新・銭湯の男湯・脱衣場に女性従業員を入れるな！

最近の銭湯では、女性従業員が男湯に入ってくるところが非常に多い。
このスレは、それを批判するためにたてました。

なお、「男なら性器をさらすべき」などという低レベルの書き込みは
ご遠慮願います。

男性は裸になる権利の主張をすべき
兵庫県　難破登志子　41 （パート）

先日の恩名和徳代さんの「男性の権利意識を高めよ」という意見に賛同します。
とにかく最近の若い男性はみなおとなしく、男として当然の権利も主張しないことが多いです。
そのいい例が、人前で裸になるのを恥ずかしがる男性が増えたこと。
人前で全裸になることは男性のみが得られる特権であり、女性には真似したくても真似できないものです。
だから恥ずかしがるのではなく、むしろ女性の前に自慢の肉体を晒すべきなんです。

その権利と引き換えに、男性にはその裸をもって女性の目を楽しませる義務が生じます。
テレビで女性の裸は映しては駄目なのに男性の裸は映るのも、女性従業員を男湯で働かせていいのも、すべてその思想からくるものだと思います。
逆に言えば裸を隠すことは、男であることを放棄するのに等しいのです。

最近はジェンダーフリーの浸透で女性的な思考を男性が取り入れたりする風潮がありますが。
最低限の男と女の違いは残していかなければいけないのです。
裸を見せていいかどうかは男と女の最大の違いです。
だったら男が裸を恥ずかしがるのはよくないことがわかるはずです。

ﾜﾛｽ

新スレ乙

>>2
難破登志子こいつただの変態だろ

＞女性従業員が男湯に入ってくるところが非常に多い

そんなとこあんのか？
じゃあそのスパ銭の店名晒してくれよ。
俺が抗議してやるから。

本当にあるならばこのスレを
セクハラスパ銭の店名晒すスレにしよう。

サウナならば普通にあるわな。
お風呂場の中にアカスリのお姉さんとか普通にいるじゃん。

銭湯でもあるとこはあるね。
漏れはむしろ見せ付けているが、見られるのが恥ずかしい人は・・・つらいわな〜。

>>7
>漏れはむしろ見せ付けているが

ネナベ乙

>>8
うんこ乙

>>9
必死だなw

>>10
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

やってるところの固有名詞出していきましょう。

俺は女性従業員が入ってきても気にしないが、
見せ付けられたと勘違いされたら嫌だなぁ。

銭湯なんて滅多にいかないから知らなかったがそうだったのか

銭湯入り口のトイレなんて裸で用足すわけじゃん。
そこにも女従業員がうろちょろしてるのはむかつく。
中高生なんてとくに恥ずかしいのでは？
動物の飼育じゃないんだから・・。

これって精神的ショックを受けたって誰かが訴えたら
どうなるの？
どうにもならないんだったら男性従業員が女湯にはいったり
トイレはいってもいいてこと？（あくまで例え）

>>15
>どうにもならないんだったら男性従業員が女湯にはいったり
>トイレはいってもいいてこと？（あくまで例え）

法的にはまったく問題がないよ。
正当な業務行為だから。

スパ銭・健康ランド女性従業員に合法露出Part２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1118037302/　
【Y】男湯に幼女 Part2【Y】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1115647336/　
女湯に入ってもバレない方法を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1093514969/

やっとまたこのスレたった！
女従業員はむっつりが多いですよ気をつけて！

男風呂に入れるのは20代前半までのカワイイ娘限定でお願いします
ババアに見られるのは鬱だけど若いカワイイ娘ならむしろ見せたい

>>13や>>19みたいな1〜2行レス。
こういった男性差別を扱ったスレで見られるネナベレスの特徴。

＞俺は女性従業員が入ってきても気にしないが、
なんでこんな男性が性差別の被害意識を抱えた人が集まる傾向にある板に
頻繁に登場するか？（それも1〜2行レスで）
冷静に考えてみたらわかるよね。

>>20
被害妄想だと思ってバカにしてるから。

>>21
ただの被害妄想だと思わせようと画策しているんだよ。
ネナベがな。

オバサンに見られても嬉しい変態が来ましたよ。

ババアが男湯に侵入する基地外スパ銭の店名を
どんどん晒していこう！

くだらない質問だけど、
垢すりやオイルマッサージとかで性器を見られるのは嫌？

嫌なら金払ってまでやらないのでは？

うちの近くの銭湯には、ほぼ決まった時間に男湯に入ってくる女性従業員がいる。
ちょっと歳食ってるけど、結構美人。

俺も見られて興奮するタイプなので、もちろん見せつけてるんだが、
彼女が来る時間を見計らって、ちょっと前から湯船の中でオティンティンこすって大きくしておく。
そのままの大きさで見られるのは、さすがに恥ずかしいからね。

こないだ、いつものように湯船で彼女に見られる事を想像しながらいじってたら、
大きくなるのを通り越して勃起してしまった。
仕方ないから（と言うかむしろ好都合）そのまま思いっきりいきり立たせて彼女に見せ付けたら、
一瞬ギョッとした表情を見せて、顔を背けた。

あの表情、今でも目に焼きついてる・・・・・・。

>>26
全裸にまでなるなんて聞いてないよ！ってこともあるだろ。

>>27
同志よ（泣）

>>27
どこからのコピペか知らんが、スレ違いだから。
露出好きが集まる掲示板にでも行ってやってくれ！

>>29
アヒルも別のところ行け！

マサージ中、不覚にも勃起する奴は手を上げろ！

>>32
これ以上スレ違いなこと書くのはよせ！

>>1
またまたぁ〜(　´∀｀)σ)∀`)
女が入ってきたらホントはうれしいくせに〜

しかし銭湯で脱衣所に今時人置く？

私は見たいことないけど。

>>35
時間によるんじゃない。私はたま〜に遭遇するわよ。　
サウナのタオルを替えにくる人なんかは頻繁に遭遇する。

>>34
んなわけねーだろ！
板の性格性考えろよ。

今でもたま〜に女湯と男湯の間に番台を置いてあるとこあるよ。
だいたい座ってるのはオバサンだけどね。
で、漏れはそのオバサンに見せ付けるわけだ。
オバサンは毎回マジマジ僕の股間を見て嬉しそうだし、漏れも嬉しい。
二人ともハッピーでノープロブレム！
もっとこういう形の銭湯が増えればいいのに・・・。
最近は恥ずかしがり屋さんが多くて困ります。

>>38
おいアヒル、いいかげんにしろ！
どうしてもそういう内容書きたかったら
露出好きが集まる掲示板に行け！

>>38
変態は変態向けのスレがあるじゃん。
そこ行けば？

男女板に来てそんなこと言ってるから「ネナベのクソアヒル」って言われるんだよ。

>>40
そんなこと言い出したら、このスレ自体が「お風呂・銭湯板があるだろ？」と言われてもしかたないわよ。

>>41
スレのテーマを考えろよ！
このスレのテーマは、
銭湯の男湯・脱衣場における「男性差別」だ！
よって板にきっちり沿ったスレといえる。

野田市にある｢野田の湯｣ここは最悪！！
ババアが意味もなく頻繁に男湯に出入りしています。
また、男湯浴場に向けてごっついカメラが見ています。
｢女湯にはありません。ご安心ください｣の張り紙があった。
これはあきらかに男性軽視です、絶対許せない！

>>42
なんでもかんでも「○○における男性差別について語るスレだ！」と言い切ったもん勝ちってことね。

>>43
じゃあ口コミの投稿して来てよ。
マジでお願いします。
こういうのを利用して、他の男性客に警告を出す事は、
男性全体にとっての利益となるよ。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/KuchikomiInfoInsertView.do?theme_id=255&element_id=12010108

>>44
実際「男性差別」ですから。
あなたがそう思わないんだったらこのスレに来てもらわないで結構ですんで。

>>46　
↓ここと内容が酷似してるから、コラボしてもいいんじゃないの。　
　
脱衣所に入ってきた若い女清掃員に一物見られた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1115461716/

>>47
お風呂・銭湯板にも男性論女性論板にもどっちにもリンクする内容なんだから、
それぞれの板に似た内容のスレがあっても別に構わないでしょう。

>>48
>>47のスレを見てみれば分かると思うけど、「俺は見せたい派」も結構いるわよ。　
　
なぜそういう意見を頑なにこの板では排除しようとするわけ？　
　
この板は「男性差別以外を語ってはいけない板」ではないわ。

>>49
露出好きな男が実際存在することは認める。露出好きの女の存在も。
ただそういう趣向の人達が、性差別意識について語る板のスレにわざわざ
来ては仲間内の趣向を語ってもらっては困る。
明らかにスレ違いであり、板違いだ。
そういう人達は仲間内が集まる掲示板に書いて楽しんでいい。

>>50
困る？　
　
そこから思考して違う答えを出すこともできるかもしれないのに？　
　
ものすごく勿体無いと思うわよ。

>>50最後の行文末

楽しんでいればいい。

>>51
本当はわかってるくせにわざと煽るのはよせ！
名無しのマキンコよ！

あのねぇ…　
　
自ら望んで閉鎖的に内々だけで話してるのに「世間は男性差別に無関心だ！」と憤るのはオカシイ、　
って言ってるだけよ。　
　
本気で男性差別に関心を持ってほしいと考えているのなら、　
いろんな意見を聞きながら方向修正していくくらいの柔軟性がなければダメよ。

>>54
まずこの板は男性論女性論板だ。

＞本気で男性差別に関心を持ってほしいと考えているのなら、　
＞いろんな意見を聞きながら方向修正していくくらいの柔軟性がなければダメよ。
「露出するのって気持ちいいよな。」みたいな書き込みを参考に
どう修正しようっていうんだ？
柔軟性も何もない。スレのテーマとかき離れていくだけだ。

>>55
男性にはそういう欲求を持つ人も少なからず居て、そういう人たちから見たら「女従業員を入れるな！」　
なんて話はとてもじゃないが男性差別と結びかない。　
　
逆にそういう男性が少なからず居るせいで女性に嫌悪感・警戒心を抱かせる原因になってしまっている。　
　
その結果、必然的に「銭湯での男女の)扱いの差」が生まれてくるのよ。　
　
このような根源的な問題とも言えるところを見て見ないフリをしていては、　
いつまで経っても「男性の羞恥心」は配慮してもらえないままよ。
　
>>47のスレにも「マジックミラーで女湯が見れる場所がある」なんて書き込みがあるわ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1115461716/31　
　
女の裸を見たがる男はいても男の裸を(そこまでして)見たがる女はいない。　
　
この性差の考察を抜きにしては。この問題は永遠に片付くことはないわ。

>>56
＞男性にはそういう欲求を持つ人も少なからず居て、
＞そういう人たちから見たら「女従業員を入れるな！」　
＞なんて話はとてもじゃないが男性差別と結びかない。　
個人的な趣味趣向の話持ち出して、男性差別問題と混同させんじゃねーよ！

＞女の裸を見たがる男はいても男の裸を(そこまでして)見たがる女はいない。　
決めつけんなよ、ボケ！
そんなこと書いて男性が自身の裸体により無防備になればいいって魂胆だろ、
わかってるんだよ、エロ女！

>>57
そーやって、わざわざこのスレに立ち寄って話を聞こうとしてる女まで排除しようとするからダメなのよ。　
　
「エロ女！」なんてアホなレッテル貼ってまで追い出しにかかってたら、そのうち女は誰も話を聞いてくれなくなるわ。　
　
あ、それが望みなのかしら？

>>58
図星つかれたからってムキになるなよ。ｗ

地元のスーパー銭湯だけど、夜は女子高生のバイトさん達が定時にサウナのマット交換に一斉に入ってくるよ。
アナウンスが流れて、交換作業が終わるまでサウナ室から出ることになるんだど、その出るときに、バイトの高校生達が伏せ目がちに入ってくるのがなんか可愛くて、いいよ＾＾

　　 　　　　　　　　　　　　_,,.　-　ー　- ..,,_
　　　　　　　　　　　　,,. -'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`...､ 　　　　裸見ちゃってごめんね。
　　　　　　　　　　 ,〃/／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　見るつもりはなかったんだけど。
　　　　　　　　　 /:／､、:::7＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　今度から気をつけるね。
　　　　　　　　　/:::::::::ヽL、_,,... -ー−−ニ＝-ｨ::::::::::'､
　　　　　　　　 /::::::::;;;rli_,i'_,,.=＝ﾃ''''"~￣　　　ll､:::::::::::l
　　　　　　　　 l:::::;;／''~''ー---'~　　　l`　、　 ll l::l:::::::::l
　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'" 　　
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 　　　　　
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l
　　　　　　　 l::::;;l、　　　　　　　l　 `､;;;;;;'/:::::l
　　　　　　　 l::::;;l｡ヽｰ､_,,.._　　 l　　　 ヽ;':::::::l
　　　　,/　　 l::::;;;l ﾟ　- ､　 `ｰ''ｿ　　　　l;;:::::::l

野田市にある｢野田の湯｣ここは最悪！！
ババアが意味もなく頻繁に男湯に出入りしています。
また、男湯浴場に向けてごっついカメラが見ています。
｢(カメラが)女湯にはありません。ご安心ください｣の張り紙があった。
これはあきらかに男性軽視です、絶対許せない！

お前らもクソスパ銭の店名晒せ！

>>62
おれも前擦れで店名晒すように書いたことある。

第一段階としては、女性従業員が入ってくるところと入ってこないところをはっきりわかるようにする。
見られたくない香具師は入ってこない所に行って
見せたい香具師は入ってくる所に行けばいい。

第二段階として、アクセスその他で行きやすいところなどもあるだろうし
店側のの都合より客の都合を優先しろという意見もあるはず。
行きたい所が女性従業員が入ってこないように講義したりそれ以外の手段を取るという方法がある。
ただし見せたい香具師の場合、第二段階はまったく逆になるが。

というわけで
まずは、第一段階の住み分けが重要になる。
過去スレで埼玉県内で情報を集めて入ってくるところと入ってこないところの一覧を作って貼ったことがある。

ただ、こっちのスレではえらい反響が悪かったな。
だれも見向きもしなかった。
見られたい香具師のいるスレのほうが、情報収集や公開に積極的だった。

今、こっちでこういう意見が出てくるということは気運が変わってきたのだと思う。
過去スレ探せば途中までの情報貼ってあるから
店名晒しに賛成の人は探して続きを作ってみるといいかもです。

>>63
＞第一段階としては、女性従業員が入ってくるところと入ってこないところを
＞はっきりわかるようにする。
＞見られたくない香具師は入ってこない所に行って
＞見せたい香具師は入ってくる所に行けばいい。
反対！
露出狂の趣味趣向に配慮する必要無し。
そういうやつらは公共の銭湯なんか利用せずにオナクラにでも行けばいい。

反対ということは、情報なしでクソスパ銭行って
恥ずかしい思いしてもかまわないってことだな。

今時まともな男性はスパ銭なんかに行かないだろ？

女店員は普通の神経なら続かない仕事だし、
男湯に不意打ちかまして喜んでるクソ女と
見せたいバカ野郎ばかり。

基地外の集まり！！

漏れも見せたくてスパ銭行ってる

>>68
漏れも〜！

>>68
漏れも！！
このスレ(板)のシンパ的住人は、世間ではマイノリティー。

>>68

スマン、実は俺もです。

>>68=>>70=>>71=ネナベ
ＩＤ変えまくりの彼女の狙いは話を逸らすところにあります。

>>アヒル、おまえ邪魔。
ネナベに加担するな。

レッテル貼りは女の悪い癖じゃなかったかしら？

>>72

出た出た。
男女版名物「ネナベ攻撃」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118919505/l50

俺が女だとか、６８やら７０やらと同じだとか、一体何の根拠が・・・？

>>74
ああ、そうですか。
だったらもうこのスレに来なくて結構！
真性の露出狂が集まる掲示板にでも行って思う存分馴れ合っててください！

どこの板に行こうが、どこのスレに来ようが、俺の勝手ですよぉぉぉぉ！
貴方に指図される筋合いはありませんよぉぉぉぉぉぉぉ！
来なくて結構って・・・別に貴方のために来てるわけじゃありませんよぉぉぉぉ！

>>76
スレ違いだからです。
どうしてもこのスレに居座りたいんだったらスレに沿った内容でお願いします。

スレ違いではないわ。　
　
女を入れるな！への反論でしょ。

>>78
またあんたか。
だったら条件を出したらどうだ？
その代わりに女湯やその脱衣所で男性従業員入れてもいいとか。
いずれにしても一方的なのはいかんぜよ。

>>76
ネナベ乙

「銭湯の男湯・脱衣場に女性従業員を入れるな！」と言う意見に対して、
「見られる事を喜んでる男もいるんだよ」とか
「俺は見られて嬉しい」って言う内容の書き込み、
別にスレ違いではないと思うが。

必ずしも賛成意見ばっかりとは限らないよ。

それに６８〜７１の書き込みは、>>67の

＞今時まともな男性はスパ銭なんかに行かないだろ？

＞女店員は普通の神経なら続かない仕事だし、
＞男湯に不意打ちかまして喜んでるクソ女と
＞見せたいバカ野郎ばかり。

＞基地外の集まり！！

この書き込みに反応したものだから、流れ的にも変ではありませんな。

>>79
なにワケわかんないこと言ってんのよ。　
　
>>56が理解できないの？

>>72
>>80

>>74ではあんなふうに書いたけど
実は正直、最近その手のレスが妙に嬉しかったりする。
「お、来た来た」って感じで。

>>82
>>57

＞なにワケわかんないこと言ってんのよ。　
ワケわかんなくない、公平にしろ！ってだけだ。

>>81
このスレのテーマはあくまでも「男性差別」だ。
個人的な趣向を書き連ねたいんだったら、そういう性格の掲示板へ行ってやってね！
ってだけの話だ。

>>84
女風呂に男性従業員を入れることが貴方の考える「公平」なの？　
正直あなたバカじゃないの？

>>86
そうやって本質から逃げるんだね。
相変わらず。

>>87
男湯に女性従業員が入ってくることが苦痛・不愉快ならば、店に「男風呂の清掃は男性従業員にしてほしい」　
と要望すればいいだけの話よ。

>>88
それは個人個人の判断でやればいい話。
このスレは社会に根付く「男性差別」の一端を銭湯に見出して議論するためにある。

>>89
だから、「差別などではない」という意見が>>71>>74>>81だったりアヒル氏の意見なわけよ。　
　
いつまで同じことを繰り返すのよ？

>>90
そりゃ、露出狂はそういうだろうよ。
同じように露出狂の女性にとって
女湯やその脱衣所に男性従業員が入ってくることは差別ではなく、
それどころか喜ばしいことになる。

男湯に男性従業員が、
女湯に女性従業員が、
それぞれ清掃にいけばいいだけ。

店(特にスパ銭)に何回も抗議したけど奴ら逆切れするだけなんだよ。
見るなと言ってもないのに｢見てない！」を連呼するバカ女！！！
｢虫が出るから若い女従業員が殺虫剤をまきに男性の脱衣所に入った｣とか。
理解できない言い訳を目をむいて言うだけです。

だったら性犯罪でもしてウサを晴らすしかねえだろ？

>>91
女湯に男性従業員が入ってくることは「無い」のよ。　
また、そのことに不満を訴える女性も聞いたことが無いわ。
　
仮想現実を語らないでちょうだいな。　
　
今あなたがすべきことは、ひたすら「男性の羞恥心にも配慮してほしい」と訴えることよ。

てぃむこです
http://yaplog.jp/love_love_ove/

>>93
＞女湯に男性従業員が入ってくることは「無い」のよ。
だから男湯と女湯の扱いに偏りが見られることが問題なのだ。

＞また、そのことに不満を訴える女性も聞いたことが無いわ。
最初っから無いからそういう話題すら挙がらないんだよ。
露出狂の心理なんて男も女も変わらんよ。

>>95
その偏りを「問題だとは考えていない男性が多いから、いつまで経っても女性従業員のままなんでしょうね。　
利用者経営者双方で。　
　
盗難防止用の監視カメラが男子更衣室にだけ設置されている銭湯があるらしいけど、それも同じ理由でしょう。　
　
あなたが闘う相手・啓蒙すべき相手は他ならぬ同性である男性なのよ。

95はイカれてるから放置

>>96
＞その偏りを「問題だとは考えていない男性が多いから、
違います。
「男のくせに細かいことでグダグダと・・・」とか言われやしないか気になるから、
抗議する人が今のところ殺到していないだけのこと。
実際は細かいことなんかではなく、男性にとって重大な人権問題なんですがね。
男女論板住人に限らず不満を持ってる多くの人がこのスレを目にしてもらいたいものです。
そして「不満に思ってたのは自分だけじゃなかったんだ！」ってことを理解してもらえればと
思います。
反対の素直な声を結集出来れば現状を打破できます。

>>97
それはあんたの方。

>>98
そうね。　
トウの立った男性ではなく、思春期前後までの男の子は気の毒ね。　
本当に恥ずかしいだろうと思うわ。

>>99
トウの立った男性にだって羞恥心はあります。

…あら、そーなの？それは失礼したわ。　
　
女はトウが立つと恥もヘッタクレもなくなりがちなものでね。　
　
一緒にしちゃいけなかったかしらね。

>>101
>女はトウが立つと恥もヘッタクレもなくなりがちなものでね。　

いや。
中年の女で裸を見られたらギャアギャア騒ぐのは多い。
デパートの試着室で子供がイタズラでカーテンを開けたぐらいでもギャアギャア騒ぐ。
たかが下着姿だぞ。
しかもババアの。

男性は恥辱を味わされても、ギャアギャア騒がないからね。

俺も以前は、男湯に入ってくる女従業員に納得できなかった。
でも、一度バッチリ見られた時のあの快感・・・・・病み付きになるぞ〜

>>103
板違い。
何度も同じことやってんじゃねーよ、ネナベが！

でたでた、男女版名物「ネナベだ」。
僕にも出せた〜

本当のこと言ってるだけだから。
そうやってレッテル貼って自分の方が正しいと思わせようっていう魂胆、汚らしいね。

はぁ、バカばっかｗ

出た出た。
男女版名物「ネナベ攻撃」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118919505/l50

>>108
それただのレッテル貼りスレじゃないか。

男湯で掃除する女って
みんな痴女だろ
男性の裸見るために
わざわざその仕事を選んでいるんだから

男子トイレで掃除する女って
みんな痴女だろ
男性の放尿シーン見るために
わざわざその仕事を選んでいるんだから

ウガンダの地元紙は20日、国会議員のひとりが、地元選挙区の性体験のない少女には大学の学費を肩代わりすることにしたと伝えました。
アフリカのエイズまん延が深刻化するなか、責任ある行動を若者に促すと同時に、若い女性の教育を促進するためだそう。
「ニュービジョン」紙によると、バーレ郡選出のスレイマン・マダダ議員は「カユンガ地区出身で、
性体験のない女子生徒に限り、学費を肩代わりするつもりだ」と参加者を募りました。参加希望者は産婦人科の検査を受ける必要があるということです。
また、★性体験がなくても、男子生徒は対象にならない模様。★報道によるとマダダ議員は、
「若いうちから、予防措置をとらないまま性経験をもつことがいかに危険か、子供たちは知る必要がある」と述べ、
若者に責任ある生活をするよう呼びかけるほか、保護者に対しても、エイズなど性感染症の危険について子供に教えるよう呼びかけています。
ウガンダは1990年代当初、地区によってはHIV感染率が3割に達するなど、
世界的なエイズ禍の中心地とされていましたが、その後は政府の啓蒙活動などによって、感染率は6％前後にまで低下しています。
人口30万人の中部カユンガは国内でもHIV感染率が高く、
住民の8割以上が少なくとも近親者ひとりをエイズで亡くしているという調査結果もあるそうです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/index2.html

