結婚したがらない男が増えている Part180

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part179
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128484407
姉妹スレ（必見です）
【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明22【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128329343

2Get♪

>>1乙

>>1
乙

今時庶民に結婚を勧める奴は、
｢自分の死後まで問題を棚上げしたい国賊｣って事で良いな。

>>1乙
すげ、おばちゃんたら…

テンプレはいいのかな？
前スレでは以前あったものが吹っ飛んでいるようだが・・・。

　日本にはキリスト教的価値観というクソ役に立たないものが薄いから。
　遺伝子改造関係はガンガン先行できると思うのだけどねぇ。
　外国にお付き合いして変な規制する法律作るな。

>>1乙枯れ

まぁ結局は男が束縛されずに生きたいって事だろな
結婚すると色々と制約されちまうからな

>>６
指摘感謝いたす

キリスト教圏が手を出せない分野に特化して開発し
特許を独り占め…って日本の戦略としてはどうよ？

>>7
日本にはキリスト教的宗教観は無いが、血縁大好きだからなぁ…。

主人公が｢実は○○の息子｣なんて良くあるパターンじゃん。←嗜好の現れ。

結婚に至るには次の4過程をクリアしなければならない。

1.生涯独身を貫く志向じゃないこと
2.独身じゃなきゃやれない事を満足いくまでやり終えること（晩婚化志向）
3.条件のそろった女とめぐり合えること（適当な相手）
4.条件のそろった女の結婚の合意が得られること（相手の意志）

1.2.は100％本人の志向の問題なので、1.2.が要因で結婚しない奴は
「結婚したがらない」男に分類される。

3.は環境的な要因、4.は相手の意志なので、3.4.が要因で結婚しない奴は
「結婚できない」男に分類される。

>>10
　当然ありよ。
　変な迷信に囚われているほうが悪い。

>>１２はテンプレミスです
スレ汚ししてすまぬ

テンプレは貼ないので、代わりにこれをみてください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>13
宗教観念に囚われていない代わりに
その囚われた国々にわが国は囚われていますよ。

>>15
ガーン
そうだった、口出してくるに決まってる。

>>15
　だな。
　それが問題。
　クソサヨ消して核武装。
　で、遺伝子改造。
　人工子宮で量産。
　企業スポンサーで育成。
　技術が進んでいけば、必要な知識はチップで埋め込むとか。
　できた優秀な固体にさらに優秀なものを開発させる。
　はやいとこ、そうなってくんないかねぇ。

海外に日本村でも作るか。


・・・・・・無理か

>>17
＞クソサヨ消して核武装。
この時点で・・・OTL

達成させるには、シナの狡猾さと
コリアの厚顔無恥さを学ばねば。

日本人の資質、国民性…とは？（対外的に現れる行動特性）

素朴で真面目なお人好し

男は特にね。
そんな気がする。

>>19
　だな。
　それと奴らがネット右翼と叩く、我々のような勢力を増やしていかんとな。
　宣伝と啓蒙。

他の先進国で専業主婦をこれだけ多く抱えている国は無い。スペイ ン・イタリアという2流先進国だけが未だに専業主婦を抱えている。このままだと、日 本もスペイン・イタリアの仲間入りは確実だ。



ニートが50万・100万と騒ぐ前に1500万専 業主婦をどうにかしろ！！


誰もが思っていて、誰も口に出さないこと。



女が日本をおかしくしている

>>２２
外貨を書くときできぬ者どもを増やしても効果が薄いのでは？

まあ、中国並みの安い人件費で、製造業に従事させ、製品を国内流通させるのなら
国内の金が中国に流失するのをある程度防げるかもしれないが。

>>２３
×外貨を書くときできぬ者どもを増やしても効果が薄いのでは？
○外貨を獲得できぬ者どもを増やしても効果が薄いのでは？

スレ汚しすまん。

だんだんスケールがでかい話題になってきたな。言い換えれば大局的。
けっこうけっこう。

たしかにジャリの自転車操業の話を聞いたってへの役にもたたないからな。

こういう話題になると
すふもじゃりも口が挟めない。露骨に。

>>26
単なる男女での興味の差だろう。
それを何を勘違いしたか、男女の優劣だと思い込む男性が異常に多い。
マクロ＞ミクロではない。

いくらマクロを語れても足もともおぼつかないのでは役立たず。
また、マクロにあまりにも無頓着な女性がいれば、それも問題。

専業主婦は近所の工場で３時間ぐらい最低賃金でラインで働けばいいのに・・・

>>27
マクロにあまりにも無頓着な女性が多過ぎるのが
現状だろうに。

ダイエットに化粧におしゃれに海外旅行に食べ歩きにエステ
男と関心事が違いすぎる。これは事実ではないか？

＞前スレ・惨型糊氏
現在の日本にとって、外貨の獲得がそれほど重要な課題でしょうか？

＞前スレ929,942　伊勢新九郎氏
スタンダードなライフスタイルを教育しろというのはちょっとどうかと思います。
生き方のモデルがないとまともに自己形成できないという発想のもとに教育を行っても、
承認欲求の肥大化した大人を量産するだけでしょう。

良妻賢母というモデルに関しては前スレで既に突っ込みが入っていますが、これは高々
明治以降に普及したモデルでしかなく、日本の伝統と呼べるかどうか甚だ疑問です。

つーか、マクロっぽい話題になってきただけで誰も女がマクロに疎いからどうとか言ってないんだけど。
それにマクロに詳しい男はミクロを軽視しているわけじゃないし。

今の男は家事がまったくできないなんて奴の方が
少ないしね。あそこのスーパーは午後6時半になると肉類に
半額シールと貼る…なんてことも頭に入ってるおが
今時の男だろう。

>>30
仮に良妻賢母が日本の伝統で無いとしても
求めてはならない理由にはならないと思うが。

×半額シールと貼る…なんてことも頭に入ってるおが
　今時の男だろう。
○半額シールを貼る…なんてことも頭に入ってるのが
　今時の男だろう。

>>33
女に、文部省の管轄のもとの良妻賢母教育を施した
暫くの期間があっただけだよ。
教育だよ。

>>29
>ダイエットに化粧におしゃれに海外旅行に食べ歩きにエステ

これらの話題を君が単に「くだらないもの」「劣ったもの」としてしか
認識できないから勘違いした優越感が生まれる。
「自分が興味ない・自分には価値がない」から劣ってるという発想は
非常に傲慢であり、愚かだよ。

>>36
興味ないものに興味持てと？
女の話しが退屈で、聞いてられなかったとしても
相手を尊重するなら興味持てと。
だが女はこちらに興味など持たないぜ？
わかんなーい…って言って。

>>33　新飼将路
もちろんその通りなんですが、前スレの伊勢氏の発言は「良妻賢母は日本の伝統だから
守るべき」とも読める部分があったので、上のように指摘したまでです（私の誤読であれば
撤回します）。

伊勢氏が良妻賢母がお好きなのはそれはそれでいいんですが、伝統を捏造してまで正当
化しなくてもいいんじゃないかなぁ、と。
単純に「良妻賢母萌え〜」じゃ駄目なんですかね？

>>35
良妻賢母教育ですか・・・
とても今の教育現場では期待できませぬな。

>>38さん
私のほうこそ余計なちゃちゃを入れてすまぬ
慎ましく、たくましい、良妻賢母は私の理想です。

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/434-435
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/476-478
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/535-538
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/777-778

>>37
興味を持てなんてことは全く言ってないので誤解しないように。
自分が興味のないことや価値を感じないものは君の興味の対象と比較しても
「劣っているのではない」と言っているだけのこと。

つまり「マクロを語れる俺ら男性は優秀でミクロばかり語る女性は劣等」
という間違った認識を指摘してるんだよ。

>>39
女性が廊下を走るなんてなんて…なんてはしたない！って
教官に厳しく躾けられた女学生が
学校の教員に配置され、女子を教育してたなんて
ジェンダーフリーの今じゃ、非難囂々。

>>42
しかし、仕方ないと思うよ。
どーやって食っていこうかと夫が考えて居るときに
ねえ、この色とこの色とどこのマニキュアがいいと思う？
なんてことばっかり聞かれた日には、馬鹿にもしたくなる。

>>43
ジェンダーフリーとやらのおかげで
男女の劣化が始まり、非婚化が進む
貴方たちの願いがかなってよかったアルネ。

>>44
女性からの視点でも同じように「男ってほんっとくだらない」と思わせる
ような行動や興味の対象などがあるのでしょうが。
それを根拠に「男はみんなくだらない・みんな莫迦」という話はあまり聞かない。
一方女性が「身近な話題」ばかりしていることを莫迦にする男性は非常に多い。
実際のところはスポーツ好きと読書好きの違いみたいなもんなんだが。
何故か男性はマクロ＞ミクロだと信じて疑わない。　…アホだ。

>>45
なんで俺の願いが？

>>「男はみんなくだらない・みんな莫迦」という話はあまり聞かない。

よく言ってるようだよ。
男ってほんとに馬鹿ねって。
主に女の気持ちがわからないからしいが。

>>47
すまん、私の理解不足のようでしたな

てっきりジェンダーフリー容認派と思ってしまいました。

>>49
反ジェンダーフリー派です。

独身税、小梨税についてどう思う？

どうも子供を育てているから即社会貢献しているとは言い難くなったようだし、もう一つの問題である
社会保障についても原因が別（要するにねずみ講でしょ？）のところにあるようで。

>>51
差別だし、それで結婚する人や子供生む人が増えるとは到底思われない。
むしろ、結婚や子育てが魅力のないものであると社会が認めるようなもの。

そもそも結婚しなくても、もう自分の欲求は満たせる社会であるわけ。
承認欲求なんてという人には、結婚は大きな意味を持つものではない。

メンリブが運営してるブログに
基地外フェミが降臨して祭りになってる。

男旗-DANKI- 2005年09月25日
http://blog.livedoor.jp/hakugaisabetu001/

そもそも、せっかく強い力のある男性が、痴漢にあっている女性を助けもしないで見ぬ振りをしたいから作ったんじゃないのか？

世の中は支えあって成り立っている。
世の中の男性がすべて痴漢を見過ごさない正義感を持てば女性専用車両なんて必要ない。

でもそんな世の中を作ったのがほとんど男性なので、
まずは男性が意識革命をおこさなくてはそういう時代が来ないような気がするんですよね、、、、
Posted by 豚 at 2005年10月06日 17:58

>>30
横でスマンが重要です。←外貨の獲得。資源などを得るためにはね。
正確に言うと、外貨を獲得し続ける事が必要。それが出来ないなら経費を抑えるしかない。
そりゃ赤字が限定されればしばらくは持つけどね。
いままで稼いできた外貨の内部留保があるし。

これは家庭や企業に例えても同じ事。
お金を稼いで来る人がいないと必要な物が買えず、生活や企業運営に支障をきたすのと同じ。
貯金などがたくさんあればしばらくは何とかやっていけるけどね。
お金を稼いでもそれ以上に経費がかかるんじゃいつか破綻する。
そうならないためには「経費がかかる以上に稼ぐ」か「経費を稼ぐ分以下に抑える」必要が有る。
企業だったら「クビ」って形で人を減らして経費を抑える事も可能だけど、
国や家庭レベルでは一部を除き、クビって訳には行かないからね。せいぜい出来るのは産む数を抑えるぐらい。（少子化にする）

まあ、だからこそ俺は少子化マンセー（経費を削減する為に）って思っているんだけどね。

女が女性専用車に賛成するうちは絶対結婚しない

というわけで>>54の援護に行ってくる

>>55
> 正確に言うと、外貨を獲得し続ける事が必要。それが出来ないなら経費を抑えるしかない。
> そりゃ赤字が限定されればしばらくは持つけどね。
> いままで稼いできた外貨の内部留保があるし。

外貨獲得せずに何とかする方法としては、自国の生産能力で自国の消費全てを賄う、という方法が確かにある
（例えるなら、専業農家で食べ物を全部自前で用意している家庭）

とはいえ、資源や農地（又はその他食料獲得手段）が豊富にあることが前提となるだけに日本では無理
現代の国際状況で可能なのは、オーストラリア、ニュージーランドあたりだけ
もし現代の日本でやろうとするなら、人口３０００万人程度が限度（江戸・鎖国期人口）

かといって、資源を力ずくで取ってくる（戦争する）わけにも行かない以上、工賃稼いで資源・食料を買ってくる以外に手段が無い
外貨獲得を軽く見ている方々は、このあたりの認識について特に薄いように見受けられます
（これ、小中学校の社会科でも触れる程度のレベルの話なのですが）

>>46
>それを根拠に「男はみんなくだらない・みんな莫迦」という話はあまり聞かない。
>一方女性が「身近な話題」ばかりしていることを莫迦にする男性は非常に多い。
>実際のところはスポーツ好きと読書好きの違いみたいなもんなんだが。
>何故か男性はマクロ＞ミクロだと信じて疑わない。　…アホだ。

９５９６は２ちゃんに脳味噌破壊されてるのか？ｗ
男女板だけの現象だこれは。リアル世界は全くの逆。
女は「男はみんなくだらない・みんな莫迦」となんの躊躇も無く発言してるし
それに比べ『女性が「身近な話題」ばかりしていることを莫迦にする男性』など
大して聞きもしない。女が「身近な話題」ばかりしているのをフンフンと黙って
聞いている善良な者がその大半を占めている。女には出来ない芸当だ。
こいつ真面目にこんなレスをしてるのだとしたら・・・　　　　・・・アホだ。

>>58に同意リアルに発言してる。
しかし、9596はそこまで女に肩入れしてるのだろう？

糞は糞を援護するものだ。

ま、恐らくマスゴミももうしばらくしたら一気的に女を落とすだろうな。
連中が必要以上に持ち上げる対象的な物は大抵落とされる。

だからと言ってマスゴミが超クズである事に変わりはほとんど無いがな。

ま、狼に食い殺される前に少しはこの国の役に立てよ。ってトコだな。(笑。

あわよくば女に媚びを売りまくって利益を貪っていたDQN的企業事
潰れろや。

虫けらが。

エリートもどきの屑どもが(マスゴミ)・・。左翼的な主義思想を自らの正義的な物とするなら
最後的まで貫けや。

ちょっと追い詰められると右翼的(保守的)にくら替えして来やがってよ。誰が信用するんだ？
まあ惨めだな。自分の信念的な物を貫けぬ人間など

　　　　　　　生きてても死んでても惨めな物だ。

>つまり「マクロを語れる俺ら男性は優秀でミクロばかり語る女性は劣等」
>という間違った認識を指摘してるんだよ。
身の回りさえ問題なければよくて、全体がどうかなんて考えられないという人間を
幼稚だと思わないならそこまでだな。

>>58
あははー
ちゃーーんと、認識してるんだね。
自分達が、女のくさったのみたいな「社会の負け犬」だってことを。

テレビの電車男に出てくる「ネット住民」
番組制作者が、現実に彼らのモデルに調査してモデル像を、描いたのだとしたら、
確かにここに書き込んでる君たちの「お寒い現実」は、容易に想像できる。

あれを、みると私のような豪邸からアクセスしている連中なんていないもんね。
確かに、寝室、食堂、居間、すべて兼用のアパート住まいじゃぁー、結婚なんて、
現実の話じゃないわなー^^;

>>66
豪邸だってｗ

豪邸住まいで、HNが「じゃりん子チエ」ww。
にわか成金か何かですか。

>>68
> 豪邸住まいで、HNが「じゃりん子チエ」ww。
> にわか成金か何かですか。

６畳一間の豪邸(自称）あたりかと思われ

>>68
テラワロスｗ

６９に激しく同意
６畳一間の豪邸(自称）＋おそらくトイレは共同だな

>>66
じゃり、てめぇ番地まではいいから、どこに住んでるか、おしえろや。
「〜町」で大体どのレベルの住民が多く住む土地か分かる。

豪邸といえるような家が建ち並ぶ地区なんて限定されるしな

娘を無償で働かせて豪邸のローン払ってるんだ。
まさに近視眼。裏事情（真実）はどうでもよく
今、目の前にある豪邸が全て。
日本の財政などどーでもよく
目の前にあるブランドのバッグが全ての馬鹿女と
同じだな。

「じゃりん子チエ」は2ちゃんのあちこちを荒し回っている嫌われ者で、
典型的な男女差別主義者 なんだから相手にするな。
ビョーキがうつるぞ。

世間体・命！を毎日やっているじゃりからすれば、
結婚は礼賛しなけりゃいかんのだろうね。

子供が皆巣立って
でかい家に夫婦ふたりで住んでいる家が回りに結構いるんだけど
そのうちひとりになるんだろうね。
家なんてどうでもいいや。

コピペじゃないのなこれ
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20051006/ftu_____kur_____000.shtml

災害にも女性の視点を
避難所生活で不便な思い

　新潟県中越地震の発生から今月二十三日で一年。この間、
行政の防災体制や避難生活、ボランティア活動のあり方など、
さまざまな検証や提言がなされてきた。しかし最近、防災を男性の
視点でのみ考え、女性被災者への配慮が欠けているのでは、
といった声が聞かれる。問題点を探った。　（国保　良江）
(中略)
　「地震後、真っ先に職場に駆けつけたのは男性でした。
女性管理職は家族の面倒で、なかなか仕事には戻れません。
緊急時になると男性は『男女共同参画時代』なのに、と女性管理職を
非難するのです」と、男性の理解のなさに憤慨した。
(後略)
引用ここまで

だったら管理職になるなよ。

>>76
そりゃぁ、子供が、せいぜい2人か1人。
女ばっかだったら、嫁に行く確率高いし、
よしんば男の子だとしても競わせもしないで大事に真綿に包んだような子育てで、育ちあがったような意気地なしの男だもの、
嫁の来てがないだろうし、そんな寂しい夫婦二人だけの家は、多いだろうさぁー。

我が家は、大丈夫だよ^^
三人の男の子は、しっかりもまれて育ってるしね^^
みんな「しっかりして、真面目ないい男だしね。

ほんとに女って
自分（せいぜい自分の家族）のことしか
考えてないんだなあ。
船が沈没しそうで何とかしようとしている男を尻目に
私の船室は何て快適なのかしら…ときた。

女はもうお荷物。国にとっても男にとっても。

>>1ｵﾂｰ　

・理想の相手がいたら結婚する
・生活に目途が立ったら結婚を考える

と、思ってる男性は少なくなったのかなー？

>>81
少なくなったんじゃない？
一部上場の企業に勤務していて結構な収入があるのに
４０過ぎて独身の男は今やゴロゴロしてる。
あまり結婚に積極的に見えないよ。
自分のタイプにぴったりの理想の女性が現れたら
どうかしらないが、そんなこと殆ど可能性低いことも
わかっているだろうし。

guest　guest

guest　guest

>>82
生活の目途がたってるのに何故40過ぎるまで独身だったん？
その間に理想の相手ができたら、彼らはしとったんぢゃなぃのかな。
だとしたら、
・理想の相手がいたら結婚する
と、考える男の数が減っているんぢゃなくて、
晩婚化によるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが減っているんじゃなぃのかなー？

今の30代辺りで、
・理想の相手がいても結婚はしない　
とゆー層は、どの位増えているのだろう。

>>85
まず理想の相手と出会わなかったことが
大きいだろうね。
結婚がしたいのじゃなく、幸せな結婚がしたいのは
女性だって同じだろう。この人なら！と結婚のモチベーションを
上げてくれる女性との出会いがなかったら
どうにもならない。
あと、もう面倒なんだよ。独りで何でもできる奴多いし。
女性側に惹き付けてくれる何かがないと積極的にはなれないだろう。
オペラ鑑賞の好きな男が生活が苦しいオペラ歌手を見初めたように
女が平凡では難しい世の中になったようだよ。

>>85
頭のいい男はとっくに気付いてんだよ。
男にとって結婚がどれだけ愚かな行為であるか。

恋愛が出来なくては結婚できないというのは
男側だけの問題ではなく
男に恋させるだけの魅力を女も持っていないと
難しいってことだよ。
何だか女だけに選ぶ権利があるみたいな風潮があるけどね。

>>88
そういうこと。要するにマンドクセと思わせる程度の魅力なんだろ。

>>86
一時は積極的に異性を探すけれど、なかなか思うような人に巡り合えず
結婚を先延ばしにしていくうちに、収入も生活も満たされてきて
そのことによって、条件が更に厳しくなってきて
結果、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが衰退してるｵｶﾝ。

異性の魅力が何よりも先んじる年代って20代までちゃう？

>>90
40過ぎたら尚更
それまでの生き方を含めた総合的な異性の魅力を
望むようになると思うが…。

>>90
条件が更に厳しくなるというより
底の浅い女性を見抜いてしまうと思うよ。
人を見る目が養われていくからね。
真面目に答えると。

今の女はブスも美人も要求ばかりだからな。
一緒に居てもイラつくだけ。

>>93
ようするに全員ブス。年とれば同じ。

以前、どうして結婚したがらない男に噛み付く女がいるのか？
と言う質問に対して、

「結婚生活が全ての女が、自身を否定された気になるから」
と言う極めて明瞭な答えがあったね。

それも生活が充実していれば、他人の考えも尊重できるのだろうけど、
余裕が無いから他人の考えを否定しないと気が済まないと言うか。

20代のように胸の大きさに幻惑されることも減る
そう簡単には結婚に踏み切れなくなるのは
男も女も同じだよ。
女は相手の経済力に惹かれるかもしれないが
男はどこに惹かれると思うのかな？すふさんは。

前スレのテンプレは？

男に経済力がなけりゃ、結婚したがる女はそうはいないだろうし
女が経済力に魅力を感じてるのは間違いんだろう
男にはそれがない
他に結婚の動機と言えば、子供か自分の家族かな
それって男女共通だと思うけど
それも強く求めない人にしてみれば結婚したいって意志が高まるはずもない
いやそもそも、子供や家族を強く求める気持ちがないのに
結婚するってのは相当おかしな話だと思うけどｗ

>>91-91
うん。
だから年齢を重ねるほど目が肥えたり条件が厳しくなる。
＝若いほど異性の魅力が何よりも先んじる。

が成り立つんぢゃなぃのかなー？

ｱﾝｶ間違えちゃったｽﾏｿ。

>>98
＞子供や家族を強く求める気持ちがない
これ同意。
子供や家族の価値観が、酷く低くなってきてるね。

>>98
子供が、一人で何か出来るようになると、晴れがましい顔つきになるよね。
男だって、一人前に仕事が出来るようになれば、今度は、家庭の主になりたいと思うのが自然じゃないのか?

とりあえず一人前に仕事が出来てるふうなのに、結婚しない男って、
何かが、欠けてるんじゃないのか?
経済的に恵まれてても、精神的に弱ければ、結婚なんかできないよ。

このスレに居る男は、
「経済的に恵まれないか、精神的に弱いか、
そのどちらかに属する男なんじゃないかい?

