男性差別反対派の堕落ぶりを語る

昔は士気も知能も実行力もあった。

>>1

そうかもしれないが、何も結果は出せなかった。

>>2で結論が出てもーた

>>1
具体例を出してくり

おれは、いまのほうが反対派じたいの数が、まず増えたし、
全体のレベルアップもしてると思う

これは、という意見を出す人も多いよ
反対派系のサイトも着実に増えてるし

男性差別反対　活動方法リンク集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1122643283/tl100

>>2
・女の犯罪者が「女性」と呼ばれなくなった。
・男性差別に反対するオフ会が開かれるようになった。

結果を出していないのは今の奴らの方。

>>2
だね。
で、今のままだと今後もたいした結果がだせないように思える。
何故なら、かつて賛否両論・功罪ありながらも実際に「多くの結果」を引き出せた
女性差別撤廃運動家から何も学ぼうとしないからだ。
ウサギが亀を見くびって、いつまで経っても勝てないのに似ている。
他者の成功や失敗に学べないのは致命的だと言えるね。

>昔は士気も知能も実行力もあった。
士気
知能
実行力

それぞれ、具体的に例をあげてほしぃ・・・

>>4
＞いまのほうが反対派じたいの数が、まず増えたし、
増えたのは反対派ではない。ただの男女板住人。
実は男性差別に関心のない男女板住人。

＞全体のレベルアップもしてると思う
むしろ昔からあった良スレをコピペや雑談で駄スレにしている。

>>4
＞具体例を出してくり
「男性が受けた男女差別（学校編）」や
「どうしたら男性差別がなくなるか」などシリーズものの
男性差別反対スレッドを読めばよくわかる。

＞反対派系のサイトも着実に増えてるし
数は増えている。
質は下がっている。

>>9
なるほろ・・・

でも、２ちゃん全体では、反対論者増えたのでは？
もしかしたら、他板に散在してるのかと、楽観視してるんやけど・・
これといった根拠はないけど・・

まぁ、
男性差別反対派の立場から、
活動力という点で、男性差別反対派にダメ出しするっていうのは、
なかなか新しいタイプの良いスレかもね。。

>>8
＞士気
昔と今で、よく書き込まれるスレッドの傾向が変わった。
昔は男性差別に反対するスレッド。
今は「どうして女は〜」スレッド。

＞知能
かつてはフェミヘイターやつみきなどのコテハン群は無論のこと、
名無しですら具体的な解決策や活動方針を発言できた。
今の奴らが言っていることは中身のない道徳論と根拠のない予言。
そして幼稚な叩きと煽り。

＞実行力
抗議の報告を最近めっきり聞かなくなった。
他板の男女論スレッドの勢いも落ちた。

2chでは過激派、自分のサイトではまじめ路線の俺から言わせてもらうと
戦略というものが何もないのだよ。これに尽きるね。

正論を言ってるだけは通じないこともあるということを理解すること。
求める結果に直接行くのではなく、迂回したアプローチのやり方を学ぶこと。

フェミ組織がナレッジマネジメントを施した企業とするなら、男性差別反対派は中学生の実習班のようである。
こちらがどれほど論理的であろうともね。

>>14
まったく同意。
フェミを叩くのは大いに結構なのだが、それに「劣っていては」意味がない。
戦略がない。統率力がない。結果が出せない。

簡潔に言えば「頭が悪い」ということ。

>>13
なるほろ、具体的でつな・・・

>>14
>ナレッジマネジメントを施した企業
意味すらわからん・・・

このスレ、けっこう鋭い人が集まってるな
論理派というより、活動・結果に重きをおいてる人

確証はないが、一つには、
フェミ、フェミゾンなどが、
男性差別運動が活発にならないように、
クソスレ、駄スレ、重複スレを乱立させて、
板がクソスレ化するように、かく乱していると思う

これに対抗する方法を考える必要がある

>>14
＞フェミ組織がナレッジマネジメントを施した企業とするなら、
＞男性差別反対派は中学生の実習班のようである。
実にうまい比喩だ。

男性差別反対派は、男性差別撤廃という一つの理念に向かっては団結できるが、
いざ行動に移すとなると内部分裂が起こる。
急進派と穏健派、マッチョ派とメンリブ派との対立が。

