結婚したがらない男が増えている Part177

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
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「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part176
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1125395779/l50

立たないから立ててみた。
ﾃﾝﾌﾟﾚはまかせた。

なんかやたら遅かったけど、なんかあったん？

985 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/09/15(木) 00:19:03 ID:S6nhWQQv
「結婚の価値」って、どういうこと？
自分にとって有利な人生を送りたいから、結婚に価値がないってこと？
自分だけに都合の良い判断してんじゃないよ！！

とりあえず、ここにいる男は、「そこそこの女」なんて、
見分ける判断能力なんて、あるわけが無い。

「結婚したくない男｣＝「結婚相手が見つからない惨めな男」
としか、解釈できない。

結婚をＳＭに置き換えてみる。

「ＳＭの価値」って、どういうこと？
自分にとって有利な人生を送りたいから、ＳＭに価値がないってこと？
自分だけに都合の良い判断してんじゃないよ！！

とりあえず、ここにいる男は、「そこそこの女」なんて、
見分ける判断能力なんて、あるわけが無い。

「ＳＭしたくない男｣＝「ＳＭ相手が見つからない惨めな男」
としか、解釈できない。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

FA他結婚教の脳内理論。
結婚したい→モテナイ→結婚を諦める→結婚したくないと思いこむ→ろくな女がいないと酸っぱいブドウ言ってるに違いない

真実。
結婚したい→ろくな女がいない→結婚にうんざりする→結婚したくないと思う→モテナイだけだろと結婚教が煽るので余計に呆れる

根拠。
離婚率、女の程度低下の情報、結婚後に不幸になる男が多いという情報、女に有利すぎる結婚、その他もろもろ。

結婚うんこ時代

今の結婚は4組仲1組ができちゃった結婚らしいのですが、これが何を意味していると思いますか？
あくまで私が思うことですが、多くの男性（4人に1人）にとって、「結婚は妊娠をさせた責任を取ること」　になっているのではないでしょうか？
「相手のことなどどうでもいいが、女で妊娠させてしまったから結婚する。」これが多くの男の人の思うことなのしょうか？
こんな中途半端な責任感で結婚をしていても長く続くハズがありません。　

ヤるだけやって責任も取らずに中絶しまくってる女サイドよりは、とりあえずでも結婚して家族を養おうって男サイドのほうがずっと責任感あるだろうなぁ

>>7-8
ちょっと事情が違う

男としては恋愛って遊びのつもりの中古女とは結婚するつもりはない
だから、女は「結婚しないと子供殺すよ」と暗に脅迫をするしかないわけだ

その「脅迫」に屈した男ができちゃった婚で
脅迫に屈しなかったケースが中絶

自分の子供まで脅迫の材料にするなんて・・・・日本の女性って本当にデスメタルですね

>>10
そもそも婚前性交なんぞしようもんなら「キズモノ」って結婚できなくなってた訳で
それでも昔は結婚が社会的要請や家事労働等によって行われてたからまだ売れようがあった

でも電化によって家事”労働”も無くなって「結婚しないと半人前」という価値観が無くなり
社会的要請もなくなった

そうなりゃ「キズモノ」は子供の命を盾にしなきゃ結婚も難しいさね

それはあまりに極端ではないでしょうか？
子供ができたと聞いて喜ぶ男性もそれなりにいるでしょう？

>>7
結局男に問題がある、で終了なわけか
女側には何の落ち度もないのか？
ただ批判するだけじゃなく建設的なﾚｽをよこせアホ

>>10
過労死するまで女子供に搾り取られることもあるわけだから
デスメタルよりも恐ろしいってｗ

【調査】"男性、なぜ結婚したい？" 東京「寂しい」、大阪「世間体」、名古屋「子供欲しい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126860965/

>>7
つまり女よりも子供に責任を感じてるだけだな？

>>13
女がわざと妊娠するケースもある。
俺の知り合いのブス女は、そいつの友達の彼氏とやり、男を奪い取ってでき婚した。
ま、中田氏で男を釣り、男はまんまと罠にはまったんだな。
女ってのは、そんなもんらしい。

>>13
私の書いたことでは男に問題があるというようなところで止めましたが、ある程度の知能を持っている方ならば容易にその先のことを考えられるかと思いまして。
>>15
そんな感じではないでしょうか？
できちゃった婚になるような男性は相手の女性の心を深く知る術をあまり持っていなくて、個性が見えなくなっていると思います。
もっとも、女性側はマスコミなどから知ったものを常識と信じて疑わず、見た目や形振り、行動まで皆あまり大差が無くなったことが原因の一つと考えます。

安達由美なんて最悪だな
中田氏してできたからって結婚すべきじゃないよな
男性ばかり責任取るのはおかしい

>>18
原因は両性にあったとしても、中絶などで傷つくのは女性のみなんです。
シングルマザーなども可能ですが、子供や現実の問題を考えるとたやすいことではありません。
その結果男性が責任をとるという形になってしまうのではないでしょうか？

って、スイマセン全然筋の通ってない論理です・・・
ボキャブラリーが少ないんでこれ以上のことは言えないですが、妊娠するのは女性にとっても非常に大きな負担なんです。
その負担を作った原因の一つである男性にもやはり責任を取ってもらうべきかと・・・



矛盾が生じてそうなんで指摘お願いします。

>>19
なんで、無防備で簡単にヤらせるの？

>>20
若年層に限って言えば、17で言っているようなマスコミの情報を鵜呑みにしてしまうこと、周りに合わせようとすることが重なって性行為に何の抵抗も持たなくなっているからだと思います。
もしかすると若年層に限らずそういった傾向があるのかもしれませんが・・・

>>21
じゃあ、やっぱり自己責任じゃね？
もしくは、しつけきれなかった親の責任。

女が避妊をキチンとしないのが悪い

あと、肝心なのは「無防備で」なんだけど。
マスコミとかが煽ってるのか・・・？

中出し婚ってさ、イク前に抜いたけどちょろっと出ちゃったのが
たまたま命中しただけだろ？
思いっきり中出しして出来た訳じゃないなら
男の方に同情する

>>22
自己責任であるということに反論はできませんが、相手がいるということも紛れの無い事実です。
>>23
それこそお互いの責任だと思います。　むしろ、男の方に多くあるかと（男の立場からのご意見もください）。
>>24
無防備で　を簡単にヤらせる　といった具合に考えていました。　

>>25
いや、そうとも限らない。
「今日は大丈夫だよ」とか「私、妊娠しづらい体質なの」
とかで、だまされるケースもある。

>>21
責任を取る、という言い方がおかしい。
男は、好きでもないやつのために人生を棒に振らないといけないのか。
その責任はどうしてくれるんだ。

女も責任をとるべき
男性のみが全面的に責任を負い、女は寄りかかるだけってのがおかしい
きちんと女が避妊してればいいだけ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126860965/
お土産

近隣諸国の気持ちになって、他国に配慮する政党が日本から無く成ってしまえば

日本は過去の過ちに反省せずに、また侵略戦争を起こしかねないのである。

平和憲法を改悪しようと企む右翼勢力が存在するが、日本が戦後６０年間

平和でありつづけたのは、憲法９条のお陰なのである。

平和憲法を守りぬく、社民党を応援しないで、平和主義とは言わせない！

>>29
その元ネタさぁ、
「結婚したい」男の理由を述べただけで、その肝心の「結婚したい」男が
独身男性全体のどのくらいなのか、が全く示されていない。
なのに、「結婚したい男心」と括られてもね。。。
所詮、業界のオナニー記事だからね。
カモ、いや利用者が頭打ちらしいし、とっても必死なのカモ。　

つまりは、中田氏は両者の責任のため、男が結婚したくなければ、
金払って女に中絶させればいいということだな。

>>27
人生に対する責任と言われても・・・
将来に対する責任を取れというのはあまりにも理不尽ではないでしょうか・・・？

>>28
女性の責任の果たし方は共に働くか、その男性に尽くすことでしょうか？

オレの周りがそろそろ結婚しろとうるさくなってきたが、
隠れオタだと言う事をカミングアウトすべきだろうか。
オレは猫たんと二次元美少女さえいれば女なんてイランのだが…

しかしその後の反応が怖いよな、何しろ論理の通用しない馬鹿ばかりだ。
結婚のメリットなど一つも言わずにただ結婚しろと繰り返すのみと言うのは、
呆れるを通り越して何か薄ら寒くなってくる。

>>32
それは両者が中絶を容認している場合ですよね。

>>33
好きでもない女の顔を見ながら一生生きていくより、一度中絶したほうがよっぽど楽なはず。
妊娠について責任という言葉が出るということ自体、中田氏は男が全面的に悪いということになる。

>>36
男にとっては楽でしょう。　その後相手と縁を切ってしまえば何も考える必要が無くなりますから。

失礼ですが、下の文の真意がよくわかりませんので少し丁寧に説明願えませんか？

>>26
>むしろ、男の方に多くあるかと

お前は何を根拠にそう思うんだよ？
具体的な根拠を示せ　お前はさっきから「・・かと」とか
「・・であると思う」とか自分の勝手な推測からしかものを
言っていない

>>7
出来婚の中には計画して出来た人と
計画しないで出来た人がいる。
計画して出来た人の中には男が同意してた
ケースと同士してないケースがある。

計画しないで出来た場合、男女共にＤＱＮ。
女だけが計画した場合、男は嵌められた。
男女で合意して計画した場合、
不妊のリスクを避けた賢い人たちと言える。

全部をゴッチャに考えても意味が無いよ。

>>33
尽くすって何？

>>40
「絞り尽くす」

>>38
こういった話は自分の中にある価値観を基準に話を進めていかなくてはならない事だと考え、ソースも無く決め付けてしまうことは暴挙と思いましたので自分の思っていることとして話しています。
男の方に多くあるかと　というのは現在の一般的な価値観での捉え方では男の方にある。　しかし、実際は女にも手段があるので一概に男にあるとは言い切れないと考えました。

>>39
はい、あまり頭の回転が早くないので、出来るだけ考えながら頑張ってますがゴッチャになってますか・・・スイマセン。
もしよければ細かく指摘してもらえればありがたいです。

>>40
昔の夫婦のように、男尊女卑とまでは言いませんが働く旦那の顔を立て、常にありがたみを忘れないことのように考えます。
もっとも、夫も妻にありがたみを感じていてもらえれば最も良い形の夫婦が・・・ただの理想論ですかね？ｗ

>>41
ある意味責任を果たしてますねｗ

働く旦那の顔を立て、常にありがたみを忘れないなんて無意味
働けよ
絞りつくすだけか
何が責任だ
女は無責任だな

>>43
結婚をして辛いことでもあったのですか？
それとも女がそんなに無責任であってほしいのですか？

お初です
女だって、働いてますよ。
働くって事は、生きてく為ですから。

>>37
妊娠したときの責任、と言う言葉を男に対して言うのがおかしいということ。
責任ってなんだよ。
女だって、中田氏を認めて楽しんだわけだろ。
危険な日だと思ったら緊急避妊薬でも飲めばいいだろ。
それを自分は何もしないで、避妊もせず、男に避妊もさせず、
できたんだから、結婚しろ？
ふざけんな。
という意味です。

>>45
そういう女性をとやかく言うスレではないよ。
これからも、がんばって働いていってくださいな。

>>46
ご丁寧にありがとうございます。
言ってることはごもっともだと思います。
しっかりした反論はできないので若干論点をずらして話を進めてみたいのですが・・・

こういった「責任」の裏には「価値観」が潜んでいると考えます。
少し前まで女性が簡単に性行為を行うことはあまりありませんでした。　
そのため、そういったことをしてしまった場合「男は獣だが女はそんな淫らではない」と考えられて、男に責任を取らせていたのではないでしょうか？
そして急速に広がった性の解放により男女関係の価値観が追いつかなかったと考えています。

下は完全に推測です。　最後の一文、急速に広がった性の解放により男女関係の価値観が追いつかなかったと考えています。　はあながち間違っていない気がするのですがどうでしょう？

日本の女は優遇されすぎている。
そしてそれが当然の権利だと思って調子に乗ってる。
日本ほど女が優遇されてる国は他にない。
アメリカでは家計を管理するのは男。
ドイツでは家事育児は女の仕事。
フランスでは女が男を立てるのが常。
外国では男女平等だから、なんてのは
フェミが作り出した幻想に過ぎない。

女扱いしないで欲しいと言いつつ、一方では
女だから特別扱いして欲しいなんて虫が良すぎる。
男が弱くなったなんて言うけど、男が女にわがままを許し、
男が女に文句を言う事が許されない社会になっただけ。

今の日本は女に甘すぎる。甘やかすことは女の為にも良くない。
今こそ女は抑圧されるべき。

49に同意
完璧に正論

今の日本での男と女の関係って
まさに日本と在日チョンだな

>>49

習慣や風習は決まりごとでも法律でもない。
日本でも男を立てる妻もいれば
家計を管理する男もいる。
したかったら自分で実行すればいい。
社会に文句言ってもしかたあるまい。

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う（高給の）男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。


343 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090242125/892

892 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/23 05:24 ID:7ox8EUje
　婚姻率の低下は出会いの機会不足は、一面の理由しかない。
　なぜなら、出会い系を利用しない男や、会社の異性の同僚がいても、アプローチしない男も多数いるから。

　かつて、良妻賢母を嫌った女達は、良妻賢母をどこで嫌ったかというと、己の母親や叔母といった身近な女性であったはずだ。
　それが男には起こらないと考える女は、脳天気である。
　自らの父親、上司等そういった人々の哀れな姿と、マスメディアの男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したらどうなるか、
　それが９０年に２０才以下であった７０年代以降に生まれた男達で実験されたことである。
　だから７０年以降に生まれた男では、晩婚化現象が特に進むのである

　そういう男達は、性的に学習したのである。女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないということを。

　若い内の学習は、その後の行動に大きな影響を及ぼす。
　そして精神的な価値は、幻想が崩れた時には共有されなくなる。
　今、恋愛が良いもの、男女が出会うことは素晴らしいという価値は、実は男の側から急速に崩壊してきている。
　なぜなら結婚が生存に有利でなければ、その前段階の恋愛も、生存には有利でないという結論が見いだされるからである。

　ならば、恋愛は男にとって、趣味の一つでしか無くなる。
　そして素養が無い男は好きでもなければ無理して行うべき事項では無くなったのである。
　性欲を風俗とポルノで安価に安全に処理してしまえば、なおさらそうである。
　ゆえに、男女が出会わない、恋愛が破壊された国で、ポルノが大いに流行るのである。　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093620937/776

776 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/31 14:18 ID:HszhflAv
女が「結婚したい」なんて思うのは
考えてみればかなり図々しい事だ。
付き合っている男性にむかって
「誕生日にはシャネルのバッグを買って欲しい」とか
「クリスマスには湾岸のスウィートを予約してほしい」と言うほうが
その日１日だけという点で、まだ謙虚かもしれない。

結婚してほしい、だなんて
「私以外の女と一生、恋愛しないでね。
私や私の親が病気になったら親身に看病してね」
と言ってるようなものだ。

若い時の結婚は、沈むはずが無いと思っていた豪華客船に乗り込むようなものだ。
けど、ある程度年齢がいけば、もうみんな
「タイタニックは沈むもの」と知っている。

趣味や学問に生きてる人は
結婚してもろくなことはありません。
女がそばにいるとカクランされて、なにもかも調子が狂います。
逆に、
打ち込むべき趣味も研究分野もないという男はどんどん結婚しなさい。
こどもをつくって育てるためにだけ生まれきた種族なのだから。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか 「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって 若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、 そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、 結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、 それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mid=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。

>>52
>>49氏の分析が正しいかどうかは知らないが、
全体的な風潮を言っているんだろ？
それを踏まえた上で、一個人がどう行動するかは別問題。
全体的な風潮を議論するのはいけないとでも？

いい加減にしたらFA君？
「〜な人もいる」「〜な人もいる」なんていい始めたら
おおよその傾向や風潮を議論なんてできない。
そしてそんなことに興味がない、または意味がないと思うなら
読むのもやめればいい話。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/79-80

79 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だということ。
この人たちが愛せるのは自分だけ。
夫は都合のいい男にされてしまっている。
大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に乗り換えているだけ。


80 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するのだろうが。
でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/709

709 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/28 00:31:49 ID:NV2yKOdC
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに 上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために 牛馬のごとく働いて死ね！
おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに 丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/394

394 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/27(水) 22:40:16 ID:RhvRsRLW
ものすごーく簡単なことなんだよね。

男性にはより多くの種をばらまきなさいという遺伝子の指令があり、
女性には子供を育てるためにいい環境を手に入れなさいという遺伝子の指令があります。
例えば女と男がエッチして、女が妊娠したとします。
この時、男は女の元を去って行ったほうが他の女とエッチするのに都合がいいはずです。
反対に女は彼をつなぎとめ、子育てさせなければ後がありません。
つまりエッチをしてしまったら、
女性は男性をつなぎとめよう、男性は女性から離れようとする本能があるわけです。

さて結婚制度はどっちの本能を保護しようとしてるのでしょうか？

一目瞭然に女です。つまり結婚という制度そのものが女の本能と男の本能とを
天秤にかけた上で女の本能を保護した制度である以上むしろ男にとっては
結婚はキックしたいと思うのがむしろ当たり前なんですね。

>>49の言い分はあまりにもステレオタイプな見方でおかしいな。
それらの国じゃ、日本女は世界で最も従順で男に尽くす傾向があり、結婚には最適だとか言われてるんだよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/407

407 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/28(木) 01:01:32 ID:X6x9G5NS
結婚制度は古くから有るけど、日本において
男がこれほど不利になったのは明治以降。
江戸時代は離婚が簡単だったし、子育てに
費用が大して掛からないばかりか、大半を占める
農民は子供がいる方が労働力として経済的に有利だった。
それと一部で一夫多妻も認められていた。

古来から庶民においては共働きがデフォだったのだから、
専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに
庶民の男が耐えられないのは当然のこと。
専業主婦で子供を高等教育するなんて特権階級にのみ
認められるモデルが一般であるかのように錯覚させた
高度成長期が歴史的に異常な時代だったと言えよう。
今は再び、共働きがデフォで離婚が容易な時代に戻る
過渡期なのだよ。

>日本女は世界で最も従順で男に尽くす傾向があり

それって高度成長期の時代の話では？

http://csk.web.infoseek.co.jp/nikki-2004-4.html#4.24
2004.4.24（土）日本経済新聞に掲載されている「結婚遅いフリーター女性」というコラム記事に目が止まった。

”景気は上向きに転じたとはいえ、平成不況は女性に大きな影響を与えた。
財団法人家計経済研究所が二千人の女性を追跡したパネル調査によれば、正社員としての就業が減り、
経済的に不安定なフリーター女性は未婚率が高く、結婚後の生活も苦しい。
このほど「女性たちの平成不況（日本経済新聞社）」をまとめた筆者の一人、慶応大学の樋口美雄教授に十年間の奇跡を報告してもらった。
これまでの多くの調査では、毎回、回答者が入れ替わるため同じ個人の所得や心理面の変化を追うことができなかった。
家計経済研究所の「消費生活に関するパネル調査」は、1993年に24-34歳だった女性1,500人、
97年に24-27歳だった女性500人を毎年追跡したもの。
総務省の「就業構造基本調査」によると2002年までの5年間に正社員が399万人減り、非正社員が368万人増えている。
この結果、今や働く女性の53％はパートタイマーや派遣、契約など非正社員で占められている。
この傾向はパネル調査にもくっきりと現れている。”

”問題は、フリーター経験者のその後の生活状況が正社員女性に比べてより厳しく、
しかも、その格差が是正されないままに残りがちなことだ。
25歳で未婚でフリーターだった女性と、同じく正社員だった女性のその後の有配偶率を比べてみると、
各年齢ともに有配偶率はフリーターだった人の方が10ポイントほど低い。
結婚した人について99年から02年の夫の平均年収を比べると、
25歳の時に正社員だった女性が32-34歳になったときの夫の年収が513万円だったのに対し、
フリーターだった人の夫は493万円と20万円も低い。
特に金融不安が懸念され、失業率が急速に上がった96年以降、両者の差は拡大している。
フリーターだった女性の婚姻率が低いのは、出会いの場が限られ、
結婚相手の候補もフリーターが多く経済的に厳しいことが予想されることから、結婚をためらう人が多いためではないか。
収入や支出を見ても、フリーターの生活は厳しさを増しており、こうした層が増えることは、今後も結婚・出産に影響を及ぼすと思われる。
平成不況は、経済面ばかりでなく、生き方の選択と制約を通じて、女性の精神面にも大きな影響をもたらしている。”とのことである。

http://draco.blog.ocn.ne.jp/chikusa/2005/02/post_4.html
2005.02.07

｢諦めた男、夢を追う女、彼と彼女の意識ギャップ」　山田昌弘（東京学芸大学教授）

ここ数年、結婚に関する男女の意識のギャップは甚だしい。
一言でいえば、男性は結婚を「諦めている人」が多く、女性は「楽観的に」考えている人が多いのだ。
戦後60年間培われてきた、「サラリーマン―専業主婦」体制では、男性は収入があって一人前。
しかし、90年頃から経済のグローバル化、ＩＴ化、ポスト工業社会化によって、定職に就けない、
収入が上がらない等の「負け組」男性が増大する。
彼らは、女性から結婚相手としてみなされない。
しかも、女性が相手の男性に求める収入や職業の安定性の基準は、ますます高くなっている。
このような女性の意識にさらされていれば、非正社員の男性が、結婚に対して諦めの気持ちをもつのもうなずける。
非正社員が結婚する一つの道は、「できちゃった結婚」だが、フリーターのままでは生活が成り立たない。
もう一つの道は「主夫」であり、非正社員の男性にはこちらの方が希望の見える道だろうか。

「少子化と家族」斎藤学

　二十一世紀初頭の十年以内に年金制度の破綻が生じ、これをきっかけに日本の家族制度は抜本的な変革を迫られるというのが、
かねてよりの私の持論である。
　昨年の合計特殊出生率（女性一人が出産可能年齢を経過する間に産む子供数）が一・二九だったことをめぐり、少子化の議論が沸騰した。
これは予想通りだったが、私には納得できない点がある。
少子化からの脱却には、非婚マザーの増大が必須なのに、日本の世論はなぜかこの議論を避けていることである。
　家族幻想に基づく少子化対策は危うい。
例えば、スウェーデンの一九八〇年代の試みは、九〇年の不況到来によって挫折した。
在来の夫婦単位（といっても事実婚が多い）家族に固執し、父親の育児休暇にこだわったためである。
　フランスの場合、出産ごとに五万円近い助成金を与えるうえ、人口中絶防止のため、匿名出産（生まれた子は子を望む夫婦に託される）制度がある。
そのために同居カップルは五百万組を超え、これを追認して九九年には連帯民事契約（ＰＡＣＳ）法と呼ばれる法律まで作った。
　これは契約的同居（政府に届けた同居で、相手が異性か同性かは問わない）を結婚に準じたものとみなす制度である。
つまり「家族」の概念自体の変更に踏み切ったわけだ。
その結果、フランスの国の出生率は今や一・九に達している。
（精神科医）

[東京新聞２００４年７月２１日朝刊２５面「本音のコラム」より転載]

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

それって高度成長期の時代の話では？・・・×
それってせいぜい、高度成長期の時代までの話では？・・・○

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2005/20050405org00m100130000c.html

第１５回　結婚制度の多様化を　精神科医・斎藤学

　２００７年から日本の総人口は減少に転じるという。
日本の人口は、明治初期の３千数百万から、１００余年の間に４倍増えた。
明らかに人口バブルであるから、放置すれば急速に凋（しぼ）む。
計算どおりなら、２２世紀初頭には半減するはずというが、なにごとも予測どおりには進まないのが世の常。

　それは我々人類に、状況への対応という能力が備わっているためである。
いま我々に必要なのは、少子化状況の看過ではもちろんなく、かと言って能天気な少子化歓迎論でもない。
現実を踏まえた人口デザインの設計と、それをどのような対策によって達成するか、という地道な工夫こそ望まれる。

　ひとたび作られたシステムというものは、それ自体の中に現状を維持しようとする内的均衡のダイナミクスを自生させているものである。
その良い例が家族システムで、相当に壊れた家族でもなかなか消滅しない。
個々の家族成員が、愚痴（ぐち）を垂れ流しながらでも、そのシステムの維持のために動いてしまうからである。
しかし、ある限界を突破するとスルスルと自壊する。

　日本の社会システムが内的均衡を維持し続ける人口規模は、おそらく１億前後といったところだろう。

　日本の歴史にも人口の減少ないし、停滞の時期（平安朝、室町時代、江戸中期）はあったが、その時代にこそ、
今の私たちが日本固有の文化と感じているものが芽吹いた。
最も新しい江戸時代中期についてみると、１７３０〜１８００年の人口減少は−０.０６５％であったという。
これを現在の日本人口に当てはめると、約８００万人減の１億１０００万人台になるが、
このまま進めばそのようになるのは２０３０年ごろと予測される。

　５年以内に、以下に述べるような施策への着手が決断できるなら、
将来の日本は以前の人口停滞期に見られたような独自の文化を世界に発散するようになるはずだ。

>>66
そう。結婚などしても労働ロボットになるだけ。

結婚などせずいろいろな女と一生遊び続けるのが今の男の賢い生き方！

>>77の続き

　現在、考えられる最も適切な対応は、結婚制度の多様化だと思う。
具体的には、同棲を政府ないし、自治体に届け出ることによって、結婚に準じたものにしてしまうことである。
これは、それほど奇異な提案ではない。