>>98
＞子供や家族を強く求める気持ちがないのに
＞結婚するってのは相当おかしな話だと思うけどｗ

こういう気持ちが、ないっていうのが、
ようするに「成長してない」っていうことさ。

>>101
経済的な理由で結婚できないってのはあまりないんじゃないか？
サラ金まみれの輩は別にして。

結婚して、つましく暮らす程度の稼ぎはみんああるだろう。
問題は「つましく暮らせない」ということと、「俺の稼いだ金」という
意識が強過ぎるということ。

自分の小遣いが減って「好きなことが制限される」なんてまっぴらだという
「お子さま」が増えたのであって「金自体がない」のではないよ。

まっ、現代日本は、
「お子ちゃまばっかになっちゃった」

ってことだね^^

>>103
そうだねっ^^

まっ、
たいていの人間は、子供を、「育てる過程」で、本物の大人に、成長するもんだけど・・。
例外として、ものすごくキツイ仕事を、成し遂げ、それに近い成長を、する奴もいる。
でも、たいていの凡人は、「子育て」が、「人生修行」を、させてくれる。

これから、20年後のこのスレの連中は、ただでさえ「しょぼくれてる」のに、もっと悲惨になっているだろうね。

50過ぎたら、頼りの親は居ないし、成長した訳知りの同輩とは、話が合わないし、
ますます孤独地獄に陥るよ。

同じような仲間と、養老院で暮らすって?
あははーー
我侭者同士のお子ちゃま同士が、仲良く暮らせるもんかぁー。

こういう子もいるんだな。ｗ
最近の大学生ってこんなんばっか？

http://myyna.blog27.fc2.com/

↑の子の知り合いいたら光臨きぼん！！

>>98
＞子供や家族を強く求める気持ちがない
まさに俺がそう。家族のもとを離れ、一人暮らしを始めてわかった！
今迄いかに息苦しい人間関係（親・兄弟）で我慢していたのかが。

親のプレッシャーが無いのは楽過ぎ。無意識に相当な気を使っていた。
家庭を持たなくても責められない世の中になったのは素直に嬉しい。

>>101
なんでそんな本能論は女には絶対でないのに、
（結婚しないのも女性の自由！とか）
男性には本能がないといけないみたいなものいいなんだか。
男性だけどそんなんないですよ。
これが事実なのであって、他人に価値観の変更強制されるものでもない。
お前さんが想像してる「男像」が単に女に都合のいいものなだけで、
そんなものは残念ながら男性の時点で標準で誰もが備わってるものじゃない。
欠けてるとか言われるのは大きなお世話。男性差別だ。

>>101
結局男性を、女に都合のいい本能を有してることにさせることで、
女の自由を得て着たわけだよ。

そこが身勝手だってことに男性が気づいて、騙される人が少なくなっただけのこと。
女が女だからってだけで子供二人以上繁殖性の責任年とて産みたいと思うか？
思わないだろ。
男性もそれと全く同じだ。

>>101
>>一人前に仕事が出来るようになれば、今度は、
>>家庭の主になりたいと思うのが自然じゃないのか?

いいや…ということだけ答えよう。
それは全く自然ではない。
強制できない。

>>102
しょうもない煽りはいいｗ
成長と変化は違うものだよ
ろくでもないおばんさんが多いのはそれを示してるｗ

前スレより

戦後の日本の驚異的な発展は、冷静構造をはじめとする幸運が続いたためと、
国民全体のがんばり(幸福の追求)のためだ。
しかし運はいつまでも続かない。 そして幸福感も飽和している。

人ががんばる動機には2種類あって、
正のモチベーションと負からくるモチベーションがある。
前者は効率がいいが、後者は悪い。他人をけ落とす方向にも行きがちだ。

FAを初めとする結婚厨は北風政策ばかりやってるけど
、それじゃダメなんだってことになぜ気づかないのか。
人を幸せにするモチベーションは、正(幸福の追求)であって、
負(不幸の回避)ではないんだよ。後者は周りまでも不幸にする。

>>これから、20年後のこのスレの連中は、ただでさえ「しょぼくれてる」のに、
もっと悲惨になっているだろうね。
50過ぎたら、頼りの親は居ないし、成長した訳知りの同輩とは、
話が合わないし、 ますます孤独地獄に陥るよ。

悲惨になる、地獄に陥る…
北風が身にしみて、ますますコートの襟をかき合わせて
頑なにさせているんだよ。

女と結婚するとこんなに素晴らしかった
こういう時こんなに癒された、こんな風に力になってくれた…って
誰か書き込めよ。

このスレの女の言ってることってまさしく”すっぱい葡萄”だよね。
いやはや女らしいというか（苦笑）

>>115
既男板を見てくるといいよ。そういう話題のスレもあるから。

http://human5.2ch.net/tomorrow/

それを遥かに上回る勢いで（ｒｙ

そう、それを遥かに上回る勢いで…

>>116
女って何でそういう短絡的な決め付けが好きなんだろうなぁ

女は自分が女だというだけで
男に守られ扶養され家族を持てると思っている。
そこが大間違い。
男だって
この女と！家庭を持ちたいと思わせるものが女になかったら
家族になろうなんて思えない。
どんなに一人前の男でも。

>>119
客観で小さな証拠を積み上げて結論を求めるのではなく、
主観で結論を決めつけてから、有利な証拠だけで補強してるからさ。

だから｢結婚して幸せ｣のスレは目に入るが、
｢それを上回る勢いで(ry｣は目に入らない。
有利な証拠だけを探している状態で、不利な部分は見えない。

落とした小銭を探している時に、地面の小石の形をイチイチ意識しないのと同じ。

パンクロック聴いて料理が出来れば後の人生どうでもいいんだよ。
こんなクソガキが一人くらいいてもいいだろ。
二度と合コンなんか誘うな。

一生そうしてな♪

それに男と女は対等じゃないし。
本気で喧嘩したら、ほぼ完全に男の負け。
世間も女が男をボコることを奨励している。
だから本当に信頼できる相手じゃないとあまりにも危険すぎる。

「本当に信頼できる人以外と結婚するなよ」って言われそうだけど
全ての面で完全に自分を裏切らない人って存在するのかな。
結婚なんて何十年も続くんだから、途中で考え方も変わる可能性もある。
その時、公平に別れることも不可能。

信頼出来る女など居ない。
男と女は違うのだよ。

>>125

かわいそうに。自分の母親も信用できないとは。

>>123
>>126
そういう返ししか脳がないのか。

適当にあしらわれている事をじかくしよう

>>127

だってそういうことだろ？

>>129
信用できない母親を持った息子は結構いるだろうね。マジに。

とりあえず、男女平等な社会になったんだから結婚制度も平等にしないとね。

年金や離婚が女性に有利な点、そこらへん全部改正だな。

ここらへんどうにかしないとね。

おばちゃんのカキコ

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

母親には｢本能｣が介在するからな…。
理論的にも、他の女とは意味が異なる。

そんな事も分からないのか？

追記

だから結婚と云う｢男女関係｣を廃し、
子に対しての扶養義務の折半と云う｢経済関係のみ｣にしろと言ってる。

>>124
＞＞それに男と女は対等じゃないし。
本気で喧嘩したら、ほぼ完全に男の負け。


本気で切れたら大抵女が完全的に負けるだろ。 (笑。
それといつまでも女に甘い風潮は恐らく続かないよ。恐らく。

>>133

>>母親には｢本能｣が介在するからな…。

言ってる意味がわからん。
何の本能？
それは君の母親だけが持つものなのか？

>>134

小倉千加子案だな。
結局君はメンフェミってことは認めるわけだ。

その案だと実質”不貞を良し”、とすることになり、家庭崩壊→DQNﾁﾙﾄﾞﾚﾝの増加→少年犯罪、自殺の増加
を巻き起こすんだよ。

誰かFA案と小倉千加子案とやらの違いを僕に教えてくれないか？wwwww

信用できない親なんてたくさん居るし、そうでないケースに比べたら可愛そうなんじゃない？
嫌味なしで。

>>135
殺し合いになるぐらい本気なら勝てるかもしれないが・・・。

男女が殺しあう国かー。　
いいんじゃない？バカ丸出しで。　
その調子で近所の国を喜ばせてやれ。

>>138のように
肉便器の発想はいつも低次元

こんな馬鹿を甘やかすから日本は駄目なんだね

>>136
フェミを望んだのは国民だろ？

ID:psApC4xk があっちこっちのスレでの「肉便器」発言がｳｻﾞｲ件について。
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ >>140 工作員乙にゃん（藁☆
＠,,,uuミ

投票で負ける様な少数派は黙ってろ！ってのが民主主義。

性の乱れもＤＱＮ化も、多数派が望むなら仕方の無い事だろ？

国民が選んだ政府が姦通罪を廃したのだ。
国民は性が乱れる事を容認している。

肉便器かよ。
要するに人間としてまともな方法じゃ勝てないから厄介だという話にしたかったんだが

>>143
ぼくはいつでも少数派です。孤高の気高さにあこがれる。

>>143

>>だから結婚と云う｢男女関係｣を廃し、
子に対しての扶養義務の折半と云う｢経済関係のみ｣にしろ

というのは多数派だとは聞いたことがない。
実際多数は結婚制度を利用してる。

ってことは君の理屈でいうと少数派の

>>婚と云う｢男女関係｣を廃し、
子に対しての扶養義務の折半と云う｢経済関係のみ｣にしろ

って奴は黙ってろ！ってことになるわけだが。

>>146
形骸化した結婚制度を残したまま、実態は一夫多妻。

これで良いか？

それが国民の願望だろ？

いいんじゃね
それで女が泣くのは自業自得だが、
養育費を未婚の男性に税金として金をたかるのはやめてほしいが

フリーセックスが国民の願望。
制度は、際限無き願望を制限するモノだから、多数が支持すると限らない。

願望を合理化すれば、俺の言う制度は正しい。
だが俗物達はワガママだから、合理化を拒む。

良妻賢母なんてのも幻想。
昔は姦通罪があったので、浮気が抑制されていただけ。

今の法律を変え、虐待も育児放棄も無罪にすれば、
まともに子育てをする人は減るだろう。

これも願望を制度で抑圧している一例だ。

>>108
それで、結婚なんかしたくない　っちゅー気持ちわかるよん。
家族なんて煩わしいものねー。

>>117
ｷﾀﾞﾝｦﾁｬｽﾚも合わせて見ると、ｴｴかも。
家庭を持った男って、返って母性本能くすぐるのだ（ｗ

>>150
有罪になるのが怖くてﾈｸﾞﾚｸﾄしないとでも？

つまり姦通罪を復活させれば良いということ。

>>152
俺は｢減る｣と書いた。
０になるとは書いて無い。

>>151
定年退職した男も母性本能くすぐるか？

>>150
色々な縛りで抑制しているのは
女だけにあらずぞ、我々も同じようなもの。

人というのは女に限らず愚かなのだよ
だから法律や社会通念、宗教などで縛り上げ
人という形を作るのでは？

>>156
女に対する縛りだけが解かれつつあるのが問題なのでは？
家事できない妻なんてのは昔じゃ姑がほっとかなかったろう。
男は相変わらず家族を守れ、養えという縛りが強固だが。

>>156
それは否定しない。

だから制度の中で、不利にならない様に立ち回る。
｢結婚しない｣も、不利にならない立ち回りの一つ。

何も矛盾しない。

>>156
妻が浮気しても家事放棄しても
女側が勝つような裁判じゃ
何の抑制も女には効いてない。

>>154
で？どぅのぞんでいるの？
虐待やﾈｸﾞﾚｸﾄへの罰を重くすれば、まともな子育てが復活するのかー？

>>155
　　ｺﾁｮｺﾁｮ((◎　　ﾁｮﾋﾞｯﾄ

>>157
今のご時世、雌のみ縛りがほとんど無い状態なのは大いに同意いたします
ただ>>150の書き方だと男性のほうは十分自制ができていると思われかねないので
書いたまでです。

>>161
自制できないのはDQNくらいでそ。
時世と自制で韻を踏んでいるのが粋ですな。

>>160
このままじゃダメなのは確かだろ。

ま、女はせいぜい生理で苦しめばいいや

>>163
確かに。虐待に関しては現状では行政はあまり機能していないようだ。

姦通罪も、なくてもよく機能する社会ならいいのだが、
現状ではそうもいかないようだ。

女ってあれだろ「結婚してからも女でいたいの」とか抜かして不倫だし
DQN男も当然結婚したって、女食いまくりだわな。

世の中の風潮がはっきりと　「恋愛＞＞＞育児」　だろ。

>>162
>自制できないのはDQNくらいでそ。
無論そうですが、数が増えてきていることが問題です。

結婚制度をちゃんと真の意味で平等にするか、無くしてしまうかのどちらかしか無いと思う。

女の体は金で買えるし、エロDVDレンタルも安い
だが失った自由は買えない
結婚すると失う自由は
金、時間、空間、恋愛、価値観、趣味、その他すべての行動

子供は冗談ぬきでいらないし
自分が死んだ後の世界などどうでもいい

>>168
まあ、普通はそうなるわな。
今の日本じゃな…。

>>160
俺達が考えるべき事。

オマエ等の世代が作り出した
｢色ボケの上に血に飢えた、今時の若者｣
に対する、敵としての対処法だ。


ガキの中身は、そっちで考えろ。俺達の知った事か。

>>170
同意。しかも世は少子化で若者優遇と来てる。
ポスト団塊世帯がヤバイよな

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

今の世の中、本当に女が必要なのは一部のサービス業ぐらいではないか。
女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、
女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

もう一つ。現代社会はＤＱＮに有利だ。

ヤンキーが更正して、

普　通　に　な　っ　た　だ　け

でマスゴミ等がチヤホヤするからな。

そのＤＱＮの嫌がらせに耐え、最初から真面目にやった人間を評価しない。

全く更正しない奴よりマシってだけの人間が、有名になる事で成り上がれる。

>>173
それ、マジでおかしいよな。
件のヤンキー先生が俺の地元来て講演やったらしい。
母親が行ったそうだが、「いい話だった。感動した」だとよ。

中学の同級生のヤンキーには物凄く恨みがある。
あんなのが先生やってて、公演やりだして、周りが感動したか言い出したら俺は爆発する。

男にもDQNはいるが、女は皆DQNみたいなもの。

調子に乗って男を食い荒らす日本女は天罰を食らうといい。

>>172
女がいなければ、大学は快適。
　　学問の府の崩壊の原因には、いつも茶髪女

女を批判すると「男にも同じようなことするDQNがいるじゃない」という回答が
よく返ってくる。よくわかってる。女は男のDQNと同程度だということを。

>>178
でも女達には自分たちのレベルがわからないんだよね。
ひでえもんだ。

このスレは、男の僻みごとのオンパレードだねー^^;

女の僻みもいやだけど、男の僻みもものすごいねー。
旦那は、男の子のイジメは、女の子のイジメなんかより遥かにスゴイ。
って、言う。
旦那は、小さい頃、親と田舎の祖父母の処を、何回も行ったり来たりさせられた。
おかげで、転校する度に喧嘩の洗礼を、受けた。
男っていうのは、お互いの力のランクを、知りたいものであって、
その喧嘩で、おおよその技量えを、知るともう喧嘩は、無くなったらしい。
旦那は、当時、背が低くて、けして腕力に優れていあた訳では、無かったらしいけど、
絶対泣かなかったらしい。泣かないと不思議なものでどんなに劣勢だったとしても負けたことにならなかったらしい。

我が家の三人の息子も、それぞれいろんな子供同士の揉め事に遭遇した。
それぞれ、どんな境遇であっても「自負心」だけは、失わないで育ったように思う。

でも、ここのスレに書き込みしている男達は、どうやら「男としての決定的な自負心」を、
完膚なきまでに失った男どもみたいだな。
母親に甘やかされたか、あるいは、母親に馬鹿にされたり嫌われた父親を見て育ったのか、
あるいは、息子にろくな説教も出来ないようなふがいない父親なのか・・・。

どちらにしろ、そんな環境が、子供同士の陣地争いの中で負け、
いつも「陰で怯えてる男」を、作り出した。
そんな男が、殴られいたぶられることのないこの安全地帯の「2ちゃん」で、吐き出してる。

そんな景色が、浮かんでくるのは、私だけでしょうか?

どちらにしろ、このスレにいるような「おばちゃんやいんこ」を、代表としたような男は、
結婚せず密やかに社会の片隅で、その生涯を、終えることでしょう。

何にも、それこそ何にも遺さずに・・・。

>>170
今の10代に対しどぅ対処していくか考えた結果
今後はﾈｸﾞﾚｸﾄに対し、厳罰を希望する　

ってことか。何も解決しとらんけど・・・・・。

それよか、自分の人生考えた方がﾖｻｹﾞだなぁ。

＞１８０
そんなマクロな話一つだけでは説得力ないよ。

>>180
子供社会の例を出されても・・・
しかもかなり前近代的な。

>>180
前から思ってたんだが、その不自然な読点のつけ方はなんとかならんのかね？

>>180
男としての決定的な自負心　　ってﾅﾝﾀﾞ？

>>180
議論が出来るスレって聞いてきたのに、
自分語りと推測だけで終わってるような。。。

まあいいや。つまり、いじめに関しては

「負ける方に問題があり」その原因は「母親の甘さ」「威厳のない父親」
による間違った子育て

という主張でよろしいか？なんか無茶苦茶だな、おい。
自尊心とか言うけど
「世の中DQNが多いから、反抗出来るだけの力を持て」
ってことだろ？

ほんと、>>183のいう通り、一つ前の子供社会だよ。
っていうか、いじめ問題はスレ違いだな。

それを結婚したがらない男が増えているって理由にしたいなら...
やっぱ論点ずれてるな。「男が弱くなった」とでもいいたいのか？

>>180
ついでに「結婚しない男達は何も残さない」って主張にも反論しておこう。
確かに「子孫」は残さないよ。で、それが何か問題あるのか？
仕事、趣味、友人関係、自分が満足した生き方が出来ればそれでいいだろ。選択肢は人それぞれだ、ほっとけよ。

結婚そのものを否定しているわけじゃなくて、今の女性は結婚に値する
レベルではない、と主張しているだけだ。こんな状況では結婚しないと
言う戦略の方が自分が生きるために適していると判断したまでだ。

その分のリソースで、仕事で業績を上げたり、趣味を楽しんだりする
する方が100倍ましだよ。

>>187
おぅ。
納得できうるご意見だ。
だども
＞今の女性は結婚に値する レベルではない、と主張しているだけだ
これって、幸せな結婚したﾔｼから見れば、
「おまぃ・・・そのﾚｳﾞｪﾙの女が見つからないだけちゃぅかー？」

とかも、感じたりする・・・ﾎﾞｿ

>>170 >>171
禿同
ゆとり以前に当たる現の20〜29歳世代には救いがない。特に男性。
上の世代が作ってきたツケを払わされ、不景気直撃の新卒採用。
ツケを払う点ではゆとり以降も入るが、少子化でちやほやされる。特に女。

>>173
禿同
学生時代に真面目にやってきたものに対し、なんの見返りもない。
結婚においても同義。おかげで固執するほどまで行かなくなったが。
更生したことは確かに良いことだが、あくまで普通になっただけ。
むしろ今までの借金分を補っていないことを恥じるべきだと思う。

じゃりのレスって、どうしてこう中身が何もないんだろう。

↑こーゆー意見が、ﾁｴ氏おっさる
＞男の僻みもものすごいね

となるのだろう・・・と、今了解（ｗ

まぁ、非婚にウダウダケチつけるのは
まず「バージンロード」を歩けるような女が増えてからだ

それまでは聞く耳持ちません！

>>188
それはすなわち相対的に女のレベルが落ちるのを肯定しているだけだな。
周りを見渡してそう感じるならそれ以上わざわざ苦労して少ない人間を探さなければいけない決まりも無い。

>>191
藻前等の日記よりマシだ
回線切って広告の裏にでも書いてろ

すふのレスも中身が何もないな。婆さんどもはもうボケたのか。

付き合ったことのある女で結婚は考えられない、
ワリト持てるほうだと思うが今後結婚してもいいような女と会えるだろうか？

ジャリやすふみたいな連中が生み出した女が劣化してるんだよな。
そんな劣化女はいらんっていうのが現代の男性。

男性がもっと結婚したくなるような女を生み出せない
ジャリやすふの世代が現状の非婚のもっとも大きな原因だよね。

>>189
まぁ二次大戦に当たった世代よりはマシだが…ね(笑)

>>196
恋愛から「結婚しても良い」と思って結婚するケースは
女は兎も角、男は余りないんじゃないかな？
大抵は恋愛でお腹一杯になるから

大体は「これは結婚しなきゃいけない」とか責任感で出てくる
子供が出来ちゃったなんてのが良い例

結婚前提で女選んで付き合わないと
中々「結婚しよう」って気にはならないと思う

>>188
＞「おまぃ・・・そのﾚｳﾞｪﾙの女が見つからないだけちゃぅかー？」

そうそう＾＾

どっちもどっち、
「似たもの同士」だよねー。

まっ、彼らにお似合いなのは、
「私に釣り合う男なんていないわぁー」
「私は、勉強して偏差値のいい学校にも行ったし、整形手術もして綺麗になった。
自分磨きに精出したんだから、金持ちと結婚できないんだったら、とても結婚なんかできないわぁー」

言ってて、婚期を逃した30代負け犬女達。

お互い、近親憎悪で、とても相手にできないんだろうけど、
あんた達は、
お似合いの「ﾊﾞ」カップルよ!!^^

出来婚→おめでた婚
略して｢おめこん｣

これ考えた奴は天才だと思う。

バカ主婦は鬼女板にお帰りください

じゃりとすふがダブルで女の劣化を証明してくれてるな。

>>196
>ワリト持てるほうだと思うが今後結婚してもいいような女と会えるだろうか？


会えないよ^^
あんたに、似合いの女しか、あんたに近づいてこないからね^^

回線忙しそうなｵｶﾝ・・・・（ｗ

年齢層で縦割りしたって答えは出ないよ。
20〜29の上の世代のﾂｹ払わされるから“救いが無い”とするなら
働く女も同じでわ？

ってゆーか今の20代も少子化時代突入後だしょうに。

隣の芝生は青く見えちゃう　のは奥様方だけにしてくだされ。

>>193
ｿｿ
だから“女も結婚したがらなくなった”　っちゅーだけ。
晩婚化が非婚化を更に推進するｽﾊﾟｲﾗﾙ　　になってる訳よん。

>>203
女なんて｢厚かましいババァ｣に｢なる前｣か｢なった後｣かの差でしか無いからな…。

若い女の顔を見た時｢こーやってシワが増えて、肉が弛んで…｣と想像してごらん。
それを習慣化すると、性的興奮の前に普通に吐き気が出て来る様になるから(笑)

>>204
意外と真理だったりして・・・・・

ここの住人が理想とする結婚相手として希望するのは
ﾚｽ内容から、鑑みると

・処女
・俺を立ててくれる
・働かないなら、家事は一切完璧にこなす
・働くのなら夫と同等の稼ぎをはじき出す

これだけで、彼らの希望する結婚は絵に書いたﾓﾁｯﾎﾟ・・・。
それよか。ｼﾝｸﾞﾙ自由を満喫する　　と着地してるのなら
結婚をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ考えてもしゃーなぃのになぁ。

>>206
貴方のｵｶﾝ見ればｴｴちゃう？

絵だろうが所詮は餅だからね

本来はスーパーに行けば並んでるような代物
しかし、「劣化女」は路傍のノグソとなり
餅ですらなくなってしまったわけだ

餅に需要があれば「餅」を供給するのが王道

野ッパラの犬の糞を「餅代わりにしろ」と売りつけたって誰も買わないんだよ

>>207
考えてないよ。このスレにいるのは伸びているからというのと処女スレは合わないから。
目的は甘やかされた女を叩くことで結婚自体は正直どうでもいい。

>>209
食べられない糞を食べようとするから、不満が湧くわけだ。
ｽｰﾊﾟｰで餅買うお金もﾈのかにょ・・・。

>>211
女劣化厨　であることをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてて

　　　　　　　　　　　◎ｲｲｯ！

「餅」に歩み寄る努力が見られれば「餅の代用品」として考えなくも無いけどね

こちらとすれば「餅が無いならパンを食べれば良いじゃない」ってなもんで
犬の糞になんぞ構ってられない

>>207
結婚自体には、非婚で着地済み。
それに対して｢文句を言われる事｣が嫌なのさ。

ちなみに上記の理想の相手、俺には当てはまらないね。
俺の理想は｢いかなる相手であれ非婚｣だ。

>>212
餅を売ってるスーパーはどこにあるの？

それが答えだ

>>207
彼ら環境が、わるいのよ。
彼らの「思想」の周辺には、こういう女はいないんだよね。

怨むんだったら、親を、怨めってことだね^^

>>208

あっ＾＾

同じこといっちゃったぁー^^

「勝手にすればｴｴ」と言ってたくせにグダグダ粘着してる馬鹿すふは、
痴呆がかなり激しいようだ。劣化という言葉を見事に具現化してるな。

餅の供給が途絶えて久しい

あるのは「餅」とは名ばかりの犬の糞ばかり
「餅も買う金も無いのか」と犬の糞を押し付けるやり手ババアにはうんざりだ
ハァウンザリだ

>>216
ﾈｯﾄの中にありゃせんか？

>>221
じゃあURLを出してみろ

>>212
繁盛してなさそうな裏通りの昔ながらの店に、あるかもね^^

>>216
つ海外

>>212じゃなくて
>>216のまちがい

住宅ローン３０年の豪邸に住んでる私がやって来ましたよ。

>>226
「この重複」ってWardのイルカに怒られるぞ

>>219
勝手にすればｴｴ　などといっぺんも言っとらんよん。

そう思うならそぅすればｴｴ　　

ｸｿ食べる気なぃのなら、ｽｰﾊﾟｰへ行ってお金で買えばｴｴ
ﾉｸﾞｿに文句言っても、ﾑﾀﾞだしょ？

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ　女劣化厨はﾉｸﾞｿ　　とすふに言われるのが関の山ー◎/

