結婚したがらない男が増えている Part178

1 ：すふさん５０台じゃないの？ﾊｧﾊｧ：2005/10/01(土) 16:51:29 ID:6K8euVY9

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part177
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126867943/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 16:52:21 ID:6K8euVY9

めっちゃ久しぶりに立てたｗ
ﾃﾝﾌﾟﾚなどをよろしく

3 ：じゃりん子チエ：2005/10/01(土) 17:01:44 ID:ObPFLQZh

>>1
私は、50台だよ＾＾
季節でいえば、紅葉の秋、実りの秋。
熟女だよ＾＾

4 ：コピペ厨：2005/10/01(土) 17:05:20 ID:tQzMAflH

結婚とは本来相互扶助制度のはずである。

かつて、家事は重労働であり、男が独身で生活することは非常に過酷で、金がかかる事であった。
一方、高度経済発展前の日本には未婚の娘をいつまでもだらだらと養う余裕は無かった。

お互いを助け合うために、否が応でも結婚せざるを得なかった。

白物家電の進歩と、経済成長により、かつての結婚制度の前提は崩壊した。

いまや家事は、「生活必要最低限」のレベルであれば軽労働であり、
また親がある程度経済的に余裕があれば女はいつでも親元に逃げ込める。

相互扶助制度という前提に立ち返ると、「お互いに提供できる物があってこそ」であり、
結婚したいと望む以上、相手に今の生活になく、かつ総合的に見てプラスになる物を提供できなければならない。

それは経済的な物だけではなく、精神的な充足であっても構わないと思う。
長い間連れ添った相手と、一生連れ添う誓いを立てるのも精神的充足の一つだろう。
しかし、異性との交際が昔ほど重いもので無くなっている現在において、
精神的な繋がりによる充足感を得るのは難しいと思う。

従って、「結婚して主婦になりたい」と望む女性は、その家庭生活において夫に提供できるプレミアム的要素
（独身では味わえない手の込んだ家庭料理、清掃され整頓された住まい、疲労して帰ってきた際の励まし、等々）
が求められるのは当然のことである。当然結婚は相互扶助なので、夫は経済的安定と家族の庇護を妻に提供するわけだ。

現在、男が幻滅しているのは、そういったプレミアムを提供できないばかりか、
自分の望みばかりを声高に唱える女性が増えているせいだろう。

5 ：コピペ厨：2005/10/01(土) 17:05:53 ID:tQzMAflH

かつての日本においては、娘は家事を手伝うことを生活の必要上から迫られ、
否が応でも生活力を身につけてきた。

しかしながら、現代の日本においては、娘が手伝わなくても家事は間に合うため、
親が躾として実行しない限り、娘が家事を学ぶ機会はなく、また娘が家事を一切できなくても、
それを恥とも思わない風潮がある。

そればかりか裕福な親の元で過剰な庇護の元育てられた子供は（これは男にも言える）、
人の金で贅沢をすることが当然のことと思えてくる。

やがて独立すると、その子供達も世間の荒波に晒され、自分の過ちに気づく。
しかしながら、一度も独り立ちすることなく、又は親元に寄生しながら腰掛け程度の就職から結婚した
女性は、「世間の冷たさ」、「稼ぐことの大変さ」を全く理解できない。

人間は馬鹿なので、基本的に自分で実体験しないと、理屈では分かっていても気持ちとして納得できないので、
彼女たちを一方的に責めることはできないが、自分たちの常識が如何に非常識か、一度考えてみる必要がある。

結婚するなら、親元を離れて働いている女性が良いね。
それも女性が多く、女性を敢えて優遇しないような職場で働いている女性。
夫の辛い気持ちも理解してくれることでしょう。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:09:31 ID:6K8euVY9

>>3
己だけ良い様に言わないように。
あんたは全くぜーんぜんキャラが変わらんねぇ～・・・（苦ｗ

7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:10:45 ID:Nx/zhKGn

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　（´・ω・）
　　　　　ノヽノヽ　　　　　　　
　　　　　　　くく

　　　　　<(´･ω･`)>　愛しているが
　　　　　　　(　　(
　　　　((((　く￣く ))))

　　　　　 <(´･ω･`)>　お前の中古が
　　　　　　　 )　　)
　　　　((((　　>￣ > ))))

　　　　　 <(´･ω･`)>　気に入らない。
　　　　　　　 )　　)
　　　　((((　/￣ > ))))

　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　　ﾌｩｵｫｫｫｫｫｳｩｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　　ノ　ノ
　　　　(((　<￣<　))))

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:18:44 ID:V9QsvDyW

>>3
単に腐っているだけだろう
というより、漂ってくる臭いは死臭かも

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:20:46 ID:+PGeECvd

娘は家事を学ぶ機会がないどころか
育児の仕方も妊娠してからちょっと受ける母親教育だけである。
小さい頃から幼子の面倒を見させられ
子供の抱き方、あやし方も身体で覚えてきた昔とは違い
男女平等教育を受け、男と同じ勉強をする。
学歴競争に勝ち、社会に出て本格的に働き出した女性には
結婚と出産、家庭に入り家族のサポートに回るという
技術もなければその生き方への変更も困難になる。
雅子妃が全く気の毒である。
女性に望むことと女子教育を考え直すか、女性への家庭での任務の
あり方を考え直し、育児のプロを育成して外注制度を整えるか
岐路に立たされているのが現状ではないかと思われる。

10 ：じゃりん子チエ：2005/10/01(土) 17:34:23 ID:ObPFLQZh

春も楽しかったし、夏もあっと言う間に過ぎてしまった。
子供達は、それぞれ美味しく育ちあがったし・・。

最近の私は、やっと、子供以外のものに時間がさけるようになったので、
花育てと野菜作りにとりかかってる。

最初は、花の苗を、購入して植えた。
前に、購入して枯らしてほっておいた植木鉢に、植え替えた。
毎日、水やりしたり、肥料も与えた。でも段々枯れてきちゃう。
原因は、土だった。
腐葉土をくわえたふかふかした土じゃないといけないって事をまなんだ。
そしてやっと、購入した苗を、とりあえず枯らさないことが可能になった。
次は、購入した時に見事に咲いていた花が、なにやら葉っぱだらけになる。
原因は、肥料の三元素「窒素、リン、カリ」葉っぱの育つ窒素成分の多い肥料ばっかを、与えていた。

次々と、失敗の原因を、追求しながら、毎朝草花の様子を見ながら、水やりしていると、
なんや、「子育て」に共通するものを、感じる。

この毎日「観察」するっていうのが肝心。
問題の対処を、早く小さい内に見つけることが、できるから。

考えて見れば、「子育て」もそうだったなー、って思う。
何はともあれ、子供達もだいたい育ち上がり、草花に心を、移せる心の余裕が出来た今日に乾杯！！＾＾

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:35:02 ID:Nx/zhKGn

じゃあ結婚せんでも植物育てりゃそれでええやん

12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:37:29 ID:+PGeECvd

9の続き

4、5と9の事情があり
男性が結婚生活に期待し望むことを提供できる女性は
激減している。
働き続けたい女性の場合には家事育児分担を要求され
働き続けたくない女性からも家事協力を求められ
しかし、一家の大黒柱としての重圧を担わされるのは
男が殆どなのである。
男が結婚というものに対して戸惑い、女性の価値観や願望に
戸惑い混乱し、幻滅し、諦めるのも当然であろう。
男が担わされている責務が重過ぎるのである。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:41:01 ID:6K8euVY9

>>7
中古スレでないっちゅうにｗ

>>8
い・いくらなんでも死臭はひどいんやが・・・

>>9 >>12
部分的には同意のところもあるんやけど、育児の外注なんていかんと思うよ。
自分の子を育てるんでしょう？旦那奥さんで共に協力していかなければうちの子か
よそのうちの子かわからなくなっちゃう。女子教育を考え直す、か・・・。
確かに今は男女ともに妙な雑音が入り過ぎていて社会における自分の役割はなんぞや？
ということがわけわからんようになっとるみたいやね。本来男性であれ女性であれ
自分が将来を通して担える役割なんているのは結構単純なものやと思うけどねぇ～・・・

14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 17:41:01 ID:Fh66S/tW

なんか前スレ見たら、キモブサ氏や生物屋氏やめっさ氏
などが復帰したみたいだね、結構結構。
砂利さんや勝ち栗さん、すふさんも復帰したみたいね。
そういえば、いんこさん見ないなぁ…。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:02:35 ID:+PGeECvd

裕福な親の元で甘やかされ
海外旅行や食べ歩きを覚え、消費生活を満喫してきた
独身女性たちが配偶者に望む年収は現状を無視している。
男は女の希望を全て叶えろという勢いである。
とうてい叶えられるものではない。

16 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/01(土) 18:05:30 ID:SJLrWv9B

時代は変わったんだ。
オールドタイプは失せろ！

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:15:23 ID:b+JpVlHg

結婚する男は負け組

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:19:04 ID:R2Pl5F0A

なんで負け組なの？

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:22:43 ID:NT4rQ1sM

女ってなんでこんな八方ふさがりが予想されるレスしかできないの？ｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:25:12 ID:V9QsvDyW

>>13
> >>8
> い・いくらなんでも死臭はひどいんやが・・・

それでは穏健な言葉で、ゾンビあたりで
（確かに、出会ったものを爪で傷つけて毒死・ゾンビ化させる所は似ているか）

21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:31:26 ID:hkUbrC1e

>>10

ここはあなたの日記帳ではない。議論する気がないなら失せろ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:32:57 ID:6rUNHx/B

俺は独身派なんだけど、万が一結婚を考えるとしても
日本の女は、もう最初から除外するかもしれない。
別に女のほうからお断りでもいいけどさ。

日本の教育は失敗した。女や子供を甘やかして手が付けられなくなったと思ふ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:39:15 ID:hkUbrC1e

>>22

あげくには「ゆとり教育」なんていう愚民化政策を進行したからな。
おまけに政治家や官僚が「国民が馬鹿だと（自分たちの思い通りに操れるから）助かる」なんて思ってる国だから、
終わってる。

天然資源も何もない日本は、「人材」だけが唯一の財産だというのに・・・。

日本有史以来の美徳であった勤勉さが失われつつある現在、
日本が今の東南アジア諸国と同様の、東アジアの小国になるのは遠くないと思います。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:46:30 ID:hkUbrC1e

とにかく一度も社会に揉まれていない女は（男もだけど）質が悪い。

社会に出れば、自ずとみずからの能力の程度と限界を知ることになり、自分の「格」という物が分かってくる。
親元でさんざん甘やかされると、総てが努力無しに手にはいるため、
まるで自分が神であるかのような思い上がりが生じる。

自分の程度が分からないため、「分相応の相手を選ぶ」という当たり前の選択ができない。

25 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 18:46:40 ID:nWeKgvYO

>>1
ｵﾂｰ◎/　まだ50代にはなってなぃよん。
人が年取ると、自分も年取ってるのだねー。

>>9
女に限らず、そゆ「家事手伝い」っちゅーものが足りないかも。
ｱﾙﾊﾞｲﾄよか大事だと思うけどなぁ。

>>10
＞心の余裕が出来た今日に乾杯！！＾＾
((ヾ◎　　ｶﾝﾊﾟｲｯ！

>>13
＞自分が将来を通して担える役割なんているのは結構単純なものやと思うけどねぇ
単純か複雑かっちゅー前に、「役割」がある人生って素敵だねー。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:54:05 ID:6rUNHx/B

>>25
確かに役割のない女は惨めだね。

27 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 18:56:41 ID:nWeKgvYO

>>26
だねー。
専業の役割分担受け持ってるのに、家事せんのはﾏｽﾞｰだしょぅ。
養う家族がいないからと言って、仕事ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝで自分の享楽に溺れるﾔｼと同じだねー。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 18:57:13 ID:hkUbrC1e

>>13

＞確かに今は男女ともに妙な雑音が入り過ぎていて社会における自分の役割はなんぞや？
＞ということがわけわからんようになっとるみたいやね。

終戦後のアメリカは日本人の「心」をぶち壊すのに恐ろしいまでの情熱をあげたからね。
戦前の価値観・倫理観を総て否定し、日本人に自信を失わせることで二度と立ち上がれないようにした。
ウォー・ギルト・インフォメーションプログラムでググるとよく分かるが。

一見経済的に繁栄しているように見えるが、高度成長の大半が実は戦前教育（及びその惰性）を受けた
「勤勉日本人」による所が大きいことは、明白な事実。
そして「金はあっても心がない」のが戦後の日本人によって作られた社会の現状。

年を追う毎に日本人の質は劣化している。
ニート、フリーターなどという貧困（予備）層が大量発生し、
大学の難民キャンプ化が着実に進行している現在を見ると、暗澹たる気持ちになるわ。

そういった混迷を深める世の中において、勘が良くて薄暗い危機感を持つ男達が、
安易に結婚をしようとしないのは当然の成り行きといえる。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:00:55 ID:6rUNHx/B

>>27
養う家族がいない＝仕事ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝ

なんて短絡な奴だ。こんなの一致するとは限らんぞ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:02:06 ID:XwKvxbWe

>>27
役割を受け持っているのにそれをしない人間と、
役割を受け持っていない人間を同列に論じるのは乱暴だと思うが。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:02:36 ID:hkUbrC1e

>>29

そうそう。なんで結婚しようとしない男がちゃらんぽらんなのか説明して貰いたい。
これは「専業主婦がパラサイト」と言っているのと同じ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:07:33 ID:hkUbrC1e

俺は今のところ自分の給料だけで幸せな家庭を築く自信はないし、
一緒に働きながら頑張ってくれそうな女性には巡り会えていないし、
かといって身の回りは自分で世話焼けるし、
ぶっちけ残業が多くて家庭を顧みられないだろうし、
ってか仕事結構楽しいからやっちゃうし、
一方、残業で疲れて帰ってきても「相手にしてくれない！」とのたまう奥さんがたの話を同僚から聞くと、

結婚しようなんて気が起きるはずもありませんがな

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:07:50 ID:Nx/zhKGn

中古ですが払い下げられました。一晩だけでいいので泊めて下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　U　　　　　　U　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　　`''' '- 　　N
　　／　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　；　　　　；　　 V　/　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　　 -<>- 　　て,,/　　　　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　ﾞl''､,_ .y、.,..i＿,i-lﾞ｀　＼,.､　　　　,.、　　: .,、 .

34 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:07:56 ID:nWeKgvYO

>>29
???◎???　　
書き方悪かったー？
ｲｺｰﾙなんて言ってないよん。
既婚だろうと未婚だろうと、仕事に「役割」を持つ人はｲﾊﾟｰｲおるだしょー？
ただ、家族がおらんって事は、家庭において役割なんかﾈのだから
仕事で役割を見つける位しかなぃかもー。

年老いた親御さんがおれば「子供の役割」も発生しそうだけど、
親は先死ぬでな。
それと同じに、子供も巣立つで、絶えず自分の「役割」を考えていこうねー。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:10:37 ID:hkUbrC1e

>>34

そういう書き方をしたら、相手からそう見える、とは気づかないのはさすが専業。

社会との接点が薄いだけあって、相手の気持ちになって考えられない。
車の運転等にもそういうのが出る。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:12:32 ID:xVK/AMU3

>>34
いかにも無職な奴の考え方だな。w
「役割のない仕事」なんてこの世に存在すると思ってんのか？

37 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:13:07 ID:nWeKgvYO

>>32
巡り合ったときどぅ動くかが大事かも。
ってゆーか、めぐり合う事に行動を起さない以上、実質的な結婚放棄かもよん。
女がﾏﾝﾄﾞｸｻなら、生涯非婚をｵｽｽﾒするよ。

>>35
養う家族がいない＝仕事ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝ

って考える人がおるとは思わなかったー。
普通は仕事に生甲斐持つのは、男の方が圧倒的に多いと思ってたでなぁ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:14:25 ID:hkUbrC1e

>>36

ついでにいえば、男にとって「職」がどれだけの意味を持つか全然深く考えたことが無さそうだな。
ただ、金が稼げれば良いと思ってるのだろうか？

いかにも小市民だな。

39 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:15:20 ID:nWeKgvYO

>>36
その役割を一生懸命やっていけばｴｴちゃぅのんか？
役割を家庭になんか、求めてないだしょ？

だから
＞単純か複雑かっちゅー前に、「役割」がある人生って素敵だねー
って言ってるのだ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:15:49 ID:vO9Tnez+

家庭において役割がないから
仕事で役割を見つける位しかなぃ…という言い切りが凄いな。
主婦の馬鹿さ加減全開だ。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:17:03 ID:Fh66S/tW

ただ、家族がおらんって事は、家庭において役割なんかﾈのだから
仕事で役割を見つける位しかなぃ

こういうこと書いて恥ずかしくないか？

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:17:31 ID:hkUbrC1e

>>37

頭悪いのか？
外で仕事してる男（女性もだと思うけど）なんて、常に「自分の役割」を確認しながら行動しているよ。
言われたことしかできない、単機能野郎なら別だけど。

特に中間管理職以上で部下を持つ立場なら、部下に役割を示して、分担させないと話にならないからな。

そんな「当たり前」のことを、偉そうに語るその温度差が信じられない。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:17:37 ID:DVqtYJIl

寝ないで働いてもこづかいすらろくにあげない鬼嫁みてると、独り身がよいね～

44 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:21:37 ID:xVK/AMU3

>>39
普通、皆そうしてると思うが？
「仕事に役割を見い出す」もへったくれも、役割のない仕事などないと言
ってるんだが。

45 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:23:00 ID:nWeKgvYO

>>40
他にどんな所で「役割」見つけられるのだ？
ﾁｮﾄ想像つかなぃのだ。
少年野球の監督とか、国際ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱあたりもｴｴかも。

役割がある＝責任がある　その繰り返しの中で
やがては代替がなかなか利かない存在となる
ってゆー思考回路だもんでなぁ。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:26:04 ID:vO9Tnez+

何ちゅうかなー
主婦のこの己の役割とやらに対する過大評価と尊大さ。
そんなにたいしたことしてるのか？
家で１２時間仕事するが家事なんて３食作ったって
１日３時間もかかりゃしねー。気分転換に済ませている。
子供が小さいうちはそうもいかないだろうが
専業など不要だ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:26:49 ID:6rUNHx/B

家庭における役割を果たしていない女なら大勢見ているけどね。
それに、果たせそうな独身女なんて何人いるんだ？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:27:51 ID:hkUbrC1e

ああ、だめだ、こいつ本当に頭悪いわ。

役割のない仕事など無い＝誰も何の利益、効果も上げない人間、仕事に金など払わない

だからこそ働いている奴は自分の役割を必死で求め、
それを追求し、高めようとする。
しない奴は今時クビが飛ぶ。

自分の役割を悠長に「探して」る余裕なんて無いんだよ。
自分がどれだけ「ヌルい」環境に置かれているか、気付けよ

49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:29:14 ID:vO9Tnez+

>>他にどんな所で「役割」見つけられるのだ？

うわ、信じられん。さすが篭り切りの主婦。
世の中にはいろんな役割を担って生活してる人が
ごまんといる。仕事ってそんなに狭いもんでもないんだよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:34:54 ID:oK8WTctb

共働きの場合、家事を夫と分担するのって悪いことなの？
うちの親は共働きで母親看護士だったから家事もおぼつかなくってさ。
父親は家事まったくやらない人だし家はいつも散らかっていたよ。
夕ご飯も深夜とか普通だったなあ。
そういう体験から考えて、自分は夫も家事を手伝う必要があると思う
のだが(専業主婦の場合とはまた別で)
男性の方々家事を分担する事についてどうお考えですか？

話ずれてしまてスマソ

51 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:37:13 ID:hkUbrC1e

何年もルーティンを繰り返せばいい主婦と違って、
働いている奴は突然やったこともない仕事をやれと言われることは茶飯事。

泣き言も言えない、できなければクビ。

必死に「俺の役割ってなんだ！」、「おれのなすべき事は！」と考える。
そして自分なりに実行。どんなに頑張っても上司にボロクソにやられることもある。
でも凹んでなんていられない。後悔するより問題点を分析して２度目は無いようにしないと、
次はクビが飛ぶ。

そうやって日々「考えている」人間から見れば、
なんと羨ましい事よ

違うというなら、「夫が転勤！」という不測事態に対して、
引っ越しから、子供の転入の手続きからなにからの計画まで、自分で立ててみろ

暴漢が家に押し入ってきたときに、如何にすれば子供を守れるか、即断してみろ

>>50
それは当然手伝うべきと俺は思う。俺は共働きを貫いてくれる人なら是非結婚したい。

52 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:37:32 ID:nWeKgvYO

>>46
おぅ？役割って言葉を自分自身に向けないで、すふに向けてたのかー？
専業の役割果たさないﾔｼも、会社でﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな仕事してるﾔｼも
おんなじだねー。

って事を言っただけなのに・・・・ｼｸｼｸ

>>48
すふと同じ事言ってるよ？
ただ、社会の役割と同じように、家庭の役割も見下しちゃﾏｽﾞｰと思うでなぁ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:40:05 ID:6rUNHx/B

既婚男性の中には、妻がゾンビの如くエネルギーを吸い取るので
仕事の段取りが悪くなっている人が職場にいるのだが。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:40:54 ID:hkUbrC1e

>>52　以下コピペ

昔の主婦は、
　ご飯＝釜戸で１回１時間を１日３回
　洗濯＝たらいと洗濯板ですべて手洗い
　風呂＝薪で炊くたので常時火加減が必要
　買物＝原則毎日

今の主婦は、
　ご飯＝電気炊飯器でスイッチひとつ
　洗濯＝全自動洗濯機でスイッチひとつ
　風呂＝ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
　買物＝冷蔵庫の普及でまとめ買い

効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。
それが仕事ってものだ。疑うならダンナさんに聞いてみろ。

昔の主婦と同等の成果しかあげてない主婦は、まさに人生の不良債権。
誰かが個人的に養うのは自由だが、国家が扶養する理由などない。

一人前のツラしたいなら、機材進歩の分だけ成果を増加させることだ。
電卓があるのに手計算と同じ時間をかける馬鹿など、地球上には必要ない。

言いたいことは分かるな？

55 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:41:27 ID:vO9Tnez+

>>50
互いにプロとしての意識で仕事を続けるのであれば
当然家事は空いてる方がする。
子供の送り迎えしてもいいしね。会社勤めじゃないんで。
そんなのは結構いまっせ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:46:52 ID:hkUbrC1e

あと、何度言っても分からないから、あほなお前にもう一度言う。

＞「役割」がある人生って素敵だねー。

平日殺伐と「役割」を求め、軋轢の中その「役割」をこなす人間ならこんなセリフは簡単に言えない。
ヌルいんだよ。

なんのために熱心に働く人間が大抵趣味も充実させると思っているのだ？
たまにはそうでもしないと、おかしくなるからだよ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:47:07 ID:oK8WTctb

>>50
ご意見ありがとうございます。
自分としては、やはり家事や育児は女中心でやっていく方がよいと
思っています。
でも人として親から自立したいので仕事は続けたい、でもそれで家事と
両立出来るのか不安に思ってたので、そう言ってもらえるとホッとします。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:47:22 ID:vO9Tnez+

問題は何にしてもプロ意識というもののない
女が多いことでね。

59 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 19:53:22 ID:nWeKgvYO

>>54
すふは昔の主婦だでなぁ・・・。
だから今、ﾊﾟｰﾄや兼業の主婦も増えてきてるだだしょ。

空いた時間、どぅ使うかはそれぞれのご夫婦間で意見の合意があればｴｴちゃぅ？

>>49をみる限り、現状の役割でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなら、
夫とか父親とかの役割を担う余裕は今はなさそうだね。
自分の「役割」責任もってｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。
結婚批判はそれからでもおそくなぃかもー。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:55:48 ID:Fh66S/tW

>結婚批判はそれからでもおそくなぃかもー。

誰が考察しても、批評・批判しても自由。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:56:37 ID:oK8WTctb

>>55
ご意見ありがとうございます。
なんとなくここの板のイメージ的に「家事分担？甘えるな！」と
言われるんじゃないかと内心ビクビクしていました。
プロ意識として、というのはまだ学生の私には分からないのですが
仕事には妥協しないって考え方で合ってるかなあ

＞当然家事は空いてる方がする
そうやってお互いを思いやれるような夫婦にやがてはなりたいものですｗ

62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 19:58:15 ID:i2J4ielE

>>59
いっぱいいっぱいなんてどこに書いてある？
結婚批判というより生温い考えの女が嫌いなだけですよ。
嫌ったらしい言い方が得意だねえ、君は。

63 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/01(土) 20:02:33 ID:nWeKgvYO

>>62
???◎???

ｽﾏｿ>>51を見る限りだったわん＜現状の役割にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:05:58 ID:hkUbrC1e

>>61

人にもいろいろな性格がある以上、女が絶対育児、家事をすべき、とは思わない。
でも、身体の構造からして女性の方が育児をするようには出来ている。

育児は巣を守る事、すなわち家庭を守る事と密接に関係しているから、
ある程度方向性が出来るのはやむを得ない、とは思う。

でも、昔ほど分担は明確ではないし、社会情勢はむしろ女性がある程度は社会進出した方が
良い方向に進んでいると自分は思う。

ここの板の趣旨は、「社会が変化しているにもかかわらず、旧来の価値観を利用して甘える女は論外」だから

ちなみに、ある程度成熟した雄（男の子）は雄（父親）がしつけないと、
ろくな男に育たないらしい＞近い例：俺自身（未だに父性を追う心の旅を続けている）

>>63

いっぱいいっぱい？言い方を替えればそれだけエネルギーを注いでいると言うことだ。
そういった人間に付いてく覚悟のない嫁などいらない、それだけだ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:06:30 ID:i2J4ielE

>>63

でも現実にいっぱいいっぱいの男は多いんじゃないか？
会社のせいで結婚できないなんて特集記事が
雑誌で組まれるくらいだからね。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:17:15 ID:OI0B7Qv6

毎朝自宅は6時出発。
帰りは毎晩21時以降。週2日位は会社の仮眠専用の個室でお泊り。

これ、ウチの兄の話。

そんな兄だが、その嫁に対して・・・

気の毒だから、朝飯の用意は要らないし、夜も先に食べてていいよ～。
（平日の夜に）一人分のメシ作るのかったるいの？そんじゃ、自分で作るから、まあテレビでも見ててよ。
土曜日は仕事の会社だけど、日曜日は掃除手伝うから～。

と、そんな感じ。

最初は、兄貴カッコイイな～。とか思ってたんだけど、その嫁が子供産んだら
「子育てに協力的じゃない！毎日疲れてるのに帰ってきてくれない！」
とかダダコネまくり。

会社でもきっと馬車馬みたいに働いてる（性格からして）のに、家に帰ってそんな事言われて・・・
よく、別れないで笑ってられるなと思う。

ゴメン、俺には無理なんだよ、兄貴みたいな立ち回りorz

67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:17:59 ID:oWa1LRzX

>>64
ある程度成熟した雄（男の子）は雄（父親）がしつけないと、
ろくな男に育たない

根拠は？
お前が根拠ってのは非科学的だぞ

68 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:22:29 ID:hkUbrC1e

>>65

今の景気動向を見れば当然とも言える。

それに気づこうとしないのが、ぬるま湯に漬かりきった専業。
最悪の事態（よもや旦那がリストラ、会社が倒産）を考え、それに備えて事前に布石を打っておく。

そういった事態になると布石を打ったり、助けるどころか、あっさり見限る主婦の多さにうんざりしてるわけで

>>66

そういった地獄絵図だけは避けたいと思ってる。
まぁ、俺だったら速攻離婚だけど。

お互いに能力をかぶせ合う（張り合う）ような夫婦生活がしたい。

>>67
ああ、俺が根拠じゃないよ。
すぐソース出せと言われても困るが、米軍の新兵の統計資料や性格分析その他の本の統計等で見た話だと思ったが・・・・。
性格は後天的要素が大きい（親次第）って事だろ

69 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:24:08 ID:oK8WTctb

>>61
うーん、確かに色々な性格や考え方の人がいますよね。
家事や礼儀作法がきちんとしている、お茶や着物の着付けが出来る女性＝
女性の美であると自分は思うんです。
そして女らしく生きる事で女は初めて輝く事が出来ると思うんだな。
だから私も家事・育児は絶対に女がしなければならない、ではなく女の方
が向いているからした方が良い、という風に考えるようにしています。

＞ここの板の趣旨は、「社会が変化しているにもかかわらず、旧来の価値観を利用して甘える女は論外」だから
なるほど、確かに甘える女は論外ですね＾＾；

70 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:24:29 ID:lMNs86za

>>66
お兄さんかわいそ…。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:27:38 ID:5x/qCYip

まあ相変わらず「非婚を決めた奴が結婚や女に文句言うのはおかしい」
見たいな事を言うアホがいるようだが・・・

別におかしくないんだよ。
阪神ファンが巨人罵倒するのにたいそうな理由が必要か？

72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:30:34 ID:oK8WTctb

>>66
お兄さん本気でかわいそう。
愛妻弁当の一つぐらい作ってやれないのかな。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:31:28 ID:oWa1LRzX

>>68
何で男子は父親にしごかれなければならないって言うんだ？
根拠は？
女は母親に甘やかされているだけでいいってか？

74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:31:58 ID:i2J4ielE

>>69
お茶や着付けの出来る女性よりも
自分は現状認識の近いガッツのある女が話していて寛げるので
女っぽいのは苦手。男もいろいろいるんで
自分と相性のいいのを見つけて下され。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:33:09 ID:oWa1LRzX

>>69
女らしく生きる事って何？
男性に寄生して楽することか？

76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:41:51 ID:abzKMbvb

>>58
>空いた時間、どぅ使うかはそれぞれのご夫婦間で意見の合意があればｴｴちゃぅ？
今はニート同様養ってる人間がよければＯＫとはならず社会として問題視されてきているようだが。
税制調査会でも議題になってるようだしね。
あくまで税金面の範囲だが他人が口出しする余地があるということだな。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:43:09 ID:oK8WTctb

>>74
なるほど、74さんみたいな考え方の人もいるんですね。
わかった、今から見つけるわｗ

>>75
寄生って専業主婦のこと？
私の考える女らしく生きる事というのは寄生するという意味では
ないです。
つまり…何て言えばいいかな。
献身的というかなんというか。
上手く言い表せなくて申し訳ないですorz

78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 20:44:34 ID:oWa1LRzX

>>76
猪瀬直樹のパラサイトワイフ批判は心の中で拍手喝采したよ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:01:09 ID:oK8WTctb

>>75
頭整理して考えてみた(´－｀*)
女らしく生きるという事は、旦那と子供を一番に愛し、自分の良さ悪さを知り、
悪い所は隠す、そういうしたたかさ…。
私の考える女らしさです。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:03:44 ID:hkUbrC1e

>>69

夫はいつまでも美しく、賢い妻であって欲しいと願い、
妻は夫にいつまでもたくましくスマートで、家を（精神・経済いろいろな意味で）支えてくれる存在であって欲しいと願う・・・。

それはごく当然のことであると思うわけで、結婚した瞬間堕落するような伴侶は欲しくないと思うわけです。

結婚はあくまで通過地点でしかなく、お互いに高めあっていくスタート地点だと思いたいわけです。

だから、女性にも結婚してからも自分の能力を高める努力をして貰いたいし、
自分自身もそういたいと願うわけです。

いまの主婦の環境は人を育てるには（よほど自立心の強い人は別として）、
甘すぎると思うわけで・・・

>>73

基本的には男は男親が男らしくしつけ、女は女親が女らしくしつける（間違っても甘やかさない）。
子供は親の行動から自然と学ぶのですよ（男らしい父、女らしい母が前提になりますが）。
子供は考えは浅いですが、人の感情の変化には大人以上に敏感ですよ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:05:55 ID:XoSGRDjV

女は姑に教育されて、やっといっぱしの嫁になる。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:15:19 ID:6q5mQupA

負けず嫌いの暇人すふが今日もまた必死に鬱憤晴らしをしてるねえw

83 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:17:04 ID:hkUbrC1e

ID:oK8WTctbさんみたいに、基本（能力の向き不向き、性格、身体）の違いを踏まえた上で、
前向きに共同して生きていこうという気持ちがある方には大賛成です。

もともと女と男は違う肉体（脳の構造からして違う）をもつのだから、総て同じ尺度で測るのは無理だと思います。
しかし、異質な物であっても、お互いに釣り合うレベルというのはあるはずです。

最近は社会の変化に伴い、男女の相関関係及び役割分担が変化しつつある時代だと思います。

いわゆるパラサイト主婦はこの価値観と関係の混乱に乗じて、古い価値観（役割分担）と新しい価値観（共同参画社会）
の良いとこ取りで済ませようという、非常に虫の良いことを考えているから叩かれるのだと思います。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:19:45 ID:oK8WTctb

>>80
そうですね、私もいつまでも愛らしいと思ってもらえるような奥さんに
なりたいです。
(いい意味で)女らしく、男らしくあろうと努力している人は異性から見て
も魅力的なのではないかと思うんだがどうなんだろう(´－｀)

85 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:22:18 ID:z/BPPbcp

別に結婚しなくても　友人関係+たまにセックス　でいいじゃない
と最近フェミニズム的な考えに賛成しがちな俺

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:25:57 ID:i2J4ielE

>>85
俺も…。
あーんまり意識してないんだけどねえ？
がさつな人以外は女である以上
どうしても、ああ女だなという部分は身体的にも
しぐさにも得意分野にもある気がしてね。
いい奴だな…とか面白いなこの女は…って方に
惹かれがち。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:29:21 ID:i2J4ielE

二本の大木が聳えてる…みたいな関係がいいんだけどねえ。
ことさらに庇護だの依存だののからまない。
子育てっちゅうのだけがネックだ。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:30:24 ID:hkUbrC1e

>>84

なんかあなたみたいな人がいると分かっただけで、救われます。
いつか、貴女のような素敵な女性に巡り会えれば、と思います。

あれ、俺非婚派だったよな・・・

>>85

「友人関係」はともかくとして、友人関係で「セックス」まで気楽にというのは、
異性の存在の軽視だと思うが

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:36:47 ID:z/BPPbcp

>>88
>「友人関係」はともかくとして、友人関係で「セックス」まで気楽にというのは、
>異性の存在の軽視だと思うが
なんでセックスをすることが異性の軽視なんだ？
というかセックスをしないと耐えられないのは男のほうじゃないか？（俺は違うけど）

90 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:42:14 ID:hkUbrC1e

>>89

「気楽にセックス」が軽視だと言っているだけ。
セックスは恋人や夫婦関係なら避けては通れないが、
そんなに気楽にするものなのか？

本当に相手が大切ならもう少し用心する物だと思うのだが、違うか？
最近はお気楽セックスが流行だけど

気楽に友人と言うだけでセックスするなら、
相手の女もそれ以上の気持ちを抱かないのが普通だろ。
気楽な関係、でも一生連れ添う相手か？

セックスから始まる愛もあるかも知れないが、
恐らく過程を得るうちに、気楽な友人関係から変化しているはずだ。
そうでなければ、何かのきっかけですぐ別れると思う。

そろそろ落ちます。
すこしは仕事せんと・・・。月曜から死んでしまう。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:42:39 ID:XoSGRDjV

セックスなんて飾りですよ。エロイ人にはそれがわからんのです。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:50:16 ID:DVqtYJIl

セックスなんて、金さえ払えばできるし、寂しければキャバでも、スナックでも金さえあればもてるし… 結婚する意味ないじゃん

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:55:40 ID:z/BPPbcp

>>90
>セックスは恋人や夫婦関係なら避けては通れないが、
>そんなに気楽にするものなのか？
フリーセックスとかいってるのは女のほうだから別に問題は無いかと。
第一セックスを重んじるのは「他の男とヤッた女は汚れてしまう」という
男の妄想が作り出したものだ。
男＝汚いものと決め付けているようで気に入らない。

>気楽な関係、でも一生連れ添う相手か？
本能的に男女は長期間付き合えないんだよ（世界各国の離婚率が証拠）
北欧なんて家族が何人いるかも知らない子供がほとんど。
どうしても女と付き合いたいなら友人関係でいくしかない。

それに男には沢山の女とセックスしたい本能があるわけだから
結婚なんて無くしてしまったほうが男にとっても楽なのは目にみえてる。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:58:42 ID:oK8WTctb

>>83
前向きと言われると嬉しいです。
確かに女と男では考え方も性質もまったく異なりますよね。
お互いがお互いの良さ悪さを理解し、尊敬し合えるようになれたら
いいですね。
言うのは簡単だけどこれが一番難しいような気がします。

わたしも貴方のように冷静に物事を考えられる人がいると分かって
安心(？変な言い方になってしまうけど)しました。
お仕事頑張って(´－｀*)

95 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 21:58:47 ID:i2J4ielE

なんかバカバカしくてセックス自体に金使えん。
フィリピンパブも付き合いで行ったことあるが
ウィスキー２杯で１万円すらあほくさいなあ…と
思った。でも行きたがる奴は行きたがる。
結婚しなくても何となく続くつきあいがあったら
合ってるのかな？と思うんだけどな。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 22:06:55 ID:z/BPPbcp

確かに女に金を使うのはばかばかしい
男は金を払わないと価値がないという事態に直面して
さらに性的不満（性欲）は高まるだろう

97 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 22:11:31 ID:oK8WTctb

>>93
結婚はしない方が楽っていうのは同意です。
男も制限される事が多いだろうし、女もたくさんのものを失わなければ
いけないですよね。
でも結婚しなければ、それはそれで寂しい気もします。

＞本能的に男女は長期間付き合えないんだよ
男女だから、というよりは考え方が全然違う人同士がいきなり家族に
なるのだから反発してしまうのは至極当然(よく言えば正常なのかな)
のことだと思います。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 22:11:35 ID:45tkzqF9

女と言うだけで商品価値があるからなあ
資本主義だからすぐ売り物にしてしまう

しかしそこをつくと人権だなんだで結局男が悪者になる

99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 22:48:44 ID:bnWzKoIS

結婚できない娘を持つ哀れな人はこのスレに八つ当たりにこないでください。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 23:24:23 ID:rRNpA3k3

愛という言葉は不都合を隠す為のモザイクである。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 23:26:10 ID:rRNpA3k3

ゆえに細目で本質を見ようとすると叩かれるのだ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/01(土) 23:31:38 ID:z/BPPbcp