　すでに１９９９年、フランスではＰＡＣＳ（パクス＝連帯市民契約）がこれを定めているし、
アメリカの幾つかの州で採用されているシヴィル・ユニオンもこれと同様なものである。
こうした法的準備をすることによって、女性たちは結婚抜きで、子どもが持てるようになる。
これに出産育児手当制度（必要な施策の第二）を付け加えれば、シングル・マザーが爆発的に増加するはず。

　それとともに、シングル化社会が始まるので、婚姻制度は必然的に多様化する。
シングル・マザーたちは働く女性でもあるから、当然育児施設の充実が促進され、「保育産業」が興隆して、
ここに人材（もちろん男性を含む）が集まる。

　こうすると、寝ている時間は別として、数時間だけしか我が子と過ごせない母ばかりになる（一部富裕階級の奥方は別だが）。
こうした母たちにとって、子どもと過ごす時間は何よりも貴重なものだから、「我が子を愛せない」などと悩まなくなる。

　つまり児童虐待、ないしその可能性に悩む母親は、ほとんど居なくなるだろう。

>>71
ステレオタイプな見方だっていってるじゃないか。
日本人は国民的性質としてはまじめで従順で大人しくて柔弱なんだよ。
でもあくまでステレオタイプな見方だけどな。
個々人を見れば大きく色合いが変わるのはあたりまえだ。

「標準的人生を失った若者たち」　−結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ−
山田昌弘（東京学芸大学教授）

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

>>81の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

以上でテンプレ貼り終了です（´▽｀）

結婚に関する格言

◆金銭のために結婚するほど不幸はなく、恋愛のために結婚するより愚かなことはない。
（ジョンソン）

◆精神の緊張という切り札がなくなった時、永遠を誓った愛はどうなるか。
結婚愛とは、まさにこのような切り札を失った不利な条件における愛である。
（渡辺淳一）

◆私は男に生まれなくて良かった。女と結婚しないで済んだから。
（スタール夫人）

◆結婚するなんてこと……。冷静だったら、絶対にやらないね.。
（永六輔「一般人名語録」）

結婚したくないね俺も
女の本性知ってから全然興味なくなった

>>85

ご自由に。世から淘汰されるだけのはなし。

されないよ。

>>85
素晴らしい！
貴方は目覚めた人です。
少なくても結婚した私よりも（＾＾；）

>>88

離婚すれば解決だよ。

>>86
まあ、自分の遺伝子を残すだけが人生ではありませんよ。
少なくても男にとってはね。

失敗しても結婚を勧める人も居る。
失敗したらまわりにその不幸を触れ回る人が居る。
結局そいつ次第だってこと。

>>90

いいんじゃない？
それはそれで。

毎度毎度長々テンプレ貼ることを生きがいにするのも、人生。
それがいいか、悪いかは別として。

>>89
いやあ、もう少し迷妄の闇を彷徨うことにします（＾＾；）

>>93

なんだ。結論でてないんだ。
こんなテンプレを長々貼ってるくらいだからてっきりｒｙ

>>92
>毎度毎度長々テンプレ貼ることを生きがいにするのも、人生。

いえいえ。
単に故・ハンニバルさんのようにテンプレ倉庫を作る技術がないだけのことです（＾＾；）

>>94
結論は出てますよ。
結婚は男にはお勧め出来ないと。
ただ、いったん結婚した以上は責任を果たしたいだけです。
しかし、これ以上犠牲者は増やしたくないんですね（；´∀｀）

73-82

斎藤学に山田昌宏か。

フェミお抱えのジェンフリ論者。

ま、結局結婚を憎む奴はフェミニズムと迎合する罠。

>>96

>>責任を果たしたいだけです。

何の責任？

山田昌宏の分析は正しいと思うな。

ジェンフリか否かの視点で論じることがもう・・・ｗ。

>>98
人としての責任です。
死ぬまで一緒にいると約束しましたので。

趣味や学問に生きてる人は
結婚してもろくなことはありません。
女がそばにいるとカクランされて、なにもかも調子が狂います。
逆に、
打ち込むべき趣味も研究分野もないという男はどんどん結婚しなさい。
こどもをつくって育てるためにだけ生まれきた種族なのだから。

・女なんか飼ってられるかよｗｗｗｗｗｗｗ
・結婚したくないじゃなくてできないだけだろｗｗｗ
・したいやつがすればいいししたくないやつはしなきゃいいだけ

こんなふうに、根拠がなかったりただの中傷だったり無意味な議論が許されるのは2chならでは。
2ch内であればいい、まったく問題ない。

問題は、国が少子化対策を行う時に間違った認識の元に政策が決定されてしまうこと。
仮に、男が結婚したがらないのに「女が結婚したがらない状況が問題だ」なんて勘違いされて、
女優遇の政策を打ち出し、「少子化対策しますた！」なんてやられたらたまらん。
税金投入して少子化促進だなんてシャレになってねぇ。

つーかすでに前兆はある。
↓小泉メルマガに寄せられた少子化対策
「出産した子供数に応じ、女性に支給する年金を優遇したらどうか」（６０代女性）
養育費を出すことになるであろう男に対する優遇は？
片側だけを優遇する措置は、優遇された側には＋の圧力となるが冷遇された側には-の圧力となる。
どっちが結婚をさけていて優遇するべきかの見極めが必要な策。逆にはまれば最悪。

結婚に対して大きな不安を抱える気持ちはわかります。　でしたら若い時期から結婚を考えながら女性と付き合ってみてはいかがでしょうか？
現代の女性の価値観は皆似通っていますが、全てが同じということは絶対に無いです。　付き合っている女性の体だけでなく、心も知ろうとしてみればいかがでしょうか？
きっと、「この人なら一生共に生きていける」という人が見つかるハズです。

しかし、少子化対策に絡めて独身税の噂もあるが（個人的には導入はないと思うが）
こうなった場合、世間的には、

独男・・・結婚したくてもできない
独女・・・できるのにしない

世間的に、マスコミ的には上記の様に思われているよね（個人的にはそうは思わないが）。
これをうまく利用できるといいよな。
つまり、男は不可抗力な訳だから、独身税導入に際して、
「あれ？我々はしたくてもできない、つまり不可抗力なんだから、
　しようと思えばできるのにしない独女のみに課して下さいね」
と、いう風に…。
まぁそう言っても何だかんだと文句を言ってくるんだろうなぁ、例えば、
「結婚する気にさせる魅力のない男が悪い」とかねw。

そもそも結婚する気がないのだから探す事もしない罠。
寂しいわけでも子供が欲しいわけでもない。

男は一人でも生きていける。だから女も一人で生きていけばいい。
例え死ぬまで負け犬と呼ばれ続けるとしてもね。

ﾏｽｺﾐ電波に簡単に流されるのは女だと思うんだが
男を煽ってもあっまり効果ないだろう
というか女が調子にのる分
益々非婚の流れになるんだろうｗ

世の中の女を全て同じと思うのはあまりにも愚かだと思いますよ。

もっとも、全てではないが多くは同じようなものでしょうが・・・

>>107
この調子で行くと、ほんと非婚が主流になりそうですね。

結婚は男にとって圧倒的に不利な契約書にサインするようなもの。
子供や家庭が欲しければ、結婚せずに同棲すればよい。

女が同棲を嫌がるのは、結婚しなければ自分が楽を出来ないことをを知っているから。

終戦後暫く続いた「男は仕事、女は家事」という役割分担の時代の後、所謂バブル期頃から女の世間的価値が上昇
アッシー、メッシー、貢君に始まり、三高、三低、果ては「年収６００万円が最低条件」と天井知らず
そしてマスコミ等の評価としては「男が情けない」と女の要求そのものには肯定的
つまり女の価値としては「そのくらいの価格が妥当」というのが世間的な評価（市場価値）なのでしょう

で、（とある時代の）市場価値というのがどれだけ妥当なのか？と考える材料として、オランダ・チューリップ球根暴落事件を考察してみたい

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/index.htm
チューリップ球根暴落事件

世界で最初に典型的なバブルの崩壊が起こったのは、１７世紀のオランダです。
当時オランダは平和が続き、海洋貿易で富を蓄え、国力が衰退したスペインに替わり、世界の覇権を握りつつありました。

トルコ原産のチューリップが、オランダにもたらされたのは今から４００年前のことです。この美しい花は、人々の心を魅了し国中に広まりました。そして、品種改良が進み、ますます人気が高まります。豊かなオランダには、金が余っていました。

そして、珍しいチューリップの球根の値段は、限りなく上昇し、驚くべきことに、ついに投機の対象になってしまいます。

大金持ちも、普通の市民も買えば確実に値上がりするチューリップに財産を賭けてしまうのです。

例えば、センパー・アウグストゥスという種類のたった一個の球根が、4,600グルデンの金と新しい馬車と二頭の葦毛の馬と完全な馬具と交換されました。この取引は、先物取引（契約書）で行われました。

１６３７年のある日、チューリップ球根の価格は突然、暴落しました。

買い手が何処にもいないのです。狸がくれた小判が木の葉に戻るように、チューリップ球根は、貴重な財産から、ただの花の球根に化けてしまいます。借金で投機を行っていた多くの人は、ババ抜きのババをつかみ、破産しました。

球根市場だけでなく、オランダ経済全体が、この影響を受け、長期間の深刻な不況に陥りました。（チューリップ恐慌）

◆◆有名な話でご存知の方も多いと思いますが、◆◆
◆◆バブル崩壊を理解するのに一番参考になる例ですね。◆◆

◆◆オランダでは、この経験を充分生かせず、◆◆
◆◆１００年後ヒヤシンス恐慌が起こったそうです。◆◆

「結婚したがらない男」からすれば非常識な要求（価格）でも、売買（結婚）がまがりなりにも成立しているのは、上述のチューリップの球根が暴落直前までは買い手が居るのと同じ理由
で、最終的に女の社会的価値の暴落があるか？となると、所謂婚姻適齢層の未婚率上昇から見れば遠からずある、と見る

そうなった場合、
・それまで高値で取引されている（高い条件を出している）女性がどう動くか？
・値下がりした（条件を下げてきた）女性を、未婚男性の多くは買う（結婚する）のか？
純粋に、社会学の一材料として非常に興味があるところであります

まあ、買い手（結婚する男）は増えまいかとは見ております
先々（１０年程度のうちには）ソフトバンク、光通信あたりの株式と同様の推移を辿るかと
(独身である自分自身としても遠慮いたしたいところであります）

うへへ　おもしれえ　女の価値をデフレにする方法とかねえかな

>>112
不買運動

>>112
買い手が付かなければ暴落する以外無くなる
（というより、幾ら値下げしても買い手が居ない状況も十分想定しうる。段谷産業株あたりの破綻後の値動き見ると分かり易いかと）

男が呆れて女を放置し始めたらあっという間に暴落するかと思います
（デフレ云々といった悠長な動きで済むとは思えません）
インターネット通じて男の本音が多数書き込まれている状況からすれば、その局面は敢えて工作するまでも無く近いかと
（いくらマスコミでも、未婚男性に婚姻を強制することは出来ないので）

>>111
光通信か。懐かしいな。俺が株を始める時に「光通信みたいな株を掴まないためには
どうしたらいいか」を良く考えたものだ。


結局、中身（財務など）をちゃんと見て「値段に応じた価値が在るかどうか」を見るように心がけた訳だけどね。
その結果少なくても大きな失敗は今のところ無い。

>>113-114 　アリガ�d　ただそれをやってもモテないやつとかレッテル貼る
バリア機能があるから一筋縄ではね　暴落を待つわ〜

女性の要求が下落する要因
・何らかの形で女性を「全て」働かせる。（女子給をめぐる女性間闘争の誘発）
・パラシンを結婚恋愛市場から排除（結婚対象を「パラシン以外」に限定）
・派遣市場の拡大を歓迎し、正規社員の縮小を図る

>>115
個人的にはＩＴバブル崩壊直後（２０００年後半）で株始めました
ソフトバンク、光通信のリバウンド狙いや１万円のソニー横目に配当利回り狙い（昭和３０年代の戦略）で回避したのが幸いしております
（おかげで食品、小売、陸運、サービスあたりの、地味な小型バリュー株ばかり）

儲け損ないが多数あるだけに勿体無いところではありますが、同様に市場から退場する事態になってないだけマシなのかもしれません
（一応平均年利５％程度でチマチマやっております）

>>116
言わせておくべし

相場の格言に曰く
「人の行く　道の裏にある　花の山」

多数派＝正解、と限らないのが世の中というものかと

>>118
俺は2003年に株始めた。俺の場合は最初は割安株＆優待狙いだったね。
俺はＰＥＲ、ＰＢＲ、配当+優待利回り、自己資本比率で見て割安と思ったら1〜3単元買うスタイル。
分散してるから一つや二つ失敗しても怖くなかったりする。トータルで充分利益出ているからね。

俺も儲け損ないはたくさんあるけど、誘惑に駆られたら光通信を思い出すようにしてます。
従って派手に儲かってはいないけど、じわじわ儲かってます。

女がバブル状態なのは
男性差別である男女雇用均等法。
機械化で人が余るにもかかわらず騒がれている少子化問題
食欲を満たす飲食店が合法にもかかわらす性欲を満たす売春が認められないこと
捏造される女性差別。
公務員採用に見られる女優遇。
入試問題の難易度を下げることによって女に有利にすること。
医学部入試で見られる面接の採用
など、限がない。
女というのは金がかかる生き物。
税金の負担が重くなる。
重税に耐え切れなくなるまで、女のバブル状態は続く。

女のバブル状態・・・かぁ〜。もうはじけてるな、こんなに「結婚したがらない男」
が増えてるんだからね。
女に自由を与えて男にプレッシャーを与える世の風潮はもうそろそろ終わって欲しいね。

いまどき結婚する男は知障
まちがいない

既に暴落しているから、イケメンなら入れ喰い。
↓
イケメンとの交際経験があるから、フツメンから見た高望みがデフォになる
↓
イケメンには敷居が低くなり、それ以外には高くなる両極化。

分かってしまえば下らない。

>>122
あとはマスゴミや政府、結婚相談所等が何処迄バブル状態を、そうでないように誤魔化せるかというところだけかと

「結婚は損得勘定じゃない！」とよく女が言うが、女が損得勘定で結婚を見ていたことがバレてしまった以上、男が（同様の）損得勘定で結婚を見限るのは間近でしょうし
（損得勘定の上で男に結婚のメリットが無いのは、当板の「結婚したがらない男が増えている」だけで約１８万レス付いているにも拘らず、客観的メリットを全く提示できてないことで十分立証可能）

喪男板から

【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明16【中絶DQN】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126284864/

ここの>>1のテンプレを見て頂ければ

平成16年の婚姻数
72万429組（人口1000人に対して5.7）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka4.html
平成16年の離婚数。
27万815組（人口1000人に対して2.15）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka5.html
結婚するのが2.66組いれば、1組は離婚する計算。
こうして数字で見ると、すごい確率。

しかも、この割合＝確率は戦後から年々上昇傾向(現時点は年金のアレで停滞してるが)にありとどまる気配すらみせない。

｢良い女性と結婚すればいいだけだ｣
結婚教のセリフはますますむなしい物になっていく。

≪離婚件数の推移≫

結婚期間 20〜25年 25〜30年 30〜35年 35年以上
1975（昭和50年） 4,050 1,894 566 300
1985（昭和60年） 12,706 4,827 1,793 1,109
1995（平成7年） 17,847 8,684 3,506 1,840
2002（平成14年） 20,417 13,531 6,969 4,619
―――――――――――――――――――――――――――――――――
27年間の増加率 約5倍 約7倍 12倍 15倍

北朝を生暖かい目で見守る脱北者。それが俺達のポジションだ。

> あとはマスゴミや政府、結婚相談所等が何処迄バブル状態を、そうでないように誤魔化せるかというところだけかと
バブルのときの対策を見たろ？政府はそんな事しないよ、
バブル状態が自分の責任でないことの言い訳に全力を傾けるのが仕事だから。

マスゴミは「結婚できない女達」という企画はするかもしれないな。
汚ギャルみたいに超極端な例を出してきて「こんな女達より私の方が結婚できる可能性はある」
という自分以下の奴らをみて安心するＤＱＮ層の視聴者の需要の為に

結婚相談所？ああ、あそこは宗教法人なんで大丈夫、きちんと洗脳済みだろ？
自分を磨けは必ず結婚できる、できないのは結婚相談所のせいじゃなくてお前の努力が足りない
とか言って、数十万円の会員を取るんだから。

多分、これから発展するのはＤＮＡ鑑定と人工授精、介護サービスだな。

>>127
もっと堕胎を楽にできるような技術が必要だね。
でき婚が多いからというのは俺の勝手な解釈だけど。
あと、シングルマザーなんていわずに、もういっそうのこと捨て子センターでも
導入するとかさ。
一緒に暮らしたい奴は暮らせばいいけど、長い期間同じ奴と暮らすという制度は
限界にきているだろう。どう見てもな。
早く機械の中で精子と卵子をくっつけることができる技術が必要だな。

人口減で心配なのは風俗の姫の質の低下だけ。

流産を人工的に促進する中絶薬（RU４８６とか）を市販すればいいな

今のマスコミが変わらなければ風俗の姫の質は悪くならないだろ。　もっとも、若干値上がりするかもしれんがなｗ

てか、中絶禁止にしたほうがいいんじゃね？
で、子供が出来ても男が容易に結婚しないようにすれば。

>>134
マスコミと風俗の姫の質の関係は？

体への影響…　中絶と言うのは、体の中に宿った胎児を無理取り除いてしまうことです。

女性の体を傷つけやすく、後で流産の原因になったり、感染症を引き起こしたり…

最悪の場合、死に至らしめる事もあります。男性諸君はここの所をしっかり理解しておいて欲しいです。

男に寄生することばかり考えてる女に対する男の本音はやはり
↓のような感じなのだろうか。。。
http://onnanonaizo.blog16.fc2.com/blog-entry-15.html

>>136
男性のコンドームの使用率は世界トップクラスらしいので、
後はピルをもっと普及させること。
女の自覚がより重要みたいだよ。

現代の専業主婦って、国民の３大義務のひとつ勤労の義務を男に押し付ける立場
ということでよろしいのかな？

昔は家事が大仕事だったんだろうけど今じゃなあ。

>>135
性の解放が風俗と容易に結びつくと思うのは俺だけか？

男女の結婚のメリット・デメリットについて挙げようか

○男メリット
・身体？

○女メリット
・一生の安定（夫か死亡しても保険や年金）
・時間的拘束からの解放

○男デメリット
・責任の増大
・自己犠牲義務

○女デメリット
・他の男をあさることが出来ない

>>138

ピルもまた、副作用があるので人によっては苦痛を味わうことにもなります。価格もコンドームの数倍です。

その点コンドームは無害無痛安価なものです。男性自身の理解と協力ももっと欲しいところですよね。

>>141
女は結婚してからも男をあさるのでデメリットが無い件。

>>143
未婚女→休日の限られた時間を使い、自腹でイケメンを漁る

既婚女→旦那の金を使ってイケメンを漁る、毎日が日曜日


デメリットどころかメリットな件について

>>130
それ見覚えがあるな(笑)

風俗は安くなったらしい。
性の解放が進めばもっと安くなるだろう。

>>142
男性の避妊への協力も女性の避妊の意思もどちらも必要。

>>142
ピルなんて副作用なんて殆どないって
タバコとかアルコールのほうが問題

やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに 以下の「　」内をコピペするんだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1125930647/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126193716/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

何も書いてないって？そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ？
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の３倍呪われる。
やらなければ、呪われる。
やり遂げなければ、３倍呪われる。
だが、何も迷うことはないだろう？
これまでに出たおもな呪文

837 はじめまして名無しさん 2005/09/18(日) 21:15:44 ID:b2CHbUHV
湘南・・・・・・お前はどこのワカメじゃ？

310 最低人類０号 2005/09/18(日) 21:56:47 ID:zY4nkUPB
芸能ジャップはデーモン内藤。

メンリブが開いてるブログで自称雑誌の編集者、書籍ライターが
男女間の関係で男が全額奢るべきだという理論を正当化しようとしてる。
レストランで女性に支払いをさせる男は恥かしい、男らしくないだってさ。
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-21.html

>>112
女の価値など、すでにゴキブリみたいなものなのだが・・・。
あまりにそんな女ばっかりなので、滅入った男の要求は下落するばかり。
逆に女の要求は青天井。

最悪だな。

遊ぶなら美人や可愛い見た目のいい女。
結婚するなら若干ブスでも性格のいい女。

年とればどんな女もダメになるさ。

セックスや恋愛なら外見のいい女
結婚なら経済力のある女がいいよな

今回の総選挙でも思ったんだけど
日本のマスゴミは本当にクズ。

平気で捏造情報垂れ流すし、マジで民放は(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思った
もちろんＮＨＫも例外ではないが

民放は電通の手先。

>>150 まあ下がったとはいえ　まだまだ女というだけで優遇されていたり
寄生できたり身体にそこそこ価値がついてるのが現状だろう
浮浪者でもででくれば真に下がったと思うが

テレビばっかり見てるとバカになるとはよく言ったもの。
女がバカなのはテレビばっかり見てるからだな。まちがいない。

結婚したがらないんじゃなくてできないんだろ？
そうやって虚勢を張って自分を騙すのはもう止めにしたら？
文句があるなら現実の女に言えよ。どうせお前らにはできない
だろうけどな。なんかすごい滑稽だよ？グダグダ女のここが駄目だ
あそこが駄目だって活発に論議している様は。

>>157
> 結婚したがらないんじゃなくてできないんだろ？

そうですよ、結婚できないだけですよ
で、結婚できなくても何も困らないんですよ

ということで、結婚する努力自体意味が無いと考えるんですよ
結婚のために奮闘する方を否定しようとは思いませんがね
（ようやるわ、と感じることはあるが）

>>157
そりゃ中には>>158みたいのも居るさｗ
だけど、ここに居るやつらの大半が似たようなことを言ってるのがどういうことか考えてみたら？
あと、少なくとも俺は全ての女のここがダメだとかそこが悪いとか言ったりしないけど、そういう女が圧倒的に増えてることは間違いないと思う。

>>157
> 結婚したがらないんじゃなくてできないんだろ？

そう、結婚するために努力するのはアホらしいと気づいてしまったのでねw
そのための労力コストを他に振り分けた方が遙かに良い人生がおくれる、そう気づいた人のスレです。

で、そういう風になってしまう人がどんどん増えている現状。
その理由はなにか、そんな議論をしていくと自然と・・・・略
いまのようになるのは必然かと。

平成16年の婚姻数
72万429組（人口1000人に対して5.7）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka4.html
平成16年の離婚数。
27万815組（人口1000人に対して2.15）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka5.html
結婚するのが2.66組いれば、1組は離婚する計算。
こうして数字で見ると、すごい確率。
しかも、この割合＝確率は戦後から年々上昇傾向(現時点は年金のアレで停滞してるが)にありとどまる気配すらみせない。
｢良い女性と結婚すればいいだけだ｣
結婚教のセリフはますますむなしい物になっていく。

結婚期間 20〜25年 25〜30年 30〜35年 35年以上
1975（昭和50年） 4,050 1,894 566 300
1985（昭和60年） 12,706 4,827 1,793 1,109
1995（平成7年） 17,847 8,684 3,506 1,840
2002（平成14年） 20,417 13,531 6,969 4,619
―――――――――――――――――――――――――――――――――
27年間の離婚増加率 約5倍 約7倍 12倍 15倍

>>157
できないのにしたがらないことにしないと都合の悪い方々に講義してるのですよ、たぶん。
無能だから人生をごみ処理に費やせなんて押し付けられても嫌だと抗議するしかない。

↑
なんで必死に結婚したがらない男を否定したがるんだろうｗ
何か都合でも悪いの？ｗ

>>164
そうでもしないと惨めでしょうがないんだから
そういう事にしておいてやれば？

「結婚できない」男は気楽なんだから
それくらい大きな心で許してやれよと

「できない」も「したがらない」もたいした問題ではない。
その原因である女の劣化が焦点なのだから。論点ずらしもはなはだしいな。

結論

結婚しない男は犯罪者ではない。

援助交際女は犯罪者ではない。

>>166
「（マトモな女が居ないし探す気にすらならないから）結婚できない」

まぁ、確かに

結婚したがらない
結婚（なんて馬鹿らしくてとても）できない


ど　ち　ら　も　同　じ　意　味　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

野球をしたがらない子供が増えている
理由：サッカーの方が面白いから
「野球をしたがらないんじゃない。できないんだ」
この場合、回答は２つ
�@野球はできないけど、したくもない。
�A野球はできるけど、したくない。サッカーの方が好きだから。

このスレにおいて、できるできないは大きな問題ではない。
男にとって結婚するメリットがなくなってきていることが問題なのだから。
現状メリットは「自分の子孫を残せる」ことぐらいじゃないの？
あとはデメリットしか思い浮かばん。

自分の子孫を残したいと思わない男がふえている。

しかしロリコンは増えている?
実は昔に比べて減っているのではないかと思う。
結婚したくないけど子供は欲しいと思ってたけど
最近のロリコン叩きに伴う世間の目つき見てると何かめんどくさくって
子育て業界もビジネスとしてもうけるためにだけしか接点持ちたくないような気がしてきた。

性的役割分担していただけなのを、女性差別だと捏造。
ジェンフリの名の下に「男らしさ」「女らしさ」の否定に伴う「男女」の増加。
家庭内における家事育児を無理やり賃金労働と対比させての社会進出を煽り専業主婦叩き。
政府や教育機関マスゴミを利用した女優遇措置、法規制や風潮作り。
低年齢からの性交渉推奨による劣化女の増加。

で、このスレのように結婚したがらない男性の増加。
それによる従来からある幸せな家庭のさらなる減少。

この世から幸せな家庭をぶっ壊したい、無くしたい、新たに作らせないという
糞フェミの願望は着実に進行中という事になるのかな。

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ 諦めも人によっては良いかもしれないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>171
> 自分の子孫を残したいと思わない男がふえている。

というより、育てた挙句にカッコウの子と分かったら堪らないと思う男が増えているのではないかと思われ

>>173
ってか、「こいつとの子供が欲しい」ってほどの女に巡り合ってない。
まぁ、付き合った女の数もまだ一桁だし、運が悪いだけか。

ID:uMmw6VDD って電波気味？

同年代ではほとんどいないなあ。偏差値とか社会階層にもよるけど。

>>174
産むのは女なんだから、その発言は図々しい。
「この人の子供を産みたい」と思われていないだけなのでは？

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆ >>177 細かいことで揚げ足とって煽るのは良くないにゃん☆
＠,,,uuミ

>>173
そこまではまだいってないと思うけど、子供を持つ、家庭を持つというのが
うざいと思う男女は増えてると思うよ。
女養うのも子育て費用と考えることができない、そこまでして子供持ちたくない
と言う感じでは?