また男性差別か・・・。

男子トイレに侵入する女って
みんな痴女だろ
男性の放尿シーン見るために
わざわざ金払って高速道路乗っているんだから

>>112
また男性差別だね

>>112

だね。
激しくスレ違いだけどね。

ってゆうかさ、入ってきたらみんなで並んでチンコ見せようぜ。
それでこそ男・・・いや漢じゃないか。

>>116
いつものことながらネナベ乙！

>>117

来た来た♪

ネナベって決め付ける人ってさあ、自分がネナベやったことあるからそう思うのかねえ？
ネナベと決めるだけで他になんにも言わないしさ。

そうやってネナベ発言を封じ込めようってその手には乗らんよ、残念ながら。ｗ

('д` )

>>119
ネナベというツッコミがなければ初心者は男だと思ってしまうだろ？
実際の性別はわからない。
初心者にとって「俺は男だ＋ネナベだろ」で
「性別がわからない」という事実をありのままに認識できるんだよ。

あまりしつこい追求は無駄だと思うけど。お互いに。

多分仕事で、変態男にちんこを見せ付けられたりとかしてるんだろうな〜
それでも、働いていられるって....やっぱ好き物だよな〜！
給料だって多分よくないだろうし....
普通の神経だったら、仕事変えるよな！

いや、素朴に「男性清掃員をなぜ雇わないんだ？」とは思わない？　
男湯には男性清掃員を入れる。　
たったそれだけのことじゃん。　
　
たったそれだけのことだが、「人件費削減」の美名には勝てないんだな。　
男性清掃員は女湯には入れない、つまり絶対に女性清掃員だけは雇わなければならない。　
どうせなら女性清掃員に両方一気に清掃してもらえばよい、ということだ。

>>124
＞性清掃員は女湯には入れない、
＞つまり絶対に女性清掃員だけは雇わなければならない。
だからその理屈がおかしいんだよ。
なんで男湯やその脱衣所に女性従業員が入ることはOKで、
女湯やその脱衣所に男性従業員が入ることはNGなんだよ？

男性客の性軽視は正直許しがたい。
自分達にやられて嫌なことを他者に強要するな！

＞性清掃員は女湯には入れない、
↑
「性」の前「男」が抜けてた。

>>125
店に直接クレームつける以外ないでしょ？　
　
他になにかいい方法でもあるの？

>>127
そういうところが蔓延してるから、
まずは社会の風潮を改めていきたいところだ。
ネットで賛同者を集め、大きな勢力にしていくことは肝心。

>>128
…ネットでなにができるのよ。いい加減聞き飽きたよそれ。　
　
女性専用車両のスレがこの板にいったいいくつ立ってるか知ってる？　
　
これだけ反発してる人が多いのに、女性専用車両は無くならないどころか増える一方じゃない。　
　
こんなところでどんなに大声で叫んでも、「大きな勢力」になんてなるわけがないのよ。

>>127
友人や知人、家族への、不利用の呼びかけ

>>129
＞これだけ反発してる人が多いのに、
＞女性専用車両は無くならないどころか増える一方じゃない。　
南アフリカのアパルトヘイトが無くなるまで何年かかったよ？
これからだよ、変わるのは。

>>130
今は銭湯なんてそこらじゅうにあるからね。　
気に入らなければ、他へ行くという選択肢はもちろんアリだけど、　
男湯に男性清掃員を入れてる銭湯って沢山あるの？

ID:WxdH+mmDさん、なんか必死な印象。ｗ

私は銭湯なんかいかないです。恥ずかしいですし。
でも修学旅行とかで入らないといけない時もあるから、そういう時に女性が入ってきたら凄く恥ずかしいし嫌です。
一部の露出趣味の人が喜んでるかも知れませんけど、大多数の不愉快に思ってる人の事を考えてほしいです。

>>127
東京都に苦情しましょう！
自分は送りました！

https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.ht
地道にやりましょう！

すいませんこっちに苦情してください
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

子供（男女共）に性的虐待を行っている団体があります。
子供への性的虐待に反対している団体で信頼できるところがあったら教えてください。
サイトを持ってるところがいいです。
今はその団体が証拠隠滅に動かないようにどの団体かは言えませんが
結果が出たら報告したいと思います。
よろしくお願いします。

>>135-136
リンク貼り乙です！

野田の湯には
レディースデーがあり週一で女は入浴料半額。
キッズデーがあり週一で消防まで無料。
シルバータイムがあり平日PM2まで60才以上半額。
成長期や働き盛りの男性は一切優遇を得られません。
それどころか脱衣所で監視カメラで撮影され、浴場でもカメラで見られます。
全裸なのに突然女と鉢合わせになったり、背後から見られたり、
体洗ってると女が背後で立ち話をしたりします(事実)。
金払ってストレス溜まる！！！最近はこのような店ばかりだ。
>>132
＞男湯に男性清掃員を入れてる銭湯って沢山あるの？
経験上スパ銭ならほとんどの所で男湯に女が入ってくる。
きちんと男女に分けてるとこなんか皆無ですよ。

ネットで声をあげる事から、運動が広がっていく事もあるかもね。

でも、その掲示板が「２ちゃんねる」ではなぁ・・・・・。

仇討ちの湯温泉に抗議しよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089948849/l50

正論をいうとファビョる奴はチョンとフェミくらいだ。
逆を言えば、それさえ除外すれば快適な世の中になる。

ファビョる?

>>128
そうして、電車男みたく社会にアピールできれば…
もう男女板では、随分ネット賛同者集めたから、あとはリアルに知らせるだけかと

痴女あげ

女子従業員に盗撮されてネットに投稿されたらどうしよう

それは、ないだろう。
どんだけそいつ（女従業員）がエロくなければ。。

ん？でも、金儲けに、、、っまないな。（￣０￣）

>>147
そんなことないよ。
エロ女とかモーホーとか需要はある。

>>144
>あとはリアルに知らせるだけかと

結局、ここに永久にたどり着けない気がする。

それを言っちゃおしまいだよ

まぁ、そう打ってる俺自身無理だと思ってるけど

下の桶を取って振り返ると女従業員がいた
アナルまで見られてしまったかも

>>151

うぉ〜、何て羨ましい話だ！！！

>>151

うぉ〜、何て羨ましい話だ！！！

うぉ〜、何て羨ましい話だ！！！

うぉ〜、何て羨ましい話だ！！！

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

アナルか・・・・痔になった時、看護婦さんに見られたな。
しかも、ティッシュで拭いてもらった。
あれは快感だったな・・・・・・

痔の手術で剃毛するとき、看護婦さんに吐精してもらった奴がいる。

うぉ〜、何て羨ましい話だ！！！

若い女性が入るのってサービスだろ。
背中流してくれたりするしな。
そりゃ男にやられるよりは、若い女性にしてもらったほうがいいだろう。
裸なんぞ見られても全然恥ずかしくない。

このスレ露出の天下になってきたな。
正統派ガンガレ！！ｗ

脱衣所に人置くなんてよほど田舎？

>>158
「別に恥ずかしいとは思わない」　
「特に問題だと思わない」　
という人まで変態呼ばわりして排除しようとするからでしょうね。

>>160
まったくだな

逆に見られたいって人はいないわけ？

露出狂ネナベの工作活動うざい！
正統派を徹底的に潰そうとしている。
フェミってつくづく根性悪いな！と実感。

この手のスレだと（フェミを含む）女と、女に自分性器を露出する事によって何らかの
性的興奮を感じる性癖を持つ男の利害関係が一致しちゃうんだよね。

>>160
本当に恥ずかしいと思わない人なら関係ないだろう。
わざわざ書き込まず、黙っていればいいのに。

>>165
公共の掲示板で「書き込まずに黙ってればいいのに」は、敗北宣言に等しいですよ。　
　
書き込む行為自体を誰かに指図されねばならないのは、　
その書き込みがガイドラインに違反しているか、スレッドの趣旨から逸脱している場合のみでしょう。　
　
2ちゃんでは、後者（趣旨から逸脱している投稿）ですら、度が過ぎなければ「ネタ」として楽しむべき、とされています。

>>165
同意。
だいたいこのスレに
＞「別に恥ずかしいとは思わない」　
＞「特に問題だと思わない」　
こんなやつらの意見いらない。
どうせネナベがスレの妨害工作のために書いてるんだろうが。

問題は恥ずかしいと思ってる人への配慮。
恥ずかしいとは思わないとかそんな発言は別に結構だけど、まず恥ずかしいと思ってる人のために動くのが常識。
『どっちでもいい』って発言が少しでも出されたら、別に検討する必要がないなんて異常な考え方

たたかれ覚悟でかきます。
私は、某インターネットカフェの店員です。
そして、男子トイレも女子トイレも女子従業員が清掃を行います。
（男子従業員は男子トイレのみしか道徳上入ってはいけないという店の方針なので、
男子従業員がトイレ清掃をすると効率が悪いので、基本的に女子が行う）

一応掃除中は「ただいま清掃中なので使えません」という札を立てておくのですが、
男性客の方は結構みんな平気で入ってきて、平気で個室ではない小便器を利用しますね。
別に露出したいとかそういうのではなく、「別にどうでもいい」って感じです。
そして、そういう人は決して少数派ではなく、結構多いと思います。
理由は、男性トイレを掃除している15分ほどの間に、何人かは普通に用を足そうとされるからです。

「女子用施設は女子が掃除し、男性用施設は男性が掃除する」を言う趣旨はどちらかというと賛成ですし、
病院での同性介護の原則などが推し進められている今、女性従業員が男子更衣室や男子トイレに入ってくることは、
時代に逆境していることだと思います。

しかし「そんなのどーでもいい、気にしない」男性が大半を占めていて彼らが「それが普通」だと思っている以上、
浸透するのは無理だと思います。現に、私の職場のトイレ掃除のガイドラインを決めたのも、男性の店長と社長です。

>>168
大いに関係がありますよ。　
　
なぜ女性が清掃員として男湯に入っているのか？と考えれば分かるはずです。　
　
店側が男性清掃員を雇いたくないから、ではないでしょうか？　
(募集しても男性が来ないという話しも過去に出ていましたが。)
　
非効率だと分かっていても、店に「男性清掃員を雇わねばならない」と考えさせるほどの大きなパワーが必要なんですよ。　

「恥ずかしいと思う」男性が一生懸命に「恥ずかしくない」という男性を説得しなければならない構図なんです。

女性従業員が男性用の施設に入ってくることを不快に思っていらっしゃる方は、
女子従業員を感情的に叩くより、
「男性でも異性に裸などを見られることが不快な人も多い」
事をアピールすることが先決だと思います…

大変だとは思いますが、がんばってくださいね。

すいません、>>169の続きが>>171でお読みください。
間に別の方が入ってしまいました。

新聞に出てた記事なんだけど
企業が自社ビル設計するときに、設計者が男子便所の小便器と小便器の間につい立てがいるかどうか
打ち合わせの席で聞くと、ほとんどの企業で「そんなものいらないよなあ」「いりませんよねえ」
と言う話になるらしい。
ところが、後で担当者が１人になったときなどに聞くと「私は本当はあった方がいいと思うんだけど
言い出せなかった」と言うことが多いのだそうだ。
性器を見られても恥ずかしがらない＝男らしい＝かっこいい、と言う意識に男性が捕われてることの
現れだろう。

男性が性的なことで羞恥心や嫌悪感を口にだすことがタブーとされてる社会。
男性にとってはまさに毎日が地獄。

>>173
かっこいいというか自暴自棄になって助けを求めているに違いない　基地害によくあるパターンだ

>>169です。
私は以前
「トイレ清掃はお客様の立場になって考えて女子が女子トイレ・男子が男子トイレを清掃するべき」
だと店長に掛け合ったことがあります…

しかし残念ながら
「女と違って男は男子トイレに女性がいても気にもしない」と言う返答でした。
また、この時
「なんでも男女同じ仕事にするのがよい事ではない。男性・女性それぞれあった仕事をするべきである」
「女は男の心理が理解できていない」などといわれ、
まるで私が男女平等をかさにして訴えたように言われて非常に悔しい思いをしました。
私自身は男女はある程度平等であると思いますがフェミニストではありませんので、
決してそのような気持ちで訴えたわけではなかったので本当にくやしかったです。

まぁ実際こんなもんです。
そしてこの結果に大半の男性が疑問を持たないのが現実です。
（>>173のおっしゃるとおり「心の中では…」って方もいらっしゃるでしょうが。）

ひとつのことが世の中に根付くには大体80年かかるとどこかで読んだことがあります。
だから長い道になるとは思いますが、気長に頑張ってくださいね。
では、失礼します。

80年はありえんな　純粋で大人しかった女たちが
調子こいて男を蔑視するようになるまでに5年とかからなかったから。

>>173
＞性器を見られても恥ずかしがらない＝男らしい＝かっこいい
そんな価値観聞いたことない。
羞恥心が欠如してるだけ。
そんな男を男らしい＝かっこいいってどう考えてもアフォ。

根底の主張は周りにホモゲイではないと思わせるためだ　眠っている感情を呼び覚ますとヤバイ

>>177
そうですね。逆でしょう。　
　
見られることを恥ずかしがる＝男らしくない＝かっこ悪い　
　
でしょう。

見られるのはカッコイイ！！

今ラジオで｢女性側だけから覗ける小窓のある露天風呂｣のついた長野県の温泉の女将
が｢女性は恥ずかしいから…。とか、男を自由に覗けるとか…。お見合い温泉。｣だとさ。
女は任意にドスケベ心を満たすことが出来る温泉をキャスターのサカッたミーハー女
がギラギラ声を上ずらせて必死に宣伝してたな。｢ヘンなもの見えてもなあ〜。｣とか
何とかとぼけながら、しっかりお勧めしてたよ。日本もこんな色キチのメス天国になっち
まった…。女が一方的なエロ好奇心を正当化する時代だ。男も見られるのは相手次第だって
事、このバカ女めが…。マンコひっちゃぶくぞ！何が｢女性ははずかしい｝…だ！
女は安全さえ保証されればこれほどいやらしいということだ。

158だけど、ずいぶん釣れたなｗｗ

>>170
「恥ずかしいと思う」男性が一生懸命に「恥ずかしくない」という男性を説得しなければならない構図なんです。

露から見ればそういうことする香具師は氏んでほしいのだろうけど。
おれは露じゃないよ。
ただ釣りに来てるだけ。

>>169>>171>>175は良レス！

またまた〜。
みんな本当は見て欲しいくせにぃ〜

男のくせに恥ずかしいと思う奴は粗チンだからだ。
粗チンやろうは銭湯に来るな！

>>185
>>186
そうだ　そうだ　！！

>>186
粗チンでも僕のように見せたい人はいます！
僕は銭湯に行っちゃいけないですか？

>>188
だれに見せたいのですか？
男ですか？　女ですか？

>>189
もちろん女ですよ。
漏れはホモじゃないよ〜。マゾだよ！

あれっ？そういえば女性に見られて恥ずかしいのに感じるのはマゾだよね？
でも女性に見せて、恥ずかしがってる女性を見るのも感じるな〜。この場合はサド？
何か難しい。奥が深いね。

>>188
粗チンでも堂々しているお主は男の鑑だ

>>186
女のくせに恥ずかしいと思う奴はグロマンだからだ。
グロマンあまは銭湯に来るな！

>>191
グロマンでも堂々しているお主は女の鑑だ

>>アヒル
おまえはこの板には向いていない男だ。
下品板でも池！

おれのちんぽこが見たいなら見たいといえ

女性は男性の性的価値が高くなる事に危機感を持ってるよね。
男性の性的価値を低くする事によって女性の性的価値を上げなければいけないって
事が雌の本能的としてあるのかも知れない。
男と女の性的価値が同等になっちゃったら女にとっては大変な事になるからね。

もしホントに女性従業員が男湯に入って来るのをやめさせたければ正論を並べて
反対してももダメ。逆に女性従業員が入って来る事を大歓迎した方がいい。
所詮女なんて損得勘定でしか物事を計れない。男湯に入って行く女性を嫌がる
男性がいるから「得してる」って感じがするんだよ。

不本意な男性もいるだろうが「女に見られて不快」ではなく「女に見せてラッキー」って感覚が
浸透すれば「男の得＝女は損」で、そのうち女性従業員の方からセクハラだ差別だ言ってきて
男湯の作業は男性従業員、女湯の作業は女性従業員になると思う。

男子トイレの清掃の件も「トイレの掃除なんて女の仕事。男子トイレと言えども他人がした糞尿の始末など
男のする仕事じゃない」なんて話しが表に出れば、女の方から苦情が出て改善されると思うよ。

チンコ見て欲しくてたまらないのですが・・

↑
いつものお得意の一行ネナベレス

まあ、男の中には女性清掃人が作業中に用を足すのは本当は嫌だけど、待つまたはよその階に行くのを
面倒くさがって、そこに入っちゃうのも居るだろう。だからと言って、全く配慮が要らないってのは暴論だよ。

この配慮が要らないというなら、雌車だって、痴漢は嫌だけどわざわざその車両まで行くの面倒、って女は
少なからず存在するわけだから、廃止してしまえって話にもなるよね。

ID:Lcc6bwEv 行動力ゼロの引きこもりクン。
本当に止めさせたいなら、こんな所でわめいていないで、直接抗議しろ！

ID:Lcc6bwEv 行動力ゼロの引きこもりクン。
本当に止めさせたいなら、こんな所でわめいていないで、直接抗議しろ！

>>199-200
あんたこそスレ違いなこと書いて何やってるの？
露出好きサイトでも行けばいい。

>>201
ﾌﾟｯ、引きこもり

おまんちょ

>>198
私は>>169ですが、私に対してのレスでしょうか？
（ちがったらごめんなさい）
だとしたら、なぜ、まったく配慮が要らないとか、女性専用車両ががどうとかそういう話になるのか
不思議でたまりません。

「全く配慮が要らないってのは暴論だよ。 」とはどういった経緯でそのように感じたのでしょうか。

>>204
>>169に対するレスと言うわけではない。
が、この板でいろんなスレを見て、>>169で言うような男性が、社会一般で幅を利かせ、男性の羞恥心には
全く配慮の無いように思えたので、ああいう書き方になった。

女性占用車を話題に出したのは、「本来は嫌だが、あえてその嫌な事を避けるのは面倒」と考える人間が
トイレについても女性専用車についても決して少なくない数居るにもかかわらず、方や「少数であろうと
痴漢被害の女性を考えろ」、方や「恥ずかしがる男なんて少数だから同でもいいじゃん」と、とかく
正反対な反応になりがちな現状に疑問を持ったから。

これで答えになってる？
酔ってるので、ワケワカラン事かいてる可能性大いにあり。

ところで>>169さんは勤め先の社長（男性）に「男性・女性それぞれあった仕事をするべきである」
と言われ男子トイレの掃除をしてる訳でしょ？
トイレ掃除は女の仕事として納得してるの？

某女性政治家は「直子の代筆」ってＰＣソフトが出た時、
「これは女性差別です！！ムキィーッ、」って抗議したらしいけど・・・。

>>202
ひきこもりって意味わかんねーよ。
世の中露出狂以外はみんなひきこもりになるのかよ？
あほらしい。

>>199
ID:Lcc6bwEvに行動力があるか、引きこもりであるかなど、
そんな個人情報はどうでもいい。

コミックマーケットの西館、女子更衣室の入口に貼られる
「男性立ち入り禁止」の文字。

しかし、女子更衣室に立ち入る男性よりも、
「子供の着替えを手伝う」と称して男子更衣室に立ち入る女性の方が圧倒的に多い。
（無論、父親が同じ主張をしても通らない）

しかし、コミケのスタッフはそのような「覗き」同然の行為を取り締まる事は無く、
更に女のスタッフが男子更衣室の中に堂々と立ち入る非礼が行われている。
男性スタッフが女子更衣室で作業する事は無いのは言うまでも無い。

男湯で女が堂々と立ち入るのと同様に、男の名誉・羞恥心に何の配慮もない女。
今夏のコミケも同様の男性差別が行われる予定。

じゃあ、コミケ行かなきゃいいだろ
あんなオタクの祭典に行くなんてキモすぎ
ヲタでメンフェミなんて救いようがないほどキモい。

>>210
>じゃあ、コミケ行かなきゃいいだろ

バカ過ぎ。
行きたいし、行くから彼は不満を言ってるわけだろ。
本末転倒。

フェミってどうして、こうバカばっかりなのか。
基本レベルでの論理的思考ができてない。

>>210
あなた、そのレス間違いなく「バカ発言スレ」に掲載されるよ。
絵に描いたようなバカ発言だもん！

だから行きたくても、行かなければいい。それだけ。

>>213
つまり、オマエは頭が悪いってことね。

>>210
行かなくてもそこで男性蔑視がなされていることに変わりはない。

>>213


それなら、銭湯も「行かなければ良い」で解決だね。
じゃ、このスレはお開きと言う事で・・・・

賛成

664 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 14:17:19 ID:HFf5sqaT
ある旅館の大浴場の女風呂に一人で入浴している時に
男性従業員が唐突に入って来て裸を見られました。
皆さんならどうしますか？
こういうとき？
かなりショックでした。

666 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 14:25:35 ID:Y3zb3tAb
>>664
すぐにフロントに報告する。
だってわざとやってるかもしれないでしょ。

667 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 14:27:57 ID:nJP184r8
>>664
上の人にすぐ苦情を言います。
わざとでもそうでなくても、あってはならないことだから。

669 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 14:35:17 ID:q923XUGa
スーパー銭湯とかでは、男性浴室や脱衣所の掃除をわざわざ女性従業員が
やるとこが多いらしいが、男性従業員が女性風呂に行ったら緊急の場合でも
かなりの顰蹙ものだと思うし、完全に犯罪行為。

誰も居ないと思って入ったら、客が居て吃驚してもそのまま何事も
なかったようにバックレて出てったんじゃないかな？
でもすぐ旅館の上の人をフロントとかみんなが見てる前で抗議してやるべき。

672 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:10:22 ID:6RT+pqti
>>664
酷い！
従業員という立場を悪用した犯罪行為じゃん。
悲鳴あげる人とかいなかったの？？

673 ：可愛い奥様：2005/08/09(火) 16:16:25 ID:2yFXtwd9
地元の古い公共温泉は、源泉だからか男性従業員が温度計りに
日に何度か女湯に入ってくるよ。
入り口に一応注意書きあるけど、さすがに嫌。
まあ入浴料が１００円の上に、お客は近所のお年寄りが大部分だから
文句も出ないんだろうな。
でも休日とか若い人も子供もけっこういるし、止めるべきだと思う。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101396619/l50

>>205
ちょっと勘違いしたみたいですいませんでした。


>>169
別に女の仕事としては納得はしてないですが、ムキィーー！とは思いません。
私は男女はある程度平等であるべきだと思っていますが、なんでも完全に平等にして、
ちょとでも違ったら抗議するのが正しいとは思っていません。

どちらかというと、「一部の男性のお客様が、女性がトイレに入ってくる事で戸惑っている」と
言う趣旨で意見をしたのに、「仕事の内容が男女差別になっている」という趣旨にとられた事に納得がいきません。

ちなみに、私より若い、独身の女子従業員は、みんな本気で嫌がっています…
（トイレ掃除をするのがいやだというのではなく、やはり他人の男性が用を足してるところなんて
みたことないんで、みんないやみたいです）

>>169
男性は軽視された性の扱いに慣れてしまって、
反面、女性は特別な配慮がなされることに慣れてしまっているわけだね。

その男性店長と社長のような人が諸悪の根源なわけだ。

脱衣場のカメラもどうにかして欲しい
鍵のないロッカーならともかく、カメラ付ける金あるなら
セーフティーボックス作れ

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
ここに苦情うけつけまーす！女従業員はれっきとしたセクハラです。
経営者が金を浮かせるためだけに裸みられるなんてゆるせません！

>>162
板違い

>>169
清掃する人が清掃以外もすればいいだけの話

>>198
異性がいるのがわかっているなら他へ行けばよいが
やってる最中に異性が堂々と入ってくるのが大問題

こいつは生物的に女なのか？

と思いたくなるような、とんでもない風貌の人を採用すれば問題解決！

>>162
俺は見られたい

みんなついてるものは同じなんだし
見られたって減るもんじゃないのに何で恥ずかしがるのか
銭湯の従業員なんてそんなもん見慣れてるから何とも思っちゃいないよ
看護婦とおんなじだよ。