URLは出せず仕舞いで逃げおったか

そりゃ「絵に描いた餅」と切り捨てといて
「餅を買えば良い」っつったって通りゃせんわな

劣化したワケじゃないんだよな。
虚構に気付いた男が増えただけ。

最近のすふは必死にごまかしてた下衆な本性を剥き出しにして絡むねえ。
いつもの態度が如何に虚勢まみれだったかよくわかる。

犬の糞の濃縮還元したようなウンコオブウンコが「ウンコじゃない」って言ったって
説得力はゼロ

つhttp://www.rakuten.co.jp/wagasi/428540/428973/#378618

>>228
あんたが劣化厨だの言っても世間からニートやなまけ主婦が叩かれるのはこれからも続くな。

こんな劣化ババアがいるスレよりこっちの方がいいぞ

【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか”　阿川尚之・慶大教授語る★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128804047/

>>235
女性専用は賛成。
男性専用が無い事に不満。

>>232
ｸｳｨｰﾝ・ｵﾌﾞ・ﾝｺ　　と呼んでくだされ。

>>205
>>だから“女も結婚したがらなくなった”　っちゅーだけ

では質問、結婚したがらない男と女の違いはなんですか？

痴呆のすふ婆さんがクソを垂れ流してやんのw

すふはこの質問も見事にスルーしたな。
96 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/10/08(土) 15:43:55 ID:qI5d+O6X
　20代のように胸の大きさに幻惑されることも減る
　女は相手の経済力に惹かれるかもしれないが
　男はどこに惹かれると思うのかな？すふさんは。

女が望むものはもはやはっきりしている。
自分（とその家族）をやshない守れる男か…だ。
男が望むものは何か？

http://e.z-z.jp/?kousyaku　http://fhp.jp/kousyaku/?p=010702&n　http://fhp.jp/kousyaku/?p=0106&n　http://fhp.jp/kousyaku/?p=0108&n　http://fhp.jp/kousyaku/?p=011601&n

>>240
私が、答えてあげるね。
男が望むものも、自分が守るべき妻と子供だよ^^

よって、このスレに居る
「女もいらん、子供もいらん。欲しいのは、俺の欲望を満たす性のオモチャだけ」
っていうような男は、通常な男という範疇には、入らないさ。

>>236
それは反対と同じ事

>>242
>>私が、答えてあげるね。
男が望むものも、自分が守るべき妻と子供だよ^^

自分が守るに値する妻と子供だ！
自分にとって守りたいと思える妻でなくてはそんな気がおきないっちゅうの。
妻に貞操観念もなかったら守る気になるか。

>>242
なんかすげえ思い込みだな。

>>244
だからー、あんたの日頃の行いが、報いて、あんたの周りには、そういう女しかいないのさ。

まともな女と、結婚したいと思うのは、あきらめな。

>>245
いえいえ、このスレに張り付いて、かれこれ○年・・・。
このスレに張り付いて得た「貴重な結論」ですわぁー^^

じゃりとすふの焦りようは半端じゃないな。

>>238
同じだしょ？

>>240
>>242でﾁｴさんが答えてるー。
ってゆーか、君が男なら「自分が望むもの」の事だで、解るはずだよん。

>>242
通常っちゅーか、それが多分>>180でﾁｴさんがおっさる
＞男としての決定的な自負心
なんだろうね。

多分肌で感じることもないからわからんのよ
50すぎた婆さんと50を控えたおばさんにはさ。
今の若い女の酷さが。
あんたらの若い頃とちがいまっせ。

>>248
結構ﾏﾀﾘとしとるがな
>>250
ﾁｴさんもすふも、20前後のお子おるで、
情報は偏るかもだが、無知とは言えんがな。
ﾋﾃﾞｰ女やｸｿな男　の話は聞くけれど、またその若い層も厚いでな。

家庭を持たずにいかに自分の人生を充実させるかということを
考え出した男も増えたということで
それを非難される筋合いないと思うんだよね。

>>252
すふ自身は全く批難しとらんよ。
ｴｴでわなぃですか？その生き方も。

>>251
親の欲目もあるだろうからどーかな.

稼げて料理のうまい姉貴がいるから
女が全く駄目になったとは思っていないが
その姉貴すら、今の女性は自分が男だったら
結婚したくないと言ってるよ。身勝手だそうだ。

>>253
じゃなんでここにいるの？

>>250
いんにゃ、
私の周りには、二人の娘。5人の姪を、はじめめとして、
娘の友人。はたまた私の友人の娘といった具合に、数多くの若い女性がいます。

あんた達のいうような女は、居ません!!
もっともあんた達のような男も居ないけどね。

きっと、住む世界がちがうんでしょうね。

怨むんだったら、親を、うらみなさい。

>>254
すふ子も、先ずはやりたい事やってから結婚考えるそぅだから
身勝手ってﾁｴさんに言われる人種かもー。

だども「いつ結婚したくなっても困らないように」生きてるそぅだ。
親としてはｱﾝﾆｬﾑﾝﾆｬだけどー（ｗ

>>255
批難浴びせる為じゃなきゃ、いちゃｲｶﾝのん？

>>254
と、言う事は少なくても貴方の姉君はその劣化した状態がわかってる良き女性なわけだ。
紹介ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>256
私の船室はなんて快適なんでしょう。
他の船室、この船のことなんてどーでもいいわ

そーですか、その船室に篭って
幸せを感受して下さい。

>>256
>あんた達のいうような女は、居ません!!
>もっともあんた達のような男も居ないけどね。

良質な男性と良質な女性しか居ない親戚？
なんか落ちこぼれたら抹殺されそうやがｗ

>>258
もう人妻じゃ、再婚しちまったよ。
話せるいい姉貴だから男がほっとかない。

>>261
そうやねぇ〜・・・
男女ともにいっぱしの者になったなら異性が放っとかないなｗまずね。

>>257
んなこと言ってないだろ？
>>252氏の
>家庭を持たずにいかに自分の人生を充実させるかということ
を肯定してるし、いつも｢好きにしたらいい｣って言ってるじゃないか。
だったらこのスレに粘着する意味はないだろ。

結局さ
男が積極的になれないと実は結婚って難しいと思うんだ。
結婚してくれ！って女にお願いするんだ。
男がその気になれないと今は難しいよ。

で、「そこまでしなくてはならんほどのことか」と考える
男が着実に増えているということだね。

たいして考えてなくても積極的でなくても
親戚や世話焼きおばさんがどーにかしてしまう時代じゃ
ないんだもん。あくまでも自分の意志が重要になる。
する気がおきなかったらしないで終わってしまう時代。
この未婚率の高さはそれを物語っていると思う。

男が結婚する気がおきないって現象が現在おきている。
それは確かだと思う。
経済事情、国際情勢事情、現代女性の物の考え方
法律の不備…原因は複合的。

>>188
> これって、幸せな結婚したﾔｼから見れば、
> 「おまぃ・・・そのﾚｳﾞｪﾙの女が見つからないだけちゃぅかー？」

現在の恋愛資本主義ゲームに参加して、
オサレして、いけてるかっこして、いけてる話題をして、
女が好きそうなドラマや映画を見て、情報誌でチェックした新しいレストラン
に誘って、会話はとにかくほめてほめてほめて、話は聞いて聞いて
ってやれば、彼女はできるけど、

正直そこまでしたくない。なぜならそれだけの努力をする価値がないから。
まだ信頼できる人の見合いの方がはずれの確率は低いだろうね。

でも、それでも今の気位の高い女性はいらないよ。



そりゃ幸せな結婚してるやつもいるよ。そんなの当たり前だろ。
そんな個別のケースを持ち出されてもね。社会的現象として
晩婚化や非婚が増えているか考えたことはないのか？

全部男が幼稚になったことにしたいみたいだが、実情は違うよ。
結婚って言ってもたかることしか考えてない女が増えたら、
そりゃ男は萎えるよ。昔と状況は全然違うんだよ。

小遣いは理不尽なくらい少なくなるは、時間はなくなるは、
かと言ってそれに見合うだけの、充足感が得られるかと言えば
それはない。

劣化「賤業腫腐」を追い出すためにスレの話題のレベルを上げませんか？

全スレの後半は良い感じだった。
話題が国際社会における日本の地位にまで発展して、所詮「家庭」でしか世界をみられない
劣化共の出る幕がなかった

>>268 の続き

自分は、権利、権利、権利！　男には、義務、義務、義務！

結婚してあげたんだから、私を
「金銭的に幸せにしなさい」
ってその態度がいやなんだ。

それでも子供をしっかりと育ててくれるのならまだ許せる。
でも、「女の子がいいー。小学校から化粧してお洒落にさせよう。」って
馬鹿主婦が増えているような時代じゃこっちは頭を抱えるしかないよ。

>>269
O.K.　前スレの該当レスでも引っ張ってくるかな。

っていうかさ〜、今の日本の現状って、アメの戦後政策で「恥を知る」文化を破壊された結果であって、
今までは村社会のお陰もあって、抑制がきいていたから法的な拘束は緩くても良かったが、
現代の若者って「蛙の面にションベン」、「わがままに振る舞ったモンがち」系が増えた＆
産業構造が変化し、働くために「ムラ」を捨てて都市部に移住し、「ムラ社会」が崩壊した結果だよな。

旧来の抑制がきかない以上、ルール違反を犯した奴に厳しい罰則が必要なのは当たり前だと思うが、
外国勢力の息のかかった「人権屋」がそれを妨害し、「人の良い日本人」をどんどん追いやってる。


劣化度合いは男も女も同等だと思うが、社会にでる機会が少ない女は、劣化を修正する機会が少なくなるのは確か

>>272
結構同意。
女の劣化は、家庭教育にある　って所に落としてもらっても構わないな。

アメリカのドラマなんかじゃ、「他人、社会、国家のため個人や家庭を犠牲にして奮闘」する人間が「英雄」だが、
日本じゃ所詮自分のために（時には他人を踏み台にして）自己実現をする人間が「ヒーロー」。

こんなんじゃまともな社会など、成り立たないわな。


ま、俺も独り立ちするまで「劣化男」だったから、偉そうなこと言えないが、
社会に出て「劣化」から「少しは真人間もどき」になったから、
その過程を知っている（どうすれば劣化人間が出来るか）を知っているから、
尚のこと結婚に対して希望が持てないな。

昔は、ルール違反をすれば「村八分」とい究極の罰則が待っていた。
だからこそ、老人を敬い、社会の規範に従った。

しかし、今はムラに頼って生きていく必要が無くなった。
ムラに対して敬意を抱く必要の無くなった若者の傍若無人ぶりは加速する。


しかし、彼らは忘れている。実は日本という巨大な「ムラ」に頼って生きていることを。
ムラが崩壊し、国家という大きな枠組みに置き換わった今、
その「国家」が強力な抑制を効かせる必要があるのは必然ではないのか？

>>275
突き抜けちゃったな・・・・

今、我々がこうして安穏と２ｃｈに浸れるのも、「日本」という世界的にも希な「治安と経済の安定した国家」
のお陰である。

このパソコンの電源も、石油を輸入し、精製し、運搬し、電力会社に送り届ける人々、
はたまた電力を生産し、日々送電線の保守点検に努める人々が居ればこそ、
である。


皆が少しでも良くしようと言う気持ちを持って仕事に取り組んでいるからこそ、
このような素晴らしい状態が維持される。


今一度、自分がどれだけ（直接的な公的援助という狭い意味ではなく広義での）「国家の世話」になっているか
考え、この素晴らしい社会を発展させるために、少しでも貢献しようと言う気持ちを持たねばなるまい。


家庭の幸せは大事だろう。しかし、そこのみに執着し、広い視野を持たない様になれば、
そして所詮、今の幸せが「砂上の楼閣」であることを忘れれば、
はばからず「亡国への道」をたどることになるだろう。

>>275
この国のトップがさ
この国は何で食っているのか根源的なところに立ち返って
政策を考えて欲しいんだけど、国民がアホだから
改革音頭にのっかってしまった。見物だ、これから。
技術者を評価しないから韓国に技術を売り渡すやつが
出てきて自分の首絞める。
国家といえど、会社、自分の家の家計管理と同じ
何のお陰で食っていけてるか、そこを重視するべきか
どこを優遇するべきか…そこがめちゃくちゃだよ。
会社も家も。

929 名前： 伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 投稿日： 2005/10/08(土) 00:27:54 ID:vzNWDtHl
　俺は、女は良妻賢母であることが最も重要であり、仕事なんかやっても
やらなくてもいいと考えている。（その代わり男は、何が何でも自分の女
を養わねばならない、とも。）

　非婚派男性の求める女性像とも最近の我侭女とも異なるが、これこそが
継承すべき日本の女性像なのではなかろうか？

941 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 00:40:33 ID:oXoXIGjt
>>929
農業人口八割、町人人口一割だった
日本人の伝統は当然共働きだよ。

これからの時代の専業主婦は
上位一割の階層だけで残り、
一般家庭は共働きになるだろう。
正に伝統への回帰だな。

949 名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/10/08(土) 00:45:33 ID:UJbVoSYG
>>941
農業８割に当たる階層は｢製造の海外委託｣と云う形で不要になる。

賃金を上げようにも、それだけのパイを用意出来ないだろ。
今だって労働者は余って居るのだ。

953 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/10/08(土) 00:47:45 ID:k6tsVtJL
>>949
　ま、要するに。
　賃金水準が高くなった我が国で、無能者は不要なのだ。

955 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 00:48:29 ID:I/Z/5+ms
>1人の稼ぎで、4,5人の家族が食っていけるレベルにまで賃金を上げることだ。
こんなのは今や不可能だろ。右肩上がりの人口や借金によって一時的に可能だっただけに過ぎない。
もっと質疎な生活に加えて妻も昔の畑仕事に変わるパート勤めで初めて持続可能ってところだろ。

958 名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/10/08(土) 00:51:05 ID:UJbVoSYG
>>953
孤独死でも自然淘汰されて行くのだから、それに任せれば良い。
ホロコーストは反発を産むが、自然淘汰によるソフトランディングなら反発も小さいだろ。

961 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 00:54:54 ID:oXoXIGjt
>>959
国際競争が激しくなって、安価な労働力が必要となり、
国策を変えたのだから、共働き教育が必要って話でしょ。

962 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 00:55:06 ID:Mc6QorGI
その国策を利用し、努力を全て放棄し、全責任を男性に押し付け、
権利のみを要求して搾取をし続け、
自分に都合が良い選択肢しか選ばないクズ女は批判に十分値する。


970 名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/10/08(土) 01:00:48 ID:UJbVoSYG
>>964
企業の人手不足

これが有り得ない。
今だって生産拠点を海外に移し、逆輸入する方がフリーター雇うより安いだろ。
人手不足になれば、更に海外移転が増えるだけ。

国民が富まずとも、企業さえ富めば好景気。

985 名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/10/08(土) 01:13:45 ID:UJbVoSYG
もう日本には全国民に所帯を持たせる程の｢労働市場のパイ｣が無い。
少なくとも単純労働の部署は、海外移転・委託しなければコスト競争に敗れる。

日本国自体が｢少数精鋭｣になるしか無いのだ。
少子化自体は歓迎すべきで、少子高齢化は過渡期の問題に過ぎない。

その一時さえ乗り切れば良いのだ。
今更の多子奨励→内需拡大路線は、むしろ問題の先送り。
１〜２世代が改革の犠牲になるのは仕方が無い事だ。

990 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/10/08(土) 01:25:14 ID:k6tsVtJL
>>985
　天然資源に乏しく
　外貨を稼いでこなければ、資源を得られない我が国では。
　たしかに内需拡大は問題の先送りだわな。
　少数である必要はないが「鋭」であることは必須。
　いかに鋭くするかが問題であって、数を増やすことなど関係ないのにな。
　そこら辺勘違いしている無能が多いのは何とかして欲しいものだわなぁ。
　無能が多くたって、貴重な資源を食いつぶすばかりで、害にはなれど益はない。

992 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 01:26:38 ID:Hd950c9l
ざっと読むと
結婚しろ独身。
↓
好き好んで貧乏暮らしはしないよ。たかられたくないし。
↓
甲斐性なしめ働いて稼いで結婚しろ。
↓
なんでよ？
↓
国際競争力低下はお前らのせいだ働け。無能は消えろ。
↓
技術格差が縮まればこんなもの。無能は淘汰されてきています。
失われた１０年で失われたのは給料が上がる仕組みです。
↓
少子化だぞ。作れ。
↓
金持ちが作ればいいじゃん。裕福な子供をさ。
↓
いまここ
↓
ふりだしへ

>>269
前スレの後半から、個人的に選んでみました。
ループな話題よりも、できればこの話題で議論希望＞みなさま

>>282
おぅ・・・的確にｻﾝｸｽ。

>>283
(´・ω・｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

>>278

国家の安全保障に関わっている人たちは、常に「国家の存亡」について常に検討しているから、
結構気づいている。

以前、もと防衛庁の官僚の人の講義を聴いたが、
そこで印象的だったのが、「日本のエネルギー供給体制」が如何に「綱渡り的な物である」か
という点だったな。


まぁぶっちゃけ「石油の安定供給」の話なのだが、いわゆる「石油シーレーン」は世界の紛争多発地帯（不安定の弧）を
なぞる様に通っており、これらの地域で大規模な争乱が発生すれば、日本の社会などすぐに転覆してしまう。


だからこそ、日本は世界の安全保障に積極的に関与する必要があるのだが、
すこしでもＰＫＯとか言い出せば、「いつか来た道」とか「また国民を戦争に追いやるのか」とか、
論点をはずした感情的な反応しかできない（特に女性）。
そういうのが、中国やロシアの煽動による物だと気づきもせず・・・。


そもそも「大東亜戦争」にいたるまでの一連の流れは、「関東軍の暴走」に端を発し、
「マスコミがたきつけ」、「国民が支持」した戦争だ（陸軍中央は戦火の拡大に反対だった。
そんなことすれば、国家が持たないことは承知していた。）。
暴走した関東軍の責任は重いが、国民をミスリードしたマスコミと、それに乗った国民にも責任がある。

>>286
むつかしー事はわからんですが
ID:xptEWyfWさんは、どうすりゃｴｴおもっとるのかﾁﾝﾌﾟﾝ。

批判の後には方針がﾎｽｨとこだな。
まだ、今の女はﾉｸﾞｿ→俺は結婚しない　　の方がｶｸｲｲなぁ。

>>285
(´ω｀；)ﾏﾝﾄﾞｸｾかよ

>>287
だから、みんな結婚しないって言ってるのでは？

>>286
だからこそ

つ海外

個人の観点からすれば、この国に拘る必要は何？
沈没しかかった船にしがみつくより、他の船に乗り換えた方が早いだろ？

俺個人は歴史の立会人として、沈み逝く船に付き合うつもりだが。

この日本という国家が世界の中においてどのような地位を占め、
いかにしてその構造を維持しているかを教育でもっと強調する必要があると思う。


そして、諸外国に比べて素晴らしい伝統文化と、歴史を育んできたかを教え、
日本人として正しい認識と、誇りを持たせねばなるまい。
そもそも自分の所属するコミュニティを愛せない人間がまともに育つわけがないのだ。


>>287

この程度で、「難しい」などどいう、「エアヘッド」とは結婚したくないですな

>>288
マジ討論は長文になる傾向があるからな(笑)

>>289

俺は日本を憂いても、日本を見捨てた訳ではない。
むしろ、なんとか盛り返して欲しいと願っている。

だって、これほど素晴らしい国も少ないのですから

>>289

それに日本が「火が付きかけてる」豪華客船なら、
そこら辺の諸外国など「帆掛け船」ですよ。

まさか、「外国＝アメリカやヨーロッパ先進国」じゃないですよね。

大体、一部を除けば皆さんが思ってるほどヨーロッパって治安も経済も良くないし、
アメリカ以外の西欧諸国は基本的に保守的だから「外人」には冷たいですよ

正確な情報を与えられなければ国民は判断できない。
郵政民営化にしてもほとんど有意義な議論がなされていない。
ビジョンが見えない。（この国のこれからのあり方もだが）

マスコミはそこをつつかないといけないのに…
女性を優遇してもこの国の未来は切り開かれないよ。
安全の確保と食い扶持確保が先だから。
マスコミは何やってんだと思う。視聴率競争と
部数稼ぎしか考えてないのかね。

>>292
同意。素晴らしいものを持っている国民だと思っている。
素晴らしいところをこの国の人が自覚し誇りに思うために
マスコミの役割があるんじゃないかと。
いいドキュメントもあるんだけどねえ。（NHKや12ch)

>>288-289
したくない事の補強に全力つくすのもｱﾘかもね。
「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」とﾀﾞﾀﾞこねてるよぅにも見えるけど（ｗ
誰かに結婚強制されてれば、ﾀﾞﾀﾞｺﾈも必要だしょぅな。

>>292
ﾄﾘ頭と呼んで下され

今気づいたが、>>287って
「まじめに考えている人間」より「我が道を行くＤＱＮ」が素敵、って言ってるのと同じだよな。

劣化女の典型だな・・・

>>291
30行以内の文章での議論だから、お前さんにはそう難しくないだろ。

>>290
俺もこの意見に同意したい。恥の概念、公共という意識、
性欲や金銭よりも大切なものがあるという考えが復活できればよいと思う。

でも、もう元には戻らないようなあきらめもあるよ。
一度堕落したものは、もう徹底的に破滅することでしか再生できないような
悲観もある。日本人の美意識を期待したいところであるがね。

となると、モラル意識の低下したまま、無理やり少子化を解決し、
悲惨な子供達を拡大再生産するより、少数精鋭のエリートの育成に努める
というのももっともな意見だな。

前スレでも言ってたけど、結局誰か、何かを踏み台にしていかないとダメなんじゃない？
大昔、踏み台になっていたのは自然だったし、自然から徹底的に資源を奪いまくった。
踏み台にする対象が、当時はいっぱいあったから、ガンガン自然から奪いまくって発展していけた。

自然資源が枯渇して、余った資源も一部の人間に独占されると、今度は人から奪いとるようになったんじゃないかな。
真っ先に対象になったのは、境遇的に不利である途上国。
低賃金で激しい労働させて、それを搾取してきたから日本は豊かになったんだと思う。

で、現代はグローバル化によって途上国との垣根が低くなった。
一方的搾取が崩れて、日本がやばくなった・・・と考えてる。

>>249
>>同じだしょ？

なぜ、同じだというのにここに張り付いてチャチャいれてんの？
なぜ同じしたがらない女に言わないの？

>>257
>>批難浴びせる為じゃなきゃ、いちゃｲｶﾝのん？
うん邪魔消えてｗ
無理しなくてエエって言ってるから、じゃあ貴方にも無理して結婚してなくて
いいから離婚してエエよ。

>>297

欧米が豊かな社会とモラルを比較的高いレベルで維持していけるのは、
「宗教」という精神的な支柱があるのが大きいと思う。

かれらは「自分の行動に責任を持つ」という当たり前のことをしっかりやっているが、
それも「神が見ている」という意識があるからこそ。


彼らは自分の行動にも子育てに関しても「神に対して責任を負っている」という面があるのでしょうね。


そうすると、宗教概念の薄い日本は結構難しい事になる。
愛国心の育成は重要だが、それのみの頼ると今の中国や韓国みたいになるので
（もっともあの国の施政者は不満を外に向けさせるのに使ってるだけだが）、
他に倫理の規範となる物がないとね・・・

>>298

現状のドイツをみれば、「踏み台」などなくても国家を維持することは可能であると思う。
そもそも日本が「外国から搾取」していた時代など無い。
朝鮮半島なぞ、国家予算の３割を投じてインフラ・教育整備をしたくらいだ。
それを世界一過酷な植民地支配などどいうねつ造を出来る朝鮮民族が凄い。