>>174
んなこというと必ず出てくる｢カスの周りにはカス女しかいないんだよ！｣発言。

やれやれ。トータルで見てもこれ↓です。
カスが増えてる？
なら結婚しない方がマシってことでますますFAですな。

平成16年の婚姻数
72万429組（人口1000人に対して5.7）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka4.html
平成16年の離婚数。
27万815組（人口1000人に対して2.15）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka5.html
結婚するのが2.66組いれば、1組は離婚する計算。
こうして数字で見ると、すごい確率。
しかも、この割合＝確率は戦後から年々上昇傾向(現時点は年金のアレで停滞してるが)にありとどまる気配すらみせない。
｢良い女性と結婚すればいいだけだ｣
結婚教のセリフはますますむなしい物になっていく。

>>177
言い方が悪かった。　気分を害していたら謝ります。
ただ、それにしても女性に一方的に選ぶ権利があるとは思っていない。
やっぱり自分がある程度認めた人じゃないと結婚する気にはなれないということです。

>>181
ごもっともなご意見です。
ある程度ではなく、かなり認めている人と結婚しましょう。
バカと、女友達のいない女はだめです。

>>177
別に気に入った男が居なければ、精子バンクあたりから調達していただいても一向に困りませんが何か

女は基本的に受動的だから選ぶのは男性。

>>183
は？
文章の流れと、空気を読んでくださいませ。

>>169
な、なんだってー！？（AA略

まともな女は少ないから実際に選べるのは女性。

＞１８３
で、母子家庭援助を受けると。






死ねよ。

ここにまともな方がいると聞いて訪れたのですが

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126400278/l50
↑
今この駄スレである企画が立てられています
まともな女性、または男性は寄ってみてください

>>188
いや、援助は要らんでしょう

女にとって男は不要だと言う
それなら男は一切関与しないから妊娠から出産、育児まで勝手に女だけでやっていただけばよろしいかと
（男から精子を買うのは、あくまでも商行為ということでビジネスライクに行えばよろしかろう。当然扶養義務、親権等は出産した女だけ）

>>188
いや、援助は要らんでしょう

女にとって男は不要だと言う
それなら男は一切関与しないから妊娠から出産、育児まで勝手に女だけでやっていただけばよろしいかと
（男から精子を買うのは、あくまでも商行為ということでビジネスライクに行えばよろしかろう。当然扶養義務、親権等は出産した女だけ）

女に援助は要らない
男性にこそ援助すべき

＞１９０
母子家庭援助は男性個人から出る養育費ではなく公共からでる実質助成金です。

>>193
> 母子家庭援助は男性個人から出る養育費ではなく公共からでる実質助成金です。

それも含めて、児童養育関連の公的扶助自体廃止すべきかと
女の遊興費になってる事例が多過ぎ
（他にも、国民年金以上の給付額の生活保護等、削減すべき公的な支出金は数多い）

193晒し上げ

援助金はイラネ
努力すれば普通に稼げる
ただ、男女共使える無料の保育施設なんかはあってもいい

>>128
ほんとに、、、

良い女とめぐり合う確立は、宝くじにあたるようなもの。
昔なら貧乏くじを引いても、我慢すればよいだけだったが、今は莫大な金を要求される。
おまけに今の女どもときたら、いい年して平気で「キティーちゃんかわいい」と
幼稚園児とおんなじことを言い続けてる。

男が「仮面ライダーかっこいい」などと言おうものならバカ扱いするくせに、、、

>>191
その通り。

せいぜい、高い値段で女に精子を売りつけましょう。
後は女だけで勝手にして下さい。
[母子家庭援助]と言う名目の税金のつけを、男に求めないで下さい。

>>177
選択権を行使できるのはあくまで

「その行為に対して責任をきちんと負える方」

だけです。
どーしてもその男性の子供が欲しいのであれば
他の男性の経済力に頼らず、自分で養育費を捻出すればよろしいかと。

いや仮面ライダーはカッコいいだろ。


と思う俺ガイル

Ａ・いい歳して｢キティーちゃんかわいい｣と言ってる女
Ｂ・小学生の頃から｢エッチ無しでグッチやプラダ買ってくるるパパ募集｣と言ってる女

Ａ＞ＢorＡ＜Ｂ、どっち？

小松彩夏の全裸動画
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=&MT=%BE%AE%BE%BE%BA%CC%B2%C6%A1%A1%C6%B0%B2%E8

DQNの親とか沢山みてるとね・・・

生まれて来た子供たちが可哀相に思えてくる。

雌豚と寄り添ってメリットあるの
馬鹿な豚といてもイライラするだけなのに

結婚は自由だからしなくてもいいし
自分にみあう人がいれば考えればいい
考えなくてもいいかｗ

ただ、30近い女と付き合う時だけは気に止めた方が良い
”護身”の為にね

仮に、結婚できない男が増えれば、結婚できない女も増えるのに

むかし、ゴムがきらいだから生じゃないとやらないと、頑なにゴムを拒否する30女がいたな・・・
HIVもちだったのか、でき婚狙いだったのか・・・
しかもそいつ3歳さばよんでたし・・・
わりと美人だったけど、それだけに悲哀だよな

>>207
でき婚狙いのはずがいつの間にかＨＩＶなどにかかってるという最悪のパターンが・・・

セックスのために結婚はないよね。
なぜなら金だせば出来る＆出来るのは最初だけ、
あとは数十年の奴隷生活。

金のために結婚しようとする醜い女が増えすぎ。
おまけにでき婚ねらいだとすると、それもう人間違う。

結婚後に豹変、悲惨な人生が夫には待ってます。

>>207
なんか恐ろしいな

以前、身体健康板で、
自称病院づとめのやつが「若者のＨＩＶキャリアは10パーセント、発症してないだけ」と書いていた
与太話かもしれんが、ありうる話だ

>>212
多分、若者の女性でしょ。
男女で10％は多い。
女性だけなら10％であってもおかしくない。

>>212
１０年の潜伏期間を経てエイズ患者が激増
→恋愛至上主義の崩壊
→エイズの危険性が低い処女（童貞）価値のインフレ
→結婚したがる男が増えてくる？

明らかな男性差別、女性専用車を肯定する女とだけは

　　　絶　対　に　結　婚　し　た　く　な　い　な

インドネシアで一夫多妻が争点になっているそうな。

・経済的に裕福な男性が複数の妻を扶養するのはイスラム教徒としての義務
・第２、第３夫人および、その子供に対しても、分け隔てなく接する事。
・夫人達は、みんなで和気藹々と子育て
素晴らしいじゃないか。

日本では男女同権なのだから、
・恋愛能力的に裕福なイケメンが複数の妻を扶養するのは日本人としての義務
・第２、第３夫人および、その子供に対しても、分け隔てなく接する事。
・夫人達は、みんなで和気藹々と子育て
女の｢独占欲というワガママ｣さえ乗り越えれば、最高のシステムだ。

ところで1ついい？
すふとか物好きの人はどっかいったのかｎ？

>>216
＞・恋愛能力的に裕福なイケメンが複数の妻を扶養するのは日本人としての義務
恋愛能力が高くても、経済力が伴わなければ扶養できない。
あと、貧富の差が小さい（最近は拡大傾向にはあるが）日本で一夫多妻はそぐわない。

>>218
男女平等なのに、何でだけ男に扶養義務があるんだ？
女も稼げば済む事だろう。

男→家賃と自分の食い扶持
女→自分と子供の食い扶持

叩くべきは学生時代に遊び過ぎで労働意欲の低い女が多い事だろう。
一夫多妻制度を叩くべき理由にはならない。

貧富の差が小さいからこそ、恋愛能力による差が大きい。
若年層での男女の経済力が大きければ、ここまで未婚率は上がらんよ(笑)

>>219
恋愛と結婚は別だよ。
恋愛の寿命はせいぜい３年。恋愛と結婚では、求められることが正反対だったりするし。
恋愛…性的魅力、相手を不安にさせる、他の異性にモテる事が望ましい
結婚…経済力、相手を安心させる、他の異性にモテない事が望ましい

結婚したくなかったのに

別に何ひとつ不自由なこともなかったのに

給料丸ごと小遣いだったのに



たった一度の過ちで、１２月に結婚することになりました

* * * * * * *

来年は三人家族になってしまいます orz


前途のある独身男性の皆さん　ＳＥＸするときは避妊を忘れずに


前途暗澹な毒男より

今日のMSN
男がモテる最大の　
武器は「生涯賃金」

それ、モテルって言わない様な…
しかし、ここまで本音をぶっちゃけてると
かえって清々しさを感じるな

>>221
給料丸ごと小遣いとか言ってる時点で同情できねえなｗｗｗｗｗｗ

>>223
女の場合は給料全部(大部分)小遣いってパターンが多いけどなwwww

小遣い以外にどんな使い道があるのか・・・・・

小遣い以外にどんな使い道があるのか・・・・・

>>221
お気の毒に・・・
結婚って何なんだろう。
妊娠した、の脅迫に負けたということか。

俺は将来結婚がしたい。
金が一人で使えなくても何も問題は無い。
普通の家庭を築いて幸せに暮らすのが唯一の夢だ。

でも頭悪い・チビデブと体格悪い・弱い、運動音痴・ブサメンじゃ夢は叶いそうに無いな。
うらやましいよ。俺みたいに結婚「できない」んじゃなくて
「する・しない」という選択が自分で行える人たちが。

>>228
素直な性格が一番だ。
がんばろう、ともに！
私はそれの女版ってやつだ。

給料は全部小遣いでＯＫだと思うが？

>>228
結婚したがってる女は山ほどいるからそのうちできるよ。安心汁。

>>221

こういう書き込みを読む度に理解できないのは、なぜ「 妊娠 → 結婚 → 扶養義務 」になるのか？
フリーセックスを楽しむ裏には、妊娠したら女自身にも子を扶養する責任が生じるということ。
「自由と責任は表裏一体」 ということは、小学生でも知っている常識だろ。

なぜ子供のみならずテメエら女までも全面的に養わせる義務を男に負わせるのか？

相変わらず女にとって、「穴と袋（膣と子宮）」は男に扶養を強制する切り札ということか。

>>228
男女板でこんなに謙虚な男、初めて見たから感激。
君、性格よさそうだから、大丈夫だよ。
って、人の心配してる場合じゃなかった・・・

>>225
将来考えて貯蓄やら投資やらする金は小遣いとは言わないからな

家族は欲しいけど結婚だけは嫌だ。

>>232
＞自由と責任は表裏一体
お題目としては教えてるかもな。

だが
｢言った者勝ち｣
｢やった者勝ち｣
｢正直者は馬鹿を見る｣
これらを社会が叩き込んで居るのだから、勝つ事だけを考えて当然だ。

>>236
たしかに、その通り。
そして、こんなに強くなってしまった。
結婚も遠のき、一人で生きていけるほど強くなった。女。

>>235
与える気はないけど与えられたい、か…。
君だったら誰かのそういった要求を叶えてあげる気になる？

綺麗言を言えるのは楽に生きている人間だけだ。
生き延びる事に真剣では無いからこそ、青臭い理想論が言える。

子供が出来た→｢ＤＮＡ鑑定したのか？｣と問いたい。

>>236
>｢言った者勝ち｣
>｢やった者勝ち｣
>｢正直者は馬鹿を見る｣
>これらを社会が叩き込んで居るのだから、勝つ事だけを考えて当然だ。

同意。それなら男も好きに生きるさ。
｢認知はするけど結婚はしない｣この言葉覚えておくといいかもね。

>>238
｢与えず与えられる｣
これが男女問わず現代の勝ち組だろう。
｢与えられたいなら与えるべき｣なんて綺麗言は、
今すぐ全人類に叡知と博愛の精神を与えてから言え！

｢与える側｣は食い物にされるだけだッ！

リョウスレ

>>241
「やらずぶったくり」どころか「やらせずボッタクリ」の時代だからな。

逆シャアより

女「なんで結婚をしない？これでは、人口が減って国力が維持できなくなるぞ。」
男「日本に住む女は自分達の事しか考えていない、だから非婚をすると宣言した」
女「男が女に罰を与えるなどと」
男「私、藻男が非婚しようというのだ、女よ」
女「エゴだよ、それは」
男「オマエモナー」

妊娠を「過ち」と表した昔の人のセンスは素晴らしい。

ナニワ金融道関連本の労働者の項目に、こう書いてある

日本では、雇い主がプライベートなことにまで口出ししてきて
「管理職になりたかったら、早く結婚しろ」とかいうようだが、
奴隷ではないのだからそんな命令に従う必要はない。
管理職は、部下が結婚している方が管理がしやすいから、
よけいなことを要求しているに過ぎない。

我々日本人は余計なお世話を親切と勘違いすることが
多々あります

だから創価学会という恐ろしいカルト集団が登場しましたとさ

アレは親切じゃないか

>>246
ユニコーンの大迷惑を思い出したよ。

>>246

俺も職場で上司に似たようなことを言われたが、本当に余計なお世話。
部下（奴隷）に扶養家族という「手枷・足枷」をはめたがっている魂胆がミエミエなんだよ。

>>250
録音して訴えればいい

　ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。生理休暇もなければ、
　子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。有給の育児休暇は男女ともに
　ありますが、州によって条件が違っていて、しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。
　同一労働同一賃金が原則で、家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には
　何の関係もないんですから、日本の家族手当は差別です。
( ttp://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html )

　1960年代後半から70年代初頭にかけて、フェミニスト団体の主張に端を発した「すべての権利を
　男女平等に」とするERA（Equal Rights Amendment＝男女平等権修正事項）が、上院下院を通過
　し成立しそうになった。しかし、これが成立すると「男女別のトイレはいけないの？」
　「女性も最前線で戦わなければいけないの？」となることに気付き、州議会での可決がもう少しの
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ところで規定数に届かずに不成立となった。アメリカの法律には、このような経緯もあります。
( tp://jinken.ne.jp/gender/kent/kent_2.html )

女が原因でオオケガすることが多い。
おれの場合は、右ひざに後遺症がある。

よほどいい女でないかぎり、女には近づかないことをおすすめする。

w

( ´_ゝ`)

【日本の女性とその風貌、風習について、日欧文化比較より】

一、ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、またその純潔がおかされない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる。

二九、ヨーロッパでは夫が前、妻が後ろになって歩く。日本では夫が後ろ、妻が前を歩く。

三〇、ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける。

三一、ヨーロッパでは妻を離別することは最大の不名誉である。日本では意のままにいつでも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、又結婚もできる。

三二、ヨーロッパでは夫が妻を離別するのが普通である。日本ではしばしば妻が夫を離別する。

三四、ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は極めて大事なことで厳格に行われる。日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、一人で好きなところへ出かける。　

三五、ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては、家から外へでない。日本の女性は夫に知らせず、好きなところに行く自由を持っている。

四三、ヨーロッパでは尼僧の隠棲および隔離は厳重であり、厳格である。日本では比丘尼（尼）の僧院はほとんど淫売婦の町になっている。

四四、ヨーロッパでは尼僧はその僧院から外に出ない。日本の比丘尼は何時でも遊びに出かけ、時々陣立（じんたち、軍陣の事、戦場か）に行く。

五一、ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作る事を立派な事だと思っている。

五二、ヨーロッパでは男性が裁縫師になる。日本では女性がなる。

五三、ヨーロッパでは男性が高い食卓で女性が低い食卓で食事をする。日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事をする。

五四、ヨーロッパでは女性が葡萄酒を飲む事は礼を失するものと考えられている。日本ではそれはごく普通の事で祭りの時にはしばしば酔っ払うまで飲む。

◆千田有紀（せんだ・ゆき）
東京外国語大学外国語学部地域・国際講座社会系列　助教授
1968年生まれ。
92年　東京大学文学部社会学卒
95年　東京大学大学院教育学研究科（比較教育社会学）修士課程終了
97年　東京大学大学院人文社会系研究科（社会学）修士課程終了
2000年　 東京大学大学院人文社会系研究科（社会学）博士課程終了
東京外国語大学専任講師に着任
02年　東京外国語大学助教授に昇任
専門は、現代社会学、家族社会学、日本社会論など。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/kenkyu/soran/htm/senda_yuki.files/image002.jpg
http://www.tufs.ac.jp/common/is/kenkyu/soran/htm/senda_yuki.htm
http://homepage3.nifty.com/yuki-s/

このブログが無茶苦茶
男性差別的発言が多い

>>255
また江戸馬鹿が・・。

>>221
堕胎させないの？

こういうことなら結婚しても良い↓

722 ：病弱名無しさん ：2005/09/23(金) 12:36:53
もう亡くなったが、親父の生き方こそ正に俺の夢。
俺んちはお袋が美容室３店舗経営してるんだけど、生活費はおふくろの稼ぎ。
親父の給料、全部小遣いにしてたらしい。それどころか足りずにお袋に無心。
親父公務員のだっかから、決まった額給料貰ってたはず。
毎年、新車乗り換え、飲み歩き。
スーツもオーダーモノばかり。（形見整理してびっくり！）
こんな恵まれた男もいる。


725 ：722 ：2005/09/23(金) 12:42:22
親父が生きているとき、お袋に「何でこんな男と結婚してるんだ」
と聞いたことある。お袋いわく、「だって、かわいいじゃない」
だってよ。全くおかしい人だ。


732 ：722 ：2005/09/23(金) 12:51:04
世の中には、憎みきれない人間っている。
親父がそうだ。上記のごとく生活しておきながら、
女も作り、好きほうだいしておきながら、死ぬときは
奥さんにちゃんとお見送りされる。
最後は癌だったが、酒、女、車、スーツ、家庭、子供、家。
やりたいことやって、買いたいものかって、存分に生きた
んじゃないかなと思う。
こういうのであれば、ぜひ、ぜひ、結婚したい。

でもこれ男女逆にしたら珍しくも何とも無い話になっちゃうんだよな・・・。

女ってのは「良い人」が好きなんじゃなくて「良い男」が好きなどうしようもない存在だからな

真面目とか清廉とか謙譲の美徳とかはこと男女間に関しては悪徳にしかならん

おいおまいら
いまフジでセレブ合コンやってますよ。
縁遠い世界だが。

稼ぎのほとんどを美容に費やし金持ちGETをねらう三十路姉妹。
吐き気がする。

イマイの合間に見てみたが、特に美人でもなかった。というかブスに分類される。
そんな連中を寄せ集めてセレブ合コンとか言っているんだから、やはり

　　　　　　　　　　　　　男　の　勝　ち　組　は　勘　違　い

というのもあながち間違いではないのでは、と思った。

完　なんだな〜

>>260
まあ、旦那の稼ぎで好き放題にする女はいるでしょうね。
でも、さすがに女房の浮気まで許す旦那は少ないのでは。

683 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/22(木) 05:53:27 ID:SUbhkzjC0
女ってのは、相手（男）と結婚するんじゃねえんだよ。
自分の「結婚願望」と結婚するんだ。

男なんてみちゃいねえよ。見てるのは世間の評判とサイフの中味だけ。

男は成人したら、社会と家族のためだけに生きるのが当然。
あなたたちのような、自分大好きみたいな未熟な男は、当然結婚できません。
しかしあなたたちは、自分の意思で結婚しないと思って自己満足に浸りながら、一人寂しく死んでください。
あなたたちは、社会には不要です。せいぜい、自分のお金を自分だけに費やしながら虚しい一生を終えるのです。
さようなら。

女は成人したら、社会と家族のためだけに生きるのが当然。
あなたたちのような、自分大好きみたいな未熟な女は、当然結婚できません。
しかしあなたたちは、自分の意思で結婚しないと思って自己満足に浸りながら、一人寂しく死んでください。
あなたたちは、社会には不要です。せいぜい、自分のお金を自分だけに費やしながら虚しい一生を終えるのです。
さようなら。

>>259
こういうの反吐が出る。
自分大好き男。自分だけが幸せ。自分だけの金。自分だけが楽しめればいい。
自分自分自分自分自分自分自分自分自分自分自分自分。
男は、女性に尽くすのです。それでこそ、真の幸せを手に入れられるのです。

>>267
解っていないな。

＞一人寂しく死んでください。
死ぬときは誰でも一人だよ。

＞自分のお金を自分だけに費やしながら虚しい一生を終えるのです。
虚しいかどうかは人それぞれ。

>>269
藻前が反吐が出るな。
ペッ！！

>>269
女は自分が稼いだ金ではないのに同じことをしていますが
その点についてはいかがですか？

女の存在自体
反吐がでる

頼むから死んでくれよ

>>272
＞男は、女性に尽くすのです。それでこそ、真の幸せを手に入れられるのです。

これが答えじゃね？
いい加減語る価値が無いやつは無視すりゃいいのに

>>273
同意。
俺セックスしたら女はすぐに捨てる。

でも最近セックスする気も失せた。
ただただうざいだけ。

>>274
要はそれに価値があると思う男性が減ったってことだろ。
そりゃ当たり前だ。テレビ・各種メディアであれほど
・夫そっちのけで寒流 ぺ に走る主婦
・夫そっちのけで贅沢趣味に走る主婦
等々
男性を虫けらのように扱う内容が増えているから男性もいい加減気がついたんでしょ。

俺 269 に吊られちゃった orz

>>269

>>66

>>267
何か必死さは伝わってくるんだけど、何でそんなに男の金をあてにしたいの？
自分でまったく稼げないの？
男がいないと生きていけないという悲痛な心の叫びを感じるんですけど

>>267
>あなたたちは、社会には不要です。せいぜい、自分のお金を自分だけに費やしながら虚しい一生を終えるのです。

あのですね。
お金は天下の周りものなのです。
独身の男でも何らかの消費はするわけです。
それでも残れば、親族か国が貰います。
そして消費すると。
というわけで、非婚の男も社会に何らかの形で貢献してるんですね。

>>268
>虚しい一生を終えるのです。

あなたのような卑しい乞食根性の女にたかられ続ける一生こそ、虚しい一生というものです。

まあ、がんばって良い条件の宿主の男をつかまえてください。

まあ、むなしいかどうかは本人がどう思うかだな。

女に一生吸い取られていく人生ほどむなしいものはないな。

問題は世間体

>>283
悟れ

そんなものどうでもよくなるから

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=35767401&area=tokyo
9月24日（土）21:00〜21:52　NHK総合
NHKスペシャル 　▽“中年孤独死”離婚とリストラの果てに▽支え合う住民

「ひとり団地の一室で」

◇"孤独死"の悲劇から入居者を救おうと動きだした団地の取り組みを追う。

千葉県松戸市の常盤平団地では3年前、死後3カ月たった男性の遺体が見つかった。
当時50歳の男性は病気で失業した後、1人で暮らしていた。
全国で孤独死が相次ぐ中、同団地でもこの3年間で21人が孤独死した。
その半数が40代から60代前半の比較的若い世代の男性だったという。

総戸数5300戸の同団地は1960年に誕生。当時最新の設備を備えた"夢の住まい"として入居希望者が殺到した。
しかし現在、団地では高齢化が進む一方で、単身者の入居を認めたことにより独身男性が多く入居している。

長年支え合ってきた古くからの住民は、地域のきずなを取り戻して孤独死を予防するために動き始めている。

なんで孤独死が怖いんだ？
死ぬときは誰でも一人なのにさっぱりわからん。

まあ孤独死を見つけるのが怖い、ならわかるがw

>>286
同意ですね
死ぬときは死ぬんですから

っていうか、なんで孤独死するのが“男性”ばっかりなわけ？
統計的に考えて、そんなわけないだろう？
それとも女の孤独死に関しては、悲惨すぎて報道できませんってこと？

さて、結婚できない俺様が来ましたよ。今日、女と別れてきました。

非処女とSEXS含む恋愛や結婚をする為の資格

�@二度と非処女である事を責めない、口にしない、態度に出さない
�A彼女の初体験の相手を責めない、敵意を持たない
�B彼女の子供が貴方の子でなくても構わないと思う事　もしくは生めなくてもよいと思う事
�C女性は体験人数を少なめに言う事がありますので極論ですが仮に一月で
　30人と援助交際して100万稼いだとか、千人切りしたとかいう過去があっても受け入れる（非処女は可能性大）
�D上記の事実確認をしない事　とはいっても確実な方法はバルビツール剤（自白剤）飲ませるとか
　逆行催眠にかけて吐かせる位しかありませんのでほぼ不可能でしょう。
�E�Cの仮定に元づき彼女のハメ取り画像やハメ取り動画が見つかりそれを
　24時間ぶっ続けで見ても平気である事またこれが世間にばら撒かれた時でも
　必ず彼女を守る事。
�F彼女がエイズや未発見ウイルスに犯されていても変わらず抱きつづける事。
　その結果苦しみながら死ぬ事になっても後悔しない事。