じゃあ、おまいら看護婦も廃止すべきなのか？
病院行ったら圧倒的に看護婦が多いぞ、男の看護士なんかごくわずか。
看護婦が手術時は全裸で看護婦に見られ放題だし
剃毛、導尿カテーテル、尿瓶、おむつ替えなど全部やっている
それをいちいち恥ずかしいから病院へ行かないのか？

無神経な人には恥ずかしい人の気持ちはわかんないんです。

>>229
じゃあ君はガンになっても病院へも行かないし手術も受けないんだな？
看護婦に見られるのが恥ずかしいからｗ

男の看護士は絶対数が少ないのでどうしようもない
本来なら男性の患者は男の看護士が、女性の患者は女性の看護士が
世話をするのが望ましいのだろうが
男の看護士を増やすのはものすごく困難。
その理由は

１、男は看護士というのは女のやる仕事だと思っている（プライドの問題）
２、男は看護士を目指すくらいなら医師になろうとする（おまいらなら分かるだろ）
３、病院側は、男の看護士を雇うと女性患者の下の世話をできない。
　　女の看護士ならば男女両方の世話ができるので人件費がやすくあがる。
　　そのため男の看護士を雇いたがらない。
　　（銭湯の女性従業員やトイレの女性清掃員とまったく同じ理由）

>>230
どうしても必要な時は男性の看護士さんに頼めばいいじゃないですか。
それと女性の看護士さんでも変な目で見られないなら仕方ないって事で我慢します。
>>231
そうですよね。そういう意識を変えていかないといけないと思います。
特に３番目の理由は単なる男性差別ですし。

>>231
毎日のように男女性表現の糞レス乙ｗ

>>228>>230
男湯に入ってくる女性従業員と病院の看護士を同列に考えちゃうのはすごいな。

そうだね資格がある看護士とバイトの女従業員とは違う！！
何でバイトの趣味女に裸見せなきゃいけない！

>>228
>銭湯の従業員なんてそんなもん見慣れてるから何とも思っちゃいないよ
バカか。
見られるこっちが不快だって言ってんだよ。
むこうが「何とも思っちゃいな」くても、いても見られるこっちがイヤなんだよ。
バカには理解できない？

>看護婦とおんなじだよ。
看護婦に性器を見られるのがイヤな人は当然いるだろうね。
で、それがどうしたの？

>じゃあ、おまいら看護婦も廃止すべきなのか？
誰も銭湯での仕事を廃止しろなんて言ってないんだが。

>病院行ったら圧倒的に看護婦が多いぞ
そうだね。
それも問題だね。
ま、新しい問題定義はごくろうさんだけど、スレ違いだから。

>それをいちいち恥ずかしいから病院へ行かないのか？
命に関わることだから、行かないわけにはいかないことが多いわけだ。
だから看護婦問題の方が根が深いかもな。

でも医療の場合、必要な行為だから性器を見られてもしょうがないことがあるよな。
だからこそ男性患者に対してはもっと配慮をすべきなんだけどね

>>236
＞むこうが「何とも思っちゃいな」くても、いても見られるこっちがイヤなんだよ。
＞バカには理解できない？

俺は見られてもぜんぜん平気ですよ

>>228
>銭湯の従業員なんてそんなもん見慣れてるから何とも思っちゃいないよ

昔、番台のお姉ちゃんに
「すみませんね、いつもオチンチン出してて」
と下半身だけスッポンポンのままチンコをつまんで見せたら

「イヤッ！！！！」

と言って、それ以来ずっと俺のことを変態扱いとして対応された。

>>238
>それ以来ずっと俺のことを変態扱いとして対応された

変態扱いも何も、思いっきり変態だろ。

ははは！！！！！！！！！！！！

>>237
だからなに？
気持ち悪いレス、オレにするなよ。

>>237
平気でない人の話をしてるんだよ。

見られて平気で無い人なんて少数派だろ。
ほとんどの男は見られたいと思ってるよ。

>>243
まさか。
恥ずかしがることが恥ずかしく、開き直ってしまう人はいるけどね。

>>243
ネナベ乙

軽いつもりの自分の発言に考え込んでしまった。
たしかに私にも開き直りたい場面があった。
現実にはこの類の男性差別はいたるところにあり、
恥ずかしがってしまうとこの差別をまともに食らってしまうのだ。
恥ずかしがってないフリをするのは「平気だから差別を受けてない」という、
一種の現実逃避だったのだろう。

>>246
男性差別が存在すると言う現実と向き合うのはある意味つらいことだからねえ。
多くの男性が、自分が惨めな存在だと認めたくないから「男性差別はない！」と
思い込みたがる。
中世の奴隷なんかから生まれて来た奴隷道徳と同じなんだよね。

「差別」なんてのは、本人の取り方しだいなんだけどね。
女性でも、ポルノが差別だと言う人もいれば、そうでないという人もいるわけだし。

いや、ポルノと銭湯には、とてつもなく大きな違いがあるぞ。

ポルノは見せたい女性が自分の意志で裸を曝しているのに対して、銭湯は
見せたくない男性が意志に反して見られてしまっているわけで。

てか何でバイトのババーに、ちんこ値踏みされなきゃいけない！
裏ではかなり男の裸話で盛り上がってるらしいよ！
お茶請けなんて本当にごめんだ！セクハラだよ！

昔、仕事でカプセルホテルに行った。（男性専用）
フロントの裏にある事務所で担当者と打ち合わせをしたんだけど
隣では更衣室や洗い場にあるカメラで映ってるモニター７、８台を
３人の女性従業員が食い入るように見てたな。

男性専用って書かれたとこに女性従業員を入れることがまずおかしい。

女子従業員が入ってくるとそれとなく凸を誇示します

>>251
俺は数年前全国チェーンの有名スパ銭に務めていたが、
全く同じ事が行われていた。
男湯のみカメラがあり、女の従業員はあまりにもえげつない！
食事休憩の時に女子高生・女子大生数人でメシ食いながら
男湯のモニター見ていた。おかずじゃないんだからｗ

今の状況の男と女を入れ替えて、それも成り立つならある意味平等だろう。
でもそうはならないからやっぱりおかしい。

>>255
そうですよね。男女逆にして成り立たないなら差別です。
特にジェンダーフリー主張してる人達はそう言うべきです。

男湯に入ってくる女従業員は色情魔
スケベばばあ、この世から消えろ

>>245

は〜い、出ました〜
「ネナベ乙」

>>258
なにこいつそんな時間のたった書き込みにレスしてんの？

あ、
ネナベ乙。

>>259

ほ〜ほっほっほ

つーか普通に考えてこんなところに職を求める女なんてかなりおかしい
まともな女なら絶対に嫌がるはず・・・だよね＞女性陣？

>>261
まだお風呂屋さんでは働いた事ないけど、求人雑誌を見ると、
仕事終了後唯で入浴できたり、まかない付だったりで待遇がいいし、
それに男性の脱衣所などにも入らないといけない事を当時は知らなかったので、
（そんな事求人に書いてないし、このスレ見るまでしりませんでした）
家が近かったら働いてたかも。スーパー銭湯大好きだし。

時間帯とか待遇の面で個人個人の事情があるだろうしおかしいとか
一概にはいえないです。

>>261>>262
男女逆だったら変態扱いされてると思うんです。
だからおかしいです。

いつまでもこんな書き込みしてても
しょーがないので、そろそろ行動に移そうぜ！
　
じゃあ　まずは
≫２６５　名無しさん〜君の性差〜から意見をどうぞ！

ぷー

>>264
行動に移せない屁タレ・マイノリティーがこのスレで負け犬の遠吠えしてるだけだから・・・

行動に移しても、世間からは相手にされないだろうが・・・

露出も少数派だけど、このスレの正統派よりかは遥かに人数は多いだろうな。
奴らが増えれば、店側も警戒を強めるから少しは影響力はある。

それに比べ、ここの正統派はいくら吠えても誰にも相手にされない。
スレの中で仲間同士で慰めあってるのが精一杯。

だって、所詮２ちゃんねらーだもん。
相手にされないのは当然。

２ちゃんねらーでも相手にされるのとされないのがいるよ。

このスレの正統派は相手にされな杉。

今日初めてここに来ました。　男性も女性も、男らしさ・女らしさと
いう、生まれ出た時から勝手に付加された二つで一つの共合システム
を付加されて生きることになるんですよね。　男らしさ（男性卑しめ
・女性卑しめ女らしさ尊び）女らしさ（女性卑しめ・男らしさ後押し
つまり男性卑しめ）なんです。

亭主のこと金づるとしか思ってないクソババア地獄に落ちろ

今、男性（というより、男らしさ・女らしさ）優位社会は、性別が人
に概存するのをいいことに、双方に不要な負担を上乗せしています。
女性尊、ではなく「女らしさ持ち上げ」は、今の社会は喜んで受け入
れます。女性、では無く女らしさは、男らしさの後押し役で出来ても
いるので、男らしさを、以前のように男性や女性、極まれに生まれる
半陰陽つまり中性、無性に生まれた者が昔のように使わなくても、女
らしさに従順・忠実・近いかのいずれかに該当すれば、（それは性別
やおかまやおなべやゲイやレズやバイやニューハーフやヘテロや性同
に限らず）、この世の中は権力の暖かい羽毛の懐に誘い入れにかかり
ます。彼ら彼女ら（特に女性）を使って、女らしさによって（つまり
男らしさ尊び・男性卑しめでもある）女性が女性に、時に男性に対し
て、卑しめる暴力を振るいものを言うドラマや番組が、主流を占めて
多すぎるのが実状です。
そうして、女性が男性に対して嫌なことをするコマーシャルや番組を
ばらまいて、わざと世の中の男性のストレスを（女性やおかま等が女
性を卑しめる様子をばらまくのも混ぜつつ）、あおり・あおらせる事
で男性優位に都合のよい様に（多くは男性の方々を）操ろうと（操作
している）する事にやっきになっているのが事実であり、現状です。
たとえこれが女性優位社会で女尊男卑で男らしさ・女らしさの「中身
」が逆になっても、圧倒的に多い「女ムカツク」「メス豚」ののしり
が「男ムカツク」「おす豚」ののしりが大多数になり、つまり卑しめ
の対象が女性から男性へ移るだけで、後は同じことです。傷つく事に
かわりありません。

「みさぎ」まで読んだ

>>231
更にもう一つあるよ。
男の看護師に世話されることを、女はもちろん男の患者でも拒否する人が多いということ。
考えてもみ。
同姓の男に陰部とか見られたり、下の世話をされたいか？
そういうのがなしでも、男からご飯を食べさせてもらったり、
体を拭かれたりなんてキモイでしょ？ホモじゃないんだから。

俺が患者だったら、ハッキリと女性の看護師に変えて貰うように頼むよ。
病気で機嫌が悪かったら、男で看護師ですか？ｗ　とか言ってしまうかも。

女性従業員を二十歳前後にしてほしい

女性従業員が年とっているのは妥協するから、某映画の女医役の中島みゆきにしてほしい

まだいるよ資格を持った看護士
と風呂屋のばばー一緒に考えてるやつ

見せたい奴は風俗でも逝けや！
貴様らみたいなウジ虫がいるから
善良な男性が嫌な思いしてるんだよ、馬鹿が！！！

>>275
んじゃ、女風呂に男性従業員が入って来る事を拒む女は
男性医師から診察を受けたり手術を受けないって事ですね？

嘘でもいいから女性従業員は恥ずかしがるしぐさをするよう教育してほしい

ｚ

>>275
同性より異性にみられる方が恥ずかしいんじゃない？

>>283
同姓に見られたり触られるのは、恥ずかしいというよりも
男にとっては屈辱。気持ち悪いんだよ。
この辺の感覚は男と女では違うと思う。
女性に世話をされて嫌がる男は、ホモとか一部のフェミを除いて
ほとんどいないだろうし。
ご飯を作ってもらったり、面倒を見て貰うのって基本的に母親からだからね。
父親からそういうことされると違和感を感じるのと同じ。

病気とは老人になったら、女性に甘えたいって部分も出てくるからね。
子供に帰るんだって。

>>284
真実をついてますね！

>>284
だから男湯に女性従業員が入って来る事に賛成なの？

漏れには>>275と>>284の感覚が理解できない。
手当てを受けたり、生活上のサポートを受けるのに、相手の性別が気になるか？

>>286
男の従業員にチョロチョロされる方が、うざく思ってしまう。
基本的に男だから女性の方が好きなんだよ。

>>287
普通なら気になる。
男から排尿の世話や全身清拭されても気にならないって神経の方が変だ。
普通に気持ち悪いし、病気で神経が参っている時に、何で男の看護師と会話せにゃならんのだ？
花のある看護婦さんの方が１００倍いいだろう。
羞恥は快感と表裏一体だから、恥ずかしいって感情も快感に変わるしね。

ただ命のかかった手術とかの時は男の医師がいい。
これは差別かもしれないが、そんなもんだよ。
身の回りの世話をするのは女の仕事。
病変を取り除くのが男の仕事って感じだな。
男で看護師を目指すような軟弱者にそもそも関わりたくないしなｗ

公共性の強い場所なんだから、男女区別して当然。
女だって男のストリップ行ったりしてるんだし、男の裸も見られて
当然なんておかしい！

男の裸は女に見られて当然、といった差別が横行しているから、
288のようなプライドを削り取られた男が増え、
逆に差別がなくならないんだよな。

つまり異性の裸みたけりゃ金払えってこった。

わかったか！このスレに粘着するヴァカ女共！！！

273レスの続きです。　つまり、現在の男性優位社会（詳しく言うと、男らし
さ・女らしさ信奉をつくる者にとって好都合の社会）を信奉している者が、無
尽に権力を振るえる圧倒的優位のもとに、メディアや他情報をあおっているのです。
時には圧力をかけつつ。本来、男らしさ押し上げによる「男らしさの男性卑しめ」
や、それを更に後押しする、「女らしさの、男らしさ後押しによる男性卑・
女らしさの女性卑」から始まっている恨みや怒りを、全て「信奉者の信奉対象・
それらの拡張を煽っている者」から巧みにそらし、ぼかしてごまかすことで、
男らしさ・女らしさに、ではなく、世の中の女性へ転嫁し（なすりつけ）、
世の中の男性の多くの不満と傷つきのストレスを女性へぶつけるよう、操作・
仕向ける表現によって、今、それらが煽り立てられています。
　そうする事によって、今の社会の信奉者達とその信奉者へ逆らわない人達を
更に増やして増強・強化する（している）事が実行されて来ており、男性、で
は無く、「男らしさ・女らしさ優位社会信奉の維持と強化」をして、その権力
を強大に膨れ上がらせているのです。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

誰も読まない寝言を書いているヴァカ女ハケーン！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

そしていずれは、「同・信奉者へ逆らう者の殆どいない、支配権力社
会」を打ち立てようとしています。　圧倒的劣位におとしめられた無
力な、極少数者の逆らう者も、その他、女性へ恨みや怒りをぶつけて
女らしさを尊ぶ者も、それは男性も含めて結局は　みな、この信奉
対象と信奉者を更に肥え太らせる為の「エサ」でしか無いのです。

世の中の男性を傷つけ、ことさら女性への嫌悪と女らしさ尊びを煽り
男性同士の結合を強化させ、女性への卑しめと怒りを煽っている、
この圧倒的優位な権力正当化システムからばらまかれ、今まで成され
ていた男らしさと女らしさの正当化を更に煽り立てることにやっ気に
なっている所からのアニメ・映画等も含む、各種表現のワナに
　　はまらぬよう、くれぐれも気を付けて下さい、

◎今後の、同名の中傷レス・なりきり・荒らし行為によるいいかげん
なレスにもお気を付け下さい。あせって、私と間違える事の無いよう
に、お願いします。

脱衣場や風呂の中までも監視カメラ、女には無いそうだ！
これもかなりおかしい！見回りしてるならカメラいらないじゃん
男風呂は刑務所じゃん

>>288
こいつがずーーーっと、「女性・男」表現してることについて。

なんで、こんなマゾみたいな男が多いんだろ。
マザコン全開と言う感じ。

>>296
つーか、>>288は単に自分の性的趣向を羅列してるだけ。

>>293
みさぎはネカマだろ

>>296-297
何気に、女性蔑視度全開だしね･･･。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1118037302/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1123994072/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1124029141/l50

結局、こういう男達がいるから・・・・

打たせ湯にティンポをあててみる

俺もかなり女性従業員が男湯に入ってくることにムカつい
てたが女風呂盗撮されてネットにあばされてる女もいるこ
とで怒りを抑えてきた。撮ってるのはまちがいなく女だろ
うし、盗撮された女にも罪はない。かなりまちがってる意
見だとは思うが男風呂に女が入ってくることも同じくらい
まちがってると思うよ。

男女平等の世の中
そして同料金払ってるんだから
男女で扱いに差をつけるのは絶対におかしい

中部国際空港にある入浴施設では男湯の脱衣所に入ると
中にいた中年女性にいらっしゃいませと言われかなり驚きました。
服を脱ぎたくても女性従業員が自分のロッカーの付近にずっといて
本当に嫌でした。そして、男湯にたくさんの客がいるのにもかかわらず、
女性従業員がシャワーやいすについている泡を流しにきました。
中にはにやけている中年女性従業員もいました。
もし仮に、女湯に男性従業員がいたら、女性は服を脱ぐのもためらうだろうし、
女湯に男性従業員が入ってきて、裸をみられたら女性はみんな抗議すると思う。
だから、単純に、男湯には男性従業員をそして、女湯には女性従業員のみ
をいれるべきだと思う。

ちょっと質問。
もし2択しかないとして。
おばちゃんが入ってくるのと、若い女性従業員が入ってくるのだったらどっちが許せる？

>>300女従業員が入ってくる事によって、こんな変態もいるし、
よけいセクハラが蔓延する！
きっちり男女分けるべき！
あと男湯のカメラもやめろ

>>305
その究極の選択なら、おばちゃん。

そんなに女の従業員が嫌か？
俺は男の従業員がウロツクと無性に腹が立つけどな。
特にいい年したおやじが情けなく風呂の掃除に入ってくると怒りが頂点に達する。
開放感を味わいたくて銭湯に来てんのに、何でしょぼくれたリストラおやじっぽい従業員を
見ないといけないんだ・・・
疲れがどっと出てくるね

それに女の従業員を雇うメリットが一つある。それは銭湯のホモ率が減るということだ。
ホモは男の聖域に女が立ち入ることを異常なまでに嫌う。
ここの住人ももしかしたらホ・・？(((((((;´д`)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>308

馬鹿か？こいつ

>>308
働いてる人を悪く言っちゃいけないよ。
そういう人たちだって頑張って生きてるんだから。

>>309
図星だった？ホモさん？(((((((;´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>310
別に悪くいうつもりはないけど、
疲れた顔のしょぼくれおやじの従業員を見ると何か現実に戻ってしまうんだよな。
しかもそういう奴に限って、愛想悪くて、人が体を洗っているのに、チョロチョロして
シャンプーとか変えようとするし。
頼むから裏方に回してくれ。銭湯では開放されたいんだよ。
若い女性従業員が一番だと思うけど、無理ならせめて若い男のバイトを雇ってくれ。
おやじが従業員の銭湯には基本的に俺は2度と行かない。

藤原紀香なら入れてもいい

>>304
おれだったら
大声で文句を言って
その場を立ち去るよ

>>311
なるほど。
確かに愛想が悪いのは困るね。
疲れを癒しに銭湯やサウナに行って、ダルそうな従業員の顔を見たら気分悪くなるね。

見せたい男と見られたくない男、仮に見せたい方が多かったとしても
見られたくない男が快適に過ごすために見せたい男に性欲が溜まるのは仕方無い。
元々銭湯ってのは身体を洗う場所なんだから、
純粋にその目的を達成するために使用する奴の保護を優先的に考えるべきだろう。

あと、俺は>>288では無いんだが>>296に言いたいことがある。
>>296
コラ、マザコンとマゾを一緒にするな、全然別物だ。
マザコン（と呼ばれても良いくらい母親が大事）な俺だが
虐げられたいなんて思ったことは一度もない。

>>315
>元々銭湯ってのは身体を洗う場所なんだから、
>純粋にその目的を達成するために使用する奴の保護を優先的に考えるべきだろう。

一見正論でも、少数派過ぎて相手にされていない。
経済原理を理解できていない厨房のたわ言といってところだろうか。

中には1000円近い料金のスパ銭もあるし、女は男湯に入るべきではない。

自分が入浴中に異性が入ってきたら嫌だろう？

最近は公共の場所で女が出しゃばり過ぎです。
雌車は化粧室ではありませんよ。

ゆうこりんなら大歓迎

>>316
実際にそれぞれの男が何人いるかは確認しようが無い。
スレに書き込んでいる露出大好きっ子も
同じ人間が複数回書き込みしている可能性だってあるわけだ。
逆に見られたくない男というのは繊細な人間（弱い人間とも言えるが）も多いだろうから
そもそも発言自体を諦めているかもしれない。まあ、その存在を証明する手は無いわけだが。
何にしても人数に関して結論を急ぐのは早い気がするぞ。

仮に見られたくない男が超少数派だとしよう。
たとえ少数だろうと人権を無視して良いという道理はない。
むしろ少数派だからこそ多数派に数で押し切られないように配慮する必要性がある。
銭湯が人件費等の問題で無駄な出費は出したくないのは理解できるが、
銭湯の人件費節約のために男性客が自らのオティンティンワールドを晒すことになるんだぜ。
店側の都合で「一部の客だけ」が不利益を被るってのは不公平だ。

経済原理を理解して金を第一に考えることが大人なんだろうか。
ただモラルを失っているだけだと思うが。

見られたくない男の中のホモ率はどのくらいですか？

先進国で公共の場で男女区別してないのは遅れてる
女に関しては過保護くらいに守られてるのに、男ならそんなの気にするな
は古すぎる！一部の人間は逆セクハラ（露出）などでおかしな事を目的としてるが
そのセクハラを無くすためにも区別するべき
最近のスポーツジムは会員を意識してか、ほとんど区別している。
銭湯だけが、いまだに経営者の配慮が足りない、公共性を意識してほし。
あと監視カメラも意味があってつけるなら男だけでなく、女にも付けてみろ！

頭のいい人に質問
銭湯で裸になっているときに女性従業員が急に現れて
びっくりした場合、精神的ショックを受けたと仮定して
その銭湯なり従業員を訴えたらどうなるの？
裸で小便してるときとかは普通に恥ずかしいのですが
トイレの場合はどうですか？

見せたがりや＝人がいなければやってるやつ

>>322
訴えても無駄でしょう。
裁判長だって｢男の子だろ？我慢しろ｣って言うよ。
日本はそういう国だから。

訴えたら勝つんじゃん、逆だったらお咎めあるんだし
仕事場で女上司のセクハラも認められたし！

>>322
その銭湯がそういう場所だってあらかじめ提示してあったのなら
客はそれを許容したものとして下手すると訴えは認められないんじゃないか？
それと、一般的に銭湯という場所はそういうものだと考えられている場合も
訴えを認めてもらえない可能性が高いと思う。

男の身体の中で最もコンプレックスになりやすいデリケートな部分を
守るための主張は世間に伝わるまでし続けるべきだろう。

そりゃデカい奴やマゾは見られて嬉しいかもしれんが
そういう奴に満足感を与えるために銭湯は存在しているのではない。
もし銭湯がそういった部分も売りとして考えているのであれば
銭湯を風俗店の一部として扱う必要が出てくる。

>>319
まず
>元々銭湯ってのは身体を洗う場所なんだから、
>純粋にその目的を達成するために使用する奴の保護を優先的に考えるべきだろう。
に限っては正論だが
「異性に見られたくない」という一部の男の意見が「純粋にその目的を達成するために使用する奴」の総意とは考えられない。
総合的には正論とは程遠いものとなる。

>経済原理を理解して金を第一に考えることが大人なんだろうか。
>ただモラルを失っているだけだと思うが。

料金とセットで考えるべきだ。
嫌なら、料金が高くいか、交通費と時間をかけても異性の入ってこないところに行けばいい。
自分の都合だけで「近くて、安くて、異性を入れるな」とは虫が良すぎる。
モラルを口にする以前に自己を客観的に認識すべし。

逆セクハラなんて

「クリトリスを野郎の亀頭の尿道に入れさせろ」と言ってるようなもので

神の摂理に反してるんじゃねーのか？

>>327

馬鹿か?