>>18
本当にそうなのかもしれないけど、
もう一つには、「とにかくかく乱したい人」が、
一見メンリバのふりをして入り込んで、
揉めるように、かき回すような気がする

たとえば、ブレーンストーミングの段階で、
「意見を言うだけで、行動にうつせない奴は黙ってろ」のように
言ったりして、意見がでるのをジャマしたり、
逆に士気を下がったり、人が集まらなくなるようになる

まぁ、ネットという媒介が、組織力のなさの原因なのかもしれないけど。。

>>17
素でやっている人への啓発も必要。
どちらかというと単なるお馬鹿さんの方が多い気がする。

＞これに対抗する方法
こちらも純粋な「男性差別に反対するスレッド」をいくつも立てて
常に書き込み即死判定を回避することだな。
当然のことだが、この当然のことができていない。
これの問題点は、スレッドのネタが限られていること。

やはり、フェミが活発な時代７０〜８０年代は、
じっさいに対面する組織が多かったと思うから、
組織力が強かったのもあると思う。

ネット、２ちゃんねるという性質上、
よくも悪くも、無責任で気軽に参加できるから、あれだね

>>19
＞まぁ、ネットという媒介が、組織力のなさの原因なのかもしれないけど。。
せめて「落武者」あたりのサイトがしたらばBBSを導入してくれればよいのだが。
見込みは低いな。

kentaは偉そうに批判しているが彼は何もしていない。

>>20
>素でやっている人への啓発も必要。
>どちらかというと単なるお馬鹿さんの方が多い気がする。
素で、板のレベルを下げてる人が多いって意味？

>>23
この板に何かしてる（結果を出せてる）人などいないだろう。

あと、スレの管理については、
別途サイトを作って、スレッドをテーマごとに分類したり、

もしくは、新ｽﾚを立てるときに、関連スレを貼って、
関連テーマに興味ある人に、他のスレを紹介したり、
重複スレ乱立を防止する必要があると思う

とにかく、いいか悪いか分からねいけど、
他の板に比べて、検索せず、あまり練らずに、
スレ立てをしすぎという気がする

その都度、その都度、重複テーマで、新しいスレが立ち、
目につくとそこで盛り上がる
こういう使い捨てのスレが、出てきては消え、出てきては消え

盛り上がるという意味では、いいんだけど、、
う〜ん。。

>>24
ああ。
マルチポストのコピペや保守のつもりでの一行レスなどがある。
「あと５年もすれば日本に天変地異が起こって政府は……」
の奴は工作員だと思うが、他は素だろう。
工作員にしてはあまりにも数が多すぎる。

>>25
そういうおまえこそ何もしてないし、何も結果を出せていない。

>>22
落ち武者さんなら、したらば導入してくれるんじゃないですかね？

あそこなら、認知度も高いし、サイトの内容もいいし、
男女板住人に馴染みがあるので、一番いいでしょうね

ただ、「一歩先を望む人たちが、さらに親密に議論、組織化する」
というような意味では、いいかもしれないけど、
まず、人を増やすのは、むつかしいような気がする。。

やはり、男女板は、２ちゃんねるということで人が多い。
そのせいで、荒れる・方向性がバラバラというのもあるけど、
簡単には、ここまで人が集まらない。

どうやって、ここで啓蒙された人を、そっちに引っ張っていくか、
落ち武者のシタラバＢＢＳを、どういう風に使っていくか？
っていう板のコンセプト・目的が、必要だと思う。

>>28
だから？
「俺らも結果出せなくてもいいんです」ってか？　意味ないじゃん。
君らが男性差別だと思うものを「ひとつでもいいから」廃止とか縮小とか
させて見せてくれよ。一度くらいは。

>>26
スレッドの乱立については常駐削除人の不在と
板の圧縮の基準の甘さも原因だろう。
こればかりは運営に任せるしかないが。

サイトによるスレッドの分類は数ヶ月前までラリえもんがやっていたが、
現在は受験勉強のため一時閉鎖中とのこと。
主要なシステムが確立されていた一方で
改善すべき点も多かったのだが、ここに専用の批判要望スレッドを立てたら
やはりラリえもんは怒るだろうか。