以上、最低でもこの条件を満たせなければ
貴方は非処女と付き合う資格が無いと考えます。

女性にしても処女ではなくなった時点で他の男性から汚らわしい人物として見られる事に加え
上記�B-�Fのように見られる責任を持った事になります。

交際は二人の自由意志(＝エゴ)が合致している事が前提ですから
非処女である事を理由に別れても、誰にもそれを責める権利はありません。

俺は結婚できないな。カーチャソは結婚して欲しいようだが。

アルバムで見る親父はハンサム。おまけに一流会社。それに引き換えカーチャソは
父親はいないし高卒だし条件悪すぎ。喜んで結婚したのか実家を助けるために結婚
したのか、それは分からない。

お金に困らない幸せな暮らしは短かったようだ。親父は俺が１歳の時に愛人を作った。
それでも週に１度帰宅して家でご飯を食べてた。後から聞かされたのだが、週一で家に
帰って俺と遊ぶよう頼んだんだそうだ。これから幼少時代を過ごす俺のために、愛人の
存続を認める条件と引き換えに頼んだらしい。カーチャソ、どんな気持ちだっただろう。

親父は愛人にお金を貢いで家にはあまり入れなかった。３歳の頃から記憶があるのだが
カーチャソはいつも働いていた。小学校に入るまではずっと内職してた。小学校に入ると
カーチャソはスーパーに勤務。フルタイムで働いていたから晩飯時に帰って来れない。
カーチャソは俺に飯の炊き方を教え、帰ってくるなり大急ぎで一緒に晩御飯を作って
食べる暮らし。いつも晩飯は９時頃だった。

いつだって必死に努力するカーチャソの背中を見て育った俺は、怠惰と無縁に育った。
最短時間で学校を卒業して、会社では年齢下限で昇進を続けて、普通に暮らすなら
有り余るお金を稼いでいる。

バチが当たったのか親父は若くして亡くなった。今はもう、カーチャソを苦しめる
ものは何もない。でもカーチャソは今も働いている。もうお金の心配は要らない、
俺が一生食べさせてあげると言っているのだが、全く言うことを聞かない。

免許を取る暇なんてなかったカーチャソが遊びに行くというから、タクシー使え
お金は全額出してあげると言っても使わない。60も過ぎて足腰が痛いと言って
いるのに。贅沢や怠惰ということをずっと経験しなかった人なんだな、って思う。

カーチャソは俺に結婚して欲しいらしい。でも女と付き合ってみても、人生を
ナメてるとしか思えない人ばかり。何１つ努力することなく老けましたって顔に
書いてある。女は結婚したいようだが、何１つ努力もしないなら単なるママゴト
に過ぎず、それを結婚との区別がまるでついていない。呆れてしまう。

>>291
悪いが、>>291の母親って、旦那（>>291父）にとっては
今>>291が付き合っている女みたいに
「結婚できた、ぶら下がって養ってもらえるわ！」という女だったんじゃないかな。
愛もないのに打算でワナはめて結婚して、
>>291父にとっては、今>>291がつきあっている女に感じている嫌悪感を抱く女だったんだろう。
それで捨てられて、はじめて真剣に生きようと思い、苦労が身について今の人格になった。
そんなところじゃないかな。

泣ける2ちゃんねる　('A`)ｶｰﾁｬﾝ･･･より　
http://tear.maxs.jp/pic390.html

>>291-292
うち母は死んだし。
女の愛？なにそれ ﾍﾟｯ て感じ

今、NHKで日本の男がいかにアジアの中で魅力がないか論じ合う番組やってる
ドキュソ女を何十人もスタジオに集め勝手なことを言ってるぞ
アジア各国の池面と衛星中継までもして
国営放送自ら自国民男を貶す番組とはな・・・

オレはこの国の行く末を生暖かく見守ってるよ
この先どんな未来が待っているのか
もちろん独身のままでね・・・・・・・・・ｗ

>>296
北風と太陽だな

>>293
どうだろう。結婚前のカーチャソが堅実だったかどうかは分からない。
ダメ女だったかもな。

>>296
できたらどんなこと言われてるのか教えて欲しいところ・・・

>>293
苦労ってのは、鍵かもね。苦労したことなけりゃママゴトしかできないだろうし。

>>296
その女どもはこの国から出ていきゃいいのにね〜

>>298
んー、×１女にしても離婚してはじめてまともになった人間多いからね。
再婚しても、最初の旦那相手にこれやっていれば離婚しなくて済んだのに、という人も多い。

たとえるなら、高卒ＤＱＮが働きながら大学の二部ですごく勉強するような感じの努力。
はたから見てある意味「わかりやすい」けど、普通の人はそこまで落ちる前に努力してるから
冷静に考えれば、全然偉くも何ともない努力。

>>302
そこまで落ちるまえに努力してない人が多いように見えるのだが。

>>303
うん、多いね。
×１にしても高卒にしても落ちてからさえ努力しない人のほうが圧倒的に多い。
そういう人はＤＱＮスパイラルにはまって二度と上がって凝れないけどね。
でも、落ちてから努力した人はいる。
そして、その努力は傍目にすごく見えて話のネタにもなるんだけど、
悲しいかな、それ以前に普通に努力していた人に比べると
ものすごくコストパフォーマンスが悪いことも事実なんだね。

>>304
コストパフォーマンス？
何の話なんだろ。。。アンカー間違い？

>>304
新しく覚えた言葉は辞書引いてから使った方がいいと思うよ。

今日NHK9時で４０代から６０代の男性の孤独死をやってたけど。
紹介されてた孤独死したあるいは孤独死予備軍の男性達、
離婚した人ばかりだった。
離婚したとき、譲ったのか取られたのかわからんが
元妻に財産全部持っていかれた男性もいた。
見る前、結婚推進派が食いつきそうなネタだと思ったが、残念だったね。
もちろん、生涯独身で孤独死した男性も一杯いるんだろうけど。
孤独死に関しては>>286にはげ同。孤独死→死ぬ前が人間関係がなく孤独だった→不幸という図式なんだろうけど。
女の場合は、一人暮らしでも、結構隣近所とか付き合いがあって、
孤独死が少ないのかもな。
男性は自分から孤独を好むところがあるから、
孤独死=不幸とも言い切れんだろ。
TVに出てる男性達も孤独の不安ではなく仕事やお金の不安に見えた。

>>307
自分が死ぬときは、あまり怖くないけどな。
親が死ぬときはちょっと嫌だけど。
その後、自分は生き続けるのだから。

いつだったか彼女がいる男性（３０前後くらいの人）に、
質問したことがあったんだけど。
今の彼女と結婚する気があるのか聞いたら、
対象として考えてないといっていたし、
前に付き合ってた人とだったら結婚したかったというような
事を言っていたが、大抵の人の考えってこんなもんですか？

そりゃね、中古とは結婚したくないのは人情ってもんですよ

親戚だの会社の知り合いだの、人に結婚をしつこく勧めるのは不思議なもんだ。
でも勧めてる当の本人が「家事って大変」とか言ってるの。もう笑っちゃう。

世間で言う家事って、責任が薄い単なる雑用じゃん。俺が５歳の頃からやってる
ことなんだけど。子供でもできることだよね普通の家事って。うちみたいな悲惨な
家庭や途上国では、当然のように子供が家事やってるわけ。

それを大卒女が「家事が大変」っていったいどーゆーことって感じ。「去年と同じ
方法で今年もやるから、いつまで経っても楽にならないのでは？」って言ったら
キョトンとしてた。おいおい工夫することも知らないのかと、正直こっちが驚いた。

仕事が大変とかほざくんだけど、これも上と似たようなもの。手順の決まった単純
労働なら俺が８歳の頃からやってることなんだけど。仕事も大人レベルで務まらず
家事も子供と同レベルで手一杯。そんなのと結婚しろといわれても、先を考えたら
無理としか言いようがないって。俺は結婚できねーよ。

>>311
カーチャンに孫の顔を見せてあげなきゃな〜　
と思ったりすることはないのか？

>>312
孫が欲しいのかどうかは知らないけど。カーチャソが結婚して欲しいって
いうから、できれば結婚したいね。

だから相手なんて誰でもいいと思ってたけど、いくらなんでも人間と思える
人でないと。カーチャソが逝くまでは離婚できないんだから。

>>309
たいていの考えは知らないけど、俺の場合は結婚の可能性ゼロでは
恋人としてのお付き合いしない。友人としてのお付き合いはするけど。

>>314
そうなんですか。
私としても、少なからず付き合うなら結婚をする気が
さらさらないのに付き合うっていうのは、
少し理解できないことだったんですよね。
で、その考えについて他の人なら
どう考えるのかな？と思いまして・・・。

９月１８日（日）２時５０分のBSニュースより　　【全文】

50歳以上の男女に将来の過ごし方を聞いたところ、多くの男性が
「妻と過ごす時間を楽しみにしている」と答えたのに対し
女性は「夫より、兄弟や友人と過ごす時間の方が楽しみだ」と答え、夫婦の間の意識のズレが浮き彫りになりました。

これは、大手広告代理店の「博報堂」が今年二月、全国の50歳以上の男女3000人を対象にアンケート調査を行ったものです。

それによりますと、「将来楽しみにしている人間関係」について尋ねたところ、
男性、女性ともに「子供」が１位となりました。
次に多かったのは、男性では「妻」だったのに対し、女性では２位が「兄弟や姉妹」、３位が「近所の知人」となり、夫は４位にとどまっています。
調査を行った広告代理店では、「仕事中心で過ごしてきた男性に比べて、女性は地域や親戚とのつながりが強い。
とくに、”団塊の世代”の女性は、ヨン様ブームに見られるように、活発に外へ出て行く人が多く、この傾向はさらに続くのではないか」と話しています。

仕事中心で過ごしてきた男性に比べて、女性は地域や親戚とのつながりが強い。


これは男性が好き好んでしてきたことじゃないのにな
女が家にいて働かないから、大黒柱がカネの責任を一手に引き受けさせられる

>>316
なんか結婚に娯楽みたいな雰囲気が伝わってくるな。

ガキの頃から家事も内職も手伝って、母子で必死に生きてきた。長い期間にわたり
たくさんの苦楽を共に過ごしてきたから、情があるんだよね。理屈とか損得じゃ説明
できない情が。

昔の結婚って、その情だったんじゃないかと思う。生存を賭した協業の末に生じる情。

>>315
縁とかタイミングとか、いろいろあるからなあ。　
惰性で付き合ってるカップルは多いね。　
同棲したはいいが飽きてきた、でもいまさら引越すのﾏﾝﾄﾞｸｾ〜みたいな。

今は恋愛で結婚する時代だからな。
ちなみに恋愛＝消費行動＝趣味。
でも経済力が落ちているからお財布が付いていかない。

夢でも知り合えたら〜♪

女の考える幸せは男と違って自分一人の幸せではなく
将来産まれてくる子供や家族を含めた幸せ。
打算的は打算的でも男の利己的な打算とは違う。

>>322
まったく逆だろうｗ
男は妻子のために身を削って働く。
女は子供を産むと自分と子供のために動く。
昔はそれを補うために男を立てるという風習が守られていたが
マスゴミのフェミ洗脳で邪険に扱うのが美徳とされるようになった結果
若年層の男が結婚の価値を疑うようになった。

>>322
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

男を立てなくていいから、働いてくれ

女の言う愛は、金だよ


ゼニの本呼んでたら女は性悪説でしか思えなくなる。
金を得る手段に魅力がなくなる（恒久化して一定の金が手にはいるなら）
それ以上の努力はしない。

>>322
例えば家選びでもそう。
女性が決めたほうが、日当たり、近所付き合い、騒音、
学校や幼稚園は近いか、買い物に便利か、など多角的に物事を見れる。
男の家選びではせいぜい交通の便がいいっていうのと
売りやすいかっていうところだけ。
自分の通勤とお金のことしか考えてない。

うちの旦那は重要な決断はすべて私に任せてくれています。

>>327
何で女のほうが多角的に物事を見れるって、決め付けてるんだ?
日当たり、近所付き合い、騒音、
学校や幼稚園は近いか、買い物に便利かなんて男性の方がよっぽど
判断ができる

重要な決断をするなら、金も稼いでこいよ
大黒柱としてな

現代社会では男は女を馬鹿にして女の仕事場所を奪いながら最終手段結婚に逃げこめば自分が養うでもないのに他人の妻は金目当てで結婚したと非難する。頭 下げて結婚して貰ったんだ。女に生きる権利がないと?fuzakeruna

生きる権利はあるだろうが
他人に迷惑をかける権利はないという事だよ

売れ残った中古はひっそりと暮らしなさい

>>327
じゃ一般的なソースを示せよ

>>329
ワケワカメ
女性至上主義者らしい発言だ。

>>331
ソースなどはありませんが、不動産屋でパートしてたことがあったので。
女性に気に入ってもらえるような物件じゃないと売れ行きが悪いのは
常識になっています。 嘘だと思うなら電話帳ひらいて適当に目についた
不動産屋にでも聞いてみてください。どこでも私と同じことを言いますから。

４年ほど勤めてましたが
>日当たり、近所付き合い、騒音、
>学校や幼稚園は近いか、買い物に便利かなんて男性の方がよっぽど
>判断ができる
こういう男の人は皆無でしたね。男は昼間働いて、夜寝るだけなので
判断基準が狭いのでしょう。
田舎から上京してきた女子学生のほうがよっぽどきちんとしてる。

>>327
つか、細々したことを話し合っていくうちにだんだん夫の方が面倒くさくなってくるのなw　
よほどマメな男以外は、やっぱ家や子供に関することは奥さん任せになっちゃうな、どーしても。

中年独身女性を中古と決め付けて社会の荷物みたいにあんたに言われる覚えはない。迷惑かけずにひっそり生きろ＝死んだように生きて行け←おまえがひっそり生きていけ

でも中古なんでしょう？

まず改行を覚えようよ！

>>332
じゃ、女が昼間働いて夜寝るだけになればいいな
こういう状態も女優遇社会が産んだものなんだな

男は女より力がある→男に逆らったら暴力を女が振るわれて死ぬ→男はそれを知っていて女に無言のプレッシャー。このサイトの男は女を人間扱いしないのが多そう。中古っていう時点で物扱い。そんな人間に隣りに住んでほしくない。人間は年とったら皆中古だよ。全員間違いなく

「中古」の意味が分からないご様子。。。

中古＝売れ残りとか意味が間違ったかもしれませんがそれがなんですか?年よりだの売れ残りだな女はずるいだの男はわがまま。仕事できればいいじゃない。女が迷惑かけるなんてなんですか?決め付ける頑固な固い頭
で妻を幸せにできてますか?

少なくとも妻が中古じゃ夫は幸せになれないと思うよ

>>340
中古＝使い古し。
売れ残りとはまた違う。
だから最下層は「売れ残り中古」。

>>340
夫を幸せにできるのか?
男性に何かしてもらうことばかり考えているな

>>332
数字コテがよく言うんだが、それじゃ一般的な証明にならない罠。
単なる体験談＋自分の意見であって
不動産屋のセールストークにすぎない。

>>332
逆に言えば昼間働いて、夜寝るだけなので
判断基準が低くていいのであって、
多角的に見れないという証明にはならないのですが。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 | 　　フェミじゃ！
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　 すべてフェミの責任じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>346
このＡＡってよく見るけど。。。何？

>>332
女は妥協を知らない我侭が多い、っていうこと？

>>327、>>332
この板の住人が最も忌み嫌う寄生虫女の本質を見事に表しているな。
あるいは、顧客を金づるとしか思ってない悪徳不動産屋の本音かｗ

＞男の家選びではせいぜい交通の便がいいっていうのと
＞売りやすいかっていうところだけ。
＞田舎から上京してきた女子学生のほうがよっぽどきちんとしてる。

ここがポイント。条件の良い物件はそれだけ値段に反映される。
売る側にすりゃ、予算内でのコストパフォーマンスを重視する客より、
希望条件を全て満たせば予算を度外視する客を歓迎するのは当然だろう。

結局、金を出すのは親か旦那で、払う金は自分で稼ぐって発想が皆無なんだろ。
小学生でも、欲しい物を大人にねだる時はもっと殊勝だと思うぞｗ
文句があるなら、あんたのパート収入とやらだけで部屋の一つも借りてみな。

まあ『女性・男』表現してる時点で、お前もここの馬鹿コテ共と同じで
このスレ住人を見下して優越感に浸りたいだけのｒｙ

>>349
予算内でどこを省いてどこを重視すればいいか？をとにかく細かく決めていく作業だよ。　
大変だよー　
俺は実は風呂だけは豪華にしたかったんだが、嫁に理詰めで説得されて諦めたさorz　
タイル一枚の値段から窓ガラスの仕様の違いまでなにからなにまで調べ上げて（細かすぎて忘れた）
「できるのはココまで」　
と報告されたら、降参するしかねーよorz

都市部、特に東京など人口が爆発しているのだから、
結婚相手もすぐに見つかるはずである。
近所の娘さんと結婚すれば良いのだ。そして子供を産むべきだ。
政府が考えるより少子化は深刻なのである。

>>350
今家の建て替えを考えているが、
その辺の部材の値段の一覧はお袋に調べさせている。
女が細かいというより、昼間に暇があるからやらせているだけだよ。

>>352
建て替えかー　あれも大変なんだってな。　
仮住まいの引越し先探しもやらなアカンだろうし。　
　
それに建築なんたら法ってのが変わったばかりで、なんか余計やること増えたんだろ？
　
うー　考えただけでﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>351
どんどん男性が人生を棒に振るだけである

>>350
費用対効果をとことん突き詰めるって意味では、出来た奥さんだと思う。
まあ、貴方の家庭の事情までは判らんけど、台所を預かる専業主婦だったら
それ位はむしろやれって気がするな。その意味では>>352に完全同意。

漏れは云年前に一人暮らし始めて去年関西→関東に引っ越したんだが、
首都圏って不動産が馬鹿高いよねぇ…広大な関東平野を無駄に使い過ぎ。

>>351
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男 をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

いないっつってもいるしな

>>351
少子化問題だから男に不利な結婚を勧める貴方の一方的な精神論には呆れるよｗ
どこの業者？ｗ

国家の繁栄よりも個人の幸福を追求することを是とするのは
国民国家の前提

故に国家は国家の繁栄と個人の幸福が共存するような施策を執らなきゃいけないんだよ

個人の幸福を追求して
中古や劣化女を避けるのは当然の権利の行使に過ぎない

国家の繁栄のために、劣化女を強制されるのは嫌だぞ。
いくら国家がやばいとは言っても。

寧ろ国家のヤバさは劣化女に責任があるわけで

DESTINY計画

中古女には風俗くらいの役割しかない

お前らチャンとセックスしとるかね？
俺は毎日腰が抜けるほどしてるぞよ。
お前らもいろんな女とやりまくれば、このような僻みと嫉妬だらけの
板に書き込みをしなくて済むようになるぞ。

無理だと思うけど頑張れよ!

愛知万博で５６歳の「主婦」が皆勤賞だってよ
旦那が不憫でならないね
旦那が仕事してる最中にお前は万博巡りかよ

男は一人で生き抜いていくほど生活センスはない。
若いうちはいいが、歳食ってから不規則な食生活や
不潔な部屋でいつか身体悪くする。

女は一人で男のチンポなしに生きていくほど生活センスはない。
若いうちはいいが、歳食ってから不規則な食生活や
不潔な部屋でいつか身体悪くする。

>>367
それは生得の性質とは言えないと思われ

男の子は母親から家事を教えてもらえないという差別を受けている

「生活センス」の部分を任せられそうな女も少ないよね。

>>367
根拠ないな
決め付けるなよ

>>370
女に求められているのは「生活センス」ではなく、「体」だからな。

>>369
それも微妙。

教えてもらえないのでなく興味を持たない男の子が多いだけだろ？

>>367
ろくに家事をやらなかったのは一昔前の男でしょう。
少なくても、食事作りは↓のように最近の男の方が女よりもまともかも。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

女子、厨房に入らず？
　自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る−−東洋大学の学内アンケートで、そんな結果が出た。

　昨秋、同大の医務室と生協が学生１００人を対象に「食生活相談会」を実施。「自分で料理をするか」という質問に、
全体の４８％が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は３２．７％、女子も３１．１％で、自炊率に男女差はない。
しかし自宅生では、「する」派の男子が２１．１％に上るのに、女子は６．７％にとどまった。

　昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子３３．３％のうち、「自作」は３人に１人。
女子学生の“母親任せ”が際立っている。
「ママの料理は好きだけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質が浮き彫りになった。【斉藤希史子】

2005年1月18日

>>373
だから女もそうだろうが
雄誘惑しか頭にねえ

家事まったく駄目な女ごろごろしてますが

>>373
言ってる意味が分からない。

男の子で母親に教えてもらえない性差を受けてるっていうから、
単に興味も無く知ろうとしないだけだって言っただけ。

女については何も言ってないのだが。

まぁ、家事全般親の手伝いをしてれば普通にできるだろうと。

見てないヤツは見とけよー。これから、こーゆーの増えるからなー。
NHKスペシャル
「ひとり団地の一室で」
9月27日（火）午前0:15〜1:07（26日（月）深夜の放送です）
　　※ 東海３県(愛知・岐阜・三重）は午前2:00〜の放送となります。

ある独男の反応
中高年男性の孤独死の特集を観た。
病気が原因で職を失ったら速攻女房に離婚されて財産もってかれてた。
わずかな貯金で家賃3万くらいのこの団地に流れてきてからは
近所とは接触せずに、ひっそり寂しく死んでいく中高年に涙したよ。

なぁ結婚しても旦那に職がなかったり、体が弱ったりしたら
助け合わずに別れるんじゃ、結婚ってなんなのか悩む。

>>377
> 職を失ったら速攻女房に離婚されて財産もってかれてた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結婚しても結局負けだろ。
浮き彫りになったな。

そうなんだよな
自分よりも収入の低い女とは結婚すべきじゃない

>>379
そうじゃねえだろ
それじゃ女と一緒だ

結局浪費しない金銭感覚の持ち主なら収入少なくても何とかなる

>>378 　
そうだな。子供や兄弟や親類にまで見捨てられるようなダメ親父じゃ完全な負け組みだな。

>>381
どこの貧乏子沢山の生まれでつか？

中高年は普通親とは死別だよね

>>382
おまえ、親戚いないの？

>>377
＞職を失ったら速攻女房に離婚されて財産もってかれてた。

これからのスタンダードですな。もう結婚に意味はない。
ダメ女を食わすだけだ。

おめこ臭いがよっちゃんイカの臭いのする女とマンコするの辞めときなさ〜い
オメコしたらチンポの回りカユクてかカユクてもうどないもこないもアイキャンノットです。
おまけにブスでブタで俺こんな女よくいったで。
女に一番大事なのはオメコの臭い違いますか。

男にモテル事それはマンコよう洗っとくことやで。

母親が言う父親の罵倒や批判
又は、その様な夫婦の有様をマスメディアが広め
女に未熟な男の子が、小さい頃から日常的に聞いて成長していく段階で
結婚後の自分の姿が非常に惨めで無様な物になってきた。
とても自分では、あんな扱いは耐えられないと思い、
女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないと考え、未婚の増加、晩婚化が進む。

女にすれば、そんな父親以上の男と結婚したいと思うのは自然だ。

そこで経済面で見ると、今の結婚適齢期世代の父親は、結構所得が高くて
それなりに裕福な生活をしてきたから、それなりの生活をしたいと女は希望を持つ。

さらに、その生活は、父親が家庭に参加しないで
仕事一筋でやってきたから出来るものだったけれど
それ状態を寂しく思っていた女は、自分の結婚相手には
是非、家庭に参加して欲しいと考える。
けれども、不景気がそれをよしとしてくれない。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111346&lindID=5

ウエーブプラネット、「男と女の恋愛観・結婚観」などの調査結果を発表
「会話力」のある女性ほど男性から大切にされる！？
「投資される女」のイメージ第１位は、黒木瞳

１２２２人のＷＥＢアンケート調査を実施
「恋愛観」「結婚していない理由」「結婚後の変化」などに関する意識を分析
『お金、時間、手間、愛情を投資されている／消費されている私、どっち？』
（投資される女消費される女／酒井光雄著／あさ出版刊）のリード文より

　ひと昔前の「アッシー、メッシー、みつぐクン」とは違う、
「負け犬／勝ち犬」とも一線を画す、「投資される女＆投資する男」が話題です。
２０〜３０代の未婚率が男女ともに急増する一方、
社会が成熟化する中で日本にもいよいよ「お互いに投資し合って、
磨き合う大人のカップル文化」が根づき始めたともいわれています。

以下、長いのでＵＲＬにて。

>>388
投資なんかしたら、資金を持ち逃げされそうだ。

>>389
そういえば、それに近い投資話はあったと記憶しております

オレンジ共済とか八葉薬品、他多数

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081082507/l50
↑こんなもんですかね。

↓このスレの400辺りから読んでみ。マジで今の大学はここまで
　荒れてて、女もここまで性悪になったのか。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1125159867/

人間関係は、最終的には
たがいの知能のつりあいで決まる。
女とつりあう程度の男でないと
結婚生活は続かない。

知能より性格だと思うが
男女問わず

共同生活が可能な性格の女なんているのか？
いるにはいるんだろうけど（ｒｙ

少なくとも日本の女は

夫の苦労量＞妻の苦労量

でないと嫌がるからね・・・

同性の結婚が認めらるようになっても女×女のカップルは長く続かないだろうね

>>397
まあ、結婚はともあれ女同士のルームメイトは多くなるのでは？
特に老後は不安でしょうから。
よくテレビで老いた姉妹同士で暮らしたり、老いた知人同士で暮らしている番組を見ますよ。