よく結婚というと女の最高の幸せみたいなことをよく言われるが
一体結婚の何がそんなに嬉しいのだろう
単に異性と付き添っていけるから　とかなら可愛いもんだが
何かよからぬものがうごめいている気がする

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 01:03:57 ID:1OaqVg7s

>>69
お茶や着付けで女としての美を磨く大いに結構

しかし「中古」がそれをやったところで
ノグソにティッシュかけてカムフラージュするようなモンだ

104 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:16:13 ID:LkWume6q

前スレより
＞ｶﾅｰﾘ注意して、自分の結婚における満足感は閉じてるつもりだよん
私の書いた>>805にはとうぜんすふさんも入っているのだけど、
自分の立場と状況（幸福感）を意見に反映させないなんて所詮無理なことだと思いますのよ
というのは、このスレの独女コテはほとんどいないでしょ？
意見と切り離そうと思っても、独女にはこのスレの意見がキツイか、あるいは独女視点では論議にならないのもどちらか

仮にすふさんが独身だったり、満足な結婚生活を送っておられなかったら
すふさんご自身の意見自体も変わっていたはずですの
そもそもこのスレでコテなのって論争しようというだけで「（ある程度以上）幸福な既女」
という属性が駄々漏れのようにふさふさ思いますわ

人の意志や考えなんてそれほど強いものではなし・・・
意志が存在を確定するのではなく、存在が意志を規定するとおっしゃった方は
やはり稀有な思想家だと思いますの

105 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:17:15 ID:LkWume6q

＞何かよからぬものがうごめいている気がする

ごめんなさい。なんか笑えました。ホラーじゃないんですからｗ

106 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:22:40 ID:LkWume6q

叩きに聞こえたら申し訳ない、余計なお世話だと思いますけど、ちょっと老婆心から。
じゃりさんのお嬢様はちょっとお気をつけられたほうがよろしいかも・・・

＞次女は、「お母さんのように子供を、5人産むには、お金が必要だから弁護士か医者と結婚したい」
＞そしたら、「エステシャンになって、お店を経営する」っていいだした

・・・言う事自体はわかりますし、結婚は生活で奇麗事じゃないというのも事実ですけど
これじゃあ、バブル時代の３０ＯＬと同じですわ・・・
そもそも中退、職なし（これは長女さん？）というのもお見合い・結婚市場ではきついのに
キャラが死ぬとか言ってる場合ではありませんことよ

どこに嫁いでもそこに順応する中で、しなやかにを変わりながらも個性を花開かせていけばよいではありませんか

107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 01:31:12 ID:zGg1KDAx

砂利婆さんの話は当人比300％で誇張されておりますので
あまり真に受けて突っ込みを入れても不毛なだけかと。

108 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:41:13 ID:LkWume6q

・・・最近私未婚の友人たちから「紹介してくれ」相談を受けることが異常に増えてきたのよ
嫌ではないんだけど、もうちょっと早くいってくれればねえ・・・と思うの
彼女たちのほとんどがじゃりさんのお嬢様のような>>106みたいなことをいっているので
真面目に相談に乗っていると頭痛くなるときもあるのよ。

彼女たちのほとんどは世間的には「真面目で申し分のない（ちょっと老けた）お嬢さん」なんですけどね・・・

109 ：七色いんこ：2005/10/02(日) 01:45:50 ID:zGg1KDAx

そりゃあ残念だなぁ。10年早ければ無職ニート生活なんて早々に打ち切ったものをｗ

110 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:50:35 ID:LkWume6q

ここで書いてもしょうがないけど、リアルでは絶対にいえないことだから書いてしまうわ
まさに
＞お金が必要だから弁護士か医者と結婚したい
とか（あ、キャリアもいいとか言ってたお嬢さんもいたわね）
＞お店を経営したい　　とか　　＞自分を変えたくない　とか
どうしろって言うのよ！といいたいくらいね。
いいところに嫁いだら、相手と相手の家に一方的にお仕えするのは実際なのに。
一応言うと（同年代以上の方が多くて年下の友人は少ない）彼女たちは２８～３８ですわよ。

それで男性経験というかお付き合いした数は少ない。実際に付き合ったことがないから
愛情の出し惜しみ方や与え方と言った高度なことどころか、
効果的な合コン戦略とか化粧法とか言った基本的なことすら学習してない。
ルールズや風とものスカーレットじゃないけど、結婚するには相手に惚れさせなきゃならないし
男性が結婚してくれと言われなきゃ結婚はできないのをわかってない。
それどころか「告白された数」だけを自慢（よりどころ）にしてる。

「見捨てないでね・絶・対・裏切らないでね」といわれたって、困りますわ・・

111 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 01:56:16 ID:LkWume6q

しかし、リアル世界では結構お人よしの私は探してしまうのよね、これが。

自分から紹介しろというのに、収入が悪い（三大金融総合職で不満？）
背が低いのは嫌（１６５はあるけど・・）、両親が年を取ってるのが気に入らない（そういう年代なんだから仕方ないわ）
靴下が白いのが気持ち悪い（本当の話ｗ）、とか、もう冗談みたいなんです

いい大学でて、安定した一流企業にお勤めして年収もあって、
みなさんとってもおうちもよいお上品なお嬢様なんですけど・・・

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 02:07:08 ID:sBF22CTG

それは、自分の価値基準を持ってないからかもしれない。

113 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 02:14:38 ID:LkWume6q

このうちのひとつの話は私より10ほど年上だけど、私が就職しているときにとても可愛がって頂いた方
仕事でご迷惑をかけることも多々あったのに、教えて励ましてくださった恩のある方。
見かけもとてもお綺麗だし、とてもお上品。
でも実は裏に回ると結構はっちゃけたところもあったせいで、私とは気があったの
だからこの方にこの男性を紹介できたときは、本当にやっとお役に立てたと思ってうれしかったのに。。。
48歳だけど、都内の開業医。医師は複数。ナースを数人使ってるから、粒栗どころかたいそうご立派。
国内にも海外にも別荘をお持ちで、山の手の豪邸。

主人にも頼んだ話で喜んでくれてたのに・・・
私決まるとばかり思って、早くも色留め買っちゃったのよ（これも本当）

114 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 02:18:30 ID:LkWume6q

＞自分の価値基準を持ってないからかもしれない
価値基準を持ってようがなかろうが、年も年だしその辺は折込済みだと思ったのだけど・・・

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 02:19:25 ID:9yKobuBR

高齢まで男と付き合ったことがない女っていうのは
奇跡的に結婚出来たとして男を愛せるものなのか？
結婚後しばらくして仮面夫婦状態になり、
男がリストラされたり浮気したら、
チャンスとばかりに、即、離婚しそうな予感。

116 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 02:27:09 ID:LkWume6q

わからないわよ。でも
＞即、離婚しそうな
これはないんじゃない？
ここのスレではよく「財産がっぽりとって離婚」なんていうけど
実際は数年なら（慰謝料込みでも）１００－３００万位が限度。
（折半といっても結婚期間に築いた財産に対してだけだから。
　実際「ひどい女」の例（貯金通帳もって逃げたとか）見ても金額的には大したことない）
まして「いいおうち」なんかだとその辺はあらかじめしっかり対策とってるはず。

この世代だと700万ぐらい取ってる方は多いし（バブル世代の大手企業勤務）
その職を手放すんだからとても割りに合わないでしょう。

実際離婚が女にとって得っていうのは現実にはあまりありえないと思うけど

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 02:28:03 ID:sBF22CTG

そこまで、経済面で将来が安泰で、年齢面から子供が期待出来なのなら
若い女が、他人に自慢したいが為に美形の男と付き合うような、そういう気持かな。

118 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 02:34:09 ID:LkWume6q

本当にわからないの。それがわかったらこんな苦労してないわ

仕事を止めたいとかが理由なら、むしろ経済的条件だけで飛びついてきそうなものでしょ？

119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 02:41:57 ID:9yKobuBR

>>116
結婚してから上手く愛が育てば良いけど、
そういう女と結婚したがる男もあまり
愛情深く無さそうだし、難しそうだなあ。

双方、世間体と生活面を考えて、冷めてても
仮面夫婦をずっと続けるのか。
それはそれで、あっさり離婚するより
むしろ恐ろしいかも。

愛情が深まるか、ある時点から冷めるかは
同じ相手と３年以上付き合ってみないと
分からない事なのに、そういう女は
そういう事も知らないんだろうな。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 02:55:11 ID:b1dWo+9R

本人達も何がしたいのかわからないんだろうな。
フェミやマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにするせいでさ。

まあ、どうなろうと知った事じゃないがね。
いいようにつまみ食いしてポイか、全く関わらないように
するかのどっちか。全ては自己責任で。

121 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 03:01:02 ID:ZqKf7cdB

>>118
結局愛情だけで結婚生活を生涯乗り切れる程甘いものでは無いと頭では解ってはいる。
結婚はスタートなんだからこれから起こりうる全ての事象に対して二人で協力して支え合い
立ち向かってゆく勇気、意気込み、気概が失敗したくは無いという不安を解消できる程
込上げて来ないから逃げているだけ。

＞それで男性経験というかお付き合いした数は少ない。実際に付き合ったことがないから
＞愛情の出し惜しみ方や与え方と言った高度なことどころか、
＞効果的な合コン戦略とか化粧法とか言った基本的なことすら学習してない。

上記の内容を見ると実は男性恐怖症ではないのか。男も女も内心は複雑だから憶測だけどね。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 03:01:12 ID:ukQfe5yP

お譲様育てちゃったんだろうな。大挙して
裕福な親たちが。
自分で試行錯誤して自分の望むものを着実に手に入れていく
たくましさも知恵もない。下手に恵まれてしまったために
現状以下の生活など想像出来ない。
貧乏な時に二人で苦労して築き上げていくという
経験のできた人間は幸運なのかもね。

123 ：ｷﾀｺﾚwwwwww：2005/10/02(日) 03:03:50 ID:OUKjrVZw

http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html

無教養で貧弱な方々からの書き込みがありましたので削除させていただきました。
週末の夜だというのにちまちまと反論の書き込みをするなんてよっぽど暇なのですね。
意見があるのなら、勝手にブログでも作って、勝手に仲間内で話し合ってください。

私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan | 2005年5月26日午後 12時31分

反論したら、コメント削除して、コメント書き込み出来ないようにしやがった！！！！！！！！！！！！！！！！

124 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 03:17:24 ID:ukQfe5yP

>>123
恵まれているのは女と老人なのにな、この国は。
男は疲れ果てるまで働かされて。
力が強い男が力の弱い女を守るのは当然です！
人が何かしてくれて”当然”なものなどない。
女がメシ作るのは”当然”です。養って貰っていたって
”ありがとう”がない、感謝がない…とふてくされて
家事する気力もなくす女たちは立場を変えて考えることが出来ない
のか。誰も”当然”だと思われているようなことするか！

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 03:21:47 ID:yzGUmYE7

女が女らしくならないとダメだね！物欲のかたまりのブ女しかいない～

126 ：男：2005/10/02(日) 03:26:28 ID:66dYjAOr

父親なんて損な役割を誰がしたがるだろうか
大黒柱なんて言われて責任が大きいのに
子供が大きくなれば父親なんて存在は必要とされなくなるし。

夫じゃなくて父親の場合

127 ：X1：2005/10/02(日) 03:29:19 ID:Oq/0Bxs8

>>116
>＞即、離婚しそうな
>これはないんじゃない？
>実際離婚が女にとって得っていうのは現実にはあまりありえないと思うけど

そうでもない。じっさい裁判なんて仕事持ってる男はやってられないから言われるままに大半の財産を持って行かれる例も多数。

それに長年付き添ったあとに病気やリストラに合ったとたん離婚されて財産まで持って行かれたら、そりゃ孤独死直行だわな。
一方、女はいざとなれば生活保護なり補助を受けやすいからモーマンタイ。

昔はよく聞いた、夫の横暴に耐えて云々なんていう話はとんと聞かないよね。その逆ばかり。(夫の横暴を肯定しているわけではない)

俺の周りのリアル世界(そこそこの給料)でも、妻は専業で夫の小遣い削って節約、or パートしてもその金は家計ではなく自分の自由、そういう例が多い感じだな。

以下実話。

夫：立場も変わって給料も上がってきたし、少しは小遣いあげてくれないか？
妻：家計が厳しいのよ。私は大変な思いをして節約しているのよ！
夫：そんなに大変なのか?家計簿見せてくれ、いっしょに検討しよう。
妻：家計簿見せろなんて、私を信用してないの?!
夫：いやそうじゃなくて、そんなに大変とは思わなかったから。もし大変なら俺も家事はできるし、君も働きに出てくれないか？
妻：なんで私があなたの小遣い上げるために働かなきゃならないのよ！！！
夫；・・・・(無言)

俺の話だけどナー。wwwwwwwww

128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 03:37:32 ID:ugVEMdwi

>>127
なんで離婚しないん？

129 ：X1：2005/10/02(日) 03:41:36 ID:Oq/0Bxs8

>>128

・・・・・。
俺の名前みれ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 03:46:59 ID:ugVEMdwi

>>129
あぁ、もう離婚したわけか。
ごめんなさい。

でも離婚理由はなによ？
なんで半分も財産もってかれたのだか・・・

131 ：X1：2005/10/02(日) 03:58:21 ID:Oq/0Bxs8

>>130

・・・・・。
127の書き込みみれ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 04:02:04 ID:ugVEMdwi

>>131
だから、その書き込みを見る限り半分も持っていかれる方がどうかしてるって。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 04:02:59 ID:bA0Lu00i

あれ？離婚協議中ってコテだった人かな？

134 ：X1：2005/10/02(日) 04:10:25 ID:Oq/0Bxs8

>>132

・・・・・・・・。
よく読め。

>そうでもない。じっさい裁判なんて仕事持ってる男はやってられないから言われるままに大半の財産を持って行かれる例も多数。

>>133

yes。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 04:12:39 ID:ugVEMdwi

裁判に負けたんだ・・・

何やってんだか。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 04:13:05 ID:bA0Lu00i

>>134

晴れて離婚成立おめでとう？
何はともあれ、今後もそんな女に食い尽くされることだけは
避けることができた。頑張ってくれ。

おばちゃんたちと釣りしたことがあったんだが（50代、60代）
自分の遊ぶ金くらい自分で稼がなくちゃね！ってパートしてたよ。
釣りなら夫が文句言わないんだってさ。うまい魚で酒が
呑めるからって。なんか微笑ましかったよ。
127のような女離婚して正解だ。

137 ：X1：2005/10/02(日) 04:13:48 ID:Oq/0Bxs8

>>135

おまいは日本語読めないのか？

138 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/02(日) 05:33:15 ID:opSDMooZ

>>137
無駄に改行したくなる気持ちもよくわかる（笑）

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 05:42:42 ID:r7DdPKE3

おばちゃんまで参加か
ここ２日コテ大集合だね。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 05:58:41 ID:KmTcvIs0

日本をあきらめているから結婚しない

141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 06:01:05 ID:r7DdPKE3

日本を諦めない民主党惨敗だしね。
自民党もびっくりの圧勝だから。
日本の民度も呆れたものだ。

142 ：キモブサ59：2005/10/02(日) 07:21:55 ID:+UXMO2zM

>>139
じゃあ俺もｗ

と思ったけど・・・・どうしてもカネがらみの話しか思いつかない・・・

投資一般板逝って来ます

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 07:34:12 ID:qVP3sGlK

客観的に見て離婚裁判は女性に有利

これ、アンケート取ったら、働いてる女性は「そう思う」、働いてない女性は「そうは思わない」
って傾向になると思う。

144 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 09:39:36 ID:KE9FGDoN

>>64
ｿｿ◎/
ｴｴ事ゆーねー。
＞そういった人間に付いてく覚悟のない嫁などいらない
これわ、裏を返せばそーゆー覚悟のある女とならｹｺｰﾝも考えるっちゅー事だしょ？
ﾘｱﾙ、ただ、貴方には見つけられていないし、故に「いそうもない」
結果、「今の女はﾀﾞﾒ」と着地しとるだけなのだ。

>>104
ﾀﾞﾀﾞ漏れまでは止められないでなぁ・・・。
ｽﾀﾝｽ（このｽﾚにｺﾃ参加）自体が、幸福な妻　っちゅー属性の裏付け
って考え方も、了解よん。

>>113
おぅ・・・・お仲人さんやられるのかー？
ひな壇でぼったおれないようにねー。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:26:01 ID:THAgTyf6

たとえばこういう女とは結婚したくない。
女性優遇を当然と思っているばかりか、反対意見は全て無視

週末の夜に暇な男達だな～。
そんなんじゃ彼女出来ないよ（笑）
電車での全席女性優先、私も賛成です！
女性は男性よりも、か弱い存在なので、
それくらい当然ですよね。
ついでに、投票権も女性だけにしましょうよ。
男性は女性よりも知能が低いんですから。

投稿 nayomiki | 2005年10月 2日午前 02時58分

無教養で貧弱な方々からの書き込みがありましたので削除させていただきました。
週末の夜だというのにちまちまと反論の書き込みをするなんてよっぽど暇なのですね。
意見があるのなら、勝手にブログでも作って、勝手に仲間内で話し合ってください。
文句がある人は二度と来ないで下さい。キモい男は嫌いですから（笑）

http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:38:44 ID:pGfouQhm

すふはあくまでも今の女どもの問題点についてはスルー
なんだな。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:43:06 ID:+/YvmF+U

>>146
それを言っちゃったら、すふが粘着する目的が達成できないもんｗ

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:50:08 ID:3aTaccJv

>>145
自分のことしか考えていない典型的な馬鹿女だな。

レディファースト云々言ってるけど、そんな外国（主に欧米）が良ければ
さっさと日本から出ていってそこで住めば？って話しだし

＞男と女は別の性、それぞれ別々の役割があるのです。
と言いつつ、結局　「男は女より丈夫なんだから、女より苦労するのは当然」って差別してるだけだしｗｗｗ

149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:53:51 ID:oWMjEzzw

ジェンダー論という男女の「性差」についての学問があるが、
文中に何か不自然な気がするのは漏れだけか？

150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 10:55:59 ID:LIlUq1Zf

ため息が出るな。女って生き物に。
男は女より性欲が強いんだからレイプは当然だろ？
とだって言えちゃうよな。日本の強姦率は異常に少ない。
レディファーストとやらの国で強姦されりゃいいんだ。

151 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 10:57:22 ID:KE9FGDoN

>>146
ｳｰﾝ・・・今の女どもってどの辺の事をさすのか解らないのだ。
昔も今も、結婚に向き不向きな人種はｲﾊﾟｰｲおるで、
それがかつての社会規範としての役目であった「家庭を持つ」に後押しされて
不向きでも結婚しちゃってた所が、今の離婚増加に繋がってるだけでわ？

女に問題があるから男が結婚しなくなった。と考えたい気持ちは解るけど
男にも問題があるから、社会にも問題があるから、結婚制度にも問題があるから
って考えて行く方が、
実わ結婚したい　って人にはｴｴちゃぅのんか？

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:00:24 ID:UMT0s6Cb

私、結婚してもずっと働きたいんですよ。
働く事で人間性を高めて行きたいんですよ。
しかし私の収入だけをあてにするヒモ男は嫌だなあ。
まっとうに働いている男は妻には家に居て欲しいよね？

153 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:01:22 ID:LIlUq1Zf

>>151
たとえば、結婚したくて紹介を頼んでくるが
あのていたらくの勝ち栗氏のご友人３０女さんたち…
当人は結婚したがっているらしいが、不向きな人たちか？
あの手の女性が大量発生している気がするが。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:04:29 ID:3aTaccJv

>>152
つか、男と女は助け合うために結婚するんだろ？

将来、何か目的（マイホームとか学費）があるんならお互い働いて貯蓄しろ

自分の都合のいいように解釈してばかりじゃ
男の収入だけをあてにするヒモ女って呼ばれますよｗｗｗ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:05:46 ID:LIlUq1Zf

>>151
>>男にも問題があるから…

たとえばどんな？稼げなくなったから？
馬車馬のように働いていて家事しないから？

156 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:19:06 ID:KE9FGDoN

>>155
＞稼げなくなったから？
＞馬車馬のように働いていて家事しないから？
これは、結婚した場合だね。

今は「何故非婚が増加しているか？」を考察中だでな。
ｽﾀﾝｽをﾆｭｰﾄﾗﾙにして考えてみるのも大事かな？と思う。
例えば、
「女は稼ぎのいい男やｲｹﾒﾝばかりと結婚したがる」と言うのであったら
同様に「処女で従順で、いざとなったら稼げる女と結婚したがる」という
意見も充分ある事を、踏まえなきゃね。

＞そういった人間に付いてく覚悟のない嫁などいらない　
と言う意見は、逆に女性がｲｯﾊﾟｲｯﾊﾟｲの男性についていく必要はないと
思ってるからかもしれないしさ。

お互いの要求がｽﾚ違ってる　っちゅー以前に
お互い相手への要求だけが一人歩きしてしまってる感じもするよん。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:21:50 ID:THAgTyf6

>>151
＞今の女どもってどの辺の事をさすのか解らないのだ。

>>145で挙げた
h ttp://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html
こういうの。
男性をなんだと思ってやがるって話。
昨今はこういうのがデフォルトだろう。
この手のブログは山ほどある。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:23:39 ID:R4NZFqIj

>>111
うぅ～、俺なんかほっとんどダウトやが・・・
その女性達とお付き合いし結婚しようとおもったらこれはもうウルトラマンにでも
変身しなきゃだめなのかｗ
・・・基本的にどんな願望を持とうが人の自由やとは思うんやけどね。
そしてその願いを叶えるのも、自分。
決して相手も理解し協力してくれて「当たり前」というものにならなければねぇ～…
そらもう見当ちがいの信念もええとこやが（苦ｗ
私ほど大した女性ならものすごい素晴らしい男性が現れるの…とでも思ってるのかな？
相手の姿を見る心を持たなければ自分のことも理解なんかしてはもらえないやろうに…（sigh～

>>112
全部が全部その女性達が納得し取捨選択した末での価値観だとは、思いたくないねぇ～。
そんなの、最悪やが。惑わされてるんやろうな、と思いたい・・・

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:24:22 ID:+/YvmF+U

そして、やっぱり>>153をスルーするすふであった。

160 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:25:45 ID:KE9FGDoN

>>157
???◎???

＞男性をなんだと思ってやがるって話。
ぢゃ、どぅ思われたいん？

超ﾐﾆは売春婦と同じ　と自分も思うし、同性批判や苦言に対し
すふは「女性を何だと思ってやがる」とは思わんでなぁ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:27:19 ID:LIlUq1Zf

127の×１氏の元妻とのやりとりでもわかるが
男はきちんと手続き踏んでいるんだが

妻：家計が厳しいのよ。私は大変な思いをして節約しているのよ！
夫：そんなに大変なのか?家計簿見せてくれ、いっしょに検討しよう。
妻：家計簿見せろなんて、私を信用してないの?!
夫：いやそうじゃなくて、そんなに大変とは思わなかったから。
　　もし大変なら俺も家事はできるし、君も働きに出てくれないか？

女が感情的になって全く受け付けない。
摺り合わせることすら出来ない。
女が要求ばかりつきつけてくる風潮は
マスコミの煽りもあって顕著だと感じるよ。

結婚出来ない女たち…という特集記事が
ガンガン組まれてもいい頃だ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:27:39 ID:3aTaccJv

「非婚の増加」
考察も何も男女お互いが必要としなくなっただけだろ？

コンビニ、風俗関係、家電製品の進歩で男は女がいなくても十分一人で暮らしていけるし
女は仮に働いていなくても、果てしなく高い理想を求めながら親元でパラサイトしていればいいんだし

163 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:31:33 ID:THAgTyf6

..160
この場合は、「協力している男性に対して感謝います」くらいの
謙虚な心を持つくらい罰は当たらないのではないか。

それは売春婦に言われている言葉でしょ。
引用元は痴漢ではなくて男性全体に言っている。
こういう決めつけをしておいて、やれ女性優遇は当然という素晴らしい論理。

164 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:34:10 ID:KE9FGDoN

>>159
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
勝ち栗さんのﾘｱﾙなご友人だで、向き不向きは保留だな。

基本的に結婚に不向きと言われる人種は、昔も今も同じ。
「自分勝手で我ままで、妥協も出来なければ辛抱も知らない、思い遣りの欠片もないﾔｼ」ってﾀｲﾌﾟかなー？
男女共増加傾向だと思うよ。

>>162氏おっさるとおり、お互い必要なぃのかもね。
なのに、結婚したがっちゃったりするから歪が起きちゃうのだ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:34:49 ID:0sn+srnR

劣化女については意図的に避けて、ひたすら男を煽るすふであった。
ま、すふ当人が最低レベルの人間だから、他人の劣化に気づかないだけかもな。

166 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:36:20 ID:KE9FGDoN

>>163
忙しｿだな・・・

専用車両そのものが「恥」と思ってる人に感謝されて嬉しいかー？

167 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:38:11 ID:KE9FGDoN

>>165
もぅ、いい加減劣化女の話題で、溜飲下げる方法はﾔﾒたらﾄﾞﾀﾞ？
言いたきゃ言えばｴｴし、止めないけれど、言いつづける限り
女欲しくてたまらない　って叫びとしかﾊﾞﾊﾞの耳には届かんよん（ｗ

168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:43:21 ID:LIlUq1Zf

>>167
溜飲下げているんじゃないんだ。
それこそ君のいう考察さ。そして現状認識。
どうやらこういう状況らしい、冷静に考えて
結婚は魅力あるものじゃないな…とね。
増えていくだろうな、こういう認識の人間は。
女欲しくてたまらない　って叫びにしか聞こえない
女の脳内はどーなってるんだ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:48:16 ID:+/YvmF+U

>>167
それは違うな。「女の劣化」を食い止めるとか、地雷女のよけ方は
有益な議論だし。もう日本にまともな女がいないというのなら
独身貴族や国際結婚に着地できるでしょう。

まあ、既に着地している男性は多いみたいだけれど。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:49:46 ID:1OaqVg7s

劣化女の典型が「劣化女の話題は止めろ」とは…惨めな懇願だねぇ

171 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 11:57:12 ID:KE9FGDoN

>>168
なるほどなぁ・・・。
で、劣化女を考察して、一刻も早く「今の女には価値がない」に着地できるよう祈るよ。
そぅしたら、結婚なんてしなくていい/する必要がない　＝生涯非婚
という選択ができるでな。

>>169
女丸ごと受け止めて、劣化食い止めるよか
極わずかに生存しているかもしれない、希望の伴侶　を見つける方が
すふには、楽そうに思えるけどな。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:58:04 ID:awUsMBzh

国際結婚に着地したやつでも、
苦労してるやつはいるよ。
結婚前はおとなしかったが、結婚後は
鬼に変身。
日本の結婚制度自体が間違っている。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 11:59:25 ID:S+MPhEMw

今年の夏にスポットで風俗あーんど素人企画系AVヘルプでなんとか300万ちょい稼いだよー♪

174 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:02:01 ID:LIlUq1Zf

>>171

ここは割とまともな議論をしているところで
なかなか冒頭の考察は鋭いと思う。
女性の変化が大きいのだが
男性はそれに呼応してどうあればいいのか考えている。
真面目に考えている男も多いと思うよ。
その結論が、結婚というものは男女とも不幸にするという
着地点の場合もあるかもしれないし、制度を変える方向にいくのか
シングルマザー支援にいくのかわからないけれどね。
どんな理想の男と結婚したって女も自由を失う。
気ままに暮らしてきた年数の長い人間は男女とも
結婚が苦痛だろう。だが、寂しい…じゃあ、どーするのか
そんなところなのかなあ…。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:05:02 ID:EGJ2pxDZ

>>171

でもな、俺の周辺でリアルで聞こえてくる結婚は不幸話しか無いのが事実なのだ。

愛妻弁当（？）は冷凍食品の詰め合わせ（そんなん自分でもできるわ！）、

外で働いているわけでもないのに夫の出勤後に起きる妻（お前は寝るためにいるのか？）、

残業で帰りが遅い夫に対して、転勤のせいで友達がいなくて
誰も構ってくれなくて寂しくておかしくなりそうと文句を言う妻（だったら外でパートでもしろ！）、

出産のために実家に戻ったは良いが、居心地が良いからといつまでも旦那をほったらかしで戻ってこない妻、

等々・・・。

まぁ、これらの夫を見てるとあまり家の掃除とか、料理とか出来なそうな人たちだから、
おあつらえなのかも知れないが、少なくとも身の回りを結構きちんとしているつもりな俺としては、
結婚することの「メリット」が無いしね・・・。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:06:18 ID:+/YvmF+U

>>171
劣化女は国を滅ぼさないか？そうでないなら構わんけどさ。
「極わずかに生存しているかもしれない、希望」というところに
すふの苦悩が見えたかなあ？

本当に男性には結婚難の時代なんだね。
「極わずか～かもしれない」だもんね。

身近ではあまり知らないが、都市部では結構多いのだろう？国際は。

177 ：175：2005/10/02(日) 12:16:00 ID:EGJ2pxDZ

俺は短いスパンで全国区の転勤がある職業なので、
その都度生活＆職場の環境を再構築する必要がある。

おかげで友達も自分で努力して作らないと出来ない。
もちろん旧来からの親友は大切にするし、たまの再会では多いに語り合う。

そんな俺からすると、「寂しくておかしくなりそう」なんて弱いこと言う女は、
「お荷物」でしかないわけだ。
だったら自分でなんとかしろと。

男は一人の時間も結構楽しめるし（趣味等）、休日には趣味仲間もいるし、
現状が苦痛でない以上、あえて弱い人間を養おうという気にはなれない。

かといって女にガツガツする性格でもないので、特別に彼女が欲しいとも
セックスしたいとも思わない。

基本的に自分のことは自分でなんとかしようという気概のある女性なら、
お付き合いしたいとは思うけど。

178 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 12:21:55 ID:KE9FGDoN

>>174
女性の多様性を容認してるのに、男性には相変わらず
生涯自立を促す社会なのは認めてるよ。
結婚はそのﾊﾟｰﾄﾅｰの選択、自分の寛容度によって天国にもなるし地獄にもなるとも言ってるよん。

高齢になればなるほど、結婚には不向き　に針が傾いていく事を理解しつつ
時間と、自分自身の妥協点の勝負だと解っていれば、
自ずと道は見えてくるんぢゃﾈ？
ﾁﾞﾀﾊﾞﾀする事は、悪い事ぢゃなぃと思うし永遠に続くものでもなぃよん。

ただﾄﾞｯﾁに着地しようと「自己責任」である事は自分自身に諌めてｲｶﾝとねー。

>>175
例えに出してもぅしわけなぃけど、ﾁｴ氏のとこのお子さまが
全員、結婚するだろぅ　と彼女が思うように、
親の結婚が成功していれば、その子達は結婚に深い疑問ももたず
結婚に着地できると思うよ。
親の結婚に疑問のある人ほど、周りに振り回されちゃうかもだけど、
両者とも、「自分の結婚は自分で作るもの」で閉じる事が大切だと思うけどなぁ。

>>176
ここ見てると「わずか」だしょぅ。
実際、希望ﾚｳﾞｪﾙ高すぎるしさ。
それに「自分を好いてくれる女」が、仰山おったら悩まなくてもｴｴだしょ。

若いうちは「自分を理解しようとしてくれる、惚れてくれる女」は、
きっとどこかにおると、望みだけは棄てないようにな。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:25:26 ID:+/YvmF+U

>>178
そして今日もまた、女について自分の意見は表明しない
すふなのであった。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:31:44 ID:LIlUq1Zf

>>自分自身の妥協点の勝負だと解っていれば、
自ずと道は見えてくるんぢゃﾈ？

自分はぜんぜん悩んでないんだけどね。もう見えてるんで。
独りの人間に多くを望むのが間違いだと思っているので
広範囲の交流で満足してるんだ。
自立した女性とつきあってるが、結婚は相手にとっても不都合が多い。
今の時点では。多様化するんだよ。
結婚が全てではなくなるよ。

未婚率、離婚率、生涯出生率…の数値がどんなものになっていくのか
興味深く感じているよ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:31:56 ID:0sn+srnR

本当にすふは惨めだねえ。普段お前が言ってるように、違うならｽﾙｰすればｴｴのに。
すふ自身が劣化女の好例だから、触れられたくないのはワカランでもないけどさw

182 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 12:34:42 ID:KE9FGDoN

>>179
劣化の事は君に任せたーっ！
今まで同様に語り倒してたもれ。

>>180
ｿｿ。
結婚でしか手に入れられない幸せも、勿論あるけど、
それが幸せの全てぢゃﾈのよ。
納得できる一生を送ってねー。　　　　ﾒｼﾒｼ(((((((◎”

183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:35:17 ID:WlWoVHZl

転勤族のオイラには、結婚は難しいな･･･
（言うまでもなく他にも沢山問題があるのだが。）

家は建てられません。
（建てて自分の家に少ししか住めない人が会社にいっぱい）

奥様はまともな仕事に就けないか、単身赴任になります。

奥様がパートに出なくても最低限の生活ができますが、
転勤がある度に、付いて行くと友達をそこで一から探さなければなりません。
（亭主の方は、一応会社繋がりの知り合いが直ぐできます。）
2ヶ月前に2年置きに転勤していた同期の奥様がついに浮気をして、
耐えられないと言って出て行きました。

転職が比較的簡単な欧米なら、転職して転勤回避もできるのだろうけど。

184 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 12:35:30 ID:KE9FGDoN

>>181
ｿｿ。すふは劣化女だで、ｿｯﾄしておいてねー。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:37:10 ID:0sn+srnR

>>184
お前のような劣化女は修正もしくは駆除しないと。
自浄作用がないんだから。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:42:08 ID:3aTaccJv

>>183
というか
女って女同士つるまないと生きていけないの？
旦那（と子供）がいればいいじゃん。

専業が多いみたいだけど
女友達と下らない雑談して時間を浪費している暇があるんなら
少しでも家事育児を完璧にするのが妻としての役目じゃないのか？

旦那は嫁というペットを飼っているわけではないんだが…

187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:42:57 ID:+/YvmF+U

>>182
そうじゃなくて、女から見て今の日本女性が結婚相手として
どうなのかを是非知りたいのさ。不適格なら不適格で
隠して問題を先送りにしても、日本の赤字国債みたいに
いつかは表面化してくるぞ。いつまでも逃げおおせるものではない。

あとは、国籍を問わず、危険な女の見分け方とか
こういう女なら信頼度が高いとかさ。同じ女なら少しは分かりやすいだしょ？

188 ：１７５だが：2005/10/02(日) 12:44:21 ID:EGJ2pxDZ

>>178

残念だが、両親の結婚は「大」成功だったと思ってる（一流大から一部上場への夫と、OLからばりばりの専業に転身した妻）。
しかもどちらかって言うと父親の方が得をしていると思う。

一流大卒で、家事を完璧にこなし、明らかに平均より裕福な家庭でありながら常に節約に努め、
子供のために手作りのバースデーケーキと洋服を作り、
日中（夕方）は自ら子供を教育する（塾にはやらない）。
弁当は手作りのハンバーグとサラダが入り、料理は夫と子供のリクエストを即座に反映させる。
自ら好んで英語や歴史を学び、食べ過ぎて無様に太ったりもしない。
夫の稼ぎがきつくなれば、内職もいとわない。

こんな母親を見て育ってしまったからこそ、今の劣化主婦に耐えられない。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:52:39 ID:WlWoVHZl

>>186
>>186
家事で一日浪費してしまう馬鹿な人間とは一緒に住みたくないね。
社会に出て色々な情報を仕入れてきて欲しい。

家事は自分が食事を作ってる暇がないから、
平日の食事をきちんとしてくれれば十分。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:56:20 ID:LIlUq1Zf

今の劣化主婦に耐えられない。

同感。酷過ぎると思う。
実家に行くと手作り満載の歓迎だ。
和菓子も作ってあったりする。いろんな保存食を持たせてくれる。
季節になると山椒を積みにいき佃煮を作る。そんなに歳じゃないけどね。
つい親の世代の主婦と比較はしてしまうよ。

まだ仕事好きな女性の方が受け入れられる。
仕事好き女性にはまたその良さもあったりするからね。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:57:42 ID:ID4np48k

おまえらここを荒らすなよ!いいか絶対だぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kchan_cld/e/d64b525bb8e973d90ce894a65871b6da

192 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:57:52 ID:EGJ2pxDZ

最近の傾向で気にくわないのは、「女性は弱いから男性が庇護して当然」という風潮があることだ。

「女性は弱い」。果たして本当か？
昔の女性はもっとたくましかった気がする。

確かに、女性は腕力では劣る。でも精神的には男よりも強い生き物じゃなかったのか？
特に「母は強し」というだけあって、妊娠以降の女性は男なんかよりも精神的にタフな生き物のはずだ。
いざとなったら生き抜こうとする力は女性の方が強いはずでは・・・？

この問題の根底は、「男と女」とか「男らしさ」、「女らしさ」なんていう言葉を使うから紛らわしくなる。

確かに、今の男は「男らしくない」が、実は女も「女らしくない」。
ひっくるめると、実は単に双方「大人らしくない」。

子供が大人になる過程で当然身につけるべき社会性を、親が甘やかし放題で、育てなかった結果といえる。
成長の過程で、社会を通じて、大人の人間としてのあり方を学ぶべきが、全くそれが出来ていない（つまり男も女もガキのまま）。

戦後のアメリカの政策で、旧来の価値観・倫理観を総て破壊され、「恥を知る文化」を失ってしまった結果といえる。
欧米においてはキリスト教の影響で「人は神に対して自らの行動の責任を持ち」、
日本においては恥の文化で「村社会に対して自らの行動の責任を持って」いた。
恥をしる親ならばこそ、教育・躾をきちんとやった。

戦後、「自由」の美名の元、「責任を伴わない個人主義」が蔓延し、すっかり日本人は恥知らずになってしまった。
結果、教育・躾の精神的よりどころを失った親に甘やかされて育った子供達の現在の姿が今の「大人」だ。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 12:59:09 ID:HMKP3jd1

勝ち栗の話を聞いていると結婚相談所の女の割合が増加しているわけは
営業活動で頑張ったのではなく実際に需要が増えているようだ。
貰い手が都合よく現れるのだろうか彼女らの行く末には興味あるところだな。