>>296
ﾍﾘｸﾂこねてｱｰﾃﾞﾓｺｰﾃﾞﾓないとゆーよか
自分はどぅ動くかをゆーﾔｼの方が、素敵って事かなー？

ﾘｸﾂる人の方が20から年金払ってなかったりするで、
払ってないものの心配する　っちゅー心情がｲﾏﾁ理解できんだけかも。

国連に見学に行った時
どこからきたか？と聞かれて
日本だ、日本人だと答えた時
素晴らしい国だ…と返答が返ってきた。嬉しかった。

日本は金だけじゃなく
何で国債貢献するか、奥参事官ではないが
外交官も真面目な人は考えている。
高い技術力で環境問題へのアプローチも考えている技術者もいる。
そのうち放射能除去装置を作りかねない…なんて笑う。
もっと知ってほしい。

みなさん、２ちゃんねるの危機です！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1128610086/

>>299
ﾏｧﾏｧヾ◎

国債貢献は国際貢献ね。

>>301

ﾍﾘｸﾂこねてｱｰﾃﾞﾓｺｰﾃﾞﾓないとゆーよか
自分はどぅ動くかをゆーﾔｼの方が、素敵って事かなー？

ここ社会版なんだが？
屁理屈なら、根拠を持って否定なさい。

>>301

素敵だね。アメリカの劣化教育の成果が出てるよ。
自分の欲望に素直な奴がステキって事だな。


ちなみに俺は年金も税金もちゃんと払ってるよ。
自分の稼ぎでな。


>>302

そうそう、日本って凄い国なんだよ。
アジアで植民地化されなかったのって、日本とタイくらいだし。


昔の戦争にしたって、東南アジアの戦争博物館（インドネシアだっけか？）に行くと、
「欧米の横暴に我慢しかねた日本は１９４１年とうとう立ち上がり、米国との戦端を開いた」
みたいな記述がわざわざ日本で書いてあったりして、驚く。
そんなに卑屈になる必要はない。

女は言い返せない正論を屁理屈と言って毛嫌いする傾向があります。
これが女が精神的に成長できない原因のひとつではないかと。

>>304
>>ﾏｧﾏｧヾ◎
じゃねーよ　なぜ、したがらない女にいわないのって聞いてるの？
同じって言ってる割りに聞かないのはなぜ理由教えて。

>ﾘｸﾂる人の方が20から年金払ってなかったりするで、
>払ってないものの心配する　っちゅー心情がｲﾏﾁ理解できんだけ

この理屈ならまず、ＦＡに言わないと筋が通らんのだが？

>>307

誤：みたいな記述がわざわざ日本で書いてあったりして、驚く。

正：みたいな記述がわざわざ日本「語」で書いてあったりして、驚く。

>女は言い返せない正論を屁理屈と言って毛嫌いする傾向があります。
>これが女が精神的に成長できない原因のひとつではないかと。

ニヤニヤ。

いまの「日本人の劣化」を止めるのは「国家レベルでの教育改革」が必要だわな。

道徳の時間にしても、「お涙ちょうだい」系の話も良いが、「社会性、公共心」をもっと前面に出さないと、
しょせん「個人の利得レベル」での倫理しか育たないものな。


そもそも教育で、「国家に忠誠を誓い、奉仕し、守る義務」を教えない国って日本くらいだ。

ま〜、アングロサクソンは賢いから、「日本人の強み」が「高い組織への帰属意識」だと分かって、
それをぶち壊すために、あの手この手を打ったから、それが効果覿面だったって事だろうな。


ようやくその呪縛から抜け出す光が見え始めたが、間に合うだろうか・・・

>>300
欧米なら神なんだけど、日本なら「ムラ」「地方共同体」「公」まあ、
どれでもいいんだけど、ちゃんと機能していたと思う。

自分の行動にも子育てに関しても「人様の前で恥ずかしくない」って
規範があったと思う。恋愛もあったろうけど、ここまでとっかえ、ひっかえ
じゃなかったような。

リサイクルセックスとか言ってる連中がじきに適齢期になるんだな。
どんな世界が来るんだろう。

おっと、話がそれた。

「愛国心」は大切だけど、日本だと「右だ！」「左だ！」って余計な議論が
多くなるからこの場合モラル復活としての役割にはあまり向かないだろうね。

やっぱり、恋愛を煽るマスコミや、いまだにバブルの意識を引きずってる連中を
なんとかせんとあかんような。

まあ、もうどうでもいいような気もするが。

若者が好きに振舞うようになったのは格差社会が進んで
将来の希望がもてなくなったこともあると思うが。
実際まじめに生きても損をすることが多いんだよ、今の時代は。
村社会が良かったみたいな意見があるけど、
村社会なんてそれこそ、結婚してなかったら差別されたりしたんじゃないか？
なんていうかそこまで話を広げると
どんどんスレからズレる気がするな。

愛国心は強制するもんじゃないと思うぞ。

長時間労働、サビ残を容認してるような国で愛国心なんて
なかなか育たないだろう。
たとえば労働時間が短縮するなんてのは外圧くらいしか期待できない現状だし。
などと反論かいてるとどんどんスレから遠ざかっていくよ。

>実際まじめに生きても損をすることが多いんだよ

上のヤンキー先生なんていい例だな。
ヤンキーが先生になるとああやって神扱いされるわけだ。
自分が学生時代に何やったと思っているのだろうか？
自分らが学校の秩序を破壊し、まともな人間にダメージを与えておいて
社会に出たら元ヤンキーで先生だから凄いとか、もうあｈｔ；あはｔｈ；あｈた；

>>317

日本という社会で暮らす以上、そのシステムに世話になってるわけで、
当然ルールに従う義務がある。
そういった意味では、強制されてしかるべき物と言える。

たとえれば、自分がつとめる（給料をもらうという形で世話になってる）会社で、
「会社に貢献する気なんてありません」って言えるか？


第３世界でも生き抜けるたくましさがあり、国家の世話になんか全然なっていないと言うのなら別だが

>>318

そうやって労働という形で、「最終的には」国家に奉仕している人たちを敬い、
大切にする又は救う制度や風潮がないといけないんだよね。

>>309
すふ子も含めて、生涯結婚しないっちゅー確固たる信念ある女性は
「絶対子供を産まない」とゆー意味合いがあるで、
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄに踏み込めないでな。
それは男性にも同じ。
絶対子供は要らない　っちゅーﾔｼにも、何も言ってなぃよん。

女性はしたがらない延長に「子供が産めなくなる時が来る」が来る事を
教えられんでも、身にしみて生きていく生き物だでな。

これだけ強姦率の低い凶悪殺人も少ない
安全性の高い国も少ないって認識持ってくれないかなあ。
まあ、ちょっと痴漢率と買春率が高いが
男にかかってるストレスも他の先進諸国の男より
高いと思うしなあ。
ストレスを軽減させ、男も充実した生き方ができるように
一人一人が考えなくちゃいけないんだろな。
通勤２時間なんて正気の沙汰じゃないよ。
サビ残150時間なんてさ。

>>320
それは愛国心とは話が違うんでは？

強姦率や凶悪殺人は少ないけど、男の自殺は多いんだよな。

>>324

自分の所属する組織を大切に思い、育て、そのルールに従う。
愛国心の育成なんてそれ以外のために何者でも無いが？

よもや「国民を戦争に動員するため」なんて思ってないよな？

あと、これだけは言える。

愛国心を教育しない「日本の常識」は「世界の非常識」

>>320
おいおい、愛国心って盲目的に従うことじゃないだろ？
だったら男女共同参画社会も是ってことにしないと
非国民ってことになっちゃうぞ。

>>328


どこを恣意的に解釈すれば「盲目的に従う」ってとれるかなぁ・・・

ってか自分の所属する組織の発展を願うのはまともな感情だと思うのだが・・・
もしそれがないなら、日本人をやめない限り、最終的に自己否定に繋がるぞ

ネットの議論て結構今の傾向の抑止力
もしくは起爆剤になってると思うのだよね．

マスコミの情報もねつ造されたものだと大方の人が気づいたみたいだし．

>>320
おまえはヒトラーの再来か？
極めてカルト的危険思想の持ち主だ！

「真面目」＝「馬鹿」ってのが完全に常識として浸透しきったからね。
今、どんどん腐ってる段階かな。

仕事でも適当に他人に押し付けたやつが価値。
独身男性って残業押し付けられやすいよな。
で、家族持ちの上司がその仕事をまとめあげて、どんどん業績を上げていく。

家族持ちとか、女ってサビ残はおろか、残業や残業が発生しそうな仕事って
与えられない雰囲気がある会社は多いんじゃないかな。能力第一主義の
ところは別だけど。

333♪

>自分の所属する組織の発展を願うのはまともな感情

だからこそ、耳の痛いことを言うことも必要でしょ？

>自分の所属する組織を大切に思い、育て、”そのルールに従う”

そのルールが間違いなら、堂々と違うというべき。

日本人である以上、日本のシステムに世話になってるから、
ルールに従う義務がある。

その最低限が、「法を守り」、「税金を払う」こと。


だが、より積極的に日本に貢献しようという自発的意志の発揚のために「愛国心」が必要だと思う。


>>331

ＩＤ換えてまで、乙。
もう、お前の相手はしないよ。相手を決めつける人間の方が、独裁的だと知っているから。

>>334

とうぜん、それが「善意による物」だったら、がんがん改正すべき。

しかし、今の日本人ってどちらかって言うと、「義務」を果たす前に「権利」ばかり主張してないか？

その最低限が、「法を守り」、「税金を払う」こと

誰がそんなことまで否定したんだろうか？

今の日本人ってどちらかって言うと、「義務」を果たす前に「権利」ばかり主張してないか？

もちろん、その傾向自体は否定しないよ。

>>332

確かに、憂慮すべき傾向。
「正直に真面目に」やればやるほど、馬鹿を見やすい。

かといって、自分も腐りたいとは思わないけど。


でも、実はみんな気づいているはず。
適当にやってる奴は「卑怯」だって事に

>>332

うう、大手と下請けの関係みたいだ。
上司と若手社員。

結婚するまえに、あなたの身の回りを調査する女がいるので気をつけましょう。

子供ができたら必ずDNA鑑定をしましょう。
下手したら他人の子供だったりネ

麻原彰晃やディビド・コレッシュに通じる危険思想だ。
独善的で他者の存在を許さない。
やはりこういう族は団塊の世代が育てた出来損ないの結果なのだろう。

ま〜、俺は既婚のｱﾌｫな上司が調子ぶっこいて来たら、
逆に気合い入れてやってるけどね♪

仕事ではそんな奴らに負ける気しないから

342は>>335の内容のこと。

>>342はドイツには住めないな。

ドイツ人は「社会のルールに従わない」人間を嫌い、排除しようとするからな。

ゴミ出しのルールを守らなければ近所からぶーぶー、
自分の家の庭の手入れが悪くてもぶーぶー（そこまで言うか、普通？）、


でもみんながルールを守るお陰で、環境保護政政策なんかもすぐ軌道に乗る。


まぁ、なんだ、まずは「郷には入れば、郷に従い」、それでもおかしいと思えば批判すべきだな

>>343
ｽｹﾞｰ自信だねー。

>義務」を果たす前に「権利」ばかり主張してないか？

まあ公務員が典型だよな、民間よりあらゆる面で差別待遇されているから
こいつらが下僕扱いそれない限りこの風潮は続くよ。

愛国心って何だ？

｢国破れて山河あり｣の通り、風土に愛着はあるが、
為政者の作り出した体制に愛着は無いぜ？

ちなみにバイクは別ね。世界の４大メーカーは日本に集中してる。
乗る方も作る方も男ばかりの、正に｢男の乗り物｣だ。
だから外車には乗らず、国産車に拘る…。

つまり、雨がムカつくって事です。

「 私の国では日本を褒めると袋叩きに合います。 」

−あなたはどこの国の人ですか？−

「 韓国人です。 」


「 私の国でも日本を褒めると袋叩きに合います。 」

−あなたはどこの国の人ですか？−

「 中国人です。 」


「 私の国でも日本を褒めると袋叩きに合います。 」

−あなたはどこの国の人ですか？−

「 日本人です。 」

>>346

既婚の「ｱﾌｫな」上司限定だぞ？

既婚でもいい人はいっぱい居る。
でも、家庭を理由に仕事をさぼろうとする人は尊敬しない。

だって少なくとも「会社の中」では、「会社に貢献できる人」が偉いのだから

>>335
＞その最低限が、「法を守り」、「税金を払う」こと。
「日本国」ゲームを利用する為の最低限ルールですね
狡猾な上級プレイヤーほど網目をぬってルール違反しますが。

愛国心ですか・・・
国家を盲信的に愛することではなく、日本という地域を愛することなのでは？

>>348
＞為政者の作り出した体制

主権在民。
国家政体に対する責任感がないから愛着もわかないのでは？

>>348

「国家」＝「体制」となりがちだが、そういう狭い範囲の国家ではなく（それは国家体制とか政府という物だと思うが）、
愛すべきは、歴史から、経済から、文化、風土、すべてを網羅した「国家」だよ。

だれが今の「ｱﾌｫ」政治家の作った体制好きになるかっての（笑

食の砂漠アングロサクソンの国にでも行って、飯を食ってみる。
日本に生まれて心底良かったと感じる。

>>55,57
遅レスで申し訳無い。

日本の年間の資源の輸入額は、食料品などが約5兆円、工業原料などが約15兆円です。
これだけ見れば相当な額に見えますが、国内総支出全体からみると4％程度に過ぎません。

つまり、食糧自給率が少々高くなろうと低くなろうと、日本経済の大勢にはさほど影響は
ないわけです。世界的に言えば資源の豊富な国のほうがむしろ少数派であり、また、資源
が産出するから富んだ国なわけでもありません。その理由は、食糧にせよ化石燃料にせよ
工業製品に比べて圧倒的に安価だからです。
資源問題は確かに無視すべきものではないでしょうが、過大評価するのもどうでしょうか？

日本が良い国だと思うのは女だからじゃないの？
日本は女にとっては生き易く、男にとっては息苦しい国だ。

>>352

確かに、それが実は自分の選択だと気づいている人少ないよな。

結局「政治家のせい」、「社会のせい」

投票にも行かない人は、体制批判する権利無し！
地道な一票が、国家の一歩を変えるという気持ちを持たないと・・・

だいたい押しつけられた民主主義だからありがたみがないのかも
いったいどれだけの人が「主権在民」のために血を流したことか・・・

>>354
リアル洋食は胃にもたれる（所詮日本の「洋食」はローカライズされている）。
でもリアルイタメシだけは結構いけませんか？
屋台のピザのうまさに感動、レストランのトマトスープの繊細な味に感動

>>355
＞工業原料などが約15兆円です。

その15兆円がいったいいくらになって輸出され、どれだけの外貨獲得に
つながると思う？

>>355

日本が一日にどれだけの石油を消費しているか、
日本と中東を往復するタンカーがいま洋上に何隻いるか調べてから言いなさい

>>326
愛国心って教育されたり強制されたりするものなのか？
うまく言えないが、自分の所属する集団の行いに対して何らかの感謝や誇りを「自発的に」持ち出したりすることだと思うけど。


しかも最後の一行は何？
俺は>>324であれしか言ってないわけだが。

>>357
イタリアは行ったことがないのでなんとも。
ただ、主食が肉という国々は肉を美味く食おうという発想はないのだろうか？

愛国心の話とかって別のスレで議論できないの？
ここは結婚したがらない男が増えているのスレなんだけど・・・。

>>354

うん、いろんな国に行ってメシ食ったけど
日本が一番！
四季があって、適度な気候で（最近集中豪雨が多いが）
食べ物がおいしく、安全性も高いので
しばらくは日本から出ません。メシがうまいのが
俺にとっては一番。

xptEWyfW のように愛国心を云々する族はどういう思考をしているのだろう？
ドイツに住めないかどうかのような知能が低そうな話ですり替えをはかるのは、
カルト教団にみられるような詐欺師的狡猾さだと言えるだろう。

いずれにしても子供をこのような人間に育てないよう気をつけなければならないな。

>>360

すまん、「戦争〜」は言い過ぎた。
でも、実際「愛国心を教育しない国家」は日本くらいだ。

しかし「愛国心の教育」ってそんなに騒ぐほどたいそうなもんか？（いや絶対必要なんだけど）
日本はこんな素晴らしい歴史と伝統があります。だから大切にしましょう。
それすらもやらない日本

>>361

それは残念です。イタリア料理だけはなんぼ食べても飽きませんでした。
一度行ってみることをお勧めします。

ここにいる賢明な男性たちは
日本は愛せるが、女は愛したくないということで


では、本題に戻りましょうか？

>>147

>>形骸化した結婚制度を残したまま、実態は一夫多妻。

根拠がないな。
一夫多妻のカップルが増えてるなんて聞いたこともない。

君の理屈で言えば
「少数派はだまってろ」
なんだから、君は黙っていた方がいいってことになるな。

>>355
例えばトヨタがヒュンダイ並の技術力になった場合（当然円安になる）の
石油等の輸入コストの変化をどう考えるのかだね。
たいした差は無いと考えるのかどうか。

実際のところ今の結婚制度を否定してしまうと子供が作れないと
いうのが難しいところだ。
子供がいらないって人は結婚しなくても全然損はないと思う。
事実婚とかがもうちょっと容認されても良いと思うんだが、
なんだかんだで風当たりが強い。

>>365
イタリアはおいしかったがやはり量が多くて
前菜、パスタで腹いっぱい。
ピザできたてを食べろ食べろと料理したパパが
五月蝿くて…日本人は少食ですね。
食う量がこんなに違うと経済にも関係するか？とさえ。

>>369
しばらくは少子化でいいという意見もあったよね。
今は人が余っているのだと。

>>370


ん〜、確かに、日本と同じ感覚で「〜人前」と頼むと、「死亡確定」だわな（笑

４人家族で行って、２〜３人前で頼むとちょうど良いくらいかも


でも、食べるものがいちいち旨いのには感心した。
新聞でくるんで売る、見た目ががさつな市場のファーストフードも「マック」なんかよりずっと味わいがある。

>>369
前スレでその話題が出てきたが、事実婚でも慰謝料や養育費は発生する。
俺は子供欲しくないから関係ないけど、欲しい人にとっては厄介な状況かもしれない。

男だけで子供を作る技術か金払って子供産んでくれるビジネスが発生すればいいんじゃないかな。

>>348 惨型糊
> ｢国破れて山河あり｣の通り、風土に愛着はあるが、
> 為政者の作り出した体制に愛着は無いぜ？

全く同感ですね。社会のルールは守るものではあっても愛するものではないと思うんです
が、愛国者の人にとってはそうじゃないのかな？

>>358,359
石油も国際市場における一商品に過ぎません。要するに、それだけの資源を買う金があれ
ば（第二次大戦時のような全面戦争状態でもない限り）容易に手に入るんですよ。
で、現在の日本経済にとってその額は大した規模ではない、と述べているわけです。

>>368
技術力が低下するという根拠が不明ですが、おそらく大勢に影響はないと思いますよ。

>>369
＞事実婚とかがもうちょっと容認されても良いと思うんだが、
＞なんだかんだで風当たりが強い。
事実婚はいかんだろ。
一番問題なのは税制面だ。

>>369
だって、基本的には「子供」の為の結婚制度だもん。
事実婚での子作りは、ｼｯｶﾘと「認知」と「養育権」を明文化せなならん。
自分の家系の為にお子が欲しかったら、認知後、戸籍をﾁｬﾝﾄ書き換え
自分の籍に移し、苗字を改姓。

これだけの手順踏むくらいなら、結婚して子供作って離婚しない
の方がはるかに楽そぅだぞ。

>>372
社会にｼｯｶﾘ貢献しつつ、海外旅行も堪能されるなんて
ｴｴ人生ではなぃですかぃな。

：惨型糊 はよく見ると基地外だな。

自分をDQN以外が支持するとかなり思ってるのがかなり痛い。

>>374

石油は「金があれば買える」、これが勘違いだと思うけどね。
もう暴力による奪い合いが発生している。

余裕があるうちは「金で解決」できるが、せっぱ詰まれば「金など紙くず」にすぎない

>>367
バツイチ男が初婚の女を娶り、厳密に前妻との子供への養育費を負担すれば、
時間差ではあるが、実質として一夫多妻なのだが。

シングルの増加から、別れた女の方には次の機会が豊富では無いと読める。

数字から読みとれるモノは色々あるのだよ。

食いもんがうまい国はそこそこの稼ぎでも幸福度が
高い気はするな。
だから日本人の幸福度はそんなに低くないのか？と。
独身でもね。

>375
どうして事実婚はいけないの？

>>376
＞ｴｴ人生ではなぃですかぃな。

それは君が決めることじゃない。

>>380
長時間労働が続いてる人間なんかは食べ物を楽しむ余裕もないだろう。
日本の労働時間は長いほうだし。

>>378に補足

「金で買える」のも世界が安定していればこそ。
「世界大戦」が起きなければ日本は安泰なんて言う考えが「平和呆け」。

何のためにアメリカや中国が血眼になって資源を追い求めているのか、
多額の軍事費を人命を投資して奪いに行っているのか？


近い将来におけるエネルギー供給の危機が迫っているからに他ならないと思うのだが
もはや世界レベルでのエネルギー供給は臨界点に近い。

エネルギーの変換効率や方法に革新が得られない限り、発展途上国の経済発展に伴い
深刻なエネルギー不足が生じるのは必死。

そんなときに「金で解決」できるのだろうか？
よもや出来たとして今みたいな値段で手にはいるとでも？

>>381
だから税制面って言ってるだろ。
ちゃんと読め！

>>379
そういうのは一夫多妻とは言わない。

>>382
ｿｿ
ご本人が決める事。
結婚せんでもｴｴ人生だと腑に落としてるよぅに見えたでな。
社会や現状は憂いてらっさるみたいだけど。

>>374
技術力低下の仮定は少数精鋭かDQN生産による少子化対策を行うべきか
というところから話が始まっているから。円高のメリットは気が付きにくいけど
実は庶民も結構甘受しているから円安は生活に大きなインパクトを与えると思うけどね。

>>385
悪い、税制面で何が問題なのか分からない。
事実込んだと税制面の優遇が受けられないってこと？

>>355
>食糧にせよ化石燃料にせよ 工業製品に比べて圧倒的に安価だからです。

果たしてそれが何時まで続く保障があるかな？
例えば石油製品にしても鉄鋼にしてもいま値上がりし続けているけど、それが止まる保障は無いよ。
そりゃ中国など他の国が石油等の資源を大して使わずに生きて言ってくれれば、資源の値上がりは
止まるだろうけどね。
いままでは資源の需要と供給のバランスが取れていたから資源を安価で輸入できた。
しかしこれから先、発展途上国を中心に資源の需要が増えると思われるから
（発展途上国だって技術面にしても生活の質にしても黙って現状に甘んじる気など無いでしょう。）
その上人口も多いとなれば・・・需要＞供給になり、値段は高騰する可能性のほうが大きいでしょう。

>>374
ちなみに技術力が低下したら・・・他国の製品が売れ、日本の製品は売れなくなりますよ。
他国の製品より安く叩き売らない限り。
そうなれば当然「外貨」の獲得は難しくなります。

>>383
日本の男の幸せ度を下げる
その長時間労働問題を解決するにはどうしたらいいのか？
（俺は会社には就職しなかった。収入は不安定だが満足だ
ただ、結婚が難しいことは自覚してる。勿論税金も年金も払ってる）

>>387
わかってんなら書き込むな。
体動かす前に脳味噌使ってみろ。

>>374

あと、なんで最近の人って

＞全く同感ですね。社会のルールは守るものではあっても愛するものではないと思うんです
＞が、愛国者の人にとってはそうじゃないのかな？

こういう発想しかできないかね？

俺は（歴史、風土、伝統、文化、経済等を総合した）国家を愛する。
しかるに、（根元的には）国家の繁栄・安泰のために必要なルールは（町を綺麗にしましょうみたいな不文律も含め）守る。

