氏の言う魅力的な男って偏っているから，あまり鵜呑みにはできないし）

それと，結婚しないでもいい，とも言っておるぞ。
ただ，一応女とつきあってから判断した方がいいみたいなニュアンスだがな。

あとの雑談は面白いから別にいい（レスが無駄だとも思うが・・・でもオタ話した方が食いついてくるからのう）

>>745
それは違う。
すふさんは毒女の将来を案じてお節介をするおばちゃん。
　　　　　~~~~

>>742

そこまで理解できてるのに男性も女性と同じく劣化してることには鈍感なの？
もちろん劣化の内容は異なるんだけど。。。

>>742
＞すふ氏は感じておるのかな。

それに近いかも。
いくら結婚したがらない男が増えても、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ結婚しちゃう男はおる。
まして、親の結婚から授かった命、結婚を呪ってもしゃーなぃだしょ。

>>745
◎”ｹﾞ・・・・
綺麗さっぱり忘れて頂いても全然構わんよん（ｗ

>>748
男が劣化している？どのへんが？

（お前が，とか言うなよ，図星だからｗ）

>>747がずれてしまった。
すふの動機は、女の利権保持か、あるいは男への憎悪か・・・。

>>747

マジレスさせてもらうけど。。。
それは完全にあなたの勘違い。すふさんはほとんど毒男の身を案じる発言しかしてない。
劣化女に関してはバッサリ切り捨てるのみでしょう。

>>752
言っている内容と動機が一致するとは限らない。

>>751
ちゃぅな。
女が女であることの既得権益を棄てたら、それは女ぢゃなぃよ。
男が男である事のﾒﾘｯﾄを生かせなかったら、それは男ぢゃなぃ。

それでもｴｴとは思うけど、
結婚っちゅー物に関しては、父親は男ぢゃなきゃならんし
母親は女でいなけりゃﾏｽﾞｰだよん。

程度かな（ｗ
だから、結婚するなら「男として誇り持てたらに汁」　って感じよん。

>>750

グチが多くなった。男らしさを失った。責任を回避するようになった。
好きなことだけしかしなくなった。などなど。。。

もちろん私も女性の劣化を否定してはいない。
でも、男性の劣化が見えてない男性が大杉。

>>753
すふ氏の動機って，男たたきには見えないが（本人じゃないとわからないが）
単にオタの若い男と話したいだけのように見えるけど。


俺はもう若くないから，すふ氏にはいじめられるし・・・ｗ

>>755
>グチが多くなった。

今まで隠していただけ。それと昔は家庭で愚痴をこぼせた。
今はいう相手がいないから出てしまう。

>男らしさを失った。

女らしさを押しつけるのは女性差別だと言いながら，男らしさを押しつけるのは何故？

>責任を回避するようになった。

どこが？
そんな無責任な男がつくるものが，なんで世界一の品質なのか。

>好きなことだけしかしなくなった。

男は好きなことをしてはいけないっていうのは，女の傲慢。

もちろん俺も男の劣化を否定してはいない。
でも，女の劣化が見えてない女やマスコミや知識人が大杉。
しかも，男の劣化を叩くとかっこいいとまで言われる始末。

>>753

BBSなんだから、文章から動機を導き出す以外に方法がないです。
すふさんの文章から女性の既得利益を守るような意図は感じられませんね。
ひたすら、不甲斐無い男性諸君を叱咤激励してるように見えます。
劣化女性に関しては、勝手に淘汰されるでしょ？くらいの見方をしてるようです。

劣化男も劣化女も放っておけばいいようなものですが、性分なのでしょうか。
すふさんは劣化男性は放っておけないみたい。母性みたいなもんですかね？

>>755
FAは文体を変えてきたか？
>>754>>756
その程度では、これほど粘着する理由にはならないかなと。
あっ！でも、すふは淋しくて淋しくて仕方が無いのね。
これは合っているかも。

>>747,751
いくらなんでも深読みのしすぎでは？
すふ氏の発言は要するに「お節介」であって、明確な悪意があるようには見えません。
「数年後に思い返してなるほどと思えるような」発言とも思えませんが。

それと、差別構造に依存する人間は、自分の態度に無自覚であるという点にも注意を払う
べきでしょう。「男は女のために生きるのが当然」と思っているタイプの女性は、そのことを
自分で認識できてないんです。

>>760
>「男は女のために生きるのが当然」と思っているタイプの女性は、
>そのことを自分で認識できてないんです。

男，と　女，を色々別のものに入れ替えると，確かにその通り。

しかし，
「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，
男と女をそのままそっくり入れ替えた
「女は男のために生きるのが当然」っていうのには，男からも非難が出るだろう。
俺はその点で，女の方の劣化の方が深刻だと思っている。

>>755
>グチが多くなった。男らしさを失った。責任を回避するようになった。
>好きなことだけしかしなくなった。などなど。。。
愚痴は、それだけ精神的に負担が掛かる仕事なり勉強が増えたと考えれませんか？
女性も愚痴を言う人が増えたのですから、社会全体に精神的ストレスが増えたと言う事では
ないですか？
男らしさとは何でしょう？
責任感を持たない人が増えたのは男女一緒ですね。っと言うか、フリーターが増えたから
でしょうか。正社員で仕事していて責任を回避するのは女性の方が多いと感じます。
家庭の問題ならば、それは個々のご家庭で解決すべき事柄ですから第三者が劣化と
判断すべきで事ではないのでは？

だからと言って、劣化した男性が「いない」とは思いませんけどね（笑）

>>757

>それと昔は家庭で愚痴をこぼせた
それは違うでしょう。昔は会社の仲間やお水のお姉さんにこぼしてたはず。
会社帰りの飲み屋で。
家庭に対する不満は家庭にはこぼせないものです。
昔のいわゆる「飲みにけーしょん」が廃れたので代わりにネットで憂さ晴らし。

>男らしさを押しつけるのは何故？
押し付けてませんよ。男性の劣化した面を訊かれたので男らしさを失った答えたんです。

>そんな無責任な男がつくるものが，なんで世界一の品質なのか
私の言った責任回避は主にプライベートに関するものです。
非婚なんてのは他人の人生の責任まで負いたくないという責任回避の表れでしょう？
製品の品質がいいのは会社なんかはシステムがかっちりしてるから。
無責任な因子が紛れていたとしても、2重3重のチェックでフォローしてる。

>>761

どこかにそんなアンケート調査でもあったかな？

自分の中で仮想敵を作り、それを叩くことに何か意味でもあるのかな？

>>760
粘着を通り越し、執念みたいなものを見出してしまったけど・・・。

生物屋さんのレスを見ていると、「自覚なし」というような内容が
よく見られるようだけど、何でそうなってしまうんですか？
生育環境に何かあったとか・・・。

>>763
>それは違うでしょう。昔は会社の仲間やお水のお姉さんにこぼしてたはず。
>会社帰りの飲み屋で。
>家庭に対する不満は家庭にはこぼせないものです。
>昔のいわゆる「飲みにけーしょん」が廃れたので代わりにネットで憂さ晴らし。

完全に自己矛盾してますが，気づいてませんか？
これが本当なら，「昔も今も男は愚痴をこぼしている。場所が変わっただけ」ってことにしかなりません。
どこが「愚痴が多くなった」の論旨に当たるのか，簡潔にお答え願いたい，いや，マジで。

>押し付けてませんよ。男性の劣化した面を訊かれたので男らしさを失った答えたんです。

男らしさ，という言葉が出た時点で，男らしさを規定してますね。
そして，その概念がなくなったことを，男の劣化と言っているということは，それを男に求めているということ。
つまりは押しつけです。

>非婚なんてのは他人の人生の責任まで負いたくないという責任回避の表れでしょう？

そうですか？結婚したくないのも自由だと思いますが。
他人の人生に踏み込むほどの権利は自分にはないと思っているので，俺は結婚を押しつけませんがね。

>製品の品質がいいのは会社なんかはシステムがかっちりしてるから。
>無責任な因子が紛れていたとしても、2重3重のチェックでフォローしてる。

・・・・貴女は，もしかして，会社っていうスーパーマンが品質をチェックしているとでも思っているんですか？

>>765

自覚なし、は差別されている、と感じてる側にあるかもね。
すなわち、
現実には差別などされていないのに、自分の中で処理できないコンプレックスから
「世間は差別している！！」と感じてしまうわけだ。

>>761
>「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，
いますか？本気でそんな事を考えてる女性？
居るなら確かに劣化したと言わざる終えないですね。

結婚は自立した者同士がすべき事だと考えてますので、相手に尽くす事を望む
又は相手が尽くす事を望むような、依存に近い感覚では結婚しないほうが良いでしょうね。
男女双方。

>>764
その言葉は，そっくり，今の男たたきをしている女に当てはまると思いますが。

>>762

>愚痴は、それだけ精神的に負担が掛かる仕事なり勉強が増えたと考えれませんか？
>女性も愚痴を言う人が増えたのですから

そういう可能性も否定はしませんが同じ理屈で、男性が劣化して責任への
耐性が下がったという論も成り立ちます。負荷が増えたのか？耐性が落ちたのか？
それと、女性のグチが増えたとは感じませんね。女性は特に不満のない環境でも
常に一定のグチをこぼすものです。そういう特徴のある性なんでしょう。

>責任感を持たない人が増えたのは男女一緒ですね。

はい。そのつもりで書いてます。私が質問されたのが男性が劣化した点だったので
思い付くものを挙げました。それらが女性に当てはまらないとは思ってません。

ああ、これだから改行の人はもう・・・。

>>768

>結婚は自立した者同士がすべき事だと考えてますので、相手に尽くす事を望む
>又は相手が尽くす事を望むような、依存に近い感覚では結婚しないほうが良いでしょうね。
>男女双方。