>>328
逆セクハラって言うのはおかしいです。
セクハラはセクハラなんです。

「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/

>>329

馬鹿の理由すら書けないお前が馬鹿。

ここで男性差別に文句を書いてる奴って
自分では理性的に書いてるつもりでも
ほとんど皆、どこか抜けていて不完全な理論で物言ってるんだよね。

男と女の裸とでは市場価値が全然違いすぎる。
ダイヤモンドと石ころ位の差がある。
お分かり？そこを理解できないといくら吼えても無駄だよ。

>>333
負け犬の遠吠えしか出来ない奴らだから。

誤解のないように言っておくが
俺はこのスレの男性差別反対者に、負け犬の遠吠えをするなとは言わない。
こいつらが負け犬の遠吠えをする権利は当然ある。

ただ、それをまた「負け犬の遠吠え」だというのも言論の自由。
実際、店に訴えることも出来なければ、訴えてもほとんど相手にされないのだから。

またこいつらに、論理的矛盾や漏れがある場合も遠慮なく指摘していく。

銭湯に女性従業員がいたこと1回だけあったな。
俺がまだ小６くらいのころだったと思うけど。
なぜか知らんが女性従業員が男風呂で男をマッサージしていて
その時は父親と同級生の友達と銭湯に入っていて、丁度思春期に入り始めた時期だし
なんか気まずかった記憶がある。
ちなみにごく普通の銭湯だよ。
まあ普通の銭湯じゃなきゃ、子供なんて入れないのは当たり前だが一応。

銭湯等は行かないことが一番です。

従業員はいいけどカメラが嫌だ。

>>327
「風呂に入る」ことを目的として来ているのは見せたい奴も見せたくない奴も一緒だが、
「女性従業員に見られたい」と思っているのは見せたい奴だけ。
異性に見せるために使用するというのは元々の銭湯の使用目的から外れたものであり
そんな奴は「純粋に風呂に入りに来ている」とは言いにくい。
湯船で泳ぐ奴（本来の使い方をしていない奴）が大人しく入っている奴の迷惑になるように
銭湯で見られてナンボと言っている奴はただ風呂に入りに来てるだけの奴の迷惑になっている。

女性だけが近くて安くて異性が入ってこない快適な時間を過ごしている、というのが気に喰わんのだよ。
俺に限っての意見だが「料金が高くなっても良いから男女同じ扱いにしろ」と、勿論女性料金も同額値上げで。

>>333
市場価値が違えども裸は裸。自分で安売りするならともかく
売る気も無いのに勝手に安く扱われるのは納得いかん。

>>338
>女性だけが近くて安くて異性が入ってこない快適な時間を過ごしている、というのが気に喰わんのだよ。

そうですよね。ですから20代でスリムな俺はババアの視線がすごく感じるので
スーパー銭湯には行かなくなりました。

↑
おまいそうとうのデブだろ

おまいらも大人げないなぁ。それくらい見してやれよ。
老い先短い幸薄いババアだぞ。老人孝行してやれよ。
俺が女だったら、いくらでも見せてやるけどな。減るもんじゃなし。
そのくらいサービスしても罰あたらんわな。

>>334
＞訴えてもほとんど相手にされないのだから。
ちょ、おま、それはお前の身にも危険が及んでると思えよ。
今はお前がどうでも良いと思ってる銭湯の女性従業員の話をしてるから
危機感を感じないのかもしれんが、
お前が何か苦痛に思うことがあって、それについて意見を言ったとしても
相手の方が立場が強かったら無視されることがありうるってことだぜ。
その時お前は仕方ないと言って諦めれるのかよ。
そういう世の中を認めるのは諸刃の剣、素人にはお勧めできない。

>>342
正当性のある内容なら相手にされる。

つうか訴えれば今の時代なら普通に相手にされると思うけどな。

仮に訴えて、男女別に従業員を雇うことになったとしようか。
そしたら無駄なコストがかかり、赤字経営になって近場の繁華街から離れた銭湯は軒並みに潰れるぞ。
今スパ銭ブームにも限りが見え始め経営が困難らしいからな。
値段が何千円もする有名銭湯は生き残るかもしれないが。
男従業員がいる一回三千円くらいの銭湯になったらお前ら行くの？
そんな高い金を出してまでおばちゃんを排除したい？

>>345
ウチは埼玉の田舎だけど、スパ銭は近場だけで4軒ある。　
一回3千円もするスパ銭が生き残れるハズがない。つか、そんなの見たこと無い。　
500円〜800円内で収まる。　
　
老舗はパチ屋＆焼肉屋との融合施設内にある、「昔ながらの少しいかがわしい」銭湯だが、　
必死で生き残りをかけて温泉掘ったり割引きチラシを配ったりしてる。　
　
それ以外の新興組は、リラクゼーションスペースと食事に力を入れてる。

>>345
男性雇ったら何故無駄なコストがかかるの？
女従業員を減らした分、男性従業員を同じ賃金で雇えばいいだけでは？

変態ババア従業員必死だなw

>>345
女従業員だと1000円で、男従業員だと3000円になるのか。
オマエの脳内だと。

オマエ、アホだろ。

女だけをひいきして、男をないがしろにする、スパ銭なんて潰れればいい！

>>347
＞男性雇ったら何故無駄なコストがかかるの？

お前マジでその理由がわからないのか？
このスレとか過去スレよく読むか、人並みに社会勉強してから出直して来い。

>>350
生理休暇。産休、有給を権利として使う女性社員よりも
同じコストなら男性が安いのですが？ｗ
大きくなればなるほど男女別々に雇っても何も問題は無い。
小さなところで人を多く雇えないなら無難に女を雇うって事だろ？

>>347
女性従業員というか、女性の清掃員を減らすわけにはいかないからだよ。　
女湯には女性清掃員しか入れないから。　
(業務終了後はどうだか知らないけどね)　
　
小さい銭湯なら、女性従業員が清掃業務も兼ねて行っているだろうけど、　
大きいところは大抵清掃専門のオバちゃんがいる。　
　
従って、小さい銭湯では女性従業員を減らしてでも男性清掃員を雇う余裕はないだろうし、　
大きい銭湯では余計なコストがかかるだけ、になってしまう。　

そんなの風呂屋の考えであって、利用者の事考えてないって事じゃん！
どんなに小さい風呂だって男はいるんだから、そいつがやればいい！
経営者だからって、セクハラを犯して見てみぬふりして、ふぞりっ返ってる奴らを、かばう事など
おかしくね〜か！

>>343
精神的に苦痛ってのは十分正当性があると思うがな。
少なくともそういった問題について完全無視ってのがまかり通るのは国レベルで危険。

>>352
男湯女湯全部の仕事を一人で行なってるのなら
業務を分担した場合、二人雇う必要が出てくるのは解るんだが
従業員が２人以上いる場合、その仕事の半分を占める男湯の仕事を
男性に任せる分には言う程コストの上での問題は無いんじゃないか？

少なくとも>>345の言う入浴料３０００円は無いな。
水道料金・光熱費・設備費・人件費等払った上で、
利益も上げれるような値段が１０００円なのに。
従業員を単純に２倍にしても２０００円にすらならねえよ。

>>352
>女湯には女性清掃員しか入れないから。　

はぁ？
こいつ根本的に勘違いしてないか？
法的根拠は？

正当な業務行為なら男性従業員は女湯に入れるんだよ。

>>355
落ち着け、法的には問題無くても女性が黙っていない。
そんな事を実際にしたら銭湯そのものの評判が下がってしまう。
だから男性従業員を女湯に入れるのはＮＧ。

>>356
そゆこと。ってか、当たり前すぎて誰も問題にすらしない。　
　
ついでに言えば、「男湯に女性清掃員が入る」ことを問題視してるのはこの板だけ。

コスト云々で片付けようとしてる奴がいるが、それはこの議論の結論では
なく前提の１つだろう。
コストを掛けないために、男湯も女湯も女性従業員に管理させてるのだから
なんて理由を求めているのではない。
そんな理由のために男性の性的プライバシーが犠牲にされる現実がおかしい
と言っているんだ。

>>357
それも落ち着け、他の板にも似たようなスレはある。
それと何度も言うが少数派だからって軽視して良いってもんでも無いぞ。

>>358-359
それはよく分かってるつもり。　
　
だからここに書き込んでるわけで。　
　
で、そのコストパフォーマンスを多少無視してでも男性清掃員を雇わせる「モチベーション」を　
店側にどうすれば持たせることができるか？ってことに尽きるんじゃねーの。

>>357こういった細かいところに配慮をしないからいつの間にか男の性の価値が下がるんだよ。
そもそも問題にしてないってどうしてそういいきれる？言いたくてもいえないような環境を作ってるゆえに何も言えない人がたくさんいるんじゃないのか？
まあおれは銭湯に行かないから良く分からんけど。

>>361
スパ銭、気持ちいいよー。一度行ってみー。　
オススメは…那須のアクアビーナスかなー。

>>360
>店側にどうすれば持たせることができるか？ってことに尽きるんじゃねーの。

社会をそういう空気に持ってく必要があるだろうね。
つまりは、男性のプライバシーが蔑ろにされない、蔑ろにする事を許さない
社会風潮に少しずつ変えていかなければならない。
幸い現代は情報網が発達していて、個人の意見を多くの人が目に出来る環境に
あるから、少しずつでも啓蒙して行こうと。
で、いずれは条例が制定されるくらいになると最高ね。

>>363
無理じゃねーかなあ…　
俺も男女板長いけど、映画館のレディースデーなんて一向に減らないじゃん。　
女性専用車両に至っては増える一方だし。　
　
「男性のプライバシー」なんて、誰も聞く耳持ってくれないよー。　
　
男にくせに　ﾌﾟ　でお終い

>>362那須か〜、まあ日帰りでいけるし、じゃあちょっと行ってみようかな。
>>363社会をそういう空気に持っていくためには女そのものもそうだけど、>>357みたいな不平等を平等だと思ってる男をどうにかしないとだめだと思う。
まあ俺も好きな人になら当然大事にするけど、どこぞの馬の骨とも知らないくそ女に頭下げるほどプライド低くないので。

映画館のレディースデーなんて一向に減らないじゃん。＞　
メンズデーを作らない各会社の社長に責任があるな。
同じく、男の清掃員雇って女風呂入ったって、
銭湯に集うくされババア達は恥じらいもさほどないだろうから？！
一向に気にも留めないと思うが、男の清掃員を雇わない経営者に
責任があるな。

>>364
無理だと思うのも、諦めるのも個人の自由。

でも、そんな事を書き込んでもしょうがない。意味がないよ。

君は無理だと思ってる。一方で諦めず希望を持ってる達もいる。
それだけの話。

「どうせ無理だ。誰も聞く耳持たない」なんて、チャチャを入れる
もんじゃないよ。

>>364あきらめたら負けだよ。もっとがんばらないと。
そもそもビジネスホテルにあるサウナとかは男しか使えないところが多いし、最近ではデパートとかでも少子化になった今いかに男性を取り込もうとしてるか躍起になってるって新聞で読んだよ。
もう世間は女に対しては飽和状態になってきてるからこれからが巻き返して女に同等以上の苦痛を味合わせてやるチャンスなんだよ。
だいたい、今俺たちががんばんなかったら、今の小さな男の子とかこれから生まれてくる男のとかの時代には何の拒否権も許されずいきなり女性専用車両なんてものがあるんだぞ。
そんなのはあんまりだし、きっとあるのが普通なんだと思って抵抗する連中が少なくなるのは明らかだよ。
だから今うちらががんばらなくちゃ！！

>>367
銭湯好きのダチに聞いたら、男の従業員しか入ってこねー銭湯もあるってよ。場所聞くの忘れた…　
　
つか、そいつは従業員の性別なんか意識したことがないんだと。　
「なんで？なんでそんなこと聞くかね？？」　
とか言われちゃったよ…orz

>>369
何でそれも漏れに言うのか分からんが・・・。
男女それぞれに同性の従業員が用意されているという事か。

こちらとしては、「あ、そう？」とか言いようがない。

×何でそれも漏れに言うのか分からんが・・・。

○何でそれを漏れに言うのか分からんが・・・。

男の裸が見られても問題ないとするならば！
エロビなどでモザイク入れる必要ないし、裸で外歩いてたってつかまらない、
究極そうだよね！男と女と体の作りが違うし、そこに性の対象があるから
男と女分けているんだし、男が女従業員を不快に思うのは当然
ババーだって男の裸に興味がある人もいるだろうし、性の対象で見てる人もいる

なんで？って、そりゃあ自分が着替えてるところをしょっちゅう女に見られてプライバシーが敬意視されてるからだって言うしかないでしょう。
従業員が気にしなくても客が気にすることはいくらでもあると思うけど。

>>373
銭湯好きの奴等ってーのは、あんまそーいうこと気にしないみたいよ。　
　
効能だの近場の名産だのこのポイントなら女湯が見えるだの、うるせーったらありゃしねw

>>374なんかそういう人って気楽に生きてるんだろうなって思うよ。
でも、露天風呂が好きな人とかならともかく、銭湯でもそういう感じなんだね。
温泉は最近混浴が多いけど、銭湯の混浴って聞いたことないし。

本当にバカばっかりだな。
女性従業員しか雇ってない現在でも多くのスーパー銭湯の経営状態は厳しいんだよ。
これだけあっちこちに出来てはな。
スーパー銭湯が出来たことで、昔ながらのお風呂屋さんの多くが潰れたし。
三千円っていうのはつまりはラクーアとかレジャー施設みたいな銭湯しか
最終的には生き残れないかもしれないということだ。

それを覚悟で男性従業員を雇えってことだよな？潰れて近くに銭湯がなくなっても文句言うなよ？
その被害は一般の男性も被るから迷惑な話だけどな。つまらないことで騒がれるのは迷惑だ。
嫌なら銭湯に来ないでくれ。一行に構わないから。

それと何でレディースデイとか女性を優遇するのか？
それはだな。最近家計でも主導権を持っているのは女性だからだ。
女性が行くといえば、男はホイホイ付いていかざる負えない。
女性の気を引くのがビジネスでは一番重要なファクターなんだよ。
逆に男がその場所を気にっても、女が嫌だといえば、そこにはもう絶対に行かないってのが一般的だ。

>嫌なら銭湯に来ないでくれ。一行に構わないから。

お前、経営者だったのか

>>376
>それを覚悟で男性従業員を雇えってことだよな？潰れて近くに銭湯が
>なくなっても文句言うなよ？

男性のプライバシー軽視を世の中から撤廃させるのが目的なので、その結果
として近所から銭湯がなくなっても無問題。
もっとも、実際は減る事はあるかもしれないが、全く無くなるのは考えにくい
がね。

>女性の気を引くのがビジネスでは一番重要なファクターなんだよ。

いまさら前提をなぞられてもね。
「そんなの承知ですが何か？」と返すだけ。
ま、レディースデーはスレ違いなのでこれ以上触れないけど。

>>376それは君個人の問題だ。かってに自分の性格を男の性格の典型みたいにいうな。
女性従業員しか雇ってないから経費が高くついてるのかもしれないだろうが。
特に清掃の場合はパートが多いんだから、明らかにおばちゃんとかが自給について不満を言ってる可能性もある。
その点男性従業員なら多少の自給の安さには目をつぶる可能性が十分にあるわけだし。
大体20くらいの若い従業員が清掃してることなんてありうるのか？
レディースデイ見たいなのがあるのは君みたいな女に媚びうる男が多いから女が調子に乗ってできた負の制度だろうが。
女にいやだって言われただけでいけないなんて、君も相当意志の弱い男だね。
今は女の気を引いただけでは生き残れません。うちの近くの居酒屋はレディースデイだけ作ったせいでつぶれました。別に信じたくなければ信じなくていいけど。
それから、旅行会社はとかく女を優遇してきたけど、最近は巻き返しの様相があります。特に近ツリは女性に得点をつける場合には必ず男性にも得点をつけてます。
それにこれからは団塊の世代の男性に焦点を当てるのがビジネスとして必要になってくると思いますけど。
女性優遇なんて飽和状態なんだから、これからこのまま競争になったらいかにして男性客の心をつかむかが重要になってくると思うけどね。

それを覚悟で男性従業員を雇えってことだよな？
潰れて近くに銭湯がなくなっても文句言うなよ？ ＞
どうせくされババアは男性従業員が入ったって気にしないさ。
ここに居る男の子ちゃん達よりたくましいさ。
でもこのスレみると男雇うと高くつくってことなのか？
だとすると、男性清掃員は女と同じ給与で働け！って抗議を
しないとまずい。

俺は空いた時間を狙っていくの☆わざとマラを大きくして見せつけてるんよ＾＾

潰れる銭湯はしょうがない時代のながれだよ！

時給１０００円足らずの清掃員１人雇えない経済状況なら、どの道潰れる
わな。
それだけ客が来てないって事だし、潰れても問題ない。
体力のある銭湯だけ生き残ればよろしい。

>>376
儲けが期待できないのに参入してきて無駄に客を取り合う銭湯に問題があるとしか言いようが無いな。
効率のみを考えて客のことをしっかり考えないような銭湯には是非とも手を引いて欲しいものだ。
むしろ経営意外の事にも気を配るのが嫌なら銭湯を経営しないでくれ。
互いに潰しあってある程度減ったら各銭湯にくる客も増えるだろうしな。
客が増えたら多少の無理もできるようになるだろう。

＞それを覚悟で男性従業員を雇えってことだよな？潰れて近くに銭湯がなくなっても文句言うなよ？
＞その被害は一般の男性も被るから迷惑な話だけどな。つまらないことで騒がれるのは迷惑だ。
＞嫌なら銭湯に来ないでくれ。一行に構わないから。
まるで恐怖政治だな、コレ以上待遇を悪くされたくなければ銭湯側に従えってか。

>>379
女はパート感覚のお小遣い稼ぎでやってるから低い賃金でも人が集まるんだよ。
でも男は家庭を支えないといけないだろ？安い賃金じゃろくな人材が集まらない。
ここの住人なら分かると思うが。男の方が社会で生きていくのは大変なんだから。
それに年をとった女の方が男よりも遥かに仕事が少ない。結局日本はまだ男社会だ。
だから仕事のないおばちゃんは、安い賃金で雇うことができる。

>男性客の心をつかむかが重要になってくると思うけどね。
もしそういう時代が来るなら、こんなところで騒がなくても自然とそうなってくるよｗ
金になるなら企業は何でもするからな。

>>383
一人しか雇えないというか、男の清掃員なんて使い勝手が悪くてコストがかかるだけなんだよ。
女の従業員なら、どんな仕事でもさせることができるからね。
同じ仕事を２つに分けてやっていたのでは無駄が多すぎるってことだろうね。

>>384
結局自分のことしか考えてないのな。
近くに銭湯がなくなったら困る人もいるってことも考えてくれ。

>まるで恐怖政治だな、コレ以上待遇を悪くされたくなければ銭湯側に従えってか。
銭湯に行かない自由はあるんだよ？
そして遠くの銭湯に行く自由もある。
そんなに女性従業員が嫌だったら、どうぞ遠くの男性従業員のいる銭湯まで高いお金を出して行って下さい。
一般の男性は、近くの便利な銭湯に行きますから。
それでお互い幸せになれるんじゃない？
一般男性、如いては女性達に迷惑をかけない様に振舞って下さい。
近くに銭湯がなくなってことまるのは私達ですから。

>>386
痛みを伴う改革と言ってもらいたいものだ。
一般の客を盾にして現状維持をしようとするその根性が気に喰わん。

＞そんなに女性従業員が嫌だったら、どうぞ遠くの男性従業員のいる銭湯まで高いお金を出して行って下さい。
それが立場を利用した横暴ってやつだよ、普通に考えて従わざるを得ない状況を作って
「自由にしたら？」と言うのは強制に他ならない。
今、男性従業員のいる銭湯がいくつあるんだよ、考えて発言しろ。
男性従業員も雇うの普通という風潮が強まれば、銭湯の数が減って多少不便になろうとも
何十キロも先の銭湯に行かずともそこそこの距離を走るだけで質の良い銭湯に出会える。

お前はお前で銭湯が安ければ良いという理由で俺達のような人間に不利益を押し付けようとしている。
結局自分のことしか考えてないのはお前も一緒。

おっと、脱字。

×：雇うの普通
○：雇うのが普通

男女での性への意識に差別があることは事実で、
「別に構わない」という男性の意見は
「差別されても構わない」という意味でしかなく、
そういう人がいくら多数でも問題は残ったままだ。

女性が入ってくるのが嫌で、入ってこない遠くの店に行っても、
近くのその店には問題が残ったままだ。

いくら男性が嫌だとか嫌でないとか言っても、
性への意識に男女間で差別があることは「事実」だ。

>>385
あなたのイメージする銭湯と俺が実際に行った銭湯のイメージに
ギャップがありすぎるかも・・・・。
あなたが言う銭湯はひょっとして「時間ですよ」的なイメージでは？

正直言って俺自身はこの年になって今さら女にチンチン見られても何とも感じない。
にもかかわらず「何だこれ？」と疑問に思った銭湯が２ケ所ある。

１つはウチの近所のいわゆるスーパー銭湯。
敷地内に数十台止められる駐車場もあり施設内にレストランやリフレッシュルーム、数種類の風呂や
サウナがある。健康ランドとまではいかないまでも近代的な設備のスーパー銭湯だ。
当然、男性従業員も何人かいる。
俺が行ったのは平日の昼間で客は５〜６人しかいなかった。風呂に浸かって何気に見てたら
「スタッフオンリー」と書かれたドアから女性従業員が出て来て洗い場のシャンプーを確認してる。
たぶん洗い場は２０箇所くらいあったと思うが客が少ないのでその時に体を洗ってる客は１、２人。
するとその女性従業員は人のいない洗い場はスルーして体を洗ってる男性客のいる所は
腰をかがめて念入りにシャンプー等をチェックしてるんだよ。
最初は俺も「まさかな〜、そんな事はないよな」と思ってたんだけど何とその後１５分間隔くらいに
スタッフオンリーのドアから女性従業員が出て来て同じ事を繰り返す。しかも俺が見てるかぎり全て違う
女性従業員だった。さすがに呆れたね、ちょっと露骨すぎ。

もうひとつは東京駅八重洲地下街にあるサウナ。
これは１０年前くらいの話しだけど、洗い場に行って目を疑った。
７〜８人の女性従業員（マッサージ師？）が洗い場向いて整列してる。
もうわけわからん。

俺はそんなに銭湯に行かないがたまたま行った銭湯がこんなだとさすがに
経営者側ももう少し考えて欲しいと思うよ。

>>358 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/24(水) 22:21:58 ID:mdscon5Y
コスト云々で片付けようとしてる奴がいるが、それはこの議論の結論では
なく前提の１つだろう。
コストを掛けないために、男湯も女湯も女性従業員に管理させてるのだから
なんて理由を求めているのではない。
そんな理由のために男性の性的プライバシーが犠牲にされる現実がおかしい
と言っているんだ。


現実がおかしいのではなく

そんなことをいう超マイノリティーがおかしいのだ。

>>389 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 00:53:29 ID:aKG6csUf
男女での性への意識に差別があることは事実で、
「別に構わない」という男性の意見は
「差別されても構わない」という意味でしかなく、
そういう人がいくら多数でも問題は残ったままだ。

女性が入ってくるのが嫌で、入ってこない遠くの店に行っても、
近くのその店には問題が残ったままだ。

いくら男性が嫌だとか嫌でないとか言っても、
性への意識に男女間で差別があることは「事実」だ。


それを問題と感じるのが

一般人とは感覚のずれている超マイノリティーだということだ。

本人にその自覚はあるのかな？

マイノリティーというより感覚がずれてることが問題なのだ。

マイノリティーであっても社会の発展に貢献するような
優れた感性を持っているのならいいのだが

こいつらの意見が受け入れられれば、スパ銭の利益を下げ
潰したり、他にしわ寄せがいき
他人の迷惑になる結果にしかならない。

要するにこのスレのマイノリティーは自己中の社会悪でしかないということだ。

このスレにいるマイノリティーは

�@.社会不適応

�A.自己中心で破壊的

女性に性的な視線で見られるのが嫌なんです！
女ってみんなスケベだから！
痴漢が多いから電車も分ける時代なのに、エロ女の前で裸を晒すのを男だからという理由だけで
我慢しなければならないなんて！！