ただそれだけだが？

>>392

あなた、なかなか手厳しいですね

>>結婚せんでもｴｴ人生だと腑に落としてるよぅに見えたでな。

女は海外旅行に行き食べ歩く。幸せなんだろう？
そうやって自分の人生を楽しむ。
そしていよいよになれば稼ぎのいい男を捕まえればいいと
考えている。
女と同じように自分の人生を楽しみたい男は？

>>389
＞事実込んだと税制面の優遇が受けられないってこと？
そう。

>>390

その点、中国は「賢しい」よな。

歴史カードで日本人の目をくらませつつ、こっそり着実に資源を自分の物にしつつある。
南沙とか完全に既成事実化されつつあるし・・・

>>392
脳味噌の無いすふにそれは無理でしょう。

>>392
脳みそばっかﾃﾞｶｰｸなっても女を理解できんよぅに
憂いてるだけでは、物事は進まんからな。

まずは自分が出来る事をしてみる　　あたりからｽﾀﾄだねー。
>>394
いよいよにならなくちゃｴｴのでわ？
人生そのまま、計画的に楽しみなされ。

そもそもなんで結婚しているというだけで優遇が受けられるんだろうな。
最近配偶者控除のはなしとか言われ始めてるけど。
なんらかの面で優遇するなら子供を基準にするべきだと思う。
そうすれば事実婚でも子供がいることだけ、
認められれば優遇が受けられるようになるはず。

独身男性より結婚してる男性のほうが金持ちかもしれないのに。
女性は働いてなかったりするわけだし。

>>390

加えて、石油資源の供給ルート上には多数の発展途上国があり、
今後シーレーンの安定と引き替えに、過剰な要求を迫ってこないとも言い切れない。

アメリカや中国の様に、軍事的な恫喝が可能な国家は大丈夫だろうが、
日本はよほど上手く立ち回らないと、不当な要求によって国家が疲弊する可能性がある。

>>398
脳味噌ばかりならな。
お前は脳味噌がないから問題視してるんだろ。詭弁で自分をごまかす
のはやめなさい。

それから自分でできることなら誰でもやってるだろう。
お前の評価することばかりを他人がやってると思うな。
だから脳味噌を少しでもいいから使えと言ってるんだ。

>>397
つーか、奴はこの板住人に嫌がらせをしたくて粘着してるだけだから。
他人に不快感を与えるのが最上の娯楽、いや唯一の生きがいなんだろうな。
奈良の騒音オバサンみたいなもん。

>>400
日本はこの曖昧なまま
のらーりくらーりとその時々の状況をくぐり抜けて行けという
識者もいたな。
そんな風にうまく立ち回りきれるのだろうか。

>>403

それも手段としては「あり」だと思う。

ただ、現状認識すら出来ていない今の日本にそんな上手い立ち回りは「無理無理無理ぃぃぃいいい！！！」

>>402
結婚して子供を育てて、人として成長するなんて嘘っぱちだというのをじゃりと二人で証明しているだけだわな。

>>401

そそ、だれでもやってますな。

とりあえず投票するときは「すこしでも良くなりそうな方へ」、
仕事で目標見失いそうになったときは「これが最終的には日本の役に立つんだ」とすこしでも良い方に、

そういう視点で見れば、「保身」や「企業の営利」にのみ走らずに済む。

難しいけどね・・・

>>401
たとえばおばちゃんは今話題の「社会貢献」何しとりますかぃな？
税金納めてるとかー年金20から掛けているとかー
お仕事ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙとかー。

だから、ｿﾕ事やってない人がちょー頭に来る　っちゅー話だで
頭に来たらどぅ動くのー？って聞いたのが>>287っちゅー訳。
怒ったり、憂いたりはﾊﾞｶでもできるでな。

>>407
オ、オ、お前は？
もとい、賃金労働もせず税金や年金を払っていない主婦は？

>>386
一夫一妻の皮を被った｢通い婚の変形｣だろう。

宅間元死刑囚やイケメン監禁王子みたいな｢魅力的な男性｣が、生涯に渡って何人もの嫁を持つワケだ(笑)

俺は感情論を廃し、ズバリ本質に切り込むスタンスだから、
｢感情論に縛られた俗物｣から見れば、異質な基地外に見えるのだろうな(笑)

>>322
>>「絶対子供を産まない」とゆー意味合いがあるで、
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄに踏み込めないでな。
それは男性にも同じ。
じゃあなぜ、ネチネチとその先のこと聞いてたの？別に、プライベートのことなら
聞かなくてもいいじゃねーの

>>女性はしたがらない延長に「子供が産めなくなる時が来る」が来る事を
教えられんでも、身にしみて生きていく生き物だでな。
それは、自己責任じゃない。しなくたいって言えばしなけばいいし。
子供だけ欲しいだけなら、種だけ貰えばいい話だし養子を貰えばいい話だけ。

>>407
怒ったり憂いたりはバカでもできる？冗談だろ？
君は劣化女に対して憂えることも怒ることもできないクズじゃない。
現状を認識もできないバカもいるんだってこともわからんからクズ
呼ばわりされるんだよ？

皆の衆、落ち着いて
個人攻撃はやめなされ。


∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶でも飲んでリラックス・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>410
訂正　○しなくたいって言えばしなけばいいし
　　　×しなくたくないって言えばしなければいいし。

>>413
ﾓﾁﾂｹｗｗ

>>414
おっす！

エネルギーをはじめとして、資源の確保は重要だよ。
だから国力は最低限現状維持は必要だろう。

で

(1) 少子化を防ぐために結婚、育児のための環境を整える
(2) 少子化のまま少数のパワーエリートの能力を伸ばす

のどっちを選ぶかで政策は変わるだろうね。

後は独身を社会的に迫害しないことで、独身の能力を
完全に仕事に特化させる環境をつくるってのもあるな。

もう、研究する蟻、技術開発する蟻、売り込む蟻、
それらの兵隊を量産する蟻と分業体制でもいいかもしれんね。

>>416
極論ぽいな。

このスレの聡明なみなさんはおわかりと思いますが
すふなるコテハンはこのスレに批難批判するために常駐している
たちの悪い粘着おばさんです。
これに対処するには、すふにはいっさいのレスをつけず華麗にスルーするのみ。

数スレにわたりスルーし続けることができれば、
さすがに消えてくれるでしょう。

じゃりもすふも「こんなスレ二度と来ねーYO！！」とか宣言しつつ、いつの
間にやらちゃっかり戻ってきているような寂しい連中なんです。

そりゃ無視が一番効果的だわな（笑）

>>408
払っとるでなぁ・・・。

>>410
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄ？
人生の目標っちゅーﾔｼか？
>>411
劣化女や結婚せんﾔｼのとこ怒ってどぅするん？（ｗ

>>420
ｿｽｷﾎﾞｰﾝ。

>>421
>>だから、ｿﾕ事やってない人がちょー頭に来る　っちゅー話だで

おばちゃんなら
そのうち何か一発逆転で印税どかーんも
あるかもよ。
すふの一生分の税金を数年で払っちゃうときがね。
そんなところをちょー頭に来とってもしょうもねえよ。

>>421
>>ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄ？
人生の目標っちゅーﾔｼか？
はあ？　どこにそんなこと書いてあんなの？とり頭
他人のことを気にしていないあんたが、なんでプライベートなんか聞いているわけの話。

>>423
聡明な423さんへ
聡明なあなたはおわかりと思いますが
すふなるコテハンはこのスレに批難批判するために常駐している
たちの悪い粘着おばさんです。
これに対処するには、すふにはいっさいのレスをつけず華麗にスルーするのみ。

数スレにわたりスルーし続けることができれば、
さすがに消えてくれるでしょう。

どこかのスレみたいに、これでも貼って啓発しようか。
　　　　　　　　　　/ │/
　　　　　 　 　 ./ ./　 .|i'
　　　　　　　 ./.! ｉ　　 |!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　|　|　|　|　|　|　|　／
　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　粘着すふ発見 ！！　─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　ここは…　　　　　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　ここはスルーするんだ！！─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなスルーしろ！＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　ふらのスルー　　　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

>>425
あ、すまん。

>>426
（笑）

>>424
???◎???
>>410の補足説明ｷﾎﾞｰﾝ。

＞じゃあなぜ、ネチネチとその先のこと聞いてたの？
これ、どのあたりのすふﾚｽなん？

宗教じみた話シリーズが終わってからはワンサイドゲームだね。

批判批難って、なんか、もまぇら後ろめたいとこあるんかぃな？

ﾉｸﾞｿ女なんかと結婚するな
結婚したくなきゃするな
子供いらんかったら、結婚するな

以上ﾙｰﾌﾟですた。

>>429
過去ログよめば判るんじゃないの？とり頭。
それより>>人生の目標っちゅーﾔｼか？ってどいう意味わからねーけど・・
書いちゃいねーし。

普通にあぼーんしろとｗ

まあ初心者は馬鹿とじゃれあって
「やっぱ女はダメだ・・・」と結論付けて
スレから羽ばたいていくのもまたよかろう。

馬鹿とのじゃれあいから
馬鹿に同調する香具師など出ないのはもう証明済みだし。

>>433
馬鹿は馬鹿と共鳴するらしいぞ（笑）
kentaとかじゃりとかすふとかFAとか。
まっとうな人間からしたらえらく迷惑なんだけどねぇ。

>>431

>>ﾉｸﾞｿ女なんかと結婚するな
結婚したくなきゃするな
子供いらんかったら、結婚するな

なら、結婚してなくてもいいし離婚のすればのいい話。
旦那から寄生やめて、自分の力で生活していけばいい話。

でも、結婚相談所には、男性の登録数の方が多いんだよなあ。

>>432
ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄ聞いたのは、後にも先にも「人生の目標」くらいだぞ？
>>407のおばちゃんに聞いた質問も、答えがあったらよりｶｸｲｲなと思った位。
貴方がおばちゃんの代わりにｶﾁﾝときちったのかぃ？

税金納めて20から掛け金全納してて仕事はまじめに手を抜かず
ﾊﾞｶを見ることも多いが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ。
故に、ｿﾕ事しとらんﾔｼはちょー頭に来る！

までは、感情論として理解できるが、感情論はﾊﾞｶでもできるでな。
先ずはおまぃがどぅ動く？　を聞いたまでよん。

>>435
何も選択しなくても非婚はできるでな。
ﾜﾘけど、すふは人生結婚を選択したで、歩ませていただくわん。

>>436
男がさ、身の回りの世話と老いた母親の介護要員を必要とするから
45過ぎても登録するのが多かっただけ。
最近の動向で行けば、大手企業勤務者の登録が多い（法人契約って奴）
某大手では、去年は女の入会者の方がずっと多かったよ。

これからここは、すふに離婚を推奨するスレに変わります。

jv3wPc/1 さんへ
聡明なあなたはおわかりと思いますが
すふなるコテハンはこのスレに批難批判するために常駐している
たちの悪い粘着おばさんです。
これに対処するには、すふにはいっさいのレスをつけず華麗にスルーするのみ。

数スレにわたりスルーし続けることができれば、
さすがに消えてくれるでしょう。

>>439
ｿﾚ楽しみだー。

いわゆる、誰かが書いていたように
いよいよとなれば高収入男をつかまえればいいって女が
駆け込んでるという指摘も。40前後でね。

>>441
とりあえず、連休明けに離婚届もらってきなさい。

＞駆け込んでるという指摘も。40前後でね。

全然自分の生理の事を把握しとりませんな（笑）
どっかの誰かさんが出鱈目ほざいとったけど。

>>438
男性が結婚したい一番の理由は、「性生活の充実」が４６％くらいでダントツだったよ。
身の回りの世話を希望してるやつなんていないだろ。
このスレのテンプレサイト（？）とかいうのもチョット覗いたけど、
家事くらい最近の男は出来るってのには同意だし。

気がついたころには婆ですか。もはや取り返しがつきませんな。

>>445
＞家事くらい最近の男は出来るってのには同意だし。

晩婚化及びそれに付随する一人暮らし期間の長期化が家事が重労働
だなんて女のたわごとを許さなくなってきているわけだね。

>>444
いや、まだ産めるから駆け込むんだろう。
高度な医療技術によって。
知り合いの公務員女性が４３で初産なんだが
高血圧で、その病院でプロジェクトが組まれたそうだからね。
そこまでしなくちゃいけないくらい高齢になってから
産むなよ…と思うが。

家事が重労働なんて捏造やめろよな

>>445
だって、結婚相談所に登録してるのって
最近の若い男だけじゃないんだもんさ。
団塊の世代とかそれ以上とか、身の回りのこと出来ない奴も
多い訳。

>>448
成人するとき、子供はいくつだと思ってんだ？

>>446
気が付けばｼﾞｼﾞもあるでなぁ。
相談所にどんなﾔｼらが駆け込んでようと、関係ないっしょ。

40でﾁﾝﾎﾟが役に立たなくなるとなったら、男も駆け込みそぅ。
ってゆーか、凍結精子っちゅー手もあるで、男は
ﾀｲﾑｱｯﾌﾟなくてｴｴなぁ。　　　

ってゆーかさ、三連休の人も多いと思うのだけど、
充実したｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌ、満喫してるっちゅーのは2ちゃんやる事なのかー？
と、煽ってみたい中秋の夕暮れ。

>>448
それを産める年齢とは言わんだろう。
高度な医療技術で男性の腸を利用した出産もできるようになったからと
いって、男性が出産できるとは誰も言うまい。60歳のおばあさんが出産
したからといって、60は出産可能年齢とは言わないだろう。

＞＞451
母親が63歳で子供が成人
65歳で大学卒業
一浪なら66歳
大学院行けば、修士で67、博士で70ｗ
親は死んでるかもｗ

でたー！！！！。すふのすりかえ。女の劣化の象徴。
こういうのが親じゃあ、子供もたかが知れているわい。

家事に限らず、どの仕事がどういうレベルで大変かってのは、
それぞれに異なるから、「家事」だけでひとくくりにするのは乱暴やね。
って、チャチャ入れスマンね。

これからも頑張って女叩いてちょうだい。

家事は大変じゃないだろｗ
バカか

>>456
むしろ女性様に「叩かれる穴の事い理屈を語れ」と応援してあげてください。

一年以上このスレに粘着してる人間が2ch否定（自己否定）すんなよｗ

>>450
いやいや、その登録しているところの、アンケート結果だから。
＞「性生活の充実」
世代で言うなら、やっぱり、女は２０代、男は３０代が多かったよ。
どちらも年齢が高くなるにつれて、徐々に減るわな。
５０代が３０代の登録数を上回ることはないよ。

打ち間違う香具師に言われたかねーか。ハハハ。

>>459
>>178

糞女のわがままに付き合わされ機嫌とらされるより
すっと充実してますが何か？
って相手しちゃいけないんだよな…と。
仕事しながらですわ。連休明けが納期だから。
まったく女って奴は…。

>>455
どっか摩り替わってたー？

三連休、ﾝﾏｨもの食べるもﾖｼ、小旅行行くもﾖｼ、趣味の仲間とﾂﾙﾑもよし。
2ちゃんやってる時点で、すふも皆も同じ穴の　むぢなー。

>>460

うーん、じゃあググッテコレ読んで。
第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号

>>464
そう思っているのはおまいだけｗ

>>462
おや？ここを否定したことなんてあったっけ？
文章が読めないのか、妄想がたくましいのか、単にボケはいってるのか、どれ？

>>464
ジジイの話じゃなくて

>気がついたころには婆ですか。もはや取り返しがつきませんな。
についてはどう思われますか？

>>458
マジで悩んじゃったヨ…。
「事い」って何だったん？　「無い」か？
男って大変だな、いろいろと。

>>178
スマン。レス番まちがえた。

>>467
あ〜また間違えた。逝ってきます。

>>470
だろうね。

レス番打ち間違えるほど必死でやんの！ｗｗｗ

とか逝っといた方がいいか？（笑）

やっぱ言っといた方がいいらしい・・・。

>>440
嫌ですｗ
>>437
>>先ずはおまぃがどぅ動く？　を聞いたまでよん
だから、おめえが聞いたところでどうすんだよ。>>ﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄに踏み込めないでな
って言ってるおめえさんが踏み込もうとする？

>>何も選択しなくても非婚はできるでな。
ﾜﾘけど、すふは人生結婚を選択したで、歩ませていただくわん。
今からでも、離婚したらいいじゃない別にしなくていいて薦めてるんだから。

なんか空気悪くしたみたいでスマンよ。
家事について、少し言っとくけど、私は家事が好きなんだよな。
だから大変とか大変じゃないとかそういう問題じゃないんだ。
確かに、手を入れればいくらでも上は有るし、手を抜けばどこまでも楽になる。
ただ、働いてくれてる人に申し訳ないから、手は抜かないようにしている。
相手を思いやる気持ちが無いのは、女でも男でも嫌いさね。
仕事も、多少の大変さや、待遇がどうのって言っても、
やりがいがあって、自分の好きな仕事についていれば、多分そんなに愚痴も出ないんだろうな。
とは、思う。

そろそろ時間なんで、引っ込むよ。

>>先ずはおまぃがどぅ動く？　

はあ、女とは結婚しないなあ。
やりたいことをやる。男も女の犠牲になることないっしょ。
女のように生きっっていいよな。
女に文句は言えない筈なんだが…。

＞手を入れればいくらでも上は有るし、手を抜けばどこまでも楽になる。

仕事のことを教えてあげようか？

手を入れればいくらでも上は有るし、手を抜くことはできない。

そして仕事のきつさとは天井ではなく、その最低量（ノルマ）で決まるんだよ。

>>468
だから、高齢初産が多いのだと思うよ。
50歳くらいになれば、諦めもつくだろうけど。
でもﾂﾗｲよね。

ﾎﾞﾝﾔﾘとでも子供産みたいと望んでいたら、時間との折り合いを大切にね＞女性

>>436
家事は俺も好きだよ。
快適に暮らせるって素敵なことだよね？
昨晩も反書きだった牛肉と有り合わせの野菜でカレーを作ったが
うーん、レトルトよりやっぱ、自分で作ったのはうまいなあ…と思った。
ニンニクとショウガをたっぷり使った。
女と暮らすと、ねえ何がどうなるの？教えてよ。
昔ね、付き合った女にこう言われた。こんな女と付き合った俺が悪い。
わかっているが。
女の一番いい時をねえ、責任とってちょうだいよ…と。
愛せなかったから破談したけどね。養ってメシ作ったのも俺だ。
何の責任が俺に？
もう女なんて信じないぞと思う男が多くなっても仕方ない。
こんな女いなかった！と思う女が現れるまで。

反書き→半額
よくスーパーの肉の半額狙うんで

しかし女の自己正当化のセリフはいつまでたっても幼稚なままだなぁ。
「やろうと思えばいくらでも」とか、>>477の1レスであっさり破綻をすると
いうのに、錦の御旗のように持ち出してくるのがいまだにいるもんな。

>>480
仕事帰りのスーパーとか狙い目だよね。
ちなみに狂牛病の風評被害のときはそれはそれは安かった・・・。

>>479
カレー食いたくなった・・・
でも今から買い物行くの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
カレー作る時にはナンも作るのが俺のこだわりさ。

>>479
>もう女なんて信じないぞと思う男が多くなっても仕方ない

そうそう。そうやって「恋愛不参加」の男性が増えるのはありがたい。
「女性嫌いではない多くの男性」は皆そう思うことだろう。

結婚して寄生して甘えるだけ甘えてうまくいかなくなれば財産むしりとる

>>483
ナン焼き窯とか持ってるの？

>>484
・・・。でも女性はあまり手放しで喜べないかも。
自分達の選択肢がなくなりますもんね・・・

>>486
その辺は適当にフライパンでカンベン。
要はあれよ、フィーリング？ｗｗ

>>487
因果応報ですよ

>>488
後学の為レシピplz

>>487
篩にかける無駄な手間が減るんだから女性にとってもいいことだよ。

だどもこんなに女憎んで嫌ってる男と、結婚する位なら
「したくない」　と思うだろうなぁ。

ここで吐いてる言葉って、ﾔﾊﾟお付き合いしていくうちにﾁﾛっとでちゃうものだで。
だから、益々女日照りｽﾊﾟｲﾗﾙ・・・・。気付けよ・・・。

何らかの妄想フィルターが誰かにかかっている模様。

<<492
日照りｽﾊﾟｲﾗﾙ?
そんなこともないな。女とは縁あるもん。
うまいもん作ってあげたらしなだれかかってくる女もいるよ。
なんか嫌なんで追いやるけど。

>>493
ああ、気にするな。いつものことだ。

>>494
続かない訳だしょ？
続かせるつもりないし、初めから遊び　と言うならそれもｴｴけど。

おばちゃんのﾃﾞｰﾄはどうなったのだろぅ・・・ﾄｵｲﾒ

>>492
女のいい時期をねえ
責任とってちょうだいよ！が
忘れられないよ。自分から言いよってきたくせに。
そんなのばっかかな。
そうでないなら俺も変わるかもね。

>>497
>そんなのばっかかな

たぶんそうだよ。だから君も変わらないよ。きっと。

>>497
婚約破棄しちった人かぃな？

500♪

女はそんなのばっかか。
>>498
じゃあ、俺変わる必要もないよね。
自分で稼いで仲間とおいしいもん食って
寄ってくる馬鹿女ケリ倒して生きるわ。
子供産まれたら…と考えるこっちのこともどーでもいいんだろ？
女はさ。自分さえよければ。

>>490
レシピって言うほどのものはないんだけどね。
ナンでぐぐって後は俺流アレンジだし。
多分インド人の前で作ったらぶっ飛ばされるww

薄力粉　100g
塩　　　　少々
砂糖　　 塩の倍くらい
ベーキングパウダー　10gぐらいかな？
お好みでシナモンパウダーとかヨーグルトとか

本当はベーキングパウダーよりドライイーストのがいいんだけど家にはない・・・
とりあえずボウルに材料入れて、ぬるま湯で耳たぶぐらいに混ぜる。
適当な大きさに成形して油引いたフライパンでいい感じの色になるまで焼く。

ドライイーストは小麦粉と塩水で作れるらしい。（やったことはない）
まぁ、試行錯誤してオリジナルを作ってくださいｗｗ

>>501
>女はそんなのばっかか

「女は」は不要。君に近付くのが「そんなんばっか」なだけだよ。
だから君が変わることはないだろうし、その必要もない。
「自分だけの幸福」を追求してください。

>>502
thx

＞多分インド人の前で作ったらぶっ飛ばされるww

そらそうだろ。魚のぶつ切りを「SASHIMIダヨ」って出されても私だって
ぶち切れると思うし（笑）

>>501
>女はさ。自分さえよければ。
この刃は貴方自身にも向かっている、ということを忘れたらあかんよ？

>>505
お前はどうなんだ？

>（君がそんなんだから）君に近付くのが「そんなんばっか」なだけだよ。
ていう言い方はいつ見ても「信仰が足りないから幸せになれないんだ」っていうのと通じる感じで何ともｗ

>>507
女やそれに類する名誉女性がよく使う論法です。
はっきり言っていちゃもんつけてるだけですので相手するだけ無駄です。

>>506
俺はね、当然不満は持つ。
でもそこで「ちょっと待て」と考えるんやって。
俺の持ってる不満、少なくても同程度の不満を相手も持ってるだろう、と思う。
お互いが包容し合って成り立つんやから。男女の関係なんて。
それを超えて相手が要求するようならば、何がしかの強い意思があるんではないの？と思う。
女性の若さは無二の財産なんやから、それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

今さらだが9596って壷売りみたいだな。
「買わないと不幸になりますよ〜」みたいな。
もちろん、「買う」＝「俺の主張を受け入れろ」
ということなんだがｗ

>>509
男の若さは財産じゃないのか？時間は誰にとっても貴重なものだろうに。

>>509
無理矢理相手の時間を奪ったわけでもあるまいし、なんで責任が生じるんだ？

>>509
＞それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

お互いの自由意志だろ？
11年間無理やり監禁してたとこじゃあるまいしそのくらいの人生の選択には
女も自分で責任持てよ。無能力者ならともかく。

>>511
財産じゃないとは思わんよ。でも女性のそれとはちょっと性質が違うと思う。
すふさんなんかも繰り返し述べているけど、女のそれは時限付きやからね。
男の若さよりももっと貴重なものだと思うよ。俺はね。