一人でできることは限られている

結果を強要するより、なにかをしたくなる雰囲気を作り出そう

これまで何をしてきたかと詰問するより、
みんなが、なにかしたくなるように自分が動こう

社会活動ということについては、
無理強いしても、ぜったい動いてくれない
金をもらってるわけではないのだから

押し付けあうのでなく、まず自分が楽しむことが大切
それが意見をいうだけなら、意見をいうだけでもいいのだ

個人で運動するときの原動力が違いますからな。
フェミだと「私に彼氏が出来なかったり、仕事がうまくいかないのは
全部男社会のせいよ、キーッ」ってそのまま暴走したりしますが、
男性の場合はそうなりませんからね。

ラリえもんが、そんなことしてるとは知らなかった・・・
受験中でも閉鎖せず、これまでの分だけでも、
公開しといてくれればいいと思うのだが・・・・

まぁ全く成果が無いわけではないよ。
少なくともこの板から真性フェミはほとんど居なくなった。

あと、スレ分類についてだが、
一人で板全体をやるのは、負担なので、
テーマごとに、分業したほうがいいと思う

女性専用車両、主婦・主夫、フェミニズムなどなど・・・
人それぞれに、興味のあるテーマ、読んでいるスレッドに、
傾向があるはず。
その中で、整理好きの人がやればいいと思う。

で、それを相互リンクして、一つのサイトのように見せてもいいし、
ウェブリングという感じでもいいし。

>>30
だから？
そういうおまえは何をやったのだ？せいぜい「男女板はおかしい」と貶め、
偏見を垂れ流すだけだろう。しかも、その男女板に粘着しながら。
まともなこと言ってくれよ。一度くらいは。

真性の依存女も、かなり少なくなった。

以前は、こんなスレが立つと
「男性差別とか、男として恥ずかしくないの？」と
前提にケチをつける女がいて議論になり、

このように前提を同じくする者同士の話し合いが、
できにくかった。

理屈の上ではこの板でやってる事と同じことを
リアルですればフェミも依存女も少なくなるのでは？

>>35
それはこの板の成果というより、単に時代の趨勢じゃないかな？
世間を見渡しても、かつてのようなフェミ勢力は見当たらない。
「役割を終え（結果をだした）、自然消滅」というのが正しいような気がする。

それは一理あるが、なかなか難しい
リアル＝フェミゾン社会だからだ

あくまでメンリバは少数派。
なかに隠れメンリバ、潜在的メンリバがいるかもしれないが、
どこに誰がいるか、わからない。

結果、少数派、点在してることになる。
これを一箇所に集めれるのがネットの利点。

ナポレオンの戦術の基本に、
「敵より多くの兵士で戦うというのがあるが、
現実世界では、明らかにメンリバが少数派になり負ける

>>40
「役割を終えて自然消滅」なんてとんでもない。
1つの成果を出したらまた次の要求ですよ。
ただまともな女性からの支持を得られなかったから減ったように見えるだけ。

>>40
＞かつてのようなフェミ勢力は見当たらない。
社民党の議席が減ってるだけでしょ。
逆に保守政党の中にフェミが侵食している。
一見過激な運動が減ったように見えるのは
その運動の必要性がなくなったからではないか？
つまり、ある程度フェミの目的が達成されつつある
ということだな。

>>41は>>39へのレス

>>29
落武者のBBSの用途は、
当然方向オンチッチとの相談が必要だが、
俺の理想としては貴殿の言うとおり
より高度な議論と管理体制の構築を予定している。

人数の問題だが、参加者は
2ちゃんねるから誘導するのではなく
「落武者」自体の質の向上による非2ちゃんねらーからの登用を考えている。
（無論男女板でもある程度の宣伝は行うが限界は見えている）
方向オンチッチはサイト運営に関して情報整理と論理展開のことで悩んでいたが、
掲示板が完成すれば我々の協力で更新・普及もいっそううまくいくだろう。

ただ思想的なものを含む掲示板は非常に荒れやすいので
方向オンチッチ一人ではおそらく管理しきれない。
そのため削除人制度を充実させねばならないが、
削除人らの登用をどうするかが問題だ。主要コテハンに委任するか
見ず知らずの者を信用するか。