全く同意です。そういう相手がみつかったから結婚したわけですが。
自分が自立しているとは思わないけど，相手がそう思ったのでしょう・・・精進せねば。

>>761　ギロン氏
> 「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，

こういうタイプの女性は「自分はそんな風に思ってない、そんなつもりで言ったんじゃない」
と反発するに決まってるじゃないですか。
無自覚というのはつまりそういうことですよ。
まぁ、たまに「男は女のために生きるのが生物的に当然、何が悪い」とか平気で言えちゃう
人も居ますけど。

>>765
無自覚であることに大した理由は要りません。
要するに「そんなこと今まで考えたことがなかった」ってことです。
まぁ例えば、親が「男は女のために生きるのが当然」という考え方で、子供がそれを無批判
に受け入れてしまえばそうなってしまうわけですね。

結婚するまでは尽くす男か、結婚してからも尽くす男かとかいうCMが女の性質を見事に表現してるな


女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
動機かー？

何度か言ったけど、ここのﾚｽは
死んでも結婚したくない！とﾁﾞﾀﾊﾞﾀしていた時のかつてのすふのﾚｽと
同じなんだよん。

だから妙に懐かしいのだ。

>>756
既婚者だで、虐めてるのだ（ｗ
他の女の男にゃ、興味なぃのだー。　　　

>>758
既得権益を「守る」???
女が女である事のもって生れた権利と義務は、子を産む　だしょう。
この選択をしなかった場合、女は男より力が弱い、性的に受身　とゆー
性の個性として、力のある男に守られる　　ちゅーのが来るだしょう。
性的に同等であり、子供を産む気がない女は、ｶﾞﾝｶﾞﾝ同等に
力を発揮できるようになればｴｴね。

>>754 すふ氏
「女（男）であることの既得権益」を最初から生かせない女（男）の存在は無視ですか？

貴方の論理だと、例えば「子供を産めない女は女じゃない」といった結論が平気で導き出
されそうなんですが。

>>773 生物氏
>こういうタイプの女性は「自分はそんな風に思ってない、そんなつもりで言ったんじゃない」
>と反発するに決まってるじゃないですか。

男がいれば，内心そう（男は女に尽くすのが当然）と思っていても，生物氏の言うようにアピールはするでしょう。
その場が女性だけなら，まず反対しないでしょう。

まあ，中には，本当にそう思っていなくても，周りの雰囲気であわせちゃう女性もいるでしょうけど。

>>773
なるほど、では考える必要性も無かったというわけで？
何ともお気楽な・・・。

>>770
>男性が劣化して責任への耐性が下がったという論も成り立ちます。
成り立ちますが、可能性の一要因ですよね？（笑）
負担が増えた（責任が増した）と考えた時に、今までの責任感だけではカバー仕切れない
事柄が増えたと言う事ですから、耐性が下がったと言うのは当てはまらないのでは？

>女性は特に不満のない環境でも常に一定のグチをこぼすものです。
>そういう特徴のある性なんでしょう。
女性の方が感情で動きますからね（笑）でも、愚痴が増えてない事はないですよ。
女性が社会に出て働く機会が増えましたからね。何も無くても愚痴る人が、仕事したら
（ストレスが増したら）愚痴が増えるのは当然でしょう？（笑）

男女双方に愚痴が増えたのなら、耐性が下がったというより従来よりストレスが増したと
考えた方が妥当ではないでしょうか？

>それらが女性に当てはまらないとは思ってません。
了解。

>>760
＞「男は女のために生きるのが当然」

どこから持ってきたのだー？
少なくとも、すふはｺﾚﾎﾟﾁも思った事はなぃけど（ｗ
すごぃな、この考え方。

ｶﾎﾟｰ同士での痴話喧嘩なんかではありそう。

>>766

>どこが「愚痴が多くなった」の論旨に当たるのか
これは私の説明が足りませんでしたね。正確に言えばグチが他人の目に触れるようになった
ということです。実質増えたのではないかもしれません。
以前はしかるべき場所でしかるべき相手にこぼしてたグチが行き場を失い鬱積して
ネットやその他しかるべき場所ではないところに吐き出されてるように感じます。

>つまりは押しつけです。
それはこじつけでしょう。男らしさという言葉を発するだけで押しつけにはなりません。
規定にはなるでしょうけど。
あなたが男性のどこが劣化してるか？と訊くので、男らしさを失ったと答えたまでです。
男らしさが以前よりも目減りしてると感じたから。
だからそれを取り戻せ、と言う展開になるか、そのままでいいと言う展開になるかは
また別の話でしょう。

>俺は結婚を押しつけませんがね。
私も結婚を押し付けても勧めてもいませんよ。あなたは先走り過ぎです。

>会社っていうスーパーマンが品質をチェックしているとでも思っているんですか？
スーパーマンじゃなくて、責任感のある普通の人がフォローするんですよ。
責任感の薄い人はどこにでも一定数以上紛れています。
それを予め含みおいて、対策をとっているのが日本の生産システムです。
スーパーマンは必要ないです。ちゃんと仕事する人がしかるべき場所でチェックしてれば
製品の精度は保たれます。

>>776
>>775

女嫌いに着地する事に何か問題でも？

・年収1000万以下
・身長180�a以下
・どういじってもジャニ系のイケメンにならない
・20代を過ぎてしまった
そんな男が何人｢女嫌い｣に着地しても、今の女に実害は無いだろ。

奴等の要求を満たす男は限られている。
｢年収1000万｣を条件とする女に｢金が好きなのか？｣と聞けば｢稼げる内面｣と答える。

金に執着では無いのなら、一夫多妻で良いだろ。
｢女嫌い｣は喜んで｢結婚ゲーム｣から降りるさ(笑)

>>775
＞死んでも結婚したくない！とﾁﾞﾀﾊﾞﾀしていた時のかつてのすふ

おおー。何でそう思っていたの？これは興味があるなあ。

>>784
そりゃ、相手がおらんかったからだわよん

>>780
>＞「男は女のために生きるのが当然」
>どこから持ってきたのだー？
>少なくとも、すふはｺﾚﾎﾟﾁも思った事はなぃけど（ｗ
>すごぃな、この考え方。

結婚しちゃうとそんなこと考えてもいられなくなる，ってのが正解では？
男も女もそうだけど。

で，結婚してもそんなことを考えている男や女が離婚してしまうのでは。

>>786
ﾅﾙｰ。
ｼﾋﾞｱなﾚｽだね。

結婚してまでｿｹﾞﾅ事考えるﾔｼは、結婚生活ｷﾂｰになるの当たり前。
単体から複合体、運命共同体になってるのを理解できん状況は、
ﾔﾊﾟ、親離れのﾍﾀな世代が増加したｵｶﾝ。

>>787
とくに、甘やかされた女


　　　　ｂｙ太木　すふ

>>785
１．気に入るような男がいなかった
２．単にモテなかった。
３．１と２の両方。
４．その他（　　　　　　　　　）

どれ？

俺が結婚したくないのは、主にセキュリティー問題だなあ。

>>783

その仮想の結婚条件が余程ショックでコンプレックスになったのね。
たぶんほとんどの女性が、そういう条件だったら最高！とは思っていても
この条件じゃないと絶対認めないとは思ってないはず。
いったんそのフィルターを外してものを見たほうが心の健康にいいかもよ。

>>773
マリー・アントワネットみたいなもんだろう。
重税でパンも買えない民衆に対してほざいた有名な台詞が
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない。オホホホ」
そりゃ、ギロチンに掛けられても当然だわな。

今マスゴミで喚いてる女共って、これと殆ど同じ事言ってる訳だし。

>>772
お幸せに（笑）

>>787
>親離れのﾍﾀな世代が増加したｵｶﾝ。
基本的に同意。子離れできない親の世代が増えたとも思いますね。

＞これは私の説明が足りませんでしたね。正確に言えばグチが他人の目に触れるようになった
＞ということです。実質増えたのではないかもしれません。
＞以前はしかるべき場所でしかるべき相手にこぼしてたグチが行き場を失い鬱積して
＞ネットやその他しかるべき場所ではないところに吐き出されてるように感じます。

なんだ、ただの主観か。

結婚を“大事”と考えるからいけないんじゃない？
だから怯えて結婚できなくなる。

もっと気楽に結婚離婚できるようになれば、
“ま、うまくいかなければ離婚すればいいんだし”って考えて
結婚する人も増える。

>>781
>ネットやその他しかるべき場所ではないところに吐き出されてるように感じます。

ふむ，そう思われるなら，決して愚痴が増えたわけではないということでいいですね。


>それはこじつけでしょう。男らしさという言葉を発するだけで押しつけにはなりません。
>規定にはなるでしょうけど。

ここの論理はまるでわかりません。
貴女が「今の男が男らしくなくなったと感じた」ということは事実であることはわかりましたが，
今の男が男らしくなくなった，ということの説明がなされてない。

>私も結婚を押し付けても勧めてもいませんよ。あなたは先走り過ぎです。

ならばなぜ，男の劣化が，男が結婚できない理由とするのかわかりません。

>スーパーマンじゃなくて、責任感のある普通の人がフォローするんですよ。

ならば，責任感のある男がいるってことでしょう？
これがなぜ，今の日本の男の責任感が無くなったという理由になるのかわかりません。
もしかして，その責任感がある人はみんな女だとでも言うのでしょうか？

総論として，貴女の言うことで事実だと感じたのは，「私が今の男に男らしさがなくなったと感じた」ということしかないのです。
その理由としてあげたものがすべて，理由にもなってないし，論理性もない。