経済→個人→宗教→ふりだしへ

の無限ループ突入

>>509
>お互いが包容し合って成り立つんやから。男女の関係なんて。

賛成できない。一部を全体と勘違いしている。
夫婦間には包容以外に切磋琢磨や昇華の概念は存在しないのか？

>女性の若さは無二の財産なんやから、それを受け取った男性にはやっぱ責任はあると思うよ。

賛成できない。
邪推すれば、若さがなくなった女を無価値だと言っているようなもの。
男にも同様に若さがある。
更に現実には多くの場合労働の義務を背負う。
それを受け取った女の責任にはどうして言及しない。

http://zip.2chan.net/4/src/1128849849179.jpg

チンコないクセに２ショットしてる痛い奴いました
最初はウソと思ったけど画像送ってきたらマジだった、信じられないくらいドン引き…チンコ無くしても２ショットチャットする男ってホントに引くわ
↓メアド↓
[email protected]

>>509
>>俺の持ってる不満、少なくても同程度の不満を相手も持ってる

ようわからんよ。
つきあってHしちまったら男は女に対して
その貴重な女の若さを味わった責任を果たさねばならないのか？
生涯に渡って。そうなのか？

>>514
貴重な時限付きの時間なんだから大事に使え。女の自己責任でな。以上。

>>513
あなたの言うとおり
自分の人生に責任を取れない愚か者のたわごとです。

何でも男に責任転嫁しようとする女の狡猾さ。

http://img.2chan.net/9/src/1128850939717.jpg

チンコないクセに２ショットしてる痛い奴いました
最初はウソと思ったけど画像送ってきたらマジだった、信じられないくらいドン引き…チンコ無くしても２ショットチャットする男ってホントに引くわ
↓メアド↓
[email protected]

それと女の若さはどう貴重なんだ？
いい男を捕まえるための餌としてか？
それなら餌の投入地点を間違った女の責任だろ。

なんにしても女を年齢でしか評価しない点で潔さは感じる。

>>512
その愚かな行動が、男性に引かれている
原因のひとつなのに、まったく気づかぬ
おんなども。

狡猾なんじゃなくて、甘えているだけ

責任転嫁は子供のやること。

肉便器はいくつになってもそれをする。

女は年齢で価値は激変するのは同意だが、安く売るのに不満があっても売り手の問題だろ。

まぁkenta的に言うならば、「そんな男としか付き合えなかったってのは
自分がそういうレベルの人間なんだよｗ」ということなんだし、誰の責任
でもないんじゃない？女自身の問題だってことで。

なんでなんで？という質問をするのも言うのも子供。

>>527
そうそう。全くその通り。
価値観に大きな差のあるカップルが長期に渡って関係を維持することなどあり得ない。
「壊れるべくして壊れた関係」であり、責任は両者にある。

自分の人生の責任は自分で取る　ＯＫね。
だから誰もすふに、用済みだから離婚汁!とも言えないし、
結婚したくないﾔｼに結婚汁！とも言えないよ。

貴重な時間は、奪われるものでもないし、まして与えられるものでもない。
時間は平等に減っていくだけ。
劣化女と叫び続けるﾔｼも、人生の目的はを聞きつづけるすふも、
同じ時間を失っているだけの事だよ。

ホイールとナビ入れたから箱根にドライブしに来てホテルでにちゃんな僕です。

>>516

>切磋琢磨や昇華の概念

存在するよ、当然。
でもそれはあくまで自分の切磋琢磨であって、相手の昇華やからね。
相手は相手、自分は自分なんやから。
あまり同程度のものを求めていっても辛くなる場合があるよ。
切磋琢磨も昇華も包容し合える手段だとは思うけど目的だとは思わんよ。

>邪推すれば、若さがなくなった女を無価値だと言っているようなもの。

言ってないってそんなことｗ　俺は熟女も好きやよ？ｗ　と言うかまあ年相応に、ね・・・

>男にも同様に若さがある。
>更に現実には多くの場合労働の義務を背負う。
>それを受け取った女の責任にはどうして言及しない。

俺は男性の責任を述べているんやからね。当然女性にも責任は生じるでしょう。
しかしながらかなしいかな相手の責任やからね。ある程度以上はこっちが云々述べても
しょうがないでしょうに。少なくても自分自身は無責任ではないように生きていかなければ
述べるべき意見も述べられなくなってしまう。

>>518
男女で言えばどうしてもＨなことになってまうｗんやけどそれだけじゃないよ。
味わう、というよりもその若さに付き合ったからには、というニューアンスかねぇ〜…

女は男に言う。お前と付き合った期間に失われた若さを返せ、と。
男は女に言う。お前と付き合った期間に使う羽目になった金を返せ、と。

いや、なんとなくｗ

>>532
自分の享受するメリットも背負うデメリットも自己責任。
相手も自己責任。
なんの問題もなし。

>>534
時間と金を返せ、じゃない？時間は双方失われているわけだから。

事前契約か事後のお互いによる交渉のどちらを選択するかの問題だな。

ところで貴重な若い時期を他の男に使い込んだ女をどう評価するんだ？

>>529
結婚に失敗したお前が言うと説得力あるなw

>>538
申し訳ございません、お客様。
こちら状態が悪いので買取り対象外になってしまいます。

>>535
すべて自己責任でカタがついたならいいんやけどね。
でもそういう人は男女共にどなたとも一緒になる必要がない人物ではないのかな？
とも思うんやけどね。おばちゃんは例えば子育てに苦戦している家庭があったとしたら
その責任は誰にあると思うの？

>>530
>>劣化女と叫び続けるﾔｼも、人生の目的はを聞きつづけるすふも、
同じ時間を失っているだけの事だよ。
って聞いてねージャンとり頭。ここで時間失ってるなら外で仕事しなさい。

>>541
計画性の無い親だろ？

>>541
責任を分かち合いたいと思うから結婚する人がいるんでしょうね。
そしてそれは公文書による契約ですので、両者に対するさまざまな
責任が発生しますが。だからなんでしょう？

そして責任を分かち合えるとでも思えるならこのスレも繁盛しないと
いうことも理解できませんか？あなたのように男性の責任だけを
俎上に乗せる態度とかさ。

>>538
そんなものそれこそその女の自己責任やんかｗ
その価値を女の身でありながらやっぱり分かっとらん子は、いるわなぁ〜（苦ｗ　確かにね・・・

>>545
つうかそれが自己責任ですむなら他に何の問題がある？

娘を持つ親はもっと真剣に考えた方がよくないか？
男と女はやっぱり違うんだよ。
中学だの高校だのから男とセックスして性病うつされて
不妊になったり中絶したり…
自己責任だということをもっと教えた方がいいんじゃないか？
つきあった男に責任とらせようとしても、後の結婚生活考えたら
うまくいかない。自己責任で男とつきあえ…と教えて欲しい。

>>546
いや、だから済んでないでしょ？
男性はやっぱり糾弾しつづけるでしょう。
貴方もやっぱり性にだらしない｛良い言い方をしたら奔放なｗ｝若い女性を決して
認めてはいないでしょう。それが全てその女性の自己責任としてその後の人生に
圧し掛かってくる。感じん子はあまり感じないみたいやけどね。

つまりこういう事かな?

若さというエビを餌にして鯛を釣ろうとした女が意図しない
ゴンズイとかクサフグにエサを食いちぎられて気づいたときには
禍々しい針が見えたりエビそのものか無くなっていて雑魚すら
かからない状態になっている。

>>548
＞いや、だから済んでないでしょ？

＞そんなものそれこそその女の自己責任やんかｗ

すんでるじゃん。

>>549
（笑）

>>549

そうだね。
若さで釣れていたことにも気がつかず
若さ以外のものも築いていず
女だというだけで男が食らいつくと思う傲慢さを持つ
針だけが剥き出しの姿に、今の男は気がつくだけだよ。

>>552
晩婚化の影響でそういうめっきのはがれた女像が公衆の面前に出て
きたのが、非婚化の流れにも影響してるかもね。

そうやねぇ〜まぁ
しんどいことばかり課せられて、嫌な面ばかり見せられて、辛い思いばかりして
「それで貴方はどうなの？貴方の問題でしょ！？」
と言われても
「結婚なんかしたくありませ〜ん」
となるのは当然な流れなのかも知れんなぁ・・・


>>550
それは"済んだ"状態やとは俺は思わないんやけどね。

555♪

>>548
糾弾する必要があるのか？
俺は｢勝手にやってろ｣としか思わないが？

確かに糾弾はしないな。バカじゃねーの、とは思うけど。

バカとも思わないなぁ…
蛍光灯に虫が突っ込むのと同じだろ？
だから｢仕方のない事｣とは思うけど。

>>557

>バカじゃねーの、とは思うけど。

俺はここで必至に女性叩きしてるアホにそう思うね。
何のコンプレックスを拗らせるとこんなアホになるのだろうか？と。

>>559
コンプレックスなんてないよ。
君こそなんでそんなに執拗に女の肩持つのかな。
若いうちから男とセックスしまくって自分を安売りしてる女を
ばかじゃねーの…って思うのが普通の感覚じゃないのかな？

蛍光灯に虫が突っ込んでいく光景は滑稽だし、
必死にへばり付いてそのままくたばると汚れる。
誘蛾灯ってのは実に重要だなｗ

あとは勝手に死んだ虫があちこちに恨み言をぶちまけたり
弱い者を祟ったりしないでくれたらそれで充分なのだがね。

>>559
売春している女はそーいう女として扱われる
これは至極当然ではないのかな。
君は本番やりまくりの風俗嬢と結婚できる？

結婚というとオプショナル・ツアーみたいな感じなんだよね。
しなくてもいいんだよね。

ところが、ツアーの不参加者を、やけに叩くヘンな奴がいるよな。
よくよく話を聞いていると、地獄への片道切符を売りさばこうと
必死のご様子。

必死になればなるほど売れないような気がするのだが・・。

>>560
女の肩は持っていない。コンプレックスの強い卑小な男性を批判してるだけ。
一方を批判してるのが目立つからもう一方を擁護してるように見えるのかな？
俺も女性万歳なんて思ってないし、不満も人並みにはあるよ。
こんなところでウダウダ愚痴らないだけ。

売春している女はそーいう女として扱われる
だからこそ高い金がとれるんだってこと。
女は金とそれをひきかえにしているんです。

>>562
はぁ…　生業として合法でやってたんなら別に抵抗ないけど。
俺が扶養するようになっても続ける気なら納得しないけど。

>>564
君の行動こそ十分にコンプレックスに汚染されているという自覚はないんだね。
もてなかった男がこんなところでまで女に媚売ってんのかよ、ってね。
あ、×1ってことは一応もてることはもてたのか？結果はともかくとして。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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★★★★★★　　　9596＝kenta＝おっさんボウヤ　の証明　　★★★★★★

は〜〜〜〜〜い、皆さん、こんにちは〜〜〜〜〜　♥
男女板きっての知恵遅れ　9596＝kenta　が１０代のガキのセリフを吐いて自己陶酔しているよ〜〜〜♪
いい年してアホ丸出しの恥ずかしい発言を見てみよう。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
488 ：9596：2005/10/06(木) 03:37:46 ID:ziuyGh+R
愛しく思える異性がいるってのは最高だ。
世の中が一変するよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128214559/488
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

知恵遅れなだけによほど年くうまで女と縁がなかったらしい。

このバカ＝9596＝kenta　がまだこの程度の人生観しか確立できていないという

テメーでテメーの精神的未熟さを告白しているも同然。（爆笑）

だいたい、こんな甘っちょろい認識は１６〜１８位のガキの頃に卒業するだろうが。

オッサンが何ほざいてるんだ？

まさに滑稽なバカ丸出し（ﾌﾟｯ

ああ〜〜ハズカチ〜〜〜（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>566
ほら、君の感性が世間一般の男性と異なってるというだけ。
誰が売春婦なんぞ嫁にもらいたいと思うかよ。
それこそリアルで聞いてこいよ。

「俺は正しい。お前等がおかしい」
kentaはここから一歩も抜け出せない人。
だから視野が狭く、知識も貧弱。プライドだけは3人前。

>>569
これについては俺も「一般的意見」とは思ってないよ。
だが君らのように「逆方向に俺より非常識」なのが批判されるのは当たり前。
要約すれば「俺も一般的とは言い難いが君らほどの非常識ではない」ということ。
ベクトルは真逆だし。

>>571
おやおや、主張が変わってきましたね。
真人間の自分がここの連中を啓蒙してやってるという根拠のない自信は
吹き飛んじゃいましたか？（笑）

滑稽かなぁ…？

若い女が生活も考えずにイケメンの肉便器を志願するのは｢自然現象｣だろ？

笑う所じゃないと思う。
自分の心臓が動いてるって自然現象で笑うのか？

>>572
俺の女性の選択の仕方が「一般的とは言い難い」と、啓蒙はできませんか？
自分で「一般的じゃない」と認識してる分野で何かを押し付けようとなんて
してませんよ。
君らは「キチガイの意見」でありながら「暴力的」に押し付けるけどね。

>>574
＞俺の女性の選択の仕方が「一般的とは言い難い」と、啓蒙はできませんか？

昔は自分のことを「真人間」と吹聴していたのにそれが変わったのは何で？
ここの人たちに啓蒙されて自分の異常性に気付き始めたからカナ？

＞「暴力的」

どこが〜？

>>574
俺らの意見がキチガイの意見なら
そのうちキチガイだらけになるかもね。

金の為に身を売る女を嫌い男がいなくなる世界が
現れるといいねえ。ありえねえけど。
キチガイで結構。

>>575
元風俗嬢とも結婚できるという価値観は一般的ではないと思うけど
それを理由に「真人間じゃない」ってのも随分偏った意見ですね。
俺は多少「変わり者」ではあるが、異常者でもアナーキストでもない。

君らの多くは異常者であり、反体制でもある。

>どこが〜？

自覚がない？　前途多難ですな。

ほんまにもう、醒めきってるなｗ

>>573
一昔以上前はそれでも
「お嫁に行けなくなるー。おかーさーん」
なんてセリフが聞けたんやけどね。
いつからやろうね。それらの性質をほっとんど感じなくなったのは。

>>577
だから自己評価が真人間から変わり者に変節した理由ってな〜に？って
聞いてるんだけど？文章が理解できないかな？漢字の量減らす？

＞自覚がない？

具体的に指摘もできないただの誹謗中傷・レッテル貼りだったってことね。
おｋ。いつものことだ。

>>574
>君らは「キチガイの意見」でありながら「暴力的」に押し付けるけどね。

君の「キチガイ」という言葉を借りれば、
「キチガイ」は自分を「キチガイ」だと思わないということだ。
客観的に物事を考察できるようになると、世界が開けてくるだろう。
だが、己の矮小な価値観によって事実を直視できないなら、
君の存在自体も有害であるということだ。

惨型糊くんは突き抜けて醒めてるね。
いっそそこまでいければ楽になるかもな…と思うよ。

>>577
元風俗嬢とでもいいから結婚したい

という自分の願望とこんがらがっているんだろ。

「ただの変わり者」は真人間に内包される。異常者は真人間ではない。
そういう決定的な違いが認識できないから異常者は疎まれる。

>>581
ね。女を人間として扱ってあげようという善意が葛藤を生むんだと思うよ。
突き抜けちゃえば楽になる。

>>584

その通り！！！

変わり者が真人間に内包される？
随分苦しい言い訳を作ってきたね（笑）

それこそ君の大好きなリアルで聞いてこいよ（笑）

しかし嫁を位の高い人に売って儲けるのは名誉とか
身売りさせるのも甲斐性とか言うのは何だろね。
かといってばれないようにやっててばれたら客のせいにして
援助交際は男が犯罪者な世の中も変
真人間なんていやしないよ

>>586
真人間ってのは「人間の心を持つもの」だ。よって…

>女を人間として扱ってあげようという善意が葛藤を生むんだと思うよ

こういった↑キチガイな意見を持つものは真人間ではない。

>>588
そう、真人間とは人間の心を持つものだ。
他者にたかって一生安泰に過ごそうとか、あまつさえ離婚となれば
夫のみぐるみはがそうなんて生き物は真人間ではない。それを人と
して扱うことがそもそもの不合理。

よくわかってんじゃん。

>>588
で、kenta君は何を言いたかったんだい？（笑）

>>578
それは｢嫁に行けなくなる｣と云う、社会的圧力があるから言ってた事だと思うが…？

女の本質が肉便器だからこそ｢貞操観念｣と云うモノを作る必要があった。
女の本質が貞節なら、ワザワザそんなモノを作る必要は無かったハズだろ？

平均的な女には未来の事を考えて、性的欲求を抑える能力が無いから｢性の道徳｣が作られたのだよ。

…って事は｢肉便器化＝自然現象｣
地球の引力と同じレベルの存在だ。

>>590
君がキチガイで俺が真人間だということ。
まぁキチガイに理解できるとも思えんが。
一生キリ番ゲッターやっとれ。

>>588
その点では>>589で述べられているような類の賤業は犯罪者と変わりない。
疑似犯罪者は疑似犯罪者として扱うのが正しい。

( ゜Д゜)ポカーン

>>588
金とセックスひきかえにして
いけしゃあしゃあと結婚し、旦那には内緒。
実は風俗で稼いで離婚後の蓄えしてるの。
夫は何もしらないわよ、定年まで働かせるんだから…

年寄り騙してる悪徳商法の奴らも人の心なんてない？
以外に人騙して妻子養ってたりしてな。
でも、女って自分のことだけだったりするよ。
夫をだましてね。

人の心って何なんだ？
無条件に女の肩入れすること？

>>592
捨て台詞乙w

>>592
君の言葉を聞いていると、なるほどキチガイは自分をキチガイと思わないことが理解できる。

別に女の事で苦しんでませんが…？

リアルにも存在する、結婚信者の説教がウザいだけ。
つまり、性的な問題ではなく、社会的な問題ですよ(笑)

>>592
お前がキチガイ

600♪

やっぱりここでもこの言葉が当てはまるな。
異常者ほど俺がおかしいんじゃない周りがおかしいんだと言う物とね。

>>600
あんたもこのタイミングでキリ番ゲットかよｗ

女を人間として扱ってあげようとすると、9596みたいに狂っちまうのかなぁ。

>>597
＞君の言葉を聞いていると、なるほどキチガイは自分をキチガイと思わないことが理解できる。

まさにそうだよね。
「俺がそう思うかどうか」の視点しか持ち合わせていないと豪語なさる
kenta君は自分が基地外だと気付くことは永遠にないはず。
なのに「変わり者」という自覚はできたらしい。なんでだ？

仮定：変わり者、くらいにおどけていた方がネットナンパの成功率が
　　　　上がると思っている

>>602
このタイミング以外にいつ600Getできるのかと小一時間（ｒｙ

男にとって結婚は人生で最大最悪の買い物。

>>591
い・いっくらなんでも理性のない状態が女の本質やとは俺は思わんよｗ
なんじゃというと、それは人間の本能に近いものを言ってるんやと思うんやが？
人間が生きていて文明が出来道徳が出来る・・・。それらをみな疑ってかかったら
これはきりがないよ。その性モラールは男性も女性も含めた人間が作ったものなんやから。

>>603
そういうことかもね。女の不合理を受け入れるために社会の合理を歪めて
しまうという発想。まぁある種の哀愁を漂わせるけどね・・・。

>>607
俺は女には理性が無い、もしくは限りなく微弱なレベルしか無いと感じて居るが？

少なくとも、俺より理性的な女には遭遇した事が無い。

>>609
それは貴方がまだそういう女性にめぐり合っていないだけの話。
ただそれだけのことだと思うよ？　そして、俺は今までめぐり合った
女性のこと皆が皆理性が無いあるいは極少なかったなどと判断は出来ない。
なぜならば相手をそのように判断するにはある程度深くお付き合いしなければ
いけないと思うから。中には俺の目の前をただ通り過ぎただけの女性も無数に
居ったから。その中の人たちにはひょっとしたら自分など足元にも及ばないくらいの
すんばらしい女性がいたかも知れんしね。

>>610
それ・・・、

自分には理性が無い、もしくは限りなく微弱なレベル

というふうな感じがしてしまうぞ。

なあ、「結婚したがらない男が増える」と何が困るんだ？
誰か教えてくれ。

>>612
こんなアスキーアートがあったぞ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　お願いだから非婚思想を広めないで！私のｼｱﾜｾがかかってるのよ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>610
つまり君にも類友の法則が機能しているということだね。
そして何を持って「すんばらしい」というかの基準は個人の主観的判断に委ねられている。
君の「すんばらしい」基準は他の大多数にとって「矮小」かも知れない
という可能性を考える知能はあるかね？

>>556
腐ったみかんはよけないと、他のみかんも腐ってしまうのです。

>>611
うん。少なくても俺は自分の理性には自信はないよｗ
出来るだけ理性的で居ようとは努力はするんやけどね。
だから自信まんまんな人は正直感心する。
ただ、羨ましくはないけどね。
最近その手の欲求が段々と薄くなっていってるのかなぁ〜と感じる今日この頃なんやってｗ

>>613
そうなのか？2chの1スレで語られるような非婚思想でも
連中にとっては脅威なのか？
自分達が歩み寄るとかそういうのはなし？

なんか、切なくなってきた。

>>614
>君の「すんばらしい」基準は他の大多数にとって「矮小」かも知れない
>という可能性を考える知能はあるかね？

当然そうでしょう。
俺がすんばらしいと感じるのであってそれ以上でも以下でもありゃせんよ、そんなもんｗ
今まで自分が培った独自の感覚を元にして俺自身が感じることやよ？
他人には取る足らんことであってもね。

>>616
現実からは逃げられませんよ？

>>617
何かやましいことでもあるのか、あるいは不安なことでもあるのか・・。

>>617
>自分達が歩み寄るとかそういうのはなし？
無くはないでしょう。
でも歩み寄ろうというのにも、貴方達もそうやろうけど、限界があるやろうね。
相手は相手なりの人生をそれまで生きてきたんやから。
その努力が無駄だと思うなら、それはそれでしょうがないことなんやろうけどね・・・

>>615
ミカンに例えるなら｢肉便器＝ミカンそのもの｣って事ですよ。

ミカン(＝女)って時点で肉便器って事。
皮にはワックスがかかっているかも知れんがね(笑)

>>618
男性はある一定水準を越えると自分と同等の理性を持った女すら
探すのが困難になるんだよ。それはしょうがない。
育児でも本当に上手に子供をあやすのは女性の方だろうしね。
理性的である男性と感覚的である女性との違い。
非本能的と本能的と分けてもいい。
それが社会と家庭の違い。

問題は理性的でないものは社会的な発言権において劣位に置かれる
ということすら理解できないほど理性のない連中。

おいしいみかんをさがしてる俺はまだ甘いということか…。
師匠、悟りきってますな。
俺はまだどこかで女に期待してるのか…。まともになってくれるかもしれないと…。

>>621
ミカンにはかっすかすのスカみたいなものからものすごく甘く美味しいものまで
いろいろあると思うんやけど？
それらの評価が貴方にはぜーんぶ肉便器になってしまうの？

>>623は>>621へ
です。
アンカー忘れた。

>>618
ということは、君はあくまでも自分の独善的判断だということを認めるわけだ。
それなら
＞少なくても俺は自分の理性には自信はないよｗ
言ったのだから
＞それは貴方がまだそういう女性にめぐり合っていないだけの話。
という言葉も独善以外の何ものでもない。
お前はずいぶん失礼な人間だな。
しかも物事を考える知能があるとは思えん。
お前の親が団塊でお前がその出来損ないなら仕方ないが…

なんでもそうだけど、なんたら全て○○っていう言い方は良くないね。
女にだって、おそらく話が分かる人はいるだろう。

問題はそのような女の絶対数が圧倒的に少ないことと、居たとしても今の女社会で生きていけるかという問題が。

>>622
今なんや日本の男女共同参画のあり方について異を唱える人たちが増えてきてる
みたいやよ？あれらはみな極めて偏った人たちが纏めて先導しているということに気付いて
ようやっと一般人が駄目出しするようになったみたいやね。まだその動きは微々たる
ものみたいやけどね・・・