194 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:00:15 ID:KE9FGDoN

>>186
他所の奥様の事は、口出しせんけど、
若い専業さんって、子育て中だから家にいる　っていう暫定的専業が多いだしょ。
育児の情報交換や、子どもと二人閉ざされた世界にならんよぅに
する事も、大事だと思うけどな。

表面の「ﾗﾝﾁしてﾀﾞﾍﾞる暇な女」で、断罪するよか、その背景も慮る作業は
ﾏﾝｶﾞｲﾁ自分が結婚した時の、肥やしになるよん。

>>187
女大勢おるで、「日本の女は結婚には不適格」とは言えないけど、
すふが、最低限結婚には必要なﾏﾆｭｱﾙと思ってる事は

「食事をｷﾁﾝと作れるようにする」位かなー？
何故、ｵﾄ達はお家に帰るのか？をｵﾄと話したら
「ｿﾘｬ、美味しいおつまみでﾕｯｸﾘと一杯やりたいからだよ」と答えたで
あながち、外れてもいないかもー。

お料理できない、嫌い　まして美味しそうに物を食べられない女性は
要注意かもー（ｗ

>>188
おぅ・・まるですふのようなお母様だ　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞ

お父様の奥さんも、所詮は「人の妻」である事に、着地できればｴｴね。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:00:50 ID:ec4cnWa5

男が男として以上に女が女として弱くなったな。
言う事だけは１人前として取り繕ってるがｗ

196 ：１９２続き：2005/10/02(日) 13:02:21 ID:EGJ2pxDZ

「大人としてのあるべき姿」をみにつけず、身体だけ大人になってしまった人間は、
それでも親の庇護を離れ、社会に出れば、自らの愚かさ・弱さに気づく物。

男（女性でも）一人で立って生活始めれば気づく。
そこで初めて大人になれるわけだ。

が！こういった経験を得ずに、いつまでも親の庇護を受けたまま、結婚してしまうと、
精神的には子供のまま「主婦」になってしまう。
当然、子供のままなので、我が儘言い放題、自分のことしか考えない、いざとなったら逃げ出すわけだ。

「女性は弱いから男性が庇護して当然」という女性に問いたい。

女性とは弱い物か？あなた達の母親、祖母はもっとたくましく、力強く、そして家庭を支えていた、と。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:02:28 ID:ec4cnWa5

最近若年男性層の未婚率の高さで知られる。

よく　やれ”給与が少ないから”だ”甲斐性がないから”だ
言われるが、本質的には
”(男側に)メリットが少ない”からなんじゃなかろうか？

結局、リターンの少ない奢侈的な要素が強かっただけじゃないのか？

そこを無視して、この未婚率の高さを給与の少なさの
顕れであると見るのはおかしい。
そもそも給与水準が低いのは今に始まった事じゃない。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:02:56 ID:+/YvmF+U

まあこれだけすふが、日本女性について言及を避けるということは
とてもとても結婚相手として適格とは言い難いと放言しているような
ものだからね。

こうなると、残る選択肢は・・・
１．独身貴族、２．外国狙い、３．特攻隊（稀に生き残ることがある）
の３つかな。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:04:54 ID:0sn+srnR

弱者であることを盾にする人間は、弱者でなく卑怯者という。

200 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:05:31 ID:KE9FGDoN

>>196
だからつぉいよーって何度もここで言ってるぢゃん（ｗ
そぅすると、力は強くないとか、可愛くないとか生意気だとか・・・・ｼｸｼｸ

ってゆーか、女の弱さに気付ける男は本当の意味で強い　　と思うけど　　ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ

201 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:07:41 ID:0sn+srnR

専用車両スレでは「女は弱者だから」を連呼してた、発言に一貫性のない馬鹿すふ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:09:01 ID:ec4cnWa5

結婚のデメリット

・生活水準下がる・財布を握られる・家を支配される
・家庭への責任が生じる・離婚する際大抵夫が全賠償
・浮気は悪とみなされる・家に帰りたくなくなる

メリット

・飯が楽・家事をやらずに済む・子供ができる

ただし、離婚した場合子供の養育費払わないといけないｗ

203 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:09:11 ID:LIlUq1Zf

>>193
30代いよいよ後半～40代が出産リミットで
独身を引き延ばすだけ引き延ばしたギリギリが
そこだったんじゃないだろうか。しかしこれは厳しいね。
子供産むなら20代で産まないと。
44歳の美人が子供が欲しいんです！って活動しているという
話しを友人に聞いた。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:09:31 ID:+/YvmF+U

>>194
それを言ってしまったら、男だって大勢いるんだぜ。

205 ：163：2005/10/02(日) 13:11:37 ID:THAgTyf6

そして劣化女が増加していることに対して隠し続けようとする。
すふも見事スルーしたもんな。
最近の男児板の流行りブログは> >145 だがこの手のブログは本当に多い。
女性専用車は名目上弱者優遇であり、女性優遇車ではない。
しかし最近の上記のような事例を見ると優遇としか言えなくなる。

206 ：１９６だが：2005/10/02(日) 13:11:54 ID:EGJ2pxDZ

>>200

俺は強い女性を求めている。
総てにおいて弱く、もたれかかり、いざとなったら逃げ出すような女はいらないし、
残念ながら周りには強い女はほとんどいない（極端な女性優遇社会のせいもある）から

>>201

そうそう、これこそ、一貫性が無く、>>83の「いいとこ取り」しようとしているから、腹立つ。
いっそのこと「弱いからまもってぇ～」とずっとしおらしければ可愛いが、いざとなったら鬼婆になるから、
本当に質が悪い。

真の優しさは、強さがあってこそ。
弱い人間の優しさなぞ、自分に都合が悪くなったら手のひら返す物なのだよ。

207 ：205：2005/10/02(日) 13:13:03 ID:THAgTyf6

× 男児版
○ 男女板
かな変換

208 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:16:49 ID:KE9FGDoN

>>201
ちゃぅだしょ？
女は「性的には弱者」　　そこをｷﾁﾝと理解した方がｴｴよん。

女は男をﾚｲｰﾌﾟできないってゆーかしない生き物よん。

>>204
できる　から結婚する必要ないのだしょ？
つまり、自分達で「結婚する必要のない世界」を構築していながら
女だけが悪い　とは言えないよん　って事ー。

それぞれの性が結婚しなくても生きていけるように動いているんだもん
そりゃ、結婚しなくて当たり前ぢゃん？
なにの結婚にﾌﾞｰﾒﾗﾝしちゃうのは
♂：ｾｯｸﾙをしたい
♀：子どもを産みたい
を、満たそうとしてるとしかおもえないのんよ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:17:04 ID:ec4cnWa5

新卒の面接でも、女の質問は大抵決まっているそうだ

「男女差別はありませんか？」
「女性の働きやすい環境ですか？」等等

ヘタすると、食ってかかってるような女も居るらしい。無能のクセにｗｗｗ

210 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:18:29 ID:KQZr08RD

名言１
私は女に生まれてよかった。
なぜなら、男だったら、女と結婚しなければ、ならないから。
名言２
女が、一人でいる時、何をしてるか知ったら、結婚する男は、いなくなるだろう。
名言３
結婚した男は、人生を質に入れたようなものだ。
名言４
結婚は、美しい誤解であって、離婚は、悲惨な理解だ。
名言５
女は、しつこい男は、嫌がるはが、無視されれば、もっと怒る。
名言６
女は、３歳で天使、９歳で妖精、２０歳で魔女、４０歳で悪魔。
名言７
本当の愛と、幽霊は、殆どの、人が出あ会ったことがないはずだ。

211 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:19:07 ID:KE9FGDoN

>>206
＞弱いからまもってぇ～」とずっとしおらしければ可愛いが
＞総てにおいて弱く、もたれかかり、いざとなったら逃げ出すような女はいらない

何気に傲慢な男心と見た・・・・。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:19:28 ID:+/YvmF+U

>>208
じゃあ、女の悪いところってどこ？
男の悪いところは冤罪も含めて、あまた語られているが。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:20:59 ID:THAgTyf6

>>209
それ女性優遇ですか？

と同義だろ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:21:06 ID:ec4cnWa5

>結婚する必要のない世界

それ以前に”結婚の魅力のない世界”について言及してくれよｗ
女が男と結婚する時の魅力は数多あるぜ？
男が女と結婚する時に感じる魅力もいっぱ・・・あれ？

215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:22:45 ID:HMKP3jd1

>>203
じゃりの意見もその辺は賛同できるんだが、もし長女の見合いに失敗したら
手のひらを返して180度違ったことを言い出さないかも興味ある。

>>206
いいとこ取りに気づかないようなやつは強制的に外国にでも連れていって欲しい。
日本女は世界一甘やかされているのではないかと思ってるから
外国に行けば初めて目がさめるのではないか。
あるいは外資系にでも見習いで就職するか。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:23:29 ID:EGJ2pxDZ

>>211

年収1000万以上、高学歴で、容姿が良く、家事も手伝ってくれる、
なんて要求出す馬鹿女に比べれば遙かに謙虚だ

217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:23:43 ID:KQZr08RD

名言８
結婚は、男にとっては人生の一駒にすぎないが、女にとっては人生のすべてだ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:23:46 ID:ec4cnWa5

>>213
要するに、何かしら重要な仕事を押し付けられたら
男女差別を根拠に訴えそうな奴ってことだろうｗ

こういう女は、社会人になっても自分が新入社員だという自覚が無い為、
全てを差別として受け止める。だから昇進できない。それも差別扱いするだろうｗ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:26:18 ID:EGJ2pxDZ

>>218

また日本には「人権屋」が巣くってるからねぇ・・・。

弱者の振りをする寄生虫が増殖するわけだ。
警官よりも犯罪者を養護するマスコミとか、どうかしている。

俺は、いわれなき暴力や不正義は嫌いだから、虫ずが走る。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:28:43 ID:VL2eCv7i

>>196

「男は強くて女は弱い？」

　「男とは、現実的で神経がずぶとくて強いものです。
女は、ロマンチストで神経が繊細で弱いものです」と、昔から男女の相場はこういうふうになっているのだといい古されて、
みんな、そんなものかと思いこんでいました。
　でも、それはまちがいだったのです。
じつは最初にいわれた言葉はこうだったのです。
「男はロマンティストで、神経が繊細で生理的にも弱いから、すこしでも現実的で神経をずぶとく持ち、強くあれかし」
だったのです。
　女のほうも、「女は現実的で、神経がずぶとくて強いから、すこしでもロマンティストで、神経を繊細に保ち、弱くあれかし」
だったのです。
　それがいつのまにやら冒頭の言葉にかわってしまったのです。
　男は生理的にも精神的にも弱すぎるから、神様が腕力を与えたのです。
女は強すぎるから腕力をとりあげられた。
ところが、最近は腕力まで手に入れている女がいる。
これは史上最強の動物です。
ゴキブリよりも強い。
　私はこの年になるまで、弱い女と強い男は見たことがありません。
その証拠に、中小企業が倒産して、クビをくくって死ぬのは男の社長さんです。
中小企業の中にも女の社長さんは山ほどいます。
でも、倒産したからといってクビを吊って死んだという話は聞いたことがありません。

美輪明宏著「人生ノート」第二章の「『男は強くて女は弱い』という錯覚」から抜粋

221 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:30:02 ID:EGJ2pxDZ

>>218

そして女が（実際多少の差別があったとしても）声高に「性別による差別」を唱える限り、
真の男女共同参画は生まれないわけだ。

どこの世界でも「新参者は叩かれる」。
それを覆すためにむしろ努力しなければならないのに、逆ばかりをしているからおかしくなる。

222 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:30:26 ID:KE9FGDoN

>>212
専用車両のお話ー？
だったらｿｯﾁのｽﾚでやった方がいいかも。

>>214
魅力の有無って、他人に教わるものかにょ・・・。
自分が魅力ないと感じるものには、どぅｲﾛｲﾛ言ってもﾑﾀﾞだしょ。
丁度すふが韓国ﾄﾞﾗﾏのｴｴよ～と奨められても、見んのとｲｯｼｮ（ｗ

>>216
そだねー。それよか謙虚だけど
仕事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの俺に付いて来てくれる、処女　と同じ位かも（ｗ

223 ：２１６：2005/10/02(日) 13:34:24 ID:EGJ2pxDZ

>>222

＞仕事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの俺に付いて来てくれる、処女

なんだ、そりゃ？

自分のケツを自分で拭けるのが最低条件（大人として当たり前）だと言ってるだけだが
他人に責任だけかぶせておいて、いざとなったら逃げる「お子様」が嫌なだけだ

224 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:35:31 ID:VL2eCv7i

>>212

・ハイマンスによる女の性格特性
１．気分が変わりやすいこと
２．不安になりやすく恐怖心が強いこと
３．悲しみが持続すること
６．論理性を欠くこと
７．抽象的なことを嫌うこと
８．直観的にモノを見ること
９．衝撃的であること
１０．狂信的であること
１２．虚栄心が強く他人を支配したいこと

（宮城音弥「性格」より）

225 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:35:46 ID:0sn+srnR

>>208
だから「弱者」だろ？何言ってんだ、お前？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:36:34 ID:ec4cnWa5

>>222
だからこそ、その魅力減少の根拠として未婚率の増加があるんじゃないの？ｗ
男が結婚に感じる魅力が減ってるんだよ。
「自分が社会的に失墜した時の受け皿になってくれる」という役目も
ほとんど無い事も明らかだ。社会的信用が失墜した時にいち早く逃げるのは　妻　ｗ
お前は外資かっつーの！！ｗ

妻自身の社会的な信用が無さ過ぎるんだよｗ

227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:39:59 ID:+/YvmF+U

>>222
こうして、今日も女の汚いところには絶対に触れないすふなのであった。

相当都合が悪いのね。何もすふが旦那に捨てられるわけではないのに。
じゃりは、確かに都合が悪いわな。娘の問題があるから。
あっ！！すふもそうなのか！！！

228 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:40:17 ID:THAgTyf6

>>222
専用車は劣化の例として出しました。
要するに劣化の女が多い、もう事実としておわかりですね。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:40:50 ID:EGJ2pxDZ

>>208

性的に弱者でありながら、劣情を誘うような服装を敢えてする馬鹿女が大量発生している。
原因は女の方にもある。

弱いという自覚があるなら、自衛の手段をとるのが「大人」。
総てを他人の生にして、自らでできる解決手段を求めないのはガキそのもの。

女性に対する圧制と見られがちなイスラム教圏の女性の黒装飾が、
女性を性的暴力から守るために考え出された物ってしってるか？

ちなみに俺は痴漢なんて言う卑劣な行為を見つけたら、
そく蹴りを入れるけどな

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:40:54 ID:0sn+srnR

すふは、実際は弱者でもないのに、弱者と言い張って専用車両を強引に肯定してた。
電車内でレイプが頻繁に起きる状況ならお前の言う弱者は妥当だが、現実は違う。
都合の良い時だけ「弱者」を持ち出してるに過ぎない。やはり馬鹿すふには一貫性がない。

231 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:41:00 ID:KE9FGDoN

>>223
ﾖｼｯ！
これで貴方が絶対結婚したくない女　は選別できた訳だ。
>>192 >>196 >>206 >>223
序に「結婚してやってもいい女」という条件が何気に浮き彫りになってるのは

本心は「結婚してもいい」なのかー？

>>226
ﾙｰﾌﾟだけど、そゆ事だ＜結婚に魅力がない

その結婚の話に何故こんなに熱くなれるのだー？

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:41:58 ID:1yLxIY9j

男性専用車両があるなら女専用車両があってもいい
話はそれからだ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:43:57 ID:KQZr08RD

名言９
これから、結婚する男に、聞いて欲しい。
君達は、これから馬車馬のように、働かなければ、ならない。「子供と、妻のため。」
そして、それから、開放される時、死が訪れるだろう。
名言１０
１、人間、何処に、生まれるか？「金持ちor貧乏」
２、人間、誰と結婚するか？
３、人間、どの様な仕事を、するか？
４、人間、どの様な、死に方を、するか？
選択できるのは、２、３、だけ。

234 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:46:34 ID:KE9FGDoN

>>228
劣化女が多い　　そぅ思うならそれでｴｴよん。
>>229
＞原因は女の方にもある。

これ大事だねー。
劣情を誘うような服装しとらんのに、痴漢される女性もおるってことは
勿論、痴漢文化を容認してきた社会にもあった。って事だね。
専用車両の恥はそのまま、痴漢放置だった社会の恥　って事が
両性に理解できればｴｴねぇ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:48:25 ID:ec4cnWa5

>>231
なんだかんだいっても結婚は未だ常識的な行為だからなｗ
熱くなっても別にいいだろ。ここはそういうスレなんだし。

逆に言えば、そういうレスでしか結婚を擁護できなかったのか？ｗ

236 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:51:27 ID:KE9FGDoN

>>230
微妙に違う方へﾐｽﾘｰﾄﾞしとる？
すふは、基本的には専用車両はいらない派。

老人、通学の小中女子児童生徒、身体障害者、痴漢被害を恐れる気弱な女性の
避難車両としての設置は容認　って事よん。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:51:35 ID:ec4cnWa5

>>234
あたかも事実であるかのように
>劣情を誘うような服装しとらんのに
と言ってる所に悪意を感じるなｗ

238 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:51:51 ID:THAgTyf6

>>234
女性優遇の賜物でしょ

恥だというのならこの点で日本の恥だ

239 ：229に補足：2005/10/02(日) 13:52:02 ID:EGJ2pxDZ

イケメンを釣るために劣情を誘う服装をすれば、
望まない男性に言い寄られ、ともすれば性的暴力の対象になりかねない事なんて、
少し考えれば分かるはず。

それともイケメンあさりに夢中で腐った脳みそじゃ判断できないか？

そしてそれを厳しく戒めない親も親だ。

>>234

「社会が悪い」と言ってもなにも解決にならない、っていい大人なら誰でも知ってるんだけどな（ｗ
自分で出来るだけのことをして、それでも不幸に合うなら同情するが、いまの女性全般は違うだろ
何事も自分のアクションに対するフィードバックだって考えないと、他力本願人生まっしぐらだな

240 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:52:57 ID:KE9FGDoN

>>235
おぅ・・・興味津々っちゅー事かぃな？
結婚なぞ擁護しとらんので、よろしくね。

したくないならするな　　これの連呼だけよん。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:53:47 ID:KQZr08RD

今の女性に、もっとも、欠如しているもの、羞恥心「コギャルから、オバタリアン」
名言１１
人は、女に生まれるのでは無い。女として、育てられるのだ！
解釈　いかに躾け「字のごとく、身に美しいと書いて躾け。」が、大事なのに、
アホな、フェミ女のために、女が壊れて行く。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:54:03 ID:LIlUq1Zf

昔の人はさ
女が肌露出すると無意識の罪…とか言ったらしいね。
奥ゆかしさなど微塵もない格好が待ちを闊歩しているが
なんでそーなっちゃんだ？
お前、それ下着か？。

243 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:54:21 ID:KE9FGDoN

>>237
すふ、ﾉｰﾒｰｸのｵｰﾊﾞｰｵｰﾙのﾎﾞｻﾎﾞｻ頭で、胸の中にｶﾙﾄﾝ入れててもされたでな（ｗ
一応事実。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:55:03 ID:ec4cnWa5

>>240
最近の若者(？２０代前半)の間では、何故結婚するのか？
という事が酒のツマミになるような時代ですよｗ
興味深々というよりも、”どうでもいいから真剣になれる”これは男の特性か？ｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:55:42 ID:1yLxIY9j

茶髪・眉形状加工・マニキュア・ペディキュア・指輪・ピアス
ネックレス・ブレスレット・アンクレット・ローライズジーンズ
尻から下着を見せて歩いている女はアホだろ

246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:55:49 ID:KQZr08RD

２４２→真に正論

247 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 13:57:26 ID:1yLxIY9j

>>243
丸刈りにしろ

248 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 13:58:36 ID:KE9FGDoN

>>242
ﾄﾞｷｭｿと呼ばれるﾔﾝｷｰが、車命で改造に情熱燃やすように
ｽｹﾞｰ格好の女には、それしか興味がﾈのだよん。

情熱を傾けられる他のものを持ってない　　っちゅー事だな。

>>247
ﾁｮｯﾄ考えてみる。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:00:02 ID:ec4cnWa5

結局、あんまり結婚のメリットはないんだろうなぁ。
「人生それぞれ」って小泉かよｗ
それぞれつったって何かメリットあったら挙げられるだろうｗ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:02:39 ID:EGJ2pxDZ

>>243

性的解放を声高に謳う馬鹿マスコミと、それに乗ずる若者。

処女はかっこうわるいと、気安く股を開く女。
やった女の数をカウントして喜ぶ性欲まっしぐら男。

でも基本的に女性の方が拒否すればセックスまで至らないはずだ。
やれるかやれないかの決定権は女性にあるのだから。

男は女が容認すれば平気で乗っていってしまう生き物（これもどうかと思うけど、まじめ男は猿男に女とられて干上がりっぱなしだし）、
女性自身が猿男に力強くNO!を唱えないと、この傾向はとまらないだろうね。

で>>239はスルーか？（ｗ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:05:40 ID:LIlUq1Zf

男は今迄あんまり結婚なんて深く考えなかったんだと思うんだよなあ。
関心事は主に仕事にあるし、結婚は人生の中で
こなさなければならない通過事項って…って意識ぐらいで。
漸くまともに考え出した気がするんだが。
女がこの男と結婚したらあーなってこーなってと
シュミレーションするように
男も考えざるを得ない状況になった感じだな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:07:39 ID:LIlUq1Zf

自衛のために…ってのが哀しいな。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:11:24 ID:oNtcZHm/

現在の結婚の契約は、
「女が働いてない、女が女性差別を甘んじて受け、
男性を立て、尊敬する」というもと、
男性が、ペットを飼うように、女性を飼い愛でるというものだった

しかし、もはや時代は、フェミ時代フェミ社会である
女は、人間になり、働き、女性に不都合な女性差別は許されない

しかし、フェミゾン（フェミ時代における依存女）は、
人間でありながらも、いまだ、ペットとしての甘え、無責任、
甘えを残している

そして、結婚制度、結婚における経済関係などのあれは、
女をペットとして保護していた時代から、
ほとんど変化していない

これが問題なのである
無責任や甘えのあるペットを、人間として権利を認めない

性別役割分業ではなく、
かつてない、男性のみを完璧に差別し、
女性のみを究極に、優遇保護する時代

フェミゾン時代

254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:11:27 ID:KQZr08RD

２４４→真理、今の若者のほうが、女の観察力が鋭い。
露出症の女を、医学的な観点で診た場合。
根底にあるのは、性的不感症。普通のセックスなので、十分な快感を、得られない
から、他人にみせつけることにとって、快感を得ようとする。「潜在意識」
したがって、そんな女と、結びついた男も悲劇。
だから、露出症の女を見たとき、こいつも不感症だな、と思えば良い。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:20:18 ID:EGJ2pxDZ

基本的に雄は多数の雌を囲う性質があると思う。
生物の世界において、「ハーレム」は存在しても、逆は無いから。

本能のままにイケメンor高能力男の遺伝子を求めたいなら、それもよし。

しかし、残念ながらこの国は、一夫多妻を認めていない。

自分の将来を案じ、慎重に行動している男が、
そんな「よりすぐれた雄の遺伝子を求めてどこに行ってしまうか分からない（いつまでも値踏みをやめない）雌」に
対して不安を感じ、結婚に踏み切れないのは当然といえる。

雄と雌がお互いに本能に赴くまま行動した結果（社会における自分の立場、格とかを考えず、ひたすら優れた異性、遺伝子を求める）、
社会が動物的（優れた一部の雄と、たくさんの雌）になってきただけかもしれん。

争奪戦に敗れた多数の雄は、自らの生存に集中するだけさ（そして結婚することは生存に不利と考えている）。
結婚できない女は、自分の選んだイケメン男にぶらさがって養って貰えば良い。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:23:22 ID:G19bfvyv

>>240
>>したくないならするな　　これの連呼だけよん
そう言う貴方は、なぜ離婚しなんですか？貴方も結婚してなくてもいいじゃない？

257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:26:11 ID:EGJ2pxDZ

>>256

ここは「結婚に（控えめに言えば）慎重な男性が増えている」という紛れもない事実について、
何故か？を話し合うスレのはずなのに、

＞したくないならするな　　これの連呼だけよん

は思考と討議の停止としか思えない。
結局何も納得できるような事を言っていない。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:26:46 ID:G19bfvyv

>>256
訂正　×なぜ離婚しなんですか？
　　　○なぜ離婚しないのですか？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:34:54 ID:tSkv1gon

＞したくないならするな　　これの連呼だけよん

上手くまとめたつもりかもしれないが
この手のニヒリズムは結局なにも言ってないのと同じだ

260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:41:15 ID:THAgTyf6

＞したくないならするな　　これの連呼だけよん

結局何しに来てるの？
ここはそう言うスレなんだが、コテは板のﾇｼと言いたいのか

261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:49:34 ID:Dju9u9t9

”普通”の女と結婚すれば
そのすふが『これ、欲しくないんかー？？？』と
煽る”寛げる家庭””安らげる家庭””かわいい子供”
”健康を気遣った手料理”…諸々が手に入る時代じゃないんだという
認識が広まりつつあるんだと思うな。
親父の時代と違うんだと。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:52:15 ID:tjeCJp4Z

男なら、潔く女の為にシンだらどうかしら？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128195590/49
49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:24:16 ID:5j/stfZQ
　よく引き合いに出される勘違いの例だよね。
　生物学者の観察によると、自然界では、カマキリのオスは大抵の場合、
さっさと逃げてしまって、食われないそうだ。

人間のメスは地球の裏側まで追ってきそうだし、一思いには食わないで
飼い殺しにしそうだなあ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:54:56 ID:EGJ2pxDZ

そもそも一夫一妻制における結婚とは、
「より多くの雌に遺伝子を植え付けようとする雄の本能」から女性を守るべきものでもあった。

自分で捕食して子育てする動物と違い、人間の社会システムにおいて、
妊娠又は幼子を持つ女性が独り立ちするのは難しいからだ。

従って、確実に自分の子供を育てるために、婚姻制度ができたわけだ（その方が子供の生存に有利）。
また、「大多数の雄側」としても、確実に自分の遺伝子を残せるから有利と踏んだわけだ。

しかし、福祉、保育制度と充実に伴い、シングルマザーでも十分に子育てが可能となり、
また契約違反を犯す雌（平気で浮気する女、気にくわなければ離婚）、雄（平気で人の女、妻に手を出す男）が
増えたことで、もはや旧来の意味を失ってしまった。

ばかりか、状況のよっては雄にとっては自らの生存を脅かしかねない制度になってきた。

かつて、相互の生存と後生への遺伝子の伝達に有利であったこの制度は、
もはや大多数の雄にとって必ずしも有利とは言えない物になってきてしまった。

結婚とは、雌が自分の「子供を確実に育てる」ために目の前の「手頃な雄で妥協する」制度なのだ。
妥協し我慢できない（すぐ亭主に文句を言う、何かあれば離婚はたまた浮気）雌が増えた現在、
雄はこの制度からどんどん離れていこうとする。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 14:56:49 ID:tjeCJp4Z

俺も日本の女からは、さっさと逃げよう。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:07:24 ID:HXB9exO5

なんで好き好んで飽きる女に金貢がなきゃならんのよ？ｗ

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:38:59 ID:b1dWo+9R

大和撫子と結婚したいか？と聞かれればＹＥＳだし、
今の日本女性と結婚したいか？と聞かれればＮＯ。

まあそういう事だ。
女らしくなくなった女は劣化したとしか言いようがないじゃないか。

すふが自分の娘を結婚させたければ娘をどうにかしろ。
男に責任転嫁すな。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:42:30 ID:THAgTyf6

>>266
同意
特に最初の２行

で、劣化は知らんと言い出すが最初からそう言うスレなんだが
何しに来ているかわからない。

268 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 15:50:38 ID:ZqKf7cdB

それにしてもこのスレで見かける現状の劣化女でも仕方なしに受け入れるのが
男だろという押し付けの意見には勘弁して欲しい。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:56:25 ID:wgThP4HW

結婚したがらない理由にはケチを付けてばかり。
結婚したがる理由な何一つ出さない。
あきれた男は更に結婚したがらなくなる。以下ループ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:56:53 ID:b1dWo+9R

>>268
>それにしてもこのスレで見かける現状の劣化女でも仕方なしに受け入れるのが
>男だろという押し付けの意見には勘弁して欲しい。

そこまで理不尽な条件でないと結婚できない女がいるんでしょう。
全くもって愚かしい。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 15:58:16 ID:tjeCJp4Z

大和撫子か・・・。そんな化石みたいな単語を久々に聞いたなぁ。

272 ：毒パラ男：2005/10/02(日) 16:00:31 ID:FQw2Xiwl

まぁ、この国も女性一人でも育児できるようになってきたし、
高望みする女は「望みの男性」の子供を身ごもって、一人で育てれば良いんじゃない？

俺も鬼じゃないからそのために使われる分の税金くらい払うのは結構ですよ。

ただ、困ったからといって、よってこられても困る。
俺もどこの馬の骨か分からない他人の子供を自分の銭で育てるほど自虐的じゃ無いから（ｗ

273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:02:40 ID:Dju9u9t9

>>270

現実にさ、稼げもせずたいした料理もできない女が
ごまんといるんだ。親としては男に押し付けるしかないだろう。
迷惑な話しだよ。

274 ：毒パラ男：2005/10/02(日) 16:03:31 ID:FQw2Xiwl

どうせ今は若くてもいずれは老ける女、
だったら結婚などせず、自分のために金を使い、
性欲が湧いたら、金で片を付ける（風俗、援交、何でもあり）。

女は男を金ずるとしか見ない奴が増えてるんだから、こっちもそれに応えてやるよ（ｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:06:36 ID:KVLHlL0n

北欧みたいに男はSEXだけして、子供は女だけで
育てるようにすればいい。
北欧諸国は戸籍上の父なしの人が５０％以上。
男女平等も徹底してるけど、出産,育児も女性
の責任でやってる。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:10:30 ID:Dju9u9t9

だろ？シングルマザーいいじゃないか。
男はその分税金払うから。
子供をハイキングに連れて行ってあげたいの。
援助してくれる？
って女が言ったらその時間も費用も持つよ。
それでいいんじゃないかな。
女と男が一緒に済んでも互いにストレス溜まるだけさ。

277 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 16:15:14 ID:ZqKf7cdB

>>275
>>276
個人的にはシングルマザー推奨で出生率の調整はフェミの思惑に
乗ったも同然だし、これ以上家族の解体が進むのはまずいと思う。

独身者の俺が言うのもなんだけどね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:15:21 ID:THAgTyf6

>>276
あれ？なんで男が払わなければならないんだ？

279 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:20:54 ID:Dju9u9t9

>>278
種を仕込んでしまった責任は男にないのかよ！
女がいくら子供産みたい本能で仕込んだとしてもさ。
子供がいなくなったら社会的に困るなって
俺は思ってるけどそう思わんの？
日常の子供の世話してんのは女なんだぜ？
不利なこともあるだろうってぐらいは考えてやろうと思ってるよ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:23:42 ID:wgThP4HW

社会の為に子作りをする人などいない

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:23:53 ID:THAgTyf6

>>279
＞男はその分税金払うから。

いやここ
なんで税金からなの？

282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:24:44 ID:9yKobuBR

日本人は通い婚という人類として
最強のシステムを平安時代に作った偉大な民族。
文民統治の平安な世の中に戻ったのだから
結婚システムも戻すのが良い。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:24:59 ID:b1dWo+9R

劣化女に子供作ってもらわなくてもいいよ。つーかできないの多いだろうし。

まともな女と結婚できた家庭にたくさん子供作れるように補助金回せばいい。
もちろんそのための増税はあるだろうけど、男からすればそれで社会が成り立ち、
結婚しなくてすむ免罪符になるなら安いもんさ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:26:05 ID:FQw2Xiwl

まぁ、なんだ、孕ませた奴に払って欲しい所だけどな。

いままでは金持ちから搾り取って、貧乏人にばらまく社会民主主義国家の日本だったが、
税制改革により、貧富の差は今後拡大していくと思う。

高望みする女はみんなで稼げる男にぶら下がれば良いし（事実上の一夫多妻）、
その他の男は自身の生存にのみ注力すればよい、
そんな時代がいずれくるでしょ。

昔ながらの幸せな家庭を築きたいと女性が願うなら、
女性も昔ながらの良妻賢母にならないとな

285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:28:09 ID:Dju9u9t9

>>281
あのさあ？
子供産んで育てるのにお金かかるじゃん？
でも、子供いないと社会なりたたないよね。
税金かた子供育ててる人間への補助出さないんだったら
どこから出すの？
教えてくれよ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:30:11 ID:THAgTyf6

>>285
女性様が働けばいいじゃん　男女同権なんだろ
あと父親

287 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:31:17 ID:FQw2Xiwl

俺は社会のために頑張ろうという気はあっても、
劣化女のために馬車馬になろうとは思わないから、
自分のペースでやるよ。

趣味を堪能しながらたっぷり貯金して、
定年になったら地元に中古でも良いからマンション買って、
憧れの外車買ってドライブ＆車磨きに専念するよ。

足腰動かなくなったら、それらを売って、老人ホームに入っておしまい

288 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 16:34:16 ID:KE9FGDoN

>>250
ｽﾏｿ。
ｽﾙｰしとるつもりはなぃけど、女性全般にｷﾊﾞ剥いても仕方ﾈだしょ？
ﾀﾞﾒな女はﾀﾞﾒ　で切り捨てていけばｴｴのんよ。

>>256
ﾎｪ?　離婚したくないからしないのだよん。
貴方たちが結婚したくないからしない　と同じよん。

>>257
慎重派だったのか？
ﾔﾊﾟ、本心はしたい。できれば一夫多妻で。って事ね（ｗ
ぢゃ、対象にならない劣化女はｽﾊﾟっとｱｳﾄｵﾌﾞ眼中で、見つかるよう行動を起した方がｲｸﾈ？

>>261
君は奥さんから「安らげる家庭」を与えてもらう気でおったんかぃな？
自分で築いていこうとする努力なくしては手には入らんものよ。

>>266
娘は娘の人生。
親がどーこーするものぢゃなぃでな。

>>277
同感。
解体する家族を作るくらいなら、ｼﾝｸﾞﾙで滅ぼうとしているここの男性の方が
ずっとﾏｼかもー。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:40:37 ID:V0tIDrjH

>>287
まったく同意だな。
俺は食うに困らなくて趣味ができるだけの稼ぎがあれば充分。
それでも今の稼ぎなら貯蓄もできる。
定年後はどっかの田舎にガレージと小さい庭がある家でも買って
バイクいじりながらいぬと暮らす。
最後は老人ホーム入って、金余ったらどっかに寄付でもするかな。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:43:38 ID:FQw2Xiwl

>>288

＞慎重派だったのか？
＞ﾔﾊﾟ、本心はしたい。できれば一夫多妻で。って事ね（ｗ
＞ぢゃ、対象にならない劣化女はｽﾊﾟっとｱｳﾄｵﾌﾞ眼中で、見つかるよう行動を起した方がｲｸﾈ？

ん～、ぶっちゃけ今の毒パラ生活、快適で楽しくて仕方ないのよね。
まだまだ、趣味にお金かけたいし（もともと貴族の遊びだったモータースポーツは金がかかるのよ）、
女あさりに夢中な毒パラなら、いずれ後始末をしなければ行けなくなるのだが、
今のところ性欲処理はビデオで十分なので。

それに年々性欲無くなっていくし、ってか基本的に異性が苦手だから疲れるし・・・
って、あれ？雄としての性能が低いのかな？

俺は２６１じゃないが
＞君は奥さんから「安らげる家庭」を与えてもらう気でおったんかぃな？
＞自分で築いていこうとする努力なくしては手には入らんものよ。

もちろんその通りだが、大半の男は一人でも安らぎを得られる生き物なのだよ。
あと、時々話をする心が通う親友がいれば言うこと無し。

幸い、本音でぶつかり合える友達はちゃんといるので

291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:47:05 ID:Dju9u9t9

>>君は奥さんから「安らげる家庭」を与えてもらう気でおったんかぃな？
自分で築いていこうとする努力なくしては手には入らんものよ。

お前が自分で言ったことだぞ？
忘れてるのか？
わざわざそのすふが『これ、欲しくないんかー？？？』と
煽る…と書いたのに。呆れた。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:48:38 ID:UBYr4aAo

日本の年金制度を守る為にも若者は１日も早く結婚して子供を産みなさい。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:51:51 ID:FQw2Xiwl

>>291

っていうかさ～、これだけ、コンビニ、冷凍食品、健康食品が充実し、
洗濯機もあって、掃除機もあるとだ・・・、こと人間的な暖かみという部分を除けば、
快適な暮らしなんて毒パラでも手にはいるわけだ。

人間的な暖かみも今時の冷たい主婦の方々をみると・・・って感じだし・・・

で、>>4､5と合わせて考えると・・・、結婚しなくても良いよな（ｗ

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:52:39 ID:VL2eCv7i

>>292
ですから、社会の安定の為に結婚する人など殆どいないでしょうが。
もう何度も、このスレで言われ続けたことじゃないですか（´｀；）

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:58:00 ID:FQw2Xiwl

結婚って、子供のため、とか社会への責任とか、なんだかんだきれい事言っても
一匹の雄と雌がお互いに有利だったからしてただけで、

その優位性が失われつつある中、減少に進むのはやむを得ないな。

女性は早くシングルで自立できる社会に移行させた方が良いと思う。
いつまでも「差別だ！」なんて言って甘えてると、本当に自立できる社会を得る機会を永遠に失うよ

296 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 16:58:41 ID:KE9FGDoN

>>291
結婚で手に入る　　とは言ったけど。
まさか、妻がくれるもの　　という考え方があったとは、微塵も正直思わなかったですわ。
ｽﾏｿね。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 16:59:48 ID:b1dWo+9R

個人主義が台頭してるから社会への帰属意識とか寄与する意識がないんだよね。
でもそれだとフェミと同じただの利己主義だから子育て用の税金ぐらいは払うさ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:00:55 ID:Dju9u9t9

もうはっきり確信するよ。
稼ぐ能力がなく男から見て魅力もない女は
いいとこ生活保護暮らしってことをね！！
男はね、甘えきった女を保護する義務なんてこれっぽちも
ないんだから。全て女の自業自得。