>>794
子供がいない結婚ならまだしも、子供が出来れば後戻りは出来ない。
いろいろな観点からも気楽に出来るような世の中ではないなあ。

>>794
結婚が二人だけの問題ならそうでしょうけど…。
子供が居たら簡単にはいかないと思いますよ（笑）

結婚は子供が生まれても良い環境を作る事だと思います。
子供が要らないなら、それこそ結婚する必要性も無いのではないかと…（笑）

>>777 ギロン氏
無自覚な人というのは、差別的な考えであっても「自分は差別してない」と本気で思ってる
ものなんですよ。

>>780
じゃり氏のようなタイプの女性の発言をカリカチュアした文句ですが、もっといい表現とか
ありますかね？
ちょっと文脈上誤解されたかもしれませんが、すふ氏がこのタイプだと述べているわけ
ではありません。ただし、貴方の発言は「高みから見下ろす」態度を持っていることに自分
で無自覚のようですから、その点自覚されると宜しいかと。

>>782
失礼、気付きませんでした。

>>781
>以前はしかるべき場所でしかるべき相手にこぼしてたグチが行き場を失い鬱積して
>ネットやその他しかるべき場所ではないところに吐き出されてるように感じます。

これは時代の流れだよね、AVなんかで他人様の性行為が吐き出されて頭の中ぐちゃぐゃになるのと一緒
ただしかるべき場所で吐き出されてなんだかわけのわからない圧力集団になるよりかはいいことだと思うよ。

>>789
4かなー？
括弧内は内緒（ｗ
>>794
何度もゆーけど、今の結婚制度は子供のため。
故に、作る気ﾈ人間はなるべく身軽でいた方がｴｴ思うよ。
自分に枷をし、水を低く流したくないとゆー信念のある人だけが
法律婚すりゃｴｴ、思いますわ。

>>798
ｲﾔﾝ（ｗ
高見から見下ろしてるよ　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ
だって、ここのｽﾚの言い分は「かつてのすふ」そのもの。

それよか全く上昇してないとしたら、切ないﾓﾝ

>>796
子供に関してはそうだと思う。

でも、“離婚したら幸せになれない”
“離婚したら子供がかわいそう”
という不確かな強迫観念によって結婚を避け続ける社会や
離婚したくてもできない社会は不幸だと思う。

>>802
同意ですね。

でも，今の日本みたいに「離婚した方が得か損か」でしか判断しない社会も不幸だと思いますよ。
まあ，これは「結婚した方が得か損か」でしか判断できないということについても言えますが。

>>790
仮想の根拠は？

｢イケメン割引｣の存在は認知している。
女も男の容姿を買ったと思えば、低収入でも良いのだ。


むしろ筋金入りの女嫌いになっておかないと、
・壺売りのキャッチセールス
・新興宗教の勧誘
・保険金殺人
・美人局
…等の被害者になるのがオチだ。

俺は公共の場所でも、女が近くに来たら場所移動する。
｢痴漢冤罪で小遣い稼ぎ｣のターゲットにされたら堪らないからな(笑)

>>795

>今の男が男らしくなくなった，ということの説明がなされてない。
基本に立ち返りますが。
あなたは男性はあまり劣化してないとお考えなのですね？
男らしさを失ったりもしてないと思っているのでしょうか。
でも、女性だけが圧倒的に劣化してるということ？

>ならばなぜ，男の劣化が，男が結婚できない理由とするのかわかりません。
責任を負う気概も耐性もない、自分の幸福しか考えられない、男らしさが希薄、
このような状態に劣化しているとしたら結婚できなくなるのは自明の理です。
上記のような男性を結婚対象と考える女性もあまりいないでしょうし。

>ならば，責任感のある男がいるってことでしょう？
もちろんたくさんいるでしょう。男性の劣化というのは全男性にあてはまるわけじゃないです。
あなたを始め、女性の劣化を叫ぶ人たちも全女性の劣化と思ってるわけじゃないでしょう？
私も同じことです。一部の男性に劣化が著しいと感じてるのです。

>>804
>…等の被害者になるのがオチだ。

適格に女を見極める目というのを持てばいいのではないかな（難しいけど）
あつものに懲りてなますを吹く，ってのも問題ではあるね。
（いい女（←性格のいい女，って意味ね）ってなかなか見つからないけどね）

>俺は公共の場所でも、女が近くに来たら場所移動する。
>｢痴漢冤罪で小遣い稼ぎ｣のターゲットにされたら堪らないからな(笑)

こ・・これは誇張だろ？？ｗ
満員電車で女の近くに行かないようにするとかは俺もしてるけどさ。

>>805
下が際限なくﾚﾍﾞﾙが低くなってきた　　っちゅー捉えかたでｴｴですか？
勿論、男女共。

>>805
イケメン監禁王子には、何人の女が股を開いた？

あンたが違うと言うだけで、現実としてイケメンには責任感なんて不要だ。

>>804

>仮想の根拠は？
そんな条件をまったくクリアしてなくても結婚してる人はゴマンといるから。
これ以上ハッキリした根拠もないでしょう。

>むしろ筋金入りの女嫌いになっておかないと
もの凄い脅迫観念ですね。一度お医者さんに相談されてはいかがでしょう？
結婚するしないの問題は二の次です。

>>806
誇張では無い。

電車に乗るとパニック発作を起こすので、普通電車には乗れない。
(指定席や男ばかりの特急の喫煙席ならOK)

男性専用車両なら乗れる。

取り敢えず、貼っとくわ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128537408/l50
主婦が電車で盗撮した上にブログで暴言

32 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/10(月) 10:59:08 ID:CKsXdo5U
>>22
痴漢に絶対に遭わない方法教えてやろうか？
クソ女は歩け。何千キロ離れていても歩け。
へとへとに疲れたリーマンに全席解放しろ。
たかがバカ女の買い物ごときに生活かかった仕事をしてる
世のおっさんたちが席を譲る必要一切なし!!
わかるよな？遊び＜仕事ってことぐらい


33 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/10(月) 11:14:20 ID:u7AsuIdG
>>32

うだつのあがらない男が考えそうなことだね。
要領悪くて効率悪いからへとへとにもなる、上司にも叱責される。
そんなまぬけになんで席を与える必要があんのよ。

しばらく通勤不要の生活して、スキルアップしたほうがよくない？
24時間会社にいれば電車なんか乗らなくてすむよ。
20時間くらい働けるし。。。


これは、単にネタへのネタレスとも解釈できよう。だが・・・

>>790
一度、本田透氏の「電波男」を読んでみるといいかもしれません。

いわゆる喪男の心理は、女性嫌悪（恐怖）に裏打ちされたものです。女性に少しでも期待
して裏切られることを避けるために、「偏見のフィルター」はむしろ心の健康を保つために
必要なんですよ。

まぁ、護身完成すればいちいち「女はおっかねぇ！」とか考えなくともナチュラルに異性に
一切期待しなくなるので、フィルターが必要というのはまだ護身が足りてない証拠なんです
が。

>>809
イケメン割引。

残念だが、その返答は想定の範囲内だ。

>>805
>基本に立ち返りますが。

今までの議論を無視して，話題を蒸し返すのはフェアじゃないですね。

>あなたは男性はあまり劣化してないとお考えなのですね？

女性に比較したら劣化してないと，自分では思っています。（事実とは言っておりません）

>男らしさを失ったりもしてないと思っているのでしょうか。

俺は，「男らしさ」なんてものが客観的に存在するものではないと思ってます。
俺の思う男らしさ，貴女の思う男らしさ，きっと違うでしょう。
自分の思う男らしさこそ，今の男に持っていて欲しいもの，なんてことを言う権利は自分にはありません。
これは「女らしさ」に関しても言えます。

>でも、女性だけが圧倒的に劣化してるということ？

あくまで自分の判断ではそう思います。理由は，今までのレスでちびちびと挙げてます。


>責任を負う気概も耐性もない、自分の幸福しか考えられない、男らしさが希薄、

ここの話が，今までの論で意味を成してません。
さっきも言いましたが「貴女がそう思った」ことしかわからないのです。まずここからちゃんと論理的に説明して欲しい。
よって，以下のことは論じる意味がありません。

>もちろんたくさんいるでしょう。男性の劣化というのは全男性にあてはまるわけじゃないです。

「多数派の男性の劣化が著しいので結婚できなくなった」としないと，貴女の論の根本を覆すことになりますが・・・・
これだと，貴方自身で，一部の男の劣化が男の結婚できなくなった理由の主たる要因ではない，と論じているようなものです。

経済的共同体として抑えていた我侭が
バブルのおかげでそれぞれ個人として自立できるようになって噴出してきた
でバブル終わってまた元に戻ろうとしても情報化社会で本音という醜さを知ってしまい
劣化劣化となじりあう。従来から誰もが持ってた一部分を抑えられなくなったという感じ

>>812
・・・・・・・・・。

自ら差別を容認してらっさるのんね。

８１１のつづき。これが彼女の本音ｗ

【調査】　生まれ変わってもまた女性に〜　【結果】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116754323/l50

130 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/10(月) 11:22:22 ID:u7AsuIdG
>129
日本女性が最も恵まれてないのは、男性の質なんじゃないか？
こんな男らしくない男が激増してるのは日本くらいだと思う。
劣化が早すぎ＆酷すぎ。

133 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/10(月) 12:45:58 ID:u7AsuIdG
>>131
どこが寛容なのよ？
あれは嫌い、これもイヤ、それは面倒、自分＆趣味のもの＆母親だけは大好き。
そういうのは寛容とは言わないよ。
自分とは異質なものを受け入れられるのが寛容ってことでしょう？