>>623
惨型氏は筋金入りの喪男なので
中々あそこまで悟りきることは
出来ないですよ。

もし、アナタが女に絶望感を抱きたいのでしたら
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128329343
上記スレのテンプレサイトに行かれたほうがいいかもね。

>>628
たしかにまだまだこれからです。この「反男女共同参画社会傾向」が続いて欲しいものです。

｢男女共同参画社会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ｣の声が男女とも急増！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128756253/

>>624
肉便器の中にも｢具合の善し悪し｣があるだろう。

美味いミカン→スタイルや容姿の良い肉便器
不味いミカン→自主規制
どちらもミカンの味であり、リンゴの味はしない。

>>628
何に気付いたのか？だね。

前スレかどっかにも書いたけど、単に「仕事って結構しんどいじゃん。
これなら専業してたほうが楽だわ」という逃避行動にしか見えん。

>>630
その共同参画イラネという人たちは大部分
国連女子差別条約は批准したままが良いと思っているのが腑に落ちない。
この条約のほうが無茶苦茶なんだけどな。

>>633
安倍ちゃん＆山谷先生に期待しましょ。
共同参画基本法と差別撤廃条約の対照表を出して両方のおかしさを
既に議論し始めていますから。

そういや、南野の前の法相、名前忘れたけど、彼女もその会に出席して
安倍ちゃんとかに反論してたけど、あっさり論破されて黙ってたらしいよ（笑）

そんなやつが法相やってんじゃねぇ！

>>630
男女の区別をとっぱらってもその後の処理が「自己責任」←政府までが堂々と
こんな言葉を国民に向かって言うのだ、と曝け出してしまったからね。
ならいらんものはいらん、共同参画くそくらえ、私達の勝手でしょ？となるもの
当然の流れやろうね・・・

>>631
でもあくまで肉便器なんやね・・・ｗ

>>632
俺はしんどさに気付いて撤収するのでもそれはそれでかまわんと思うよ。
撤収した者はいくらなんでもちょっとは謙虚にもなるでしょうに。皆が皆
企業戦士にもなれんやろうし。ただ、男性にはそれは許されないことなんやけどね。
そして男性開放へ、と・・・　道のりは遠いんやねｗ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1128847917/l50
祭だ
殺人事件だぞ
遺体写真がＵＰされている・・・

女の"骨髄反射"は、女の理性の存在を疑うほどの威力があるから・・。

そんな連中と共同参画なんて地獄絵図だ。

＞そして男性開放へ、と・・・　道のりは遠いんやねｗ

個人的にはそれは望んでいない。なぜならそれは無理だから。
女が男を養うか？本能に逆らってまで？そりゃないっしょ。

>>638
＞女の"骨髄反射"は、女の理性の存在を疑うほどの威力があるから・・。

それを「理性が本能に負けている」というわけだが。
要するに痴漢する連中やレイプ犯と同程度のメンタリティ。
自分らが毛嫌いする連中と同程度の人間だといつになったら気付くかな？

>>639
俺も個人的には望んでないよ。俺の性格に合わないから。
ただ片方のことばかり気遣い叫ばれてもやっぱり歪な社会になると思う。
女性に優しくなるならば、ある程度は男性にも優しい国家になってもらわなきゃ
いかんのじゃないのかと思うんやけどねぇ〜。

>>640
だって、まともな女があまりに少ないんだもん。

男性開放へ

無理だろうね。女性は自分が一番大事だよ。
男を解放してあげようなんて思う殊勝な女は極々一部。
自衛しかない。

>>641
＞片方のことばかり気違い叫ばれても
おおぅ、kenta君の事かと思っちゃったじゃないか（笑）

＞片方のことばかり気遣い叫ばれても
だから突き放してみればいいんじゃない？子供がナマ言っても、突き放せば
親のありがたみがわかるってもんでしょ。そして感謝の念も湧く（まともな人間なら）。
今はその過渡期じゃないの？

つまり、男が女を突き放してみろってこと？

突き放せと言われるまでもなく
女をいたわろうって気にならないから…。

男にそうさせたのは女。

まともな女が極々一部いるのは認めるのだが、あまりに数が少ないし
もっと勢力を持ってくれたらと思うのだが。

新婚で専業主婦の若い子に
専業なんだから食事は極力手作りしたらと言ったら（いろいろ教えるつもりで）
その場にいた女性連中全員にもう反発食らってまいったわ…と
姉貴が言っとりました。
そんな時代らしい。

弱者保護があるから女が付け上がる。
今の世の中で男に弱者保護が適用されることはない。
つまり男にとって弱者保護は不要ってことだ。
身体障害者の保護を弱者保護と言う奴がいるがそいつは馬鹿でる。
保険と弱者保護の区別ができないDQNなのである。
弱者保護をなくせば女も権利を主張しなくなると思うよ。
女は頭で考えて口を開くののではなく、
子宮で考えてマンコを開くのがちょうどいい。

>>648
いいぞ。

＞子宮で考えてマンコを開く

姦通天国じゃねーか。

>>467
食事は人が活きていくのに欠かせぬものなのにね
ただ生きるだけなら出来合いの惣菜でもいいのでしょうが
それだけではバランスが良い食生活は出来にくいのに・・・なんだかな。

>>647
お前の姉が正しい。

だがまあ、まともな女なら認めて味方に付けたい。
しかしなあ・・・、>>644でいう過渡期って、いつ終わるんだ？

・・・待ち遠しい。

基本的かつ現実的なことだが
女は弱者。よって弱者を守る為の法律ができたりマスゴミがなんだかんだ
煽ったりで　実質的には弱者にはかわりない
女一人で働いて一生活きてけるほど世の中甘くないのは変わってない
だからお前ら安心汁

>>653
｢今世紀中には…｣って感じじゃないか？

だから姉貴は料理好きの人間にしか
自分が何から何迄手作りすることは言わないそうだ。
ほんとに袋叩きにしそうな勢いが女にはあるらしい。
なんですって！女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？
女は料理人でもないし家政婦でもないんだと…。
じゃあ、何なの？

>>644
ほんと、人間の一生を考えると実にながーい過渡期なのかも知れんね。
でもまだおばちゃん達は良いやと思うよ。極端にへんなのはちょうど俺らの年代の
女性達の一部やと思うわ。いわゆるフェミゾンに操られた教育に感化"だけ"した女性達・・・。
その後に続くものはただ単に分かっとらんだけなんじゃなかろうか？専業主婦の役割とは
なんぞや？女性の役目は？自分達のヤンママにしろ先輩ママさんにしろ当然そのフェミゾン感化女
達が教えられるはずもなくおばあちゃん達は伝える気力を無くしている・・・
家庭に入りたいなら入りたいでその心構えなり何なりを誰か丁寧に教えてあげられる人達が
近くにいたらいいんやけどね・・・　誰も最初からうまくは出来んのやから。

>>655
個人的には「人類が滅亡するまでには」くらいのつもりだったんだけど・・・。
女にソコまでの学習能力を求めるのは酷というものだろ？

>>651
>>467の間違いと解釈しておく。

>>656
＞じゃあ、何なの？

なんなんだろうね、一体。

>>658
これは、失礼いたした
>>651のレスは
>>647へのレスです

>>660
なんか今日は（間違われるのが）多い日なのよ・・・。

そりゃ確かに一部まともな女はいるんだろう。
たとえるなら、ジャリの娘たちとジャリの親戚の娘たちがまともとする。
１万人からこれらの女を引いた残りは劣化女ってくらい、まともな女は少ない。

まともな男性だったら、非常な苦労をしてそんなまともな女を探すくらいなら
独身のままでいい、ってことだ。

男性の中にもＤＱＮは一定割合存在する。
そんな男性が劣化女を引き取るから少子化問題もたいしたことじゃないよ。

>>662
よくわからんが大した自信だ！

>>656
エサ、小屋、情を与えられる立場とえばペット以外にないじゃないか。
顔真っ赤にして「私たちは犬畜生と同様に扱って下さい」と言ってるんだよ。おかしいね。

>>662
例えに賛同しかねる。

666♪

女ってのは恋はするものだとなぜか信じきっているからねえ。
あの信仰心を別のものに向けてくれればと思わんでもないです。

いんこさん今頃登場かw。
今日はおばちゃんが色々なスレで活躍して面白かったのにw。
美味しんぼさんも復活したし。

＞美味しんぼさんも復活したし。

どこで？？？

　＿＿　　　　　　　｜
｜　・｜　　　　　　｜
｜　　｜　　　　　　｜　←壁　　　　　　　
ヽ　 ＜　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　
　｜　｜　　←俺　｜　甘　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　い　　　　　　　　　
　｜　｜　　　　　　｜　よ　　　　　　　　　　
　｜　｜毛毛　　　｜　↓　　　　　　　　髪髪　　　
　｜　 ヽ毛毛＿＿⊥＿　__　　　　　　｜ 　 |髪　　　
　｜　　　　＿＿＿　＿　：__）　　　　　　|＿＿|髪　　　＜なにあれー　しゃぶってみよーっと　　　
　｜　 / ω　　　　 T　　　　　　　　　ヽ　　｜　髪/ 　　　
　｜　｜　　　　　　｜　↑　　　　　　　ヽ　｜　/髪 　
　｜　｜　　　　　　｜ちんこ　　　　　　..ヽ｜/ 髪　　　←幼女 　
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　 ｜　髪
　｜　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　 　｜　髪
　｜　｜＿　　　　 ｜　　　　　　　　　　 　｜
　｜＿＿｜　　　　｜　　　　　　　　　　 　 人
床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床床


レッツトライ

>>670
でけーよ。

朝起きる/食事を作る/後片付けをする　　

最低限これだけ出来れば、いつ結婚したくなっても大丈夫だとｵﾓ。
これが出来ない女性が増えてそうなのは、よぉーく理解しとる。
ましてﾌﾙﾀｲﾑ働いていたら、お互い力合わせなくちゃなぁ。

朝起きる/食事を作る/後片付けをする　　

それが出来ない女性って大問題じゃない？
フルタイムで働き続ける女性は多数派では全くない。

ここの男性はなんて手厳しいのだろうと思ったけど
身が引き締まる思いもした。
彼に対しての感謝も湧くし。いいスレだと思うわ。

やっぱりジェンダーフリーが必要だと思う(´･ω･`)

>>647
おねえさんが、神様にみえますた。
>>656
ほんとなんだろう？
年配者の言う「女らしさ」の条件が
できてから、言えばいいのに、できないで全否定するから
どんどん劣化していってるような希ガス…。
その内女の印象ってのが、恐ろしいことになりそう。
片付けられなくなってるし。


まともな人もいるんだろうが…
女同士でも「この人にはなに言ってもムダだな」ってのがあって
少数派の彼女達が、劣勢なんだろうな……。

昨日、三男の誕生日パーティを、やったよ。
長女以外は、みんな8.9.10に生まれ月が、集中しているから大変。
この短期間にかれこれ4回も誕生日を、やった。
私は、全ての準備に昼から7時間かけて作ったよ。
長女と次女は、店に出ているので、手伝ってくれる女手は、ないし。
私も第一線で働いていた以前は、ケーキやケンタッキーのﾌﾗｲﾄﾞチキンは、店で購入して、
料理は切って並べるだけの手巻き寿司だったんだけど、
経済状態の最悪な今日では、全て原材料からの手作り。
鳥の腿肉は、業務スーパーで購入した2ｋ680円。ケーキの台は、卵5個に小麦粉とマーガリンで焼く。
生クリームは、138円。ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞの果物は、缶詰のみかんやぶどうは58円。今回は、子供も大きくなったということでケーキの間に挟むマーマレードに、
以前姉から貰ったブランデーのｖｓｏｐを混入。なかなか美味にできた。
寿司は、かんぴょう、干しいたけ、卵、きゅうり、桜でんぶのはいったのり巻。
テーブルの花とサラダのレタスは、ベランダで育ててるものを、ちょちょと。
手間は、おっそろしく掛かったけど、お金は全然掛からない。

結果は、大成功。
日頃忙しく、すれ違いの多い兄弟関係が、決して贅沢ではない料理を前にして、とってもホットな空気になった。

お金のないことが、むしろ幸福を呼び込んでるって感じって、このことだね。

>>672>>677
すふ＆じゃり

とりあえず仲良く喧嘩でもしたらどうだ？
♪す〜ふ、すふすふ、ブ〜ス
♪じゃ、じゃり、グロ、ゲロ

おまいらが粘ったところで、ますます非婚化に貢献するし、このスレで浮くだけ。
どうしても非婚化の流れを食い止めたいのなら、せめて女を突き落とすことだ。
そのほうが、まだほんのかすかな希望がある。

２キロ６８０円のパック鶏肉なんて
臭くて食えないシロモノじゃない？
袋ごと冷凍保存してるアレだろ・・・。
肉屋でバイトしているとき、何があっても
鶏と牛だけは最低ランクの物は食うまいと思ったよ。

後一つ、
ケーキのトッピングに余った缶詰の果物と卸売りセンターで購入した10個380円の林檎の一つを細かく切ってサイダーを入れたﾌﾙｰﾂﾎﾟﾝﾁも、あったんだ＾＾
さっきテーブルの上に残ったケーキが3切れ。
長女と次女が、今日は、唐揚を沢山食べたいので、ケーキは、明日の朝に食べると言って残した分と、
8等分に切った7人家族だと一つ余るのの計3個。
早起きでゲームしている三男に余分の一つを、上げると言ったら、
「ちょっと頂戴」というのに「いやだよ」と、一人でペロリと食べてしまったよ＾＾

>>679
摩り下ろしのにんにくとしょうがと醤油につけ混で塩コショウ、小麦粉と片栗粉をまぶして揚げる。
とってもおいしよ＾＾

何の議論をしてるのかと…ww。

子供に喜ばれる料理というのは、なかなか難しいな。

それにしても、じゃりの日記を読んでいても
結婚って、映画「シンドラーのリスト」を連想させるよな。


〜　キャスト　〜

オスカー・シンドラー 　　　 ・・・　非婚派への理解者
イザック・シュターン　　　　・・・　このスレの非婚派など
ユダヤの人々　　　　　　　　・・・　日本男性
ナチス＆アーモン・ゲート　　・・・　大多数の劣化日本女性＆9596

ソ連軍の反撃は、まだかなあ。
もっとも、脱走しまくりの強制収容所なんだけど。

ttp://www.universalpictures.jp/schindlers/

>>677
おぅ・・・三男君のお誕生日ｵﾒﾃﾞﾄでした。
いいﾊﾟｰﾃｨｰが出来たみたいでｳﾗﾔﾏしぃわん。
>>679
お酒を振りかけておくと臭みは抜けるよん。
あとはﾁｴさんのやり方で。
お弁当に冷食のから揚げ使うよか、ずっとｴｴ思うけどな。

>>683
<ナチス＆アーモン・ゲート・・・大多数の劣化日本女性＆９５９６
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
ＯＫサイダー吹いた。藁

>>681
>>684

味じゃないんだ。味とかなら工夫でなんとでもできることはわかるんだ。
でもあの最安値の袋、開けるとすでに傷んでいるものの比率を知ったら
絶対食う気はなくなるよ。
バイトした時期にちょうど鶏インフルエンザ事件が重なって
「ああ、冷凍にするような最低ランクの鶏肉ってヤバいんだな」と刷り込まれた。

「結婚肯定フェミ」は、たしかに「ナチ」に似ている。

1　我々は優秀な民族であるにも関わらず虐げられてきた、と主張。
2　理由は我々を食い物にした「ユダヤ人」の跳梁による、と一方的に決めつける。
3　自分たちの立場から「良きユダヤ人像」(ドイツ人のために奴隷のように働き、搾取される)
　を勝手に想定し、逆らうものを迫害。従順なユダヤ人については酷使して当然と主張する。
4　にも関わらず、自分たちはずっと「被害者であった」とのみ主張し、搾取の事実を認めない。

>>384,390
根本的な問題として、「資源は金で買えなくなるよ」という話なら外貨を稼いでも意味はない
わけなんですが、スレ違いが激しいのでここまでにしますか。
エネルギー問題全般の話をしたかったわけでもないし。

>>388
なんていうか、外貨の獲得（≒国際競争力？）が問題の本質ではないんですよ。
他国の生産性が上がって自国がそのままなら、生活水準は低下しません。生活水準が
低下するのは他国の生産性に関わらず、自国の（一人当たり）生産性が低下したときだけ
なんです。
もちろん少子化によってこれが低下する可能性はおおいにありますが、それを「外貨を獲得
できなくなるから」と表現するのは変な話なわけで。

>>688
だから前スレで他国に比べて相対的に生活水準が落ちると表現しているわけ。
その上で個人的にその状態もいやだと言ってるの。

>677
お金がないのに豪邸に住んでるとは珍妙な・・・

>>684
そうそう＾＾
日本酒も入れたよ＾＾
忘れてた。
>>686
この鶏肉は、ブラジル産だったよ。
ところで、あんた、安いものはなんでも「菌のついてる物、痛んでいるもの」っていう決め付けは、愚かだよ。
旬のものは、安いし新鮮だよ。大量生産した物も供給過多で安くなる確率が高い。
そういう物と売れ残りのものを、賢く峻別する眼を、持たないとね。

だから、あんたみたいな男は、「馬鹿っ高いカス女」を、掴んじゃうのさ＾＾

>>690
うん君たちみたいに、
高額のローンが、組めない貧乏人には、理解出来ない世界だよ＾＾

>>688
追加しておくと日本以上の他国の努力によって追いつかれるならいいんだが
他国が進歩する中で低下しなければいいっていうのはさみしいんじゃね？ということ。
将来は高齢化の負担がハンデになる面は仕方ないけどね。

>>393
個人的に「国を愛する」こと自体に意義を唱えるつもりは毛頭ありません。
ただし、国を愛することと社会ルールを守ることはあまり関係ないとも思います。

実際、愛国者を名乗りながら社会ルールを無視する人間など掃いて捨てるほど居ます。
これは、「愛」が所詮は個人的な感情に過ぎないからでしょう。愛を口にしながらその相手
に迷惑をかける人間（例えばストーカー）が居るのと一緒です。
必要なものは国家への理性的な理解であって、感情的な愛ではない、と思いますね。

「愛」を過大評価しているという意味では、結婚原理主義者の人達にも同様のことが言える
わけですが。

>>689
すみません、そこは読めてませんでした。道理で食い違うわけです。
私は絶対的な生活水準が落ちなければ問題なしと考えてたんですが、皆そうじゃなかった
んですね。

>>692
いくら高額ローンでも組むなんて貧乏人だな。
ローンはローン。

現金で買え。ｗ
現金でｗ

>>695

現金で家買う奴などマイノリティだが・・
突っ込みになってない。

>>696
皮肉で言ったんだよｗ

>696
豪邸って自分で言うぐらい大きな家に住んでるんなら
現金で買うぐら楽勝でしょ？ｗ

>>679
業務スーパーの冷凍鶏肉、私も使ってます。。
私のような貧乏人の買うものはどれも一緒ですね。

>>656
> 女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？

これはフェミの弊害なのかな？
フェミの人の書いた本で、女は「誰かのために料理を作ることを強制されてきた」ために
料理する楽しみを味わえない、みたいな趣旨の話があって、それが本当なら純粋に可哀想
だなぁと思ったことがあります。

>>698

？
意味不明。
ローンを組めばさらに高い物権が買える罠。
金持ちがローンを組まない理由にはならない。

ここって時々ものすごく生活(板)臭くなるのな。
せっかく議論していても、すぐに台無しになる。

例えるなら学会発表に買い物帰りのおばさんがやってきて、
「私たちの若いときはね...」って場違いの話をしている感じ。

しかし、みんなもよくかまってやるね。
もしかして、そういう趣旨のスレなの？
議論出来るって聞いてきたんだけどさ。

「結婚したがらない男が増えている」ってテーマなのに、
「私のところには、そんな男も非難される女もいない」とか
抜かすようなやつはこのスレにいらないだろ。

せっかくいい具合で、経済から語ってみたり、公共的精神について
語ってるのに。馴れ合いはよそでやれ。

おばさんがどんなに料理が出来る事をアピールしても
多数派は「料理が出来ない/したがらない」なんだから
意味が無い罠

>>702
だども、おばさんの娘はお料理できるで、
「全くいない」とは言えないだしょ？（ｗ

ﾁｴさんもおっさってるけど、ﾈｯﾄやﾒﾃﾞｨｱで目にしたり、ｸﾗｽﾒｲﾄや元ｶﾉが
そうだったからと言って、全てがそうだとゆー「決め付け」はｲｸﾅｲよん。
手にしたいものがあるけれど、単純に手に入り辛いだけ。
だったら、自分が手に入れられるような男になりゃｴｴのんよ。

>699

> 女だからってなぜ料理好きじゃなくてはいけないの？

は支持されるけど

男だからってなぜ甘いものが好きではいけないの？

ってのは支持されない。
むしろ軽蔑される。
軽蔑する度合いはフェミ度が強いほど大きいこの矛盾

>>672
それだけ？女は気楽だね。

>>702>>703
しかも料理が出来ないことを自慢している女もいるしな。

>>704
〜が好きじゃない
〜が好き

を比べてもなぁ（ｗ

それだったら、女だからって戦闘機好きではいけないの？

を例えに出した方がｴｴよ。

>>795
ぢゃ、男がいつ結婚を考えてもいいように生きるにゃ
最低限なんぢゃい？

>>707
そうやって自分が好きな領域の話に持っていこうとする・・・・・

わざとだろ

>>708
戦闘機が好きな料理上手なﾊﾞﾊﾞだでな

>>703
統計におけるバイアスってご存知？

「料理できない女と結婚したくない」という男が一般的ならば
「既婚者」には「料理が出来る」サンプルが多く観測され
「未婚者」には「料理が出来ない」サンプルが多く観測される

それだけのことだよ

それにウンコばあさんのような”高齢者”は料理できる女も多いかもしれないけど
今の適齢期はウンコばあさんみたいな年代に育った女じゃないの、解る？
解らないよね、頭の中に犬のクソが詰まってるんだもんね

>>702
「だども」「できるで」「だしょ？」「おっさってる」「そうだとゆー」
「ｲｸﾅｲ」「ｴｴのんよ」

よくもまあ、1レスでこれだけむかつく表現が出来るな。
どうして女ってやつは餓鬼もばばあもこうなんだ？

それはさておき
「自分が手に入れられるような男になりゃ」
って個別の議論で終わりかよ。

それじゃ「よい女は少数だから、男も努力して魅力的になろうね」
で、話終わってしまうだろ。議論のレベルが違うんだよ。

「おばさんは、こうだったよ」
「あなたたちも、努力しないといけないね」

もうリアルでもおなかいっぱいなの。

社会の現象として結婚したがらない男が増えているというテーマで
話してるんだから、関係ないやつはひっこんでろ。

「おばさんは、」「おばさんの娘は、」「おばさんの周りでは、」

お前はブログかちらしの裏にでも書いてろ。

>>709
すふ氏が好きかどうかなどどうでもいい。
世間の若い女の中には，料理ができないことを自慢にしているのもいる。
できないことが自慢になるってのは，あまり健全な状態ではないと思う。

ついでにマクロ視点での「全くない」はごく少数のサンプルを持って覆せるものではない
そのサンプルが全体に汎化しうる根拠を持って提示されなければ意味のない事

>>713
マクロの視点で見ることには異存はないが，そうするとすぐに話が終わってしまうのではないのかな。
どうやってもマクロで見たら，今の女の大部分が身の程知らずに理想が高く，常識はずれに怠け者ってのは動かせないんだから。

そうなると，「そうでない希少価値のある女をねらえ」と言わざるをえないだろ？

そもそもね「女が劣化したから」という判断も
「だから結婚したくない」という判断も個人の勝手

その「劣化」の内容を勝手に忖度して否定しようとしたところで
根拠が主観だったら永遠に平行線

主観対主観に於いては自らの主観を是とするもの
しかも劣化女の客観的、統計的根拠に対しても主観で対抗しようというのが論外

因みに、このスレで「劣化してない」と発言するのがごく少数の低能詭弁屋固定のみという事実を考えれば
より多くに支持され、客観に近い距離にある主観は「女が劣化した」というものである
これは少数の主観やレッテル、詭弁によって覆せるものではなく
事実として覆せてはおらず、しかもその詭弁やレッテル貼りの見苦しさより
更なる「女の劣化」をミクロ的に実感される結果にしか至っていない