299 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:01:07 ID:KE9FGDoN

>>290
ｵｽの能力はわからんですが、今結婚しとる男性も
かつて未婚で自由だったすふも、その気持ちはｲﾀﾀな位わかるよん。

今の生活に満足　が生涯これで満足　となった時無事非婚に着地できた証拠だよん。

300 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/02(日) 17:01:50 ID:opSDMooZ

300♪

301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:02:40 ID:wgThP4HW

非婚者を煽るだけ煽る。
結婚したがる理由な何一つ出さない。
あきれた男は更に結婚したがらなくなる。以下ループ。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:04:34 ID:b1dWo+9R

>>299
そういう風にあなたの娘が思えるといいですね。

303 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/02(日) 17:05:10 ID:opSDMooZ

いい加減スルーすればいいのに・・・。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:06:05 ID:Dju9u9t9

>>296
結婚で手に入る…自動的にとは思っていないが
養われている女に期待しちゃいけないことなのか？
おい！答えてくれ。女子供を養うために
我慢して勤めに励む男が大多数だ。時には粉飾決済にも
応じたりするだろう。女は何してんだ？夫の苦しみを理解してんのか？
答えろよ、すふ！

305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:06:50 ID:b1dWo+9R

まともにレス返さんでも。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:07:02 ID:FQw2Xiwl

>>297

社会への帰属意識や寄与する気持ちは大切でしょ。
それがないと、なんのために仕事してるか分からなくなるよ。
やっぱり「俺って役に立ってるんだ」って思えれば、自信とやる気が出てくるし。

でもそういった社会全体の中における立場を理解できる若者って少ないけど、
女性はさらに少なくないか？本能からか基本的に自分の巣（子供と家庭）を守るのに必死だから。
違ったら御免。でもそういうのを熱く語ると、ひいてしまう女ばっかりだったからさ

>>299

生涯満足、かは今は分からない。
多分幸せそうな老夫婦をみれば、寂しい気持ちになるだろう。
でも熟年離婚でポイされたホームレス老人男性を見れば、ほっとするかも知れない。

しかし今のところ、身の回りで結婚した人たちの奥さんが、仮に自分の奥さんだとすると・・・
ゾッとするので（ｗ

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:09:57 ID:MVW91N86

>熟年離婚でポイされたホームレス老人男性を見れば、ほっとするかも知れない

今後の経済動向考えれば、結婚しないでよかったと思う
独身は格段に増えるでしょうな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:12:57 ID:A5ESjU5o

女にまともな答弁すつだけ時間の無駄です。

戦略、政治、工作の頭脳は男の方が何十倍も勝っています。

女は男の作ったそういうアイデアから自分に都合のいいも
のだけを盗んでいるだけです。

実は子を産むだけで後は本能のままに動く猿なんです。

女にできる戦略なんざ色仕掛けぐらいしかないでしょう。
そんなのすこし自分を自制していりゃ引っかかることはありません。

男が本気で女を潰しにかかるのも時間の問題ですね。

309 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:16:48 ID:KE9FGDoN

>>301
結婚したがる理由ってﾅﾝﾀﾞ？
結婚はこんなにもｴｴﾖｰってﾚｽが欲しいのかー？

>>302
だね。
どっちに転ぼうがﾁｬﾝﾄ着地して欲しいな。

>>304
結婚に期待？
「養ってるから当然、俺が望むものは寄越せよ」　　はﾁﾄ無理かもよん。
それが例え通っても、その妻がもっとお金が欲しくて
働き出したら、養われていないのだからあたいの自由でしょ　と。

それが今の離婚増加に繋がっているｵｶﾝ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:18:54 ID:Dju9u9t9

答えろすふ！
逃げ回るな。
安穏とした主婦に男の抱える何がわかるんだ。
くそったれ！

311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:19:05 ID:bgAZitOe

養ってるから俺の望むままにしろ、というのと、養われてないから私の自由
だというのは同義だろ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:21:13 ID:b1dWo+9R

>>306
個人主義における働く意味は自分のためですな。

>でもそういった社会全体の中における立場を理解できる若者って少ないけど、
>女性はさらに少なくないか？本能からか基本的に自分の巣（子供と家庭）を守るのに必死だから。
>違ったら御免。でもそういうのを熱く語ると、ひいてしまう女ばっかりだったからさ

それであってるよ。基本的に女は自分以外の事なんて考えられないし。
これも性差によるものなんだが、それもまた女には理解できないだろうな。

そういった点では勝ち栗のレスも誰ぞの意見のコピーなんだろうけど、
他のキチコテと違って元の意見がまともだから特にツッコミ所なし。

313 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:23:04 ID:KE9FGDoN

>>310
男の何もﾜｶﾗﾝですよ。
貴方が女の何も解ってないのと同じ位（ｗ

1人の異性だけでもﾁﾞｯｸﾘわかればｴｴちゃぅかー？

>>311
ｿｿ。だから離婚に至るっちゅー訳。
初めから「養っているから俺の望むままに汁」なら、もうその時点で
ながーい結婚生活は破綻する可能性大ってことねん。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:27:34 ID:V0tIDrjH

｢養われているのに私の望むままに汁｣って女が多い件について。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:28:33 ID:Dju9u9t9

>>309

馬鹿すふが！自分で稼げるなら夫だって
それなりの評価するんだよ。
こんなに才能あったのか…と。
それもないくせに男に養われてなんぼのくせに
あたしだって…てか？やってみろ。
離婚してやるから一からやってみろ。
そう言いたくなるような女が大多数だと言ってるんだ。
介護士で月１２万程度で生きろや、
人に認めさせられない能力を女性差別なんていうなよな。
有能な女は人を納得させて稼いでいるから。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:28:38 ID:G19bfvyv

>>288
ホェ？　じゃあなぜ離婚したくないの？教えて。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:29:40 ID:b1dWo+9R

うるせーバカって言っとけ。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:30:41 ID:GXkt1KNK

>>314
うむ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:32:42 ID:THAgTyf6

で、>>285様よ>>286についてなんかありますか？
女のワガママのために税使われちゃたまらんよ。

なんで女は養われるのが前提なんですか。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:35:16 ID:oNtcZHm/

女が出産で休めるのは、出産日１日だけ
次の日から、子供おぶって働けぼえ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:36:46 ID:wgThP4HW

興奮している人がいらっしゃる模様

322 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:42:25 ID:KE9FGDoN

>>314
そこはｶﾞﾝｶﾞﾝ叩きなされ。
奇男ｽﾚの方がｴｴかも。
未婚者は、まだ誰も養っておらんので未経験分野だな。

>>316
自分で決めて結婚っちゅー道選んだで、貫くだけよん。

>>320
まだ悪露の始末もあるし、赤子も首すわってなぃしなぁ。
ご自分が生後二日目から、雑菌ｳﾖｳﾖの娑婆に連れ出されてたらｲﾔだしょ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:44:05 ID:Dju9u9t9

>>319
女性様は子供を妊娠し出産し育てて行く家庭で
賃金労働が困難になる一定時期があると思うんで
その期間は種だけ仕込んで世話は見ない男が
養育費代わりに税金はらったっていいじゃん？
女養う気は俺にはないけど？

日常の世話なんて仕事上無理なのが日本の男には多いだろう？
女に見させてることも多い…少しの補助はしてもいいと思うがな。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:47:04 ID:THAgTyf6

>>323
その論理ならもちろん男女同権なんて主張しませんよね

325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:48:52 ID:wgThP4HW

それをすると作るだけ作って頃してダンマリがDQN層に増える罠

326 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:49:04 ID:G19bfvyv

>>313
151で言ったｳｰﾝ・・・今の女どもってどの辺の事をさすのか解らないのだ。
女の同姓のあなたが解らないのに。

＞＞男の何もﾜｶﾗﾝですよ。
貴方が女の何も解ってないのと同じ位（ｗ

といってたことは、お前さんは何を理解しようとする訳？

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:50:14 ID:1yLxIY9j

>>323
日常の世話なんて仕事上無理なのが日本の男には多い

仕事が過剰なんだよな
もう少し、一人の人間に集中するような構造を見直すべきだろう

328 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:51:43 ID:KE9FGDoN

>>324
横だども、ｿﾚはﾏｽﾞｰ思われ。
障害者給付金が完全排除になったら、同権と認めてやる　に繋がりかねないよん。

>>326
男の何もﾜｶﾗﾝように女の何もﾜｶﾗﾝちゅー事だわな。
先ずは自分がどうしたいのか、解ってから考えた方がｲｸﾈ？
だから、ずっと「そぅ望むならそぅせぃ」位しか言えないすふなのであった。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:53:29 ID:THAgTyf6

>>327
その点は同意
二束三文の残業代で夜遅くまで働かせる構造もどうかと思うな
逆らえばクビだし

330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:54:56 ID:THAgTyf6

>>328
ちょっと待てよ
女に金が行く構造からしておかしいのにそれで男女同権を主張する気かよ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:56:21 ID:Dju9u9t9

>>328
女自体がどうしたいのかそのためにどんな責任を負う
覚悟があるのか全く言えないんだもん。
違うかね？すふくん。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:57:20 ID:b1dWo+9R

荒らしはほっとけって。

333 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 17:57:33 ID:KE9FGDoN

>>330
母子家庭補助は女に金がいくのではなく、養育する子どもの為に
支払われているのだよん。

だから、今自治体の検案で可決され始めた「父子家庭補助」こそが
男女同権を推し進める法案なんよ。
金と権利は別物よん。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 17:57:33 ID:G19bfvyv

>>322
>>自分で決めて結婚っちゅー道選んだで、貫くだけよん
もし、旦那に離婚してくれって言われたら、離婚に応じるの？

>>328
じゃあ、おめえなにを望むの？

335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:00:21 ID:N79ZEzj0

>>328
障害者は感謝を知っている。
女は感謝を知らない。

336 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:00:50 ID:KE9FGDoN

>>331
どの「女」に聞いてみたん？

>>334
言われたら考えるけど、言わないと思われ（ｗ
望んだものは努力して手に入れて来たで、今の所は満足かなー？

337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:01:09 ID:1yLxIY9j

障害者と女は違うだろ

338 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:01:36 ID:KE9FGDoN

>>335
母子家庭の母親に感謝してます　と言われたいのんか？

339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:04:53 ID:Dju9u9t9

>>336
どの女？
まあとりあえず君に聞こうか？
女友達はわかんないんだってさ。
まあ、結婚する気もない女たちなんで参考にならないやね。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:04:54 ID:THAgTyf6

>>333
実際はそういう金の使われ方しているのか？
離婚時の養育費を見てもとうていそうは思えないな。

＞金と権利は別物よん。

金を貰う優遇をされておいて権利は同等とはずいぶん虫のいいお話で

341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:08:25 ID:0sn+srnR

負けず嫌いの暇人すふが鬱憤晴らしに勤しんでるなあ。
毎度惨めなこってw

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:08:31 ID:G19bfvyv

>>336
＞＞言われたら考えるけど、言わないと思われ
言われないとは関係なので。じゃあ、言われたらするのね？

＞＞望んだものは努力して手に入れて来たで、今の所は満足かなー？
別に、知らんがなお前の努力なんぞ。みんな努力するだろうが。

343 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:15:19 ID:KE9FGDoN

>>339
＞女自体がどうしたいのかそのためにどんな責任を負う
＞覚悟があるのか全く言えないんだもん。

こんな事女友達に聞いたのかー？あぢゃー・・・
結婚においての話でしょ？＜責任/覚悟
好きでもないまして結婚する相手でもない男になんか話さないよん。

すふがどんな責任/覚悟　だったのかは話せるけど（ｗ
・離婚しない覚悟
・家庭を運営するし、義理の両親を看取る責任

あたりかなー？

>>340
だから
＞金を貰う優遇をされておいて
としちゃったら、障害者やお年よりも同権でわなぃ　って危険なご意見よん。

>>342
言われたらするって、あくまでｵﾄだけが結婚に権利あるっちゅー考えなのか？
二人で決めた道だで、二人で結論出すよ。

344 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 18:22:56 ID:82sTEUlY

>>106
勝ち栗さんへ

貴女ちょっと、誤解しているみたい。
まず次女が、医者や弁護士と結婚したいといったのは、たぶん彼女のいつもの冗談。
文字だと誤解されやすいかもしれないけど。
高校三年生の彼女の頭の中で、「5人の子供を育てるには」→「金がいる」
→「金持ちと結婚」→「それは、可能性薄い」→「では、自分で稼ぐ」になっただけ。
私としては、人の金を、アテにするより、はるかに現実性のあるプランだとおもいますよ。
だいたい我が家の娘達は、二人とも、口を揃えて「お父さんのような男の人と結婚したい」っていうのだけど、
内の旦那のような男が、金持ちとは、限らんからねー＾＾；
だいたい、私のような賢い妻を、もってしても、事業がこの程度なんだからね＾＾
でも、父親そして夫としては、満点に近いよ＾＾

それから、見合いで、長女の大学中退は、不利とおっしゃいますが、家業を手伝う為に大学中退は、不利というのは、どういう層なんでしょうねー？
私の常識だったら、そういう娘さんこそ、是非息子の嫁にって思いますけどねー。

まっ、常識が、違う家に嫁ぐ娘もかわいそうですから、
学業を中退して、無休無給で家業を助ける娘を、大学中退無職と認識するような方々とは、
御縁がなかったということなんじゃないんですか？＾＾

345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:25:26 ID:Dju9u9t9

>>好きでもないまして結婚する相手でもない男になんか話さないよん。

おんな友達って言われてもな
つきあっってた女だが。
でも、どーしたいのかわからなかったよ。
ただ言えてることは生活を変えたくないってことだけで。
まあ、仕事忙しいしね。
結婚って何なのかほんとにわからないよ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:30:25 ID:ToYERxd3

>>344

別にあなたが憎くて書くわけじゃないが、
こと「スペック」が重要な見合いにおいては

「大学中退」→「計画性と根気がない」
「家で仕事を手伝い」→「行き場がないから親が養ってる」
にしか見えないわ。

いや、当然合って話をすれば違うと分かるのかも知れないが、
多分一流大卒男グループからは会う前から足きり対象になるよ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:32:12 ID:0sn+srnR

もう一人の劣化女が湧いてきたな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:34:59 ID:Dju9u9t9

じゃりも世間知らずで甘いよなあ…。
家族の中だけの閉じ得荒れ田価値観なんだ、世間って
そんなに甘くないよ。

349 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:35:51 ID:KE9FGDoN

>>345
ｿｶ。
覚悟のない女と結婚せんでよかったぢゃん。
逆を言うと、覚悟してまで貴方と結婚する気がなかったんよ。
男に覚悟を促す以上、女もｹｺﾝに覚悟できればｴｴね。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:36:06 ID:1yLxIY9j

大学中退はどうでもいい
むしろ、最初から賎業主婦になるなら、中卒で結婚すればいい

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:36:15 ID:THAgTyf6

>>343
＞としちゃったら、障害者やお年よりも同権でわなぃ　って危険なご意見よん。

いやいや
女＝障害者やお年寄り

という主張こそ危険なご意見だぺ

352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:37:52 ID:KmTcvIs0

すふのﾏﾝｺくさーぃ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:38:29 ID:G19bfvyv

>>343
>>言われたらするって、あくまでｵﾄだけが結婚に権利あるっちゅー考えなのか?
んなことどこに書いてあんだよバカ
言われたらするのか？書いてあるだけだろうが。
お前さんにもそいう先あるかもしれないという意味で書いただけ。

354 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:38:42 ID:KE9FGDoN

>>351
ちゃぅでしょ？ﾐｽﾘﾄﾞはﾞｲｶﾝですよ。
＞金を貰う優遇をされておいて

貴方の同権の定義は、人から優遇されたら同権ではなぃ　っちゅー事よん。

355 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:39:13 ID:KE9FGDoN

>>352
◎～*　ﾌﾟｰﾝ

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:41:28 ID:0sn+srnR

決め付けばっかしてるすふがミスリードだってよ。

357 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:44:02 ID:KE9FGDoN

>>353
すふが言い出すかもしれないね（ｗ
どちらが言い出しても、二人で決めた結婚だ。
二人で相談するよ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:49:12 ID:THAgTyf6

>>354
そんな決めつけはやめてほしいな

障害者や老人は確かに弱者だ。誰にでもなりうる。
だからこそ相互扶助も成り立つでしょう。

ただ女と言うだけで優遇されなおかつ同等の権利を得るのは
ずいぶんと虫がいい。
白人が黒人から金を奪い取る図と大して変わらない。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:50:11 ID:ToYERxd3

>>358

っていうか、「稼げる額」で値踏みしてるのは実はむしろ女の方じゃないのかと・・・

360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:51:21 ID:833Mb4RZ

337知的障害者？

361 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:53:46 ID:KE9FGDoN

>>358
ﾝ？母子家庭優遇の話ぢぁ、ﾈかったのか？
>>323に沿って、ﾚｽしてきたつもりだよん。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:54:26 ID:VShAzlpc

ひっさしぶりこのスレ来てみたが
すふだの子殺しジャリだの
まだおるんかｗ

お前ら普通に死ねよｗｗｗ

363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:54:45 ID:G19bfvyv

>>357
だったすぐにでも、言えば？別に、貴方の書き込みは結婚しなくてもいいって
言ってるんだから　子供も大きいのだから貴方も旦那から自立しなきゃｗ
あなたにも、結婚してる必要なそうだからね。

>>346に同意

364 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:55:19 ID:A5ESjU5o

女なんて自分だけ助かればそれで良い生き物なんだよ

早く気づけ　奴隷ども

365 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 18:55:50 ID:KE9FGDoN

>>362
ありがとー。
今、普通に死ねるっちゅーのもなかなかできん世の中だで、
妙に嬉しかったりする（ｗ

366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:57:30 ID:ToYERxd3

>>346に補足するが、娘さんは恋愛結婚させた方がいいだろうな。

なんだかんだ言っても、「学歴」っていうブランドはまだまだデカいよ。
やっぱり知らない人間を判断する上での一つの重要な指針になるし・・・。

親父が次々と転職しながら、次々にエエ所に就職したのは、「学歴」のお陰だとおもっとるし、
「学歴なんて重要じゃない！」なんて息巻いていた俺も、今更ながら
もっと「ハク」つけとけば選択肢広がったなぁ・・・、なんて思っちゃうし・・・

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 18:57:53 ID:VShAzlpc

すまんすまん
言葉が足りんかったようだ

今すぐ普通に死ね

368 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 19:07:02 ID:KE9FGDoN

>>363
結婚する人生、生涯非婚　この二者選択をしたら
貫き通すっちゅーﾎﾟﾘｼだでなぁ。

結婚したい相手もできない、1人が楽でいい、今が幸せとゆー人に
すふがいつ「結婚しろよ」と言った？
望んで決めて選んだ人生、最後までやりとおす事の方が大切よん。

結婚が利益をもたらさない/制度が機能しない　なら即離婚したらどう？
っちゅー考えは、
定年で用済みになったから、離婚するって奥様と同じだねー。

>>367
死ぬる時と場所に感謝だな。
それは今でないけど、明日かもしれないから、
運命に従うよん。

今日も楽しかったー。
またいつかねー　((((((◎”

>>367

369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:07:10 ID:THAgTyf6

>>361
ああ >>323 種を付けた男の部分を読み違いしていた
独身含めて男性税導入と勘違いしていたｽﾏﾝ
俺ばすかし；；；

現に養育費踏み倒す例もあるしな　そりゃもっともだ。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:09:38 ID:b1dWo+9R

女は学歴あっても仕事できんし、さらに欲深くなるだけで意味なし。
顔で人生の90％が決まる性別ってのはある意味不幸だね。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:21:56 ID:Dju9u9t9

すふが若いもん相手にこうやって遊んでる間にも
すふのおとは働いてる…と。
そういうことだ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:22:49 ID:Dju9u9t9

日曜なのになあ？

373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:29:09 ID:QLx1caf5

まぁ、マリアナ海溝の最深部のように欲深くて、エベレストのように理想が高いうえ
妥協知らずなわけだから、日本の女も実質的には非婚派の仲間入りを果たしたと
言ってよいのかもしれないね。わかっちゃいないとは思うが。

だいたい女が失敗に気がつくときというのは、すでに取り返しがつかないとき
なんだよね。すさんだ独身老婆が、これから大量発生するのは確実だ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:44:43 ID:A5ESjU5o

ユニークな表現　ｗｗｗｗ

こういう気さくな言い回しも女にはできないもんねｗ

375 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 19:46:02 ID:82sTEUlY

>>366
学歴が、必要な職業もあるけど、必要でない職業もあるよ。

見合い結婚だから、学歴が良くないといけないなんてことは、ないと思うよ。
親戚関係の伝だから、むしろ「信用性」を、大事に選びたいね。

だいそれた金持ちと結婚する訳でなし、おなじ階層の信頼出来る人々を、紹介してもらえると思うよ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:46:04 ID:A5ESjU5o

そしてそんな独身老婆を餌に、詐欺師や悪党が騙りやゆすりタカリが急増する

そんな自体がきても守ってくれる男はいない！

377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:48:05 ID:A5ESjU5o

＞375

そんな見合いの場でも女ときたら、彼氏いるのに食うだけ食ってご馳走様でした。

見合い荒らしだなｗ

378 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 19:53:28 ID:ZqKf7cdB

>>377
ここが男女板だからかもしれないが、リアル社会で劣化女が存在することは
確かなんだけれど、議論の上で劣化女ばかり話題にしているのはちょっと
意識が偏りすぎているのではと思う。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 19:55:27 ID:G19bfvyv

>>368
すふがいつ「結婚しろよ」と言った？んなこと聞いていねーよ。
しなくていいて書き込んだくらいだろよ。ちゃんと見て書き込め馬鹿。

ポリシー貫けって言う割りに、他人のこと根掘り葉掘り聞いてウダウダ言って
ここに書き込むいるのはなぜ？あんたも、ポリシーあんだったら貫いてたら？
あんたは、結婚生活に不満もっているからそうな言い方するのだと思って、離婚を勧めただけ。

>>結婚が利益をもたらさない/制度が機能しない　なら即離婚したらどう？
っちゅー考えは、
定年で用済みになったから、離婚するって奥様と同じだねー。
いいじゃなーね？別に、世の中綺麗ごとで動いてるわけじゃないからね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:01:39 ID:THAgTyf6

>>378
劣化女は低学年から進行中のようです

【調査】高３女子の「初セックス」理由、３割が「寂しいから」…コンドームつけぬ男にもてあそばれる女子
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127874410/

381 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:02:04 ID:qulHyw/T

>>378
結婚や育児を視野に入れた場合、及第点に達する女はどれくらいいるのかな？

382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:04:24 ID:A5ESjU5o

日本人女性＝劣化女

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:06:07 ID:A5ESjU5o

結局日本の男性が女という動物をコントロールしきれなくなっているだけ

384 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 20:07:46 ID:ZqKf7cdB

>>380
進行を留めてこういう状況を改善したいところだが。
>>381
容姿、処女かどうかにも拘らない、２０歳から出産可能年齢リスクギリギリの３５未満
とりあえずこの条件だけということで、現状では２５％と考えている。あくまで主観で。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:09:29 ID:qulHyw/T

>>384
２．５％じゃないのね？

386 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 20:12:07 ID:ZqKf7cdB

>>385
　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ ちょっと採点甘かったかな。％で言うなら１５％にしておくにゃん☆
＠,,,uuミ

387 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 20:21:07 ID:ZqKf7cdB

>>383
それだけのせいではないでしょ。タナボタの女性参政権から約６０年
フェミの基盤とマスゴミや教育機関が連携してから約３０年。
これだけの時間とある意味フェミの人手や労力で現状の状況に
なっているという流れは理解してください。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:39:53 ID:Erntn30t

日本女が悪い
これが結論ですね

389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 20:42:15 ID:A5ESjU5o

んなことはわかってるよ
だからコントロールができてないってんだ

馬鹿だなおまいも

結局、
.
　　　　　　　　　　　　　　　生理臭プ～ン♪
　　　　　　　　　　　 .ﾊ　ﾊ
　　　　　　　　　　　/ノ/ノ
　　　　　　　　　　 (*´з｀)
　　　(⌒⌒ヽ　　 /　つつ
　　（プ～ンゝ（　._　）
　　　丶～ '´ 　　し ∪

か！！

390 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/02(日) 20:44:10 ID:ZqKf7cdB

オフに出たことも無いトリップなしの名無しはスレを荒らそうが、
何しようが、責任が無くて良いよね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:01:05 ID:mf+7p3sC

>>1
結果として結婚に慎重になるのはいい傾向だと思うよ。したいってだけでするよりはいいかな。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:15:13 ID:M2heX9BI

じゃりよ
結婚は金＝子どもを生むために金がほしい。夫の年収か自分で稼ぐかはどちらでもいいが
でも金だけじゃ嫌。パパと同じ男性じゃなきゃ嫌。現実の男性とはまともに付き合っていない。
最悪ジャン

393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:19:31 ID:A5ESjU5o

390
お得意の僻み+ほめ殺しですかｗ

じゃああんたはどうなんだよ？ええ？いってみろ？

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:39:06 ID:0C1l5wi3

親が口出ししすぎて大事に大事に育てると
勝ち栗くんに紹介してええ、見捨てないで…っていう
老けたお嬢さんが出来上がるのかもしれんなあ。
お父様のようでないと嫌！…って。

395 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 21:39:29 ID:5/PSsNCJ

>>175=188
・・・それで「大成功」よく出来た妻ですか
そのくらい私の周りはみんなそうです。別にほめるほどのことでもなく当たり前のことですよ。
それじゃ私でも「大成功妻」になってしまいます。

＞３．特攻隊（稀に生き残ることがある
ﾜﾗﾀｗ

>>193
その需要、っていうのがどこまで本気の需要かわからないのよ
確かに需要があることは事実だと思いますけど、結構イイ話でも断るところを見ると・・・

396 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 21:48:35 ID:5/PSsNCJ

ここで「男性にとって結婚が経済的に損にならない」というのの結論は
・稼ぐ女性　・資格を持ち女性又は公務員　・夫婦財産登記契約　・小梨（場合によっては避妊手術）
といういわゆる「近代的」な夫婦であれば、「男性が独身でいるより得」な結婚だと思って来たけど
精神的な家族の満足度をいうなら、女性は無収入の方がいいんでしょうね

女性に一寸でも経済力が出来、離婚時の財産分与どころか年金までが折半になる。
そうすればますます離婚＝シングルマザーとダメ妻は増えるでしょうね
女性に我慢を強いても、次世代を作る子どもが不幸になるんじゃ何の意味もないわ

397 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:49:04 ID:KQZr08RD

３６４の意見は的を、得ている。
今の若者は、２ちゃんがあって、幸せだ。
なぜなら、昔だったら、人生の黄昏でなければ、判らない事が、早い時期
で、知ることができる。したがって女で、失敗することが最小限。
昔、老人に若者が、結婚の是非を。
老人は、答えた。しないでいたまえ！君は後悔するかも、知れない。
では、したまえ！きみは、絶対もっと、後悔するだろう。

398 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 21:51:42 ID:82sTEUlY

>>392
馬鹿に何回説明したらいいんだ？

父親と同じくらい、性格のいい男と、結婚したいから、
「金持ち」っていう縛りを、取るっていってるんじゃーないかぁー。

金持ち限定にすると、好みの性格の割合が、減ってしまうからね。
まっ、あんたみたいな性格のみならず、頭まで愚鈍らしのは、よしんば、金もってても、お断りだけどね。

ところで、「まともに付き合う」ってどういうことよ。
べつに、セックスしなくたって、1対1で、話なさなくったって、男の観察なんか、いくらでもできるよ。

なによりも男を十分知っているこの母親と男である父親が、しっかり男の何たるかって言うくらい教授してあげてるよ。
特に、夜遅くの帰宅は、怖いっていうこと、口が酸っぱくなるまでおしえてるよ。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:53:27 ID:5/PSsNCJ

＞見合いで、長女の大学中退は、不利
>>346さんのおっしゃるとおりです。
お見合いは「スペック」で来るものですから。（一応・・・人間性などではありません）
それで>>366さんのとおり、そういう女性は恋愛（？）で結婚するしかないわけなんですけど・・・

今のご時世、いくらでもやむをえない事情で中退する方はおりますし、仮にそういう理由を伝えたとしても
・実家に財力がない　・高等教育を重視しない家（さらに両親の学歴が悪いと・・）・出自が悪い　・計画性がない
見栄はって短大に行かせて中退するより、高卒で信用金庫にでも就職させた方がいい。
・・・と「世間では」見られて（真実は関係なし）信用性がありません。
就職先も○○商事にお勤め、とかですとランクが２つ３つあがります。それも期待できないわけで。。。
とにかくもっと真剣に磨いて、捕獲・マーケティング力を高めた方がよろしいのでは。

本当は認めたくないだけで、わかってらっしゃるのでしょうけど。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 21:56:49 ID:KQZr08RD

男にとって、良い配偶者の条件。「その女が、もし男であったら、良い友人に、
なるであろう」そんな女でなければ、結婚してはならない！。箴言集より。

401 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 21:59:20 ID:5/PSsNCJ

あら、コテハンが落ちてますわ

>>398
少しお落ち着き遊ばせ。他人の意見というものは時々有益になることもありますのよ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:00:34 ID:0C1l5wi3

兎に角そういった言葉というのは男目線で
発言されたものが多い訳で（物書きやら偉人の多くが男だから）
逆も言えるのだろうか？
女にとって、良い配偶者の条件。
「その男が、もし女であったら、良い友人に、なるであろう
そんな男でなければ、結婚してはならない！。」

403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:09:48 ID:KQZr08RD

４０２→逆も、真なり。

404 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 22:10:49 ID:82sTEUlY

>>399
ははは

ものすごい「考え方」・・・・・。
開いた口が、ふさがらないとは、このことだわぁーー＾＾

例の自民党の静岡で当選したら、態度の豹変した元女官僚。
彼女に勝るとも劣らない「選民意識の塊」みたいな、まさに小説に出てくるような女性ですね。
貴女は・・。

認めたくないも何も・・・。
「人間の幸せ」は、学歴、財力、出自、計画性、捕獲、マーケティング力で、得られるものとは、思っておりません！！

405 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:12:12 ID:iezKRSUj

まあ「こともある」から必ずしも、とは言いませんけどね

>>400
そういう文豪や偉人で、実際に生涯独身を通したり離婚した人ってそう多くないのよね

もともと親友の一人だったから別に・・・

406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:15:26 ID:3kgVQx39

>>404
人間の幸せって何ですか。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:17:33 ID:KQZr08RD

女の書いた箴言
私は、女に、生まれてよかった！もし、男だったら女と結婚しなければ、ならないから。
自ら認めてるわけだ。この箴言を、職場の女性に、聞いたら殆どがその通りと、答えた。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:17:33 ID:0C1l5wi3

じゃりの娘がいくら子供が５人欲しいからって
やはり医者や弁護士と結婚するのは無理だろうな。
親と同じように自営の跡取り息子あたりがいいと思うよ。
貧乏でも何とかやっていけるだろう。
大企業勤務、公務員とはメンタリティが違い過ぎ
共感できないだろうね。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:17:54 ID:1uBilow0

>>406
社会的地位

410 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:18:57 ID:iezKRSUj

>>404
違う価値観を知るのはよろしいことだと思いますわ。
そしてお互いにそれを尊重しあってこそ意味があるものになりうるのです。

なぜ感情的になるのか・・・それはご自身を映し出す鏡なのですわ

411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:22:25 ID:MtS6fA/4

>>406
基準が、他人との比較では
幸せの意味も判らないね。

412 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 22:22:45 ID:82sTEUlY

>>406
結婚し、自分達の分身を、男女二人で協力して育み、やがては、その子供達も結婚し、
孫が出来ることです。
余生は、夫婦二人仲良く老いていくことです。

413 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 22:24:45 ID:KE9FGDoN

横だども、釣り書きにﾘｯﾊﾟｰな事上げ連ねられるだけが
結婚の成功に繋がるだけっちゅー事もなぃよん。

ｴｴお話は、割と「親御さんがｼｯｶﾘした方だから、あのうちのお嬢さんなら」
とかも充分あるよん。
ただし、ｶﾅｰﾘ裕福ぢゃないと「専業の嫁を貰う」とゆー家は
今時ほとんどなぃで、ﾁｴさんのお嬢さん自信の付加価値を高めてあげる
という事ができたらｴｴねー。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:25:22 ID:0C1l5wi3

>>412
まあ、それが幸せだと考える人はそうすればいいやね。
人によって違うと思うが。

415 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:27:30 ID:iezKRSUj

「個人の理想」と「社会的現実」の距離の大きいこと・・・
この溝を完全に埋めようとするなら、ユートピア思想しかありますまい。
というか「世間の認識」の話なのに、「私が」非難してると思われるのは心外ですわ。

それにしても付加価値の付け方には興味がありますわ
その「付加価値」が、変わってきてるというところに着目すれば、このスレのテーマにも合致しますわね

416 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 22:27:55 ID:82sTEUlY

>>400
内の旦那も、そう言ってた。
勿論私も。

私達は、友達結婚だよ＾＾

417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:28:03 ID:3kgVQx39

>>409
そうなんですか。
でも、今の日本で社会的地位の高い立場ってどんなんだろう。
>>411
他人と比較して、幸福を測るということは意味が無いということですか？
>>412
自分自身のと前置きすれば極めてまっとうですね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:31:40 ID:0C1l5wi3

幸福を測るというのは
結局比較対象あってじゃないのかな。
それが他人の境遇か
過去の自分か…はあるが。
想像力さえあれば際限なく不幸な境遇を自らの上に
想像することが出来るんで、それと比較すれば
際限なく幸せも噛み締めることができるというものだ。

419 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:34:16 ID:iezKRSUj

>>418
比較基準の人もいれば、個人内面の絶対的基準の人もいる。両方混ざっている人もいるし
要求が大きい人も少なくても満足できる人もいる。でもそれって結局は個人に収束していくのでは？

「個人」の幸福の価値観に正直だから、「俺的幸福」のために非婚を選ぶ、というのがこのスレなわけで。

420 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 22:34:39 ID:KE9FGDoN

>>415
このｽﾚの男性の価値のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでいくと、
まずは処女だな（ｗ
それから、養われる事に感謝し、養い主の要望を満たす従順さ。

だども、実際本当に頼りがいのあるｴｴ男は、
そんなもんどーでもｴｴっぽぃで、
普通に恋愛して、相応しい相手を見つける方が
幸せへの近道かもー。

>>418
本当に満たされて幸せなら、比べないものよん。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:37:05 ID:0C1l5wi3

>>420
そうなのかな。
この平和な日本に（戦争中でない）
五体満足に産まれたことで
運の７割は使い果たしたと感じてるような人間は
多分何事もなく１日が無事終わった寝床の中で
幸せを噛み締めているだろう。
幸せってそんな主観的なものだから
どんなに恵まれた境遇にあっても幸せと感じていない
人間はごまんといるですよ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:37:49 ID:3kgVQx39

>>420
比べるというか
毎日御飯が食べられて
寒いときに凍えずに暖かく眠ることができて
屋根のついた家に住めるっていうのは
これは無い状態を考えたら際限なく現在の自分の幸福を感じますけど。
そういうことじゃないんですかね。

423 ：411：2005/10/02(日) 22:38:14 ID:MtS6fA/4

>>417
一般的に恵まれていると考えられる環境にいる人が
全て幸福なわけではないでしょう。

幸福は精神面の健康も、含めて
極めて、個人的なものではないでしょうか。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:39:58 ID:KQZr08RD

４０６→人間の幸福にお答えします。
人間の幸福を、３本の足の椅子に、例えます。
一本目まず、心身とも、健康。
二本目次に　不自由しない程度の、お金。
三本目そして愛情「兄弟愛、家族愛、夫婦愛、ぺっと愛など」
皆そろっていれば、いいのだが、人生そんなもんではない。
但し、一本欠けても残りの二本が、あれば立つ。
一本だけでは、立ってもぐらぐら。
一つもなければ、生きて行くことは、難しい。不幸
人間は、欲深いもので、全部欲しいと思う。
一時的に、三本を獲得しても、少しの時間。
どれか、一つを諦めるのが、人生の、処世術。
果たして自分に都合がいいか？健康、金、愛

425 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:40:09 ID:iezKRSUj

（だからいくら微妙なことを言っちゃったからといって
　「高収入男性とお見合いで結婚するために必要なもの」っていう
　一般的なことを話してて、個人の性格攻撃されるのはやぱーりちょっと心外だにゃあ）

・・・と蒸し返すのは止めて
＞まずは処女だな（ｗ
これは同意ｗ
＞それから、養われる事に感謝し、養い主の要望を満たす従順さ

最近はこういう流れですけど、
以前は「男性と同様に一生稼ぎ、既婚との必要経費格差の1億円は最低埋められる女性」だったような気もする
一般的な（しつこく書いておくｗ）現在非婚より男性はどっちを希望してるんでしょうね？

426 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 22:41:26 ID:82sTEUlY

>>413
裕福じゃなくても、専業妻には、なれると思うよ。

お金の使い方は、随分と個人差が、あるからね。

427 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 22:45:44 ID:KE9FGDoN

>>421-422
それわ、比べているんぢゃなくて「感謝」しとるんとちゃぅ？

結婚しない方が結婚するより幸せだ。
みたいな言い方、結構多いけど、
今、非婚で満足して幸せなら、普通は比べないちゃぅか？

現にすふは、結婚せず独身を謳歌しとる人と比べた事
いっぺんもなぃもの。
その人にはその人の幸せがあるのんよ。

>>425
そこの所、消極的結婚派の真意は、自らの懐具合とｶﾅｰﾘ関係ありそうだな。

>>426
暫定的（出産子育て中のみ）専業はできても、
今は育児にお金がかかる時代だからなぁ。

428 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 22:46:25 ID:iezKRSUj

>幸福は精神面の健康も、含めて極めて、個人的なものではないでしょうか
基本的にはこれでＦＡで良いでしょう。
だから「非婚」が幸せだとＦＡした人はさっさと非婚の道に入ってる。このスレを卒業して。

このスレの住人は非婚を礼賛しつつも葛藤を抱えてる。
正確に言うと「今の結婚」にはＮＯを出していて、それに比べたら非婚は彼らにとってベター。
でもベスト（というものがあるなら）を見つけようとして葛藤しているんじゃないかしら。