文句言う度胸がないのは寛容なんかじゃない。

>>812
だから女を避けるように、身体が自然に反応する。

俺は現実で知らない女に殺されかけた事があるから、
期待は無くとも危険がある事は身体で知っている。

念のための用心だ。まだ死にたくは無いのでね(笑)

まあ、災難を避けようとする世の中ですからね。
インターネットなんて、昔はウィルスソフトなんて要らなかったのに
今では、OSが推奨するし、メーカー製はバンドルされているし。

しかしなあ、俺は今まで非破壊検査を散々やってきたが、もう萎えた。
「すごいね〜。今の女って」という婆の声も散々聞いたし。

>>818
んぢゃ、なるたけ避けて暮らすしかなぃだしょ？
結婚の事なんか考えてもﾑﾀﾞぢゃん（ｗ

>>813
多分、彼女が言いたいのは、現実に責任を要求されない状況であっても
心構えとして責任感は持っていなければ。という事ではないのかなと？
イケメンであれば責任を要求されない。が正しいとしても、だから責任感が
無くても良い。とは言えないという事ではないでしょうか。

自立した人間なら男女関わらず責任感は持っていなければならないでしょうから
男性にだけ要求しているなら、私は筋違いだと思いますけどね。女性も持てよと（笑）

ID:u7AsuIdGは、「私を楽しませろ」スレの91みたいな奴だな。

>>820
｢結婚の事｣は考えていない。
｢非婚を避難される事｣に文句があるだけだ。

上記の違いくらいは空気頭でも分かるだろ？

>>814

>今までの議論を無視して，話題を蒸し返すのはフェアじゃないですね。
途中で話を整理するのがアンフェアだとは思いませんけど。。。

>女性に比較したら劣化してないと，自分では思っています
了解。私は男女同じ程度に劣化してると思います。

>以下のことは論じる意味がありません。
あなたがそう思うなら仕方ないです。説明がされていようがなかろうが、劣化が事実ならば
それによって結婚できる可能性が少なくなるのは自明ですから。

>「多数派の男性の劣化が著しいので結婚できなくなった」としないと，貴女の論の根本を覆すことになりますが・・・・
それはあなたの思い違いです。仮に劣化男性が全体の2割だとして、それらの男性が結婚できなければ
男性全体の非婚化が進んだと認識されると思います。
いままでより2割以上も結婚する人が減ったと報告されるんですから。

>>823
ﾜﾘけど、非婚選択へ文句言ってる人はほとんどおらんですよ。ここ

つか、女にとって男は金庫でしかないんだから、劣化も糞もないワケだがｗ
あ、不景気で金のない男が増えたから劣化したのか。

・・・。

>>818
そこまでするのは、さすがに激レアだと思うが・・・。
殺人犯なら男のほうが圧倒的に多い、まあ数十年の歳月をかけて
というのも含めると話は別かもしれないけど。

>>825
過去の自分を省みて人に道を示すのも生き方。

女に最低限を期待するなんて、過去の自分そのもの…。

>>823
>>826
ココ本当に自虐的というか、卑屈な人多いね。
たとえ他の条件クリアしてても、その後ろ向きな考えじゃ結婚を検討する女性はいないでしょう。

>>826
それわあるよ。
昔は女は家庭ｵﾝﾘｰ＝無収入　だったから、どんな賃金階層でも結婚できた。
序に、男は所帯を持って一人前っちゅー社会概念が後押しして、どんなﾔｼﾗでも結婚できた。

だども、今は女の選択は結婚だけが生きる道ではない　となり
それに便乗していい気になる「生きる術」を持たない女まで、
高望みするようになっちまったので、低賃金層はｵｳﾄ・ｵﾌﾞ・眼中　の
ﾂﾗｲ世の中になっちまったね。

ｵｳﾄってなんだょ・・・

>>829
おぅ・・・同性で意見の対立を見ましたな（ｗ

>>829
俺と結婚を考えようなんて
・保険金殺人
・国籍取得
くらいだろ？

何時までも騙される様な子供では無い。

>>381
いや、ここの男達を見下して優越感に浸りたいってスタンスはお前と同じだ。
安心汁。

>>826
昔からいてた女を金庫にしてた男が表に出て来て
これは良いと真似しだしたから劣化と言ってるのでは。

>それに便乗していい気になる「生きる術」を持たない女まで、
>高望みするようになっちまったので
たのむから寄生に失敗しても国にたかるなよ。

>>816　すふ氏
差別者の中には、大きなトラウマを抱えている人が一定の割合で存在しています。
そういう意味では差別には「仕方ない」部分もないわけではありません。
差別が特に問題になるのはそれが制度と結び付いた場合であり、そういった発言における
差別に関しては私は容認するつもりはありません。

それと、「期待しない」ことは差別とは違いますよ。

だから男性のほうも結婚なんかしたくねぇって人が増えてきた、って話でしょ。このｽﾚ。
でも女はそんな男性を叩くんだよな。何故かｗ
その上>>829「その後ろ向きな考えじゃ結婚を検討する女性はいないでしょう」かよ。無様。

>>824
>途中で話を整理するのがアンフェアだとは思いませんけど。。。

整理するというのは，要旨をまとめるということです。
自分に都合の悪いことを無かったことにするというのとは意味が違います。

>了解。私は男女同じ程度に劣化してると思います。

男性が劣化したから結婚できない男が減った，って自ら述べておられたはずですが。
そうしないと，また，論がおかしくなりますよ。
もし，「男にも譲歩しないと自分の論が受け入れられないのでは？」なんて思っておられるなら，
気持ちは嬉しいですがよけいな気遣いです。
ちゃんと互いの論をぶつけて，終わったら水に流せばいいじゃないですか？
終わるまではガチンコでやりませんか？

>あなたがそう思うなら仕方ないです。説明がされていようがなかろうが、劣化が事実ならば
>それによって結婚できる可能性が少なくなるのは自明ですから。

そうじゃなくて，ちゃんと説明して欲しいんですが。
貴女がそう思っていることは解りました。だからどうしてそういう結論が出たのか聞きたいのですが。

>それはあなたの思い違いです。仮に劣化男性が全体の2割だとして、それらの男性が結婚できなければ
>男性全体の非婚化が進んだと認識されると思います。
>いままでより2割以上も結婚する人が減ったと報告されるんですから。

それなら，「２割以上の男が劣化した」のであって，２割以上と言えばかなりの数ということになりますね。
そして，男の多数の劣化によって，結婚できない男も女も増えたわけですよね。
貴女の論を整理すればそういうことになります。
しかし，一度そのように言っても「それは思いこみだ，違う」って言っている・・・・
どっちでしょうか？

あの瞬間を以て

女→無関心
から
女→生き残る上での敵
に昇格したのだ。

>>833は>>831へ。やってもうたort

ID:u7AsuIdGはさっきから延々主観で話していて議論になってないようだが。

>>830

>低賃金層はｵｳﾄ・ｵﾌﾞ・眼中

ツラいのは低賃金層の中でも結婚したいと思ってる人だけでしょ？
ココにいるのは、俺は金も人並み以上に稼いでるけど自分のためだけに使う！という人ばかり。
あてはまる人はいないんじゃないかなあ。自己申告を信じるなら。

>>832
本気でいっぺんお医者さまに相談してみましょうよ。騙されたと思って。

>>829
女性なのか?男性車両なんか存在しない、女性車両だけ実在する。

>>833
ｵｳﾞｧｶさん。
憂いこそすれ、優越感になぞ浸れますかぃな。
社会を担う、後輩たちですぞ（ｗ

その上下や優劣だけでしか物を批判できないｽﾀﾝｽは、
競争社会の弊害かしらん。
>>835
おぅ！任せておいて
>>836
ﾌｨﾙﾀｰを「保身の為に」かける　　事は責めとりゃせんよん。
ただ、制度とは全く関係なく、それは「差別心」である事に間違いなぃよん
っちゅー事だよ。

>>842が何を言いたいのか理解できない俺はとりあえず耳掃除しようと思う。

>>841
先に結論を決めて穴埋めしてるからだよ。
だから穴埋めに不要な｢不利な要素｣は目に入らない。

>>830
>低賃金層はｵｳﾄ・ｵﾌﾞ・眼中のﾂﾗｲ世の中になっちまったね。
生きる術が無い女性と言うより、「一生涯自分で働いて食っていく」と覚悟決めてる
女性が居ないと言った方が正しいでしょうね（笑）
共働きにしても「パート」なら良いけど一日中は嫌だという女性が居たりしますしね。

余談ですが、私も女なんですが…（笑）

>>830
低賃金層のほうがいろんな意味で幸せだったりして（ｗ
>>829
信頼に値する女が、大変少ないのは事実だよ。
そのうえ、今の女は苦労を知らないし、嫌がるし・・・。
これじゃあ、ちょっとね・・・。

>>842
＞ココにいるのは、俺は金も人並み以上に稼いでるけど自分のためだけに使う！という人ばかり

だから、「おまぃたち、出来なくてﾂﾗｲ訳ぢゃなぃのだから、もっと楽しい事考えろ」
なのだ（ｗ

>ID:u7AsuIdG　氏

（誤）男性が劣化したから結婚できない男が減った，って自ら述べておられたはずですが。
↓
（正）男性が劣化したから結婚できる男が減った，って自ら述べておられたはずですが。

すみません，ここは大事な点でした。

>>847
そぅかー。その手合いの女性が圧倒的かもね。
つまり、女には選択肢が一つではない事が、男性の嫉妬心を促し
女性に甘えを与えてきちゃったのかもね。

貴方が女性なのは、ﾚｽ内容で解ってますよん。
ｷﾞﾛﾝ氏は野郎だけど悪党ではないので、ｼｯｶﾘ議論してみてね。

>>829
卑屈になるのは護身のための手段なんですよ。
「結婚を検討する女性はいない」のなら護身成功でしょう。

>>844 すふ氏
それはその通りですね。
差別心は差別者自身に返ってくる弊害も大きいので、ないに越したことはないんですが…

>>849
主義者の視野の狭さを叩いて楽しんではいかんのか？

思考的モグラ叩きを楽しんでいるのだよ(笑)