フェミ的考えが、一般化してるってのも、
いわゆるフェミ組織減少の原因やろね

昔は、女性の参政権も、女性の権利拡大＝フェミやったけど、
いまではもう、常識の普通のこと

>>42
次の要求があるかどうかは知らんが、勢力は確実に縮小してるだろ？

>>43
>一見過激な運動が減ったように見えるのは〜ある程度フェミの目的が達成されつつある

うん。俺もそういうことを述べたつもりだが。
目的がほぼ達成されているので「役割を終え、消滅に向かってる」と。

とりあえずリンク

ラリえもん＠マターリの泉
http://tako.client.jp/

落ち武者
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
落ち武者、意外にも普通の掲示板もないんやね・・

>>47
フェミと依存は、それぞれのおいしいとこどりをして、
フェミゾンという形で、逆に発展していくと思うよ

>>45
なるほど
たしかに、男女板からスタートし、
次はオンチッチさんのサイトじたいを中心に、
ネットワークを広げていくのは、いいと思う

２ちゃんねるだと、どうしても玉石混合だからね

>>32
＞なにかをしたくなる雰囲気
抗議メールに関して言えば、これがほとんど為されないのは
多くの者が文章力が無いために倦厭しているためだろう。
だがあらかじめテンプレートのようなものを作っておけば
少し修正するだけで誰でも手軽に抗議できる。
俺は参加を促すためにこの「手軽・気軽」が重要だと考えている。

我々先行者が作った骨格を追従者が増強するという形が理想だというのが俺の意見の一つだ。

>>47
＞目的がほぼ達成されているので「役割を終え、消滅に向かってる」と。
テロリストが政権担うようになってテロ起こさないだろ。
それと同じように過激な運動がなくなっただけ。運動が政策にかわり
さらにタチが悪くなってるのがわからんのか？

>>51
まぁ過激にやらんでも、一般に根付いて当たり前に政策に織り込まれる
ようになったというのは同意するよ。
そういうのを「役割を終えた」と言うと思うのだが。
あと、「タチが悪くなった」というのが共感できんなぁ。
みんなが当たり前のこととして考えられるようになったことは良い事じゃないの？

既に審議会等は所謂フェミニストがわんさかだ。
もはや権力者側ではないか？

>>50
>俺は参加を促すためにこの「手軽・気軽」が重要だと考えている。
>我々先行者が作った骨格を追従者が増強するという形が理想だというのが俺の意見の一つだ。
はげしく同意！！

一人でできることは限られている
だから、いい意味で、他の人のことを考えた活動は、とても大切だ

一人が、他の人に便利なシステムを作る
他の人の活動力が、１．３倍にも、１．５倍にも、
なんなら３倍、５倍に上がる。

その中にまた、他の人の活動力を上げる人が出てくる。
→雪だるま式に、全体の活動力がアップしていく

小さなことは、巨大なことにつながっている

我々は、男性差別反対という目的を持つことで、
一人一人が、とても重要な存在となるのである
いまこそ、自分の価値の大きさに再認識してほしい

>>52
どう考えたらタチが悪くないんだ？ｗ
この板のマトモなスレタイを見て当たり前のことと
考える精神構造は理解できん。

>>55
女性からいろいろと恩恵を受けていたり、彼女達からいろんなものを
搾取してるであろう福原氏が「男性不利」の認識を持っているというのが
合点が行かないのだが。
俺は福原氏のことを何か思い違いしてるのであろうか？

>>54
即興の発言だが、中立派や無関心な人の啓発にも貴殿の理論は使えるのではないか。
ある人が男性差別を問題視する人を増やした、あるいは見つけたとする。
彼はただ「一人仲間が増えた」と報告するのではなく、
その時の状況や会話の過程を詳しく記述する。
別の人は前の人の報告を参考に同様のことを実践する。
成功すればそれで良し。失敗すれば状況を比較して深く考察する。
そして戦術が止揚する。

換言すれば先行者内での情報交換だ。
インターネットなら発言の記録も容易なためいつでも誰でも見直せる。
これによっても追従者への「手軽・気軽」のサービスが達成される。