429 ：じゃりん子チエ：2005/10/02(日) 22:51:10 ID:82sTEUlY

>>426
義務教育中は、そんなにお金は、かからないよ。
お稽古事や塾の費用は、なしだけどね。

衣服は、リサイクル利用。
食事は、原材料を、卸売りセンターなどを、利用して「手作り」中心ね。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:51:45 ID:JEGlrgOP

>今、非婚で満足して幸せなら、普通は比べないちゃぅか？

でもないだろう？
結婚という道を選択していたら（したら）、
どういう人生を歩んでいたか（歩むことになるか）？
と、考えることも極めて自然でしょう。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:53:29 ID:0C1l5wi3

>>425
男もいろいろだからなあ。
自分は処女にはこだわらないけど貞操観念にはこだわる。
それが多い気がするけど。
(だって、いつどこで誰とやっちゃってるかわからないなんて
　性病うつされそうだし、大事にしたいという感情が湧かないよ）
稼げるかどうかも男によるよね。
それがここでは波があって現れてるな。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 22:59:49 ID:KQZr08RD

４２３の、意見に同意
孫ができて、幸福、疑問、なぜなら、そいつが、迷惑を、
かけないとも、限らない。金が無いと、寄り付かないのが、多い
なんだったら、あちこちの、高齢者に聞くこと。
男は夫婦が共に老いていくことが、幸せだと思っていても、女は、
そうでない。そんな見解の、違いが、熟年離婚を、生む。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:00:04 ID:3kgVQx39

>>423
個人的なものといえるのは、ある程度恵まれた環境にあればこそなんじゃないかと思う。
>>424
健康とお金と愛って
無いと辛いですよね。
>>427
比べてるんだって。
比べれば自分の幸福を感じずには居られない。

434 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:03:46 ID:KE9FGDoN

>>428
困った事に「時」は留まらないからなぁ。

>>429
お稽古や塾の費用の為に、働いてるおかあさまもｲﾊﾟｰｲおるで
お嬢さんがどぅその時動くかは、未知数だよん。
お嬢さんが希望する結婚ができるとｴｴね。

>>430
それは「幸せ比べ」ではなく、単なる未来への模索ちゃぅか？
自分の結婚、自分の人生だよん。

「安らぎのある、穏やかで満ち足りた家庭」の欲しくない人は
あんまりおらんでしょう。
ただ、それを手に入れるために自分が犠牲にするもの、手放さなければならないもの
と、比べていくものだと思うけどな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:03:56 ID:0C1l5wi3

幸福感ってただ湧いてくるという場合もあるではあろうが
多くは相対的なもののような気がするよ。
○○に比べたらなんて自分は恵まれているのか
幸せなのか…というのが多いかな。
目が醒めてああ幸せダア…ってアドレナリン噴出してしまう
躁鬱の躁状態もあろうけど。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:08:35 ID:0C1l5wi3

>>434
ほらほら言ってる言ってる
「安らぎのある、穏やかで満ち足りた家庭」
いらんのかー？ほんとにいらんのかー？
手に入れようと努力しなくていいのんかー？
って。

多数の人間にそんなものは手に入らないという現実を
無視して。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:09:05 ID:JEGlrgOP

>>434
勿論他人とは完全に一緒にならなくても
社会情勢などに左右されるでしょう？
ある程度他人の生き様も参考になりますし、影響されるよ。

もう指摘されているが、自分が幸せなら他人と比べないなんて嘘。
そんな人いたとしても極めてレア。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:10:37 ID:PWCZsT9c

今の世の中いくら手作りしても、無害で安全でおいしい食材ならそれだけで金も手間もかかる

金がないから親孝行という高校へ行けといったＤＱＮもいたな

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:12:13 ID:KQZr08RD

一人で、いると孤独だと思っている男がいる。
本当の孤独は、合わない妻と、いる方が孤独なのだ！

440 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:12:48 ID:KE9FGDoN

>>436
言ってるけど、ｿﾚが何か？
結婚したいと思うのは、それが結婚しなければ手に入らないものって
知ってるからだしょ？

だども、現状今の暮らしを放棄する気はないのなら
手にははいりっこないぢゃん？ちゃぅの？
手に入らないのではなく、手放そうとしてないだけだしょ。

>>437
んぢゃ、ﾚｱなんだわ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:17:41 ID:0C1l5wi3

>>440
あ～あ、徹底的に女の劣化は度外視か。
現状把握力、状況判断力のない人だね。
今日１日何読んできたの？粘着してたくせに。

442 ：423：2005/10/02(日) 23:18:15 ID:MtS6fA/4

>>433
日本では環境が、直接、幸福の妨げに
なることは極めて少ないでしょう。

衣食住、事足りているなら
その先の充足は自分で勝ち取るものでしょう。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:18:32 ID:KQZr08RD

名言
結婚しても、しなくても都合、不都合がある。
男に金があれば、角砂糖に、どこからか蟻が、たかって来るように、女はよってくる。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:19:13 ID:JEKuKyjz

>>440
＞言ってるけど、ｿﾚが何か？

押しつけがましい。
ありがた迷惑。

445 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:19:32 ID:KE9FGDoN

>>441
女の劣化　なんかとぅの昔に認めてるよ（ｗ
だから劣化厨氏は、続けてていいよん　と言ってたつもりだけどな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:21:07 ID:0C1l5wi3

>>440
”ある資質に恵まれた女と”結婚しないと
手に入らないんだよ。
いくら男が妻子養うために馬車馬のように働いていても
都合を摺り合わせていこうとしても。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:21:18 ID:MtS6fA/4

>>445
すふは劣化前の
高等遊民なの？

448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:23:57 ID:prEGIE8v

結婚で得られるもの、、、結婚してみないと解からない事、、、

結婚を、離婚、出世、博士号、秋葉原、殺人、、、何に置き換えても言えるじゃろ。

何を選び、何に重点を置くのかは好みで。犯罪以外は。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:24:29 ID:qulHyw/T

少なくとも日本の女は回避。これだけはFAで揺るぎはないね。
>>425の条件にしても、どれもクリアできないでしょう。

むしろ着地できないのは、じゃりとすふのほうだな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:26:17 ID:1uBilow0

女の劣化はどうしようもない、これを変化と捕らえて
男も劣化しよう。
まず財産、相手がどれだけ稼げるか。
あらゆる小手先の手管を研究して食い尽くしては乗りかえるのがいい男
ジゴロになろう

451 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:28:41 ID:KE9FGDoN

>>447
さぁどぅだろぅ。
ここで劣化と言われるｶﾃｺﾞﾘには属してないからと言って
即、高等にはならんだしょ。

男性が劣化と見る女性が仰山増えたとは思うけど、
すふはそれを自分で「即劣化」とは見てないからなぁ。

・料理できない
・掃除できない

っちゅーのは、劣化と見てるよ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:30:44 ID:0C1l5wi3

>>450
男も劣化しよう…って励む必要もない。
女を大事にしたいと思う感情が湧いてこないってだけで
女から見たら十分劣化だろうからね。
自分の行動のフィードバックなのに。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:31:57 ID:1TXnxM8o

>>450
> 女の劣化はどうしようもない、これを変化と捕らえて
> 男も劣化しよう。

男も女に対応して劣化する必要は無いかと思うが
敢えて火中の栗を拾うべからずで、すふ、じゃりの類を放置して踊らせておけば十分かと

いずれ足を踏み外して転落するでしょうから、その時を楽しみに待ちながら・・・

454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:32:20 ID:KQZr08RD

蚊は、１００メートル先の人間の汗の臭いを、感じとる。
犬の、嗅覚は、人間の足跡「靴底を、通した汗の臭い」感じ取る。
女は、視界に入る男の、札の臭いを、本能的に感じ取る。
嘘だと思えば、試したらいいだろう。実際に金が、無ければ無理だけど。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:32:54 ID:MtS6fA/4

>>448
違うんじゃまいか？？
えーと、、結婚は生活に密着をこえて
そのものだったり、するわけで。

立場が変わるだけじゃないんだよ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:33:05 ID:7WDWgMts

・正しい結婚生活を送るのはよい。しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
　そういうことのできる人はまれにしかいない。が、そういうことのできる人は実に幸せだ。
　　byトルストイ

・一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。
　もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう。
　　by O・ヘンリー

・人間は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する。
　　byアルマン・サラクルー

・正しい結婚の基礎は相互の誤解にある。
　　byワイルド

457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:34:29 ID:1uBilow0

>>452
いや、食い物にしようと思わなきゃだめだ、女の劣化に負けてしまうぞ。
俺も努力してるが、生まれついた性分とはなかなか変えられない。
どうしたら変えられるであろうか、誰かいないか、教えてくれ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:35:21 ID:qulHyw/T

女といてもつまらないので、俺は「劣化」する気はないけれど
すふやじゃりは、ある意味劣化しきっているね。このしつこい粘着ぶりはね。

よっぽど不幸なんだねぇ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:38:05 ID:MFRb+8Gq

自分は金持ちイケメンじゃないので、結婚はスルーするよ
他人を食う人生にも魅力なんて感じないですし、
投資先を友人や知人にして、お互いの関係を大事に生きていこうと思います(´･ω･｀)

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:39:22 ID:A8C0AxpC

寝る前に一寸戻ってきたけど。
>>450
この思考方法は良いと思うわ。男女平等ｗというわけではないけれど、
以外とキャリア女性に需要があったりして。

>>449
＞少なくとも日本の女は回避

ここには反論。そういう女性は日本にいくらでもいます。昔より減っているとしてもね。
で、そういう女性はおそらく固まって存在しているのよ。
たとえば年収。東大や医学部の女子学生なら、いわゆる寄生虫化しない確立は高くなり
生涯年収ベースで稼ぐ確率も高くなるでしょう。役所の正職員女性も同じですね。
小学校から私立のいわゆる良家のお嬢様なら、従順できちんとした主婦になる確率もあがるでしょう。

全体数は置いて、つまり「結婚しても良い女性」というのは、一部に固まって存在していることが多いと思います
多くの男性とは接点がなく、周りにいないので、自分の経験上だけから「日本の女は」と言っている要に見えるわ

あ、ちなみに、そういう女性を現実に労力かけて探すかどうかとは別の話よ。一応。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:40:08 ID:sfluhdJu

462 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:43:15 ID:KE9FGDoN

>>459
ｳﾝ。
葛藤した事はﾑﾀﾞにならんで、着地した非婚道自信もって貫いてね。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:43:20 ID:3kgVQx39

>>452
フィードバックって言ったら
お互いがお互いに責任を持っていることになると思うんだけど
いわく
女が劣化しているとしたら男の行動のフィードバックである
男が劣化しているとしたら女の行動のフィードバックである
こうなると、どっちもどっちということになるけれども

464 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/02(日) 23:43:56 ID:KE9FGDoN

>>460-461
勝ち栗さん、おやすみなさいませ。

465 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 23:45:34 ID:sfluhdJu

お休みなさいませ

466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:45:36 ID:qulHyw/T

>>460
いや、別にいいけどさ・・・。

＞東大や医学部の女子学生
＞役所の正職員女性

これらも知っているが例外ではないよ。
こんな奴が医者になるのかよ！という人が増殖してきている。
後者なんてあぐらかいて酷いもんだぜ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:48:24 ID:0C1l5wi3

>>463
女が劣化しているとしたら男の行動のフィードバックである

まあ、女性を甘やかせてしまった責任は
男にもあるかも。男というより親？
稼ぎもしないのにろくに家事できないのは
働かざるもの食うべからずなので
夫ももっとしっかりしろよって思うしね。
男がなめられているんだろうと思うよ。

468 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/02(日) 23:50:25 ID:sfluhdJu

>>466
これらの人たちが「稼ぐ」ということを指してるのよ。
>>449での
＞>>425の条件にしても、どれもクリアできないでしょう。
の「どれも」部分に対する反論なんですが。一部でもクリアする女性はいるでしょ？ってこと

誤解は嫌だから言うけど、だから他の部分まで素晴らしいとか、探せとかそういうことではありません

ちなみに私の知人にはあたたかな女医さんや、資格を持っていて育児後の復帰準備を整えている女性
古典的主婦路線ですばらしい方はもっと普通にいらっしゃいますけど。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:54:00 ID:0C1l5wi3

子供はいらない！って断言された女医の夫と
外交官の友人はいるなあ。はあ～

470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:54:38 ID:MtS6fA/4

>>451
劣化って
料理
掃除
ができないってことだったの？

それって、一人暮らしだったら
一人で風呂に入れないに近くないかな？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:54:45 ID:1uBilow0

>>461
結局女はヤクザ好きなのね

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/02(日) 23:59:06 ID:qulHyw/T

>>468
ああなるほど、ならば一部はクリアですね。

473 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/03(月) 00:04:34 ID:HR8zLKGo

>>457
きついことだけど、そのとおりよ
そこまでやって始めて、いわゆる「劣化女」と互角に渡り合える、食い物にされない男性になれるでしょう。
>>467の逆もまた真なりだと思うわ
バブル時代、サイモンふみじゃないけど、「ふわふわして頼りなくてモテるしか能がなくて、女のいいようにされる男」
がもてはやされたことあったでしょう。一方で描かれてる女は元気がいい。
（それでも従順なさとみや処女の女医（名前失念）が結婚して幸せになるのが暗示的だけど）

まあぶっちゃければ男を馬鹿にしたドラマなんだけど、ああいうイメージ戦略というかこきおろしがずーっと続いてきたわけで
そういう意味では男性陣の結婚ストや女性忌避も女性自身が招いたことといえるのではないかしら

474 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/03(月) 00:11:20 ID:HR8zLKGo

私がこんなこと書くのは、今の30代の未婚者には見切りを付けているからなの。
バブルやフェミの犠牲になった世代。不幸にも不景気も直撃した。まあもうだめね。

その後反動で、このスレのようなメンリバや平等主義や男フェミが出始める。
好きではないけれど、それで今のようなフェミの流れがおさまってくれればいい。
その後男女のおろかな失敗を見た若い世代が実のある男女関係を築いてくれれば、
日本も安泰でいいなあと思っているのよ

20代？その辺がこのスレ世代と見たわｗ

475 ：勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs ：2005/10/03(月) 00:14:08 ID:HR8zLKGo

尚子だわ！

476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:15:38 ID:nS18C6k4

ダレ？

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:19:10 ID:Xh/l4+3J

勘違いしている人がいらしゃいますね。
女性からみて、いい女性と、男性からみて、いい女性は、違うんです。
また、女性の場合年齢によって、価値観などに、相当ずれがあります。
お嬢様育ちの、良い所もありますが、逆に悪い所もあっります。「人間ですから。」
ただ、言えますが、女性の場合「母親の、躾けより人生観」が、影響します。
また、女医さん、研究関係の方に、多く見られますが、視野の狭さが目に付きますね。
世間擦れしていないとも言われますが、そうでもないようです。
また若いときは、別に何でも無い人でも、中年位から、おかしくなる人がいますね。
女性が、一線で、働くことも、いいのですが、内分泌「副腎ホルモン」などに
影響するともいわれてます。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:28:52 ID:992jBkh+

>なによりも男を十分知っているこの母親

中絶するくらいだもんな！

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:30:56 ID:nS18C6k4

今の３０代後半、４０代女性はある意味実験体かもしれないね。
女性というもの、女性の身体というものを無視して
男女平等参画社会、男と同等に働くことが
女に与える影響…が数としてまとまりがあるので
何かしらデータとして上がってくるのかもしれない。
子供を産む身体になっているのに出産しないことで
いろいろ弊害も出てきてるようだし。
そういったことが後世の貴重なデータになっていくんだろう。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 00:46:06 ID:Y0i5ptPO

>>479
その後、無職貯金無しになった女たちは自殺するのか、ホームレスになるのか
女ホームレス急増したら、国は対策とか言って天下り先作って、税金投入するんだろうなあ

481 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 01:07:54 ID:2NYllgi/

まあざっと読んだ限りでは
今の主婦業に求められているハードルが年々低下しているにもかかわらず
（言い換えればそれだけジェンダーレスが一般に浸透してきたということなんだろうけど）
女性側の不満というものが膨れ上がっているという現実なんだから
それを指して「（結婚相手として）女性は劣化している」つうのは的確な表現じゃないの。
まあ結婚＝つきあう程度の認識ならば劣化ですらないんだろうけど。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 01:09:57 ID:6cT6UXEi

コギャル全盛期世代が適齢期を迎える頃か・・・？

483 ：X1：2005/10/03(月) 01:22:42 ID:pQCf7Zoc

あくまで傾向としての話だが。

女の欲求ってのはきりがないんだよ。
男は自分の基準で満足不満足を決められるが、女の場合は他との比較で決める。
衣食住が十分にある状態、さらには一般世間的にも満足のいく生活をしていても、
｢実家に比べてボロい｣｢どこどこの旦那より出世が遅い｣・・・・etc。

つまり、｢上を見たらきりがない｣。

井戸端会議で優位に立つことに価値を見いだせる感覚がわからない男は結婚に向いてないだろうねww

484 ：X1：2005/10/03(月) 01:25:35 ID:pQCf7Zoc

子供がうまれたら今度は他のガキと比べて頭が良いか悪いか、運動能力はどうか。
塾にどれだけ費用をかけているか、なんてのが自慢の種になる世界。
夫にどれだけ尽くしているか、なんてのは全然自慢にならないから興味ないしね。

あーうんざりしてきたから寝るわ。

485 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 01:26:38 ID:2NYllgi/

まあ女性の思考パターンは自分中心でものを考えるだからな。

486 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/03(月) 01:31:38 ID:DaJi0tiA

>>483
デパートで駄々こねて泣き喚いているガキと同程度のメンタリティってことですな。

487 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/03(月) 01:32:19 ID:DaJi0tiA

あくまで傾向の話だけどね。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 01:38:48 ID:p92Jxr3T

>>486
>デパートで駄々こねて泣き喚いているガキ

その状態をゴキブリと言いますｗｗ

489 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/03(月) 01:39:33 ID:DaJi0tiA

>>488
ひっくり返って手足をジタバタさせてるから？

490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 01:44:27 ID:p92Jxr3T

>>489
その通り。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 01:45:07 ID:GQPZcgnW

逃げ足が速いからじゃない？

492 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:02:29 ID:uh+sIPou

マンコの中に頭を突っ込んじゃえ

493 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:04:14 ID:TcAWYhED

女の体は好き（ブス死ね）
でも女は嫌い
植物状態の女がほしい

494 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:05:04 ID:t2/5gOTD

>>480

いあいあその頃には日本という名のアメリカ州ができあがるか中国の州になってるか無くなってるか
最悪でもそこまで税金回せない状態はガチだ

495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:08:48 ID:nS18C6k4

お前は外資か…って笑っちまった。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:32:50 ID:nS18C6k4

女性側の不満というものが膨れ上がっているのは何故なんだろう？
一度贅沢を知ってしまった御貴族が庶民の生活に耐えられないような
ものなのだろうか。パンがないならケーキを食べればいいじゃないの…
みたいな非常識。バブルでいい思いしすぎた女の状況判断力のなさ
…。そんなとこなのかな。一度どん底迄落ちろってとこか。
親の死後に。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:44:05 ID:eDODppqk

俺も女の体だけ好き

中身はいらねーｗ

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 02:46:30 ID:nS18C6k4

>>497
私も男の金だけ好き

中身はいらなーい

…って女も言ってるからｗ

499 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 03:08:56 ID:Tho9mXno

>>498
少し違うよな
男が求める「女の体」は女しかもっていない
女が求める「金」は女も努力すれば稼げる

よって、女＞男

500 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/03(月) 03:10:39 ID:DaJi0tiA

500♪

501 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 03:22:38 ID:nS18C6k4

>>499
くっ。女は女だってだけで
男の欲しがるものを持っている訳だ。
それをあまりに男が物欲しそうにするからつけ上がるんだろうな。
やれやれ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 04:22:25 ID:ZKzBaeb5

っていうか女から見ても男はそれほど魅力的でないだろうね。
だが、どうしても寄生先が必要なので・・・要するに金。

503 ：キモブサ59：2005/10/03(月) 06:18:04 ID:yvcq6m5S

ただいまー。投資一般板から帰ってきましたｗ
投資一般板のヤングリタイヤスレにこのスレ向きのレスがあったからコピペしておく。

99 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2005/10/02(日) 09:09:16 ID:STVj+AUs
このスレはお金持ってる人多いからね。
金持ってるの知ってて近づいてきた女にプチセレブ気取りで贅沢三昧されたらヤだろうなあ。
昔からの長い付き合いなんかだったら、そんなことないんだろうけど。

100 名無しさん＠お金いっぱい。 2005/10/02(日) 09:16:03 ID:R/m1ayJf
>>99
女は自分が貧乏なうちに見つけておいた方がいいとおもう。
超絶苦労させられる、と思っても付いてくる女を断る理由もない。
鐘がある、と知ってやってくるのは搗こうとする奴だけ。
搗かれる側からすれば痛いだけ。
それで泣いても、良い音だとか言われる。

504 ：キモブサ59：2005/10/03(月) 06:18:47 ID:yvcq6m5S

103 名無しさん＠お金いっぱい。 2005/10/02(日) 11:20:59 ID:R35Ey1B7
うちの親戚が貧乏見栄はり一家の美人娘と結婚したよ。結婚当初は共稼ぎしますとか、
低賃金を見かねて親に買ってもらった戸建てのことをもっったいない、そんなつもり
じゃなかった、とかしおらしかった。
今じゃプチセレブ気取りになって、ホテルへのお出かけ毎に新しい服じゃないと恥ず
かしいとか、ママ友が皆持ってるロレックスとエルメスがないと恥ずかしくて気が狂
いそう、とか言う女に成長したよ。
年収500万にもならないのに専業主婦で居座って、子供の学資貯金も取り崩して服を
買い、最近は事ある毎に実母や姑にねだってる。
最近は、娘2人を私立小学校へ入れたい、とかほざきだしてるよ。資産家がこんな嫁
もらったら、年に2-3千万は喰われるな。
貧乏なのに見栄はりの一家で育ってると、収入に応じて暮らす、という感覚ないみたい。
嫁もらう前には本人だけじゃなくて実家も良く見た方が良いよ。

505 ：じゃりん子チエ：2005/10/03(月) 06:46:20 ID:U38IEGcA

>>434
>お稽古や塾の費用の為に、働いてるおかあさまもｲﾊﾟｰｲおるで
>お嬢さんがどぅその時動くかは、未知数だよん。
>お嬢さんが希望する結婚ができるとｴｴね。

長女と次女では、正反対の性格なので、興味ある結果になるかもね。
多分長女は、塾に行かせずに、パートに出る時間よりか子供と過ごす時間を、選ぶと思う。
次女は、我慢しない娘だから、その費用の捻出を、工夫凝らして作り出すと思う。
でも、その為に子供との時間を犠牲にしたりするような無理は、しないと思う。
つか、そんなことのないように私が、注意すると思うしね。
あくまでも、「子供との十分な触れ合いの時間の余裕」が、あってからの先の話だからね。
塾やお稽古事は。

506 ：9596：2005/10/03(月) 07:21:03 ID:6OMlP03y

>>505
チエさんの意見には概ね共感できるし、尊敬に値する面も多々あるのだが。
ちょくちょくこういうこと↓を言うのがいただけない。

>つか、そんなことのないように私が、注意すると思うしね。

子供はあなたとは別人格なんだし、ましてや家庭を築き子供を育てるとなれば
娘さんの夫の価値観や意見も反映した「まったく別の家庭」ということ。
そこに干渉し過ぎるのは娘さんの夫にも彼のバックボーンにも大変失礼だと思う。
自分の歩んできた人生、築き上げた家庭・家族に自信を持っていることは
おおいに結構だが、もう少し「他者（血縁者を含む）の価値観」を尊重されては
いかがか？と思うよ。

507 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 07:21:08 ID:/9qTfIz3

＞その為に子供との時間を犠牲にしたりするような無理は、しないと思う。

これ大事かもー。
ﾁｴさんのお嬢さんならｷｯﾄ、大丈夫だよん。

508 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 07:24:50 ID:/9qTfIz3

>>506
◎”　　ｱｾｱｾ

おまぃは私かにょ・・・・

509 ：9596：2005/10/03(月) 07:26:42 ID:6OMlP03y

>>508
ん？　同意見ってことかい？

510 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 07:32:23 ID:/9qTfIz3

>>509
ぃゃ・・・時間がｶﾌﾞﾙ。
ってゆーかそれと全く同じ意見（別人格/他所の家庭）
ﾁｴさんに、言った事あるけど、
こればっかは、実際経験して学んで行く方が移行がｽﾑｰｽﾞかも。

511 ：9596：2005/10/03(月) 07:40:58 ID:6OMlP03y

>>510
>こればっかは、実際経験して学んで行く方が移行がｽﾑｰｽﾞかも。

うん。じつは自分でもそう思いながらもお節介してる。
実際のところ「今すぐに納得・受け入れをしてもらえる意見」なんて
意見しなくても同じってことだからね。
他人の意見を即受け入れるということは、すでに自分の中で「そう思ってた」
ってことで、他人から言われても言われなくても選択は変わらんでしょう。
価値のあるアドバイスってのは、「痛い目に遭ったあと」に効いてくるもんだと。
そう思っとります。
チエ氏も「娘さんとその夫の関係を悪化させた時」に、初めて気付くのでしょう。
「ああ、あの時忠告された通りだった」と。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 09:05:22 ID:R8t2Hu4l

俺的コテ批評

すふさん
　・世の中の変化が自分の（信じている）考えと違う方に行って憂いている。

じゃりさん
　・見識が狭い単なる結婚厨

勝ち栗さん
　・ここの人たちとのやりとりを、自分の今後についての一つの参考資料にしようとしている。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 09:08:12 ID:18k+CS56

ちーんぽむーいてカリクビビロンチョグリングりン！

514 ：じゃりん子チエ：2005/10/03(月) 09:36:40 ID:U38IEGcA

>>511
次女は、世の中にものすごく迎合というか融通の利く性質なので、特に高校入学の頃から私との対決は、多いよ。
でも、しょっちゅうこっんこしながらでも、最終的には、私の意見を、受け入れてる。

長女も、高校の頃は、それなりに反発もあったけど、今では、大勢は、私の意見を、受け入れてる。
振り返ってみれば、「これが親子」っていうもんなんじゃないかと思うよ。
私だって、随分と70年代の「波茶めちゃ」な時代の影響受けていたのに、結局は、祖母や父の影響受けてそれなりにまともになったからね。

これが、「ご先祖様のお陰」という由縁だけど・・・。

だから、我が家の娘は、親の意見が、「夫婦不仲」の原因になるような男とは、結婚しないと思うよ。
特に9596のような「エセ人権左翼思想」の輩とは、結婚するようなことには、ならないと思う。

前の方で、誰かが、我が家は、大企業の勤め人や公務員とは、無理だとかいってたけど、
確かに、彼らの全てがそうとは、言わないけど、
彼らの「身体」から臭って来る体臭は、あまり好きじゃないね。

学歴やコネや特権が、最高の財産のような連中ね。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 09:46:36 ID:R8t2Hu4l

次女は良いんですよ次女は。
そういう次女の連れてくる旦那とじゃりん子さんがいずれこっつんこです。

今時の若い男が相手ですから。そのときじゃりん子さんどうするかでしょう。
そもそも結婚反対してさせないのかもしれんか。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 09:59:15 ID:i9HoxHWB

>>506 >>510

その辺は微妙だね。

じゃり氏が長い結婚、人生経験の中で培ったノウハウっていうのは少なからず存在し、それを経験の浅い夫婦にアドバイスするっていうのは必ずしも悪いことではないでしょう。
【子供と十分なふれあい】が親子にとって良い、ということは普遍的なものだろうし、干渉も”程度”問題だと思うけど。
ただ、経済的なバックボーンや社会情勢がじゃり氏の時代とは違う分、それがそのまま実行できるか、というところに問題はあるから、それに対する理解は必要だろうね。

517 ：じゃりん子チエ：2005/10/03(月) 10:07:04 ID:U38IEGcA

>>515
うん確かに>>512程度の認識しか持てない、あんたのような男とは、結婚させないな＾＾

518 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 11:04:24 ID:/9qTfIz3

>>512
ｽﾙﾄﾞｨｯ！
ってゆーか憂いてるんぢゃなく、絶滅種としての悲哀を読み取ってくだされ～。

>>516
示唆と指示の明確な違いを学んでいくのが、親だでな。
心配はないと願うよん。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 12:20:00 ID:3et7tB7k

>>518
絶滅していいよ♪

520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 12:26:44 ID:3et7tB7k

>>515
いや、じゃりん子がいる限り如何なる縁談も断られるよ。
娘たちは独身のまま婚期を逃す。

521 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 12:29:42 ID:1Xhcjp2A

結婚や恋愛必須の価値観を押し付ける事を美徳とする、前時代の人間の背中を見て、

性的不能な人の居るスレで、セックスの快楽について日記レスを書く基地外

が生まれるのだ。

結婚も恋愛も、絶対に１人では出来ない事なのだから、
個人の選択を尊重する社会の空気を作れよ。

良い歳した連中が、化石化した狭い価値観でモノを語るから、
思考停止したバカが増えるんだ。

そんな連中は、有害以外の何物でも無い！

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 14:05:54 ID:QyUHkV3X

----------------------------------------------------------
831 本当にあった怖い名無し 2005/09/28(水) 14:10:51 ID:ACmuCpGB0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
------------------------------------------------------------

男女板のみなさんは
男、女という言葉を当てはめて、心当たりがないか考えてみよう。
最終的に「日本をもっと良くしよう」という目標に向けて団結しないと、
将軍様や中華帝国の思う壺ですよ、と＾＾

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 14:57:04 ID:dyFjCMkH

自分の趣味や暮らしに金をかけたい俺は結婚なんてする気はない。
結婚なんて考えただけでもバカバカしいし誰かの為に
自分のプライベートまで犠牲になるなんて嫌だ
と親戚身内に言ったら集中砲火を浴びた。

だが俺は負けるつもりは無い。

524 ：9596：2005/10/03(月) 15:23:19 ID:6OMlP03y

>>523
>誰かの為に自分のプライベートまで犠牲になるなんて嫌だ

自分にとっての「大切な誰か」と人生を共に歩むと言う事の意味を
全く理解できておられないように思います。
理解されたうえでの結論ならば何も申しあげませんが。

>と親戚身内に言ったら集中砲火を浴びた。

それに反発する前に「何故人生経験豊富な大人達が揃いも揃って同じ意見を
あなたに投げかけるのか？」を考えてみませんか？
単なる嫌がらせや妬みや押しつけではないと思うのですが。

>だが俺は負けるつもりは無い

ありもしない仮想敵を作り出すのは止めましょう。不毛です。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:24:38 ID:NH6V2u0w

経験豊富≒洗脳済み

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:27:00 ID:6HBoAhQz

独善的な暇人が「不毛」とかよく言えるもんだ。

527 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 15:32:22 ID:1Xhcjp2A

>>524
523では無いが…

＞大切な人
病気リストラで財産持ち逃げする様な生き物を、大切とは思えない…自己暗示する気にすらならん

＞親戚身内の集中砲火
結婚が｢良い物｣だった頃の価値観で語られても…時代錯誤乙としか言えない

＞ありもしない仮想敵
親戚身内から集中砲火を浴びたのなら…>>524は日本語不自由なﾁｮｿか？

528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:35:42 ID:1WuJVcQY

>>523
バカだなおまえ。　
親戚の手前では「いや～、なかなか忙しくて～貯金もありませんしね～」くらいでお茶濁しとけばいいんだよ。　
自ら火種を撒いてどーすんだっつの。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:38:47 ID:6HBoAhQz

kentaは結婚に失敗した奴だからな。何言っても説得力が無い。
もっとも、これに限らず全てに於て無いけど。

530 ：9596：2005/10/03(月) 15:45:34 ID:6OMlP03y

>>527
>病気リストラで財産持ち逃げする様な生き物を、大切とは思えない

脚色されたイメージだけで現実を語るのはどうかと思うよ。
そういう女性が何割かいたとしても、自分がそう言う女性を選ぶような
男性ではないという自信があれば不安など感じないものだ。

>結婚が｢良い物｣だった頃の価値観で語られても

彼らにも子供がいるだろうし、30年前の価値観でストップしてるのでもないだろう。
数十年前に結婚し、子供を設け、今日まで「君と同じ時代」を生きてきたんだ。
そんな「昔の価値観」だけで語っているとは考え難い。
現代の風潮なども踏まえた上でのアドバイスだろうと考えるのが妥当。

>親戚身内から集中砲火を浴びたのなら

それが「攻撃」ならば敵と言えるね。親戚身内は彼を「攻撃」してるのであろうか？
本気で心配して「耳の痛い意見」を言ってくれる身内は「敵」じゃないと思うぞ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:49:47 ID:rZFxQ2Tn

>>514
チエさんは、いわぱ「大きい政府」だね。
一度育児板の、実母が嫌いスレを見たほうがいいかも。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 15:55:34 ID:QT/OQAXj

>>532

結婚なんかしなくても、タイやインドに行けば格安で現地妻が手に入りますよ
15歳くらい若くてかわいい子を幾らでも囲えるんだから、日本の劣化女をワザワザ相手にする必要なんかナシです、はい

533 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:00:46 ID:hcWVj8mJ

>>530
う～む。
フリーター社会…というドキュメント番組で
企業の都合でいろんな工場に派遣され
仕事の内容も一貫性がなく、何かの作業に熟練していくことも
ない薄給の35歳の男を取材していたのだが
その父親が『人間辛抱だ！』…と言った時の
男の顔を思い出した。その瞬間
殺意が篭ったような目をしていたのである。

年長者が時代背景、現代の風潮を的確に把握しているとはとても
思えない。
どんな偉大な創業者も、自分の成功体験にとらわれ、時代を見誤って
事業を破綻させてしまうのでなあ。

534 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 16:06:30 ID:1Xhcjp2A

>>530
＞脚色されたイメージ
脚色である根拠を脳内以外のデータでどうぞ。
総務省等、官公庁の統計資料は良く使うので、それを使って説明してくれれば有り難い。

＞そういう女を選ばない自信
彼等も知っていれば選ばなかっただろうよ(笑)
最初から無職ニートでも許容してくれる女なら別だが、
何らかの社会的立場がある限り実際は分からんだろ。

＞30年前の価値観
頭だけで分かってる事と、体感している事は別。

＞本気で心配
上記の通り現状を理解していないのだから、
ヤブ医者による過剰医療と同じ。悪化の元。

＞耳の痛い意見
戯言を聞くのは時間の無駄。

535 ：9596：2005/10/03(月) 16:07:45 ID:6OMlP03y

>>533
いや。俺も年長者が「過去の価値観を引きずってない」とか思わんよ。
現代の風潮に完全に理解を示せるとも思わんし。当たり前だけど。
だが彼のように「敵なんかであるはずがない」身内に対して「負けない」と
子供みたいな反発（そもそも結婚しない理由が子供じみてる）を示してる
ことに「それは違うんじゃないの？」と言ってるわけ。

単に面倒なことを嫌い、責任の発生するようなことを回避しただけに見える。

536 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 16:15:48 ID:1Xhcjp2A

ちなみに俺の場合、
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

この手のサイトを引いて、納得して貰っている。

離婚率の高さ、
ＤＮＡ鑑定の２割は父親と一致しない事、
ジェンダーフリーの弊害による女の劣化(周囲の若い女を見てみろで済む)

身近にもネタは転がってる。
俺は長男だが残った土地家屋は妹の子供へ。

これで相手がバカでも無い限り、説得には充分だ。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:18:30 ID:iYOwIQex

http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/
これでもいいんじゃまいか。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:19:02 ID:1WuJVcQY

>>536
妹さんに子どもがいるんか。　
　
だったらおまえなんかどーでもいいわなw

539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:19:58 ID:p92Jxr3T

>>535
一つ聞きたいんだが、

>単に面倒なことを嫌い、責任の発生するようなことを回避しただけに見える。

って何か問題があるか？
これが仕事なんかであったら確かに問題だし、下手すれば解雇だね。
でもプライベートに関して面倒を嫌い、責任を回避（発生してすらいないが)して
いけないんだろうか？

540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:20:57 ID:YFme9a6x

男らしくないとか過去の価値観出してくる予感。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:21:07 ID:QT/OQAXj

ジェネレーションギャップはどの世代間にでもあるものでして
驚くべき速さで進行した女性の劣化の深刻さを１世代上の方々が知らないのも無理からぬ事です
もはや、現世代の女性は人間とみなすレベルにない事を彼らは知らないのであります

542 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 16:25:58 ID:1Xhcjp2A

>>538
それで予定より１人、多く産んで貰ったのだから。

543 ：|´_｀）つ　つみき＠あきんど ◆RsvHnujRZU ：2005/10/03(月) 16:26:28 ID:PZ90Zgr7

>>533
その番組、おれも見たｗｗｗ

意味のある辛抱と、意味のない辛抱があるんだよね
ちゃんと知恵つけたうえで、正しい辛抱をしないとダメだね・・・

恐ろしいよ、バカなくせに、
おれは分かってると思い込んでる年長者は・・・

人間、自分で自分を救い導くしかないね
自己責任の時代だよほんとに・・・

544 ：9596：2005/10/03(月) 16:27:45 ID:6OMlP03y

>>534
>脚色である根拠を脳内以外のデータでどうぞ

親類身内を始め、生身の人間と多く接していると分るよ。
「稼げなくなった？　じゃあね、バイバイ」なんて夫婦が滅多にいないことを。
付き合い始めのカップルとかならそれに似たような事態は頻繁に起きるだろう。
「自分に取ってのメリットを感じなくなったから別れる」とかってね。
だが、何十年も一緒にいて、その後別れるってのはそんな簡単な理屈じゃないよ。
だいたい「リストラや病気以外の」根本的な理由があるものだ。
リストラは引き金に過ぎないよ。

>彼等も知っていれば選ばなかっただろうよ(笑)

結婚し、長年連れ添うというのは生活を続ける中でお互いが影響され合うものだ。
「俺を見捨てると思わなかった」かつての彼女が、「自分を見捨てる判断をした」
というのは「二人が築いた関係」に何らかの失敗があったということだ。
責任は「お互いさま」だね。