>>838

>自分に都合の悪いことを無かったことにするというのとは意味が違います。
何もなかったことになんてしてませんが。議論なのになぜそんなに悪意のある態度なのですか？
あなたは論の展開は理性的に進めてるように見せてますが、実際は感情で返してますよ。
たぶんあなた自身も気付いてないと思いますけど。

>男性が劣化したから結婚できない男が減った，って自ら述べておられたはずですが。
私は男性も女性も劣化した層が結婚できなくなって、全体の非婚率をあげてると思ってます。
男性の劣化こそが非婚増加の主たる原因だとは考えてません。あなたの勘違いでしょう。

>そうじゃなくて，ちゃんと説明して欲しいんですが。
いままでも何人かの人がそのことを説明してきてますが、ちゃんと受け入れられたことはありません。
でも女性劣化の根拠のほうは無条件に皆さん同意してます。主観が複数あるだけの話なんですけどね。

>２割以上と言えばかなりの数ということになりますね。
2割というのは説明の為の仮の数字です。実際が何パーセントなのかは判りません。

>男の多数の劣化によって，結婚できない男も女も増えたわけですよね。
違います。男女の劣化によってです。その色眼鏡を外してから改めて議論しませんか？

>>844
ブスと豊島に性的関心を持たないのは差別心。
これホントかもしれない。例えもって無くてもそのフリをするのは処世術だったけど
セクハラで差別心に満ちた女に殺されるからやっぱり無関心は差別じゃないことにして欲しい

低賃金層は富裕層の尻拭いさせられますから大変、少子化責任の圧力がかかってくる。

>>851
>女には選択肢が一つではない事が、男性の嫉妬心を促し
>女性に甘えを与えてきちゃったのかもね。
男性の嫉妬心を促しているかは解りませんが（笑）でも、女性はいざとなったら
結婚と、結婚を「逃げ」として考えいる人が多いと思いますょ。
働きたくないから結婚するなんて平気で言う女性がおりますからね（笑）

>ｷﾞﾛﾝ氏は野郎だけど悪党ではないので、ｼｯｶﾘ議論してみてね。
(；＾ω＾)………私はギロン氏と議論してませんょ〜

野郎だけど悪党ではない


つまり基本的に野郎は悪党

>>853
ｿｶ？
すふの場合は“主義者”だなく“実践者”だで、
結婚においては、未経験のﾔｼよか視野も見識も広いよん。

非婚者の層を深く広く見る為にも（つまり視野を広くする為）
ここにおった方がﾖｻｹﾞだねー。

>>856
あぢゃー。ｽﾏｿ
たちっぱで打ち込んでるのでもぅしわけありませんですた。

>>851
ようやくそのことが解ったのか。嫉妬というより国にまで悪影響が及びそうだから気になるわけで。
甘やかされた女を叩くといってるのは覚悟ができていないような女に自覚させるため。

結婚の期待値が低すぎるんだよな。
動機付けとしては、あまりに低くなった。
そしてリスクは高い。

女のほうは、相当良くなったのでは？
少なくともリスクは、だいぶ減ったでしょう。

>>855
ええと、「性的関心を持たない」ことは差別でもなんでもありません。
これを認めるなら、同性愛者は存在しているだけで差別者になってしまいます。
このことは非常によく誤解されているので、一応指摘しておきます。

>>857
ﾌﾞｽだけど巨乳

つまり基本的にはﾌﾞｽは巨乳
とゆーことは巨乳好きはﾌﾞｽ好き　　ﾅﾙｰ

>>859
前からずーーーーーーーーーーっと
「女の劣化はちょー認める」してますがな。

ﾝﾅﾓﾝ叩いて、どぅするん？
しかもここ、肝心の未婚女性ほとんど来んよ。

>>859
馬鹿なふりして、我侭言い放題、育児の権利取り上げられそうになると
「知りませんでした許してテヘッ」と父性を利用しつくす術を心得てる

>>862
すふが女の劣化を列挙してくらはい。
女から見た女の劣化には興味があるので。

>>862
そうなの？まあ、こっちとしても議論したいのが主だからね。

>>860
相当よくなったね。
代わりに結納金や結婚支度金の、男性負担ｵﾝﾘｰも減ってきた。
女性が「稼ぎ」を持ち込む事により
同居なぞせんで、二人でﾏﾀｰﾘも可能だし、親戚付き合いなどの
煩わしい事の「社会的承認」からも離脱できた。

後は、同じ墓に入るのを拒む位しか、残されてないかも。

>>854
>何もなかったことになんてしてませんが。議論なのになぜそんなに悪意のある態度なのですか？
悪意などないです。 強いて言うなら，論がころころ変わるのと，一言で済むことに無意味なレスが長いことに
やや苛ついているということでしょうね。

>あなたは論の展開は理性的に進めてるように見せてますが、実際は感情で返してますよ。
そう思われる点を挙げて理由を論じないと，「そう私は思った」ということしかわかりません。

>私は男性も女性も劣化した層が結婚できなくなって、全体の非婚率をあげてると思ってます。
今までの論はすべて無しにしたい，ということでしょうか。
それなら承知しました。
そうした場合，論点は「女の劣化があるかないか」という点になりますね。
俺は，女の方がより劣化した，と思います。
もっとも「劣化」という言葉には主観が入るので，後に論の混乱を防ぐため，
俺の場合は「女の劣化」とは「女が交際時，結婚時に求める要求が高くなったこと」と定義しておきます。

>男性の劣化こそが非婚増加の主たる原因だとは考えてません。あなたの勘違いでしょう。
上のパラグラフで貴方自身が論を覆しているので，これは意味のない議題になりました。
もし勘違いだというのなら謝りましょう。

続き

>いままでも何人かの人がそのことを説明してきてますが、ちゃんと受け入れられたことはありません。
俺は聞いてません。 他の人の態度を俺にあてはめないでください。

>でも女性劣化の根拠のほうは無条件に皆さん同意してます。主観が複数あるだけの話なんですけどね。
わかりました。

>2割というのは説明の為の仮の数字です。実際が何パーセントなのかは判りません。
論を通すなら，一応一貫性はもって欲しいのですが。
その都度言うことが換わるのは，聞いてる方が混乱します。

>違います。男女の劣化によってです。その色眼鏡を外してから改めて議論しませんか？
色眼鏡とは何のことでしょうか？俺は女性の劣化の方が著しいと思っているし，持論でもあります。もちろん主観が入っていると思いますが。
俺の意見が色眼鏡で捨てろというのは，俺の意見を捨てろ，というのと同義ですが。 それじゃ，議論になりません。
俺が「女性の劣化の方が著しい」と言っているのに対し（＜劣化の定義は上に書きました），貴女が「いや両方だ」と意見を述べる。
そんな議論ならぜひお願いしたいですが。

>>864
言っとるがな・・・・

いつか結婚してもいいと希望するのに
最低の事すらできん女性が多くなってきたね。

朝は起きる/ﾒｼは作る/後片付けをする　　最低限これだけよん。

>>860
>女のほうは、相当良くなったのでは？
>少なくともリスクは、だいぶ減ったでしょう。
所謂「劣化女性」はリスクをリスクと認識していたか？が既に疑問ですけどね。
離婚をリスクと考えていたのかも甚だ疑問です。

結婚の時に「生涯一緒に家庭を築きたい」と思って結婚している一般の方々は
別として、仕事が嫌だから、家に居たいから、などの理由から結婚を決める
女性はリスクを最初から「無い」ものと、リスクをリスクと認識してないと思いますよ（笑）

なので、相当よくなったと言ってもよくなった事に気が付いてない方もいらっしゃるんじゃ
無いでしょうか？>劣化女性
一般的な女性なら、リスクの事より先の生活に目を向ける傾向があると思いますので
不景気とかの方が気になるんではないでしょうかね？

………まっ…まずい。スレストさせた？！…orz

すみません、すみません、ごめんなさい　orz
反省して落ちますm(__)m

>>871
どうした？？
餅つけ

>>860
なるほど、またもや認識の問題であるわけですね。
大変参考になります。

でも不景気の世の中で、男性もアテにはならんのですが・・・。

>>869
>朝は起きる/ﾒｼは作る/後片付けをする　　最低限これだけよん。
これって謙遜していってるだけだよね？
出社してチャッチャと仕事を片付けて帰宅する　最低限これだけよん。
て言っちゃってるようなもんだよね？
そうでなければ・・・・

>>873は>>870へのレス。

>>871
いえいえ、いい事言ってましたよ。

>>871
いつもの事だよん。ｷﾆｽﾙﾅ。
今日のところは、落下女っちゅー事で、ご自由に落ちてくだされ〜

>>872
すみません(T_T)よく別な所で何故かスレストさせる物ですから…orz

>>873
>でも不景気の世の中で、男性もアテにはならんのですが・・・。
そうですね。全くそうですね。なのにそれに気が付かないで今だに収入を男性のみに
過剰に期待している女性が多いのが問題ですね。