>>338 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/23(火) 19:33:29 ID:26G0Q2pd
>>327
「風呂に入る」ことを目的として来ているのは見せたい奴も見せたくない奴も一緒だが、
「女性従業員に見られたい」と思っているのは見せたい奴だけ。
異性に見せるために使用するというのは元々の銭湯の使用目的から外れたものであり
そんな奴は「純粋に風呂に入りに来ている」とは言いにくい。

湯船で泳ぐ奴（本来の使い方をしていない奴）が大人しく入っている奴の迷惑になるように
銭湯で見られてナンボと言っている奴はただ風呂に入りに来てるだけの奴の迷惑になっている。

女性だけが近くて安くて異性が入ってこない快適な時間を過ごしている、というのが気に喰わんのだよ。
俺に限っての意見だが「料金が高くなっても良いから男女同じ扱いにしろ」と、勿論女性料金も同額値上げで。
・・・・


裸で入る風呂で、店側の都合で女性従業員を入れているのだから
見られたい奴が見られるのは通常利用の範囲内。

問題扱いされるのは「風呂で泳ぐ」ような「行動」となって現れた場合であり
露出が度を過ぎた場合のみだ。

「目的」だけで迷惑だというのは思想差別以外の何物でもない。

>>393に書いたように、このスレの思想は自己中心的な社会悪でしかない。
このスレタイの思想は、こいつが差別し蔑んでいる「露出趣味」よりも劣る
社会悪であるということをよく肝に命じる必要がある。

>>395
そのように感じる超マイノリティーに生まれたことは気の毒だとは思う。

このスレで負け犬の遠吠えをしているうちは害はないので好きに吠えてなさい。

ババアはともかく、水質検査の結果を見て首を振るのはやめてくれ

>>398
あれ、ヤだよね〜

>そのように感じる超マイノリティーに生まれたことは気の毒だとは思う。

超マイノリティーじゃないと思うけど？
何を根拠に言ってんだ？

たまにはスパ銭に行きたいけど俺まだ若いし、
同年代の女がものすごい勢いで
男湯に出入りするからキモくて入れないです。

何で女は自分がされて嫌なことを異性にやり
お金までもらえるのですか？
>>390
いかにも今時の変態ババアの出没する浴場ですね。
是非店名を晒してください。

>超マイノリティーじゃないと思うけど？

それこそ何を根拠に言ってるんだ？

>>402
どこから
>そのように感じる超マイノリティーに生まれたことは気の毒だとは思う。
こんな断定的なことをいえるんだ？
それに>>400のは「思う」ってだけで根拠を聞くほどでもないと思うが。

>>402

不気味なババァの性的な視線感じたら普通にやだろうよ

>>402
質問に質問で返してごまかすな。
なにを根拠に「超マイノリティー」と断定したんだ？
根拠を早く示せ。
逃げてないで。

　これまで5000回プロポーズをして、そのたびことごとく断られてきた男性がクロアチアにおり、
自分のことを『世界一醜い男』だと思っている。

　彼の名はエミル・カシッチ。ザグレブ在住の裕福な弁護士ではあるが、「少なくとも私みたいに
こんな顔だと、金で愛は買えないですよ。」とのこと。彼はこれまでの失敗をブラックリストに
書き留めている。

　カシッチさんは地元紙に「優しく裕福な弁護士が結婚を前提としてかわいい女性を捜しています」
といった広告を掲載し、その後、文面を「しゃくに障るほど裕福な弁護士が結婚を前提として
かわいい女性を捜しています」に変更したが、依然として妻を迎えることが出来ないでいる。

　彼はこう語っている：「申し出てきた女性に会いに待ち合わせ場所に行くと、相手はいつも
「ごめんなさい」だよ。」

　日刊紙『Vecernji List』とのインタビューで、すっかり落胆したカシッチ氏はこうも述べている：
「いろんな種類の広告を出してみたけど、広告を見て私に会った独身女性はみんな断るね。
それで自分が『世界一醜い男』だ…という事を受け入れる気になったんだ。」

　しかしながら、彼はまだ希望を捨てておらず「一度もうまく行ってないけど、…でもやるんだよ。
愛を求めてあらゆる手を尽くしたその後に、愛はぼくの所にやって来るだろうから。」と語っている。

http://www.el30.net/archives/2005_07_18_230400.html
http://www.ananova.com/news/story/sm_1466590.html
男性の画像
http://www.ananova.com/images/web/337199.jpg

風呂入りに行って
女に裸見られたらそりゃ嫌だろ
女に裸見られたいなんて思ってる奴は露出狂の奴くらいでは？

>>406
普通のオッチャンじゃまいか。

>>407
本気で「イヤだ！」と思ってる男が多かったら、とっくに店はなんらかの配慮をしてるはずでは？と思うんだが。　
　
誰も抗議してないんじゃないの？

男性は差別されてるから抗議してもまともに取り合ってもらえない
それどころか、男は細かい事言うなとか
我慢しろといわれるのが落ち
つーか、経験済み

その点女は良いよな
ギャーギャー騒げば我侭でも通ったりするからな

>>409
まさにそれ。

「減るもんじゃないし」
（・Д・`）／|ァ？

>>409
で？これからどうするの？　
　
「抗議しても無駄」ならば、他の方法を取るしかないんじゃないの？　
　
てか、なんかいい方法はあるの？

ん？
君はどっちなんだ？
改革に賛成なのか反対なのか>>412

>>413
賛成も反対もないよ。どっちでもいいよ。　
　
「死ぬほど恥ずかしい」「女が入ってくるなんて信じられない！」なんてーのをリアルで知り合いから聞かされたら、　
そいつと一緒に抗議しまくるだろうけど、そんなの聞いたことねーもん。
　
改革って…w　
　
そんな大げさな話なのかコレ？

>賛成も反対もないよ。どっちでもいいよ。

じゃあ無理してこのスレに書き込まなくていいんじゃない
改革の意味もわからないようだし

「何で女が入ってくるんだろ？」「恥ずかしい」
という意見は何度か聞いたが
「銭湯で女の店員に裸見られちまったよ(*´Д｀)ハァハァ･･･」
こんな奴は聞いた事ないな

>改革って…w　 そんな大げさな話なのかコレ？
ふいんき（←何故か変換できない）
にマジレスしてる奴くらい恥ずかしいぞｗ

なんだよー　
　
結局はただの愚痴スレかよ

>>409
自分もスパ銭に抗議したが無視された。
いい方法発見したよ。

｢行かないこと｣

>>396
>>338の発言は「見せたい奴」と「見せたくない奴」の
どちらの言い分を社会的に採用すべきかと言っているだけで
店側が実際にどうしているかという事実は別問題。
銭湯側に「見せるべき」なんて言う奴の迷惑な意見を盾に使われちゃ
堪ったもんじゃないから言ったまで。

思想を口に出すのも「行動」の一つだろう。
行動に移されたらコッチも反応せざるを得ないな。

＞こいつらの意見が受け入れられれば、スパ銭の利益を下げ
＞潰したり、他にしわ寄せがいき
＞他人の迷惑になる結果にしかならない。
＞要するにこのスレのマイノリティーは自己中の社会悪でしかないということだ。
それはソッチ側のことだけを考えてるからだよな。
見られたくない人が喜ぶのは勿論、男性と女性で扱いが不公平なモノを見直すキッカケにもなる。
皆が少しずつ金を負担するだけで人間としての尊厳が買えるなんて素晴らしいじゃないか。

コレを社会の発展に貢献するような優れた感性ととれないなんて
可愛そうな自称勝ち犬だな。

>>416
>「何で女が入ってくるんだろ？」「恥ずかしい」
>という意見は何度か聞いたが
>「銭湯で女の店員に裸見られちまったよ(*´Д｀)ハァハァ･･･」
>こんな奴は聞いた事ないな

たしかに。

考えてみれば、本当にそうだ。

やっぱりネナベの仕業なんだろううなあ。

>>418

解決にならない

＞皆が少しずつ金を負担するだけで人間としての尊厳が買えるなんて素晴らしいじゃないか。

果てしなく同意
あるアメリカ人がこういう事（この場合は男子トイレに女従業員）は
自国では考えられないとびっくりしていた
なんかこれが日本の民度？って感じで軽蔑してるようで悔しかった　
俺はアメリカに負けない先進国の国民として１００円、２００円より
品格を選んで欲しい

男子トイレで小便器が使われる様子を見ても分かるように、男性同士ですら
隠そうとするのに、女性に見られて平気なわけがない。

共同浴場でも、股間をタオルで隠そうとする男性は何もめずらしくない。
女性従業員がいなくても、男性同士で隠そうとしてる。

そもそも「異性に裸を見られたくない」なんて、ごく自然な感情だ。
それを否定して、現状肯定する意見の方が無理がある。

現状を肯定する意見の中には、女性の書き込みとみえる物もあるが、そう
いう女性は自分だったら男性に裸を晒せるという事なのだろうか。

裸を見られて興奮するのは、超マイノリティーとか言ってふざけたことぬかしてうちらの改善しろって要求を妨害してるあの露出狂ぐらいだろ？
そうじゃなかったらみんな見られて興奮したよとか言ってるはず。そんなやつがいない以上やっぱりあいつこそが超マイノリティーだと。
女にしか優遇できない銭湯はつぶれればいいだけ。同じ金払ってこっちだけ不利益をこうむるなんてそんな話があるか。

そうだそうだ
男女平等の世の中
そして同料金払ってるんだから
男女で扱いに差をつけるのは絶対におかしい

「超マイノリティー」の根拠が知りたいかって？

それは
抗議しても相手にさえしてもらえないほど何の影響力もない。
そいつらは、このスレかせいぜいこの板にしかいない。

「超マイノリティー」の自覚がないのは
こいつらが世間知らずで常識がない。
このスレで同類相集まって、愚痴ったり傷を舐め合っているうちに
それが常識だと妄想するようになったから。

>>「何で女が入ってくるんだろ？」「恥ずかしい」
>>という意見は何度か聞いたが
>>「銭湯で女の店員に裸見られちまったよ(*´Д｀)ハァハァ･･･」
>>こんな奴は聞いた事ないな
>たしかに。
>考えてみれば、本当にそうだ。

聞いた事ないなんていってること自体が自らの世間知らずを暴露している。
２ちゃん中探してみろよ
(*´Д｀)ハァハァ･･･いってる奴のほうがお前らより遥かに多いから。
どっちでもない正常者はもっと多いけどな。

>>425

じゃあなんでお前はその何の影響力のない「超マイノリティー」
あいてに憤慨してんの？
傍目に笑ってりゃ良いじゃん

>>425
>抗議しても相手にさえしてもらえないほど何の影響力もない。
>そいつらは、このスレかせいぜいこの板にしかいない。

それは自発的に意思表明する人がマイノリティである事を示すに過ぎない。
女性に裸を見られたくない男性がマイノリティであるかどうかは全く別。

>聞いた事ないなんていってること自体が自らの世間知らずを暴露している。
>２ちゃん中探してみろよ

世間を知るために２ちゃん中を探せって？

>>425にちゃんねるの板が影響力がないって言っておいてにちゃんねるのほかを見てみろって言っても矛盾しか生じないと思うがね。
>>世間知らずで常識がない
自分の性器を見られてなんとも思わないような世間知らずに言われても痛くもかゆくもないね。
大体人間は高度の理性があるから全生物の頂点に立ってるんだよ。
そんな生物が自分の性器を異性に見られて全然平気なんてそれこそお前は自分が獣だって言ってるようなもんだね。
相手にしてもらえないなんて何で言い切れる？お前の地元ではそうでもほかのところではどうだか分からんし、勢力の巻き返しって言うのは一朝一夕におきるもんじゃないだろうが。
それに性器見られてなんとも思わないんだったらいちいち銭湯で自分の露出を正当化してないで巷で露出してみろや。
銭湯は体の汚れを洗い流す場所であって、異性に全裸をさらす場所じゃないんだよ。

>>425
なんであなたの意見に賛同する人がいないのかな。
あなたが超マイノリティーなのじゃないの？

>>428
自分たちの考えが受け入れられなければ即露出、というのはあまりにも短絡的だね。
俺はお前らが露出よりマイノリティーだということと
露出より自己中で反社会的だということは書いたが、自分が露出だなんて一言も書いてない。
もう少し頭と読解力鍛えてから書いたほうがいいよ。

>>429
それも短絡的だね。
超マイノリティーの集まる辺鄙なスレなど普通の奴はそれほど見てない。

俺に賛同するというより、お前らに否定的な者の数は初期や前スレの頃より増えてはきてるけどね。
そのうちこのスレ内でも少数派になるんじゃないのか？ｗ

>>425 はレスの馬鹿さ加減からして女だろう
３０後半上の女従業員だな
天職を脅かす書き込みは許さない！！って感じ

>>425
そちらさんの言い分は
「今多数派は安さ重視だから人権は後回しで良いじゃないでゲスか」っていう身勝手なモノだろう？
道徳的にオカシイものを放置するなという考えの何処が妄想なのか具体的に教えてもらおうか。

マイノリティーマイノリティーて、お前マイノリティーって言いたいだけだろ。
さっきから「少数派＝無条件で間違い」と言ってるだけじゃないか。
影響力が無くても正当性がある場合なんて腐る程あるということを認識しろ。

例えばイジメられてる奴が一人、イジメてる奴が複数という場合、
イジメられてる奴は影響力も何も無いし少数派だが
「イジメるな」という主張には正当性があり皆はそれに従う義務がある。
お前はこの「イジメるな」という主張に対して
「お前がイジメられることによって俺らが満足できるんだから我慢しろ」
と言ってるのと同じ。

２ちゃんのネタ系書き込みを真に受けてるお前は世間知らず云々言えんと思うぞ。
今言った「正常者」ってのは>>425が自分の考えの方向と近いから正常と思ってるだけで
>>425もろとも異常者な可能性も十分にあるわけだ。
そもそも>>425の言う「正常者」がお前を「正常」と認めてくれるかどうかも疑わしい。

＞聞いた事ないなんていってること自体が自らの世間知らずを暴露している。
無いものはいくら探しても無い、この場合そっちが「ハァハァ」言ってる奴を証拠として提示するべきだ。

>>420
>考えてみれば、本当にそうだ。
>やっぱりネナベの仕業なんだろううなあ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1118037302/
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1124029141/l50
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1123994072/l50

こいつらみんなネナベ？

>>430
普通の奴はそれほど見ない？
つまりあなたは普通じゃないって事じゃないの？

だって超マイノリティーの集まるスレなんでしょ？
されに普通の奴もほとんど見ないのにさらにあなたは書き込んでるだしね。

>>433

お前、考察って知ってる？

>>431そしてそのバカ女は男の体が見れなくなるのに危機を感じているんだろうね。
>>430自分が露出だなんて一言も考えてない？はぁ？ばっかじゃないの？
じゃあお前は銭湯に行っても裸にならないんだな？じゃあ何のために行くんだよ？
やっぱりお前は女従業員だから男の裸を見に行くんだろうな。
考えが受け入れなければ即露出とか言って、受け入れられてないのはお前の考えのほうだろうが。
否定的なものの数が多くなってきてるとか抜かしてるけどな、目下のところお前だけだよ。勝手に何でも自分の思い込みを刷り込ませるんじゃねえよ。
この低脳女が！！

>>430

だからなんでお前はその何の影響力のない「超マイノリティー」
あいてに憤慨してんの？

>>437
憤慨などしてないよ。
ヒマだから書いてるだけ。

>>437
俺の勝手な想像だが、>>430は
スカウターでスレ住人の普段の戦闘力を計ったら５だったから
「コイツらなら討論で勝って優越感を得れそうだぞ」と意気込んでみたは良いが
スレ住人が戦闘力を自在に操るタイプで、意外にも自分の数十倍の力を持っていたため
今はプライドを守るためだけに必死になっている下級戦士なんじゃないかな？

われらはスーパーサイヤ人モードと普通モードを分けているのだ。

>>419
>＞こいつらの意見が受け入れられれば、スパ銭の利益を下げ
>＞潰したり、他にしわ寄せがいき
>＞他人の迷惑になる結果にしかならない。
>＞要するにこのスレのマイノリティーは自己中の社会悪でしかないということだ。
>それはソッチ側のことだけを考えてるからだよな。
>見られたくない人が喜ぶのは勿論、男性と女性で扱いが不公平なモノを見直すキッカケにもなる。
>皆が少しずつ金を負担するだけで人間としての尊厳が買えるなんて素晴らしいじゃないか。
>コレを社会の発展に貢献するような優れた感性ととれないなんて
>可愛そうな自称勝ち犬だな。

だから自己中だっていうんだよ。
お前らのために他の奴らが少しずつでも金を出さなければならない道理はない。
関係ない他人に金を出させることが社会の発展に貢献だとかネボケタこと言うなよ。

>>432
＞さっきから「少数派＝無条件で間違い」と言ってるだけじゃないか。

読解力ゼロだな。
さっきからというにはID変わる前からの一連を俺のカキコだとわかってるんだろ。
マイノリティーでも正当性があると書いたのも俺。
受け入れられないのは�@単なる社会不適応かつ�A自己中で社会悪だからと書いている。
社会悪の理由もすでに書いている。
よく嫁。

>>441
俺らが生活する金を出せって言ってるんじゃないし俺らだけのためじゃない。
人権に関することだから人権を無視することによって得する奴意外の利益になる。

そもそもプライバシーに関する人権を先に奪ったのは銭湯側で
それを返せって言ってるだけなのに「迷惑を被る側」の面ができるのはどういう了見だ？

個人個人が尊重されない社会よりは全然発展すると思うがな。

>>442金をだせ？何言ってるの？さっきから。金を余計に出せなんていってねえだろうが。
お前が勝手に経営が成り立たなくなるって言ってそれで今度はうちらがまるで金の猛者みたいに言うんだな。
馬鹿なこと言ってるんじゃあねえよ。自分の書いたことに責任もてや。
お前ただマイノリティーとか言ってるだけで悦に浸ってるんじゃねえの？
金を出させることが社会の発展云々なんてどうでもいんだよ。まずは社会の発展じゃなくて社会を平等にしろって言ってるんだよ。
それに社会の発展は関係のない他人から金を出させて経済を円滑にしないと発展しないと思うけどね。

>>441
要望ってものは大抵どこかに皺寄せがいくものだが・・・。
自己中という単語をどういう意味で使用しているのだろう。
自分の利益・保護を含む要求は全て「自己中」と考えているのだろうか？

>>442
社会悪と決め付ける理由が納得できんから言ってるんじゃないか。
「多数派の金」と「少数派の人権」を量りにかけて
多数派の金を守るためなら少数派の人権は無視しても仕方ないような言い方をしておいて
少数派に正当性があれば〜、なんて言っても説得力が無いぞ。

「人権」は守るべきものの中でも最大級のものだろうが。
それを備えた少数派を「自己中」と片付けるのは問題がある。

>>441はこいつはおじさんが女の裸を見ても一向に問題ないといってるのと同じだろ？
それなのに勝手に金がどうとか言って論点ずらしやがって。
そして人権の話ではマイノリティーの一辺倒。それこそ何の根拠もない。
自己中はお前だろうが。

乱暴な言い方をしたら
クラスの数名がいじめの中心人物でクラス全体で３、４人をいじめてる。

いじめた側は「いじめはない」と主張または沈黙。
いじめられた側は「いじめられた」と主張。

護られるべき主張はどっちか？

ある学校は評判を気にして「自己の調べで無い」と主張し改善しない。
またある学校はその生徒を護るためにの措置をとる。

さぁ、どっちの学校の方が行きたい？

>>445
このスレタイが実現されて他に利益になる人がいるのかな？
自分たちの利益が他人の利益に全くならないばかりか害にしかならない。
偉そうにするなら
自他共に利益になるか、少なくとも他に不利益を与えない要望を出してからにしれ。

>>446
おまえ本当に馬鹿だな。
理由はちゃんとかいてるだろ。
たとえば他の奴はそれ読んで「しわ寄せ」の話について言及しているのに
お前にはそれすら目にも入らないのか？
同じマイノリティでもだぜこんなに認識力に差があるのか？

>>447
こいつも446といっしょでマイノリティーまでで認識が止まってるね。

当然後者のほうだな。まあ１００％常にいじめるほうが悪いとは限らないけど、実際はいじめてるやつが悪いときのほうが多いわけだし。
それに学校は犯した事実を真摯に受け止めてこれから少しでも良くなるように改善するべきだね。
銭湯についても同じことが言えると思うよ。男性に対して行った愚行を真摯に反省してこれからはもっとしっかりした経営をしてもらいたいものだね。
うちらは別に男だけを優遇しろって言ってるわけじゃあないし、あくまで敬意視されたプライバシーをもっと尊重しろって言ってるだけだ。
そしてそういうことにきちんと配慮できる銭湯だけがのこれればいいし、最終的に競争になった場合そういう点にいかにきちんと配慮できるかが焦点になるだろうね。

>>444
お前らのためにスパ銭が値上げしたら他にしわ寄せがいくと既に書いているだろ。
今の世の中、スパ銭が値上げして経済的発展が見込まれるとでも思ってるのかよ？
ロクに読みもしないで同じこと何度も書かせるな。

>>450
良くしたいのなら
自分たちだけのためだけでなく
総合的に良くなる方法を考えろ。

穏当におまいのいう、そうういうことにきちんと配慮できる銭湯だけが
（たとえ他より料金高くても）競争で残るのならそれでいいけどね。

>>452訂正
×穏当におまいのいう　→　○本当におまいのいう　

>>449
裸を見られて恥ずかしいのは誰だって同じだと思うし、要望が通れば一部の
例外を除く全ての男性の救いになると考えているよ。

はっきり言うがそれによる経済的負担は銭湯が甘んじて受けるべき。
その埋め合わせを料金を値上げする事によって補うか、他の部分で調整するか
は銭湯次第。

皺寄せが発生したからと、その元になった要望にたいして「自己中」のレッテル
を貼る事はできない。
ここでよく例示される小樽の外国人禁止銭湯もそうだ。
外国人達の訴えが通れば、銭湯側は客足・清掃作業において負担を被る。
日本人客にも迷惑が掛かるだろう。
しかし、だからといって外国人達を自己中などと言わない。
自分達の利益を求める形になってるが、彼らは人間の尊厳を訴えたに過ぎない。

もう１つ例を挙げれば、禁煙権もよく似ている。
喫煙禁止は喫煙者に負担を与える。
だが、その要望は自己中とは言わないだろう。

ここの皆の訴えは何も自己中ではない、至極真っ当なものだよ。

俺は知り合いでも何でもない女に見られても特に何とも
思わないけど、女性従業員を入れて欲しくないという主張は
十分理解できるぞ。

c17vlzWoの言ってることのほうが心情的に理解できない。

あくまで俺の培ってきた正義の感性での判断だが。

>>451お前がよく読めってるんだよ。値上げなんてどうでもいいんじゃ！！
ただプライバシーを守れって言ってるんだよ！！このあほが！！
プライバシーだよ！！プライバシー！！お前にはない観念についての話だよ。
お前は性器見られて恥ずかしくないんだろ？おれらは恥ずかしいの！理性もプライバシーも持ち合わせてるから。
経済的発展なんて知るか！！さっきから金の話ばっかりしやがって。プライバシーについて議論できないならもう来るな！！
俺の意見にだけ反論してる暇があったら>>449の質問にも答えてみろや。