>>398
老いた姉妹はよく聞くなあ。　
老いた兄弟は聞かねー

>>399
それについては以前誰かのレスがありましたよ。
男は女と違って寂しいからといって、同性と暮らしたいとは思わないそうです。

>>400
そんなもんかもな。　
寂しさのあまり場末のスナックでママ相手にクダ巻いてそうだw

今仕事が忙しくて時間を割けないゲーム、ネトゲ、DVDを死ぬほどやるからいいよ。
健康管理と資金管理さえ気をつければ無問題。

>>401
むしろ、四六時中誰かに付きまとわれるのは邪魔でうざい。

うむ、女の多くは孤独は不安らしいが、
男の多くは孤独は安らぎを感じる。

# まぁ、在宅ストレス症候群とかいうのもあるらしいが、
# こいつらも何時もつきまとわれるのは邪魔なんだろうな

>>404
そうですね。
私の母もそうですよ。
彼女は８人兄弟姉妹の長女ですが
妹達と電話で話す時は、お互い長電話になります。
ところが、兄弟達とは「そっち元気かい？こっちも元気だよ」で終わるとか。
おそらく、男は女より付き合いがアッサリしているんでしょうね。

>>405訂正
×そっち元気かい？
○そっちは元気かい？

それと、「女は同性に甘く、男は同性に厳しい」のが男同士の同居を妨げているかも。
やはり、共同生活はある程度妥協しないと上手くいきませんから。

あと男同士の同居は、例え兄弟でも大家さんが嫌がります。
理由は分かりませんが、知人が不動産屋さんにそう言われて断られたそうです。

ところで↓のような話がありました。

http://akutoku.cocolog-nifty.com/828/2004/04/post_7.html
「友達同士の同居は・・・」

稀にではあるが、２ＤＫの部屋に「友人同士２人で入居できないか」、との問い合わせを受けることがある。
もちろん、「別々に借りるより安上がり」、という理由からである。

家主さんに相談すれば、まずＯＫが出るものだが、私はお断りすることが多い。
ほとんどが、すぐ破綻することになるからだ。
せっかく高い契約金を払っても、数ヶ月で別々に部屋を借りることになるならかえって高くついてしまう。
それが分かっていてご紹介するのには私自身に抵抗がある。

具体的に言うと、私のテリトリーでワンルームを借りると、相場は安くても５万くらい。
契約金の総額は、礼金１、敷金２、とすると、概ね２７万くらい。これの２倍となる。

２ＤＫなら、相場は８万くらいで、総額４２万くらい。一人当たり６万の節約になる。
それだけではない。入居後の家賃や公共料金の負担も軽くなるわけだから、数字だけでみれば、別々に暮らすより経済的ではある。

だが、実際に友人同士２人で入居したケースのほとんどが、半年以内に破綻している。
それはどうしてかと言うと・・・、「プライバシー」である。おカネには換えられないのだ。

男には自分の世界がある。
例えるなら空を翔る一筋の流れ星。

孤独な笑みを夕日にさらして
背中で泣いてる　男の美学

馬鹿ガキと独身時代何やってるか分からない鬼嫁の為に
一生働き続けるだけの人生なんてゴメンだ
男は結婚しなくても平気だけど
女はそうはいかないよねぇｗｗｗ

日本の場合、結婚したとたん
圧倒的に男が不利になるから

女は孤独に弱いとか思っている奴大杉だけど、女だって
一人でいても意外と平気なのがほとんどじゃないの？
男は孤独耐性が強いから一人でも大丈夫なのは確かだけどね。
女は寄生主を見つけるために、一人じゃ寂しいような振りをしている
だけだと俺は思ふ。

募金箱に寄付金を入れる専業主婦の面白さを考えてみた

>>411
イエーィ(＾▽＾)人(・▽・)ｂイエーィ

>>402
社会人3年生、今帰宅だが、本当に時間なんてないね。
結婚したらなおさらだろう。
今は月10万定期貯金なんて割合楽にできるから結婚なんかせずに
適当な折を見てやめてネトゲ三昧な生活も悪くないなと思っている。

一生女の奴隷として働かされるくらいならそれもあり。

>>417
そうだね。
自分の食い扶持だけ維持して生きていきたいのなら、そういう生活をすればいいんでないの。

誰からもアテにされない一生を、送って
誰も守らない、誰も育てない、誰も愛さない人生を、送んなさいな

日本の女からはアテにされないほうが幸せなんだがな。
世間体に拘るから身を滅ぼすのさ。

>>418
そりゃ、こいつと一緒になりたい！って相手がいれば違うさ。
でも、女が要求するものは、俺には理解不能だ。

結婚に値する女がいないのであれば俺もそういう選択をするな。

>>418
お、出てきたな！夫裏切り予備軍！

最後は旦那を団地で孤独死に追い込むのか？

>>418
>誰からもアテにされない一生

そういう結婚観は疑問だな。
男に依存して生きようとする寄生虫女に利用される危険度が大きい。

男も女も、こんなに未婚者ばっかの社会になっちゃったっていうのは、ものすごく寂しいことだけど、
一人前の成人としての自覚のない人間に、育てられる子供の不幸を、思えば
少しでもそんな「不幸な子供」の再生産が免れるのであるのならばそれもいいのかもしれないね。

一人に人間が、自分の食い扶持を維持しつつ尚且つ子供を育てるのは、大変だ。
尚且つ社会に対する責務としていくばくかの税金も支払う。
無自覚な人間が子供を産み育てると、その子達の分までも社会が、税金で援助しないといけなくなる。
離婚した母子家庭の子供の母子手当てが、いい例。

ろくでもない人間が、日本国に蔓延するだけだ。

>>423
お前のように、馬鹿を大量生産した奴が言っても説得力ない。

男も女も所詮は人間、心は変わっていくもの。
>>418
あなたは人を愛していないでしょう？

>>377

観た。

団地での孤独死はほとんど男。
毒男の末路は悲惨だって証明されてたよ。

すでにろくでもないガキが大量生産されてしまっているわけだが。
でも既婚である親は無責任なんだよね。

>>426
鯛男の末路であって喪男の末路ではない。

>>423

同意。

社会は人の繋がりで構築される。
人間関係を構築できない奴は淘汰されていくだけ。

結婚したがらない男が増えている
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ここのテンプレ集は必見。
見た目はもちろん大事。でもなぁ、頭の中が腐ってたらお終い。
何処の国の女でも最後は見た目より頭！

↑
誤爆ｽﾏｿ

>>426
> >>377
>
> 観た。
>
> 団地での孤独死はほとんど男。
> 毒男の末路は悲惨だって証明されてたよ。

結婚歴の無い男性は全く出ておりませんでしたが

というより、
リストラ→妻が離婚を要求→全財産＋子供連れて別居
の過程の成れの果てがデフォですが

じゃり、すふあたりが、家業が傾いたら真っ先に夫を潰しそうですな

>>422
男に依存して生きるってどういうことさ。
母として子供を産んで育てる。
妻として家族の為に働く夫が、働き易いように家事万端をこなして働く。

この生き方の何処が、「寄生虫女」というの?
あんたは、自分の母親を、馬鹿にしているの?
あんたが男か女かどうかは判らないけど、どっちにしろそんな考え方では、
結婚しないほうがいいかもね。

とりあえず、これだけは言えるなあ。

日本の女はすでに終わっている。

あとは居なくなってくれればねえ。

>>434
核爆弾炸裂しても生き残りそうなだけに・・・
（生命力だけはゴキブリ並み）

>>435
ウィルスが退治してくれるかも。もうキャリアはかなりの数らしい。

>>433
>>母として子供を産んで育てる。
>>妻として家族の為に働く夫が、働き易いように家事万端をこなして働く。

いいと思うよ。
夫を愛してると今でも言える？

>>434
ちゃんと日本女性を認めてる男性と、日本男性を認めてる女性が
この国を支えていくので、「日本の女は終わってる」と思う男性が
退場すればいいだけの話なんだけど。
もともと参加できてないんだし。

>>432

ま、男は一人じゃ生きられんってのは良く分かったよ。
孤独死→ほとんどが男。

>>439
妻、子供、金　の全てを失って、それでも力強く生きていける人間なんてこの世にはごくわずかしかいないんじゃない？

あ、リストラされてるからついでに　仕事　もか。

>>439
今日も印象操作ですか。必死ですね。

>>433
> 母として子供を産んで育てる。
> 妻として家族の為に働く夫が、働き易いように家事万端をこなして働く。
>
> この生き方の何処が、「寄生虫女」というの?

バカを拡大再生産し、ボタン一つの操作をさも一大事の如く誇る、そんな阿呆は味方につけると非常に心細い

寄生虫というのは、寧ろ甚だ控えめな表現かと

>>437
さっきも三男と長女の前で、旦那にだきついちゃったよ^^
旦那は、「大衆の前でするなよー」と、言ってたよ^^

>>444

大衆ってのにワロタw

また張り付いている奴が居るのか。

>>444
公然猥褻ヤメレ

男に貢がせたくて仕方ないんだろうな。

>>433
全ての主婦がそうだと決め付けるのもよくないと思う。
>>444
仲がいいことはいいことだ。　これからも末永く旦那を大事にしてやりな。
それと、あんたみたいな主婦は今は減ってるんだ。　
主婦を悪く言われて嫌な気分になるのはわかる。　
だけど、男も「ダメ主婦」の行動から嫌な気分を味わってるんだ。

>>449

駄目主婦を選ぶ奴が駄目ってことだな。

専業主婦を馬鹿にしているのは甲斐性のない男性と、そんな男性としか
結婚できなかった不憫な女性。
大爆笑、大笑い（*⌒ヮ⌒*）

>>450
それもあるが、まずダメ主婦が駄目だろｗ

>>451
自分の低脳さをわざわざ表すような書き込みは控えた方がいいかと・・・

>>452

両方だな。駄目主婦って評価は夫の主観でしかないからな。

大爆笑、大笑い（*⌒ヮ⌒*）

マジに思うよ。
ここ見ていると結婚するメリットが全く感じられない。

>>456
愛せる女性に出会えば人生観変わるかもね。

>>456

掲示板観て人生を決めようとしてる時点でアウト。

>>458
いや〜>>456はまだ変わるよ〜若いね！ｗ

>>426
いざという時、男が悲惨になり易いのは
生活保護における男女差別が有るからでしょ。

下手に結婚して妻子に金使うと、
リストラ→離婚→ブルーシート生活
こういう危険は確実に存在する。
今の時代、夫の窮地を妻が働いて助ける
なんて滅多に有る事じゃない。
女は窮地の男を捨てて出て行く。

まずは独身で資産を蓄えること。
結婚するなら隠し口座にいざと言う時の為の
５０００万ぐらいを準備してからじゃないと
危険過ぎるっていうのがＮＨＫの教訓だね。

>>443
どこにボタン一つで完結出来る家事育児が、あるの?
電気釜が、米を買ってきてくれる?
計ってくれる?
といでくれる?
空になった釜は、ボタン一つで綺麗に洗われるの?
掃除機は、ジュースのボトルや読み終わった雑誌まで吸い込んでくれるの?
洗濯機は、乾いた衣服を、たたんでタンスの中に仕舞ってくれるの?

まっ、どちらにしろあんたにとって、「女」は、一生、縁のないもんなんだから、
そんなにムキになりなさんな^^

>>438
×日本女性を認めてる男性
○日本女性に媚びている男性

こいつ他にやることないのかねえ。

白人と結婚したいなぁ
共働きで

母親が言う父親の罵倒や批判
又は、その様な夫婦の有様をマスメディアが広め
女に未熟な男の子が、小さい頃から日常的に聞いて成長していく段階で
結婚後の自分の姿が非常に惨めで無様な物になってきた。
とても自分では、あんな扱いは耐えられないと思い、
女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないと考え、未婚の増加、晩婚化が進む。

女にすれば、そんな父親以上の男と結婚したいと思うのは自然だ。

そこで経済面で見ると、今の結婚適齢期世代の父親は、結構所得が高くて
それなりに裕福な生活をしてきたから、それなりの生活をしたいと女は希望を持つ。

さらに、その生活は、父親が家庭に参加しないで
仕事一筋でやってきたから出来るものだったけれど
その状態を子供の頃に寂しく思っていた女は、自分の結婚相手には
是非、家庭に参加して欲しいと考える。

不景気で、そういった希望も、かなえられない物になっている。

>>461
あんたもムキになるなｗｗ
少し落ち着けｗｗ

この板ってageる意味あるの？

>>461
女に縁のないものは、第一段落の内容になりつつあるようだよ。

＞どこにボタン一つで完結出来る家事育児が、あるの? 　
＞電気釜が、米を買ってきてくれる?
＞計ってくれる?
＞といでくれる?
＞空になった釜は、ボタン一つで綺麗に洗われるの?
＞掃除機は、ジュースのボトルや読み終わった雑誌まで吸い込んでくれるの?
＞洗濯機は、乾いた衣服を、たたんでタンスの中に仕舞ってくれるの?

育児はともかく、この程度の事は独身の俺でも働きながらできるんだわ
養われてる身分の奴がその程度の事で偉そうな態度とっちゃ、正直寄生虫でしかないよ

>>461
>>423 の様に思っているなら煽るのではなくまずは対話する姿勢を作りなさいな。
いい大人なんだからさ。

>>469
まぁ、それは男側にも結構あるね。
お互い様だね、これを気に皆落ち着こうｗ

リストラ→離婚
こうなるケースは男側の自業自得
食わせてやってんだみたいなふんぞり返った態度で生活してたんだろ
そりゃ稼ぎなくなったら捨てたくなるわ

>>461
> どこにボタン一つで完結出来る家事育児が、あるの?
子供居なければ育児は要らぬ
家事なら電化製品の数々を見れば分かるだろう

> 電気釜が、米を買ってきてくれる?
> 計ってくれる?
> といでくれる?
買い物位普通出来ますが
米とぐ程度は苦でもないが、それも厭うなら無洗米もある
（専業主婦が喜んで買っていくそうだ。暇はあるくせに）

> 空になった釜は、ボタン一つで綺麗に洗われるの?
つ食器洗浄器

> 掃除機は、ジュースのボトルや読み終わった雑誌まで吸い込んでくれるの?
現在は全自動で掃除する掃除機も開発されている
一人分のゴミの分別にどれだけヘタレ専業主婦は時間が掛かるのですか？
だから専業主婦は無能の代名詞になるわけですな

> 洗濯機は、乾いた衣服を、たたんでタンスの中に仕舞ってくれるの?
洗濯物を畳まなければ着れなくなる、ということもあるまいに

> まっ、どちらにしろあんたにとって、「女」は、一生、縁のないもんなんだから、
> そんなにムキになりなさんな^^
非常にありがたいことですな
貴女のような人食い人種に関わらずに済むと考えるだけで、正直人生の悩みの半分は解消する
叶うことなら、この世から女が消えてなくなればそれに勝るものもありますまい

>>469

>養われてる身分の奴が

子供を4人も5人も育てて、家業でも夫とともに頑張っている主婦ってのも
「養われてる」と言うのかね？
あんた何様？

>>461ってものすごい意見だわな

>>471
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/2/970326.htm
仕事の苦労に知らん顔／パートナーって…

　職場でつらい。しかし家で癒（いや）されれば救われる。ところが、妻に職場への理解がなく家に夫の居場所がないようでは、つらさは倍にも三倍にも増幅される。


　ところが、妻は夫を無視し続けているかのようだ。

　「食事にも呼ばない。休みに家にいたら、娘の部屋にこもる。子は妻の機嫌をうかがっていますし、そんな空気ではいたたまれませんよ」

　思い切って「会社を辞めたいんだが」と切り出したことがある。「じゃあ、辞めたら」「生活はどうする」「どっかで働いて送金してちょうだい」。パートに出るのも「いや」と言うのだから、話にならない。

　妻が働かないのは、忙しいからである。バドミントンとソフトテニスの練習が週四回。障害者のためのボランティアもしている。

　子の幼稚園時代の付き合いも活発だ。雄二さんが会社で気分が悪くなり「車で迎えにきてくれ」と頼んだときも、「友達が来ているからだめ」と断るほどに、付き合いを重んじる。

　どうしてこんな関係になったのか、雄二さんにもよく分からない。妻は、自分のことをこう言っているという。「酒を飲んで大声を出す」「身内の悪口を言う」。しかし合点がいかない。

　「家で時々ビールを飲みます。その時に妻がうるさく言うので、つい大声で言い返したりはしますよ。悪口と言ったって、以前妻の母親と妹夫婦が狭いアパートに押しかけて長逗留（とうりゅう）したことがあって、さすがにその時はこぼしました。それだけのこと」

　業績不振でボーナスの出なかったとき、妻は夫の四万円の小遣いを半分にすると宣言した。雄二さんは忘年会をすべてキャンセルする。しかし妻は三回の忘年会をこなし、「あなたには迷惑をかけていない」と言ってはばからない。

　自分は相手に寄り掛かっていながら、相手が困ったときは知らんぷり…。切り詰めて切り詰めて、二十万円以上を別居中の妻のもとに送っている雄二さんは、自問の日々が続いている。

　「かわいい子が妻のもとにいるとはいえ、何のために自分は働いているのだろうか」

>>473

糞少子化のこの現代にそんな例外ワザワザもってきて、なんていってほしいの？
それに家業やってんなら兼業だろ？
ちっと頭冷やしたら？

>>473
待てｗｗｗそれはかなりの例外ｗｗｗ

てか、養われてるって言ってもそれは支えあってると紙一重だろ？
でも、その紙一重の差がそうとうでかいよね。
支えあえるか、ただ養われるか、周りから見ればほとんど同じに見えるんだろうけど、当事者がどう思ってるかが重要でしょう。


悪い、かなり日本語に不自由してるからとりあえず、言いたいことを理解してくれたら幸い

>>470
同意。そもそも奴隷だの寄生虫だの罵詈雑言で感情的になっていても
お互いに物事の本質が見えてこないし、論点も定まらない。

ネット上とは言え返答するのは機械ではない。お互い血の通った人間だ。

＞４６１
それだとニートはすばらしいワークをなさっている方も多いですよ。
そんくらいのことはニートでもやってるやつはいる。

>>473

> 子供を4人も5人も育てて、家業でも夫とともに頑張っている主婦ってのも
> 「養われてる」と言うのかね？

１人２人ならまだしも、ＤＱＮをそれだけ多数作り出すなんて、社会に対する迷惑というものを考えたことがあるのだろうか

>>473
9596氏もちょっと落ち着いたら。レス番間違ってるって。（＾＾

>>480
あなたも落ち着いてくれｗ
そんなに感情的にならないでｗ

>>463
白人女?
ブルブルブル^^
しかも「共稼ぎ」?
おーお−ぶるぶるぶる・・・・

まず、子供は産んでもらえないだろな。
これ、定説ね。
それから、「家族団らん」の前にいつまでも「恋愛関係」のサービスを、強要するだろね。
もっとも、最近の日本の女もこーいうの増えたけどね。
挙句の果ては、離婚だもんね。

まっ、「共稼ぎ」は、甲斐性無しの男の「捨て身のサービス精神」あればこその話。

まっとうな男には、あまり推薦出来ないなー。

>>476
君がレスしたチエ氏が実際にそういう環境にいる人だから詳細を書いたのだが。

＞４８０
ぶぶｗ

所詮、自分の身の丈も弁えられない養われ者なんて寄生虫でしかないだろ

>>481
落ち着く気配がありません。　どうしましょう？

>>481
スマソ。関係ないのに巻き添え食わせちゃったね。
落ち着きます。

>>482
失礼しました
最近連日で、所謂大家族者に出てくるようなバカ集団に仕事上悩まされているもので・・・

>>484
>養われてる身分の奴が
こんな書き込みはしていないのでお間違いの無い様おねがいします。

473 名前：9596 投稿日：2005/09/28(水) 00:30:38 ID:6hbhRKmF
>>469

>養われてる身分の奴が

子供を4人も5人も育てて、家業でも夫とともに頑張っている主婦ってのも
「養われてる」と言うのかね？
あんた何様？

お、皆落ち着いてくれた・・・ｗ
とりあえず、全ての主婦が寄生虫ではなく、立派に夫や家族を支えている場合も多くあるということを認めませんか？

>>484

だからちゃんと読めと

俺はじゃりについて言及しているんではない
養われてる奴について言及してるんだが？
読解力がないなら人に絡まないでくれ、果て無く迷惑だから
とりあえず、謝罪を要求するね

>461
っていうか米なんて週末に買い物のついでに買いに行けばいいし
計るのも軽量カップで簡単だし
研ぐのも簡単だし
洗うのも簡単だし
ジュースのボトル捨てるのも簡単だし、雑誌捨てるのも簡単だし
たんすにしまうのも簡単ジャン
何一つとして難しいことなどありません

とりあえず、>>461に対するレスをやめましょ・・・
売り言葉に買い言葉　というやつで、ちょっとムカっときてしまったのでしょう。
誰にでもそういうことはあるので揚げ足を取るような行為やめませんか？

>>492
>俺はじゃりについて言及しているんではない

そんな記述はドコにもないが？
そもそもチエ氏のレスは自分の生活の中にある「勝手には片付かないないこと」
だろう。それを否定したのだから「チエ氏の置かれた境遇の大変さ」の否定になるよ。
それは誰が見ても「養われてる」というようなものではない。

>>491
http://www.nhk.or.jp/special/
ＮＨＫスペシャル 「ひとり団地の一室で」

病気等でリストラ→妻・子供で全財産を剥がして離婚・別居

というのが標準的な女の考えとあっては認めようも無いかと
正直、女は感情だけで何時裏切るか分かったものではないし

>>472
>この世から女が消えてなくなればそれに勝るものもありますまい

ははは^^
手が届かない「ご馳走」っくらい、腹立たしいものはないからねっ^^
あんたの気持ち、よーーーっくわかるよ。

私も、テレビのご馳走番組、いい加減食傷気味だもんねっ。

>>495

逆だろ、俺がじゃりについて言及している記述はない。
それに勝手に片付かない事を否定したのではなく、その程度独身男でもできるんだから偉ぶられる理由がないといったまで
読解力に加えて理解力もないならもう俺にレスするな
ただ、謝罪は忘れないように

>>497
> ははは^^
> 手が届かない「ご馳走」っくらい、腹立たしいものはないからねっ^^
> あんたの気持ち、よーーーっくわかるよ。

ゴキブリの根絶を祈願するのと同義の発言を、そこまで曲解するほどバカとは知らなんだ

>>496
果たして標準的な考えなのでしょうか？
リストラされてる人は数多く居ますが、その夫を懸命に支え続ける妻だっています。
今の時代ＴＶで放送されていることを真に受ける行為が良くない事だとわかっているでしょう？
>>497
とりあえず、そのへんは煽ってるだけだから無理に対応しなくていいのでは？ｗｗ

>>497

まだ居たのか・・・orz
よっぽどこのスレが好きなんだな

>>498
チエ氏がチエ氏の立場から様々な家事を挙げた訳だよ。
それを否定してるということは「家業や5人の育児を含む場合も」否定
してるということになるよ。普通は。
君が「子無しの専業は」とかに対しての意見だと明言してるなら別だが。

この流れでどこに謝罪の必要がある？　アホか。

>>497にしろ>>461にしろ、
どうして女の発言ってこんなに伝説的なの？ｗｗｗ

俺は独身なので9596氏やチエさんの苦労は現状では理解しようと努力する事しか出来ないが、
この板のこのスレに来て書き込む動機や目的は多少なりとも解るし概ね同意もしている。

＞リストラされてる人は数多く居ますが、その夫を懸命に支え続ける妻だっています

女は寄生虫女と間違われても、連帯責任で謹んでその言を受け入れるべきだ

>>505
100歩譲って連帯責任ということにしても、間違ってそうではない人にそう言ってしまったら謝れますか？

>>500
併せて考えるべき材料として、年金分割法の施行前に離婚件数が減っている点もある
年金分割狙い（要は金目当て）で離婚を待ち構えている女がそれだけ多いという状況証拠であるかと

さらには、所謂離婚カウンセラーなる代物が熟年離婚を煽っている現状もある
（それまで家庭を顧みなかった男が悪い、の一点張り）
ＴＶ放送の内容を真に受ける気は更々ありませんが、女の本性を見据えるには良い材料だと思っております
（それなら男も、それに対する対応策を練っておくのが正しい、と判断した次第）

>>496
ＮＨＫの番組作りは、片手落ちだよ。

そんなふうに妻子に愛想をつかされる男のほうにもきっと何か問題があるはず。
片一方だけが、全部悪いなんて事は、めったにあるもんじゃないよ。

この板ってageの意味あるの？

>>502

だから否定してねーつってんだろが田吾作
その程度の仕事は独身でもできるんだから偉ぶられる理由はねーつってんだよ、腐れ脳みそが
自分のやってることさえ見返れねード低脳みたいだから謝罪はいらねーわ

独善なkentaが謝罪などするわけなかろう。

>>506

そもそも誤る必要がないんです、連帯責任を果たさせてやっただけだから

>>508
そうやって「愛想つかされる男が悪い」と全面的に責め立てられるほど、女の手は白いものですかな？
家庭を顧みて稼ぎが少なければ「稼ぎが少ないからやっていけない！」と責め立てるであろうことは明白ですし

結局のところ、「お父さん・お母さんが悪い」「夫が悪い」「息子・娘が悪い」と何事につけ外部に責任転嫁するのが女でしょうが

板じゃないや。
このスレageる意味あるの？

>>508
もうちっと良い様に見てやりなって。電話をしたら俺の親父もNHKの孤独死のTVを
見ていて、「病気→離婚」の件を聞いたら、「俺だったら妻子の為に自分から離婚を
申し出る」と言ってたよ。

>>507
なるほど、しかし年金分割狙いで離婚を待ち構えている女がそれだけ多いという「状況証拠」には成りえないと思います。
確かにそういう女性も間違いなくいるでしょうが、紛れも無くそうでない女性もいます。
どちらが多いのかは全くわかりませんが、その対照的な女性がいる以上悪い方ばかりを押し付けるわけにはいかないのでは？