>>874
ｿｿ、それわ、いつか結婚を・・・と考える男性が最低限しなければならない事だよん。

＞ID:u7AsuIdG氏
あと１５分ほどで終わりにしたいですが，いいですか？
ちと仕事をさぼりすぎた。すまん。

>>875-876
いい人たちだ…

ではロムっますm(__)m

ぢゃないや・・・最低限できなければならない事。
注）一般的に昼のお仕事人

朝起きる/仕事に行く/家に帰る

だな。

つくづく女の認識というものについて思い知らされた。
男にもいるんだろうが。

いい女に出会う確率は・・・・
数からすると、やっぱ疲れるから、俺はもういいや。

>>870の内容からすると・・・。
結婚というのも結構気まぐれなものだよね。やっぱ。

>>883
誤解があると難なので補足しますが、一般の女性の方々は「生涯共に」と思って
結婚をなさるでしょう。
その時に重要なのはやはり生活力だと思うんですよ。女性は妊娠したら数年間は
仕事を止めるのが一般的ですからね。その間の生活はどうしても男性に頼らざる
終えませんから、致し方ないでしょう。

問題は遊ぶ金欲しさに必要以上の収入を相手に望む女性と、仕事とたくないから
結婚したい女性ですね。そうした、劣化女性の方が多分少ないと思いますよ（笑）

女が結婚後も男性同様当たり前のように働く気構えがあれば、
スレタイの問題は解消されるな。今更だけど

しっかりと責任もって仕事をし（育児もしっかりやってくれるであろう）
しっかりと貯金し（堅実に家計をきりもりしてくれるであろう）
身持ちが固く、料理が好きな女性

男が結婚する相手に望むことは昔から変わっていないと思う。
家庭を築くということが子育ての環境作りである以上
変わりようがない。（多少の例外ケースはあっても）

しかし、それらが出来ないことを女性が恥ずかしいと思う
風潮がなくなってしまった。
男で稼げないことを恥ずかしいと、自分自身をふがいないと
思わない奴は少ないぞ。
現状では仕方ない…と諦めている男も多いのに
女はあくまでも要求し続け諦めていない…と
どっかの教授が書いてたなあ…。

>>884
コテとその名が目障りだ。
憶測理論も目障りだ。

>>884
生活力は、そりゃそうですな。

仕事したくないから結婚という女性が近頃増えてきてましてね。
ていうか、劣化女性の方が少ないのですか。うーむ。

>>886
そうかな、育児も倹約も家事も評価を問えない曖昧なもの、消費活動
それよりいくら稼いで自分の生活に役立ててくれるかが大事というのは
やっばり劣化男なんだろうか?

>>884
結婚する可能性が低いのに生涯働く覚悟も無い女も含めての話だと思うが
ごく少数ならいいんだけどねえ。

>>867 >>868

>悪意などないです。 強いて言うなら，論がころころ変わるのと
もう見てないかな？　悪意がないのは理解しました。
でも私の論がコロコロ変わるというのは、明らかにあなたの思い込みか勘違いなので訂正して欲しいです。
私が最初にあなたに問いかけたレスは以下のようなもの。

748 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/10(月) 13:13:51 ID:u7AsuIdG
>>742

そこまで理解できてるのに男性も女性と同じく劣化してることには鈍感なの？
もちろん劣化の内容は異なるんだけど。。。

このように最初から男女ともに同じような劣化をしてるというスタンスです。
なのにあなたは私が非婚増加が主因を男性の劣化であると主張してるかのように思い込んだ。
以降、私が女性も劣化してると認める度に、あなたは私が論を変えたとか、
これまでの論をなかったことにするつもりだろうと誤解し続けています。
そこの認識を正しくしてもらわないことには議論の続行は不可能です。
私が色眼鏡と言ったのはそういうことなんですよ。

とにかく論旨替えしたとか、覆したとか言うのは止めてください。
事実ではないので不愉快です。
また、仮に〜とした時の数字などを勝手に実数と思い込んで、あとから
ちゃんと一貫性を持てとか言うのも止めて欲しいです。
こちらは最初にきちんと仮の数字だと明記してあります。

かようにあなたは思い込みが激しく、冷静に論を展開してるとは言いがたいと思いますけど。

>>884
＞女性は妊娠したら数年間は
＞仕事を止めるのが一般的ですからね。
そういった見方は大企業勤めの甘えでしょう。
自営業とか中小、零細企業だったらそんなこと言っていられません。

>>889
現状では
稼いできてくれるという生活力は
評価が高くなってると思うよ。女性も。
年功序列、終身雇用の崩れた今は。

でも育児をないがしろにされては困るし
家庭がギスギスするのも困る。
難しいね。

>>893
＞でも育児をないがしろにされては困るし
＞家庭がギスギスするのも困る。
＞難しいね。
この場合、劣化女性と暮らすのは除外でしょ。

当たりの女とであったと思えたら結婚すれば良いだろう。
もしくは結婚する時に結婚後の生活と離婚後の財産について、
ちゃんと決めておくことだろうな。

最低限の自衛手段は持っておくべきだろう。

>>892
自営、中小零細も同じだよ。
お子がおると、いなかったときのような戦力にはならんもんですよ。

仕事が出来なくて収入が減る事を怖れるのではなく
多くの女性は「家族が一人増える」事への不安から、
安定した生活力を、望むのだと思うよ。

>>895
結婚前に当たりの女性の定義を明確にしておき、
ターゲットが現れたらそれで吟味したいもんですね。
その場合、「恋から」キャラの女は真っ先にボツですね。

多くの女が、男女平等の義務を果たす前に権利だけを主張しているからさ…

兼業主婦の様に働く事も出来ず
専業プロの様に家事も出来ず…
その癖、年収１千万で専業だと(笑)

職業婦人が夫に家事の負担を求めるのは理解出来る。
専業主婦が夫に充分な収入を求めるのも理解出来る。
(子供放置のランチ主婦は想定外だがｗ昼間のファミレスで暴れてる子供は可哀想)

どちらも出来ない女に、家事もランチも要求されたら堪らんわなｗ

＞かようにあなたは思い込みが激しく、冷静に論を展開してるとは言いがたいと思いますけど。

これはどう見てもID:u7AsuIdG自身のことだと思うがなあ。

>>896
あなたが知ってる会社がたまたまそうだっただけ。
この不景気、小さな会社は猫の手も借りたいもんです。

>>897
そうだな。当たりの女の定義を明確と言うか、
自分が結婚相手になにを望むのかをはっきりしておくと良いだろう。
イチローや松井は結婚相手に望む物をはっきりと親の介護と言っている。
自分が相手に望むものを明確にしておけば、
どんどんと適当な生活にされると言うことは減るだろう。

>>887
それは失礼しましたm(__)m
これで落ちますのでご勘弁を…

>>888
>仕事したくないから結婚という女性が近頃増えてきてましてね。
昔と比べて仕事する女性が増えたからでしょうね。就職経験ナシで結婚する女性の
方が稀になったと思いますし。
劣化が進んだというか状況が変わったか、劣化女性が社会に出てきたので目に付くように
なったと言う事ではないのかなと？

>>890
>結婚する可能性が低いのに生涯働く覚悟も無い女も含めての話だと思うが
>ごく少数ならいいんだけどねえ
結婚できない・結婚しないと思っている女性自体が少ないでしょうから何とも…
生涯働く覚悟があるのは非婚派の女性はマイノリティーでしょう。

>>892
>自営業とか中小、零細企業だったらそんなこと言っていられません。
中小企業の方が休職ではなく、退職になると思いますよ。っで、別な就職先を探さなければ
ならないのですが、子持ちでブランクがあると中々雇ってもらえないのが現状だと思います。

>>902
＞生涯働く覚悟があるのは非婚派の女性はマイノリティーでしょう。
それがこのスレでも大事なテーマであり、困ったことなんですよね。

>>902
＞中小企業の方が休職ではなく、退職になると思いますよ。
そうですね。
そのパターンの方が多いでしょうね。

>>900
猫の手借りたいのと、貸してあげたいけど思うように貸せられない

っちゅーのは全然別の問題でしょう。
今、女性は妊娠出産で収入が減るので伴侶に頼りたいと多くが望むのはいた仕方ない>>884
のお話よん。

ムリな投げ技は、体を痛めるで、ﾏﾀﾘと組み合おうね。

>>905
>>902

>>結婚できない・結婚しないと思っている女性自体が少ない

やはり結婚したがっている総数の多いのは
女でござるね。
結婚したがらない男の増加は由々しき問題なのだな。
したがっている方が努力するしかないような。
要求レベル落とすとかね。

>>906
そのｱﾝｶは何を意味するのかﾁﾝﾌﾟﾝ（ｗ
>>907
男性も5％以外は、しない　訳ではなさそうよん。
低賃金のお話出たけど、妊娠出産のﾘｽｸから女性が「安定高額」を望む以上
結婚できない男も、また量産されてしまうのんよ。

>>907

>したがっている方が努力するしかないような。
>要求レベル落とすとかね。

それは実際に行われてるように思うんだけど。
何人かの男性が本気で信じてるようだけど、女性が結婚相手に望む条件なんてただの理想だよ。
女性だってそんなことは分ってるし、ほとんどの女性が自分に見合った男性を選んでる。
その上で過半数の人が結婚してるんだから。

悲観的に考えたっていいことなんかないですよ。
女性の劣化はあなたが思うほど酷くないだろうし、結婚はそんなに恐くない。
薦めてるわけじゃないですけどね。ビビったり警戒する必要はないよ。

>>907
今の人間は変わらんよ。

そこから次の世代が何を読みとるか？だ。

>>908
＞そのｱﾝｶは何を意味するのかﾁﾝﾌﾟﾝ（ｗ

＞＞中小企業の方が休職ではなく、退職になると思いますよ。っで、別な就職先を探さなければ
＞＞ならないのですが、子持ちでブランクがあると中々雇ってもらえないのが現状だと思います。