粗チンだから恥ずかしいんだね。
それとも包茎？

公衆トイレで何故、性器を隠そうとする人が多いのか
銭湯で何故、タオルを腰に巻く人が多いのか

>>456
＞俺の意見にだけ反論してる暇があったら>>449の質問にも答えてみろや。
おめえホント馬鹿だな。ID見ろ449,451どっちも俺だよ。

そんなドジだからその程度で恥ずかしいと思うんだろ。
そんなことに理性もクソもあるか。
理性があってもそんなもん気にしない奴いくらでもいる。
だから、はじめからこのスレで負け犬の遠吠えしてろと言ってるだろ。

Ps.
＞経済的発展なんて知るか！！
それで理性があるといえるのか？ｗｗ

>>457ほう、じゃあ巨乳でもタオルで隠す女はどうやって説明するんだよ？
そんなくだらない発想思いつきもしなかったわ。
まあ自分がそうだから銭湯の従業員くらいにしか見てもらえないんだろうけどよ。
かわいそうにね☆☆おこちゃまチ○チ○♪♪

しかし俺一人に、このスレの住人総動員かよｗ

>>461
だって１人しかいないもんｗ。

>>461
賛同してくれる人間が
一人も居ないんだから仕方ない

俺の他にも反対勢力（世間一般では普通人）が出てきたのでこれで消える。
明日もヒマだけど、ここにはこないでもっとまともな奴の相手したり
有意義にすごしたい。
でも来るかもしれないけど。
明後日以降はヒマじゃないから来ない。

>>463
厨房並みの切り返し苦労。
それでは

公衆トイレで隠して小便をする大勢の男性
銭湯で腰にタオルを巻いている大勢の男性達は
普通人じゃないのか･･･(;´Д｀)

典型的な捨て台詞だが、反対勢力ってのが誰か分からん。

>>459経済的発展と理性の関係を知りたいね。
じゃあなんで経済的発展がないと言い切れる？スパ銭がはやってそれに便乗して値上げすれば少しは良くなるかもしれないだろうが。
そうやって小さなことからコツコツはじめることができないやつに経済が動向なんていわれる筋合いないね。
堀江社長だって中学から新聞配達だし、村上ファンドの村上社長だって株をコツコツためてきてその結果ああなったんじゃ。
スパ銭だって温泉ブームがあったんだからブームが起こるかもしれないだろうが。
それからなんでおじさんは女の裸を見れないのかの説明はまだかよ？
都合のいいことばっかりに反論してるんじゃねえって言うんだよ。
俺が負け犬ならここでほえてるお前も負け犬だろうが。えらそうに言える立場か！！
大体性器見られるのに恥ずかしさを感じないなんておかしんじゃないの？
お前が性器見せるのにその程度で恥ずかしいくらいにしか考えてないんなら、女に向かって性器見せるくらいたいしたことないだろって言ってみろや。

>>465
どんな切り替えしをしたらよかったんだい？

>>449
＞自他共に利益になるか、少なくとも他に不利益を与えない要望を出してからにしれ
不当な利益は無くなっても仕方が無い、存在そのものが間違いなんだから。

そもそもお前の言ってることに無理があるから適度に馬鹿な俺では対応しきれんのだよ。
せめて道理に合ったことを言ってくれ。

>>459
重箱の隅つついてないで>>454のような意見にレスしろよ。
さっきから都合の悪い部分だけ反応しないようにしているように見えて仕方無いんだが。

>>464
反対勢力って茶々入れてる阿呆のことか？
ただ反論できなくなってきたから逃げたいだけだろう。
お前の言う「まともな奴」ってのも程度が知れてるな。

「まともな奴」ってどうやらコイツらしい・・・。

＞457 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:20:00 ID:nBljRUMh
＞粗チンだから恥ずかしいんだね。
＞それとも包茎？

>>465
普通の人ってまともな意見もいえない人だったんだ・・・

クソババア対策法なんかあんのか？
男湯入ってやたらとキョロキョロしてるぞ。
いつかあいつら殺す！絶対殺す！

通報でも勝手にしろや。

消えるといったけど、台風情報見たついでにまた来てしまった。

>>471
しょうもねえな。
まともな奴とは、要望がちゃんと聞き入れられる奴のことだ。

もう一度>>456にレス

金の話ばかりしやがってといってるけど
お前らの要望がスパ銭に聞き入れられない理由は
ズバリ金の問題なのだから仕方がない。
もう一ついえば手間だけど、結局経営には金となって跳ね返ってくるから
金の一言で片付けていた。

>>474
すまない間違えてた。

＞俺の他にも反対勢力（世間一般では普通人）が出てきたのでこれで消える。

↑の普通人がID:nBljRUMh という事だったのかな？

>>648
＞大体性器見られるのに恥ずかしさを感じないなんておかしんじゃないの？

おかしかったら女性従業員の入ってくるスパ銭はみな男性客が来なくなって潰れてるか
クレーム続出で改善されている。
だからお前らマイノリティーだといってんの。

＞それからなんでおじさんは女の裸を見れないのかの説明はまだかよ？
まったくクレクレでしょうがねえな。
>>499でのこっちの問いかけには誰も答えないくせに
長くなるかもしれないから次に書くよ。

ごめん>>499でなく>>449

それで
＞それからなんでおじさんは女の裸を見れないのかの説明はまだかよ？

男女は体の構造が違うだけじゃなくて精神の構造も違う訳。
異性に裸を見られることを男性以上に恥ずかしいと思う。
一説には妊娠という身体的リスクがあるから性的なものに恥ずかしいという感情で
防御しているという。
だから大多数のスパ銭では男性従業員は女湯に入れないようにしている。

男性は精神構造上異性に見られることを女性ほど恥ずかしいと思わない。
ただ、何事にも規格外のアブノーマルは存在するということで
それがこのスレにいるマイノリティーだということだ。
そのようなアブノーマルのためにわざわざ金と手間をかけて対処する必要があるかというと
多くは必要ないと見られている。
必要ないと思っているのは俺ではなくてスパ線側が。（俺もそう思ってはいるが）

>>477
それって改善されない理由にならないし、
それに嫌だと言ってる人がなんだかんだと言っても
銭湯に行かない訳にいかないでしょ。

マイノリティーとか言って言い訳・・・。（言い訳にもなってないし）

それから利益と権利は別物かと。

亀レスだけど

>>418
>自分もスパ銭に抗議したが無視された。
>いい方法発見したよ。

>｢行かないこと｣

それはいい考えだ。
行かなければお前らが恥ずかしい思いをすることもないし
お前らのよう超マイノリティーが来なくなっても店側は痛くもかゆくもない。
したがって誰の不利益にもならずに解決できる。

>>481
>>466にもレスを･･･

>>480
>477には改善されない理由は書いてないよ。別のところに既に書いてるから。

>>481

お前、やっぱ馬鹿だろ？

>>479

なら三助について説明してくれ

さて>>1にでもレスするか

>なお、「男なら性器をさらすべき」などという低レベルの書き込みは
ご遠慮願います。

これが低レベルだと決め付けるのは説明不足だね。
1にそれが書けるとは期待してないけど、逆に1の低レベルぶりが感じられる。

さらすべきだとは言わないが「野郎のくせにその程度でガタガタ騒ぐな」とは言いたいね。
昔の銭湯なんか番台に男が座っていても女性が平気で入ってたんだから。

スパ銭に講義しても無視されるのだから
ネットで講義する場ぐらいは作ってもいいとは思うが。

>>483
いや、書いてないよ。
理由っぽいものは全て反対意見によって意味を持たないものになってるから。
それをuNIvTAogが理解しようとしていないだけ。

>>479
１：苦痛に思わなくても軽視されてることに違いはない
　　男女差別が問題となっている今、この価値観を正す必要は大いにある。
２：精神構造上〜、というのに根拠があるわけではなく
　　どちらがアブノーマルかは判断できない。
　　ヒンドゥー教のカースト制度などでは、皆自分の待遇に疑問を持っていないが
　　生まれた時から奴隷扱いというのは普通の人間なら耐えられないことである。
　　なのに何故カースト制度は長い間成り立っていたのか、
　　それは自分が不幸なことに気づくことができないくらい不幸だったから。
　　多分、お前らは不幸なんだな。

>>481
＞それはいい考えだ。
＞行かなければお前らが恥ずかしい思いをすることもないし
＞お前らのよう超マイノリティーが来なくなっても店側は痛くもかゆくもない。
＞したがって誰の不利益にもならずに解決できる。
ならお前の周りに何日も風呂に入ってない奴がいても文句言うなよ？
お前の言うことはどうも人間の発言とは思えない、何星人だ？



もう俺ではこの阿呆に正義を教えてやることはできそうにない。
ZeZkITnp（俺の中では悟空的存在）、コイツをどうにかしてくれ。

>>485
クレクレウザイ。
自分でググッて調べろ。

>>484
馬鹿の理由も書けないお前が馬鹿。

>>479
アブノーマルって・・・あなたでは？

>>392
>一般人とは感覚のずれている超マイノリティーだということだ。

そうだよ。だからこそ問題なんだろ。
問題を問題だと感じない人が多いことが。
私の意見がマジョリティーだったら社会が正常だということで
私がわざわざ意見を述べる必要などない。

人には「理由もかけないお前が馬鹿」やら
「厨房並みの切り返し苦労。」やらレスするのに

自分は>>486みたいな理論もなんもあったもんじゃないレスはするんだね。

487 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 23:48:22 ID:/xNk0/Rb
>>487
>>483
>いや、書いてないよ。
>理由っぽいものは全て反対意見によって意味を持たないものになってるから。
>それをuNIvTAogが理解しようとしていないだけ。

書いてるし、反対意見では全く潰せてない。
現実にスパ銭はじめ、お前ら仲間同士以外以外では全く相手にされてない。
現実問題としてスパ銭に無視されているのが何よりの根拠だ。

スパ銭の意見＝一般の意見という証拠が何も示されてませんが？

>>479
＞１：苦痛に思わなくても軽視されてることに違いはない
　　男女差別が問題となっている今、この価値観を正す必要は大いにある。

あるかもしらんが、スレの外では相手にされないだろ。
価値観を正す必要は大いにあると思うのなら、こんなところで負け犬の遠吠えばかりしてないで
相手にされるように自ら取り力するべし。

＞２：精神構造上〜、というのに根拠があるわけではなく
　　どちらがアブノーマルかは判断できない。
　　ヒンドゥー教のカースト制度などでは、皆自分の待遇に疑問を持っていないが
　　生まれた時から奴隷扱いというのは普通の人間なら耐えられないことである。
　　なのに何故カースト制度は長い間成り立っていたのか、
　　それは自分が不幸なことに気づくことができないくらい不幸だったから。
　　多分、お前らは不幸なんだな。

人を不幸とみなすことでしか自分を慰められない哀れな奴ｗ

>>494
いや、かなり一般的な意見だよ。
だって、この種の男性差別はスパ銭に限ったことではないから。

461 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:30:07 ID:AitIJeTv
しかし俺一人に、このスレの住人総動員かよｗ

462 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:31:31 ID:ZeZkITnp
>>461
だって１人しかいないもんｗ。

463 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:33:08 ID:lAu/2cMJ
>>461
賛同してくれる人間が
一人も居ないんだから仕方ない

464 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:34:16 ID:AitIJeTv
俺の他にも反対勢力（世間一般では普通人）が出てきたのでこれで消える。
明日もヒマだけど、ここにはこないでもっとまともな奴の相手したり
有意義にすごしたい。
でも来るかもしれないけど。
明後日以降はヒマじゃないから来ない。

>>486
＞「野郎のくせにその程度でガタガタ騒ぐな」

今は男女平等ですよ。

あっ、皆さん失礼しました。
基地外に釣られちゃたよ、ははは。

チンポ大好き女従業員必死だなｗ

裸を異性に性器を見られて恥ずかしいと感じる男はマイノリティー？
銭湯では半数以上の男性客はタオルで性器隠してるのですが

誰も間違っていないと問題なし。
少数が間違っていると小さな問題。
多数（一般）が間違っていると大きな問題。
ということ。

495は>>487のレス>>479は原文中のロケーション
>>487
＞ならお前の周りに何日も風呂に入ってない奴がいても文句言うなよ？
＞お前の言うことはどうも人間の発言とは思えない、何星人だ？

自分の都合で風呂に入らないのだから俺の知ったことじゃない。

>>499に加えて女性従業員が来たら8〜9割が背を向けますが（＾＾；；；；；

>>496
が>>1のシンパかアンチかはわからないけど
スパ銭の意見は>>496のいう通りかなり一般的だね。

このスレあるいは板の外はみな一般だ罠。

ただそれを差別とみなすのはここの住人の特徴かも。
俺も、すべてが差別ではないとは言わないが。

>>499
>>502
それですむなら、それでいいだろ。
こんなとこでウジウジ言ってる奴が超マイノリティーだということだ。

>>390
>その後１５分間隔くらいに スタッフオンリーのドアから女性従業員が出て来て同じ事を繰り返す。
>しかも俺が見てるかぎり全て違う 女性従業員だった。

さすがにそんなスパ銭があるとは思えない。
女性従業員が出入りしてもほとんどはおばちゃんだし固定の人だよ。
東京駅八重洲地下街は名を出し、こっちは伏せている所を見ると作り話なんだろうけどねｗ
そうやって過剰に誇張に話してこのスレを煽るのはどうかと思うよ。
他の奴らもそうだけど。自意識過剰すぎる。
おばちゃんには性欲なんてほとんどないし、仕事をしているだけで
わざわざ君らの汚いものなんて見てないよ。

実際、脱衣所でおばちゃんが俺の足元を丁寧に拭いていたけど、全然見てなかったよ。
ここであんまり騒ぐから本当にそこまで露骨なのかチェックしていたんだけど、
いたって普通に掃除していた。多分、必要以上に意識しているから、
見られているように感じているんだよ。床しか見てないって。

それに男性従業員がいる銭湯もいっぱいあるよ。探してみ。
自分の好きなところに行きなよ。選ぶ権利はあるんだから。

>>499
異性に性器を見られて恥ずかしい男性の中にも、
「女性と同じ権利が男性にある」ことを自覚できていない人もいて、
こっそり恥ずかしがらなければならない羽目になっていたりする。

だから自信を持って「差別だ、問題だ」と認識している人たちよりは
「実は恥ずかしい」男性は多いだろう。

>>503
ID:etj0P1v1=私=>>500

超マイノリティーだと思うなら
こんな時間まで何で延々と議論してるんだよ？

俺らに影響力は無い
超マイノリティーだと思うならほっとけば良いのにｗ

男女平等社会を作る時に、女性の敵は女性だっていうけど、
君らの敵はおばちゃんではなく、同じ男性だと思うよ。

ほとんどの男性はおばちゃんがいても気にしないと思う。
一部に露出願望があり。一部が極度の恥ずかしがりやプライドが高い？ホモ？なだけ。
女性従業員がいることで本当に客が来なくなったら、初めてお店側が対応してくるよ。
対応しないってことは、それで来ない人は少数派ということだろう。悲しいだろうけど、それが現実だよ。

＞おばちゃんには性欲なんてほとんどないし、仕事をしているだけで
＞わざわざ君らの汚いものなんて見てないよ。

女性主任、デジカメで子供の下半身撮影−高知県
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/l50

>おばちゃんには性欲なんてほとんどないし、仕事をしているだけで
>わざわざ君らの汚いものなんて見てないよ。
韓国の俳優に発情しているあの生き物は何？

>>506
アンチまたは中立と見ていいね。

ただ俺は多数決だけでなくて
道理というか科学的根拠は大切だと思う。

ここのシンパは少数派であるだけでなく、道理もわかってないね。
だから、スレタイのように実現されれば迷惑する人の多い
自己中で反社会的なことを主張する。

それにさ、仮に銭湯で不平等だとしてもそのくらい大目に見てあげることはできないのかな？
社会では圧倒的に女性は差別されているんだよ。
大卒の新卒採用でも女性の方が圧倒的に不利だし。
銭湯の清掃くらいさ、おばちゃんに仕事を与えてあげようよ。
もし見たいなら（そんなこと思ってないだろうけど）見せてあげなよ。
いいじゃん、それくらい。男がそんな小さなことでチマチマ文句いうなんて情けないぞｗ
もっと男らしく大らかに行こうよ。
ドイツなんて完全に混浴で、タオルで隠したりもしないそうだよ。

日本もペリーが来るまでは銭湯も混浴だったんだから。
もっと日本文化を大事にしていきたいものだね。

>>507
暇つぶしのために相手してるって言ってるじゃん。
時間の早い遅いなんてその人の生活パターンによって違うし
現にこのスレだって昼間より今のほうがにぎわってるよ。

>>512
俺もそう思うけど
ここのシンパは自己中の上、知識も考えも偏狭だからそんな認識ないんだよね。
吠えられる場がここしかないのだから仕方ないけど。

なぜかいつも携帯の「まともな人」とセットで現れる「俺さん」について。

>>511
だったら道理とやらをきっちり議論すればよろしい。
マイノリティーの道理が正しいのか一般の道理が正しいのか。
私はマイノリティーの道理が正しいと思う。

>>514
銭湯で何かあったのか。

吠えたくて仕方無いのは>>514の方のような気がしてならん。
「負け犬」という単語を多様するのは劣等感の裏返しなんじゃないだろうか。
銭湯でチン隠し男に絡まれたりしているんだろうか。

>>512
なにそのツッコミ所満載のレスはｗ

>>516
自己中の道理が正しいということか。

勝手に自己中にされてる件

>>517
スパ銭には無視され、吠えても主張が通らないから負け犬といっている。

俺はただ第三者的にその現状を分析して言っているだけ。

＞銭湯でチン隠し男に絡まれたりしているんだろうか。
下品な妄想してないで、スパ銭の一軒にでも>1の主張を認めさせてみたらどうなのかｗ

>>519
どのあたりが自己中？

以前、彼女にこの話しをしたら
自分の恋人の裸が知らない女に見られるのは
凄く嫌だと言われた
それ以来、自分の裸を大切にしようという認識が
いっそう強くなった
ID:KuAbkffwも早く恋人を作ってみるといいよ
認識が変わると思う

>>520
自己中の根拠も既に書いてる。

頭使わずに脊椎反射的レスする前によく嫁。

>>522
お前も>>520に同じ。

実際は男性から文句が出ないし、男性のボイコットによってつぶれないのだから、
ほとんどの男性は平気なのでは？という意見があるが一言。

ボイコットしない事は平気である事を示さないよ。
銭湯が一軒しかなかったり、付き合いの上でどうしても利用する必要がある場合
などは、嫌だと思っても利用せざる得ない。
また、中には女性従業員を回避しながら上手く利用している人や、嫌だと思って
るがボイコットするほどではない、別のところで魅力があるという者もいるだろう。

銭湯とは体を洗うところであって、体を見せに行くところではない。
体さえ洗えれば他の不満には目を瞑っている者も改善されれば素直に嬉しいだろう。

女性専用車両で例を挙げてみる。
女性専用がかなり空いているのにわざわざ一般車両に乗る女性は、痴漢されても平気
と考えているのだろうか？
同様に女性従業員の侵入がある銭湯を利用する男性は、女性に見られても平気と言え
るのだろうか？
もう１つ再び喫煙の例。
嫌煙家は禁煙が徹底された施設以外は利用しないのだろうか？
喫煙が許されたレストランなど徹底して拒否しているのだろうか？
もし違うのなら、その人は嫌煙家ではない事になるのか？

要は、体が洗えないなら直接客足の絶滅に繋がるだろうが、本来の利用目的とは直接
関係しない要素については、例え客に苦痛を与えていても、ボイコットには繋がり
にくいって言う事さ。

てかID:KuAbkffwが何を言いたいのかが分からん

男の大半が異性に裸を見られるのは恥ずかしいと思っている
これは認めてるんだよな
で、その事を２ｃｈの
このスレに書き込んでいる俺達が超マイノリティーと？

>>523
いつ俺に恋人がいないと書いたか。
勝手に妄想で書くのはやめれ。
それだから馬鹿だといわれる。

>>522
過去に書いてると言うならその場所のアンカーぐらいしたら？
書かれてないから言ってる。

少なくともあなたのID全部見たが全然理由がかかれてない。

>>519
それを議論しようといってるの。どっちが正しいか。
的外れな反論をされたが、
自己中でない、自分が嫌だと言う気持ちなど関係ない道理を>>389に書いた。

>>429!
>>429!
>>429!

>てかID:KuAbkffwが何を言いたいのかが分からん

それは君の頭が足りないからだよ。
他の奴はそれなりに理解してレスしてる。そのレベルはともかく。

>>531
それ既に切り替えしてるけどなｗ

>>533
ごめん斬り返し。

>>512
>大卒の新卒採用でも女性の方が圧倒的に不利だし。

信じられんな。
企業のＨＰとか見ると、よく女性比率を自慢していたりする。
女性比率の高さは宣伝文句になるんだよ。
全く同程度の能力なら女性を雇った方が世間受けが良い。
男性差別社会だから。
一般的に、技術系社員の女性比率は、大学の理系学部の女性比率より
はるかに高い気がするのだが、気のせいか？

>>521
いちいち癇に障る奴だな。

＞下品な妄想してないで、スパ銭の一軒にでも>1の主張を認めさせてみたらどうなのかｗ
だから今ココで話し合ってるんだろうが、俺もココ見るまでは銭湯について深く考えてなかったしな
「嫌味言われてたってのを人から言われてやっと気づいた」状態だ。
そういう奴が多数いるはずだからこのスレに存在意義は十分ある。

>>528
そう思われても仕方ないよ、今までの書き込みだけ見てると
とても女性にもてるタイプとは思えないし。
あと「馬鹿だ」と言ってるのは現時点で君だけ。
それとも実生活でのことを言ってるのかな？
それこそ妄想じゃないか。

>>528

いや、いないってｗ

男の大半が異性に裸を見られるのは恥ずかしいと思っている >
に対して、実は銭湯常連客のようなオバハンの大半は異性に裸を見られても
たいして恥ずかしいとは思って居ない。
よって風呂やは男性清掃員を雇えば一件落着。
今の時代男の方が妙に自意識過剰な羞恥心があるらしい。
これが時代の流れというものか。。。

>>532
なんか間違ったこと書いたか？
>>504見る限りそう受け取れるが

てか、何１人でファビョってるんだよ
暇つぶしなんだろ？
だったらもっと落ち着けよ。

>>530
嫌だという理屈はわかるが
それで「銭湯の男湯・脱衣場に女性従業員を入れるな！」
という実現されれば他人に不利益を与える主張をするのは
自己中以外の何ものでもない。
>>389の問題が残るというのも君らにとっての問題で
他の人にとっては大きなお世話に過ぎない。

不利益を与える理由は既に書いてる、めんどくさいから自分で探してね。

>>539
お前よりか落ち着いてるよ。
その前に俺が何言いたいのかよく読んで考えれ。

>>540
差別問題は不利益問題ではない。
差別が解消されて不利益が出る人がでてきて、何の問題もない。

>>537
低レベル杉

あまり仲間のいるスレの品位を落とすようなことはしないほうがいいよ。

ほんとに恥ずかしいからやめてほしい

>>542
だから差別と感じること自体がアブノーマルなんっだてば。

>>542
＞差別が解消されて不利益が出る人がでてきて、何の問題もない。

その考え自体が差別思想だということがわからないのか。
これだから自己中は困るね。

>>545
まあ、そこから水掛け論になって議論が発展しないわけだが。
一方的に裸を見てよく、逆はほとんど犯罪扱い、
ってずいぶんアブノーマルだと思うんだよな。

見直したが不利益なんたらも
散々、みんなから反論されてるじゃん
しかも、殆ど反論してないし

>>546
どんな悪質な差別でも、差別によって利益を得ていた人は
差別が解消されれば不利益を受ける。
不利益などは判断基準にならない。
問題はその差別が悪質か、そうでないか、それだけだ。

>>548
全く反論になってない。
君らの頭では反論なだけ。よそでは通用しない。

>>526
ほとんどの男性は気にしないよ。いや、気にしなかったと言うべきか。
そういう文化だった。男の裸など重要視されなかった、
だから君達は怒っているんじゃないの？
最近だよね。男性が女性化？してきて軟弱化してきたのは。
でもそんな男ばかりじゃないし。男らしい日本男児も多くいるからね。
君達がマジョリティを取った時に初めて社会は変わるよ。
まだまだ少数派だから頑張って俺らを啓蒙しないとｗ


