1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
「入社試験の点数順に並べると、7割が女性になってしまうんです」
「面接では女子学生の方がずっとハキハキしている。男性はどうも元気がなくて……」
数年前から、企業の人事担当者からこんな意見を聞くようになってきた。
しかしいまだに、ほとんどの企業のいわゆる総合職の採用数は男性の方が多いのが実態だ。
どうして能力順に採用しないのか、と聞くと返事は決まっている。「女性社員は叱りにくいから、入社後にあんまり伸びないんですよ」
叱りにくい理由として、「女性はすぐに泣く」「感情的になるから困る」と指摘する人がいる。
管理職の大半は男性。“紳士的”な彼らは、 “新人の女の子”を泣かして悪者になりたくないのだろう。
表向きは性別不問、男女差別なしを謳う企業も、本音がこれでは、
働く女性の将来はあまり明るくなさそうだ。どうしたらいいのか。
折に触れて管理職や経営者の意見を聞いてみた。
■「女性だから育てにくい」というのは本当か?
泣くのは女性だけではない、という意見もある。
P&G ファー・イースト・インク人事統括本部ダイバーシティ担当マネージャーの北尾真理子さんは、
「男性が泣かないというのは、思い込みにすぎない」という。
また、「部下が泣いたからといって指導できないのは、管理職失格」と斬り捨てる別の外資系企業の女性マネジャーもいた。
日本企業ではどうか。「では、女性の管理職を増やせばいい」とあっさり言ったのは、西京銀行の大橋光博頭取だ。
大橋さんによれば、有能な女性管理職は女性行員をきちんと叱っているそうだ。
たまに支店を見に行くと、女性上司に叱られてトイレで一泣きしてきたらしき女性行員を目撃することもあったという。
この話を聞いたのが3年前。同行は昨年、邦銀初の女性常勤役員・銭谷美幸さんを迎えた。
銭谷さんはこの7月から副頭取に。大橋さんの話との直接的なつながりはわからないが、
「女は泣くからダメ」ではなく「泣きやすい女の特徴を理解した上で、能力を引き出す上司を配置する」と発想した頭取の頭の柔らかさを感じた。
(以下略・全文はソース元でご確認ください)
ソース(日経BP・デジタルARENA)
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050824/113226/
2 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 17:59:30 ID:tuQ4yq/V
2
3 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 18:00:52 ID:eHjQXpbu
結局女目線で女優遇しろ言うてるだけやん
4 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 18:30:07 ID:bScYRDV2
女って使いものにならんわな
態々「配慮」してやらないと使い物にならない→無能
この当然の理屈が通用しないから困ったものです
ともかく腐れ女優遇思考は熔岩の中に投げ捨てたい気分ではあるな。
結局戦場で泣くという行為におよぶ事自体は問題視しないのか
8 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 18:45:26 ID:QXNtgerB
いや、宇宙遊泳中太陽にむかってえいっ!って押したい気分です。
9 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 18:46:34 ID:QXNtgerB
泣くか、セクハラっていうか…どっちかだね。
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 18:57:20 ID:EqO8pDC2
泣かせるのは暴力をふるうことであり、権力を使わないと指導できないのは
管理職失格なんだが、男女問わず。
>>1は何か常識が欠けていることに誰か気づけよ
フェミナチの術中に嵌ってるぞ。
11 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 19:02:05 ID:IkmsFtuo
頭はわるいし
力はないし
セクハラセクハラとうるさいし
女なんかやとってなんのメリットがある
12 :
l∬ ^ヮ^八福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2005/08/25(木) 20:34:39 ID:Dq/yKl5k
>>1 >入社試験の点数順に並べると、7割が女性になってしまうんです
しかしトップ10は7割が男だったな。
>面接では女子学生の方がずっとハキハキしている。男性はどうも元気がなくて……
予定されてる項目は元気だけイイ!自己PRなんかは女の方がうまく見えたな。
集団でのディベートは女はディベートではなく自己PR化していた。
>女性社員は叱りにくいから、入社後にあんまり伸びないんですよ
実態は総合職の場合、仕事がファッションの一部になってるから伸びない。
>「女性はすぐに泣く」「感情的になるから困る」
だから、そこで発散できてある種いいかもしれないが周りは迷惑。
当方が17年4月採用の新人研修と18年4月採用の面接をした感想やで。
あくまで、当方の実体験でソースナシやで。
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 20:35:32 ID:JVE3ZDnc
>「入社試験の点数順に並べると、7割が女性になってしまうんです」
>「面接では女子学生の方がずっとハキハキしている。男性はどうも元気がなくて……」
>数年前から、企業の人事担当者からこんな意見を聞くようになってきた。
現役学生の俺から言わせればここら辺が納得いかん。
14 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 20:40:19 ID:15IEC0t5
納得いかないけど、一概に言ってるだけで、個人攻撃じゃないわけだし、少し考え方を変えれば、女は元気だけはあるけどそれ以外は何もなさそうだなと思われてる可能性は十分あるんじゃないかと思うよ。
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 20:42:32 ID:wfGjNM/E
西京銀行もブラックに追加ということで。
>>14 元気があるというか、自己主張が中身に伴ってない。
というのが新卒の研修しての感想やな。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/25(木) 20:54:18 ID:EV5UCN6P
筆記試験ちなみに国家T種の上位はほとんど男性だがw
女は面接で下駄はかせてもらって3割採用だろ。
これが真実。
部下が男だとか女だとか関係なく、各々の部下に合わせた接し方ってのは
管理職に求められる資質じゃね?