劣化がどうこうもそうだが、メリットそのものがないか、激減している。
必要性がない。

>>908
＞低賃金のお話出たけど、妊娠出産のﾘｽｸから女性が「安定高額」を望む以上
＞結婚できない男も、また量産されてしまうのんよ。

なんでそうやって夫にばかり頼るのが前提なんですか？
妊娠する前に自分で妊娠出産のﾘｽｸを回避すべく
「安定高額」を稼ぎ上げれば問題ありません。

>>909
＞女性の劣化はあなたが思うほど酷くないだろうし、
＞結婚はそんなに恐くない。
その根拠も併せて書いてもらわないと。

>>913

>「安定高額」を稼ぎ上げれば問題ありません。
それができれば問題ないということと、そうするのがベストというのは違いますからね。
それに出産するつもりの女性がすべて成功者になれる世の中なんてあり得ませんから。
その他の問題のない解決法を選ぶのは個人個人の自由でしょう？　自己責任で。

あなたが言うように自分でお金や安定した環境を直接手に入れるのもひとつの方法。
性的な魅力を上げることに努力して、高収入の男性をゲットするのはひとつの方法。
どちらを選んでも上手くいかなかったら自己責任なんだから、あなたがとやかく言うことじゃないと思う。

>>908
子供を出産する気がある女性が
しっかりと貯金しておく…という発想はないのかな。
なんか、観劇だのブランドだの旅行、食べ歩き…
自分の出産費用を貯めているっていう話し
聞かないのだが。
それとも劣化女じゃなく一般女性はそうしてるの？

で、結婚したくなくなる男がだんだん増えてくるのですね。

>>914
根拠というのは数字とかデータっていうことかな？
あなたの思う女性の劣化というのも体感であって主観でしかない。
これだけ劣化しました、という数字なんてどこにもないです。

私は男性の劣化も女性の劣化も感じてるけど、あなたは女性の劣化ばかりで男性の劣化は
ほとんど感じてないのでしょう？
同じ時代の同じ社会に暮らしてて、それほどの不均衡が実際に起きるものかどうか冷静に考えてみた？

さっき誰かが言ってたように、熱ものに懲りてなますを吹くようなことをしてるように見えるよ。

>>916
そうですよね。
すふさんにそこのところお聞きしたいです。

>>911
んぢゃ

>>892
＞女性は妊娠したら数年間は
＞仕事を止めるのが一般的ですからね。
そういった見方は大企業勤めの甘えでしょう。
自営業とか中小、零細企業だったらそんなこと言っていられません。

一般女性が結婚に望むものは生活力　であり、
中小零細においても、それは同じ　って事（>>896）でｴｴのんね。
寧ろ、中小零細に務めている女性の方が、なお伴侶の稼ぎを必要とする。
って感じだね。

>>913
>>896
「家族が一人増える」事への保証は欲しいものでしょ。
父親も母親もお互いに。

出産費用ってなんだ
養育費の間違いじゃないのかい。
産むより育てるほうが大変だし
子供を育てる間はろくな賃金労働に従事できないとすれば
子供のためを考えても、所得のある男性を望むのが普通なんじゃないかね。
一人で過不足無く子供を育てることができるほど賃金の高い職業はそんなに無いんじゃ。

>>920
＞一般女性が結婚に望むものは生活力　であり、
＞中小零細においても、それは同じ　って事（>>896）でｴｴのんね。
＞寧ろ、中小零細に務めている女性の方が、なお伴侶の稼ぎを必要とする。
＞って感じだね。
だから既婚女性自ら稼ぐって発想はあなたの頭の中には無いんですか？

>>918
>同じ時代の同じ社会に暮らしてて、それほどの不均衡が実際に起きるものか
どうか冷静に考えてみた？

う〜ん。交流のある男がね
子供３人と専業主婦の奥さんしっかり養っている男とか
家事も協力する料理好きの夫とか
奥さんと共同で事業している奴
結婚したくない働く女性と長いつきあいの奴…
劣化していると感じる男がいないので何とも。
皆、だいたい仕事で忙しい。
女性陣は派遣が多く旅行によく行ってるみたいだなあ。
どーすんのかな…と思う女性は結構いるよ。
主観と言われればそれまでだが
男の劣化がピンとこない。

>>921
自分が働けない期間の生活費とでも表現した方がいいのかな。

>>918
>同じ時代の同じ社会に暮らしてて、それほどの不均衡が実際に起きるものかどうか冷静に考えてみた？

たくさんあるだろ。
例えば家事育児しても仕事しない女は非難されないが、仕事してて家事育児しない男は非難されたり、（家庭をかえりみないとか言われる）
女が子供を虐待しても同情されやすいのに対し、男が子供や女を虐待すれば非難ゴーゴー。

いろんな場面で「男」と「女」を入れ替えて見るとこんな感じの奴・・・たくさん挙がるぞ。

>>912
ハゲドウ

・メリットが減少
・参加に要求されるレベルの増大

投げて当然。
難易度が高いクセに楽しくも無い趣味を人に勧める方が異常

>>918

×熱もの
○羮

>>691
遅ればせながら、「安いもの全般」とかじゃなくて
鶏の冷凍モノはヤバいのを経験則で知っているというだけだよ。
あんたが今までどれくらいそういう鶏肉扱ったか知らんが、
たぶん、全部あわせても俺がバイトで一週間に裁いた量に及ばないだろう。
その上で、２キロ６８０円くらいの鶏肉はヤバイ、と俺は言うのだ。

まあ、中華屋でバイトしたらチャーハン食いたくなくなるのと同じかも知れんが。

そういうのですら上げ足捕らえて「馬鹿っ高いカス女掴む」とか
無理やりこじつけても、頭悪そうに見えるだけだよ。

非常に読みにくい文章で苛ついてろくに読まなかったけど
男らしくなくなった、男らしくなくなった…って連呼してた人がいたが
何がどうなったって？

遺伝子を残せないような奴は、生きてる価値がないので死んでくれ。
劣等遺伝子しか残せない奴も死ね。
人類の邪魔でしかない。

結婚以前の問題だ。

仕事に特化して生きれば十分価値はあるよ。
あとはボランティアでもやるかね。地域交流と。

>>929
　頼むからお前のようなやつの遺伝子は後世に残さないでくれ。

遺伝子は、半分は女のモノだぜ。いかに男が優秀でも・・・。

>>902
>結婚できない・結婚しないと思っている女性自体が少ないでしょうから何とも…
>生涯働く覚悟があるのは非婚派の女性はマイノリティーでしょう。

>>890は結婚の意志はあるが高望みして売れ残る可能性の高い女
も含めての話なんだけどね。

優秀な遺伝子を持つ人間だけでやっていくから心配しなくてもいい。
そもそも、劣等遺伝子のバカに、ろくな仕事などできない。

子孫を残せない奴。残せても劣性遺伝子しか残せない奴は、
人類にとって、やっかい者でしかない。
頼むから、今すぐ死んでくれ。
結婚以前の問題だ。

痴漢専用車両を作ってそこに隔離すればいいだろ。
痴漢と善良な一般男性が一緒にされるいわれはない。
それができないならこんなバカな車両を作るな。

何気にテレビつけてご飯食べてたら
片付けられない24歳の女性が出てきた。凄い部屋。
業者が９人で２日がかりで掃除。
普通に通勤しているOL。人間ってのは奥が深いな。
彼氏がいたが部屋にあげたことはないのか。
見せられない…と判断出来るならまだマトモなのか。

>>922
だってすふのとり頭稼げねえんだもんｗ　能無しだから。
そりゃ旦那から寄生しながら、三食付の１日中２ちゃん張り付いていたほうが
楽だもんな。仕事なんかしたくないだろうね

>>934
ヤンキーほど子だくさんと言う事実。

こないだ勘違い女が
男が女のために働くのは当然とか抜かしていた
なぜ赤の他人の女のために働く馬鹿がいるのか
その時点で結婚する気なんか吹っ飛んだ！
マジ女はみんな氏ねと思った

寄生することしか考えてないんだから、すふはまさしく劣化女だよな。

>>938
劣化が過ぎると逆に結婚率が上昇する。
なぜならバカは何も考えず性欲と勢いだけで生きているからだ。

もし、だ。もし世の男性が皆、女を養うことが当たり前だと思わなくなったとしたら……
そりゃあ女どもには脅威だろうて。
いや、ぶっちゃけそうなることにガクブルな女は山程いるって。
だから必死なんだって。金を稼いでこそ男だ！とか、甲斐性だとか。
それでいて自分の「女の定義」は甘〜く設定してやがる。
なんだったら「女？　かわいけりゃいいんじゃない？」とか。
「子育てやれ？ふざけんじゃないわよ！お互い様でしょ！」とか。
「家事も手伝ってよ！」とか。
「そんなこと言う男って小さい！」とか。アホかと。

ただいま。
返事があったようなので，レス入れておきます。

>>742
俺の思いこみだと主張するなら，一つ一つ検証してみましょうか。
【　】は貴女の論旨
（　）の中は俺のコメント

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下，内訳

>>748
【男と女が両方劣化している】（まあそういう意見もあるか）

>>750
【男の劣化の例
　１．男らしさ
　２．責任を回避
　３．好きなことだけする】
（なるほど，この３点ね）

つづき

>>763
第一パラグラフ：
【男の愚痴が多くなった例】
（これでは，愚痴の矛先が換わったとしか受け取れないが・・・？）
第二パラグラフ：
【私は男らしさを押しつけていない】
（男の劣化した面を「男らしさの欠如」と>>750で主張しているはずだが・・？？）
第三パラグラフ：
【男の無責任さはプライベートに発揮されている】
（仕事の責任は無視ね，まあ結婚が議題だからそれもいいか）