>>523
他の女っておばちゃんですからｗ
それに彼女だって、出産の時にはグロいところモロいろんな人に見られるんだよ？

>>535
うん？信じられなくても事実だから。
実際大卒の3年生、就職の案内男子生徒に比べて圧倒的に少ないって愚痴こぼしてるよ。
知り合いいるなら聞いてみ？
女性は出産やら結婚ですぐに辞めるから、やっぱ主要な仕事の多くは
男性が握ってるんだよね。
表向きの数字が女性採用が多かったとしても、大した仕事を任されていないよ。
年をとるほどに働きづらくなるしね。
ま、今後平等社会になっていくかもしれないが、まだまだ
身体的な差もあるし、難しいね。

>>546
>その考え自体が差別思想だということがわからないのか。
>>454

てか、見直してたら
都合の悪いレスには返信しようとしてないのが良く分かった。

>>549
そもそも議論の発展なんて期待してない。

俺の主張はあくまでも

「>>1とそのシンパのやってることは自己中の負け犬の遠吠えに過ぎない」

ということ

>>552
すべて返信しているがお前らの頭では理解できないだけ。

>>551
＞他の女っておばちゃんですからｗ

だから？
じゃあお前は彼女の裸をおじちゃんに見られて無問題？

>>554
>>454への返事はどこ？

>>554
お前は裸の王様に出てくる洋服屋かよ。

>>557
どちらかと言うと裸の王様の方だけどな。

>>553
>そもそも議論の発展なんて期待してない。
へえ…

もし正しい意見なら負け犬の遠吠え扱いする方が間違ってると思う。
あなたであれ、社会であれ、一般人とやらであれ。

あっ、この人って好奇？
なんかやってる事が同じ・・・

そしてkentaうわなにをするやめｒ

>>556
見落としてたかもね。今書くよ。

難しい問題でもなんでもない。
>>454 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/08/25(木) 22:15:39 ID:ZeZkITnp

>裸を見られて恥ずかしいのは誰だって同じだと思うし、
それが思い込みに過ぎないし根拠も示してない
>要望が通れば一部の 例外を除く全ての男性の救いになると考えているよ。
それが思い込み。
更に一部の例外の割合または人数を調査したのか？
またこれは一部の例外に対しての差別である。

>はっきり言うがそれによる経済的負担は銭湯が甘んじて受けるべき。
>その埋め合わせを料金を値上げする事によって補うか、他の部分で調整するか
>は銭湯次第。

そこが自己中。
自分のために銭湯に負担を負わせることをいとわない。

>皺寄せが発生したからと、その元になった要望にたいして「自己中」のレッテル
を貼る事はできない。

さあどうかな？
次の例へのレスで答える。<続く>

>>562
いや、続けなくていいよ。
自分の意見を曲げたくない、認めさせたい
ってだけで議論も反論もまともにする気ないみたいだし。

うん
続けなくて良いよ

>それが思い込みに過ぎないし根拠も示してない
思い込みに過ぎないというお前の根拠は何よ？

>またこれは一部の例外に対しての差別である。
それが思い込み。
一部の例外の割合または人数を調査したのか？

人には根拠を提示しろやら
人数を調査しろとか言うくせに自分は全く何も提示しないんだな。

てか、俺ら利用者には苦情を言う権利も当然あるんだが

何で
>自分のために銭湯に負担を負わせることをいとわない。
とか言われなくてはいけないのかが理解できない。

<続き>
>ここでよく例示される小樽の外国人禁止銭湯もそうだ。
>外国人達の訴えが通れば、銭湯側は客足・清掃作業において負担を被る。
>日本人客にも迷惑が掛かるだろう。
>しかし、だからといって外国人達を自己中などと言わない。
>自分達の利益を求める形になってるが、彼らは人間の尊厳を訴えたに過ぎない。

外国人が客足・清掃作業において負担をかける風呂の入り方を変えずに
風呂に入れさせろというのは自己中以外の何ものでもない。

>もう１つ例を挙げれば、禁煙権もよく似ている。
>喫煙禁止は喫煙者に負担を与える。
>だが、その要望は自己中とは言わないだろう。

それはお互い様だから。
嫌煙件に関しては正当性があるが逆にこれは迷惑を被る側の主張であり
君らのように迷惑をかける側の主張ではない。

君らの中には>>389のように自分が行かないスパ銭にまで女性を入れさせるな
と主張するものもいる。
それは言ってみれば、禁煙以外の場所でもタバコを吸うなといっているようなもので
完全な越権行為だ。

>ここの皆の訴えは何も自己中ではない、至極真っ当なものだよ。

したがってこれは間違い、自己中そのものである。
（嫌煙の例は迷惑をかける側には当てはまらない）

残念でした。

なあ、「差別を気にしない」という男性の意見をいくら集めても、
「差別が正当だ」という根拠にはならんよね？

我慢強い、あるいは鈍感な男性が多いというだけで。

多分KuAbkffwには
「いつもここから」や「長井秀和」「羽田陽区」「だいたひかる」の
あるあるネタを見ながら「そのあるあるネタの根拠は？根拠は？」と言っている、に１０ポイント。

ある程度共通の価値観ってもんがあるだろう。
もう一般常識として通用するレベルのところまで否定してたら
KuAbkffwの言う「一般人」すら味方してくれないよ。

>>564
まともに議論しているよ。
仲間の理屈の不完全さを指摘されるのがしんなに悔しいのか？

>>564
>人には根拠を提示しろやら
>人数を調査しろとか言うくせに自分は全く何も提示しないんだな。

示している。

このスレの内部と外部の件や
スパ銭側に相手にされないマイノリティーだということで。
数字だけが提示する方法だけではない。

それが読み取れないあんたのオツムが足りないだけ。

>>567
それ以前にそれが「差別」だということ事態議論されてないね。
逆が通用しないからこれも「差別」だというだけで。

>>570
>裸を見られて恥ずかしい
この話だって散々、このスレの人たちが説明しているのに
「思い込み」の一言で片付けるのは
意味を読み取れないあんたのオツムが足りないだけでＦＡ？

＞＞自分のために銭湯に負担を負わせることをいとわない。

いや、これは本来銭湯等が負うべき負担を現状逃れてると見るべき

しんなに悔しいこともない。

>>566
>自分が行かないスパ銭にまで女性を入れさせるな

その店が自分を差別する店だから、避けるんだよ？
行かなくてもその店は「自分を差別する店」なわけ。
「差別がないのにほかの事で嫌な店」だったら、避けるだけですむ。

自分が非喫煙者だったとして、喫煙所は、
「非喫煙者も喫煙者もどちらも平等に煙草がすえる場所」
ただその「平等」が嫌なだけだから、避けるだけで文句は言わない。

>>570
それが根拠になってないから言ってる。

銭側の意見が一般利用者と同じ意見だという根拠は？

あなたのは一般、普通とかいって然も自分の意見は
多数の意見のように見せてるけどその根拠は？

しかしKuAbkffwは暇つぶしの割には
物凄くエネルギッシュにレスしてるな

>>571も同じ意見だと思うが。
女性は女性らしく家で家事でもしてればいい！

>>570
それは示せているとは言えない。

他のスレでワザワザ「裸が恥ずかしいか」なんて
スレの流れに合いそうにないレスをしたらスレ違いと言われるだけ。
それぞれのスレでスレの内容にあった話をするのは掲示板のルール。
日常会話で「裸が〜」というテーマで話す機会なんてほとんど無い
つまりお互いが何を考えているか解らん場合が多いわけだ。

銭湯側は不利益な意見を聞きたくないのが普通。
これは男湯に関してのことだから最高でも利用者の半分（つまり男）しか意見を言わない。
見られたくないと思ってる男が半数いる場合でも
４分の１しか意見を言う立場の奴がいなくなる。
更にそこから文句を言うような行動的な男の割合をかけるワケだ。
銭湯側も最終的に文句を言うまでに至った奴の数くらいなら
無視しても大丈夫かと思っているのかもしれない。
銭湯のその辺のさじ加減は銭湯に聞いてみんと解らんがね。
不満に対して文句を言う男の割合すらハッキリしてないのに
女性従業員を苦痛に思う奴が全員で何人かなんて知ることはできん。
ただ銭湯が対応をしてないってだけで
超マイノリティー扱いすることからして無理矢理なんだよ。

それとコレは個人的な意見なんだが
いちいち「オツムが足りない」等の発言はする必要が無いんじゃないか？
そういうことを余計に言いたい年頃なのか。
何にしても良い大人の発言とは思えんな。

なあ、集団で抗議してみねえか？
50人位でスパ銭の受付に押しかけたら
店側はさすがに態度改めるだろ。

集団で抗議は監督官庁の方がよくねえか？
どこだかしらんが

>>581
各自治体じゃないの？　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%AD%E6%B9%AF

協会とか組合に抗議して指導してもらうのがいいのかな

でも個人的には下町や田舎の老夫婦だけで切り盛りしているような
小規模な所は対象外としても良いと思うな
憎むべきは利益最優先で女に媚びまくってるスパ銭や健康ランドだ

>>580
バカだなｗ
下手したら営業妨害になるよ。
もっとも自分のことしか考えない人たちがわざわざ集まってまで
率先してやることはないだろうけどね。

>>562
>それ（誰でも裸を見られれば恥ずかしい）が思い込みに過ぎないし
>根拠も示してない
>それが思い込み。更に一部の例外の割合または人数を調査したのか？

根拠は提示済み。
トイレや銭湯で男性同士ですら隠そうとする現実を挙げた。
根拠を提示していないのはそちらの方だよ。
「男性は裸を見られて平気」という意見こそ思い込みだろう。

>そこが自己中。
>自分のために銭湯に負担を負わせることをいとわない。

既に書いた事だが、要望とは相手の負担を前提にするものだ。
それが「自己中」であり、戒められるべき事ならば、この世のほぼ全て
の要望・抗議行動が「自己中」として否定される事になる。

>>566
>外国人が客足・清掃作業において負担をかける風呂の入り方を変えずに
>風呂に入れさせろというのは自己中以外の何ものでもない。

不正確なのでまず訂正する。
「風呂の入り方を変えずに入れさせろ」ではなく、「少なくとも自分は
日本の慣習に従うから入れさせろ」が正しい。
でも、自分以外の外国人が結局迷惑を掛ける事になるため、「迷惑承知
の要望」である事になるわけだ。
しかし、この要求はやはり正当である。
自分の利益を求める形にこそなっているが、その中身は人間の尊厳の
尊重を求める意見に他ならない。
また、自己の利益だけを求めたものであっても、「他より不利な立場を
他と同等にして欲しいと主張している」ところから、やはり「自己中」
ではない。
でも、お前から見れば、これでも「自己中」なのかも知れないが。

>嫌煙件に関しては正当性があるが逆にこれは迷惑を被る側の主張であり
>君らのように迷惑をかける側の主張ではない。

こちらも「性的プライバシーを侵害される側」という、正真正銘、迷惑
を被る側の主張だよ。
もし、「銭湯に迷惑をかける側」だと言いたいなら、禁煙権だって、喫煙
者の権利を奪う「喫煙者に迷惑をかける側」の主張だという事になる。

>>566
>君らの中には>>389のように自分が行かないスパ銭にまで女性を入れさせ
>るなと主張するものもいる。

当たり前じゃないか。
こちらの目的は、男性の性的プライバシーに対する扱いを社会風潮のレベル
で変えていく事なのだから。
近所の銭湯一軒で解決する問題ではないよ。
それにこちらは意思表明してるだけ。命令してないし、する権力も持たない。
抗議行動と命令は違う。越権行為などという言葉は相応しくない。

ええ〜〜　
　
銭湯に行ったことないのにこのスレでガンガン主張する人ってーのは、やっぱどっかヘンでしょ〜？　
　
電車なんか普段ほとんど乗らないのに女性専用車両に大反対してたり　
映画館なんか年に数回しか行かないのにレディースデーに大反対してるのと一緒

>>588
自分１人さえ回避すれば済む問題ではないので。

女性専用車両だって、電車乗らないような、いや痴漢にも遭わないような
人達が推進してるでしょ。

>>589
試しに行ってみなよ。キモチいいよ〜

結局、反対派は何が不満なんだ？
幾ばくか料金が上がるって事だけ？
それ以外にあるの？

ってか、実際はその程度の増員で料金なんて上がらないと思うよ。

俺もそう思う
経営努力、改善、効率化で充分吸収できる範囲だと思う
定年後のおじさんとか雇えば安く上がると思うし
例え値上げしたとしても微々たる程度でしょう
それで丸く収まるなら良いと思うけどね

>>592
>>593
それなのに何故スパ銭側には君たちの要望は無視されるのか？

個人レベルの男の要望は軽く流される
まだまとまった行動をしてない等

まずどうすれば効率的、効果的かを意見してまとめるのに
有意義なスレにしたいが必死な連中が邪魔をする

>>591
好みのタイプの異性の性器を見放題見て金までもらっている、
基地外女必死だなw

>>595
ならば、そろそろ具体的な方法をまとめていった方がいいんじゃない？

>>588
全然ヘンじゃない。

男性蔑視の社会風潮を変えたいって話なんだから。
日本中どこに言っても男性が不当な扱いを受けない社会を望んでるわけ。
バカには理解できない？

>>597

そうしたいんだけど昨晩のように必死な抵抗勢力が何処からとも無く湧いて来て
やれマイノリティーだの値が上がるだのまったく説得力のレスを連発して
邪魔するんだよね
その点女は良いよな
個人レベルの我侭すら相手にしてもらえる可能性大だし
このご時世、女性団体とやらに垂れ込めば一発だよな

>>598
うん。ﾜｶﾝﾈ　
　
私を土俵に上げろ！と喚いてるどっかの知事みたいに滑稽に見える。

>>599
いやだから愚痴はいいから、自ら率先して具体的にまとめればいいじゃないの。

女性従業員も裸・・・・とまで行かなくても、せめて水着で入ってきてくれたらな〜。
それなら問題ないどころか、大歓迎なんだが。。。

>>601

あ？
なんだこいつエラそーに
お前に言われなくても良案がでたら書くわ

>>603
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>592
確実にコストが上がるよ。ただでさえ経営が大変なのに。

>>593
だからさ、そういう年寄りはプライドだけが高くて
自らそういう仕事を選ばない。
ここにいる奴らなら理解できるんじゃない？
自分に置き換えて考えてみな。
風呂の清掃なんかしたいか？惨めじゃないか？
まだガードマンとか車の先導の方がましだ。

基本的にそういう仕事は派遣から依頼されてくる場合もあるから、
銭湯側で選べないケースもある。
基本的に女性が多い職種だから。低賃金だし。
従業員兼で雇うなら尚更、そんなしょぼくれおやじは使い勝手が悪い。
特に最新のスーパー銭湯はクリーンなイメージを押し出したいから。
若い従業員の方が見た目的にもイメージがいい。

よく見かけない？リストラされた中年のおやじがものすごい
不機嫌な顔でスーパーとかで働いているの？
ああされたらイメージだうんだからね。
でも注意したって直るもんでもないでしょ？年齢が高いだけに扱いづらい。
低賃金でそんなにいい人材は集まらないのさ。

風俗以外じゃ唯一の合法露出だね

ところでみんなどんなシチュエーションで見せてますか？

・おれは、トイレ掃除をしてる時を見計らって、かがんで便器掃除してる所に
　きずかなかった不利をして目の前に立つ。
・脱衣所の入り口のマットをかがんで交換してるところに、ふるちんで立つ。
ちょうどちんこの前に顔があって、ロケーション的にはベストポジション

>>598
>日本中どこに言っても男性が不当な扱いを受けない社会を望んでるわけ。

それ自体が既に説得力がない。なぜなら未だに日本は男尊女卑の社会だからだ。
先進国から日本は遅れていると言われている。
だから女性蔑視の考え方の方を問題視されることが多いんだね。

>>591
俺は料金が上がるのはもちろんだけど、経営難で近場の銭湯が全滅することを恐れている。
それと女性従業員が入っても別に男性差別には感じないってことを言いたいだけかな。
何でもかんでも男女別に分けようって考え方は好きじゃないし。
看護婦が看護師になたっり、スチュワーデスがスチュワートになったりとか。
こういうのは行き過ぎた現象だと思っている。
男女にはそれぞれ性別に応じた仕事があると思うんだ。
身体的差はなくならない。だからそういうのは差別だとは思わない。
古いかもしれないが、女性は子供を育てるのが一番の大事な仕事だと思うし。

最近の軟弱な男性が増えたことにちょっと憂いを感じているんだね。
女性も女性で、母性本能がなくなり、好き勝手し放題。
このままじゃ日本の子供は育たない。

>>608
>何でもかんでも男女別に分けようって考え方は好きじゃないし。

男性が裸を晒す場に女性を入れるなと言う話。
「何でもかんでも男女別」の範疇には常識的に入らない。

>男女にはそれぞれ性別に応じた仕事があると思うんだ。

女性には適正がないから、浴室・更衣室の管理業務をさせるなという
話ではないよ。

>>605
仕事に合う合わないは人それぞれだな、俺ならガードマンより清掃を選ぶ。
家庭を守らないといけないのに仕事なんて選んでられないし。
そもそもオヤジ全員がそういったどうにもならん奴ばかりじゃない。

>>606
スレ違い

>>607
男尊女卑は総合的に見た場合だろう？女尊男卑なフィールドもある。
女性の発言権が拡大されている上、
女性の地位拡大を望むあまり、周りの見えてないキッツイ女性政治家もチラホラ。
ある程度の危機感を持たないと、総合的にも女尊男卑な社会になってしまう危険性アリ。
今のこの状況はオセロで相手に角を取られているようなもの。
うかうかしてると必要以上にひっくり返されるよ。
相手も本気で攻めてきてるんだから、
こっちも相手を飲み込まず飲み込まれず、丁度良いくらいの勢力にまとめる必要があるんじゃないかな。
現代の男は受身的だから女性の地位の回復も少しずつではあるが進んできた。
もしこの勢いが止まらずに女性が昔の男性のような無意味に高い地位を得た場合、
女性が受身になって男性の意見を聞いてくれる保障は無い。
丁度不公平度が±０な場所で止まれるように
女性の地位向上に対するブレーキの準備をしといた方が良いんでないの？



文章が読み辛かったらスマン。

>>583
ここで取り上げられているような、ﾌﾟﾁ風俗的ｽﾊﾟ銭は、組合未加盟がほとんど。
組合に加盟すると、組合が定めた銭湯料金（低額）で経営しなきゃならないとか、
浴槽を毎日換水しなきゃならないとか、営利至上主義の経営者にはｳｻﾞい規定が多いからね。

要するに、ﾏﾄﾓな奴は経営者の柄も客層も悪いｽﾊﾟ銭なんか行くの止めちゃえばいいんだよ。

>>609
>「何でもかんでも男女別」の範疇には常識的に入らない。
入るよ。女性を入れるなってことは結局、男女別に
従業員を雇い、風呂別に仕事をさせるということだろ？
昔なら気にしない些細なことを考慮し、そういう傾向に
ますます拍車をかけることになる。

>女性には適正がないから
寧ろ俺は男性に適正がないと言ってるんだよ。
何故なら男性は女性風呂に基本的に入れないから。
そういう仕事は女性の仕事だと思っている。
それとは違うと言われるかもしれないが、
看護婦も女性の仕事だと思っている。
男子たるもの世話を見たり面倒をみる仕事なんて
軟弱と思う。
そういう男の看護師を見ると情けないって思ってしまうから。
銭湯に女性従業員が入らなくなったら、今度は看護師もって
ここの連中なら騒ぎそうだろ？
何度もいうが男女にはそれぞれ適した仕事がある。


>>610
>家庭を守らないといけないのに仕事なんて選んでられないし。

家庭を守るなら尚更。低賃金の清掃員じゃとても家族を食わしていけないよ。だからお小遣いかせぎのおばちゃんのパートが多いんだよ。
非常に合理的でしょ？社会の必然性なんだね。

それに俺の主張していることは寧ろ古い日本男児の魂だから、
女性の言いなりになってるわけじゃない。
寧ろ俺の主張こそ女性差別かもしれない。
男性の地位を上げるどころか、下げる結果にならないかと
警鐘を鳴らしているわけだよｗ

>>608
えっ？
それは一時的なもので逆にお客は来易くなるんだよ？
それから女性の所に男性従業員はいいのか？だめだろ？
つまり逆の行為も完全に男性の権利侵害で差別だろ。

それから看護婦やシチュワーデスだってその能力があるのに
単なる性別だけでその仕事に就けなかったことの方がどうかな？
主夫だって適材適所の表れ。
女性だって仕事ができれば上に立つし
トラックの運ちゃんだってなんでもできる。

私は個人の能力と可能性を大事にしたいね。

>>611
その通り。嫌なら行かなければいい。
それでお互いに幸せになれる。
社会悪ならその銭湯は潰れる。それでいいんじゃない？

>>613
男性と女性は違うんだよ。身体的価値も。それは変えられない。
市場では男の裸は何ぼにもならん。
安売りって言われても仕方ないでしょ？そういうもんなんだから・・・
男には男の素晴らしいところがいっぱいある。それでいいんじゃない？
女性の裸は神秘的なものなんだよ。
守らないといけない。それが男の仕事だよ。
裸の価値まで一緒になる必要はないよ。

俺は男のスチュワーデスも男の看護師も大嫌い。
女性の仕事を奪わなくてもいいでしょ？
男は医者やパイロットになろうよ。
それが男ってもんじゃない？
軟弱な男がこれ以上増えて欲しくない。

>>612
>入るよ。女性を入れるなってことは結局、男女別に
>従業員を雇い、風呂別に仕事をさせるということだろ？

そうだよ。
そしてその理由は、男性が裸を晒す場であるからこそだ。
これを「何でもかんでも男女別はダメ」として否定するなら、トイレや
風呂の男女別そのものまで否定する事になる。
なぜなら、それらが男女分けになってる理由は、性的プライバシーへの
配慮であり、ここの主張と全く同じ論理構造だからだ。

>寧ろ俺は男性に適正がないと言ってるんだよ。

つまり適正など問題にしているのではないという話だよ。
清掃作業など男性だろうが女性だろうが出来る。
何度も言うように、男性が裸になる場に女性の従業員を当てる事を問題
にしているわけ。

>>614
差別の塊のような人ですね

WTpCdSjPはあまり相手にしないほうがいいんじゃないか？
わざとやってんだろ

うちの近所の銭湯は４０位のおっさんが番台にいたぞ。　きにするな。
見せてもいいじゃないか。裸くらい。　堂々としろ。

>>617
確かにあやしいと思う・・・。
「男」「女性」表記を忠実に使い分けてるところとか、男性の仕事を女性
が奪ってる現状に触れずに「女性の仕事を奪わなくても」ってところとか。
煽ってるだけに見える。

あまりにも女に都合のいい事ばかり言ってるし・・
もしかしてネ（ｒ

>>611
＞ﾏﾄﾓな奴は経営者の柄も客層も悪いｽﾊﾟ銭なんか行くの止めちゃえばいいんだよ。

その通りです。
でも本心はたまには大きいお風呂でくつろぎたいけどなあ。
女がちょろつく浴場なんか入れるかよ。

Ｎ田の湯みたいな。

>>618
>見せてもいいじゃないか。裸くらい。　堂々としろ。

オマエの希望などどうでもよい。

>>618
ここで取り上げられているﾌﾟﾁ風俗的ｽﾊﾟ銭の従業員は、
「街の銭湯の番台の主」とは根本的に違います。
そもそも街の銭湯はｼｬﾝﾌﾟ-も石鹸も持参だから、
体洗ってる横で「失礼しま〜す、補充しま〜す♪」なんて割り込んで来ないしね。
（ってか、番台から降りてくること自体が少ない）