>>714
「そうでない希少価値のある女」が鑑定書付きで並んでりゃ良いけどね
「劣化女との化かし合い、勝てばイーブン、負ければ女の総取り」なんて益の無い博打に手を出す馬鹿は居ない

「当たりがある」だけではどうしようもない

料理できることがステータスになるのも変な話ですが、実際料理できない人というのも存在
するからなぁ。。彼らは能力がないというより経験がないだけなんですが。

>>703　ギロン氏
料理ができないことを自慢にするというのは、「料理できる＝男が好む女らしさ」という前提
の上で「男に媚びない女」をアピールしたい女性なんでしょう（それもまた媚びですが）。
そういう態度が気持ち悪いというのには同感です。

>>704
男が甘いもの好きだと軽蔑されるんですか？　初めて聞きました。

703はレス番号違いで>>706でした。

>>716
結婚したければ，それだけの苦労が今は必要ってことだな。
見抜く目も必要だし，保険もかけておかなければいけない。
だから結婚したくない男が増えてもおかしくはない。
自分が既婚者とはいえ，男にばっかり苦労が増えている今の日本はおかしいと思っている。

>>717
男に媚びない女をアピールしたい，ってのは同感ですな。
媚びというよりは演出過剰ってやつだと思いますよ。
好きでもない格闘技やモータースポーツにしゃしゃりでてくるタレントと同じ。
気持ち悪いというより不健全だと思うのですがね。
できることをアピールするのは，幼児性が抜けないだけだろうけど
出来ないことをアピールするのは屈折していると感じる。

男が甘いすきだと軽蔑されるのは事実ですな。
>>704氏の言うとおり，フェミに汚染された女ほどそういう傾向あるね。

例えるなら手積み麻雀で桜井章一と
こっち1億円向こう1万円でサシウマするようなもの

>>720
降りる自由はあるだろ？
結婚しない選択肢もありだよ。
男は結婚したって，妻以外の女から軽蔑されることに変わりはないんだから。

>>712
それがｶﾜｴｴと思う男もおる　っちゅー事かも。
結婚する気満々で、料理が出来ない事を自慢するような女性は
速やかに蔑視しなされ。
それが「男女差別」だと食って掛かったら、
「男は出来ない事を自慢しないもだから、同等になりたかったら
出来る事だけ自慢汁！」と言いなされ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾎﾞｺﾎﾞｺかもだけど・・・

男が甘いものが好きだと、子供っぽい男と思われるのかな。

というか、今の女の中には特にたいした理由も無く男をこきおろしている
人たちがかなりいそう。

>>711
それわさておき（ｗ

結婚しない男が増えている　　に反論した事などﾈけどね。

>>723
その現象は、このｽﾚとあんまし変わりなぃよん。
兎に角異性が気に入らない　っちゅーのは、気に入った異性を探してるからこそ
湧き上がってくる不満ぢゃなぃのかなー？

>>722
それがかわいいって思う男は，相手の女を妻としてみてない証拠だと思うがね。
若い女が好きな，浮気したいオヤジどもが，そういう女のことを可愛いとか言うかもしれないが。

俺は当然，妻が料理できるから安心して選んだぞ。
男女差別なんて言っても通じるとは思えないね。
今の日本の女にとって，「男女差別」とは「女が損すること」を意味するからな。

>>723
男をこき下ろす→私はこの男よりレベルは上

ってのをアピールしたい女は多いと思う。
自分の価値をアピールするのに，実績がない分，口でカバーってことだな。
哀れだけど。

>>725
女との関わりを全部無くして生きていくのは無理だからな。
セキュリティーの観点から、迷惑だと言っているのに
底意地悪いな〜。

>>727

そんな女この板にしかも少数しかみた事ない。

俺の社会勉強不足か？

上を見ている女はいるが男をこき下ろしてる女はあまり知らん。

1 ：みぃ[]： 2005/10/10(月) 01:52:51
みぃは今２３才です。ストレスで今は５２�`まで檄太り
しましたが、三ヶ月前まで４０�`でガリでした。身長は
155です。で、飲み屋系雑誌の表紙二回出てます。
今の旦那は結婚８ヶ月目でクロネコヤマトで月収２４万。
もう限界です。誰か私と結婚してください！幸せにして
下さればすぐ痩せます！！顔はぶっちゃけ激しく可愛いです。
お願いします。いい人がいれば速攻で離婚します。
だれかみぃを助けて下さい。ぶっちゃけ、もう潰れた
新宿のデビューと言うおっぱいパブのめぐみです。
古いアフター持ってる方なら私のこと見れるでしょ？？
だれかプロポーズして下さい。待ってます。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1128876771/

>>729
会社員だろ？
一般職の高卒のOLとかと話してみな。

>>729
沢山いるし、低年齢化が進んでいる気がする。
母親が父親の陰口を子供に言い聞かせている家庭などは特にそう。

　あるねー。怖いなあ。それを真に受けて「父親」に対して
潜在的に憎悪を燃やしている奴なんて、男女を問わず、たく
さんいると思うよ。
　本人は「あんな親父、憎まれて当然。心理学的にも、父親
を嫌うのは当然」なんて思っていたり。

>>733
俺が教育実習をしていたとき，
受け持ちの女子高生が父親大嫌いってのをいつも言っていて
なぜそこまで嫌いなんだ？虐待でもされたか？って軽く聞いたら
父親が嫌いって言った方が仲間の受けがいい，って言っていて
あぜんとした覚えがある。

>>726
そーゆーおやぢにならんよぅに、せなｲｶﾝな。

>>728
底が見えないくらいふかーく意地が悪いのだよん。
ここでｱｰﾃﾞﾓｺｰﾃﾞﾓみんなが言ってる事は、かつてすふも言った事。
すふが言ってる事はｲﾁﾞﾜﾙｰな大人達から言われた事だでな。

昔から、一番安全なのは女と関わらない事。
でも、それぢゃ仕事にならんし寂しいから、ﾁﾞﾀﾊﾞﾀするんだしょぅ？
迷惑だと思う度、女へのﾏﾆｭｱﾙが出来上がっていくのかもよ。

>>じゃり氏
無関係な長文でスレを埋めて議論に水を差すのは

荒らし行為じゃないのか？

あンたが｢ナルシスト｣ってのが良く分かる文ではあるが。

>>すふ氏
あンたの方は、否定的な男性がその考えに至る過程は分かってるハズ。
だが、それが｢己の望む世界｣では無いから、張り付いているのだろ？

水は低きに流れる。個人のワガママで｢必然｣は変わらんよ。
非婚化は｢制度｣と｢時代｣が生み出した｢必然の結果｣だ。


>>やたらと女を弁護する名無し男
貴様の様な奴が居るから、肉便器がつけあがるのだ。
目の前の現実も見えない男が。

皆よくすふやじゃりに反応するな・・・。
普通に文章が読めないんだが・・・いや読めるけど読めないんだよｗ

FAや9596のは別の意味で興味がそそるが・・・。

>>736
ﾊﾟﾊﾟっと言い返してﾜﾙｰですが、至る過程は理解できても
着地しとらんだしょ？
「女嫌い」に着地されるのは悲しいけれど、さも到達しましたと言わんばかりの
言い草の方が悲しいよん。

人生あと、何年あるのんだ？

>>737
すふ氏は別に言いたいことがわかるからいい。
もう片方の方は，既婚男も含めて男を叩くので話す気にもならん。

>>739
すふのいってることは「おばさんの周りではね、」という自分語りと
「努力して魅力的な男になれ」っていう、古い観念だけだろ。

>>735
一人でも平気という男はいるのだよ。
>>737
じゃりもすふも迷惑女のサンプルみたいなものだからね。
リアルで反撃できないときはつい・・・。

>>738
>ﾊﾟﾊﾟっと言い返してﾜﾙｰですが、至る過程は理解できても
>着地しとらんだしょ？
>「女嫌い」に着地されるのは悲しいけれど、さも到達しましたと言わんばかりの
>言い草の方が悲しいよん。

なるほど，痛い女のブログとかでみかける
「しょせん男などこんなものよ」みたいなのを見て，「男のナニもしらんくせにほざくなガキメスが！」って俺が感じるのと
同じようなことを，すふ氏は感じておるのかな。

でもな，女が劣化したのは紛れもない事実だと思うがな。
人生進むほど，よけい劣化しそうだし。
その分，まともな女はよりまともになっているような気もするが・・・・なかなかまともな女っていないんだよね。

>>740
君達の言ってる事も「俺の周りではね」だよん。
多いか少ないかの違いで、相手の世界を真っ向から「無」にする事は
できんでな。

＞努力して魅力的な男になれ
ﾁｮﾄちゃぅなー。
望むものを見極めて、手に入れるようｶﾞﾝｶﾞﾚ　かなー？

>>734
　まさに「社会共通の敵は、働いている父親」ということにして
しまっているんだよな。フェミの大陰謀だよ。
　気の毒なのは「父親」だが、フェミ母の陰謀に加担させられる
「若い男」も可哀想だな。労組の闘士がゆくゆくは管理職にさせ
られるようなものでね。結婚を嫌がるわけだ。

じゃりさんは自己肯定のために今時の若者にいちいち難癖つけるおばちゃん。
すふさんは毒男の将来を案じてお節介をするおばちゃん。

じゃりさんのはグチだから、あとで思い返してもハァ？と思うこと必至だけれども
すふさんの言葉は数年後に思い返すとなるほどなあ。。。と思うことだろう。

>>740
努力して魅力的な男になれ，って言っていたかな。一応付き合ってみたらどうか？って言っていると思っていたが。
（すふ氏の言う魅力的な男って偏っているから，あまり鵜呑みにはできないし）

それと，結婚しないでもいい，とも言っておるぞ。
ただ，一応女とつきあってから判断した方がいいみたいなニュアンスだがな。

あとの雑談は面白いから別にいい（レスが無駄だとも思うが・・・でもオタ話した方が食いついてくるからのう）

>>745
それは違う。
すふさんは毒女の将来を案じてお節介をするおばちゃん。
　　　　　~~~~

>>742

そこまで理解できてるのに男性も女性と同じく劣化してることには鈍感なの？
もちろん劣化の内容は異なるんだけど。。。

>>742
＞すふ氏は感じておるのかな。

それに近いかも。
いくら結婚したがらない男が増えても、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ結婚しちゃう男はおる。
まして、親の結婚から授かった命、結婚を呪ってもしゃーなぃだしょ。

>>745
◎”ｹﾞ・・・・
綺麗さっぱり忘れて頂いても全然構わんよん（ｗ

>>748
男が劣化している？どのへんが？

（お前が，とか言うなよ，図星だからｗ）

>>747がずれてしまった。
すふの動機は、女の利権保持か、あるいは男への憎悪か・・・。

>>747

マジレスさせてもらうけど。。。
それは完全にあなたの勘違い。すふさんはほとんど毒男の身を案じる発言しかしてない。
劣化女に関してはバッサリ切り捨てるのみでしょう。

>>752
言っている内容と動機が一致するとは限らない。

>>751
ちゃぅな。
女が女であることの既得権益を棄てたら、それは女ぢゃなぃよ。
男が男である事のﾒﾘｯﾄを生かせなかったら、それは男ぢゃなぃ。

それでもｴｴとは思うけど、
結婚っちゅー物に関しては、父親は男ぢゃなきゃならんし
母親は女でいなけりゃﾏｽﾞｰだよん。

程度かな（ｗ
だから、結婚するなら「男として誇り持てたらに汁」　って感じよん。

>>750

グチが多くなった。男らしさを失った。責任を回避するようになった。
好きなことだけしかしなくなった。などなど。。。

もちろん私も女性の劣化を否定してはいない。
でも、男性の劣化が見えてない男性が大杉。

>>753
すふ氏の動機って，男たたきには見えないが（本人じゃないとわからないが）
単にオタの若い男と話したいだけのように見えるけど。


俺はもう若くないから，すふ氏にはいじめられるし・・・ｗ

>>755
>グチが多くなった。

今まで隠していただけ。それと昔は家庭で愚痴をこぼせた。
今はいう相手がいないから出てしまう。

>男らしさを失った。

女らしさを押しつけるのは女性差別だと言いながら，男らしさを押しつけるのは何故？

>責任を回避するようになった。

どこが？
そんな無責任な男がつくるものが，なんで世界一の品質なのか。

>好きなことだけしかしなくなった。

男は好きなことをしてはいけないっていうのは，女の傲慢。

もちろん俺も男の劣化を否定してはいない。
でも，女の劣化が見えてない女やマスコミや知識人が大杉。
しかも，男の劣化を叩くとかっこいいとまで言われる始末。

>>753

BBSなんだから、文章から動機を導き出す以外に方法がないです。
すふさんの文章から女性の既得利益を守るような意図は感じられませんね。
ひたすら、不甲斐無い男性諸君を叱咤激励してるように見えます。
劣化女性に関しては、勝手に淘汰されるでしょ？くらいの見方をしてるようです。

劣化男も劣化女も放っておけばいいようなものですが、性分なのでしょうか。
すふさんは劣化男性は放っておけないみたい。母性みたいなもんですかね？

>>755
FAは文体を変えてきたか？
>>754>>756
その程度では、これほど粘着する理由にはならないかなと。
あっ！でも、すふは淋しくて淋しくて仕方が無いのね。
これは合っているかも。

>>747,751
いくらなんでも深読みのしすぎでは？
すふ氏の発言は要するに「お節介」であって、明確な悪意があるようには見えません。
「数年後に思い返してなるほどと思えるような」発言とも思えませんが。

それと、差別構造に依存する人間は、自分の態度に無自覚であるという点にも注意を払う
べきでしょう。「男は女のために生きるのが当然」と思っているタイプの女性は、そのことを
自分で認識できてないんです。

>>760
>「男は女のために生きるのが当然」と思っているタイプの女性は、
>そのことを自分で認識できてないんです。

男，と　女，を色々別のものに入れ替えると，確かにその通り。

しかし，
「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，
男と女をそのままそっくり入れ替えた
「女は男のために生きるのが当然」っていうのには，男からも非難が出るだろう。
俺はその点で，女の方の劣化の方が深刻だと思っている。

>>755
>グチが多くなった。男らしさを失った。責任を回避するようになった。
>好きなことだけしかしなくなった。などなど。。。
愚痴は、それだけ精神的に負担が掛かる仕事なり勉強が増えたと考えれませんか？
女性も愚痴を言う人が増えたのですから、社会全体に精神的ストレスが増えたと言う事では
ないですか？
男らしさとは何でしょう？
責任感を持たない人が増えたのは男女一緒ですね。っと言うか、フリーターが増えたから
でしょうか。正社員で仕事していて責任を回避するのは女性の方が多いと感じます。
家庭の問題ならば、それは個々のご家庭で解決すべき事柄ですから第三者が劣化と
判断すべきで事ではないのでは？

だからと言って、劣化した男性が「いない」とは思いませんけどね（笑）

>>757

>それと昔は家庭で愚痴をこぼせた
それは違うでしょう。昔は会社の仲間やお水のお姉さんにこぼしてたはず。
会社帰りの飲み屋で。
家庭に対する不満は家庭にはこぼせないものです。
昔のいわゆる「飲みにけーしょん」が廃れたので代わりにネットで憂さ晴らし。

>男らしさを押しつけるのは何故？
押し付けてませんよ。男性の劣化した面を訊かれたので男らしさを失った答えたんです。

>そんな無責任な男がつくるものが，なんで世界一の品質なのか
私の言った責任回避は主にプライベートに関するものです。
非婚なんてのは他人の人生の責任まで負いたくないという責任回避の表れでしょう？
製品の品質がいいのは会社なんかはシステムがかっちりしてるから。
無責任な因子が紛れていたとしても、2重3重のチェックでフォローしてる。

>>761

どこかにそんなアンケート調査でもあったかな？

自分の中で仮想敵を作り、それを叩くことに何か意味でもあるのかな？

>>760
粘着を通り越し、執念みたいなものを見出してしまったけど・・・。

生物屋さんのレスを見ていると、「自覚なし」というような内容が
よく見られるようだけど、何でそうなってしまうんですか？
生育環境に何かあったとか・・・。

>>763
>それは違うでしょう。昔は会社の仲間やお水のお姉さんにこぼしてたはず。
>会社帰りの飲み屋で。
>家庭に対する不満は家庭にはこぼせないものです。
>昔のいわゆる「飲みにけーしょん」が廃れたので代わりにネットで憂さ晴らし。

完全に自己矛盾してますが，気づいてませんか？
これが本当なら，「昔も今も男は愚痴をこぼしている。場所が変わっただけ」ってことにしかなりません。
どこが「愚痴が多くなった」の論旨に当たるのか，簡潔にお答え願いたい，いや，マジで。

>押し付けてませんよ。男性の劣化した面を訊かれたので男らしさを失った答えたんです。

男らしさ，という言葉が出た時点で，男らしさを規定してますね。
そして，その概念がなくなったことを，男の劣化と言っているということは，それを男に求めているということ。
つまりは押しつけです。

>非婚なんてのは他人の人生の責任まで負いたくないという責任回避の表れでしょう？

そうですか？結婚したくないのも自由だと思いますが。
他人の人生に踏み込むほどの権利は自分にはないと思っているので，俺は結婚を押しつけませんがね。

>製品の品質がいいのは会社なんかはシステムがかっちりしてるから。
>無責任な因子が紛れていたとしても、2重3重のチェックでフォローしてる。

・・・・貴女は，もしかして，会社っていうスーパーマンが品質をチェックしているとでも思っているんですか？

>>765

自覚なし、は差別されている、と感じてる側にあるかもね。
すなわち、
現実には差別などされていないのに、自分の中で処理できないコンプレックスから
「世間は差別している！！」と感じてしまうわけだ。

>>761
>「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，
いますか？本気でそんな事を考えてる女性？
居るなら確かに劣化したと言わざる終えないですね。

結婚は自立した者同士がすべき事だと考えてますので、相手に尽くす事を望む
又は相手が尽くす事を望むような、依存に近い感覚では結婚しないほうが良いでしょうね。
男女双方。

>>764
その言葉は，そっくり，今の男たたきをしている女に当てはまると思いますが。

>>762

>愚痴は、それだけ精神的に負担が掛かる仕事なり勉強が増えたと考えれませんか？
>女性も愚痴を言う人が増えたのですから

そういう可能性も否定はしませんが同じ理屈で、男性が劣化して責任への
耐性が下がったという論も成り立ちます。負荷が増えたのか？耐性が落ちたのか？
それと、女性のグチが増えたとは感じませんね。女性は特に不満のない環境でも
常に一定のグチをこぼすものです。そういう特徴のある性なんでしょう。

>責任感を持たない人が増えたのは男女一緒ですね。

はい。そのつもりで書いてます。私が質問されたのが男性が劣化した点だったので
思い付くものを挙げました。それらが女性に当てはまらないとは思ってません。

ああ、これだから改行の人はもう・・・。

>>768

>結婚は自立した者同士がすべき事だと考えてますので、相手に尽くす事を望む
>又は相手が尽くす事を望むような、依存に近い感覚では結婚しないほうが良いでしょうね。
>男女双方。

全く同意です。そういう相手がみつかったから結婚したわけですが。
自分が自立しているとは思わないけど，相手がそう思ったのでしょう・・・精進せねば。

>>761　ギロン氏
> 「男は女のために生きるのが当然」っていうことに反発する女はいないが，

こういうタイプの女性は「自分はそんな風に思ってない、そんなつもりで言ったんじゃない」
と反発するに決まってるじゃないですか。
無自覚というのはつまりそういうことですよ。
まぁ、たまに「男は女のために生きるのが生物的に当然、何が悪い」とか平気で言えちゃう
人も居ますけど。

>>765
無自覚であることに大した理由は要りません。
要するに「そんなこと今まで考えたことがなかった」ってことです。
まぁ例えば、親が「男は女のために生きるのが当然」という考え方で、子供がそれを無批判
に受け入れてしまえばそうなってしまうわけですね。

結婚するまでは尽くす男か、結婚してからも尽くす男かとかいうCMが女の性質を見事に表現してるな


女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
動機かー？

何度か言ったけど、ここのﾚｽは
死んでも結婚したくない！とﾁﾞﾀﾊﾞﾀしていた時のかつてのすふのﾚｽと
同じなんだよん。

だから妙に懐かしいのだ。

>>756
既婚者だで、虐めてるのだ（ｗ
他の女の男にゃ、興味なぃのだー。　　　

>>758
既得権益を「守る」???
女が女である事のもって生れた権利と義務は、子を産む　だしょう。
この選択をしなかった場合、女は男より力が弱い、性的に受身　とゆー
性の個性として、力のある男に守られる　　ちゅーのが来るだしょう。
性的に同等であり、子供を産む気がない女は、ｶﾞﾝｶﾞﾝ同等に
力を発揮できるようになればｴｴね。

>>754 すふ氏
「女（男）であることの既得権益」を最初から生かせない女（男）の存在は無視ですか？

貴方の論理だと、例えば「子供を産めない女は女じゃない」といった結論が平気で導き出
されそうなんですが。

>>773 生物氏
>こういうタイプの女性は「自分はそんな風に思ってない、そんなつもりで言ったんじゃない」
>と反発するに決まってるじゃないですか。

男がいれば，内心そう（男は女に尽くすのが当然）と思っていても，生物氏の言うようにアピールはするでしょう。
その場が女性だけなら，まず反対しないでしょう。

まあ，中には，本当にそう思っていなくても，周りの雰囲気であわせちゃう女性もいるでしょうけど。

>>773
なるほど、では考える必要性も無かったというわけで？
何ともお気楽な・・・。

>>770
>男性が劣化して責任への耐性が下がったという論も成り立ちます。
成り立ちますが、可能性の一要因ですよね？（笑）
負担が増えた（責任が増した）と考えた時に、今までの責任感だけではカバー仕切れない
事柄が増えたと言う事ですから、耐性が下がったと言うのは当てはまらないのでは？

>女性は特に不満のない環境でも常に一定のグチをこぼすものです。
>そういう特徴のある性なんでしょう。
女性の方が感情で動きますからね（笑）でも、愚痴が増えてない事はないですよ。
女性が社会に出て働く機会が増えましたからね。何も無くても愚痴る人が、仕事したら
（ストレスが増したら）愚痴が増えるのは当然でしょう？（笑）

男女双方に愚痴が増えたのなら、耐性が下がったというより従来よりストレスが増したと
考えた方が妥当ではないでしょうか？

>それらが女性に当てはまらないとは思ってません。
了解。

>>760
＞「男は女のために生きるのが当然」

どこから持ってきたのだー？
少なくとも、すふはｺﾚﾎﾟﾁも思った事はなぃけど（ｗ
すごぃな、この考え方。

ｶﾎﾟｰ同士での痴話喧嘩なんかではありそう。

>>766

>どこが「愚痴が多くなった」の論旨に当たるのか
これは私の説明が足りませんでしたね。正確に言えばグチが他人の目に触れるようになった
ということです。実質増えたのではないかもしれません。
以前はしかるべき場所でしかるべき相手にこぼしてたグチが行き場を失い鬱積して
ネットやその他しかるべき場所ではないところに吐き出されてるように感じます。

>つまりは押しつけです。
それはこじつけでしょう。男らしさという言葉を発するだけで押しつけにはなりません。
規定にはなるでしょうけど。
あなたが男性のどこが劣化してるか？と訊くので、男らしさを失ったと答えたまでです。
男らしさが以前よりも目減りしてると感じたから。
だからそれを取り戻せ、と言う展開になるか、そのままでいいと言う展開になるかは
また別の話でしょう。

>俺は結婚を押しつけませんがね。
私も結婚を押し付けても勧めてもいませんよ。あなたは先走り過ぎです。

>会社っていうスーパーマンが品質をチェックしているとでも思っているんですか？
スーパーマンじゃなくて、責任感のある普通の人がフォローするんですよ。
責任感の薄い人はどこにでも一定数以上紛れています。
それを予め含みおいて、対策をとっているのが日本の生産システムです。
スーパーマンは必要ないです。ちゃんと仕事する人がしかるべき場所でチェックしてれば
製品の精度は保たれます。