>頭だけで分かってる事と、体感している事は別。

年長者が吸っている空気は間違いなく「今日のもの」だけど？
彼等はミイラじゃないよ。今日も人と話し、世の中を見聞きしている。

>ヤブ医者による過剰医療と同じ
>戯言を聞くのは時間の無駄

そういう姿勢は人間の成長を止める。実年齢に関係なくね。老化なのか、反抗期が終わってないのか…

545 ：|´_｀）つ　つみき＠あきんど ◆RsvHnujRZU ：2005/10/03(月) 16:29:23 ID:PZ90Zgr7

>>497-501
おまえらは童貞か

女もふつうにセックス好きやし性欲あるやん
売春婦の「女は性欲ない。やらせてあげる」に騙されてんちゃうか・・・

546 ：9596：2005/10/03(月) 16:32:21 ID:6OMlP03y

>>536
データってのは単に資料であって「＝納得」ではないからね。
君が「納得させた」と思ってる案件の幾つが「相手が本当に納得した」
ものなのだろうか？　非常に興味がある。
「正しい理屈」「正確な数字」があれば万事説得できると過信してる
男性は本当に多い。本当に必要なのは心を動かす語りかけなのに…

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:34:37 ID:QT/OQAXj

女性に性欲がないわけがありません、はい
女性は性欲処理以外のすべてのスペックが人間未満レベルでして、性欲がなくなると性欲処理に支障をきたしてしまうわけですから、はい
理論的に考えれば、女性に性欲がないという事は自らの存在意義を否定してしまう事になるわけです、はい

548 ：|´_｀）つ　つみき＠あきんど ◆RsvHnujRZU ：2005/10/03(月) 16:34:48 ID:PZ90Zgr7

>>546
惜しいけど、君のレスは、ほとんど正解を言ってないのと同じやで

だって、心が動く＝納得する
心を動かす語りかけ＝納得させる語りかけ

言い換えてるだけや

549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:38:27 ID:QT/OQAXj

>>546

理論的に正しい事柄に対して、個人の納得など必要なのでしょうか？
物理的事象の意味よりも共感を重視する女性特有の思考は、致命的な生物学的欠陥である事は疑う余地もありません、はい

550 ：9596：2005/10/03(月) 16:40:17 ID:6OMlP03y

>>548
そうかもね。
なんにしても「データ」にできることは「黙らせること」くらいで
納得させることができるわけじゃない。
「正論」も同じ。「正しいのかもしれんが、その意見は気に食わない」
と思われてしまったらすべて消し飛ぶ。

551 ：9596：2005/10/03(月) 16:44:23 ID:6OMlP03y

>>549
>理論的に正しい事柄に対して、個人の納得など必要なのでしょうか？

結婚や個人の人生観、幸福観に「理論的な正しさ」は必要？
そもそもそういう議題に「理論的な正しさ」なんて存在するの？
と思うのですが、いかがでしょう？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:44:47 ID:QT/OQAXj

>>550

消し飛びませんよ、知能レベルが低いんですか？
個人が気に入る・気に食わないで論理の正当性や有効性が左右されるわけはありません

553 ：9596：2005/10/03(月) 16:49:36 ID:6OMlP03y

>>552
物理学の議論をしてるんじゃないからね。
正当性や有効性の証明が人間の心を変えられるわけじゃない。
このスレの議題は「結婚」という極めてメンタルな問題だよ。

554 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 16:49:36 ID:1Xhcjp2A

>>550
データに裏付けられ正論に納得しないのは単なるワガママ。
そんな自己愛性人格障害みたいな奴に興味は無い。

555 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 16:51:33 ID:1Xhcjp2A

>>553
正当性や有効性の認められないモノは不要。

極めてシンプルだ。

556 ：9596：2005/10/03(月) 16:53:17 ID:6OMlP03y

>>554
君が結婚などして、他者と歩みを同じくする場合にそういう理屈を用いる？
パートナーに対して「俺の意見は理論的に正しいんだ。従え。」と。
その姿勢でどうやってパートナーシップや信頼や愛情を築くつもりだろうか。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:53:34 ID:YFme9a6x

>>553
結婚は男にデメリット。そう思って結婚しない男性が増えてる。と

満足？

558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:54:17 ID:QT/OQAXj

>>553

物事の正当性や有効性より自己満足を重視する低俗なメンタリティでは結婚対象にならないのも無理はありません、はい
それに、結婚とは本来極めて経済的なものだった訳ですが？

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:56:27 ID:YFme9a6x

>>556
>パートナーに対して「俺の意見は理論的に正しいんだ。従え。」と。
>その姿勢でどうやってパートナーシップや信頼や愛情を築くつもりだろうか

じゃあ別れたら慰謝料を払わなくてはいけない結婚という法的制度を
使うなんてもっての他なんだね？

560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:56:45 ID:NH6V2u0w

>>550
> 「正しいのかもしれんが、その意見は気に食わない」
それは女の「都合」だろ？　またはお前の「嗜好」の問題

561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 16:56:47 ID:QT/OQAXj

>>556

逆に言えば、

『正しいかどうかなんて関係ない、私が満足するかどうかのほうが大事なの！』
なんて理屈をパートナーに対して用いると？
その姿勢で、どうやって社会生活を営んでいくのでしょうか？

562 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 17:01:14 ID:/9qTfIz3

>>535
＞単に面倒なことを嫌い、責任の発生するようなことを回避しただけに見える。

うん。
確かに見えるけど、それは悪い事ぢゃなぃよ。
単純に、ﾘｽｸを回避しているだけ。

ﾘｽｸをおかそうとするﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは、人それぞれだし
一番は、ﾘｽｸを背負ってもいいという伴侶が見つからない以上
ｶﾎﾟｰで地獄に落ちるより、単体で滅びた方がまし　ってゆー考えは
とてもよく解るよ。

>>536
ｳﾙｾｰ「結婚汁！」攻撃の交し方も、このｽﾚには必要だねー。
自分は「結婚したくなった時が適齢期なんだからっ！」
位しか言えなかったなぁ・・・（ﾄｵｨ目

563 ：9596：2005/10/03(月) 17:01:40 ID:6OMlP03y

>>557
まったくその通りだと思うが。「満足？」ってのはどういう意味？

>>558
結婚する瞬間だけが結婚ではないからね。むしろその後の共同生活を指す。
そこに経済が深く関わろうと、合理性が加わろうと、結局は「人と人」の
関わりが根底にあるワケで。
「正当性・有用性」で万事乗り越えられるなら苦労はない。

君の「親世代」との30年前後の間に「何が起きて」このようなことになったのだろう？
これも非常に興味のあるテーマだね。

564 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 17:01:57 ID:1Xhcjp2A

>>556
あンたが理論より感情を優先するってだけで、全ての人間に当てはまるワケじゃない。

未だに結婚や恋愛を無条件にﾏﾝｾｰしているのは、一次的欲求に取り憑かれた人間だけだろ。

理論的な人間ほど、見限った。

それだけの事じゃないのか？

理論的な人間は納得可能だろう。
だが、感情論だけで吠えてるケモノには理解が出来ないのだろうか…？

565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:06:18 ID:QT/OQAXj

>>563

少なくとも、あなたの言う理論より自己満足を優先した生き方よりは結婚生活においても長続きするでしょう
人と人の関わりには少なからずルールという論理的な制約があるわけでして、はい
その制約よりも感情を優先するという時点で社会生活を営むレベルではないわけです、はい

566 ：9596：2005/10/03(月) 17:07:22 ID:6OMlP03y

>>559
>別れたら慰謝料を払わなくてはいけない結婚という法的制度

そんな制度ないですよ。結婚後の生活で得た財産は分与しないといけないけど。
「自分に非がある」のでなければ慰謝料は発生しません。

>>560

俺の意見がどうこうではなく、人間の「納得」についての説明。

>>561

夫婦間だろうと企業間だろうと「お互いの納得・譲歩」が根幹です。
それを成してるのが「正当性」だと思ったら大間違い。
今日は「書生さん」が多いのかな。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:08:50 ID:YFme9a6x

>>563
親世代は女は結婚しないと生きていけないのと男は結婚しないと出世できない。
という必要性だな。

今の時代にそんな風潮はないからねえ。男は結婚しなくても出世できるし、
女は結婚しなくても生きていける。お互い必要ないのにするわけないね。

568 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 17:08:55 ID:2NYllgi/

> そこに経済が深く関わろうと、合理性が加わろうと、結局は「人と人」の
> 関わりが根底にあるワケで。
> 「正当性・有用性」で万事乗り越えられるなら苦労はない。

肝心なのは内容ではなく表現なのだ！ってとこかね。さすがはｹﾝﾀ君だ。
ずれまくってやがるｗｗｗｗ

569 ：9596：2005/10/03(月) 17:11:29 ID:6OMlP03y

>>564
>未だに結婚や恋愛を無条件にﾏﾝｾｰしているのは

今のところ、この議論にそのような人物は登場してませんが。

>>565
>人と人の関わりには少なからずルールという論理的な制約があるわけでして

その通り。それを否定したことないよ。

>その制約よりも感情を優先するという時点で

少なくとも俺の意見じゃないな。それ。
俺の意見は「その制約の中」で「お互いの幸福観に重きを置く」という考え。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:11:29 ID:YFme9a6x

>>566
>そんな制度ないですよ。結婚後の生活で得た財産は分与しないといけないけど。
>「自分に非がある」のでなければ慰謝料は発生しません。

もし結婚生活で非があったら金を払えなんて制度を使うなんて
相手を信用してない証拠じゃないか。
その姿勢でどうやってパートナーシップや信頼や愛情を築くつもりだろうか。

571 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 17:12:50 ID:1Xhcjp2A

>>566
バカか？

理論的な損得勘定による譲歩だろ←企業間

572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:14:06 ID:NH6V2u0w

>>566
え？「正しいのかもしれんが、その意見は気に食わない」
という全否定している人間を納得させるのは無理。

中国や北朝鮮に「日本人はいい人」と思わせるぐらい不可能

573 ：9596：2005/10/03(月) 17:15:03 ID:6OMlP03y

>>570
人間関係において「一方的に相手に不利益を与えたもの」がその相手に
相応の補償をするってのは結婚制度に限らず、全ての事柄に関して
当然のことだと思うんだけど。
なんで結婚にその制度を持ち込むと「信頼を築けない」と思うのだろうか？

574 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 17:15:46 ID:2NYllgi/

> >人と人の関わりには少なからずルールという論理的な制約があるわけでして
> >その制約よりも感情を優先するという時点で
> 少なくとも俺の意見じゃないな。それ。
> 俺の意見は「その制約の中」で「お互いの幸福観に重きを置く」という考え。

550>「正論」も同じ。「正しいのかもしれんが、その意見は気に食わない」
550>と思われてしまったらすべて消し飛ぶ。

無茶苦茶だなｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:16:54 ID:YFme9a6x

>>573
もし結婚生活で非があったら金を払えなんて制度を使うなんて
相手を信用してない証拠じゃないか。
その姿勢でどうやってパートナーシップや信頼や愛情を築くつもりだろうか。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:18:20 ID:QT/OQAXj

>>569

あなたは本当に知的レベルが低い人のようですね

＞なんにしても「データ」にできることは「黙らせること」くらいで
＞納得させることができるわけじゃない。
＞「正論」も同じ。「正しいのかもしれんが、その意見は気に食わない」
＞と思われてしまったらすべて消し飛ぶ。

ご自分で理論そのものを否定しておきながら

＞その通り。それを否定したことないよ

＞少なくとも俺の意見じゃないな。それ。
＞俺の意見は「その制約の中」で「お互いの幸福観に重きを置く」という考え

明らかに恣意的に文意を捻じ曲げた解釈ですよね？
嘘をつかないというのも単純な社会的制約ですよ？

577 ：9596：2005/10/03(月) 17:19:33 ID:6OMlP03y

>>571
社会で10年ばかり働いてからもう一度自問してみるといいよ。
たぶん俺の言ってることが理解できるようになってると思う。

>>572
君が「無理」と思ってることでも「アプローチを変える」ことで、あっさり
納得してもらえたりします。
説得っていうのは「正論・自論の押しつけ」ではないと理解しましょう。
自論を100％飲ませることを目指した時点で、その説得はすでに失敗してると言えます。

578 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 17:20:30 ID:/9qTfIz3

>>573
恋愛してｲﾊﾟｰｲ女に貢いでも、心変わりされたらﾊﾟｰだからと言って
「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした“ｱﾚ”返してくれ」とは、彼らは絶対言わない訳だから、
そりゃ、結婚っちゅーﾙｰﾙでも同じと見てるのだよん。

579 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 17:23:23 ID:2NYllgi/

> 社会で10年ばかり働いてからもう一度自問してみるといいよ。
> たぶん俺の言ってることが理解できるようになってると思う。

むしろ君が社会へ出て様々な人間と接したほうが良いだろう。
論理的に筋の通った話をするより
相手の心を動かすだけのアジテーションをするほうが
人と人の係わり合いにおいて誠実であるという発想は
かなり異常かと思われるので。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:23:38 ID:QT/OQAXj

>>579

女性は言いますよ？
不倫関係などで分けれる事になったときなんか特に
そう考えると、女性って本当に理論性のないゴミくずみたいな生き物ですよね

581 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 17:23:47 ID:/9qTfIz3

ﾘｽｸや損得勘定がぶっとぶ経験してなかったり
高い授業料払った事なかったりすれば、無理もないと思うけどなぁ・・・。

582 ：生物屋 ◆gCzgBsN//w ：2005/10/03(月) 17:24:23 ID:It7dUAou

>>535 9596氏
とりあえず一つだけ。

> 「敵なんかであるはずがない」身内に対して

「身内」だから「敵であるはずがない」というのはあまりに楽観的、としか言えません。
「敵」という表現が極端であるにしても、身内による無理解は時に危険でもあります。

同性愛者のコミュニティサイトなどでは「未成年など親の扶助を受けている人は、親への
カミングアウトを避けた方が無難」という指摘がしばしばあります。仮に親と対立した場合、
生活費を止められるなどの強制力を発動される場合があるためなんですね。
これは極端な例ですが、とにかく「身内」だからといって「自分にとって味方」であるとは限ら
ないんです。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:24:51 ID:YFme9a6x

>>577
ここは女に男の意見を聞かせてやるスレではありませんよ。

結婚したがらない男性について語る気がないならでていけ。

584 ：9596：2005/10/03(月) 17:25:09 ID:6OMlP03y

>>578
>「ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄした“ｱﾚ”返してくれ」とは、彼らは絶対言わない訳だから

えっ。そうなの？
俺は「損だ得だ」「不平等だ」と細かいことまでこだわる彼等だから
そういうことは「必ず言う」ものだと思ってました。違うのかな？

で、時間なのでとりあえずここまで。

585 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 17:26:09 ID:2NYllgi/

逃走乙ｗｗｗ

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:27:26 ID:NH6V2u0w

>>577
> 君が「無理」と思ってることでも「アプローチを変える」ことで、あっさり
> 納得してもらえたりします。
> 説得っていうのは「正論・自論の押しつけ」ではないと理解しましょう。
そうですか．．．では

「君はここの住人を結婚したがるように説得できるんですか？」

今までずっと説得に失敗しているような気がしているんですが．．．
自分に出来ないことを他人に求めるのはよしましょう。
その時点であなたは既に失敗していると言えます。

587 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 17:31:06 ID:/9qTfIz3

>>584
ﾓﾂｶﾚｰ。

言わないのか言えないのかはﾜｶﾗﾝけど、
損得勘定で結婚しないのなら、やがては言えるようになる社会が
出来上がると思うよ。

588 ：9596：2005/10/03(月) 17:31:45 ID:6OMlP03y

>>582
最後にひとつだけ。
多少誤解されてしまったようだけど。俺が身内を「敵じゃない」と言ったのは
「嫌がらせや悪意からの発言じゃない」って言う意味ね。
その「良かれと思って意見してる」ことが常に正しい訳じゃないのは当然です。
例えばチエ氏の子供への過干渉も同じ。
「敵じゃない」っていうのは「発言者の意図」とか「姿勢」の話ね。
彼が「負けない」という表現をされてたので、分かり易いようにと
「敵／味方」という表現を使ったのがかえって誤解を招いたかもしれません。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:32:01 ID:QT/OQAXj

>>581

それでは男性が『アレ返して』なんていっても問題ないわけですね

だとしたら>>578は、無価値極まりないあなたの主観でしかないわけですね

590 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 17:43:26 ID:NH6V2u0w

あーあ、何かコテハン達が出てきたら何故か時間が来ちゃったね。　＞ 9596

591 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/10/03(月) 17:51:29 ID:/9qTfIz3

>>589
???◎????

今の問題は
＞もし結婚生活で非があったら金を払えなんて制度を使うなんて
＞相手を信用してない証拠じゃないか。
これね。

非があったら金を払えって制度に反旗を翻すなら、
人と人とのﾙｰﾙが存在する恋愛に於いても、金返せ！を言えるようにならなきゃね。

って事なのだ。
でも実際は言えなぃ現状だから、結婚とゆー法でﾙｰﾙを明文化したものは
おっかなくてまっぴら　って事なだしょ？
ちゃぅのかなぁ？

592 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 18:14:53 ID:JtVc7+PB

>>108 >>110 >>111 >>113の勝ち栗さんの話からすると・・・。
例えどんなに非現実的なものであろうとも、ある種の女たちは高い理想を
掲げて妥協をしそうにない。まぁここまで結婚に関してあまりに完璧を
求めているというのは、何か問題が起きても自分で対処する自身がないとか
じゃないかな。男の人数を挙げることからしても自身のなさが窺える。

まあ理想を持っていない女は、冷め切っていて、大概地雷女なわけなのだが。

593 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 18:15:21 ID:1Xhcjp2A

｢感情｣逃げきり手段として振り回すのも止めて欲しいね。

性格と云う、ある程度の予測可能なパターンの積み重ねでしかないだろ。
何％くらいでエラーが起こる(つまり魔が刺す)かも、統計的に予測不可能では無い。

そもそも極限まで突き詰めれば、脳細胞に流れる電流のon/off、
つまりｺﾝﾋﾟｭﾀｰと同じ２進法で動いている事は、大脳生理学で解析済み。

超計算の早い計算機さえあれば、感情も理論化したり完全再現したり出来るんだよ。

それも知らずに感情を連呼する無学(笑)

594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 18:35:56 ID:NH6V2u0w

>>593
スレの主旨からはずれるが．．．
> 感情も理論化したり完全再現したり出来るんだよ。
これは量子力学と同じで観察者が「観察」してしまうと別の結果を生み出しそうな気がする。
よって、理論化は難しいと考えてる。

# まぁ、DNAの解析もコンピュータ性能の飛躍的向上により予想より早く解析できたけど

595 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 18:38:18 ID:CFsh+yf/

ttp://www.tamanokoshi.net/
ttp://doctors3.com/cgi-bin/shoku.cgi
別スレでめっけたが地雷女がウジャウジャいそうだ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 19:11:45 ID:F63YD35W

▼結婚のメリット
家事をしてもらえる
精神的に癒してもらえる

▼解決策
家事も一人で出来る
友人もたくさんいる

▼この辺のリスクを回避できる
金を使う
ガキが出来る
癒すどころかむかつくだけ

597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 19:30:27 ID:hcWVj8mJ

既女板でこんなのが・・・・世も末だorz

13 ：可愛い奥様：2005/09/23(金) 06:37:44 ID:OOTLg9cj
手取り50万なんて少なすぎなのよ！
私はセレブな生活がしたいのよ！
せめて80万はもってきてよ！
あと5時には帰ってきて
掃除洗濯炊事ぜんぶ
やってよ！

598 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 19:37:23 ID:hcWVj8mJ

多分…

まともな男が女に幻滅している

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 19:37:50 ID:p92Jxr3T

>>591
>非があったら金を払えって制度に反旗を翻すなら、
>人と人とのﾙｰﾙが存在する恋愛に於いても、金返せ！を言えるようにならなきゃね。

まったく俺には意味がわからないんだが、何故こうなるのか判りやすく説明してくれ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 19:39:38 ID:aDLbcNmv

>>597
女は男を金づるとしてしか見てないんだから不思議じゃないよ。
これを見てへこむほうが知識不足だっつーこと。
結婚なんて女の奴隷になるようなもんだって。

601 ：七色いんこ：2005/10/03(月) 19:44:43 ID:2NYllgi/

伝達の受信側の感情、嗜好によってコミュニケーションの成否を決定するってのは
言い換えれば「聞きたいものだけ聞く、聞きたくないものは聞かなくて良いのだ」と
認めることだからねぇ。双方が意志の疎通を図ろうとする意志というコミュニケーションの
大前提（というか結婚生活においても当然の前提だと思うが）すらも否定するのが
9596いうところの結婚にあるべきコミュニケーションの「正しい」あり方というわけだｗ

602 ：キモブサ59：2005/10/03(月) 20:18:48 ID:/YZwunbi

>>550
>なんにしても「データ」にできることは「黙らせること」くらいで
>納得させることができるわけじゃない。

本当に「黙ってくれれば」それだけでも良いと思うがな。そりゃ納得してくれるのが一番だが。
だいたいその親戚たちの言うように無理して結婚して失敗したらその親戚たちは責任とってくれるのか？
責任取る気も無いくせに結婚を「押し付けようとする」から問題なんだろ。無責任にギャーギャーと。

例えばバブルがはじける前まで「土地神話」ってのがあって、「土地は必ず上がる」とか言われてたわけよ。
人口は増え続けるから土地は絶対下がらないってね。
だから家を買えとか平気な顔して言ってたわけだ。無責任にね。
しかし・・・実際はどうなった？バブルははじけて土地は暴落したわけだ。で、給料は思ったより
上がらなくなったからあっという間に返済が苦しくなった。ゆとりローンとか組んでたら最悪だ。
そうなって・・・・無責任に「土地を買え」とかいった奴は「責任を取ったのか？」
結局「知らん顔」だ。負担は全部自分に降りかかってくる。

さて、今の「結婚バブル」。結婚を勧める奴は失敗したとき、「責任とってくれるんでしょうか？」

603 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 20:23:02 ID:1Xhcjp2A

所詮は消え行く習慣だったのさ(笑)

604 ：キモブサ59：2005/10/03(月) 20:24:39 ID:/YZwunbi

これが兄弟や親戚などが結婚しようとしている時に、「論破して結婚させないようにする」って言うなら
「論破」や「押し付け」ではダメでしょう。黙らせるだけでは意味は無い。

しかし、「自分がどうするか」の問題なんだから論破などで黙らせるだけでOKなんだよ。
それにケチつけて来るなら・・・そりゃ「敵」と思われても仕方ないな。

605 ：キモブサ59：2005/10/03(月) 20:27:54 ID:/YZwunbi

「結婚バブル」って書いたけど・・・既にしぼみかけているかｗ
しかし・・・・高値つかみした人から見たら・・・「まだまだいけるはず」って思いたいんだろうなｗ

606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 20:43:16 ID:VQB5hPHQ

>>578
>恋愛してイパーイ女に貢いでも、心変わりされたらパーだからと言って
>「プレゼントした“アレ”返してくれ」とは、彼らは絶対言わない訳だから、
>そりゃ、結婚っちゅールールでも同じと見てるのだよん。

ちなみに俺は若いときは、女と破綻したときは必ず返せと言った。
そして、女にもらったものはアテツケに全部、叩き返した。
女の方もいつも逆ギレして「返せばいいんでしょ、返せば」と見得切るが
過去において返してもらったことは一度もない（藁

「一度もらったものを返還する意志も能力も女にはない」

これが女の現実だわな。
そんな俺でも現在は伴侶とともに今のところ平穏に生活している。
破綻したら今度も返還請求するつもりだが、まぁ、絶対戻ってこないだろうな（ｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:16:09 ID:rSQDLxSb

田舎の実態のスレを読んで、すふみたいな害基地が
過疎地帯には多く生息している事を知り
安直に田舎リタイアを考えなくなった。

すふ自身は、田舎の中では文化的な自分を感じているのだろう。
しかし実態は、教育に金をかけず他人に干渉して
他人の価値観を理解できない典型的な「田舎者」。

過去ログを一度、身内に見せても同じレスができるか聞いてみたい。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:18:37 ID:PZ90Zgr7

>>606
返還どころか、いまの貯金や財産も半分ずつやで

609 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:22:10 ID:Q+8N7Yw2

イケメンが貢いでもらって大量の女とセックスして子をつくるべきなのであって
ぶさいく男が貢いでぶさいくな子供がうまれても不幸は永遠に連鎖してしまう

610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:24:35 ID:u1WnfTzQ

すふもkentaも狭い世界に居て、そこさえも狭い視野でしか物事を見られない。
そんな環境で生み出された狭い価値観にしがみつき、独善的に他者を煽るだけ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:27:17 ID:Q+8N7Yw2

イケメンがセックスしまくれないようにブサメンが考えた制度が結婚である
故に結婚は、もういらない

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:32:15 ID:Y0i5ptPO

最近、女はどうでもよくて、おじさんと飲みや話をしたくてしょうがないｗ
女は流行をチェックさせてもらう対象って感じで、
仕事や人生を考えるようになってきたからなのかつまらん

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:34:28 ID:80R5tghT

ん？ネナベたいむか？ｗ

614 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 21:39:20 ID:1Xhcjp2A

>>611
使い捨てた女をブサメンに押しつける制度じゃないのか？

散々甘やかしてダメな人間にして、年増になったら灰左様なら。

受け皿が無いと、自爆覚悟でイケメンと刺し違えかねないからな(笑)
今でさえ痴情が原因の事件は多いのだぞ？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 21:41:32 ID:Y0i5ptPO

＞ID:Q+8N7Yw2
ブスに種付けしたら不細工率上がるし、イケメン男女のみにするべきじゃね？
つーか、イケメンしかいない世界になっても、その中で差ができる

616 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 21:51:32 ID:1Xhcjp2A

どんな女でも、若けりゃ身体に需要があるだろ
売り時に売らないから負け犬になるんだよ(笑)

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 22:29:26 ID:jcyRS7ZH

今の日本の若い女の多数派を占める特定女像
ごく当たり前に以下のような思考を展開する

私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan | 2005年5月26日午後 12時31分

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 23:00:51 ID:QJTptpCZ

>>614

>>使い捨てた女

か寄って来るのなら、まだいいほうだろ。
実際には誰からも相手にされない奴だっているんだから。

619 ：新飼将路 ◆fEUq.2VPiM ：2005/10/03(月) 23:10:11 ID:cO8u40sS

>>616
身の程を知って行動をすれば
鯛男ぐらいは引っ掛けられたのにね。

>>618
廃棄物に言い寄られるくらいなら
いっそ嫌われたほうがよいのでは？

620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 23:12:02 ID:5rJSM0Rv

2007年問題とは
定年離婚が激増し、弁護士が不足する問題である。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 23:15:16 ID:QJTptpCZ

>>619

>>廃棄物に言い寄られるくらいなら

言い寄られてから、言うべきセリフだな。

622 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/03(月) 23:15:29 ID:1Xhcjp2A

>>618
俺の事か(笑)

623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/03(月) 23:57:35 ID:PCWR+MM7

"Yahoo!縁結び"なんてあるんだね。9596あたりにお勧めだ。
すふやじゃりの娘もどう？

俺は遠慮しとく。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 00:18:36 ID:QxKJazs/

私は、結婚したら女性の方が絶対に損であることが多いことに気付いた。
まず男性は「釣った魚に餌をやらない」人が多い。
結婚によって相手の女性が自分から逃げないようにしてあるから、敢えて相手の気を引こうともしない。
結婚前の方がずっと楽しかったということになる。私は別に男性に何かをしてもらおうと期待していたわけではないが、それでもセックスだけはしてくれないと困る。
エッチ目的で結婚したのにエッチがなくなってしまったら何の意味もなくなってしまう。（私はそれですぐに離婚することを決意した）。
結婚することによって損することは他にもある。それはまわりの男性から恋愛対象として見られなくなるということ。夫婦が愛し合っていれば他の人はどうでもいいかもしれないが、
熱烈な愛情は長くは続かず、お互い他の人に惹かれるようになるのは当然である

（さらに続く）
http://members.at.infoseek.co.jp/m_a_r_i/essay08.html

625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 00:28:25 ID:9HK1V55U

》624 死ね。

626 ：9596：2005/10/04(火) 00:33:28 ID:uDspLwWq

>>623
ふ～ん、いいかもしんないね。検討してみよう。サンクス

>>625
何に対して憤っているのだろうか？　読んでみたが、普通の話だったよ。

627 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:39:46 ID:VXveBhGd

>2007年問題とは
>定年離婚が激増し、弁護士が不足する問題である。

そして、慰謝料の運用を見越して昨今銀行はライフコンサルティング
を開いている御様子。

628 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:44:00 ID:VXveBhGd

>>619
>鯛男ぐらいは引っ掛けられたのにね。
貴方はもっと大きな餌でないと釣れないのか？

マグロ男だから。ｗ

629 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:44:56 ID:VXveBhGd

9596只今"Yahoo!縁結び"中。

630 ：X1：2005/10/04(火) 00:45:54 ID:3UpR8zD1

>>621
>言い寄られてから、言うべきセリフだな。

言い寄られまくってるから堂々と言える。

寄生虫や使い捨てられた女に寄って来られるのは迷惑だなー。うんうん。

631 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:47:11 ID:VXveBhGd

>>630
なんだ…大した女性に言い寄られてないんだ…。ｗ

632 ：9596：2005/10/04(火) 00:48:36 ID:uDspLwWq

>>627
細かいツッコミで申し訳ないが。
慰謝料なんか発生しない場合がほとんどだろうし、額も小さい。
銀行が狙うなら財産分与のほうだろう。

>>629
もう、手続きすませてるんだ？俺。早いな～

633 ：X1：2005/10/04(火) 00:51:09 ID:3UpR8zD1

>>530
>そういう女性が何割かいたとしても、自分がそう言う女性を選ぶような
男性ではないという自信があれば不安など感じないものだ。

自分は慎重に運転してるから保険など必要ない、堂々と運転しる！
そんなDQNを思い描いた。

失敗からなにも学んでないんだなあ。

634 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:52:12 ID:VXveBhGd

>>632
＞銀行が狙うなら財産分与のほうだろう
確かに。退職金と元旦那の厚生年金を狙うでしょう。

＞もう、手続きすませてるんだ？俺。早いな～
出会い系で成功したことあんの？

635 ：X1：2005/10/04(火) 00:53:23 ID:3UpR8zD1

>>631

そうなんだよね。
離婚したってわかったとたんDQN女が寄ってくる。
それほど高給取りじゃないと思うんだが、世間は不景気だし、結婚したがらない男が増えてるからねw

636 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 00:55:34 ID:VXveBhGd

>>635
宿り木を探すより自分で稼いだ方が早いということに何故気付かない
のだろうか不思議。

637 ：9596：2005/10/04(火) 00:57:07 ID:uDspLwWq

>>633
失敗（金の切れ目が…的な女性と付き合うこと）したことないからね。
ただの一度も。

>>634
出会い系など利用したことないからワカランよ。
非常にアナログなタイプな人間なので。嗅覚の使えない出会い（恋愛）は無理かも。

638 ：X1：2005/10/04(火) 01:02:53 ID:3UpR8zD1

>>637

俺も交通事故はやったこと無いよ。
でも保険には入ってるけどねw

｢他者の何割かは事故を起こしているが、自分は絶対大丈夫な自信がある。｣なんて奴はDQNだとおもうから。

639 ：9596：2005/10/04(火) 01:06:10 ID:uDspLwWq

>>638
例えとして適当ではないと思うよ。
自分が「薄情な女性を選択してしまう」ことは、「自己責任」で片付く話。
自動車事故はそうじゃないから。意図しない人を巻き込むよ。

640 ：あれ？？：2005/10/04(火) 01:07:17 ID:YMIGoR4W

以前の奥さんとは？？　過去そんな事を書いていたよね～
答えたくなければ別に構わないけど…

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:07:28 ID:juT5CWlV

>>624みたいな人は女のぶっちゃけ話
聞いてると結構いるよ。
女は性欲が強い人と弱い人の両極端に
分かれるみたい。
中でイキ易い人とイキにくい人でセックスの
好き嫌いが分かれるのかもね。
セックス好きの女が結婚して専業主婦に
なると、暇に任せて凄い事になる。
それで離婚を決意する女は良心的な方だよ。

642 ：どうでもいい話ですが：2005/10/04(火) 01:09:25 ID:YMIGoR4W

先程､一時的に2ちゃんにアクセス出来なかったようですが
やっぱり落ちていたのかな→鯖

643 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:11:31 ID:VXveBhGd

>>640
1.他の男と手に手を取って出て行った。
2.ニート夫に愛想をつかした。
3.元妻が稼げるようになって捨てられた。
4.浮気がばれて嫁に捨てられさらに浮気相手にも捨てられた。

どれでしょうか？ｗ

644 ：9596：2005/10/04(火) 01:12:12 ID:uDspLwWq

>>640
俺にはもったいないほどのいい女だったよ。今でも。
彼女からは慰謝料も財産分与も請求されていない。ただの一度も。

645 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:13:38 ID:VXveBhGd

＞彼女からは慰謝料も財産分与も請求されていない。ただの一度も。
やっぱニート(ヒモ)だから取れなかったに200ﾍﾟﾘｶ

646 ：X1：2005/10/04(火) 01:14:41 ID:3UpR8zD1

>>639

DQNが言うせりふそのままやん。
｢事故を起こすなんてそいつがバカなだけ。気をつけてるやつは大丈夫。｣

まあいまだに自分の判断力さえあればまともな結婚ができる、と思ってる時点で
なにも学んでない証拠だわな。
このスレにとっては良いサンプルだ。

647 ：X1：2005/10/04(火) 01:16:52 ID:3UpR8zD1

>>644

煽りでも何でもなくて、正直、

未練がましくて情けなくてかっこうわるい。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:17:26 ID:YMIGoR4W

>>644
と・・とりあえず､いい別れ方をしたのね～　同情されたのかなぁ　失礼…

649 ：9596：2005/10/04(火) 01:20:53 ID:uDspLwWq

>>646
君のように結婚を「選択だ」と考えてないだけのこと。
結婚ってのは決めるのは一瞬で終わり。「共に生活すること」が延々と続く。
別れる時に酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に
問題があったということ。
結局、別れる相手の態度っていうのは「自分の生き様」の投影でしかない。
そこには交通事故のような偶然や出会い頭などなく、必然があるだけ。

650 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:23:00 ID:VXveBhGd

>>649
つまりろくでもない結婚生活を続けていると必然的に破綻する
ということね。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:25:34 ID:YMIGoR4W

>9596
処で､またチャンスが来れば　結婚する気があるかい？

652 ：9596：2005/10/04(火) 01:28:47 ID:uDspLwWq

>>650
熟年離婚なんかで痛い目に遭う男性には、相手を非難するより先に
自分の生活態度を省みて、「何故こんなことになったのか？」を
熟考してみては？　みたいなことが言いたいのであって>>650のような
意図での発言ではないよ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:29:22 ID:Lk7Z70/C

>>644
でも結婚に失敗した。

654 ：9596：2005/10/04(火) 01:31:42 ID:uDspLwWq

>>651
以前に散々晒した考えなので簡潔に。

「まったくない」よ。離婚後に付き合った女性にもその意志は最初に伝えた。
結婚に懲りたのでも女性に懲りたのでも嫌になったのでもなく、自分が
結婚向きの人間ではないと悟ったからだ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:36:08 ID:YMIGoR4W

なるほど､ある種　懺悔なのね
まぁ　私も､結婚向きの人間じゃないので人の事は言えませんが…

656 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:44:16 ID:VXveBhGd

>>652
で、その自分の生活態度を省みた結果どういう生活送ってたの？

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:46:03 ID:8WsPRGFa

9596って「」を多用するよな

658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:46:08 ID:3viO/XFA

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　中古の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　人生にリセットボタンは無いが
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　電源ボタンはあるんだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　嫁き遅れたら押してみるのも一興だな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

659 ：9596：2005/10/04(火) 01:47:36 ID:uDspLwWq

>>656
俺は別に元女房から酷い仕打ちなど受けてないからね。
その点に関しては省みる要素がない。
だが当然「それ以外の理由」で自分を省みることはしたよ。
内容はここで明かすようなものでもなく、言葉にできるものでもないので
割愛させていただくが。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:49:05 ID:8WsPRGFa

9596って仕事してるの？

661 ：X1：2005/10/04(火) 01:50:23 ID:3UpR8zD1

>>654

？
なんでここにいるんだ？？？？

｢結婚に向いてない奴のスレ｣でも立ててそっちいけば？

662 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:50:46 ID:VXveBhGd

>>659
＞俺は別に元女房から酷い仕打ちなど受けてないからね。
あなたが受けなかったのではなく相手にしたから離婚されたとか。
或いは建設的な結婚生活を送ってなかったから離婚されたということ？

663 ：9596：2005/10/04(火) 01:54:54 ID:uDspLwWq

>>660
これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない。

>>662
公に晒す気はないので、詳しく訊きたければオフで。
あ、君が男性だっていうのは知ってるから。

664 ：X1：2005/10/04(火) 01:55:08 ID:3UpR8zD1

>>652
「何故こんなことになったのか？」

少なくともまともな相手と結婚していれば(可能なら) or 誰とも結婚していなければ、

身ぐるみはがされて孤独死、なんてことは無かったな。

仮に本人の努力不足があったにせよ、いくらなんでもひどすぎる結末だな。

で、努力不足じゃなかったら？(この可能性も十分あり得る)

最悪の結末だな。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 01:59:28 ID:YMIGoR4W

>>663
それ…　窓際族とも世間では言われているよね～
考え方によっては気楽だけど…

666 ：☆ミミ ◆6JfReIMjHw ：2005/10/04(火) 01:59:42 ID:VXveBhGd

>>663
>あ、君が男性だっていうのは知ってるから。
まぁそんなことは会わないとわからないけどね。

ちなみにそれぐらいの仕事量は普通でしょ？

667 ：あ！：2005/10/04(火) 02:01:32 ID:YMIGoR4W

>>665
ごめん勘違いしてた！　会社での拘束の事を指していたのね

668 ：9596：2005/10/04(火) 02:02:16 ID:uDspLwWq

>>664
で、君は自分ではどう評価してるの？
自分はまともではない女性を「掴まされ」騙されたようなものだと？
そんでもって出来る範囲の努力はしてきたつもりなのに酷い目に遭ったと？