叱って伸びる部下、褒めて伸びる部下、ちゃんと見極めてってのは昔から
言われてる事だし。
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/26(金) 17:56:33 ID:I2uUMDlM
こんなアホな事言うから「これだから女は(ry」って言われるんだよなぁ
ニュー速だけでなくここにも立ったか。
なんでもいいから女の教育をきちんとしてくれ・・・orz
女性不信に陥ってるよ・・orz
>>18 正論を言えばそうなんだけど、現実には色々とうまく行かなくってね。
例えば、同じミスをしたのに、しかって伸びる部下だけしかって、誉めて伸びる
部下はしからないなんてことやってると、ある意味ひいきになってしまうからね。
そうすると、結局、しかって伸びる部下達が不満を持つし。
どんな人間であれ、しかるときは公平にキッチリ叱るしかないんだよ。
そもそも褒めて使うなんて「甘い」だろう。
人心掌握のテクニックとしては正しいが人材育成としては正しいかどうかグレーゾーン。
23 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 18:51:34 ID:pi2vi01Z
30年ぐらい前だったら、上司や何かをマンツーマンで指導していた人は、部下の女の子が、
余りの厳しさに耐え切れず泣いたりしようものなら「泣くんならやめちまえ!」と思いっきり
一喝するのが当たり前だった筈。
24 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:02:44 ID:a+dKSuJr
人を怒鳴る上司は優秀な人材に恵まれず。
人を見抜き人を育てる上司は人材に恵まれる。
全ては自分から始まる。
男も女も関係無い。
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:34:00 ID:ql8Mr7OH
前料理屋でバイトしてたんだがその日は休日で忙しくてテンテコマイで、他のバイトの女の子に
「これやっといて!」とちょっと厳しめな声で仕事を頼んだ。
するとその後店長に呼び出された。
行ってみるとその子が泣いていた。;
どうやら俺の言い方がショックだったらしい。
俺は「はぁ〜!?;」と思ったが店長も怒ってらっしゃるので謝った。
「ごめん!」泣きながらうなづくその子。
その後・・・。
しばらくすると何事も無かったかのように明るくふるまい、
あはは〜、と普通に話しかけてくる。
(目はまだ赤いのに)
俺も店長もさっきの余韻を引きずりビミョ〜・・なカンジ。
これだから女ってヤツァ・・・。
そう思ったのだった。とりあえず泣くな!
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:36:51 ID:KItGgQ7P
27 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:38:21 ID:pi2vi01Z
それって女が本能的に身に着けてる、男に対する悪辣さの典型だな…。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:39:05 ID:ql8Mr7OH
>>26 いや、俺の厳しめなしゃべり方にビビって、というかなんというか。
それで泣いたらしい。だから俺は女の子を泣かせた罪があったらしい。
よく分からんが・・・。
29 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:45:39 ID:KItGgQ7P
>>28 普通君が先輩か上司なら、仕事上で先輩を怒らせたなら後輩が悪いと謝罪させて
顔を立てるだろ。それで後で女を慰めればいい。逆に君が謝罪するということは
その女より不必要と言われたようなもの。
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:49:57 ID:ql8Mr7OH
>>29 なるほど・・。
言われてみればそうだな。そう考えるとなんかムカつくな。w
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:50:53 ID:KItGgQ7P
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/08/28(日) 21:57:18 ID:ql8Mr7OH
>>31 実際はほぼ同時というか、4日くらい向こうの方が先輩だけど。
でも俺としては怒ったワケでもなく、普通に急ぎ気味に頼んだだけなつもりだったから
いまだに微妙なカンジがぬぐえないんです。。
馬鹿と鋏は使いようってことじゃないのですか。
1はうそこき。
出だしから腐ってるね。^_^
35 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/03(土) 05:08:22 ID:ZSXGnq67
一緒に仕事すれば、わかるよ。
どれだけ女が無能でグズで、人の足しかひっぱらんくせに、
態度ばかりでかくて、何度ブチ頃してやろうとおもったことか。
阿久津先生になんとかしてもらおう。
そのうえ、自分が仕事しくじっておいて、私が苦しいのに言わないと気付かないのは
あなたに思いやりが足りないとか、感性がたりないとか
訳の分からない責任転嫁を本気で喚いている
(あなたが私の苦境に気付いてくれたことが一度でもありますか)
そういう時は予め失敗や時間の不足が予見された段階で
上長やチームのメンバーにヘルプを発信して対策をとるのがビジネスパーソン
としての責任なんて筋の通った話しは全く耳に入らずひたすらヒステリー
俺は女は二度と信用しないし、ビジネスパートナーに選ばない
それが差別と言うなら差別主義者で結構(褒め言葉だろコレ?)