>>56
＞女性からいろいろと恩恵を受けていたり、
対価そのつど払ってるぞ。ｗ
＞「男性不利」の認識を持っているというのが
社会的に不当に扱われているということは確かだろ。

＞福原氏のことを何か思い違いしてるのであろうか
それは当方がある一定以上の逝かれた能力を持ちあわせてるから
そう見えるだけだね。

>>58
>対価そのつど払ってるぞ。ｗ
>そう見えるだけだね。

納得。

>社会的に不当に扱われているということは確かだろ。

日常の生活の中でそう感じる場面ってホントにある？　俺はないが。

>>59
お前個人の話など誰もしていない。

>>60
君誰？　俺は福原氏に尋ねてるのだが。

>>59
＞日常の生活の中でそう感じる場面ってホントにある？
職場ではあるで。既にカキコしてるけどね。
うちのバカ課長のお話とか。

とりあえずここは雑談スレッドではない、と言っておこう。

>>62
その話って「制度的に女性が有利で男性が不利」って話だったっけ？
単に個人のキャラクターの問題じゃなかった？

|´_｀）つ 人の褌で写真をとる ◆RsvHnujRZU殿は去ってしまったのか。
また明日も話したいものだ。

>>57
そのとおりですね

データベース作る方の手軽さでいうと、
優良レスをコピペしておき、テーマなどで分類するのも、
いいと思う。

・女性専用車両の問題性を説明した優良レス
・メディアが男性差別を生み出すことを説明した優良レス
などなど

また、それぞれのテーマの優良レスの
・一般人啓発用
・上級者（マニア）じゃないと理解できないが、深いこと言ってるレス
などなど

そろそろ寝ます

活動に重きをおき、洞察力のあるあなたと会話できて
有意義かつ楽しかったです

あした来れるか分かりませんが、
また、ここに来ます

スレじたいの問題提起も、いいスレだし
でわでわ〜

>>67
俺は風呂に入る。ではお休みなさい。

ていうか、つみきですよ〜

数年前から更新が停止してる、
メンリブスレッドリンク集「網版男性中心」
http://www2.tok2.com/home/menlib/

また機会があれば、いじろうと思ってるけど、いつになるやら・・・

>>57
悪くはない、と思うが、まるでマルチ商法の勧誘みたいで
個人的には感情の面でひっかかりを感じる

ただ、情報交換については賛成。それをどう利用するかについては
今の所思いつかない。（馬鹿か俺は）

>>70
マルチ商法は、個人の経済的利益のため、
他人を騙すから悪いのだと思う。

>>57氏の場合は、それはちがうのでは

>>64
制度とは言い切れんけど慣習やな。

制度上の問題ならこの板に出まくってるでしょ。
例えば、生活保護、遺族年金など。

>>69
どうりで情報にも論理構成にも優れているはずだ。
それにどこか懐かしかった。
あの時も俺は名無しだったので覚えていらっしゃらないだろうが
俺はかつて初代「どうしたら男性差別はなくなるか」で
他板遠征や民衆の啓発の方法について論じた心理学専攻の学生だ。
今は落ちてしまった「男性差別反対を訴える本を出版」スレッドでも
幾度か議論させていただいた。
またあの時のような有意義な時間が帰ってきたかと思うと……。
再会できて歓喜の極み。

>>72
そういう制度上の問題（男女で適用が異なる）は確かにあるね。
ただ、それが「男性軽視」や「女性優遇」からきてるかと言えば違うだろう。
「時代にそぐわなくなった制度が手直しされていない」という問題だ。
それを「男性軽視」などと吹聴するから胡散臭く思われ、同意を得られない。

何故女性差別的な制度は次々と廃止・改善され、今では男性に不利な制度となった
ものが残されているのか？
そこに着目しないと事態の改善は困難だと思うよ。

【9596が「女性専用車両実現の為」にしたこととは具体的に何なのか？】

【9596が反対派に浴びせかける理屈で言えば（9596が本当に女性専用実現の
為に行動していたと仮定してだが）6年間という長期に渡って現実を動かせな
かったことはどう説明するのか？】

【具体的に何をしてきたのか？】という質問から逃避し続ける9596
いっこうに肝心な「何をしてきたか？」には答えない（答えられない）。
それでいて他者のことは「お前らは現実を変えていけない」「愚痴だけ」と罵倒し
自分のことは「俺は現実を変えていける人間だ」と自画自賛。