さっきも言ったけど、相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
「関係」が最悪だったということ。

669 ：9596：2005/10/04(火) 02:05:30 ID:uDspLwWq

>>666
そう。「普通に忙しくしてる」ということが言いたい。
そもそも俺がニートだったら元女房のすむマンションのローンと、今俺が
済んでる安アパートの家賃の両方を払うなんてできっこない。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 02:13:11 ID:YMIGoR4W

>>669
それじゃあ､二重苦じゃんあんまし言いたくはないけど…
元の女房は､働いているの？？

671 ：9596：2005/10/04(火) 02:17:13 ID:uDspLwWq

>>670
楽ではないけど「苦」ではないね。全くもって。
むしろ俺のような怠け気質のものは「背負ってるものがある」方が頑張れる。
元女房は働いてるよ。大学出て以来ずっと今まで。
取り立てて高給ではないようだが、かなり安定はしているようだ。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 02:22:50 ID:YMIGoR4W

元女房のすむマンションは誰が買ったの？？
共同出資なら話は別だけど…

673 ：9596：2005/10/04(火) 02:29:07 ID:uDspLwWq

>>672
そこら辺の詳細も割愛させてください。
スレ違い気味の話題だし。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 02:34:38 ID:YMIGoR4W

ま…　ケースバイケースな事もあるので
この件につきましてはスルーにしと来ましょう｡　おやすみ～　

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 02:35:31 ID:Lk7Z70/C

元女房に未練たらたらなのを良いことに、寄生されてるだけってことか。
それを自分で良いように解釈してごまかしている、と。

676 ：9596：2005/10/04(火) 02:49:04 ID:uDspLwWq

>>675
未練なんかこれっぽちもない。情はまだまだあるが。
今でも仲良くしてるが恋愛感情はゼロ。
まずあり得ないことだが、仮に彼女が寄りを戻したいと言ってきても
俺は絶対に応じない。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 02:54:11 ID:Lk7Z70/C

なるほど、そういうことにしておきたいのね。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 03:20:00 ID:+D3eV+03

俺は自分が結婚向きではないと思っているから結婚しない。
実家にいるときからそうだったが、自分の部屋に例え親兄弟だろうと無断で入られるのが
嫌だった。それは今でも変わってはいない。
と言うか、自分の家では一人で過ごしたい。自分の時間を誰にも邪魔されたくない。
多分結婚だけでなく、同棲も無理だろうね。
そう言う意味では結婚できない男なのかもしれないが。

679 ：キモブサ59：2005/10/04(火) 05:30:52 ID:2qiuG3oU

>>649
>別れる時に酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に問題があったということ。
>結局、別れる相手の態度っていうのは「自分の生き様」の投影でしかない。

そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。

DVされるのは普段の結婚生活に問題があったから。（うまくやっていればDVなどされないはず）
浮気されるのは普段の結婚生活に問題があったから（うまくやっていれば浮気などされないはず）

さて、女に対し9596がこんなこと言うでしょうか？
まあ9596の場合は何でもかんでも「男が悪い」って事にしたいんだろうけどね・・・

680 ：キモブサ59：2005/10/04(火) 05:39:29 ID:2qiuG3oU

>>668
X1氏に対してはそうやって何でもかんでもX1氏に非があった事にして厳しく言うくせに、
>>523に対しては>>524ですか。
人に結婚を押し付ける輩の肩は持つくせに、失敗したら100％自己責任ですか？
良い女を見抜く方法？うまくやる方法？あるというなら言ってみな。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 06:29:36 ID:zPqCNeqU

9596は、
離婚がトラウマになって結婚できない男
じゃん。

このスレは結婚したがらない男について語るスレなんで、あなたの居場所じゃないよ。

682 ：9596：2005/10/04(火) 06:46:59 ID:uDspLwWq

>>679
>そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。

読解力ないのに口を挟むと恥を晒すことになるよ。
DVも浮気も認定されてしまえば、別れる時には正当化どころか「代償」を
払わされるハメになるんだよ。「慰謝料」って意味分るかい？

>うまくやっていればDVなどされないはず

そうやって俺が一言も言ってないことを勝手に持ち出して「その部分に」
反論するってのは、ただの「自己完結」じゃん。
君は俺が主張してることを真逆に理解してるという珍しいサンプルだ。

俺の話＝婚姻中に相手に行った「心ない行為」の代償は離婚時に清算させられる
君の理解＝婚姻中のDVや浮気は「されたほう」も悪い

どうやったらこのような誤読が可能なのか？　全く理解に苦しむよ。

683 ：9596：2005/10/04(火) 06:56:11 ID:uDspLwWq

>>680
>人に結婚を押し付ける輩の肩は持つくせに

君にそう見えたのは俺のどのレス？　レス番提示きぼん。

>失敗したら100％自己責任ですか？良い女を見抜く方法？
>うまくやる方法？あるというなら言ってみな。

自分で選んだ相手との婚姻だ。失敗したら自己（当事者同士）責任なのは
誰が考えても当たり前だと思うのだが？　君のパパやママの責任かい？
それと「良い女」は、別に見抜かなくてもいい。自分がそれなりにいい男なら
それにつり合う相手も「それなりにいい女」だから。値踏みする必要はない。

上手くやる方法ってのは「相手を尊重し、誠意を持って接すること」かな。
例え結婚自体が上手くいかなくても「お互いが憎しみ合う」ような哀しい事態は避けられる。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 07:04:32 ID:8Tj5mhxm

>それと「良い女」は、別に見抜かなくてもいい。自分がそれなりにいい男なら
>それにつり合う相手も「それなりにいい女」だから。値踏みする必要はない。

つりあうかどうかを見抜く必要があるだろうが。それとも寄ってくる女は自動的に
つりあうレベルのはずだとでも思ってるのか。

685 ：9596：2005/10/04(火) 07:13:46 ID:uDspLwWq

>>684
ある程度の期間以上、関係を維持できるのは「釣り合いのとれた相手」とになるよ。
「言い寄ってくる」だけなら様々のレベルの場合が考えられるけど。

だからとりあえず「見抜く・値踏みする」必要はないよ。
まさか出会ってすぐ結婚なんてことを考えているのじゃないだろう？
「とりあえず付き合ってみて」からでも全然遅くない。
相手に損害を与えるとか、子供が出来るとかでも無い限り、君が何かの
責任を負わさせるようなことはないから。法に照らし合わせても。

686 ：9596：2005/10/04(火) 07:15:57 ID:uDspLwWq

責任を負わさせるようなことはないから。　は、間違いだね。スマソ
正しくは「責任を負わされるようなことはないから。」でした。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 07:17:21 ID:8Tj5mhxm

>>685
それは付き合いながら見抜いてるだけじゃないか。
見抜く作業はどっちにしてもあるんだよ。

688 ：9596：2005/10/04(火) 07:23:55 ID:uDspLwWq

>>687
それは「自分と上手くやっていける相手か？」を確かめる作業であって、
「相手の価値やレベルを値踏みする作業」ではないからね。
相手を値踏みする人はきっと相手からも値踏みされるのであろう。
だから、リストラとかになって「価値が下落」すると捨てられる。

相手に価値やレベルなどと失礼なことを求めない関係であれば自然に続くか
自然に終わるか、だね。別れ話で拗れたりはしないものだ。

689 ：キモブサ59：2005/10/04(火) 07:32:01 ID:2qiuG3oU

>>682
>>649で
>>別れる時に酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に問題があったということ。

って言っているではないですか。それとも浮気やDVだけはこの定義から外れるんですか？だとしたらなぜ？

>>683
ちゃんと>>524って言っているじゃないですか。
しかも「自己責任」において「非婚」を決めた人にたいしてあんたは結婚押し付ける奴の肩を持ってるじゃん。
非婚にケチつけて集中砲火する側奴の事をあんたの定義では「押し付ける事」にはならないのか？
押し付けられて結婚してそれで失敗したら「100％自己責任」なんだろ？

結婚しようと非婚だろうと本人の勝手だ。にもかかわらず、>>523にケチつけているから反論してるんだよ。

690 ：9596：2005/10/04(火) 07:43:29 ID:uDspLwWq

>>689
読解力無さ過ぎ。ことごとく誤読してるじゃん。
いいかい？俺が言ったのは君が引用した通り…
「別れる時に」酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に問題があったということ
…だよ。「別れる時に」←ここが大事だからね。つまり（以下は例え話。実際の原因は知らない）…
「離婚の原因が君にあったので、君が慰謝料を払うハメになった」というような事態を
「そりゃ当たり前だ」と、肯定してるのが俺なワケ。
で、「なんで俺がそんな酷い仕打ちを」っていうのが×1氏の訴えなんだよ。

それを読んだ君は、なんで「浮気やDVはされたほうも悪い」と俺が主張してるかのように
誤解してるのだろう？　その辺をむしろ君に説明して欲しいくらいだ。

…続く

691 ：9596：2005/10/04(火) 07:50:04 ID:uDspLwWq

>>689後半へのレス
>「自己責任」において「非婚」を決めた人にたいして

はい。「ちゃんと理解したうえでの判断なら、何も申しません」と言ってますが？

>結婚押し付ける奴の肩を持ってるじゃん

全然。俺は「親類一同の言う通りだから従いなさい」なんて意味のことは
全く言っていない。「君の為を思って言ってくれる身内のアドバイスを
敵のように看做して反発するのはいかがなものか？」と言ってるわけ。
つまり俺が言及してるのは親戚の意見の内容ではなく、彼の態度の方。
なので何一つ彼に押し付けたりはしてない。結婚したほうがいいとも思わんし。

>押し付けられて結婚してそれで失敗したら「100％自己責任」なんだろ？

はい。押しつけに従ったら、その時点で文句は言えなくなるね。自分の選択だ。

692 ：512=515：2005/10/04(火) 08:43:51 ID:CUEaAb7p

>>517　（じゃりん子）
いや、結婚しないつもりのこのスレ住人に結婚させないって言われても困る。
娘さんと、娘さんが選ぶ旦那さんとじゃりん子さんの三角関係を想像すると、
きっとうまく行かないだろうと思ったまで。

もっと適切な煽りもしくは明確な否定をお願いしますよ。
問題なのはじゃりん子さんの主義主張だけじゃなくて、会話とか討論するにあたって
最低限必要な相手の主張の解読力と的確な反論をつけるスキルがじゃりんこさんにない事。
息子さんと、理知的な会話成立してるのかな？と心配になりますよ。ほかのコテさん見習ってクダサイ。

ちなみに、余計な御節介と分かっていながら、じゃりん子さんとその子供たちを
心配してレス書いてるつもりですよ。理解していただく為に色々なアプローチで。

理解していただけないのは、私のスキル不足か、じゃりん子さんの頑固さか。

>>520
親がこんだけ真剣に結婚させようとしてるんだから、娘も意思を受け継ぐだろう。
それなりの結婚は出来ると思うよ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 08:52:20 ID:CUEaAb7p

追記
「親の意見で夫婦不仲になるような男とは結婚しないだろう」という記述もある。

嫁の親の意見（しかも頑固で視野が狭くて理論的に話せない）
を素直に聞ける男は、

「受け流し」スキルの非常に高い人か、「超気弱」な性格の人しかおらんと思う。
あるいは、じゃりん子さんの資産狙いする人ね。

それ以外の例外的な男を望むんだったら、それはやっぱり難しすぎると思うので、
方針を替えた方が良いと思いますね。

694 ：じゃりん子チエ：2005/10/04(火) 09:07:44 ID:2ys8KA3H

>>692
色々、ご心配、ありがとう＾＾
まっ、細かい癖は、人間だから色々ありますよー
特に、私は、はっきりとものを言うほうだから、いろんな人間付き合いで、トラブルが、まるっきりない人間でない。
とは、もうしませんよ。
でもね、物事には、ある種の法則ってもんがあるんですよ。

たとえば、「親がやってしまった間違いは、子供も期せずしてやってしまう。
児童虐待をしている親は、その親自身が幼いころ親から受けていたとかね。」
短くいうと「因果応報」なんですけどね。

まっ、私もかつて若い頃親達の一方的な「押し付け」に、辟易したことあるんで、
私にそういうＤＮＡが、受け継がれているんじゃないかってなんとなく理解できますよ。

でも、年齢を、経るごとに「親の言ってる事の正しさ」も、理解できてきた。
今では、「欠点の多い人だけど、尊敬の出来る立派な人」だと、思ってる。

我が家の子供達も、それぞれ人生の失敗も成功もかさねた後には、そういうふうに思ってくれると思っている。

今の私の様にね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:31:31 ID:gfPytzEq

だからこの人のレスには教えられることが何一つないのか・・・
普通の主婦が一丁前に成長した気になって垂れる戯言など誰が聞いてくれるものか。
ただメンヘルのごとく満月のような笑みを浮かべているだけでよい。

「私ってばしあわせなのぉ～」　とね。

偉い先生方は聞いてくれるだろｗ　文字通り「偉い」から。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:45:19 ID:CUEaAb7p

>>694
レスどうもです。

「親の意見と茄子の花は万に一つの無駄も無し」って言いますよね。
茄子は花を付ければそこに確実に実がなる。親の意見も無駄なものなどないという意味で。

親は子供に意見する時は「不幸にしてやる」というつもりが全くなく純粋で真剣なアドバイスになる
からそういう結果になっていくものなのでしょう。きっと、じゃりん子さんに対するじゃりん子さんの
ご両親の意見も同じだったでしょう？だから今尊敬できていらっしゃるわけで。

同じように、じゃりん子さんの娘さんからみてじゃりん子さんの意見も貴重な意見ですよ。

一方、茄子は茄子でどんな実を付けたいかの理想とか希望とか、持ってますよね？
娘さんの希望を叶える為の意見を出してあげるのか、それとも、実が一番大きくなる
ような意見を出してあげるのか。それはじゃりん子さん次第となる訳で。本心では他人が
介入する話じゃないと思ってますよ。

（その他人同士で言い争いするのがココだろうと思い、少々下劣な書き込みもしましたがご容赦を。）

・・・・スレ違いになるのでこのあたりにしときます。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:47:33 ID:gfPytzEq

>親は子供に意見する時は「不幸にしてやる」というつもりが全くなく純粋で真剣なアドバイスになる
>から

メンヘルに一票。　＆　晒し

698 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:51:28 ID:CUEaAb7p

>>697
そりゃあんたの方がメンヘルだろｗ
あるいは親の愛を知らん孤児か？

699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:56:40 ID:gfPytzEq

孤児を馬鹿にする下劣はメンヘラーに一票。→　>>698　＆　品性下劣晒し

700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 09:57:11 ID:gfPytzEq

700♪

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 10:10:43 ID:CUEaAb7p

どこで孤児をバカにしてるかね？　（←石原慎太郎的応対）

>>695　で人に対して「あんたのレスに学べるものはない」なんて書いておいて
自分のやる事は晒しと煽りだけですか。ちっとは理屈述べてみて。

親の意見が「神様の意見」と言ってるわけじゃないよ。
たとえば、今まで書いてきたとおりじゃりん子サンの意見は「親の意見」としては
娘を不幸にしてしまう意見となる可能性が高いと思うとも意見してるわけで

702 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 10:11:46 ID:HjkwEX5X

常に自分の都合の良いように後付で解釈を変えたり、
屁理屈でごまかしたりするkentaが、他人に対し
読解力無いだなんてよく言えるもんだ。
いい加減、自分の愚劣さに気が付かないと恥かくよ。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 10:11:49 ID:M1T35P0p

一人っ子や男兄弟の環境で育った香具師がマスコミ・ＡＶに踊らされ、女に高い
美意識を求める。だが、初めてのマンコの臭いや香水・制汗剤無し時の強烈な体臭、
屁に衝撃を受け、抱いていた理想は幻滅へと変化する。
そう、女とて動物であり、代謝がある事を忘れてはならない。
ましてこれが結婚となると一生の問題となる。こんな事、一般社会で声を大にして
言えないが、重大な問題である故、敢えてこのスレで糾弾してみた。

704 ：X1：2005/10/04(火) 10:56:36 ID:Xz+3Jvnl

>>690
>で、「なんで俺がそんな酷い仕打ちを」っていうのが×1氏の訴えなんだよ。

そんなことがどこに書いてあるのかレス番引用してみろよ。
矛盾を突かれてファビョるのはわかるが、卑劣な印象操作はやめろ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 11:27:57 ID:cnOFqANv

結局、9596って何しにここに来てるんだ？
「結婚しても、まともな相手を見つければ、慰謝料は払わなくていいよ」と主張したいのか？
「良い経験になるから一回ぐらい結婚してみろ」と主張したいのか？
それとも「俺はこんな綺麗に離婚したぜ」という単なる離婚自慢か？

さっぱりわかりません。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 12:44:16 ID:wAep/o0g

早い話、日本社会は、女に"庇を貸して母屋を取られ"てきているからね。
だから、せめて男性個人は、ここまで付け上がってしまった日本の女には、
最初から庇を貸さなければ良いということになる。

日本の女には、いったんストリートで暮らしてもらったほうが良いよ。

http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html

私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？

投稿 kchan | 2005年5月26日午後 12時31分

無教養で貧弱な方々からの書き込みがありましたので削除させていただきました。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 13:03:57 ID:wAep/o0g

男なら、潔く女の為にシンだらどうかしら？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128195590/l50

こんなのもそうだね。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 13:18:25 ID:LBM7hGIn

女の奴隷＝結婚

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 13:20:37 ID:a1/dJOpF

庇を貸して母屋を取られる。まさにそうだな。しかし、その母屋の維持費は男に払わせているのが
今の日本女。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 13:24:40 ID:EGZzKyg5

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~naja/LOVELOG_IMG/200507094d561cc4.jpg

711 ：×一再婚男爵芋：2005/10/04(火) 14:04:21 ID:J15z4kDl

結婚できない男→彼女居ない歴の歳月を重ね→結婚したくない男

なのかと思いました。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 15:06:35 ID:dgJ3p9MG

>>711
権利と利権の区別を女に求めるのは不可能な話なのだよ。
君なら分かるだろう？女が認めているのは男女同権ではなく
女の利権なのだよ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 15:08:42 ID:dgJ3p9MG

>>712を訂正
×女が認めているのは男女同権ではなく女の利権なのだよ。
○女が求めているのは男女同権ではなく女の利権なのだよ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 15:20:12 ID:8WsPRGFa

rightとprivilegeは違うってことだな

715 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 15:48:47 ID:PI8/fTLt

このスレを読むと結婚したがる男ほど馬鹿ってのがわかるね。
賢い男ほど結婚したがらない。

9596は馬鹿な男のいい例だな。

716 ：9596：2005/10/04(火) 16:11:53 ID:wmsisOQY

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/434-435
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/476-478
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124646654/535-538

717 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/04(火) 16:19:48 ID:aLFhOh/n

>>712
｢互いにぶつかり合う利権｣の調整が｢理知的な交渉｣だろう。

理知的な交渉を成立させるには、互いが理論的である事が求められる。
(本当に理論的なら、相手の不利益にも目が届く筈)
片方が己の利権だけを主張し、ﾌｧﾋﾞｮった結果として戦争になる。

・普通の女→感情論全開
・理屈っぽい女→己の利権の正当性にのみ理論的

どちらとも理知的な交渉相手として｢不適当｣。

過去は女を力で抑え付けて居たから、結婚制度も上手く機能していたのだ。
今だって｢強い個人が弱い個人を捕食している事例のみ｣が上手く行っているだけ。

718 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/04(火) 16:41:37 ID:aLFhOh/n

男の中にも｢力で抑えてる結果｣を｢交渉の結果｣と履き違えてる奴は多い。
だから相手の女が力を付ければ、その関係が破綻するのは必然なのだ。

熟年離婚も未婚化も、その背景は同じ。
判ってしまえば、気持ちが醒めるだけさ(笑)

719 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 16:44:41 ID:IhT5m8Ww

>>682
>俺の話＝婚姻中に相手に行った「心ない行為」の代償は離婚時に清算させられる
>君の理解＝婚姻中のDVや浮気は「されたほう」も悪い
>
>どうやったらこのような誤読が可能なのか？　全く理解に苦しむよ。

誤読じゃないな。

>相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
>最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
>「関係」が最悪だったということ。(668)

と言っているのだから、当然キモブサ59が正しく読んでいる。

720 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 16:48:43 ID:IhT5m8Ww

>>717
>過去は女を力で抑え付けて居たから、結婚制度も上手く機能していたのだ。

我慢てきなくなる水準が昔の方が高かったんだよ。

721 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/04(火) 17:05:25 ID:aLFhOh/n

>>720
女が１人で生きる事は、過去に於いて至難だったからな…。
(経済)力の差が埋まったのだから、我慢のラインは下がるだろう。
そこそこ収入で楽な仕事なら、実質は女の方が求人多いし。

男女問わずで募集していても、
・前任者は女性か？
・寿退職か？
面接の質問で、この２つを聞き出せば、実質は女性募集である事が解る。

｢男を押し退けて採用された｣と云う｢プライド｣と｢責任感｣を与える効果もあるのかも知れんが…。

722 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 17:08:25 ID:IhT5m8Ww

>(経済)力の差が埋まったのだから、我慢のラインは下がるだろう。

そうそう。我慢はしなきゃいけない時（した方が後の利益が大きい時）にするもので、
しなくても済む時にはしやしない。
男もまた、我慢が予想される結婚をわざわざしようとはしなくなったということだ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:13:13 ID:72K35sZB

今週のヨミウリウイークリーの特集
「恋愛嫌い」男 v.s. 「恋愛依存」女
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

言い得て妙だな。
これが高じて、「結婚嫌い」男 v.s. 「結婚依存」女
となるのだろうな。
ま、これが普通のものの見方だろう。
なぜか、このスレの結婚派は、しばしば全く逆の見解を示すが（ｗ

724 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/04(火) 17:18:49 ID:aLFhOh/n

>>722
同意。

だから女の本能に訴える｢イケメン｣だけが、色恋沙汰に首を突っ込めば良いと思う。

｢何かを手に入れない事≠何かを失う事｣だ。
１人で居る事で何かを失うワケじゃない。故に女は不要。

725 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 17:25:05 ID:IhT5m8Ww

>>723
周りの20代、30代の独身・彼女無しの男に「彼女は？」と聞いても
「めんどくさい」と答えるのが多いな。
もちろん「ほしいけどできないんだ」と言う奴もいるけど、「めんどくさい」が
異様に目立つ。もっと年配者なら分からんでもないのだが。

解釈次第ではあるが、「覇気に欠ける」という印象を持つ。

女の場合はとにかく依存心が強い。昔よりもっと依存的になったんじゃなかろうか。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:25:51 ID:8WsPRGFa

「覇気に欠ける」という印象を持つのは女のほう

727 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 17:28:04 ID:IhT5m8Ww

>>726
いや、昔から女には覇気はないから今さら「覇気に欠ける」とは思わない。

728 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2005/10/04(火) 17:34:05 ID:aLFhOh/n

(劣化した今の)女に対して覇気がない

これなら正しい。
劣化したモノに物欲は感じぬよ。
他に関心を引くモノがいくらでもあるのだからね。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:35:03 ID:jxE3sUrq

>>725
そりゃあ、火遊びしろ！と言うのなら出来ないこともないけどさぁ

それにしても、うざったいもん。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:36:23 ID:8WsPRGFa

>>727
男性に対してのみ覇気を要求するのはおかしい

731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:40:36 ID:GJyMqTOc

そもそも法律的な物を見て、考察して
男性側のデメリットが凄まじいので結婚したく無い言う男性が

＝女性にモテナイ男性

てどういう図式だよ。(笑。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:43:23 ID:LBM7hGIn

女の買い物ってなんでこんなに時間かかるのかね～。

>>725
おれもめんどくさいもん。覇気がないっていうより幻滅するような
ことがあまりにも多すぎる。
依存心強すぎるよね。そういう女はおれの場合、即パス。なるべく
話しないもん。
ＳＥＸなら風俗とかあるからね。そっちの方がトータルで金もかか
らないし、わざわざ誕生日だからってプレゼント用意したりしなく
ていいもんね。実際楽だもん。

一人でいるメリットの方がはるかに多いね。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:44:36 ID:GJyMqTOc

そもそも家畜の様な人間、しかも権威症候群的な物を起こしてる
生き物と結婚て。

マゾですか？

734 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 17:46:42 ID:IhT5m8Ww

>>730
要求はしていない。無いという印象を言ってるだけ。

ところで女の依存心についてだが、耳に心地のいいスローガンを並べる政治家なんかが
出てきたらワーッとそっちに行っちゃうような感じもある。

昔の女の依存心は一人では食っていけないところから来る男への依存だったが、
今は「食っていく」というラインはクリアした上で、どう生きていったらいいか
分からない、指針が欲しい、精神的に頼れるものが欲しい、という感じの依存では
ないかと思う。恋愛依存や占い依存もこの辺にあるんじゃなかろうか。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:48:21 ID:aYCJfC1z

>>719

横レスだが。

夫婦関係が悪化→お互いの過失、責任
相手に対する暴力→加害者の過失、責任

そこは一線引かないとだめだろ。
暴力は相手の人権を著しく害する犯罪行為だ。

736 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 17:49:07 ID:/HjV7eGQ

恋愛経・結婚経とはよくいったものだなｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:49:15 ID:GJyMqTOc

>>734
大抵の女。＝ブランド志向の馬鹿。

738 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 17:49:40 ID:/HjV7eGQ

ありゃ教だったかｗ

739 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:50:17 ID:GJyMqTOc

↑
恐らく。

740 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 17:51:57 ID:IhT5m8Ww

>>737
大抵の女かどうかは保留しておくが、ブランド志向も依存だよな。
自分の趣味とか判断よりもブランドの方を信じる。
俺の身近には自分の判断より占いの方を信じる女が若干名いる。
どちらも依存という点では同じだろう。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 17:55:23 ID:aYCJfC1z

>>737

偏見。

742 ：７３９：2005/10/04(火) 17:56:17 ID:GJyMqTOc

>>739
は>>737宛て。

743 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 17:58:02 ID:/HjV7eGQ

そうかねぇ。流行ってのは大抵『女性』が多いような気もするが。

744 ：７３９：2005/10/04(火) 17:59:10 ID:GJyMqTOc

>>740
依存と言うか馬鹿なだけ。恐らく。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:00:34 ID:72K35sZB

＞>>737
＞
＞偏見。

偏見じゃないだろ。
だったら、なぜ、各国の有名ブランドが東京を最重要拠点として
フラッグシップショップをこぞって出店するんだ？

746 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:01:29 ID:/HjV7eGQ

おそらく自分を肯定するために共通の価値観を求めている
（言い換えれば他人に自己の価値を認めてほしい）ってとこじゃないのかね。
なんか優等生っぽい回答だけど。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:04:54 ID:GJyMqTOc

>>735
家畜な様な人間に対する暴力は大抵がしつけだろ。恐らく。
てか今のきな臭い日本の法律なんざどうでもいいんだよ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:06:04 ID:GJyMqTOc

>>737

何処が？

749 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:07:01 ID:/HjV7eGQ

つうかFAは横レスする相手間違えてるんじゃないのかオイｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:08:14 ID:aYCJfC1z

>>745

それ、たいていの女がブランド好き、という根拠にはなってないが。
単純に一部のブランド好き、がリピーターとして購入してるかもしれんしね。

751 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:11:01 ID:IhT5m8Ww

>>744
そういう安易な結論の出し方はダメなんだよ。
「なぜ戦争するの？」「闘争本能があるから」
↑こんなふうな本質論にしちゃえば何だっていえる。

>>746
モデルがないんだろうな。
お祖母さんやお母さんのような生き方を否定するところに「女の経済的自立」なんかが
あったりするわけで、否定したはいいけど、じゃあどうやって生きるの？となった時に
モデルがない。何か大きなものや強いものや耳当たりのいいものにすがる。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:12:12 ID:72K35sZB

>>750
＞それ、たいていの女がブランド好き、という根拠にはなってないが。
＞単純に一部のブランド好き、がリピーターとして購入してるかもしれんしね。

反論になってないな（藁
LVMHなど各国ブランドのマーケティング調査能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FAの見解

753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:12:21 ID:LBM7hGIn

ブランドをまとっていれば私は特別だと感じるらしいからいいんじゃない？
前にそんなこと言ってた奴いたよ。
ブランドを冷たい目でみられる国にいけば即やめるだろうぜｗｗｗｗ

754 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:14:41 ID:59hAIOuC

男はイヌで組織を構成し忠実な構成員となるが
女はネコで１０匹集まってもバラバラで組織を構築しない…
などと言われる割には女性は群れているんだよな。
人と同じ、皆がいいというから私も…で、御受験がらみの
ママさん方は簡単に見栄競争に巻き込まれる。
同調圧力は女の方が大きいと思えるのでネコでもねーよな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:16:39 ID:GJyMqTOc

>>746
物事の正悪的な物はほとんど無視(馬鹿なので)。で自分の行いを正当化。

まあ最低的だな。ちとこれは言い過ぎ(過大的物言い)かも知れんが。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:17:42 ID:jom8Yzmm

女って８０％位が学生の時、杉村太蔵みたいな軽薄なナンパ系男
とヤッてるんでしょ？いやだな、その後は。

757 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:19:45 ID:/HjV7eGQ

>>751
なんつうか基本的に自分基準で世界を見て物を考えるから
不安定になる、その不安定さを解消させるために社会の承認を
求めるということなんじゃないでしょうかね基本的には。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:20:02 ID:CUEaAb7p

結婚したくないという男も結婚したくないという女も悪くないと思う。

でも、
結婚したいって言う男の稼ぎが少なかったら悪いと思う。
結婚したいって言う女の家事スキルと癒しスキルが少なかったら悪いと思う。

法律と、離婚の民事裁判の判例を見てたらふとそう思った。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:20:42 ID:hQanm7Cd

>>725
亀ですまんが、今週のYomiuri Weeklyの中づり

「恋愛したがらない」男性と「恋愛依存」の女性

だって。あながちまちがってなさそうだね。まだ
中身を見てないけど。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:21:49 ID:72K35sZB

18歳～59歳の女性のヴィトン製品所有率が42.1％
驚異的だな。
http://www.nikkei-ad.com/techo/2004/db/040801.html

FAのように「一部のリピータだけが購入している」などとはとても言えない（ｗ

761 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:22:45 ID:IhT5m8Ww

>>754
「組織を構成する」のと「群れる」のとは違うからな。

>ネコでもねーよな

草食動物の群れに近いじゃないかな。

762 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:24:40 ID:/HjV7eGQ

まあ世代を絞っても良いなら聖子ちゃんカットだのルーズソックスだの
たまごっちだの浜崎あ○○だのよくわからんもんが流行するよなといつも思う。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:25:03 ID:59hAIOuC

>>759
そろそろ女性のつけあがりをバッシングする記事組まないと
飽きられるぞ、マスコミ。持ち上げるだけ持ち上げた後は叩く…が
鉄則。
相談所に駆け込む女が急増しだし
「結婚したがらない」男性と「結婚依存」の女性という
タイトルが組まれるのも時間の問題か。

764 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:26:02 ID:IhT5m8Ww

>>759
少なくとも俺の周囲の男女を見てると当たってると思うね。
俺も中身は見てないが。

765 ：×一再婚男爵芋：2005/10/04(火) 18:27:21 ID:xDKBBZKA

惨型糊 ◆08il2G/IzAさんの仰ってることは的を獲て居そうな感じですね。
フェミニズムが拍車をかけてかなり自己主張が高まってきた。
でも、男女の棲み分けは本来難しいことなのだから、互いに歩み寄れば
うまく行きそうなものなんだけど、頓に女性の意見が強くでてしまう昨今では
仕方がないのかな、結婚したくない男もね。
俺はどういうわけか２回しちゃったけどｗ

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:29:05 ID:GJyMqTOc

>>751
論理の飛躍どころか的外れ過ぎて苦笑い。何だその物言いは？
ぶっちゃけ呆れたよ。

家畜の様な人間に対する対処法的な物に対して
＞＞そういう安易な結論の出し方はダメなんだよ。
「なぜ戦争するの？」「闘争本能があるから」
↑こんなふうな本質論にしちゃえば何だっていえる。

て何じゃそりゃ？

767 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:32:12 ID:/HjV7eGQ

>>766
「なんで結婚するの？」「生殖本能があるから」
「なんで結婚するのが当たり前なの？」「生殖本能に逆らうやつは異常者だから」

ＦＡのロジックと大差ないべこれじゃｗ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:32:35 ID:GJyMqTOc

>>756
マスゴミの発する情報を信用するなよ。(笑。
あいつ等は狼少年の超強化版なんだから。

769 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:32:50 ID:IhT5m8Ww

>>766
>て何じゃそりゃ？

すまん。キミには高度すぎたようだ。

770 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:35:54 ID:/HjV7eGQ

マスコミは読者を（助長するにせよ煽るにせよ）刺激するのが仕事だからな～

＞女って８０％位が学生の時、杉村太蔵みたいな軽薄なナンパ系男
＞とヤッてるんでしょ？いやだな、その後は。

もきっと彼女らの何かを刺激するのでしょうなぁ。。

771 ：X1：2005/10/04(火) 18:39:32 ID:Xz+3Jvnl

>>735
線の引きようなんてないよ。

夫婦関係が悪化してケンカすれば、それすなわち言葉の暴力。
女にとっては精神的DVのいっちょあがり。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:40:40 ID:GJyMqTOc

>>767
あれで本質論とか言う物言いい。(笑。
もう笑うしかない的だよ。

773 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 18:42:30 ID:/HjV7eGQ

> 物事の正悪的な物はほとんど無視(馬鹿なので)。で自分の行いを正当化。

そんなことはないでしょ。ちゃんと物事の正悪の判断はできてるよ。
正悪の基準が女の感情論全肯定の世論ってだけの話で。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:46:43 ID:cnOFqANv

愚衆政治もここに極まれり．．．

確か、ギリシャだったっけ？愚衆政治で滅びた国家って？
日本もそのうち滅びるな．．．

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:47:42 ID:GJyMqTOc

>>769
自分が痛いレスをした事を認めたくないようだな。恐らく。
てかバレバレだよ。

776 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:48:12 ID:IhT5m8Ww

771を見てレスがあったのに気づいた。

>>735
>そこは一線引かないとだめだろ。
>暴力は相手の人権を著しく害する犯罪行為だ。

それは程度による線引きだね。もちろん線引きをするのは結構。
俺が言ってるのは線引きのない次のような言い方。

>相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
>最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
>「関係」が最悪だったということ。(668)

何しろ「最悪の結末」と言ってんだから、暴力も何も区別なしにすべてを「関係」に帰しているわけ。
ここからキモブサ59のように解釈するのはごく当然のこと。

777 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 18:53:38 ID:IhT5m8Ww

>>772
>あれで本質論とか言う物言いい。(笑。
>もう笑うしかない的だよ。

日本語が不自由なご様子で。
本質論なんて難しい言葉を使ってしまってごめんね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 18:55:56 ID:GJyMqTOc

>>773
ん。俺も言い過ぎたかな(過大表現的物言いをした)
と思ってる。スマソ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:03:35 ID:aYCJfC1z

>>776

>>暴力も何も区別なしにすべてを「関係」に帰しているわけ。

揚げ足とりにしかならんよ。

”暴力”と”関係”には明確な違いがある。
最悪な結果とは”関係”のことだと言ってる以上、その理屈はとおらない。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:05:05 ID:GJyMqTOc

>>777
無理しなくていいから。(笑。

つかブランド志向の馬鹿ってのは御前みたいな

本質論なんて難しい言葉を使ってごめんね＝本質論と言う難しい言葉(少なくても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御前の中では難しい。笑。)を使ってる私って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素敵。って感じの人間の事を指すんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐らく。

781 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 19:14:05 ID:IhT5m8Ww

>>779
>揚げ足とりにしかならんよ。

主張の本体だよ。枝葉の部分に噛み付くのを揚げ足とりと言うの。

>”暴力”と”関係”には明確な違いがある。

なんじゃそりゃ？

>>780
はいはい、俺がブランド志向なわけね。
ごめんね、劣等感を刺激して。
いつまでも「女はバカだ、恐らく」って言ってていいよ。
もう邪魔しないからね。

782 ：改行ミスった。連レススマソ。：2005/10/04(火) 19:14:40 ID:GJyMqTOc

>>777
無理しなくていいから。(笑。

つかブランド志向の馬鹿ってのは御前みたいな

本質論なんて難しい言葉を使ってごめんね＝本質論と言う難しい言葉(少なくても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御前の中では難しい。笑。)を使ってる私って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素敵。って感じの人間の事を指すんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐らく。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:18:05 ID:+D3eV+03

なんだか恥ずかしいことになってる気がするのは俺だけ？

784 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 19:18:09 ID:/HjV7eGQ

なんていうのかな。「きょとん」という擬音の使いどころ？みたいなｗ

785 ：改行ミスった。連レススマソ。(泣。：2005/10/04(火) 19:18:48 ID:GJyMqTOc

>>777
無理しなくていいから。(笑。

つかブランド志向の馬鹿ってのは御前みたいな

本質論なんて難しい言葉を使ってごめんね＝本質論と言う難しい言葉(少なくても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御前の中では難しい。笑。)を使ってる私って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　素敵。って感じの人間の事を指すんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐らく。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:20:10 ID:i4C7vn+V

GJyMqTOcがなんでそんながんばってるのかよくわからんす
説明plz

787 ：改行ミスった。連レススマソ。(泣。：2005/10/04(火) 19:22:10 ID:GJyMqTOc

>>781
事実的な所を突かれるとヒステリー。

ワロス。ワロス。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:22:51 ID:aYCJfC1z

>>781

>>主張の本体だよ

こちらも本体だが。

君の詭弁

●”最悪な結末”→これは暴力、犯罪行為をも含むのだ！
↓
●だからﾌﾞｻｷﾓ氏は誤読ではない！

だが実際には、最悪な結末、が犯罪行為を含むなどとは一言も言及されておらず、
9596氏はちゃんと”相手との関係”のことだと説明している。
勝手に”夫婦関係”の話題を”犯罪の有無””暴力の有無”の話題に飛躍させたのは明らかに君らのミスリード、もしくは詭弁でしかない。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:23:41 ID:+D3eV+03