差別主義で社会不適格女を世の中から排除しよう
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/23(金) 19:47:37 ID:XiAQGnsX
これだから女なんて雇いたくねーんだよ
40 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/23(金) 19:55:23 ID:F1pjMVxL
ゴミ以上に厄介なもの抱えてしまったよ
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/09/23(金) 19:56:34 ID:yDkisoNR
男女かかわりなく、
社会人として、
「泣く」ことでしか対応できないバカは、
使い道がない。
その割合が、経験則で女のほうが多いなら、
「泣く」バカ女を養育してきた女の先輩たちに
非難を浴びせるべきだ。
まあ、バカ女の決まり文句、
「ぜんぶ男社会が悪い」
で開き直るだろうが。
女が社会に出てこなければ何も問題はなかったのにな
43 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:02:12 ID:qCDl7WuD
保守
44 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:23:55 ID:WLbJq806
>>42 社会に出ないなら大学などの高等教育は禁止すべきだな
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:25:34 ID:WLbJq806
>>38 今まで気づかなかったのか?
いつ、気づいた?
大学から女ってそういう考え・態度だよ
男性に嫌なことを押し付ける
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:48:36 ID:P9zlTCUh
女を使えて一人前というのが、かつては常識だったのだが・・・。
女の骨髄反射的我侭を司法が認め始めたので、
有能な男性管理職も、なるべく関わらないという策を採り始めてしまった。
何にしても女は採用しないというのが、企業にとって依然最強の防御策である
ことには違いない。セクハラでっち上げや責任転嫁やおいしいとこ取りに
かけては日本の女は無敵だからね。
そもそも日本においては女の社会進出自体がおいしいとこ取りなワケだから
外資企業だけに日本の女の面倒を見てもらおうか。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:52:07 ID:WLbJq806
公務員や医者・薬剤師・教員みたいな美味しい職業ばかりに女は走っている
そういった業界では女が優先的に採用されている・・・
おかしい
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 16:59:04 ID:P9zlTCUh
性格は悪いが女の薬剤師は、まぁいいだろう。
女教師は生徒に舐められているみたいだし。
女医は腕前の良いのがいないし、公務員は完全な給料ドロだ。
49 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 17:01:14 ID:WLbJq806
>>48 いくないだろ
薬剤師が女に独占されて男性の薬剤師が少ないのは問題だろ
男性の職業選択を女に奪われている
女は免許とっても卒業後賎業主婦になる糞がいるからな
そんなんだったら、男性が薬学部で学んだほうがいい
生涯にわたって社会に知識を還元するだろ
>>1 コピペ&良スレ立てぐっじょぶ・・・
スレタイも分かりやすいし、
いい文章コピペしてるから、良スレやな
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 17:10:33 ID:P9zlTCUh
>>49 薬剤師を徹底的に冷遇してやれば文句はあるまい。
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 17:12:27 ID:WLbJq806
>>51 具体的には?
免許を紙切れ同然にするとか?
更新制度や他のパス(他学部卒業者にも免許取得が可能にする)も整えて、淘汰するようにすればいいかな?
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 17:16:05 ID:P9zlTCUh
>>52 少ない人数でこき使えばいいだろ。
薬剤師に女が群がるのはおいしいからだ。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/11/30(水) 18:56:00 ID:H/mxmit7
まえ、働いていたところがライン作業だったんだけど、
ある日、仕事を始まってから1時間もたっていないのに女社員が突然泣きながら帰っていった。
休憩時間に話を聞いたら、なんでもその女が担当していたネジ止めが全製品、一部止め忘れていたんだとさ。
その事で班長が怒ったら泣きながら帰りやがったみたい。
その女のせいでその日は忙しかったよ。次の日ケロッとした顔で出社してきて謝りもしなかった。(班長には謝ったかもしれんが)
どうせ人材派遣なんだから(ついでに俺も)クビにしたらいいのに。
代わりに男を雇ったら、もうあんな不愉快な思いはせずに済むのにな、って思ったよ。
55 :
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :2005/11/30(水) 19:26:52 ID:pk1VFl1f
冤罪きせて訴える人が居るような世の中だと自己中心女と関わらないといけない人は大変ですよね。
逆切れして冤罪きせるような女はいらないと思います。
モラルと能力のある女性の社会進出なら賛成ですけど。
なぜ冤罪の話になる。
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:2005/12/30(金) 23:26:57 ID:F1CVszF5
女を特に厳しく指導できないのは確かに問題だが
そもそも無責任にメソメソ泣いて済まそうとする糞って社会人失格なのでは?