それ以外、特に最後の行の「それに対する対応策を練っておくのが正しいと判断した」
これは賢明でしょうね。　どんなに長い時間相手の女性と付き合っても、相手の本当の本性はわかりにくい・・・

悪い方の女性が増えている（推定）以上対応策を練るのは当然ですね。

>>512
いえ、謝ることは必要だと考えます。
もうすこし個人を尊重しましょうよ

>>517

なぜです？
連帯責任は社民党の福島瑞穂議員推奨ですぜ？

>>513
>「稼ぎが少ないからやっていけない！」

今の時代、そんな台詞を吐いたままパートに出ない妻の方が少数だと思うが。
みんなそれなりに支え合ってるんじゃないの？

>>518
少なくとも相手に不快感を与えているでしょう？
仮に連帯責任だ　と言っても、何もしてない人に不快感を与えたことは事実なんです。
それだけで十分謝る理由にはなりませんか？

>>510 9596氏

ただ現状の自分の手持ちのカードと社会の逆風を考えると甘えとは解っていても、
「こんな世の中であっても自分なりの家庭を作っていこう」という気概が
湧いてこないのが正直なところだよ。

>>500
>リストラされてる人は数多く居ますが、その夫を懸命に支え続ける妻だっています。

たぶんこっちの妻の方が、実数的には、大部分だろうね。
だって、「子供」が、居るからね。

女が、何を好き好んで子供にとって大事な父親を、奪おうとするだろうか？

母親に、そういう決断をさせた「父親」は、もう一度己の「男としての生き方」を、見つめ直したらいいと思うよ。

>>522
>>女が、何を好き好んで子供にとって大事な父親を、奪おうとするだろうか？
自分のためにです。　相手が使えないとわかるとすぐにまた別の楽な道を探す・・・
そういった「人間」が増えてきていると思います。

>>520

ですが、福島瑞穂議員は『痴漢冤罪で捕まった男は連帯責任で刑務所に行け』と申しておりますが？
不快感くらいでガタガタ言うのは情けないんじゃないのでしょうか？

>>523
>そういった「人間」が増えてきていると思います

男女問わず、ということ？

>>521は >>519 9596氏のレスです。明日も早いんで落ちます。

>>524
そりゃ誰が見ても福島の言い分のほうがおかしいだろ？
おかしい方に合わせる必要がドコにある？

>>525
はい。　男女問わず増えていると思います。
もっとも、結婚や今話されている状況で動きが目立つのは女性ですが・・

>>527

てめーは俺にレスすんなっつってんだろヌケサク

>>529
少なくとも>>527で言われていることは正論だと思います。

時には　謝る　勇気と度胸も必要ですよ。

>>530

いえ、あの尊い社民党の議員様が仰られる事によもや間違いはございますまいて
そんなわけで、女性は万引き犯に間違われても連帯責任で警察に行くべきだ・・・という主張も付け加えましょう

>>515
お父さんの気持ちは、家族に対しての真の意味での「責任」を、取ってる言葉とは言えないよ。

内の旦那は、「たとえ三畳一間のアパートでも、焼き芋屋の屋台を、引っ張ってもお前達を、守るからな」
って言ってくれた。
女は、男のそういう言葉を、待ってるよ。

>>531
自分がいかに馬鹿らしいことを言ってるか理解してるのですから、あと一歩勇気を出して謝ってみませんか？

>>533

いえいえ、私は馬鹿で野蛮で種付けし可能がない男ですので、知的でしたたかで活力溢れる女性であらせられる福島議員に賛同させていただきます

2chで田代依頼久々の祭り↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127730681/

男女関係なく権利も義務も対等という男女平等という教育を受けてきた。
だから、男女関係なく、自分のことは自分で守るが基本で
受け身でいたり、守ってもらうと考えている女には、魅力を感じない。

そこで、どんなときも、１人で生きていける力以上の物を持つ人が
その余力で結婚するべきだと考えている。

結婚できない女は結婚したがらない男を許せない。

まあ、ブスの僻みとねたみだな（藁

別に結婚しなくたって愛が有れば男女仲良くやって
行けるんだから結婚する必要ないよね。

>>538
と言うより、結婚しなければならない理由がないね。
「しないんじゃなくてできないんだろ」って煽る人達はだれも結婚しなければならない
理由に付いては言わない。

>>536
>そこで、どんなときも、１人で生きていける力以上の物を持つ人が
>その余力で結婚するべきだと考えている。

そうだね。
それは、最低線の基準だね。
そうでなければ、「子育て」なんかできないもんね。
自分以外にも「食い扶持」を、つくりださなければいけないんだもの。

>>538
「子育て」の伴わない「男女関係」は、
真の「創造性」を、伴わない。
人間が生きてきた目的の大きな部分が欠落している。
従って、「恋愛という性欲」も「一過性」で終了する訳だし、長い年月のその関係の持続は困難を極める。
従って、熟した果実を手にすべき人生の晩年に、スカスカの果実しか味わう事しか出来ない。

>>540
貧しい国ほど子供を作る傾向にあるんだが。
権利を主張したい人間は結婚しなければいいわけだ。

そして結婚できない女には結婚したがらない男が敵に見えると言うことだろ。

下らない都合のいい妄想話をして主婦をまともに見せようとしているだけの工作レスってなんでこんなにわかりやすいの？

>>536
＞受け身でいたり、守ってもらうと考えている女には、魅力を感じない。

それにしても、君は不幸な考え方をしているね。
母親を、守らずして、どうして「子供を安全に、健全に育てられるのか？

君は、父親には、ならない方がいい。
従って、結婚もしない方がいい。　

>>542
駄目な主婦が多いと言うのはあるだろうな。
家事を手伝って当然とか育児を手伝って当然とかな。
本当に馬鹿だと思うんだが。
もし手伝ってもらうにしても気持ち一つでもっとスムーズな、
社会が作れるんだがな。

男にたかる事しか知らない売春婦もどきと結婚したくないでしょ〜まともな女なんか、なかなかいないしね

つまり子供を盾にして女は自分を守れと脅迫するわけよ

ネットの影響力って凄いんだな。。。
コイツ自殺しちゃうんじゃないか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127839356/l50

>>546
脅迫なんかしてないよ。
「守れ」っていわれてしぶしぶする男なんか、はなっから、相手にしてないし。

>>545
そう言う自分の立場をわきまえている女なら、
守っても良いと思う男もまだいると思うぞ。

問題はそう言う現実に気が付いていない女だと思うが。

>>545
いたとしても、まともな女は、あんたなんか、目に入れてくれないしねっ＾＾

>>548
>>550
同じことを言っているように見えるんだが、
お前がそう言う男が嫌いといっているのと、
お前のようなわきまえてない女を嫌いといっているのと、
どちらも一緒だろそしてどちらも一致していると言うことだな。

他国の先進国の主婦と比べて日本の主婦のTVの視聴時間が異様に長いというソースがどこかにあったな。
やっぱ日本の主婦は寄生ぐ〜たらが多いと思うがね。

まっ、
女は、子供を守るのが、天職。
男は、女と子供を守るのが、天職。

男の方が、責任は重い。
それが自覚出来る偉い男だけだよね。
女を手にできるのは。
いい女を、手に入れたいのであれば彼女より偉くなければ手に入れる事は出来ない。

ここで、女の悪口を言ってる奴は、自分の質の悪さを、白状しているようなもん。

だいたい子供育てる育てるいうとるが、子供なんぞ小1にもなれば、それからは朝の8時から16時までいなくなるわけで、部活が始まれば夜まではいない。

ほんとに大変なのは限られた間だけだろ。

>>553
お前がそう思うのは自由なんじゃないか？
お前が言っているほど男は女を手にいれると言う事に、
ハードルを感じていないしセックスをすることに困るわけではない。

お前は女だからわからんだけだろ。
女が子供を望むほどに男は女と子供を望んでいない。
と言うことだろうな。

だからお前の言い方を使うなら子供を手に入れたい女は、
男に気に入ってもらうように努力するか種だけ貰えば良いのだろうな。
やるだけで後はどうでも良いというのなら、
女も種をもらうことはさほど難しいことではないだろう。

>>553
>女は、子供を守るのが、天職。
>男は、女と子供を守るのが、天職。

女は、男と子供を守るのが、天職。
男は、女と子供を守るのが、天職。
じゃない？私だったら夫がピンチの時は何が何でも助けるし
夫の為なら命だって惜しくない。

>>556
そういう主婦がこの時間に男女板に張り付いていることが純粋に不思議だ

子供を一生持つ事が無い場合に後悔が大きいのは、
おそらく女の方だろう。

性差があるわけで同じレベルを男に求めても無駄だと思うんだが。

>>557
最近の状況なら不思議でもない気も・・・

正直、My Better Half　が見つかればみんな幸せ♪

どんな状況でも妻・子を守るという言葉をほしがる前に、どんな苦境でも旦那を支えると言う覚悟が無い時点で甘え。

「夫の経済力が駄目になったら離婚すれば良いや。」
なんていう風潮の前で結婚を前向きに考える男は居ない。

>>557
婚約＆同棲している学生です。

>>561
ああ、だったら、そのスイートな考えともども納得だｗ

>>560
なぜ結婚するのかと言うのが今は曖昧なんだろうな。
やはり役割分担が曖昧になったのが一番の結婚に対する、
魅力を減らしたのだろうな。

おそらく結婚と言うのもがわかりづらくなった。

学生だからといって浮かれ気分で同棲している訳ではないですよ。
つき合ってもう７年になります。
一緒に暮らすと言うことは、それなりの覚悟が必要です。
幸せになりたいという気持ちよりも、幸せにしてやりたい気持ちの方が強いです。
相手に万が一のことがあったら、自分が食わせると心に決めてます。
相手は私以外の人とつき合った事がなく（私もですが）、一生を私だけで
終わらせるのはかわいそうなので、少しの浮気なら許すと宣言もしてます。

ちなみに、女友達には私の結婚観は評判が悪いです。
なんだかスレ違いの内容になってしまった。

>>564
そう言う考えだから良い相手が見つかったんだろ。
そしたら幸せだから結婚したら良いんじゃないか？
お互いの気持ちが変わらなければ上手く行くと思うぞ。
幸せにな。

しかし、このスレは相変わらず激しいねー。
平和な板から、またカキコにきたよ。
例のNHKスペシャル
子供を大学にやるために、無理して働いて脳卒中で
倒れたら、入院中に離婚届出されて、はい、さよなら。
笑えない現実だね〜。
法律改正待って、もうちょっと我慢してから
分かれると旦那の年金までブン取れてお得だったんだけどね。
佐藤さん、真面目そうな人だったよ。

>>564
お互いに幸せにしてあげたい気持ちが大きいというのが理想だと思うよ。
女友達の反応って僻みな様な気がする。
こんなスレの住人ですが、私はあなたたちを応援したい気持ちになりますよ。

>>566
相手に対して責任を持つのは当然のことなんだが、
今の結婚は離婚に関してはかなり男に求める部分が大きいのだろう。

これも上で書いた役割分担が曖昧になっている。
と言うのが大きな原因だと思うぞ。

そうかなあ。そんなうまい話がそうそうあるわけないし
騙されてるんじゃないかって心配になるけど・・・

>>567
浮気OK、AV・エロ本OK、オナニーOKなのが信じられないとよく言われます。
たぶん私の方が世間からズレているんでしょうね。

浮気はともかくAVエロ本オナニーまで規制する痛い女なんて滅多にいないだろ

勘違い女マジでいるね〜 だから男の結婚願望なくなると思うわ〜

寛容な自分と自己犠牲に酔ってるだけだろｗ

>>564
さすが男女平等の理想論の中で育った「優等生的理想論」
まだ子も産んでないそだててもいない頃の空想的男女論だね。
男と女は、その身体の機能が、まるっきり正反対だって事、いつか気付く時がくるよ。
その時、その「平等的同一論の生活論」に、ほころびがこなければいいね。

あんたのその（女としての生理感覚の）無理が、男を増長させ甘えさせ、結局は二人の関係の破綻に行き着かなければいいけどね。

女は、その子育てを、社会や自分の親に守って貰うのでは無く、その子供の父親に守ってもらうという覚悟の中で、
安心して「幸せな子育て」が、出来る。

その覚悟のない女や男は、子育てに携わるべきでないよ。

あんたのように、子も産まないで、七年もの同棲生活は、不自然。
いつか、破綻が来るよ。

男も女も性別で分けられる前に、人として同じ権利や義務を負う。
そこに性差はなく男女全てに於いて同じ人と考えられる。

しかし、この男女平等の考え方は
女性だけが、妊娠出産出来て母乳も出る時点で、何処か矛盾を含むことになる。

男性は子供を全力で守る義務がある。
しかし、女を守る義務なんてないわｗ
女もれっきとした「大人」なんだから自分で守れや。
これだから寄生女・依存女が・・・って言われるんでしょ。
そしてそんな女のせいで結婚したがらない男性がふえてるんでしょ？

それとも女も男性が窮地に立ったときは全力で守ってくれるの？

じゃりのレスは本当に中身が何もないな。

>>570
おいおい、AVエロ本オナニーも許してもらえないのが今は普通なのか？　
信じられんな…　
うちの嫁は俺と一緒に見るぞーw

>>576
お互いが守りあうっていう価値観もあるがな
言いたいことは同意

>>574
付き合い７年、同棲３年です。
子供はお互い経済的に自立してからと考えているので
まぁ、３０代前半になってからと計画しています。

>女は、その子育てを、社会や自分の親に守って貰うのでは無く、その子供の父親に守ってもらうという覚悟の中で、
安心して「幸せな子育て」が、出来る。

子育てを父親に守ってもらうというニュアンスが良くわかりません。
夫と子供を守る覚悟なら理解できますが、守ってもらう覚悟って何ですか？

>>570
個人的にはその友達の方がおかしいかと。
AVエロ本オナニーの制限・・・？
AV・エロ本もってない・オナニーほとんどしないけど、
これはあんまりでは？と思いますよ。
浮気の点だけはお友達の言うことの方が普通ですが。


性欲なんて突然沸く時だってある訳だし、
逆に全くでないときだってあるわけじゃないか・・・
全くないときに求められても男だって嫌ですよ。

AVエロ本オナニーを制限するってことは
いつでも応えてくれるって事なのでしょうかね？

まぁ、世間とズレていようが幸せなら
なんにも気にしなくてもいいと思いますけどねｗ

>>576
まあ、時代劇などでは男の主人公は大義の為に生き
そして、大義の為に死にます。
それに対して、彼を愛する女は彼の為に生き
そして、彼の為に身を盾にして死んでゆくのです。

つまり、本来男は大義を求めるべきであり
その大義に生きるべきであり
そして大義に殉ずるべきなのです。
それ以外は小市民的な生き方に過ぎません。

であるにも関わらず、女達は男が女子供を守ることが崇高な行為であるかのように言います。
しかし、それは真の男の生き方ではないのです。
ようするに、女にとって都合の良い男の生き方です。

>>580
その人相手にするだけ時間の無駄だよ。
言葉の通じない人だから。

>>580
>子育てを父親に守ってもらうというニュアンスが良くわかりません。

貴女を、筆頭にしてどうやらここのスレの多くの人達が、「子育て」の意義を、まるでわかってないみたいだね。
．>>583も、言ってる事だし、どうやらお互いに時間の無駄みたいだから、
説明は、省く。

でもこれだけは、言っておく。
子供にとってもっとも幸せな生育環境は、祖父母の下でも、福祉施設の下でもなく、
勿論継母、継父の下でもなく、「実の父母」の下で育つ環境。

これに勝る環境は、どんなにその他の環境が優れてもないよ。
勿論、その父母が、不幸にして自分の世話もおぼつかない「甲斐性なし」の場合は、違う。

ゆえに、断言する。
「ここに生息している多くの連中は、結婚すべきでない!!」

>>584
つまり産みの親でなく育ての親だろ。

言ってることが矛盾してる。

あの今の日本のバカ女たちが母親？

もっとも不幸せな生育環境ですな。

> 子供にとってもっとも幸せな生育環境は、祖父母の下でも、福祉施設の下でもなく、
> 勿論継母、継父の下でもなく、「実の父母」の下で育つ環境。
> これに勝る環境は、どんなにその他の環境が優れてもないよ。

これには、本当のその通りだと思う。
しかしそれは、女は子供を守る、男は女と子供を守る、以外に
女は男と子供を守る、男は女と子供を守るでも達成出来るはず。

>>587

互いの支えあい（子は除く）ね。
それがないと離婚したりします orz

>>584
> 「ここに生息している多くの連中は、結婚すべきでない!!」
お前は？

>>584
「結婚したがらない男が増えている」スレで
結婚すべきでない！！って力説されてもなぁ（核爆

お前に言われなくても、世間では結婚したがらない男性が増えてんだよ。

じゃりん子チエさんよ。
あんたはあんたの巣（中古女スレ）に帰れよ。
それともあそこから追い出されたからここに粘着してんのか？

>>584
名前が既に著作権侵害してるのに偉そうなこと言わないで下さい。
本物だと思ったではないですか！

http://www.futabasha.co.jp/chie/

結婚のメリット
・哲学者になれる可能性が高くなる

>>592
悪妻を娶れば特にｗ

>>589
あたしも若い頃は、ここの連中とおんなじ。
とてもとてもまともな女じゃーなかったよ。

まっ、「子を育てる」んじゃ無く、「子に(親として)育てられる」
ってこともアンダナーと、おもたよ。

まっ、これもそれも「ご先祖様のお陰」って言う小さい頃祖母から聞かされた通りなんだと最近思う。
この年になって気付くのも遅いけどね。

>>584
旦那がさ、キャラクター的にぴったんこなんだってさー。

>>594
ロリコン旦那かえ？ｗ

>>582がいいこと言った。
やっぱ、男子として生まれたからには、大義のためには
子を捨て妻を捨てて生き、そして死ぬるる覚悟がほしいね。
ただし、それができるるのは西行のように限られた男だけ。
そんな非情にはなれないと思う男は、芭蕉のように結婚する
べきではないよね。
その点だけをみても、やっぱ小泉首相は偉大だね。

やっぱ男子たる者は、いつ天命が下っても、すぐに行動できる
ように、身辺はできるだけ身軽にしておくべきだと思う。

したくもない結婚を無理にしても良い結果は出にくいだろうから、したく
ないならしなくて良いんだよ。　逆に、女の場合は結婚したがってた奴ほ
ど結婚生活に失敗してるの多い、俺の周り見ると。

まぁ、結婚しさえすれば幸せになれると勘違いしている奴は
結婚生活に失敗する確率が高いだろうな。

# パリ症候群みたいなもんか

じゃり氏の名前を久々に見た気がします。
この人も変わりませんね。

>>571
それがたまーに居るんですよ。病的な独占欲の持ち主が。
保管していたAVやエロ本を付き合っていた彼女に勝手に捨てられた、という話も何度か
聞いたことがあります。

ちなみに、こういう女性と付き合っている男性は「彼女を守ってやらないと」と本気で考えて
いるタイプが多く、大抵は男性の方が耐え切れなくなって破綻します。

>>594
いい感じの論客だね。ただ、いくつか気になったので。
上のほうでボタンひとつで・・・という話があったけど、30年前じゃないんだよ。21世紀なんだよ。

無洗米を袋から出して電気釜に入れて水入れてボタンを押すのなんて一分だよ。コストにして15円くらい。
さらに水に浸かった釜を洗うのが一分。買い物なんて仕事の帰りに仕入れればせいぜい15分追加くらい。
洗濯なんてちょっと上位の機種なら放り込んで洗い終わって乾燥したのをカゴに放り込んで終わりだよ。

家事労働なんて男の仕事並に集中してやれば一日せいぜい3時間、その程度の単純労働について
何をえらそうに、というか主婦労働はすでに経済的な価値を喪失しているのが現状だ。現実を認識せよ。

あと、子育てについては、イスラエルが共同制を試みて失敗していましたな。確かに父母がいいらしい。
しかし、歴史的に見れば、長い間、日本や世界の大多数の職業であった農家においては
出産後の母も即農業投入で、子守りはたいてい上の子や爺さんばあさんの仕事だった。
母子が一対一で何年も延々とというのは異常事態であって、しかもうまくいってないのは明らかなので
また別のスタイルになるだろうね。

さらに、不和な家庭の子供とスッパリ離婚した家庭の子供を継続調査したアメリカの研究では
子供の将来や精神安定において離婚はほとんどダメージは無いが、不和は深刻な打撃を与えるというのが
出ているよ。まあリアルじゃりん子チエなら大丈夫だろう。しかし、子供に対して家事がいかに偉大であるか
とか旦那がいかに無能であるかとかを毎日説教しては駄目だよ。嘘は必ずばれる。

【調査】高３女子の「初セックス」理由、３割が「寂しいから」…コンドームつけぬ男にもてあそばれる女子も★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127874410/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ! 2005/09/28(水) 11:26:50 ID:???0 BE:92226454-##

・「男の子って別れるとき、『させて』っていってきて、するのは必ず中出しだもんね、
　何考えてるんだか」。ある女の子からのメールです。なぜ男はコンドームをつけたがら
　ないのか。なぜ女の子はそれでもセックスするのだろう。開業医上村さんから寄稿された。

　当院では緊急避妊薬を処方していますが、女子高生が次々と訪ねてきます。「どうして
　避妊しないの」と聞いても「うーん、彼氏が…、今回はちょっと…」と煮え切らない返事ばかり。
　「あのね、避妊するかどうかは相手の誠意の表れだよ。避妊しないということは、愛情や
　誠意がないと思っていいんだよ。それに男は自分が妊娠するわけじゃないから他人事だし、
　いざとなったら逃げるからね」「でも、彼のことは好きだし、嫌われたくないし」と。本当に今の
　若い子は彼氏が大好きです。

　中絶費用を彼氏が出してくれないから、自分で払って、それでも付き合い続けている子。
　二股を掛けられていることを知っていながらも付き合っている子。彼にいわれて、援助交際を
　しているのだけど、それでも彼が好きでたまらない子。その子いわく。「先生。彼、優しい
　ですよ。仕事場まで送り迎えしてくれるから」。それって優しいの？

　相談の中で、毎日がとても寂しいという女の子からの相談が多いのに驚かされます。
　例として、小さい時から成績優秀で、友人からはリーダー的存在として相談に乗ってあげて
　いる子が、この『寂しい病』によくかかっています。小さいときから周囲に期待され、本人も
　頑張ってきたのですが、ふと周りを見渡せば、本当の自分を理解してくれる人がいないことに
　気付くのです。そんな時、自分を好きといってくれる男性が現れるわけです。もちろん男性は
　いうことを聞いてくれる女の子がそばにいるわけですから、セックスを求めるわけですし
　避妊なしでのセックスをしてしまいます。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/20050922org00m100029000c.html

※初体験理由グラフ：　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/news/images/20050922org00m100028000p_size8.jpg

まじこういう女子の考えは理解できん。
考えじゃなくて単なる欲望の塊なのだろうか？

>>602
こういう奴って結婚してもいつもベタベタしてないと不倫しそうな気がする
特に専業主婦なんかで暇な時間があったりすると．．．

未婚者の結婚に関する意識の調査が載っている。
＜男性＞
いずれは結婚するつもり・・・85.9％
生涯結婚するつもりはない・・6.3％
不詳・・・7.8％

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9％の人たちに、さらに質問したのが
次の「表�U−１−２」だが・・・。

＜男性＞
ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6％
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか？
ほんのわずかな「条件」を５〜６個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
になってしまうのが、結婚の条件だ。
つまり、
たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚しないという人は、
これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
「表�U−１−１」の完全非婚派の6.3％と合わせると、
今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ。

>>605
「別に結婚しなくてもいい」と思っていても最初の質問では「いずれは結婚するつもり」
にカウントされるから卑怯だよな。次の質問の結果を見ないと真実は掴めない。

ここのスレのただ、結婚できない男が掃溜めを吐露
してるのではなくて、結婚しない選択という普通の権利として
一般的に認知させるためだろうか。存在意義としては。
安定収入、金、その他、子育てできる自信がある人は
縁があればすればいいし、
しなくてもいいし、その選択を蔑視してはしてはならない。
そういう啓発だろうか。
高度成長時代ほど、だれでも結婚できる時代は終わったのだから。

>>607
結婚をするには
安定収入、金、妻子への無償の愛と信頼
自分の親は自分で面倒を見る覚悟などが必要

上記資質が１つでも欠けていると悲惨な結果が待ち受けている
という常識をいっているだけ

しっかし、家庭を養うためには、稼ぎを良くするために男は逆に家庭も顧みず働く必要があるのだが、
「稼ぎは多くなきゃ駄目」、「家事、育児も手伝い、妻の相手もしろ」とは矛盾も甚だしいと思うのは俺だけか？

必死で働いている夫のために最高の環境を提供しようという意志はないのか？


俺の母親は良妻の見本の様だった（今も生きてるけど）。

掃除は最低２日に１回、料理は下ごしらえから入れると毎日２時間以上掛け、
子供は塾に行かせず自分で教育をし（中学の途中まで国語、数学、英語等々全て面倒見てもらった）、
高校レベルの歴史の質問をすれば、即回答する教養を持ち（国立大学卒）、
夫が年収一千万を軽く超えるのに家計では１円単位で節約に努め、
夫のために全力で家庭を守っていた。