ね
こ
大
好
き
？

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:24:27 ID:i4C7vn+V

モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　 ∧∧　　　　　　∧＿∧
　　　.(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　 ⊂　　 ⊃´∀｀;)⊂　　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

ニ　ダ　ー　も　渡　さ　な　い　ぞ　？
　　　　∧∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ) ∧_,,∧（・∀・　）
　　　⊂　　<ヽ｀∀´>　　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

　シ　ナ　ー　で　い　い　か　？
　　　　∧∧　∧∧　∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)／支＼(,,ﾟДﾟ)
　　　⊂　　（ #｀ハ´）　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）　　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）し`Ｊ

　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　　　　／支＼　　　　　　　　
　　　　ﾐ ○（ #｀ハ´）　　　　　　　
　　　　　　ヽ　∧_ ○))　シナーもダメです・・・スイマセン。　　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д｀；）　　　　
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:24:33 ID:aYCJfC1z

>>784

大辞林第二版（三省堂）

ぎおん【擬音】<

映画・演劇・放送などで、実際の音に似せて人工的に作った音。効果音。エフェクト。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:28:02 ID:GJyMqTOc

やべ、名前欄にレス書き込んだままレスしてしまった。

>>787
ええと、ボケに突っ込みを入れて見ました。
天然物は流石に違う。

793 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 19:35:58 ID:IhT5m8Ww

>>788
>最悪な結末、が犯罪行為を含むなどとは一言も言及されておらず

最悪な結末なら当然含むだろう。
だから9596はキモブサ59に指摘されて話をそらすことしかできないわけ。（>>682 >>690）

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:40:00 ID:Yb2RtYFk

日本の女は、ＡＶ女優みたいになっちゃったよな。
一部の男相手に、昔のＡＶ女優がやっていたことを平気でしているわけで。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:43:02 ID:+F50rmmm

↑悪いのか?　相手が望むのじゃ。悪いのか？？？？？？　気持ちいいし。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:44:13 ID:aYCJfC1z

>>793

>>最悪な結末なら当然含むだろう。

詭弁。
場合による。

面接試験は最悪な結末だった
↑
これには暴力や犯罪は含まれないわな。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:50:20 ID:72K35sZB

>>791
ぎおん-ご 0 【擬音語】
⇒擬声語(ぎせいご)

事物の音や人・動物の声などを表す語。「ざわざわ」「がやがや」「わんわん」「しくしく」の類。擬
音語。写声語。〔擬声語は、そのままの形で、または「と」を伴って連用修飾語となる。ただし、擬態
語のように、「―だ」の形で用いられることは少ない〕→擬態語

擬音語は、擬音を表す語のことを意味している。つまり、「ざわざわ」や「がやがや」が擬音であるの
だから、「きょとん」を擬音とするのも間違いではあるまい。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:50:46 ID:Yb2RtYFk

>>795
ていうか既に売春なんだよね。性病の蔓延も酷いぞ。

799 ：X1：2005/10/04(火) 19:52:05 ID:Xz+3Jvnl

>相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。

相手の態度が犯罪じゃなければ「自分がとってきた態度の投影」であるが、
相手の態度が犯罪だったら「自分がとってきた態度の投影」ではないのだ！

？？？
訳がわからん？？

犯罪かどうかを決めるのは司法だよな。
司法の判断いかんで｢自分がとってきた態度の投影かどうか｣が変化するのか？

さっぱりｲﾐﾌﾒ

800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:54:24 ID:72K35sZB

＞面接試験は最悪な結末だった
＞↑
＞これには暴力や犯罪は含まれないわな。

なぜ？
面接試験でキレた受験者が暴力を起こした場合も「最悪な結末だった」
といえるわけだが。

801 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 19:55:02 ID:/HjV7eGQ

>相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
>最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
>「関係」が最悪だったということ。

＞そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。
＞DVされるのは普段の結婚生活に問題があったから。（うまくやっていればDVなどされないはず）
＞浮気されるのは普段の結婚生活に問題があったから（うまくやっていれば浮気などされないはず）

> だが実際には、最悪な結末、が犯罪行為を含むなどとは一言も言及されておらず、
> 9596氏はちゃんと”相手との関係”のことだと説明している。

802 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 19:56:01 ID:/HjV7eGQ

どう読んでもＦＡがごねてるだけにしか見えないのだがｗ

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:58:13 ID:Sjtp3trZ

七色いんこ君は童貞を卒業したのかな～☆
引き篭もりも卒業したかな～☆

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:58:21 ID:aYCJfC1z

>>797

擬音≠擬音語
---------------
100歩ゆずって

擬音語=擬声語
擬音語≠擬態語

きょとん→擬態語

いずれにせよアウト。

805 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 19:58:25 ID:/HjV7eGQ

>>797
すまんね。どうでも良い話なのにね。ちゅどーん。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 19:59:57 ID:PI8/fTLt

なに？またヒス女が暴れてるの？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:02:55 ID:72K35sZB

＞きょとん→擬態語

間違い。

＞〔擬声語は、そのままの形で、または「と」を伴って連用修飾語となる。
＞ただし、擬態＞語のように、「―だ」の形で用いられることは少ない〕

○きょとん「と」している。
×きょとん「だ」。

つまり、

きょとん→擬音語

FAはよく中学生からやりなおした方がいいな（ｗ

808 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 20:03:33 ID:IhT5m8Ww

キモブサ59は「身ぐるみはがされて孤独死」という例を挙げ、それが本人の「努力不足
じゃなかったら」という仮定をした上で、それは「最悪の結末」と言っている（>>664）
この「最悪の結末」を受けて9596は

>最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
>「関係」が最悪だったということ。（>>668）

と言ってるわけね。
つまりどんな悲惨な結果になっても、「相手が悪い」とは言えず、「君と相手との関係」
として相殺されることになる。

したがってキモブサ59の以下の解釈はまったくもって当然なわけ。

>>679
>そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。
>
>DVされるのは普段の結婚生活に問題があったから。（うまくやっていればDVなどされないはず）
>浮気されるのは普段の結婚生活に問題があったから（うまくやっていれば浮気などされないはず）

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:05:28 ID:aYCJfC1z

>>807

よく読みなおしたほうがいい。

音そのものを表現したものが擬声語=擬音語。

状態を表現したものが擬態語。

きょとんは、実際にきょとん、という音がしているわけではない。
だから擬態語。

810 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:09:55 ID:/HjV7eGQ

っていうか別にどっちでも良いぞ。
単純に漫画好きなのでその手の書き文字を擬音って
書いちゃってるだけだし。どうして本題からそれてまで
語りたがるのかさっぱりわからんｗ

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:10:10 ID:aYCJfC1z

>>808

詭弁だな。

>>したがってキモブサ59の以下の解釈

この”したがって”、が全く”したがって”ない。

●夫婦関係の悪化による人生の破綻
●犯罪行為による人生の破綻

これは別物。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:10:41 ID:PI8/fTLt

男女平等の社会において結婚は成り立たない。

もしこのまま男女平等を勧めるならば、結婚制度に頼らない
新たな夫婦の形態を作る必要があるのかもしれない。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:13:40 ID:72K35sZB

＞っていうか別にどっちでも良いぞ。
＞単純に漫画好きなのでその手の書き文字を擬音って
＞書いちゃってるだけだし。

同意＆了解。
どうでもいいことに偏執的にFAがこだわっているから、
やり返しただけだし。

擬声語 ⊃ 擬態語

つまり、擬態語は広義の擬音語なんだから、
いずれしろどっちでもいい（ｗ

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:14:45 ID:aYCJfC1z

>>813

それ以前に

擬音≠擬音語

でアウト。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:16:12 ID:72K35sZB

>>814
>>797

816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:16:29 ID:Yb2RtYFk

国語の授業はいいから！！！

とにかく日本人は、もう嫁にはできない。

これに尽きるのではないかな。

817 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 20:17:09 ID:IhT5m8Ww

>>811
>●夫婦関係の悪化による人生の破綻
>●犯罪行為による人生の破綻
>これは別物。

何いってんだか。
キモブサ59の挙げたＤＶも浮気も犯罪ではないのだが。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:21:16 ID:aYCJfC1z

>>817

じゃ、いいなおそうか。

●夫婦関係の悪化による人生の破綻
●違法行為による人生の破綻

は別物。

819 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:21:59 ID:/HjV7eGQ

> >>したがってキモブサ59の以下の解釈
>
> この”したがって”、が全く”したがって”ない。

普段の夫婦関係の状態と起こった結末は常に因果関係が成立する
→起こった結末が最悪ならばそれは普段の夫婦関係が最悪だったからなのだ！

と9596は述べている。当然この因果関係は常に成立するため
ここに起こりうる様々な結末を代入したところで成立する。

したがってキモブサ59の以下の解釈はまったくもって当然なわけ。
（当たり前だ。彼は夫婦において起こりうる結末のひとつを代入しているだけなのだから）

>>679
>そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。
>
>DVされるのは普段の結婚生活に問題があったから。（うまくやっていればDVなどされないはず）
>浮気されるのは普段の結婚生活に問題があったから（うまくやっていれば浮気などされないはず）

どこが「したがって」でないんだ？文盲なのか？

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:24:24 ID:aYCJfC1z

>>817

ちなみにＤＶは犯罪だけどね。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:26:01 ID:hb1ZwqO+

【のまネコ】ひろゆき氏「殺害予告、１件はａｖｅｘグループ会社の会員回線から」…新事実発表★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128424003/

今日の祭り会場

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:26:50 ID:aYCJfC1z

>>819

成立するかしないか、ではない。

9596氏の意図を誤読したか否か、だ。

わざと論理飛躍をさせ、彼の意図とは違う次元にもっていった点を指摘してるだけのはなし。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:28:59 ID:hb1ZwqO+

論理の飛躍の意味も知らんのか？どうみても論理は一貫してるだろ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:30:32 ID:aYCJfC1z

>>823

自由時間は自由にすごしてよい。
↓
じゃあ、人を殺してもいいんだな？？
自由、にはどんな行為も含まれるから、これは成立する！

反論のための屁理屈でしかない。

825 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:31:48 ID:/HjV7eGQ

>>822
どこも飛躍させてないようだぞ。
そもそも9596は夫婦の一般論を語ったようだしね。
国語より数学の勉強したほうが良いんじゃない？
（義務教育に論理学なんて科目ないしねｗ）

＞さっきも言ったけど、相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
＞最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
＞「関係」が最悪だったということ。

普段の夫婦関係の状態と起こった結末は常に因果関係が成立する
→起こった結末が最悪ならばそれは普段の夫婦関係が最悪だったからなのだ！

どこに飛躍があるのかぜひ指摘して頂戴。

826 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:33:41 ID:/HjV7eGQ

> 自由時間は自由にすごしてよい。
> ↓
> じゃあ、人を殺してもいいんだな？？
> 自由、にはどんな行為も含まれるから、これは成立する！

そりゃ成立するだろ。日本国では殺人に該当する罰が与えられるだけの話。
ちなみに夫婦間の結末には色々ありますがＤＶや浮気ってそんなにまれな例ですか？

827 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 20:35:11 ID:IhT5m8Ww

>>811
>●夫婦関係の悪化による人生の破綻
>●違法行為による人生の破綻

言い直しになってないぞ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:36:00 ID:72K35sZB

どう控えめにみても、>>824の方が反論のための屁理屈なんだが（w

出してる例も幼稚だし。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:37:26 ID:aYCJfC1z

>>828

”どうみても”
反論できないときの常套句。理屈いらず。

830 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:39:20 ID:/HjV7eGQ

>>828
幼稚だね。
自由にしてよいといって殺人を犯す例ってのは
非現実的なので挙げても仕方がないというのはわかるが
夫婦の結末として浮気やＤＶを挙げることは(実際に離婚の原因でもそれなりになっている以上は）
どちらかといえば現実的な問題をかたっているように思えるのだが。。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:39:35 ID:aYCJfC1z

>>826

>>そりゃ成立するだろ。

成立するしないの話じゃない、と言ってるが。
｢自由にすごしていいですよ｣
この発言者の意図に殺人行為が想定されているか、という話だ。

誤読、ミスリードの問題。

832 ：男と女どっちがお得：2005/10/04(火) 20:40:12 ID:YMIGoR4W

OCNトラ場より
http://blog.ocn.ne.jp/toraba/toraba.php?t=033

さて、今週のテーマは「性別」についての普遍的な質問です。
皆さんも一度は考えたことがあると思いますが、男と女、どっちが得だと思いますか？
昔は女性の地位が男性より低かったですが、今の女性は精神的にも経済的にも目覚しく強くなりました。
しかし、分野によっては男性の出世のほうがまだまだ早い。
電車に乗って痴漢に苦しむのも女性が大半。
一方で、「男性の女性化」が進んだとも言われ、一生働かなくていい女性に憧れる男性も増えているとか。
さて、あなたは男性と女性、どちらが得だと思いますか？
“トラバで白黒つけちゃってください！”
（掲載期間：9/21－9/28）

833 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:41:18 ID:/HjV7eGQ

>>829
「屁理屈」「論理の飛躍」「（お前らの恣意的な）誤読」
どうやらお前が反論できないときの常套句はこのあたりだなｗｗｗｗうぇｗｗｗ

834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:41:20 ID:72K35sZB

>>829
そういうことは>>800に反論してから言えば？

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:41:35 ID:wf5X+BH6

FAの負けず嫌いぶりと醜さが遺憾なく発揮されてるなw
本当にこいつは末節に、しかも見当はずれな噛みつき方しかできないようだ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:42:22 ID:aYCJfC1z

>>834

>>831

837 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:43:23 ID:/HjV7eGQ

>>831
> 成立するしないの話じゃない、と言ってるが。
> ｢自由にすごしていいですよ｣
> この発言者の意図に殺人行為が想定されているか、という話だ。

ん？だから？夫婦間の最悪の結末として「浮気」だの「ＤＶ」だの
想定するのがおかしいという理由付けにはまったくなっていませんよ。
もう少し結婚や家庭生活について問題意識持ったら？

838 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:43:29 ID:nT4ff0H9

>>835
なんか今日は特におかしいよね。最初の食いつきどころが悪かった
からかな?w

839 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:43:34 ID:aYCJfC1z

>>835

理屈内容ゼロの煽りレス。
これもいつものことだな。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:44:38 ID:wf5X+BH6

＞理屈内容ゼロの煽りレス。

何自分のこと言ってんの？

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:44:41 ID:i4C7vn+V

>>836
んじゃ9596は本当はどう読んで欲しかったか
わかりやすく言い直してくれ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:44:57 ID:nT4ff0H9

>>839
雑談にマジレスカコイイ!!

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:46:20 ID:Il03pf1i

税金対策で結婚する男っていないのかね？
どれくらい節税できるんだろ？？？

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:47:42 ID:72K35sZB

>>831
＞＞この発言者の意図に殺人行為が想定されているか、という話だ。

想定していない→ただの認識不足のだけじゃないか。
こんなのはただの言い逃れ。
面接試験でもセクハラは想定すべきだし、夫婦関係においてもDVなどを
想定すべき。

無責任なバカが「想定の範囲外」とか言い訳するんだよ（藁

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:51:52 ID:nT4ff0H9

>>843
今のことはわからないけど、これからは扶養控除は無くなる方向
に行くらしいから、税金対策で結婚するのは意味なくなるんじゃない？

846 ：七色いんこ：2005/10/04(火) 20:52:16 ID:/HjV7eGQ

もう一回こぴぺしておくか。
>相手の態度は「自分がとってきた態度の投影」だよ。
>最悪の結末だったとしたら、相手が最悪なんじゃなくて、君と相手との
>「関係」が最悪だったということ。

＞そんな言い分が通るならDVや浮気だって正当化出来てしまうわな。
＞DVされるのは普段の結婚生活に問題があったから。（うまくやっていればDVなどされないはず）
＞浮気されるのは普段の結婚生活に問題があったから（うまくやっていれば浮気などされないはず）

> だが実際には、最悪な結末、が犯罪行為を含むなどとは一言も言及されておらず、
> 9596氏はちゃんと”相手との関係”のことだと説明している。

>（肝心なのは）この発言者の意図に殺人行為（ｄｖや浮気）が想定されているか、という話だ。

別に一般論なんだから成立するだろうし、
どうみてもフツーに浮気やｄｖも想定に入ってくるのが常識的な感覚というものだろうなぁ。。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 20:55:22 ID:Yb2RtYFk

>>843
節税と危険負担の軽減の観点からしても結婚は大損ですね。

女は、結局のところお得なのですが。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:00:24 ID:WdsA1cMH

男性諸君
家事がボタン一つで済む現代に嫁を持つ意味など無いではないか

849 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:02:09 ID:3KV5xIXy

性風俗も金で解決されるばかりか二次元・人形の品質も高い

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:03:06 ID:nT4ff0H9

>>848
嫁なんてただの飾りです。エロい人にはそれが解らんのです。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:05:09 ID:nT4ff0H9

>>850
FA&9596&すふ&じゃり「気に入らんな」

まあ、こんな構図でスレを重ねてPart178..と。

852 ：ママ、おしっこ ◆rNyKQ8b8Qc ：2005/10/04(火) 21:05:26 ID:IhT5m8Ww

ついでに言っとくと、

>>別れる時に酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に問題があったということ。
>
>って言っているではないですか。それとも浮気やDVだけはこの定義から外れるんですか？>だとしたらなぜ？（>>689）

という問いに9596は、

>いいかい？俺が言ったのは君が引用した通り…
>「別れる時に」酷い仕打ちをされるとしたら、それは「共に歩んだ時間」に問題があったということ
>…だよ。「別れる時に」←ここが大事だからね。（>>690）

と、しょうもない逃げを打っている。
浮気やＤＶが「別れる時」ではないことを捉えて相手を「誤読」呼ばわりし、
「←ここが大事」と必死になってるわけね。
もちろん別れる時だろうが別れる前だろうが、「酷い仕打ち」に質的な差はないわけで、
上記>>689は誤読ではなく当然の疑問だ。

その上、

>「離婚の原因が君にあったので、君が慰謝料を払うハメになった」というような事態を
>「そりゃ当たり前だ」と、肯定してるのが俺なワケ。

と全く架空の話を「肯定」して、これが自分の立場だとひたすら逃げを打つ。
そもそも「努力不足でもないのに身ぐるみはがされ…」という話題だったのに、
強引に「離婚の原因が君にあったので」という別の話にすりかえておいて
誤読もへったくれもないもんだ。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:12:57 ID:WdsA1cMH

みんな小説家にでもなるのかい？

854 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:17:25 ID:Il03pf1i

>>845
独身と妻子持ちと、全く同じ税金になるのか？

>>847
危険負担の軽減って何？　危険？

855 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:22:56 ID:nT4ff0H9

>>854
少なくとも独身と「妻持ち」は全く同じになるみたい。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 21:30:44 ID:CUEaAb7p

>>843
課税所得（給料の額面から38万円引いて、そこから健康保険とか厚生年金とか雇用保険とか生命保険の控除とか引いた額）を求めて、
さらに、配偶者（嫁）の経費として38万円も所得から引けるってのが節税分

この合計が330万円以下（たとえば年俸450万くらいの人）だとすると、税率10％となり、節税（減税額）＝38万×0.10＝3万8千円
900万円以下の人だと税率20％だから　38万×0.20＝7万6千円
1800万（年俸2000万クラス）だと、11万4千円
それ以上だと14万6千円

嫁の収入によっては、配偶者特別控除があるから（いずれなくなるだろうけど）、もうちょっと減税になるかな。
後は住民税もなんぼか安くなる。

>>854
全く同じにはならないんじゃないかなぁ。
配偶者特別控除はまだ手が入っても、配偶者控除はしばらくはなくならないと思う。

857 ：キモブサ59：2005/10/04(火) 22:08:53 ID:SK3Ck1Qh

わ。すごい盛り上がってるｗ
まあ俺が言いたいことはX1氏やママ、おしっこ氏、七色いんこ氏が代弁してくれているので、
（それこそ俺が言いたかった以上の事を言ってくれている）どうもです。

>>690
>読解力無さ過ぎ。ことごとく誤読してるじゃん。

すまん。9596のカキコ、相当曲解しなきゃならないみたいなので・・・少なくても9596のカキコに対する読解力は俺には無さそうですわ。しかもどんどん訳判らん方に言っているし。
だいたい実際の原因も知らないのに慰謝料払うハメになったのがなぜ「そりゃ当たり前だ」に
なるのかも不思議でしょうがない。
『「別れる時に」酷い仕打ちをされるとしたら（以下略』って言うなら夫婦お互い様な訳だから慰謝料
発生しないはずでしょ？少なくても9596の理論で言うなら。ましてや「実際の原因は知らない」なら浮気やDVが
あったかどうか自体あなたは知らないはずでしょ？
それともお得意の「男側からに限定」って奴ですか？
そこまで曲解しなければならないんじゃ・・・そりゃ9596のカキコに対する読解力に関しては・・・
自信ありません。

858 ：キモブサ59：2005/10/04(火) 22:28:33 ID:SK3Ck1Qh

>>691
>「君の為を思って言ってくれる身内のアドバイスを
>敵のように看做して反発するのはいかがなものか？」と言ってるわけ。
>つまり俺が言及してるのは親戚の意見の内容ではなく、彼の態度の方。

親戚らがとっている>>523に対しての態度は問題では無いんですか？
集中砲火してくる親戚の方に問題があるように見えますが。
>>523は親戚たちにちゃんと「自分の生き方」をはっきりと宣言したわけだ。下手なごまかし無く。
立派じゃないですか。俺は「ガンガレ」と応援したいですわ。
集中砲火してくる無責任な親戚達に対し、>>523の態度が多少悪かろうと非難する必要は無いと思いますが？
親戚達が集中砲火して来ているんだからお互いさま以下です。一対複数なのだから尚更。

859 ：X1：2005/10/04(火) 22:34:25 ID:3UpR8zD1

>>857

激しく同意。

>結局、別れる相手の態度っていうのは「自分の生き様」の投影 "でしかない"

って限定してるしね。
生き様の投影でしかないなら慰謝料なんて存在するわけがないんだな。どんなことがあっても喧嘩両成敗でおわり。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 22:53:17 ID:Yb2RtYFk

>>854
結婚を双務契約として捉えた場合、債務不履行や危険負担などの
問題が生じても、夫より妻のほうが圧倒的に得であるということです。
契約に瑕疵があった場合も同様。

詳しく書こうとしたのだけれど、PCがハングアップしてしまってねorz
どれも簡単な民法用語なので、すぐにわかると思います・・・。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:18:42 ID:fljQOUHf

>>852

何度言い返しても同じ。

>>、「酷い仕打ち」に質的な差はないわけで、

ここには違法行為（人権侵害）か否か、のれっきとした境界線があるわけで、
それらをむしして、”質的に差がない”と言い切るのは乱暴すぎ。

>>そもそも「努力不足でもないのに身ぐるみはがされ…」

身包みはがされって言うのも、
慰謝料のことを指すのであれば、当人に非があるわけだからねえ。
努力不足でもない、っていうのは主観に過ぎないってことになる。
当人に非がなければ、はがされるものなどないわけで。

それが離婚によって失うもの（家庭、愛情、共有財産の分配）を”みぐるみはがされ”と表現したのであれば、結婚生活を維持できなかった当人にも責任があるのはあたりまえ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:22:07 ID:fljQOUHf

>>859

慰謝料が生じる行為、と離婚時の相手の態度、をイコールで結ぶのは無理がある。
慰謝料は”ルール違反”による精神的苦痛の損害賠償であり、
ルールに反しない、相手の態度や感情を、いっしょくたにするのは駄目。

863 ：X1：2005/10/04(火) 23:26:29 ID:3UpR8zD1

>>862
現実を知らないお子さま。

何度も何度も書いてるように、普通の仕事を持った男なら裁判なんてやってられない。よってかなり無茶な要求でも、せいぜい調停の段階で飲まざるを得ない。

精神的苦痛なんていくらでも持ち出し放題なのが現実。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:28:28 ID:g4ucscWz

戦わないなら負けて当然
んな男はどうでもいい

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:29:21 ID:fljQOUHf

>>863

>>よってかなり無茶な要求でも

君の主観にすぎんよ。
それが無茶かどうかなんて、君の言い方次第だ。
客観的には妥当かもしれん。
おこちゃま。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:31:00 ID:dgLOFRYp

という不毛の水掛け論が裁判や調停で繰り広げられるから、
結婚しない方が良いってことだな。

867 ：X1：2005/10/04(火) 23:31:09 ID:3UpR8zD1

夫婦仲が悪くなる
→喧嘩や言い争いが生じる
(ここまでは9596の言う相手の態度は自分の行動の鏡、でもいいね)

→精神的DVだ。文句があるなら裁判するぅ？
(いつの間にか男が悪者と甘んじるしかない状態)

そして9596とFAは言う。｢慰謝料払う羽目になるなんてのは自分の責任だ｣
wwwwwwwwwwwwww。

868 ：X1：2005/10/04(火) 23:32:34 ID:3UpR8zD1

>>865
客観的にも妥当でないかもしれん。少なくとも君が判断できる問題ではない。
おこちゃま。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:35:15 ID:fljQOUHf

>>868

では、無茶な要求ってのは君の主観止まりってことで。
自己責任。
乙。

870 ：X1：2005/10/04(火) 23:36:32 ID:3UpR8zD1

揚げ足取りに粘着されるから書き直す。

>>862
現実を知らないお子さま。

何度も何度も書いてるように、普通の仕事を持った男なら裁判なんてやってられない。よって、妥当な要求であろうとかなり無茶な要求であろうと、せいぜい調停の段階で飲まざるを得ない。

精神的苦痛なんていくらでも持ち出し放題なのに、公平な要求する人間ばかりとは限らない。むしろ過大な要求する傾向が生じるのは当然の帰結であろう。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:37:07 ID:fljQOUHf

>>866

離婚するつもりの奴は結婚しない方がいいだろ。

だが、家族を築くというメリットは結婚しか手はないからね。
それは永遠に享受できなくなるわな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:38:34 ID:fljQOUHf

>>870

>>精神的苦痛なんていくらでも持ち出し放題なのに

意味不明。

客観的証拠もなく、慰謝料などむしれるわけがない。

873 ：X1：2005/10/04(火) 23:40:12 ID:3UpR8zD1

>>872
>>870

874 ：X1：2005/10/04(火) 23:41:04 ID:3UpR8zD1

>>872
>>870
>何度も何度も書いてるように、普通の仕事を持った男なら裁判なんてやってられない。よって、妥当な要求であろうとかなり無茶な要求であろうと、せいぜい調停の段階で飲まざるを得ない。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:45:08 ID:Yb2RtYFk

FA相手にレスつけても仕方がないけど

家庭を築くということがメリットと言えるかどうかという根本的な
問題がある。妻が夫の悪口を子供に聞かせているような家庭なら
無いほうがいいという人も少なくないはずだ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:46:20 ID:dgLOFRYp

>>871
凡人の貧困な発想だなあ。
結婚しないで家族を築けば良いじゃん。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:46:45 ID:fljQOUHf

>>874

ええと。
そもそも、浮気、不貞、家出、などの民法に違反する行為がなければ
慰謝料は成立しない。
それらの行為が自分に身に覚えがなければ、裁判にすらならないわけだが。

878 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:49:00 ID:NIMb7pR1

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

879 ：伊勢新九郎 ◆8Jz29mTb02 ：2005/10/04(火) 23:49:11 ID:tV5FFJkj

　「アナタっていつも仕事、仕事で平日はいつも午前様。休日だって
接待だなんだってほとんど家にいやしない。一体アタシは何のために
アナタの妻をやってるの！？」

　例えばこれがほぼ事実である場合、女性側の精神的慰謝料が認めら
れるかどうかだね。
　法的にとれないなら872氏が正しく、とれるなら873氏が正しい。

880 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:49:26 ID:NIMb7pR1

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

881 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:49:57 ID:NIMb7pR1

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

882 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:50:11 ID:NIMb7pR1

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

883 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:50:31 ID:NIMb7pR1

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

884 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:51:00 ID:NIMb7pR1

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

885 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:51:28 ID:NIMb7pR1

70歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p136

886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:52:11 ID:VwBFEECl

男と女が一緒にいると全てにおいて男が悪いことになります。
何をどうしても悪いのは常に男の方です。

よって、男はなるべく女と付き合わないようにしたほうがいいでしょう。
付き合う場合は非常に慎重になった方がいいです。戦場に出かける気分で。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:54:26 ID:fljQOUHf

>>886

もともと女と一緒にいる機会が無い奴は心配することもあるまい。

結婚できない奴が離婚時のリスクを心配するのもナンセンス。

888 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:55:15 ID:NIMb7pR1

「どんな女の過失も男の責任である」 byヘルダー

ってことだわな。自分が悪いことすら全部「男のせい！」

889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:55:39 ID:fljQOUHf

>>875

どういう家庭を築くかも、その人次第だ。

一体、誰に築いてもらう気でいるんだ？自分の家庭を。

890 ：X1：2005/10/04(火) 23:56:07 ID:3UpR8zD1

>>877

すでに魔法の呪文が存在している。
｢精神的DV｣

これから結婚する男は注意するように。
どんな夫婦喧嘩であれ、決して激さず暴言なんてもってのほかだからね。
常に沈着冷静に優しく妻をなだめ続けないと呪文が炸裂する。

対抗するには会社を何度も休んで裁判に掛けるしかない。

それでもなおまた裏技も存在する。｢ねつ造して泣き落とし｣

ガンガレ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:56:51 ID:fljQOUHf

>>888

かわいそうだな。
君はそういう女にしか出会えなかった、というわけか。

多分、女そのものを知らないんだと思うが。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:58:06 ID:fljQOUHf

>>890

お気の毒。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:58:15 ID:OazuD6op

>>879
でも、主婦業をしない専業主婦は「何故か」精神的慰謝料は認められないんだよな

894 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/04(火) 23:58:21 ID:NIMb7pR1

>>891
ヘルダーに言ってくれ。
そしてなんでそんな言葉が後世に残っているかも少しは考えてみればいい。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/04(火) 23:59:36 ID:Yb2RtYFk

まあFAが何を言ったって、結婚したら男性は身包み剥がされても
おかしくないという現実はちゃんと存在する。

896 ：X1：2005/10/05(水) 00:01:04 ID:3UpR8zD1

>>892

おいおい、お気の毒って、男性全員に言ってるんだぞそれ。
ごく一部の特殊な事例だと思っているなら、現実を知らないおこちゃま。

君のママンのような女性ばかりじゃないんだから気をつけなきゃねｗ

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:03:20 ID:fljQOUHf

>>896

えっと、
君のように悲惨な目にあった気分になった奴だけが気の毒なわけで、
うまく行ってるカップルは関係なかろう。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:06:07 ID:Yb2RtYFk

いやぁ離婚率高いよな～
これからもっと上がるかもな～

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:08:07 ID:XLxcsL6o

人生選択の自由が高まった証拠。

900 ：X1：2005/10/05(水) 00:08:08 ID:rRQRerxt

保険？
君のように悲惨な目にあった気分になった奴だけが気の毒なわけで、
うまく運転してる奴には関係なかろう。

またDQNか。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:09:23 ID:bFkwbuO1

結婚したがらない男は包茎

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:10:33 ID:+C61VX6F

>>899
女が自由を口にするとき、それは・・・。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:10:48 ID:940O6UUw

こういうケースを想定してみよう。妻が妊娠しているか出産して間もないころだ。

夫が仕事から帰ると妻は調子を悪くして寝ている。食事の支度もできていない。
「悪いけど、外で食べてきてくれる？」と言われて、夫は近所のコンビニかレストランに。帰った時、夫は妻の口に入る物を手にしているだろうか。

　いろんな場で聞いてみると、中年以上では圧倒的に「手ぶら」が多い。
年代が上がるにつれ顕著だ。
　妻はこう思う。果物一個でもいい。たとえ食べられなくてもいい。
ほしいのは心遣いだ。手ぶらで帰った夫を見た時、妻の心は冷えるのである。
「あなたは冷淡な人だったのね」。

　しかし男から言えば、それは違う。
冷淡なのではない。単に気がつかなかっただけなのだ。夫は言うだろう。
「ほしいなら、そう言ってくれればいいじゃないか」。しかし妻はこう思う。
「それぐらい察して。言って買うのならお使いじゃないの」

　この男の鈍感さが、妻には信じられない。ここから広がっていく亀裂。
果ては責める妻と、無視する夫の不毛の夫婦げんかだ。
（中国新聞　男はつらいよ）
まともな男と女が結婚したってうまくいくとは限らないよ。
うまくいってる方が完全に少数。

904 ：X1：2005/10/05(水) 00:13:56 ID:rRQRerxt

>>903

・・・・いや、その場合は夫が悪いだろう。

905 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/10/05(水) 00:14:59 ID:ZCPL4skv

言わないでも察して欲しい
言葉にしてくれなきゃわかんないじゃない

女の口から出る言葉とは常に身勝手。
それさえわかっとけば結婚生活もなんとかなるんじゃない？

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:16:11 ID:940O6UUw

>>904
んじゃ、熟年離婚は夫が悪いことがやっぱ多い訳？

907 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/05(水) 00:16:50 ID:y5SbW4dn

>>903
俺だったら、口に入りそうなものを嫁に聞いて近所のスーパー横浜市（24時間）で
材料買って（自分の分も）自宅で調理する。

908 ：X1：2005/10/05(水) 00:19:14 ID:rRQRerxt

>>906
離婚に至るほどの理由にはならないと思うが、>>903の夫が関係悪化の原因であることは確かだろう。

909 ：X1：2005/10/05(水) 00:20:06 ID:rRQRerxt

>>907
同意。つかそうしてた。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:20:30 ID:+C61VX6F

>>904
あなたね・・・。
自分が書き込んだことを忘れたのか？
たったひとつのことが大事に繋がることもあるんだぞ。

911 ：X1：2005/10/05(水) 00:23:18 ID:rRQRerxt

>>910
？
どれ？

912 ：じゃりん子チエ：2005/10/05(水) 00:24:45 ID:eCTxpg4M

>>696
>娘さんの希望を叶える為の意見を出してあげるのか、それとも、実が一番大きくなる
>ような意見を出してあげるのか。それはじゃりん子さん次第となる訳で。

私は、父親が意図したような結婚を、しませんでした。
二回の見合い相手は、大企業の社員だったり、旧家の跡取息子だったりしました。
私の家は、私と兄以外の全て、姉も従兄弟、従姉妹達みんな、それぞれ安定した家柄の家との「見合い結婚」でした。
私は、主人を、親に紹介するのは、ものすごく勇気が必要でした。
財産も学歴も職もない男が、娘の婿なんて、きっと当時の父は、不満だったと思います。

でも、主人は、やがて私の実家のお気に入りになりました。
そして私の家に五人の孫が恵まれたことが、とても自慢そうでした。
俺は１１人の孫を持ってる、、って・・。

次女は、私と似て自分の好みが、はっきりしている娘です。
もしかして私の理解の範疇を超える男を、連れてくるかもしれません。
でも彼女は、きっと幸せな結婚生活が、送れると思います。

だって「私の娘なんですから」＾＾

913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:33:14 ID:+C61VX6F

>>911
んもー。

女は、０．０１を平気の平左で１０００にも１０００００００００００００にも
出来ると言ってなかったかなあ？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:35:55 ID:KEVW2cPK

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

今の世の中、本当に女が必要なのは一部のサービス業ぐらいではないか。
女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、
女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:39:44 ID:6Gdbvjsc

買ってきてほしいものがあるなら自分の口で言ってほしいと思うのは
わがままなんだろうか。。テレパシーなんて使えないんだからさ。

もちろん気を使える男は賞賛されるべきだけどそれを当たり前と考えられるのも困る。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:42:19 ID:+C61VX6F

もっと言えば、女は０だって１００にも１０００にも∞にも出来てしまうんだよ。

917 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/10/05(水) 00:43:40 ID:y5SbW4dn

大体
>>903
＞のこういうケースを想定してみよう。
＞「悪いけど、外で食べてきてくれる？」
これは最近の男性を「料理も出来ない」という前提で馬鹿にした許せない発言だな。

918 ：X1：2005/10/05(水) 00:43:43 ID:rRQRerxt

>>915

>>903の状態だったら果物ぐらい買ってくるのは普通の感覚だろう。
その買ってきた果物に文句を言うような女はカスだがね。

919 ：X1：2005/10/05(水) 00:44:41 ID:rRQRerxt

なんか立場が逆転してきた？？？？（笑

まあ風呂でも入るわ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:48:08 ID:+C61VX6F

>>919
いつも完璧な男なんているかい？
俺はもう寝るよ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:49:03 ID:940O6UUw

>>918
どーしてバナナなんか買ってくるのよ！
そんなもさもさしたもの喉とおらないわよ！

い…いや、栄養があると思って…

っていうのもよくありそう。

922 ：X1：2005/10/05(水) 00:49:13 ID:rRQRerxt

っと、その前に。

>>910
レス番間違ってる。>>904じゃなくて>>908だろ？悩んだよ。
たしかにその可能性もあるね。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:50:35 ID:rfukPtiX

つーか、
「なら、外で食ってくるわ。お前はどうすんの？」
って出かける前に聞くのが普通だと思うが。
食えないのに無駄なもの買ってきても仕方ないし。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:51:16 ID:6Gdbvjsc

俺は独身だから感覚が違うのかもしれんね。
薬を飲むのとひどいようなら医者にかからせることは徹底させるけど
903の状況で果物は買ってこれないと思う。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:54:56 ID:cip5Spy8

果物は買ってこないだろうなぁ・・・
プリンとかならわからなくもないが。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 00:56:21 ID:mRmZ6VfQ

＞９１５　ですね。　欲しかったら自分で言うのじゃ。　解ってくれなんて
無理だと思う。　夫婦なんて　大概お互い優しくしてない。
奥さんが風邪ひて寝込んでたら、旦那が子供の世話はするが　妻は無視なんて
よく聞く。妻はその旦那の仕打ちに驚き、愛情も冷めて離婚を前提に働き始め
た。
T大卒業で、見合いでｹﾞｯﾄしたエﾘｰト亭主だが妻に愛はなかった。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/10/05(水) 02:25:33 ID:r9BSQRx6

女は自分が言わなくても気を使ってあれこれやってもらい、
奴隷のように男を侍らせることで自分の存在価値を見出そうとする卑しい存在だから仕方ない。