>>781
第一パラグラフ：
【愚痴が目にとまるようになった。でも実質増えたのかもしれない】
（どっち？？）
第二パラグラフ：
【男らしさを押しつけているなんてこじつけ】
（>>763でそう主張していますが・・・）
【だからそれを取り戻せ，あるいはそれでもいい】
（劣化したのが男が結婚できなくなった原因
　というなら，前者じゃないとなにを主張しているかわからなくなる。
　一体何が貴女の論の骨子なのか？？）
第三パラグラフ：
【責任感のある人が，責任感のない人をフォローしているから日本の社会は成り立っている】
（その通り。しかし，男の責任感がなくなったって主張していたはず。
　ならばフォローしているのはみな女性といいたいのか？）

>>805
第一パラグラフ：
【今までの論はなし】
（ずるいな・・・・）
【男が劣化していないとお考え？】
（「男に比べたら女の方が劣化している」というのは俺の論の骨子）
第二パラグラフ：
【責任感がなく，自分の幸福しか考えられない男が結婚できないのは当たり前】
（まあ，そうだろう）
【一部の男にそれが著しい】
（？？？　男は全体的に劣化しているって前提じゃなかったの？？
　一部がそうなったってのなら，そいつらが結婚できなくなっただけって話になる。
　それだと今までの貴女の主張は意味が無くなるけど・・・だから今までの論はチャラにするのかな）
第三パラグラフ：
【女の劣化を叫ぶ男こそ劣化している。それも一部だけ。】
（女の劣化を叫ぶ男は，そんなこという資格がない，という主張か。まあそれもありか）

さらに続き

>>824
第一パラグラフ
【今までの論はなしなど言っていない，整理したのだ】
（え？え？？ちゃらにするって話じゃないの？？
　じゃあ，一部の男の劣化なのか，全体の男の劣化なのか，その大事なところの矛盾はどう解決するの？）
第二パラグラフ
【男女同程度に劣化している】
（本当にそう思うなら，女の劣化の例もあげないと，読んでいる人は理解できないよ）
第三パラグラフ
【劣化は自明です】
（自明なら，ちゃんと説明してよ）
第四パラグラフ
【多数派が劣化してなくても結婚できない男が増える】
（どういう論理だろ？聞きたい）
【男の劣化が２割だとすれば２割が結婚できなくなる。事実２割も結婚率が減った。】
（２割って一部か？？多いじゃん。
　それと，これじゃ，「男の劣化のために結婚率が減った」ということになってしまうが，論旨を変えるのか？）

>>942
だから、結婚したがらない男が増えるのです。

>>854
第一パラグラフ
（省略，いいがかり）
第二パラグラフ
【男の劣化が原因で結婚率が下がったのではない】
（おいおい，じゃあ>>824は？？また論を変えるの？それとも戻したのか）
第三パラグラフ
【あなたは私の論を聞く態度がなってない】
（もっと真摯に聞けってか・・）
第四パラグラフ
【２割ってのは仮の数字】
（事実２割結婚率下がったという報告があったと言ってなかったか？>>824 どっちなんだ？？）
第五パラグラフ
【色眼鏡をかけるな】
（色眼鏡じゃなくて，元々の主張だってのに）

最後。
一度に書いても皆載らないんだよな。不便だ。
メモ帳に退避したよ・・。

>>891
第一パラグラフ
【論など変えていない。思いこみだ】
（>>781>>805で変えている。>>824で蒸し返してる。>>854でも戻してる。
　これで思いこみなら俺の頭が悪いんだろうな。）
第二パラグラフ
【最初の論はこうだった】
（え，また戻すの？？）
第三パラグラフ
【あなたは誤解ばかりだ。私の論を正しく理解しないと議論する資格はない。色眼鏡をはずせ）
（・・・・唖然）

（総論）
感想をかくなら，それでもいいですよ。
でも，一応議論の形を取るなら，せめて自己矛盾した文章は書いて欲しくないです。
貴女の中では，「劣化は一部の男がひどい。だから結婚できない。女もそう」という主張なのはわかりました。
でも，書いたものを見ると，とてもじゃないけど，そうは読めないんですよ・・・・

あー、女と話す時の苛つきの原因がよくわかる。
もーほんとに女は
大人しく子供と夫と年寄りの世話と
あいた時間にパートでもしていてくれれば
ちゃんと男は養うのに…と思うよ。
有能な女以外は文句言うなよ。

>>950
いや、女こそ男性を養うべきだろ

女は客観視ができない。ゆえに自分に引き寄せて考えてしまう。
だから、議論してるつもりでも議論になってない。

すふは自分の娘に貯金くらいはさせてるんだろうな。
男におんぶにだっこ出来る時代ではないことを
女も自覚して、子供が欲しいなら結婚前から貯めておく
くらいの心づもりが欲しいね。
しかし遊びほうけてる３０女は今後どーするんだか…。

所詮、女は男に金しか求めない生き物なんだよ

これからは女が持参金をもってないとな。

女の厭らしいところってさ
金、財力に目が眩んで選んだ相手でも優しいところに惹かれましただとか
仕事に打ち込んでる姿に惚れましたとか綺麗ごとを言う…だけに留まらず、
それを自分でもそうだと思い込むところ
そのくせその男が事業に失敗しただけで、ああだこうだｲﾁｬﾓﾝつけて慰謝料
ふんだくってﾊﾞｲﾅﾗ

まあ、自分のついたウソを信じ込むのは上手いウソをつく基本ですからな。

にしても恐ろしいな。
何も知らずにうっかり結婚してしまうと高確率で大変なことになるわけだ。
人生でこういうトラップで他にもあるんだろうな。
これからの時代よく考えて生きていかないと。

結婚に向く人向かない人両方いて当然。
昔はそれでも無理やり結婚させられてた。

前者だけ結婚すれば良いと俺は思うのだが、
女が主張したらカッコイイ。
男が主張したら非国民。
こういう世相をどうにかしないとね。

>>959
女の主張カコイクないよ。
見てて痛々しいだけ。

そもそも主張するほど空回りするんだよ、この手の人生観は。
２ちゃんで話しているくらいが丁度良い。

はやく結婚しなさい

いい年してフラフラしてんじゃないよ

日本の法制度が圧倒的に女に甘いよな。
そしてそれに乗っかって胡坐をかいてる女。

こんな日本で結婚するなんて、男性にとっては馬鹿馬鹿しい。
今まで男性は黙って耐えてたが、もう耐えることはない。
結婚しないことで不服従の姿勢を明らかにしよう。
好きな彼女がいる男性も恋愛を大いにすればいい。
ただ結婚しなければいいんだ。
女がぐだぐだ言ってきても耳をかす必要はない。
これからは自己責任の時代だよ。

>>959
結婚してから向かないことに気がついて
早々に離婚…というのも若年層の離婚にありそうだね。

どう考えたって
家事はどんどん楽になるのに
稼ぐことはどんどん大変になっていくのだから
どんどん大変になっていく方を片方が手助けしなきゃ
持たないだろう…と思う。

育児の後はできれば定職、なければパートって感じかね。

話に割ってお邪魔します。
>>963それは中年層にもあてはまると思います。　
若年層と中年層の忍耐度の差で。離婚=早々ではかもしれませんが。
　
後、結婚をしたがらない.ぐらいのほうが、慎重に相手の観察(>>958的な考え方)が出来て良いのではないでしょうか？
　

>>961
結婚するに値する女がいないので無理。

>>923
＞う〜ん。交流のある男がね
＞子供３人と専業主婦の奥さんしっかり養っている男とか
＞家事も協力する料理好きの夫とか
＞奥さんと共同で事業している奴
＞結婚したくない働く女性と長いつきあいの奴…
＞劣化していると感じる男がいないので何とも。
＞皆、だいたい仕事で忙しい。
＞女性陣は派遣が多く旅行によく行ってるみたいだなあ。
＞どーすんのかな…と思う女性は結構いるよ。
＞主観と言われればそれまでだが
＞男の劣化がピンとこない。
とりあえず[男・女性]表現はやめような！

養育費を平気で踏み倒せる男なら結婚向きだよ。

そう言う男にとっては「離婚＝取り返しのつかない失敗」じゃないからね。
深い考えなど何もないから、何度でも結婚して何人でも子供を作れる。

>>969
財産差押えされるから踏み倒せないよ

>>968
おや、ほんとだ。
相手が女だと何となくね…つい。
相手が女だと女、女って言いづらくない？
女性様社会に染まってる？

>>976
もともと稼ぎの無い男＝DQN

私は、つい最近まで、マスゴミのせいかどうかしらんが、
「女が劣化」したのだとばっかり思ってた。

でもこのスレに来るようになって、その考えが、間違っていることに気付いた。
「男の劣化」が、激しくなったんだ。

まっ、その結果、結婚したくても相応しいお相手の居ない女が、巷に溢れたんだろうけど、
それでもいいやね。
こういう男どもには、チョンガーの働きバチで、一生を、終えてもらえばいいんだし・・。
どうせ、父親になったってロクな父親にしかなれないんだろうし・・。

結婚にあぶれた女は、昨今では「女の自活」の道が、豊かになった事だし、
これも、又心配ないっしょ！＾＾

まともな母親も減ってるから、結婚しても子孫繁栄にもならない

>>結婚にあぶれた女は、昨今では「女の自活」の道が、豊かになった事だし、
これも、又心配ないっしょ！

結婚にあぶれた女は是非そうであって欲しい。
国が保護しなくてはならないのでは困る。
生涯働き続けて生きて欲しい。年金も期待できないし
それしかないのだから。

やっぱ>>973くらい
言わないと気が済まないものなのかなあ？

基本的に女は寄生虫と言う事を
結婚する前に気付くか
した後に気付くかの違いだな

女は寄生虫なんかじゃないやい！