その一方で、夫とともにスポーツもし（テニス、バトミントン、水泳）、趣味の旅行にもしっかり行く。

当時は思わなかったが、最高の主婦だと思う。


そんな気概のある主婦、居るのかね？

ほら、他人の意見を否定してばかりいるとどこぞの将軍様みたくなっちゃいますよ

いいかげん生涯独身遊び人な生き方も認めませんか？

ちなみにそんな母親は、「近所の奥さん方と話しても、話題が低レベルでつまらない」と
ぼやいております（あんたみたいな優秀な人種がまれだよ・・・）。

ちなみに俺は親父（T大卒）やカーチャンと違って出来損ないであります。



カーチャンごめん、でも老後の面倒は見るから・・・

愚か者の自分でありますが、
一応独立し、一人暮らしです。

洗濯、掃除（週１回必ず）等もちろん全て自分でやります。

公務員の安定した収入で将来の不安もありません。

今でこそ帰りが遅い（今日はそれでも結構早いほう）ので、
めんどくさがってやりませんが、定時退庁できていた時期は買ってきた物ばかりじゃ体に悪いと思い、
毎日自分で料理の本を見て、新しい料理に挑戦していました。


今は太るのだけは防止しようと、昔から継続している３０分ジョギング＆筋トレで汗を流しています。
おかげで今も学生時代と同じ体格です。


日々怠惰に過ごすのはやはり勿体ないので、仕事でも、趣味でも、肉体でも
すこしでも上を目指したいと思います。

はっきり言って>>461みたいなのを見ると、そんなの毎日９時帰宅の自分でも普通に
日々やってますが何か？と言いたくなります。
こういうのを見ると、ますます結婚したく無くなりますね。

>>613

それ全く同感。
あまりにも楽勝。>>461はなにいばってんだろ？

毎日風呂に入ってる私は偉い！と同レベルの自慢だ・・・

毎日風呂で入ってる私はエロイ
だと俄然盛り上がるんだがな

結婚ってどんなメリットがあるの？
何もない気がするおー。

>>616
皆無ではない。宝くじだって当たる人間はいる。

宝くじに人生かける奴はいないけどな。

>>617

一生結婚したくない男→5％

じゃ教えてくれおー。

マイメロ見てると結婚なんてどうでもよくなる

>>618
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1％

女性優遇のうちは結婚したくない

結婚のメリットは、子供かな

>>621

相手を見つけ、その相手に選ばれた奴→結婚
相手に選ばれなかった奴→非婚

>>619

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

結婚しないとか言う馬鹿女の本音は結婚して幸せになりたいけど相手がいない。男からしたら日本の糞女なんて結婚したいとは思わない現実。つまり女は負け組

>>618

× 一生結婚したくない男→5％
○ 一生× 一生結婚したくない男→5％
○ 奴隷になってまで結婚したくない男→？％

>>624
理想の相手は必ず見つかるという前提？

●奴隷になってまで結婚したくない男 ≠ 5％

●相手を見つけたつもりになり、奴隷になるからとその相手に選ばれた奴→不幸

● 不幸になってる奴、奴隷を捜してる奴 → ひたすら非婚者を煽り罵倒する

みんな、
”ほとんどの男は強い結婚願望を持っている！”
と、信じて疑わない男をよく毎回相手できるなw。
こいつは、ある種、教祖だよな。

>>628

あぶれる奴はいるだろうね。
そいつらが生涯非婚組。

ちなみにみんなウェディングの語源って知っている？
結構有名かな？
ぐーぐるで検索すれば一発でてくるよ。
あらゆる結婚したがらないスレで言われていた言葉だから
知っていて使っている人もいるんだろうけど。

●あぶれた奴 ≠ 奴隷になってまで結婚したくない男 ≠ 5％
●あぶれた奴 ＝ 奴隷をgetできなかった女

女性会員座談会！　〜 彼女たちの恋愛本音トーク 〜
王子様の年収はどのくらい？
http://blog.excite.co.jp/zadankai/

>>634

夫を奴隷にしてしまう女しか寄ってこない奴→あぶれた奴

女の劣化は激しいからな。

理想的な相手がいれば結婚はしたいけど・・・それほどしたくもない。
しなくても平気っぽい感じがするから。

>>636
つかまったらお終いだな。はじめはわかんないんだよね。

それにしても、この前のNHKスペシャルの孤独死についてだが、
とりあげられた全てが離婚経験者だったの？

NHKは秘かに非婚化を促進させるのが狙いなのか？ww

結婚しなければならない理由がない。
理由がないのに現状を変える必要性もない。

>>640
結婚するにはある程度の努力が必要だけど、
結婚しないでいるには特に努力する必要はないしね。

努力する価値を感じないのであれば楽な方に流れるのは当然。

別に結婚に価値がないって言っているんじゃないよ。
価値を感じないといっているだけ。

ひと昔前までは理想の異性とは程遠くても、皆妥協(?)して結婚して、子供を2,3人は作ったんだよね。

それはそれで偉い(?)ような気もするよ。

子供を産んだら偉いのか？

>>641
そうなんだよね。
でもある程度の年齢になっても結婚しない人間は甲斐性無しとか無責任なんて言われることもある。
結婚することで果たされる責任とは一体何に対する責任なのかサッパリわからない。
仕事もあり納税もしてる未婚の人間に、これ以上果たさなければならない責任があるんだろうか。

これは女性天皇が待ち望まれるな

なあに簡単なことだよ。結婚しなければいいんだよ。
結婚しないで、パートナーと家族（仲間）を作って一緒に暮らせばいい。

>>644
> でもある程度の年齢になっても結婚しない人間は甲斐性無しとか無責任なんて言われることもある。
> 結婚することで果たされる責任とは一体何に対する責任なのかサッパリわからない。
> 仕事もあり納税もしてる未婚の人間に、これ以上果たさなければならない責任があるんだろうか。

特に果たすべき義務はないかと思われ
但し、正面から既婚者にそう指摘すると反発が予想されるので、

「その通りです。私、そんな甲斐性ないですから〜。」

と相手の言を、その場では認めておくのも一法かと

女性天皇なんて出てきたら、もうアイドルだろ。
はっきりいって権威が底に落ちるのが目に見えている。

ここ見てると女って特定アジアみたいだな。
男も外務省みたいな譲歩を重ねる行動はいかんよね。

小泉首相みたいにはっきりＮｏと言わないと。
靖国カードを奪い返したみたいに。

結婚したいと思う女達は、結婚したがらない男達に
結婚を勧めるのはやめた方がいいよ。

価値観の違いが原因で離婚するのが目に見えているから。

双方の利益にならない。

料理・洗濯は結構上出来。
アイロンがけなんてお手の物、料理もファミレスなんかより上手い。
家には可愛い猫がいて、いつも俺の帰りも待っている。
やりたい職業に就けたので仕事も楽しい。
デートする相手もいるが猫の可愛さにはかなわない。
いつか運命の女性と出会えたら結婚も考える。
でも、猫を伴侶に一生を終えるのも悪くない。

>>649
> 小泉首相みたいにはっきりＮｏと言わないと。
> 靖国カードを奪い返したみたいに。

正面切って戦争やるのも馬鹿馬鹿しいから、男だけで経済回して女を干乾しにするのが宜しいかと

「結婚しない」という形で、女が押し付ける義務を避けるのが最も手軽な方法と思われ
（だからこそ、表題通りの男が増えているのでしょう）

幸か不幸かフェミ教育のおかげで男女ともに結婚に対して熱意がない。
お互い結婚したくないのだから別に問題はないね。

ただ売れ残りの娘を持つ親は焦るだろうな。まともに仕事して
収入があればいいが日本ではほとんどが家事手伝いのニートばかり。
なんとかして男性におしつけようと必死になるのもわからんでもない。

でも自分の子供なんだから最後まで責任持って飼ってね。
ゴミなんて押し付けないでください。

>>647
確かに会社なんかで結婚なんかしないってはっきり言うと面倒臭そうだから
適当にお茶を濁してるけどね。
ただネットでは後腐れもないわけだし、このスレにくる非婚派を煽る人には聞いてみたいと思って。
だけど今だに答えてくれる結婚派はいない。

>>635
一生結婚しない奴の割合より低いな
希望年収以上の独身男性．．．青森 2%、東京 3.5%

まぁ、毒女には頑張れとしか言えないな．．．

朝御飯も定食屋のが美味いだろ。

栄養バランスもな。

専業志願は終わってるのが多い。

家事をして欲しくて結婚するのではない。
愛があって側にいて欲しいから結婚する。
家事は夫に対する愛情の延長上にあるものではないのか？
女は家事＝労働だと考える。
家事と引き替えに生活費を貰ってると思っている。
その内、夫への愛も薄れて労働だけが残る。面倒になる。
愛があり信頼しているから、給料を渡す。家事の対価ではない。
女は何のために結婚するのだろう。

658
金　金　金　これに尽きる。
だから俺達も独身で金を大切にすればイイ。
男　女　平　等　な　ん　だ　か　ら　。

まあ、そう遠くないんじゃないんですか？
３千円で『愛』も『性』も買える時代がくるのは。

>>658
あんたそのこと、奥さんと話し合った事あるの？奥さん何だって？

つうか女は何様のつもりで世の平均年収を無視した希望年収を言えるのね。
しかも自分は稼いでないのに相手にはやたら要求する。

昨日の堂本光一の番組を少し見たが女性様という感じだった。
暴力は女→男は許されるだの、女が好きなら整形を受けいるべきだの
あんなのが女一般の四六時中の情報とされているのなら、
そら勘違い女も増えるだろうよ。

>>661
希望を言うだけなら別に構わんとは思う
男でも、将来宇宙旅行へ行きたい等、現実には非常に難しい希望を言うこともあるわけだし

問題なのは、女は
・荒唐無稽な望みでも本気で『かなえて貰える』
と思っているところかと。しかも、どこからか自分のドラえもんが現れて秘密道具で即座に、という感覚で

女で自助努力という言葉を真に理解しているのがどれ程居るやら・・・
（その少数派でも、努力の果実は独り占めが当然ときては）

私のまわりでは結婚したくて仕方ない人の方が多いよ。切羽詰まってる

>>664
しょうがないよね。
時期を逸してしまった人達は、諦めるしかしかたないんでないの?

一人分の食い扶持だけ稼いで生活するのは、結婚して子育てに携わるのよりか、
楽な生活だよ。
楽を、したいのならこの道が一番なんだし。

今は、日本も人道的福祉国家になったんだし、このままお気楽に過ごして、
老後は、国に頼ればいいんでないの?

作家の室井佑月さんの顔面が崩壊中・・・フジテレビ笠井アナウンサーに文句を言う
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127924976/

1 名前：be@tUKφ ★[] 投稿日：2005/09/29(木) 01:29:36 ID:???0
　昨日の朝は『特ダネ！』の仕事があった。　
　
　笠井アナウンサーが仕切っている『特ダネ・タイムス』で、Ｗ不倫をしていた女が、
　喧嘩の末、相手の男を車で三度轢いた事件を取り上げた。
　（自分も結婚しているにもかかわらず、なに考えているんだ、その女）　とあたしは思った。
　あたしが一言いいたいのは、その事件に対してではないの。

　笠井さんが、とんでもないその女に対し、三回「美人」と形容したことだ。

　あたしはCMの最中、笠井さんに文句をいった。「なんで犯罪者を美人って誉めなきゃなんないの？　間違ってるよ」
　するとまわりのオジサンたちが、「美人なんだから仕方ねぇだろ。美人なんだから」
　とかなんとか、またまたそのとんでもない女を「美人」っていいはじめたの。五回も「美人」といった。数えていたから間違いない。
　そのとんでもない女は犯罪者にもかかわらず、あたしの知っているかぎり八回も「美人」といわれていたわけよ。
　悔しいったらない。　ほんとの本気で悔しくて、あたしはスタジオで唇を噛んだわよ。　というのも、事情があるんだな。

　テレビに出ているあたしを観て、顔が変だと気づいた人はいるかしら。

　オバジという化粧品を試しはじめて、顔面ズル剥け状態なんだよね。　皮が鱗のようにささくれて、しかも真っ赤に腫れ上がってる。

　出会う人出会う人、ぎょっとされるぐらい酷い状態なんだから。　はっきりいって、今のあたしは化け物よ。
　わざわざ教えてくれなくても、あたしだって鏡を見て、毎日「怖え〜」と思っているんじゃい。笑うと皮膚が裂け、血が滲んでくるところも怖い。ホラーだな。
　それでも途中で止める気になれないのは、化け物期間は一ヶ月、そこを我慢すれば、赤ちゃんのような透明な素肌を手に入れられると説明を受けているからだ。
　実際、知り合いがオバジで綺麗になったしな。ファンデーションが二段階も明るいものになったといっていたっけ。
　で、あたしも飛びついて使用しだした。綺麗になるまでのいばらの道の説明をよく聞かないで。

　正直いって、余計なことをしでかしたと深く深く後悔している。
ソース　ttp://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_4d3c.html

>>665
母親の分も稼いでますが何か？
楽をして何が悪い？
結婚や子育てに関する責任なんて今現在一切ないんだが。
そんなものは結婚したり子供を持って初めて発生するものだ。
そして楽をしてると責められるべきは結婚したり子供を持っているにもかかわらず
その責任を負わない人間だけだろう。
あんたの言う事は自分たちは苦労してるんだからお前たちも苦労しろとしか聞こえない。

で、あんたにとって子供は老後の保険に過ぎないのか？

結婚するしないの選択の自由というのをじゃりんこさんは理解できてないんだな。

経済的な理由であろうが、身体的な理由であろうが、リスク回避が理由であろうが、子供っぽい理由であろうが、
結婚しない自由（選択）・・・も日本国民である限りはすることが出来る。

じゃりんこさんの主義主張のような道を行くも自由。
非婚主義を押し通すのも自由。
誰にもケチをつける義務も権利もそもそも存在してないのですよ。



確かに、少子化とか問題も生じる事柄なだけに、社会全体を考えれば非婚化は良くないことかもしれない
しかし、もしそういう社会的責任感を感じてこのスレに粘着しているのであれば、こう教えてあげたい。

結婚しない・子供を産まない　という選択をするのは、確かに若い男女かもしれない。
しかし、そういう選択をする人を減らそうと思ったら、そういう人たちを指導するのではなくシステムを変える事。

じゃりんこさんも自覚があるようだけど、非婚を選択する人が増えているのは、社会のシステムと結婚制度の
システムがミスマッチして来ているから。じゃりんこさんはマッチしているから幸せな結婚生活が出来る訳ですが、
そうじゃない人も多数居ると言う事を考慮なされた方が宜しいかと思います。

まぁ、江戸時代は職業選択の自由も無かったりしたように
昔の考えの人は非婚の自由という概念が理解できないのだろう

老婆なんだし、あまり難しいことを言ってやり込めるのは可哀想だろｗ

結婚できない娘は保険じゃなくて負債になる。

まぁ、育てる楽しみとか結婚のメリットも理解できないことはないのだが・・・

今の女相手じゃあ、話にならんわい。狡猾過ぎる。

男子高校生の初体験相手　小・4.9％　中・30.5％　高・54.2％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127984950/


1 番組の途中ですが名無しです 2005/09/29(木) 18:09:10 ID:grBXfwax0

高3女子は年長者との交際が急増

高３女子については専門学校生・大学生等が１６．４％、
社会人１９．９％、その他８．８％と、年長者との交際が急増している。


初体験相手の年齢

　　　　　　　　　　男　　　　　　　女
小学生　　　　４．９％　　　　０．６％
中学生　　　　３０．５％　　　１９．３％
高校生　　　　５４．２％　　　５０．７％
専門学校　　　２．３％　　　　２．７％
大学生　　　　１．４％　　　　　７．１％
社会人　　　　４．３％　　　　　１２．３％
その他　　　　１．２％　　　　　６．４％

グラフ
http://www.jfpa.or.jp/02-kikanshi1/img/584-05.jpg


東京都幼小中高心障性教育研究会
http://www.jfpa.or.jp/01-topics/main2.html

　　　　　　　　　　男　　　　　　　女
小学生　　　　４．９％　　　　０．６％

明らかにショタ狙いの女の犯行だろ？
男のロリなんか問題にしてる場合じゃないって。

今日も真面目に生きる独身男性はバカを見る一日であった。
ちゃんと会社で稼いでいるのに家事もこなしているのに我が身に女来ず。

ああそうかいそんなにDQNがいいんかい。
30になってからたかるなよ。

相手の年齢だろ？
小学生相手に童貞卒業がそんなにいるもんかね・・・

うらやま・・もとい犯罪だ犯罪！初体験の相手が高校生以下だった奴は全員豚箱行きにしろ

逆だろ逆。
高校までに出来なかった奴は諦めろよ。
恋愛の才能が無いっての。

それ以降は条件合わせだろ？
大局的に見れば、売春や風俗と変わらん。

自分が才能に欠ける事さえ理解すれば、喪男である事も自然に受け入れられる。

別に早撃ち早捨てが恋愛ではないのだが・・・。

男女とも射撃訓練ばかりしているとサルになるばかりだ。

>>677
だからサルにしようとしてるんじゃん？
サルには大した理性が無い→消費活動活発化→若い女が金で釣れる→喰いまくり→うまー

一応高校生は未成年様だからな．．．
小学生とか中学生としても何も問題なし。

成人以上になると何故か罪になる。

才能があるから早撃ちが出来るんだろ？

それ以降は学歴や肩書き等、金銭に絡む条件で釣ってるだけ。
ならば初めから金銭、まぁ売春はマズいとしても風俗と同じ。

>>677
あはは、おもしろいこと言うねー^^

ほーーーんと、「やりてー、やりてー」って、ここのスレは、確かに猿が、多い。
セックスと結婚を、一緒にしている馬鹿ばっか。

だから、いつまでたっても、女に相手にしてもらえないのさ^^
まっ、いつまでも「恋愛遊び」に、興じたい女もね。

>>681
結婚＝金銭で囲う事。

商品なんだから、買うも買わぬも消費者の自由って事だろ？

>>681
女に相手にしてもらえないわけじゃないですよ。
今の女は「恋愛遊び」に夢中ですからそういった女に相手してもらってますよ。
まぁ、これからも恋愛遊びに夢中な女が増えるでしょうから男にとってはいいですなｗ

まともな女はまともな男と付き合って結婚してればいいでしょう。（まともの定義は突っ込まないでください）

>>683
そうだね。
恋愛遊びの好きな女とそれを相手に、金を使う男。
形を変えた「女郎買い」だね。

そういう連中は、人生を「面白、楽しく」過ごせばいいんでない?

そう、何でも「自由」なんだしねっ。

モテ男さんも喪男も、結婚ってモノには否定的って事でFA？

>>685
人を愛している人は元々否定的でも結婚に肯定的になると思う。

>>681

＞ほーーーんと、「やりてー、やりてー」って、ここのスレは、確かに猿が、多い。
＞セックスと結婚を、一緒にしている馬鹿ばっか。
セックスと結婚は別に決まってるでしょ
肉便器ごときとセックスしたくらいで、結婚迫られたくなんか無いや

コテハン多すぎだろ
糊は男女板にもくるのか

男なんて汚らわしい結婚なんてしたくないと思ってる子のほうが浮気の心配がない。
それと同様にこのスレ住人は結婚したら相手にめちゃ尽くしそうに思える。

結婚したがらない人のほうが多分結婚には向いていると思う。

結婚したいしたい言ってる人は男女問わずちょっと引く。
そんなに一人でいるのが耐えられないのだろうかと思ってしまう。
なんかちょっと出張やケンカでもしたらすぐ浮気とかしそう。寂しかったとかいいわけして。

>>658
たいていの人は愛があって
ずっと一緒にいたいから
結婚したいと思うんだろうけど・・・

愛がさめた場合
外で働いている人は家族のためもあるけど
自分のスキルアップや社会的欲求をみたすこともできる。
反対に主婦は夫のために家事をしても
無駄なことをしているとしか思えない。
無駄な労働ほど消耗するものはないので
家電などで楽になったといわれる家事でも負担になる。

結婚したがらない理由がいくらでも湧いて出る世の中
そして結婚したがる理由は発掘されることもない

>>690
働きに出て、その金で家政婦を頼めば解決。

>>690
その「愛がさめる」って言うのが、
「恋愛遊び」で、結婚したからじゃないかな。
普通は、一緒に暮らしてると、「情」が、湧いて離れがたくなるもんじゃないの?

女も男も、「性欲」から生じた「感情」を「愛」と錯覚しているから、
結婚して一緒に暮らしてるのに「情」も湧かない関係になるんじゃないの？

もう一度相手に対する自分の感情を、客観的に見つめ直すことだね。

>>688
恋愛放棄とイケメン一夫多妻制に関係があるなら。
他にも生活・ 家庭・政治板にも書いた。

>>693
｢愛してる私｣と云う｢自己暗示｣が解けるだけ。
最初から愛なんてモノは無い。

まあ、愛なんて性欲を取り繕うために作られた言葉だしね。

エロスとアガペーを一緒くたにしたのが日本の「愛」だな
日本的に言えば「色」と「情」の違い

なぜイケメンが｢恋愛自慢｣をし、未経験者を煽るのか？
これは長年の疑問だった。

｢恋愛しか取り柄の無い男が優越感に浸る為｣と言う奴もいるが、そんな単純な話じゃない。

結論を言えば｢姥捨て山｣を作る為だろう。
効果的にヤリ捨てしたいが、最終的に余った女からの逆恨みも恐い。
なにしろ女は陰湿だからな。

だから一夫一妻と云う逃げ道と、｢恋愛しないとヤバイ｣と云う価値観をデッチ上げ、
焦燥感に駆られた連中が喜々として｢最終処分場｣なる様に仕向けた。
自分は一夫一妻を逃げ道に、飽きて落ち着きたくなるまで次を探せば良い。

愛＝性欲の取り繕いはデフォ。
これに上記の事を含めれば、謎は全て解明だ。
全てが明らかになった以上、今こそはっきり言える。

愛は死んだ。

細かいことはどうでもいい。
おれは女の恐ろしさ経験上を知った。
そして、自分はそれを許容しうる、経済力、度量、器量
がないと自覚した。
しないほうがベターということは他にも例をあげればいくらでもある。
会社辞めて、起業とか。
結婚もその類とみた。

女はカネにいかに楽にありつくかを探求するのみ

>>698
＞おれは女の恐ろしさ経験上を知った。
自立している女ならまだしも、３０過ぎの女と離婚暦のある女は、もっと酷くなるよ。
結婚＝親から旦那への経済力の乗り換え
程度。これが現実だ。

>>700
俺はそれを母親から学んだ。
父親との不仲が原因で俺が中学生の頃に家を出て行ったくせに、
俺が就職して生活が安定したら「一緒に住みたい」とか言い始めた。
身の危険を感じた俺は、当然のごとく切って捨てた。

女は配偶者だけではなく息子であっても利用しようとする怖い生き物。

>>701
俺は一生一人でもいいと思っている。
女のパトロンになるぐらいなら、自分を一生懸命育ててくれた親のためにお金を使うつもりだし、実際そうしている。
自分の欲しい物さえも買わず、教育費やなんやらを出してくれた親。
別れが来るまで、精一杯親孝行するつもりだ。

猿でもそこまで・・・
カネゴンにも・・・

本当に人間観察してる方が楽しいｗ

>>696
そうそう、昔だったら「色町」にしか生息しないような女と、女を「色町」風味でしか堪能しない男ばっかり。
したがって、「結婚」なんかしないわよねー。

だいたいがして、「理想の結婚相手」に、「芸能人」を、指名する風潮が間違ってる。
彼等は、昔だったら「色町」に属している人。
そんな人間ばっかりに、うつつをぬかしているから、みんな本物が、見えなくて、
とんでもないカスを掴んでしまう。
だいたい女優と結婚できるのがステータスと思っているような男は、だいたい結婚に失敗する。
「吉原の花魁」と結婚したようなものだ。

どちらにしろ、世間の風潮がそんなもんだから、若い女性がみんな女優風味になりたがろうとする。
いきおい「花嫁修業」よりか「容色を磨く方」ばっかに気を入れる。
男が求めるのが先か女がそうするのが先か、卵か鶏かどっちが先かわからないけどね。

我が家の子供達は、どれもきまった異性の友達がいない。
旦那は「内の子はそう言う面の成長が遅いんだろう」というけど、
どちらにしろじっくり選んで納得のいく相手と結婚して欲しいと思ってる。

そんな感じなんじゃない?