>>74
う〜ん…　あちらが立てば､こちらが､立たずずみたいな…
モノポリの様相を呈していくような気がする　
まぁ　そうじゃないと､世の中､成り立たないんだけれどね〜
ただ､9596氏の言いたかった事は､なんとなく解かるけど…
ここのスレでは､それだけしか､申し上げられない

申し訳ない｡

>>75
もう､解かったからさ〜　それは向こうでやってよ､頼むから
一生懸命なのは解かるが､そのノリは､特攻隊やアルカイダの自爆テロのノリで
はっきり言うが｢必死杉｣と言われるのが､おち
芸は身を助けるって言葉もあるんだから　もうちょっと切り口を変えて行こうね
無理な回復運転は､尼崎のマンションに突っ込む､あの電車と一緒ですよ

まぁ…　夏休みだから､仕方がないけどさ〜　海でも行ったら？
スルーにしてもよかったんだけれど　苦言　(-_-#)

笑いを取るつもりならもうちょいヒネってくれ。つまらんよ。

>>16
＞はっきり言うが｢必死杉｣と言われるのが､おち
必死なのは逃げまわってる9596だ。

>>77
逃げ回ってないで>>75の質問状にしっかり答えろよ！

今から15分間ROMる。

>>79
お前誰だよｗ

つうか落ち武者はリンクくらい更新しろ
新しいサイトあるだろ

あと、落ち武者がレベル高いって？？？
あんな扇情的なサイトだと、男性差別反対者はみんな気違いだと思われないか？
一般の人が見たら

573 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/08/07(日) 09:41:51 ID:+luYv6CZ
>>570
したらばは２ｃｈ型の掲示板でしょう。ちょっと管理しきれませんね
男性差別撤廃的には
新たな掲示板設置よりも、ＨＰで男性差別撤廃系のおすすめスレッド紹介とかが
良いかと思われます。

以上がオンチッチさんの見解。交渉決裂。

>>81
煽情的な部分はあるが、他のサイトはよりいっそう
過激な文章が書いてあるところばかり。
穏健な男性守護者やつみきのサイトは更新されていない。
多少は妥協しなければ。

>>1
ネナベ乙

↑ネナベ乙

ここだけは遺しておきたい。
この板での最後の思い出。

食料や資源が全人類にいきわたらない時代は、生存抗争の時代
だ、パイの分け前が増やせない以上それを分ける人数を減らす
しかない。
　日本の男で己の処遇に関心の無い奴等は、消滅させられるだ
けだ。日本の男は本当の意味での生存抗争の経験がないため、
物事をトランスナショナルな視野から見る事ができない。精神
的にもひ弱すぎる。だから男性差別反対者を基地外等と考える。
　科学技術が発達すればするほど余計な人間はいらなくなり、
失業者が増えて、生存が破綻してゆく。だれだっていつまでも
若くて稼げるわけじゃないのに年をとれば、他人や福祉に依存
するようになるのに日本の男は何も考えてない。

>>88
その、消滅させようとしているのは、かの大江健三郎である。

だからこそ、日本の男の生存領域はしっかり保っておかないと
イザという時生き残れないのに、実際失業したりするまで、無
関心だそうなってからでは遅すぎる。
　ちゃんとした所はちゃんとしてないと、内部での女とのゴタ
ゴタで機能不全となり、日本の女と一緒に道ずれにされてしま
う。冗談じゃない！

正統派の男性差別反対派には頑張ってもらわないとな。

毎日仕事で通勤時間含めて14時間も拘束されてりゃ普通はそんなに本格的な活動はできんよ

おれは正直男性差別反対論主張してる奴の方がまともだと思うね。
「男」「女」という枠を取り払って平等に見れてる奴が多いと思うよ。
堕落？とんでもない！男は女の都合のいい論理を押し付けられる中で
逆に成長していると思ってる。
堕落してるのは女性差別反対論者だ。義務は負わず権利だけ主張する
のはいいかげんにやめろ！

>>91
だからネット上では暇な賎業主婦による賎業主婦擁護の文章だらけなんだな

ここを守る気はもはや無い。