＞我が家の子供達は、どれもきまった異性の友達がいない。

あれー？たしか娘は25歳までに結婚させるんじゃなかったっけ？
あとリミット何年？ｗ

>>693
情はある・・っていわれると
なんか、さみしい。

>>705
あと2年だよ^^
今、彼女の頭の中は、家業の建て直しに一生懸命でそれどころじゃない。
売り上げは、順調に伸びてるから、来年には、彼女の結婚に本腰が入れれるようになれると思ってる。
見合い結婚で、真面目ないい男を、捜してあげようと思ってるよ。
まっ、たぶん最初の見合いで、決まってしまうだろうし。
本人は、自分で、「いいお嫁さんになれるよ」って言ってるよ^^
それから中年のおばさん受けにも、自信を、持ってる^^
男は、彼女には、妹のように軽く近づいてこないよね。
あまりにも清潔感が、ありすぎるんだろうね。

>>707
> あと2年だよ^^
> 今、彼女の頭の中は、家業の建て直しに一生懸命でそれどころじゃない。
> 売り上げは、順調に伸びてるから、来年には、彼女の結婚に本腰が入れれるようになれると思ってる。

案の定、親の無駄な努力で子供虐めてるだけか
売り上げではなく、利益は伸びているのかと小一時間（ry
キャッシュフローはどうなってるのかも語ってみたらどうだ（といっても、騙るくらいしか出来まいが）

「売り上げが伸びている」と言っている（利益に言及しない）時点で、赤字経営だろう
そもそも赤字の商売人の係累と結婚しようという奇特な人間がそうそう居るとも思えん

そんなに子供を残すのが大事ってんなら
目の色ドルマークにして結婚願望丸出しの30前後のおばさん捕まえて
「孕ませ捨て」でもやるよ
付き合ってるときに「子供欲しい」とか言うだろうから
多分堕胎はせんだろうよ

それで良いんだろ？FAと砂利よ

母子家庭増大→福祉負担増大→増税　
児童虐待増大→福祉負担増大→増税

多分、２年でも結婚できないんじゃない、砂利の娘は
親自身いい娘だって言っても、第三者からはたいしたことないんじゃない。

税負担は既婚者も独身者も平等
故に問題なし

”実家依存症”で離婚急増

>>712
問題大有り。
配偶者控除等優遇税制があるのに独身者にはない。
扶養手当もらいながらこそこそ共働きしている糞もいるし。
差別だ。

母ひとりでは経済的に生活がなりたたない（月６万ちょっとの国民年金では）
見捨てることができない息子は身の回りの世話をして貰える
快適さもあってズルズルと家にいて４０過ぎてさすがに母親も老いてきて
その世話係として嫁さんというのは使い勝手がよさそうだと判断して
結婚相談所に登録するのかねえ。食っていけない生活に困ってる女も
登録しているので互いに都合がよければ結婚…と。
夢も希望もないな。ひとりでいいや。

>>704

確かにそうかも知れない。
それだけ薄っぺらな付き合いが多いって事だろ。

これだけ社会システムが充実し、親しい友達or頼れるご近所さんがぜんぜんいなくても生活できる時代だから、
やむを得ないのかも知れないが・・・。



おいらは合コンとか行って可愛い子いても、どうこうしようという気にならんのよね。
見た目が良くても中身もわからん人を簡単に好きになれないから。
他称イケメン（自称小心者のチキン、性格ｷﾓﾒﾝ）だから色目使われる事はしょっちゅうだけど、正直ひいてしまう。
職場には同性ばっかりだから恐らくこのまま独身を貫きそうな気がする。



ところで、確かにあなたの言うとおり最近の女の多くは（男も）、容色のみを磨くに必死かも知れない。
でもあなたが>>461ごときを偉そうにのたまうのを見ると、正直「花嫁修行」？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・としか思えない。
自分で子供にバースデーケーキを焼いてやったり、クリスマスにはご馳走を作ったり、
たまには夫に手編みのセータープレゼントするくらいになってから
「花嫁修業」という言葉を使って欲しいな。

お花、お茶、手編みのセーター、手作りケーキの類いはいらないな。
ケーキなんて絶対買った方がうまいもん。
セーターも自分の趣味で選びたいしね。
物がなかった時代にはありがたかったかもしれんが。
そういうことよりも稼げた方が今はありがたいんじゃないかなあ。

有り合わせの材料で手際よく酒のつまみが作れて
栄養のバランスも考えてくれて、煮物が上手い方がいいな。
餃子としゅうまいくらいは手作りして欲しいが。出来合いの餃子まずい。

したくないものはしたくない。
価値観押し付けられても困るな。
別に誰にも迷惑はかからないし、
自由な生活、責任は自分自身のこと。
それを知ってたら十分でしょ。

娘を持っている親は誰かに押し付けて肩の荷を降ろしたいだろうね。
稼げる娘なら心配ないが、あの娘はこれから先どーするのかな…っていう
のも多いからねえ。２０代の一番きれいで子供産める時期逃すと
本当にぎすぎすした中途半端なキャリア女性か半分ニートみたいな
家事手伝いか、アルバイト程度に派遣で働き海外旅行と食べ歩きで散財して
いる極楽とんぼ３０代女になるか…だから、親は必死だね。
娘の生涯生活保障をしてくれそうな真面目ないい男が御見合いで
現れるといいねえ。親が選んだそれを娘が呑むかどうかが問題だが。
親思いのようだから親のために結婚するんだろう。好きでもない男と。
じゃりとは違う道だな。

自分の弱さ、貧しさを自覚している者は他者と結合しようと欲する。
強いものにすがりつくために自己を放棄する試み。

>>707
当事者ではない、一昔前の化石か…
過去の遺物に｢現状｣を認識出来るワケが無いな。

なんだ・・・砂利は結婚したがらない男叩いてるんじゃなくて、
結婚できない自分の娘の擁護してたのか。
何でこのスレに居るんだろうと思ったけど納得したわ。

＞男は、彼女には、妹のように軽く近づいてこないよね。

単に男からしたら対象外だってことに気付けない馬鹿親

今の日本の大学院は怠け者賤業主婦の巣窟
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1128058746/
現在の日本の大学院は暇な賤業主婦の知的遊戯場となってしまっている。
真剣に学問の追及をしようと入学した男子学生にとっては迷惑以外の何物でもない。
こういう糞女たちは、研究室でもお菓子を食べながらお喋りをしにくるだけ・・・
お遊びの生涯学習のカルチャーセンターと化してしまっている。
ここ数年の現象なので、昔の人はなかなか実感できないかもしれないが、事実である。
そういう状況でも構わず、独立自尊の精神で突き進めばいいじゃないか？という意見を
持っている方もいるかも知れないが、騒がしい図書館で勉学が捗るであろうか？
否、環境は極めて重要な要素であり、かような状態では学問もままならない。
私立とか低レベルな国立だけではなく、旧帝大、東大ですら、こういった有様である。
社会人入試というものがあるが、実際に利用するのは主婦ばかりらしい。
賤業主婦は働いていないので、時間が無限大にあるため、勉強に費やす時間が取れる
ということも、大学院が賤業主婦だらけになる一因らしい。
改めて言うまでもないことだが、男子学生は修了後、どこかに就職して、金を
稼がなければならない。しかし、金を稼ぐ必要のない女達がポストを奪ってしまい
ありつける席が少なくなってしまう。女はいざとなれば結婚するという逃げ道が
ある上に、資格をとり、ポストを取り、男性の行き場を狭めている。
女に対する高等教育（理工系・医療系・修士・博士）を禁止すべきである。

>>423
完全に同意だな。
大人になろうと努力しない人間に、子育てはｷﾂｰな作業だよな。

大人になるってなんだ？とは思うけれど、
まず自分自身への責任、そうして自分以外のものへの責任も自らに課せる事だろうなぁ。
その枷が基盤となるには、10年ｻｲｸﾙで見ていかないとなー。

先は長いぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよん＞毒男衆

>>725
経営者が責任逃れする時代だからなあ…
自分以外のものへの責任も自らに課せるってのは既婚者にも少ないな
仕事の面でね。保身の塊のような人が多い。
安定した仕事…とかと称して利権にしがみつき
給与はやった仕事の報酬として労働の対価という意識も低い。
公務員なんて特にね。ボーナス貰えるぎりぎりの日数しか
出勤しない輩がいるんだから。
独身者だって責任意識の強いのはいるし、ケコンして子供育てたからって
いったいどこが成長したのか？というのも多いと思うがねえ。

>>725
>自分以外のもの
ってなんだよ。子供のことか？それとも妻？
そんなのいない人間には発生しない責任だな。
親の介護とかか？
別に既婚・未婚に関係なく関わってくることだな。
で、未婚者が負うべき自分意外のものへの責任ってなに？

>>725
＞大人になろうと努力しない人間

それは明らかに女だな。こんな連中と喜んで結婚する男なんていないし。
しかしまあ、いくら日本の女を押し付けても無駄だよ。
万が一押し売りしても、うまくいくことはないから悲劇を生むだけだし。

それにしても、男に文句を付けるばかりで、女は劣化するばかりなのだねえ。
女にメスを入れない限り、独身男性は増えるだけなのにねえ。

>>423
>>無自覚な人間が子供を産み育てると、その子達の分までも社会が、税金で援助しないと>>いけなくなる。
>>離婚した母子家庭の子供の母子手当てが、いい例。

要するに砂利も含めた前世代の「無自覚な人間」が子供を生み育てることによって、
現在の晩婚化社会ができあがったわけ。
それに全面的に同意する酢腐も同類。

こういうことに無自覚で、現時点の若者に罪を着せるだなんて
罪悪感のカケラもないとはこのことだわな。

>>725
>>まず自分自身への責任、そうして自分以外のものへの責任も自らに課せる事だろうなぁ。

いったい、砂利や酢腐が自らに何の責任を課しているというのだろう。
そして何をもって責任を果たしたつもりになっているのだろう（激藁

>>728

女ってのはいつも自分・自分・自分…
自分探し、自己実現、自分にご褒美…
社会性皆無みたいなのも多いので初めて自分以外の存在を気遣い
いろんなことに気づかされるのが育児なんだろうが、それさえ
放棄してしまっていると大人になる機会がないね。
仕事がきつけりゃ辞めちゃうし
海外旅行行きたいから派遣でいいって言うし…じゃ。
男は仕事で責任負わされることが多いし、揉まれていくことも多いが。

そんな社会を作る片棒を担いでおきながら、
若い世代に劣化女を押し付けようとするババァ。

迷惑な自己中以外の何物でも無いな。
今の未婚化は、上の世代が生み出した｢結果｣だ。

社会に対する責任とか貢献をまるっきり勘違いしてらっしゃるのではないでしょうか

今の日本においては、現時点でいくら税金を納めたか。
あるいは、地元の自治や消防活動への参加とか、そういうのが
社会に対する責任や貢献であると言えます。

昔は、結婚して女性に子供を産ませて男に責任感を持たせてそれが将来的に
国に貢献する事となったわけですが（埋めよ増やせよで国力の増強）
時 代 は 変 わ っ た　んです。

こないだの選挙は自民党の圧勝となりましたが、

政府も縮小、行政サービスも縮小
資源投資も縮小
これはどの政党が政権をとっても同じ。決まっている事でして、、、

この世の中で貢献する事というのは、強い男が家を守り育てるのではなく
男女かかわらず強い人間が人より多くの社会貢献を行う事です。

故に、スフさんも砂利さんも、その子供が心配です。
そのあたりをちゃんと理解して強い子供を育ててる親だって相当な割合でいらっしゃいます。

結婚が悪いといっている訳ではないですよ？
結婚するしないにかかわらず、より社会貢献が出来るほうに導くのが大切と言っているんですが分かりますか？
昔と違って、結婚は社会貢献についても重要性が無くなっていると言う意味ですよ。

昭和の教育を平成に持ってきてその子供がこの先に通用するのか。
もう一度冷静に考え直したほうがいいと思いますよ。

幸せな結婚って何？
男性でそんな香具師いないだろ。

結婚は女”の”幸せ

ってのは良く聞く言葉だな
一時廃れたが最近はまた復活してきてる

>>734
女の幸せは結婚ではなくパラサイト賎業やろ。

だな

いかに怠けるか
ばっかり考えていて、男性に何かするって気持ちがないよな
女は最悪だ

もっと簡単に離婚できるようになれば
もう少し女も緊張感もって生活すると思うんだけどな
でも現在離婚するときは慰謝料や財産分与で男が損をするように決められてる

>>726-727
何も、妻や子ばかりぢゃねーだしょぅに。
すぐそぅやってｷﾊﾞむくぅ・・・。

自分以外の責任って「迷惑かけなきゃなにやってもいい」から
ﾁｮﾋﾞっと進化して「何かの役に立ちたい」　っちゅー事よん。
お仕事然り、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ然り、親孝行然り　かなー？

自分だけの享楽に溺れるのも、一つの生き方だけど、
ﾔﾊﾟ、色々な人に助けられて生きているのだから、世の中のお役にﾁｮﾋﾞっとでもなれたらｴｴねー。

>>732
ご心配ありがとね。

男の子には「独りでも生活できる家事能力」
女の子には「独りでも食べていける経済力」は不可欠だと思ってるよ。

ﾄﾞｯﾁに転ぼうが、世の中どぅなろうが、
「明日親が死んでも歯を食いしばって生きる生命力」は必須だねー。

>>739
自分だけの享楽に溺れている人間が仕事で金稼ぐことは難しいぞ。
主婦こそ自分のしていることを過大評価しすぎじゃないのか。
世の中のお役にﾁｮﾋﾞっとでもなれたら…だと？笑わせるな。

>>741
いくら稼いでも、その「金」を自分の楽しみ“だけ”の為に使う行為が
享楽に溺れるって事だねー。
そぅゆー人を「立派な大人」とは、あんまし思わないなーって事だよん。

自分こ事より優先事項ができたり、守りたいものができる事って
「枷」にもなるけど、「基礎」にもなるね。
それがｵﾄﾝやｵｶﾝでも、別に自分は構わないよ。
ただ、出来うればすふの子にわ、ｵﾄﾝやｵｶﾝよか大切なものを
めっけて欲しいなー。

男の子には「独りでも生活できる家事能力」
女の子には「独りでも食べていける経済力」は不可欠だと思ってるよ。

はっきり言って前者はどんどんついている（楽になった）が後者はあまり変わらず・・・
後者をつけるためにはどうすればいいと思います？

>>743
職種にもよるけど、学歴も大事だし、手に職も大事だね。
ちっちゃい頃から「お嫁さん」以外の明確ななりたいものを、
めっけられるように、育てる事かなー？

「困ったら結婚すればいい」　これは禁句っちゅー事ですわん。

>>742
>いくら稼いでも、その「金」を自分の楽しみ“だけ”の為に使う行為

アホか、稼いだ金で後輩指導したり、仕事仲間を楽しませようと
いろいろ考えて企画したり…も独身者の金の使い方なんだよ。
自分の子供のことしか考えてない親というものの方が狭量なんだ。
ましてや、働きたくなく家庭で楽がしたい女のために自由を奪われるのなんか
まっぴらだというのがここの男たちの主張だ。

>>742
他人のために使うってそれはボランティアですか？
何故？

>>744
でも、困ったら大学院出ても賎業主婦になりたがって
自分より学歴の低い男性を養う気概を持ってないんだよな
そこが問題

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095220216/207-210
ここ見てもわかるが・・・
女はどうしようもない

確かに女が男を養うって例があまりにも少なすぎる気がする・・・
夫が失業などしてても妻はパートって話は聞くけど
妻が普通の職で夫を養っているって話はほとんど聞いた覚えが無い。

おぅ・・・花の金曜日（ﾌﾙ・・・）なのに、ﾊﾞﾊﾞの相手しててｴｴのんかー？
>>745
ご自分が「子」の立場だったらﾄﾞﾀﾞ？
ちっちゃい頃は自分の事を優先に考えてくれる愛情は必要だしょう？
>>746
だれが「他人の為」って言っとるのだー？
自分の享楽の為だけ　　に使っちゃえば、老後はどぅするのだ？
>>747
誰のお話ー？

専業になりたいって思ってる女がいたってｴｴぢゃん（ｗ
そゆ女に絶対近寄らなければｴｴ事だよん。

>>750
いくない

>>749
妻が専門職やクリエーターで何千万も稼いでいる場合は
夫はサポートについてることもあるけど、極まれだね。
妻に才能がある場合にはちゃんとそれをサポートするような
夫がいたりするよ。普通の職ではあまり聞かないね。

あー・・・女に養って貰いたかったら、
専業を馬鹿にせん方がｴｴよん。
卑しい職を望んでる　っちゅー事になるでな。

>>751
ｲｸｱﾙ！ヾ◎
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてる女性と、お付き合いしなされなー。

妻が会社員で夫が専業主夫ってのが５０％にならないとおかしい

>>750
子供の立場として言うと
極幼年の頃は必要かもしれないが
母親の関心がこっちに集中するのはうっとおしい。
さっさと１０代で家出てしまったが
母親は毎日、観劇だのコンサートだので家にいないな。
まあ、恵まれた境遇の女性だよ。
それも芸術を支えるボランティアなのかね？

すふって結婚したがらない男はいないって言いたいの？
それともスレタイに同意してここに来ているの？

コテかなんか知らないが関係ないなら鬼女板でも行ってろよ。
ここは男性「論」女性「論」板だ。

>>755
だしょ？
だから貴方から見たら。妻帯者がｼﾞﾌﾞﾁﾝで家庭のことしか考えてない
「使えないﾔｼ」に見えても、それだけで判断しちゃﾏｽﾞｰよって事。
仕事仲間よか家庭が大事、つまり「優先事項をちゃんと掌握してる」のだ。
貴方は自分よか仕事仲間が大事　ならこれもまた同じ。

両者とも大人っちゅー事だね。
ただ、そこに「責任」とゆー文字が入るとしたら、比べ物にはならんけど（ｗ

今のｵｶﾝの事は、貴方が口出す事ぢゃねぇだしょう。
伴侶であるｵﾄﾝがｴｴ言ってるのなら、これまた貴方には責任もなければ
義務もなぃのんよ。
きれいｻﾊﾟｰﾘｽﾊﾟﾝ！と切って、自分の人生歩みなされ〜。

>>756
結婚したがらない男は、ｲﾊﾟｰｲおるよん。
結婚しなくても全然いいし、間違いなく増加傾向にあるよ。
それでｴｴぢゃん。
って言ってるのだけど、みんなはそぅ言われると困るのかー？

>>750

>>自分の享楽の為だけ　　に使っちゃえば、老後はどぅするのだ？
ここだけの言葉に突っ込ませていうと、結婚考えてない椰子はその先考えていない
と思う訳？
先の事考えない奴もいるが、大半の奴は考えるだろが。
お前みたいに寄生で生活した奴に老後なんか言われたかないね。

それより、他人より自分自身心配したら。

>>742

家族を理由に職場に迷惑かけまくってる人をたくさん見ているから、説得力ゼロ。
食べたいものも我慢して体型維持＆仕事で全力を発揮できるように食い物や健康に気を遣ってる自分としては、
日々享楽に為に生きてるつもりなんて無い。

それに平日仕事でヘロヘロになるのに、休日くらいはゆっくり羽を伸ばしたいところ。


立派な大人を標榜する以上、まさか家庭の事情で世間様に迷惑かけていないよね？

あと、自分以外に対する責任なんて偉そうに言うけど、
職場という組織のために時には自分を犠牲にして（休日サービス出勤その他）
頑張りたいと思う気持ちは違うのか？

頑張っても給料変わらん公務員だが、国民に対する奉仕者という自覚とプライドをもって
怠惰に陥らないようやっているつもりだが、それは違う物なのか？

>>757

おいおい、
>伴侶であるｵﾄﾝがｴｴ言ってるのなら、これまた貴方には責任もなければ
義務もなぃのんよ。

何の責任と義務が俺にあるってんだよ。
母親が恵まれた境遇の女性であるという事実認識すらしちゃイカンの？
夫が許すなら妻は何してもいいって聞こえるぞ。

>>757
いや困らん
スレタイわかってるならなら別に言うことはない。

すふは「大人の責任」なんて言いながら、所詮「家庭と親族」という狭い範囲での責任しか語っていない。

社会に対する奉仕心のかけらもない我が儘家族が氾濫しているこのご時世に、
そんな「身勝手な」責任偉そうに語られても説得力ゼロ。

>>758
別に心配なんかしとらんよん。
老後の事考えてれば「享楽には溺れない」訳だから、ｴｴちゃぅ？

>>759
今の所、世間様には迷惑かけてないつもりー。
組織の為に頑張りたい　もﾘｯﾊﾟな事だと思うよ。
ゆっくし、羽伸ばしてねー。

>>757
>>結婚したがらない男は、ｲﾊﾟｰｲおるよん。
結婚しなくても全然いいし、間違いなく増加傾向にあるよ。
それでｴｴぢゃん。

そういうならば、ここに書き込まなくてもいいし、だったらあなた自身離婚したら
どうです？別に、籍入れなくたって生活できるじゃん
それでエエぢゃんｗ

×位置だがこの流れに一言
結婚推進派は説得をもう少し何とかした方がいいと思うよ

>>760
ｵﾄﾝが許してるなら観劇だろぅがｺﾝｻﾄだろぅがｴｴぢゃん？
貴方がお金払ってるのかー？
自分のｵｶﾝも突き詰めれば所詮は他の人の奥さんだよん。

>>761　ヾ◎

>>762
そゆ貴方は社会の為に何をされてるのんか、お聞きしたい所だな（ｗ

>>764
貴方は何故書き込むのん？
誰かに結婚せぃっ！とでも強制されてるのんかー？
それともなんとなく「いつかは結婚しなくちゃ」なんちゅー事思っちゃってるのかー？

結局>>728をスルーして女のことには触れない、ずるがしこい
すふであった。◎←ケツの穴

>>766
自分磨き、自分磨き…って金ばっか使ってる専業主婦って立場は
いいご身分だなと思うだけでね。
世の女性たちがそれを結婚に期待していたらげんなりだ。ただ、それだけだね。

>>766

反論できなくなったらこれか。


俺？自分の仕事の社会における位置づけを意識しながら、「如何にすればプラスになるか」を
考えながら仕事をしている。組織のため、ひいては社会全体のため・・・
幸いにして営利のために他人を騙すような事をしなくても良い職なので

>>762
心配なんかしてねえなら、いちいち書かなくてもいいじゃんねーの？
他人のこと気にしてねえなら。
気にして無いって言う割りにガタガタ言ってんだろう？

したくなきゃするな
したい人が見つからないならするな
独りが楽で性に合ってるならするな
子供が欲しくないならするな
家庭が欲しくないならするな
全然間違ってないし、そゆ人生もありだよん。

でも「したい」と思った時を逃したら、絶対結婚はできないものだよん。

>>767
女にﾒｽを入れる　っちゅー行為そのものが
「実は俺・・・結婚したいんだ」　以外の何物でもない事に気付けよー

　　　　ﾃﾞﾜﾃﾞﾜ((((◎”

>>769
お返事しとかないと怒るー？

仕事命！でｶﾞﾝｶﾞﾚよー。

酢腐の世代は、間違いなく世間に迷惑かけている。
特に次世代に。

次世代は酢腐世代の尻拭いするために
生まれてくるわけではないのだが。

「子供さえ生めば一人前」は通用しないよ。考えが幼稚園すぎる（w

まず主婦から徴兵した方がいいんじゃない？

非婚の傾向を語っている>>728に対して何故「結婚したいということになる」という答えになるのか
どなたか無学な俺に説明していただけないでしょうか？

・同性婚制度
・代理母制度
・男女の産み分け
全部が一般化したら考えるな…。

俺はゲイでは無いが、男同士の金銭・労力の折半で息子を育てるのは有りだと思う。

要は女イラネ。

おうおう、現実世界の鬱屈を晴らしにすふが暴れとるねえ。
惨めなくらいに必死になってまあw

>>766
お前バカだと思ったけどバカだね；
全然そういう事思ってもいなし、言われたことないんだけどなー
しなくてもいいってそう言っているあんたが、なんで結婚制度なんぞ
利用してるのかわからないだけ。籍なんぞ入れなくても生活できるだろ？

すふには男にとって仕事と信念がどれだけ大切な物か理解できていないな。

仕事のために家庭を顧みない夫は論外だが、
頑張ってる夫をバックアップしようという気がさらさらないばかりか、
「自分は子育てで大変なのに、夫は全く相手にしてくれない！」とぼやくような
近視眼的かつ、自分からの視点でしか物をみられない様な人間とは間違っても一緒に暮らしたくない。

家にばかりいて社会との接点が薄れがちな最近の専用主婦には多いが

大地震の番組見たか？
大震災でリストラ、１０年は貧乏暮らしだってよ。
こういうとき独り身の男（貯金あればなお良し）は
すいすいーとどこか行けるわな。

つーか大震災起きて、カツカツの妻帯者や女どもが
経済的にアボーンするのを見たい。激しく見たい。

>>780

人の不幸を喜ぶのｲｸﾅｲ！

ちなみに公務員なのでリストラはないし、
地震なんて来た日には余計仕事が増えるような部署ですが

っていうかさ、そもそも「お金を稼ぐ」為にはそれ以上の貢献をしなければならないわけで。
（でないと会社は利益を挙げることが出来ない）
一部の無能やバカを除いてね。
ここの男たちの大半はお金をもらっている以上に社会に貢献している訳なんだが。
それに対し主婦等の女たちは・・・・何をして社会に貢献しているの？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1128007678/795

ジャーナリストがこんなことしてるよ！

>>780-781
夫が突然クビになったら勝手に離婚を認めさせ財産持って行く妻について

半島に資金供与という貢献をしています

>>782
夫、金稼ぐ人
妻、金使う人

消費という社会貢献をしているぞ。
餓鬼にもできる社会貢献だがな。

せめてコウムインは結婚して3人はつくれよ。

笑えるｗｗ。腹いてっーーｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005093022.html
女子高生ゴルファー“第２の宮里”ハレンチ退学

>>787
同感、同感

民間企業は企業奴隷で独身貴族
公務員は企業の奴隷にならなくてもいいかわりに家庭で奴隷になりなさい

まず離婚という制裁処置がもっと一般化するべき
夫に依存してる限り夫の機嫌をそこねれば裸で放り出されるという認識があれば
相応の忠誠心を持つか自分で稼ぐようになるかの二者択一を迫られるようになる

依存はする→しょうがないじゃん、女なんだから。
忠誠心はもたない→だって男女平等でしょ？

というダブルスタンダードが諸悪の根源

及川政治って人の妻がバスに幅寄せされてクレームされた→実は妻がバスにクラクションならされたのに睨み返しながら逆に道路中央に出ていき進路妨害した
→家もどってクレーム。これを旦那（ジャーナリスト）が聞く→家までお詫びにこさせる→恐喝・恫喝・暴力まですべてやっちゃった→おまけにブログに断り
もなく謝罪しにきた３人の写真と名前を掲載→２ちゃんで叩かれ、ブログに氏ね氏ねコメント多数届く
原因は紛れもなく「女」だったｗ
やはり災いの元。

呂布より忠誠心が無い連中だから無理でしょう。

夫がリストラされたら離婚なんて都合のいいことできるの？

夫がリストラされた時に適当な理由つけて裁判起こすのかな・・・。

すふにも結婚できない娘がいるんです。
みなさん察してあげてください。

リストラされたら即離婚した奴知ってるおー
女って恐いおー

衰者呑狼の計といいます

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？