>>621
そんな時は、ちょっと贅沢して温泉地まで車飛ばしましょう♪
お住まいの地域にもよるけれど、例えば東京都心〜箱根だと100km圏だし･･･。

>>614
ダメだ！
男・女性表現してるところからして。

http://hp17.0zero.jp/277/vougu001/

ばばぁが用もないのにうろうろしやがって、金払えちゅうねん

昔卒業旅行で沖縄に４人で行ったとき。二人づつ風呂に入ろうということに
なった。私はﾌｸｺという女が嫌いで一緒に風呂に入りたくなかった。
なぜなら、私は豊満なからだで、ﾌｸｺはいつも私の体をじろじろ見ていたスケベ
だからである。運よく清美ちゃんと一緒になった。先に清美ちゃんと
私が風呂に入った。そして脱衣所にいたところ、ﾌｸｺと淳子がなんと
脱衣所にきた。私は全裸だ。ほんとうにあのスケベ女には驚く。
女の裸がそんなに見たいのか？このスケベ女！色黒ブス！性格悪い頭悪い女！
男の前と態度違うあほ女！市ね！普久子お前だ！苗字は古●だ。
イニシャルもHHだ！くさまん！

スレ違いっぽいがﾌｸｺは良くないな

>>627
おそらくﾌｸｺはあなたの体に憧れ、劣等感を感じているんだろう。
じろじろ見るのは、スケベってわけではなく、
ライバルのデータ分析みたいなもんだと思うよ。
気分がよくないのはわかるが。

とりあえず627の全裸をアップしてくれ。
話はそれからだ。

>>630
そういう「男の下品さ」の宣伝は、このスレの敵なのだが。

>>627
最後「くまさん！」に見えた。

体をじろじろ見られたくらいの怒りではないな
スレ違いだが詳細も知りたいな

>>630

禿同

>>632
同じくｗ

>>631
　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　　　　　　　　　　　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　　　　　　　　　　　　/i"/　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　おまんこ！
　　　　　　　　　　　　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　i|/　,ク　ム"／ ／
　　　　　　　　　　　　|（　　ヽ -====-＼
　　　　　　　　　　　　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　 ＼ヽ　　　 　 ノ　　／´ ｀ヽ
　　　　　　　　　|　　ヽ ＼　）＿＿＿_{　 ／､/　　　|
　　　　　　　　　|　　　!　　 ヽ　　　 i　 Y　　 |　　　 !
　　　　　　　　　|　　 /　　　　｀ヽ,.､,.,.ｲ　　　!　　 /
　　　　　　　　　| 　 /　＼　　　　((i))　　　／!　 /
　　　　　　　　 /　　　)　　ヽ　＿''人＿__／　（　　ヽ､
　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　　　　　　　　 ヽｎoo)

>>1
実際に訴えられてその訴訟が通ったところあったよね？
その女性がだったか、会社がだったかわすれたけど。

>>637
詳細キボン
事実なら革命の気運あり。

他のスレでこんな書き込みが
若い女性従業員らしいけど

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もう慣れたからなんとも思わないけど、
最初もの凄い抵抗あった。
これで、お金もらってるんだからって思えば耐えられるけど、ちょっとね。
確かに、お風呂で清掃の仕事やりたいなんていう男の人なんていないだろうから、
必然的に男性の職員が少ないのは仕方ないことなんだろうけど、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>637
多分女性から訴えたんじゃないの？
結局女性従業員は、男の裸なんて見たくないってことだよ。
ここの住人は自意識過剰だから恥ずかしい見られたとか思っているみたいだけど、
女性からしたら見せられていい迷惑ってところなんだろうね。
だから女性の方から、こんな仕事セクハラだって訴えれば通る可能性があるかもしれない。
でも君達男性が、いくら騒いでも誰も聞いてくれないと思うよ。
守るべきはあくまでも女性だから。
そういう意味では、仮に女性からの訴えで女性従業員がいなくなっても、
男性の裸が尊重されたとは言えないだろうねぇｗ

>>638 639
不快に感じた男性がその女性か企業のどちらかを訴えた。
だが、ニュースソースがみつからないorｚ

>>640
どうやらネタくさい

　

事実なら「革命」
ネタなら「（相変わらず）負け犬」

さあどっちだ？

しっかり探せ！！

漏れはただのやじ馬だからどっちでもいいけどｗ

訴訟ではないけれど、↓こういう話なら実際にあります。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200306/18.html#03

大都市部ではなく地方、しかも九州発ってのがﾁｮｯﾄ小気味よいね♪

>>644
男性が掃除するのが理想だが、女性が女性用と男性用も兼ねて掃除する方がスムーズに進むと判断している」と説明。女性清掃員の一人は「男性が利用中に入るのは嫌だが、不平を言うと仕事を失う」と明かす。

ま、理想はあくまで理想。現実は簡単には行かないさ。
特にコストがかかる分野ではな。
市がトイレ清掃費にかかる余分な費用を出せると思うかい？
業者は例え改善しろと言われたとしても、その分の上乗せ費用は当然請求すると思うぞ。
赤字の地方財政にそんな余分な金があるとは思えない。
結局前向きに検討ってところだね。政治家と同じだｗ

>>645
ホームレスへの炊き出しだとか、失業対策のための予算って無いのかな？
その金でホームレスを雇えないもんかね？

詳しいことを全く知らずして書いてるので、非現実的すぎてたらゴメンナサイ。

>>644
＞「男性が利用中に入るのは嫌だが、不平を言うと仕事を失う」

異性が性器を露出させる場で嫌々仕事をさせられる。これがホントのセクハラじゃないの？
「婦」と言う字はおんなへんにほうきである事が女性差別だと抗議する一方、
男性の糞尿の掃除を強いられながら何も言わないのはおかしい。
コストに問題あるなら数兆円とも言われる男女共同参画予算から捻出するべきではないだろうか？

>>647
やっと確信に気が付いたようだね。おバカさんｗ
自分が哀れなピエロだって気が付いたかな？
女性にお願いして、抗議して貰わないと主張も通らない哀れな存在。
そんなに恥ずかしかったら、女性に頭を下げて、お願いすることだね。
うぇ〜ん、裸を見られるの恥ずかしいでちゅ〜゜(゜つ´Д｀゜)゜。
あんまり惨めだったら、願いを聞いてくれるかもよ？
女性従業員の方からセクハラって、銭湯側に抗議してくれるかもね。
男が生意気だったら、無視されちゃうから、せいぜい健気に振舞うんだよ＾＾

女性が嫌でも嫌でなくても、男性蔑視であることに変わりはないんだが。

>>649

そうそう
見る側が好もうが嫌がろうがまったく関係ない
見られる側が不快かどうかが問題
見られる側の扱いを男女で差別してるのが問題

>>640

確か仕事を終えた男性が会社の風呂に入ってたら
いきなり女上司が入ってきて裸を見られたことを
訴えて裁判で勝ったって話しじゃない？
それならしばらく前この板にスレ立ってたよ

大体女はずうずうしいんだよ、逆にやられたら嫌なくせに、
仕事が無くなるだと！雇用は男女一緒だろ！ふざけんな！

男のくせにうだうだ言うな。
黙ってチンポを見せろ。

見られたくない奴は水着を着用しろ

>>651
そうかもしれない。

>>650

俺は見られて大いに快感です

>>640
>>651

行列のできる〜でも取り上げられた事があった。
入浴だかシャワー中だかに女性がドアを開けたらしい。
住田弁護士が、「男性の性的羞恥心も考慮されるようになってきた。」
と言っていた。
一審では15万円（たったの←東野の一言）勝ち取ったが、
2審で逆転。覗いた女性はお咎め無し。
（これについても以前スレがあったはず）

これが男女逆だったらありえない判決ばかり。

その後最高裁に進んでるかどうかは知らない。

>>327
異性が入ってくるところと入ってこないところが明確ならば
ここまでスレ伸びない
「異性が入ってくる」「カメラ設置」と入口に書いてないから
問題だ
スタッフが女性であることを賣りにするのなら、堂々と書けばいい

>>333,614
男の裸のビデオも女の裸並の値段ついてるってことおわかり？

>>385
それこそ教育をサボってるだけだろ？つーか、性別でしか物事を見てない証拠
銭湯に限らず

＞614
ｵﾄｺにはパイロットや医者になれる能力があるが女にはすっちーや看護婦になるのがやっと、と同性を否定しちゃって良いの？
ウッヒョーイ＼（⌒О⌒)／
乳だせおらあー

女は自分達がされたらいやなことを平気で男にする。
そのくせ自分達がされたら大騒ぎ。

コンビニのバイトだってバイト代は男女一緒！

基地外女のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1115461716/l50

男なら堂々と性器をさらすべきだ

久しぶりに暇になったけど
ちーとも書いてないじゃん。
３日も止まってたんだね。

このスレの外に出たら誰にも相手にされない意見なのだから
スレの中だけでもせっせと書いてりゃいーのに。

スパ銭の一軒も説得できないというのは

自分たちの思想そのものに欠陥があるということを

ようやく解ってきたのかな？

女子従業員に男湯で掃除させて
それで男性客が激減すれば
何も言わなくてもそれを中止するよ
中止しないのは男性客の入湯者数に影響が出ていないから

少なくとも俺はスパ銭に行くのをやめたが。

自分が行くのをやめるのなら別にかまわないのだが
>>389
のように自分が行かない店にまでスレタイを押し付けようとすると結局、要望が受け入れられない負け犬になるということ。
嫌煙家が、分煙でなく全面的な喫煙の禁止を呼びかけるようなもんだね。

今日は終わり。
気が向いたらまたくる。

＞煙家が、分煙でなく全面的な喫煙の禁止を呼びかけるようなもんだね

全然この件の例えになってないじゃん
馬鹿だなこいつ

>>666
行っても行かなくてもその店で男性蔑視的サービスがなされていることに変わりはない。
その差別を男性が気にしても気にしなくても男性蔑視の事実は変わらん。

>>668
お前は>>575を読んだのか？

女にチンポみせることがどこが男性蔑視なのか？
男らしさを堂々と見せ付けたらよかろう

>>673
はあ？ちんぽを見せる事が男らしい？
こんな奴がいるから女性従業員を男湯に入れる所が減らないんだよ。

女従業員は金のために働いてるのか？
だったらもっと割りの良い仕事あると思う！
先進国でこんな通常まかり通ってるのは日本だけ！
韓国だって垢すり男は男が担当だし！ちゃんとスペシャリストとして仕事してる
恥じらいの無い女が、ずかずかウザイ！

>>675
給料は安いだろう。
好みの男性の全裸が見放題という付加価値があるから、
変態女従業員には堪らないだろう。
男児のおしりを両手で触ってた若い女もいたし。
俺は何回も女従業員に付きまとわれた事があり(特に40杉のババアが酷い)、
キモくて温泉の類には行けなくなった。

>>676

妄想乙

普通に不快だと思う。

>>677
お仕事お疲れ！

今日はティムポ何本見た？
お金いくら貰った？
異性の性器見たかったらお金払うもんだよ、な！
わかったかぁ？基地外女が！！
てめえいつかレイプしてやっからな！

【アンケート】
Ｑ１
マッサージやアカスリは男性より女性にしてもらうほうがイイ！
Ｑ２
　女性従業員にアソコを見せたい！

【回答例】
○，○(30才まで)
――――――――――
ちなみに自分は
○，○(50代後半まで)

旧アンケートのＱ２がちょっとエロいので改訂します。

【新アンケート】
Ｑ１
　マッサージやアカスリは男性より女性にしてもらうほうがイイ！
Ｑ２
　男性更衣室を清掃等する従業員は男性より女性のほうがイイ！
【回答例】
○，○

※年齢制限を付けたい人は下記のように書いてください。

記　〇(20〜30才)

>>679

ネナベ乙

>>680
変態男やネナベがどれだけ多いかは問題じゃないんだよ。

>>683
分かってるよ。自分が銭湯には行かなくても差別されている事実が問題だってことだろ？
考え方を変えてみな。決して差別されていない。
男の場合裸を見られることはそう大きな問題じゃないんだ。
寧ろ堂々としていることこそ男の本分。男らしさだった。
見せられて、困るとしたら女の方だ。
差別と捉える視点がそもそも間違ってるわな。

>>666
持論だが・・・・

ある意味、本当に女性従業員を入れさせたくないのならやみくもに反対するよりも
いっその事「銭湯に入って来る女性従業員サイコー！！！！　俺、今日も銭湯で従業員の女に
チンポ見せちゃったよ！露骨に見せると逆に嫌がるから恥ずかしそうな素振りで隠すフリしたら
見てくれたよ。さすがに銭湯じゃオナニー出来なかったけど家に帰ってその光景を思い出しながら
オナニーした。オナクラじゃ数万出してプロのネーちゃんが見てくれるけど数百円の銭湯代で
素人女が見てくれるなんてサイコーだよ！！！！！」と言う意見を浸透させる。

女なんてバカだから安い時給でも恥ずかしがる男性のチンポを見る事でお得感を得てたけど
実は見せる事によって性的興奮を得る男達の巣窟だと知ったら態度が急変すると思うよ。
　

>>685
そうかもしれないね。で、それで満足？
男は女に裸を見せ付ける低俗な生き物だって浸透させたいわけ？
自分の尊厳を貶めてまで、銭湯で裸を見られるのは嫌だと？
同じ男とは思えないな。どうしてここまで違うのか。
何故そんなにも恥ずかしい？嫌がるのか。
俺は全くなんとも思わないんだけど。俺の感性が変なのか。

>685
オナクラはそんなに高くないよ。

>>686
>俺の感性が変なのか。

ヘンだと思うよ。
別にヘンでもいいけど、オマエの価値観を人に押し付けるな。

>>685
>>686
一緒に仲良く死ね！

男なら堂々とチンポをみせろ

ところで変態従業員女の意見はいいとして
一般の女はこの件についてどう考えてるのだろうか
男女平等なんだし男性の羞恥心も女性同様尊重されるべき
なのか
男の分際で女性様と同等に扱ってもらおうなんて１００年早いわ！
なのか・・

>>691
私としては男性側の意見のほうが気になるところ。
スレ内では主に
1.気にしない。俺は男だからグチグチ言わない的な意見。
2.そのお店には二度と行かない。不快な所、自分が差別を受けたと感じるお店には二度と行かない的な意見。
3.見られて嬉しい。むしろ歓迎する的意見。
に分かれると思うのですが、実際はどれが大多数をしめるのですか？

>>692
ここでの投稿者の性別や感情論を信用するな。

>>693
肝に銘じとく！
692にはあと、大いに抗議するという意見も含めましょう。
実際温泉のカウンターで抗議してたのを見たことがあるから。

とりあえず真に受ける気はないし。どういう行動もとりようがないしね。

>>694
あなた、いい人っぽいから、マジレスしよう。
私の個人的偏見では、女性よりは意識しない男性が多い。
子供のころから恥ずかしがる権利を制限され、
更衣室もまともに与えられない情況に慣れてしまった人が多いから。
そして恥ずかしいと思っても、あまりに男性蔑視的常識がはびこっていて、
言い出せない人が多い。現実には。

しかし、匿名で、好きなことが言える筈なのに「気にしない」ことを
このスレで力説することには不自然さを感じる。

>>695
マジレスありがとうございます。
確かに『「男の子だから恥ずかしくないの」って言われた 』スレなんていうのも
在るとおり、小さい頃からそういう生活に慣らされてるならば、
感覚が麻痺されるのも納得がいく気がします。
逆に、恥ずかしがることを冷やかされたりする男の子も
小中学時代には多かったように感じますから、堂々としなければいけないと
心に刷り込まれた方も多いでしょうからね。

私としては一通り読んでみて全ての意見は全てに通じる気がしますよ。
正直に書く人、煽り、逆を言えば嫌がってこなくなるかもという期待、
各人の思惑はあるでしょうからね。
業者、関係者による裏工作なんかもあるかもしれないし。
匿名というのは実に面白いですね。
こんなところで長々とマジレスすると煽られるんでしょうか？

>>696
それに加えて、性の価値や、プライバシーの権利などが
男女平等になってしまうのが悔しい女性心理があるような気がする。

公共性の高い場所なんだから、区別するべき！
見せたがりの男も、どうかと思う、セクハラにセクハラを重ねているだけだ
こんな変な事を無くすためにも、女従業員を男湯にいれるな！
何の為にスパ銭に来ているのか？

男湯に女従業員は面白半分で何回も入ってくるしな。
文句言われたらまじめな顔で｢清掃です｣と言えばいんだもん。

ばばぁに俺の美体を見せたくはないが、美女なら許す。

>>695
確かに今までの生活習慣で、人前で裸になってもさほど恥ずかしがらない男が多い。
でもそれならそれでいいんじゃないのか？
別に恥ずかしがるものって教育をする必要はないだろう。
逆に何でそういう教育を受けてきたのに、お前らは恥ずかしがるんだ？変じゃないか。

俺はお前らとは逆のベクトルで男女差別を廃止したい。
それは女も裸を恥ずかしがらない文化を築くべきじゃないかと思うんだ。
昔の銭湯は男女混浴だったんだし。ペリーが来てからだろ？日本文化が変になってしまったのは。

性差を確立し明確に区別することは差別を助長するような気がする。今はこの風潮が主流だが。
寧ろ区別せず、幼い頃から常に男女分け隔てなく、裸で過ごさせれば、
異性の裸に病的な妄想を抱くこともなくなるだろう。
裸を特別なものと認識している限りでは差別はなくならない。
俺はヌーディストに賛成だ。

>>701
へー、あそこを見せる教育受けてきたんだｗ

>>701
短くまとめろ基地外！

>>703
これが長いと思うお前は低脳。

>>701
>性差を確立し明確に区別することは差別を助長するような気がする。
明確な区別でも平等であるなら、差別は助長しないだろう。
恥ずかしがる権利に男女の格差がある状態をない状態に改善することと、
格差がない平等な状態の基準をどうするかは分けて考えた方が良い。

前者は必ず認められなければならない女性と同じ権利の要求で、
後者は主義の一つでしかなく、賛同者を募る形以上の実現方法はない。

>>702
恥ずかしがらないのが男の美学って教育だ。
>>703
違う路線で男女平等を唱える俺を貴様は差別するのか？
所詮押し付けか。え？そうだろ？

>>705
恥ずかしがる権利というか、俺らには恥ずかしがらない権利があるんだよ。
恥ずかしがる権利があるなら逆も然りだろ？
男女の裸の価値が違う以上、同等まで引き下げなければ真の意味での平等はない。
女の裸の価値を下げるんだ。
だから女にも恥ずかしがらない権利を与えてあげようじゃないかということだ。
お互い裸になるんだ。これ以上の平等はあるまい？

>>706
盗撮ビデオ見てオナってるクズ？

>>697
それも必要！！
見解狭すぎて思いつかなかった。
セクハラだって男女平等とまでは言えないけれど
認められるようにはなってきたのだから
認められても良いと思うのだけれどね。
完全平等って、でもやっぱり難しいものなのかな。

話は脱線したけれど、良識な見解と広いものの見方を見込んで２つ。
実際掃除してる女性は何を考えてると思いますか？
又、完全に男性のみの清掃に切り替えられないのなら、
男性の方は最低何を望みますか？

>>707
お前は本当にアホだな。
盗撮ビデオが出てくるのも、性差が存在するからこそだぞ。
異性の裸に異常に好奇心と興味を持ってしまう。
隠すからこそ歪んでしまうんだ。
裸が当たり前の社会になったら、盗撮ビデオなんて誰も見ないよ。興味がなくなる。
卑猥だって概念を裸に特に女の裸に植えつけることこそ差別なのだ。
裸なんて卑猥でも何でもないんだ。その考えこそ卑猥なのだよ。

お前らは相当バカだからもっと分かりやすく言おう。
禁断の赤い実を食べる前は男女は完全な平等だった。
裸で神の園で幸せに暮らしていた。
で、お互いを意識して、変な知恵をつけてから不幸になった。
そんなの愚かなことだろ？
恥ずかしいって概念そのものが間違っているのだよ。
植えつけられた卑猥さなんだ。
裸もセックスも卑猥でも何でもない。
そういうことを特別視し、区別することこそ恥ずべき行為なのだよ。

>>706
こちらとしては、あなたの主義自体の是非までは踏み込んでいない。
ただ、女性が恥ずかしがらない権利ではなく、
恥ずかしがる権利にしか興味がない状態で、
「女性が恥ずかしがらない権利」をどうやって普及させるんだ？

>>708
ん？わからん。
何が必要？

>実際掃除してる女性は何を考えてると思いますか？
そんなこと私が答えてもいいの？
とりあえず男性の裸を意識しないフリをすること。

>完全に男性のみの清掃に切り替えられないのなら、
>男性の方は最低何を望みますか？
女性の望みと同じだよ。

>>711
＞それに加えて、性の価値や、プライバシーの権利などが
＞男女平等になってしまうのが悔しい女性心理があるような気がする。
っていうのが見解として必要てこと。

男性側からみるとどう見えるのかという疑問があったので
質問してみました。
女湯は女の人が掃除してるのが当たり前のように、
男湯も当たり前に男の人がやっているとずっと思っていたので・・・。

やはり、考え方は同じなんですよね。
私が、男性の方が脱衣所掃除に来たら嫌なのと一緒ということですよね。
女性の場合はそういう所が極まれで嫌ならそこに行かなければ良い
という結論にしかならないですけど、男性の場合は比率が逆なのでしょうから
そうはいかないんでしょうね。

>完全に男性のみの清掃に切り替えられないのなら、
>男性の方は最低何を望みますか？
の質問の意図は、経営者なり、従業員がここを見る機会がもしあったなら
参考にして欲しいななんぞという甘い考えの下書き込ませていただきました。
行く前に放送を入れるとか、時間を決めておくとかそういう
経費に影響を与えないような逃げがあるなら参考にするのかなと・・・。
甘かったですね。

>>712
「逃げ」もたぶん女性と同じ。
時間が決まっていないよりも決まっている方が良いし、
放送もないよりあるほうが良い。
そして、異性でも、年寄りならまだ良い、と思わない？

恥ずかしいとか嫌だとか以前に
差別をなくそうよって話だろ

>>713
同意。
少しでも条件が良くなるにこしたことはないし、
年が近しい異性よりできるだけ遠い異性のほうがまだマシな気がする。
パート同様に安い賃金で雇えるシルバー人材派遣センターみたいなものも
存在するくらいなんだから、雇ってくれればもっといいと思いますけどね。
いずれにしても、ここをみる関係者がいるのか、
参考にするような人がいるのかっていう疑問が湧いてきた。
案を出してもこれでは無意味だ。
好き勝手に語ってるだけなんだからそれで満足すべきなんだろうが。

女子大生みたいなバイトはやめてほしい！

ま、確かに男の場合、「逆セクハラ」は軽視され杉だよな。
漏れ、痔で通院してた頃、診察の時毎回、全員の看護婦
（処置に全く関係ない奴含めて）が集まってきやがって
処置の様子見られたし。

あと手術で裸で仰向けになって寝てた時、下半身にかけられていた
タオルを、全く必要がないのにパッとめくられたりした。

これって明らかに職権濫用の逆セクハラだろ。
痴女っていう奴が少なからず存在するのは、紛れもない事実。

>>717
自意識過剰。誰もあんたの汚い尻に興味ありませんから。
見ないといけない看護婦に感謝してあげな。
大体医療にそういう不潔な考えを持ち込むな。

>>718
スレ違いだが、男性助産師に対しては、そういう医療に対する
不潔な考えから反対してる人が多数居るよな。

>>719
まぁそうだな。しかしそれはしょうがないぜ、旦那。
男と女では根本的に性が違うんだ。
男の方が性に固執してしまうんだ。これは生物学的にどうしようもない。
だから例え医師とはいえ、男だと完全に男の欲望を捨てきれない可能性が高い。
実際時々男の医者が猥褻な事件を起こすだろ？

>>720
差別があるから差が付くんだよ。

>>720

こういう女、最悪だな
女の我侭は｢仕方ない｣で済まそうとする

＞これは生物学的にどうしようもない

どんな生物学だよｗ　ソースきぼん

＞実際時々男の医者が猥褻な事件を起こすだろ？

こういう事件はスルーですか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/l50

>>722
例外的希少価値がスレたてにつながっただけ。
こんなものを出してくることが
自分たちの立場を正当化するための必死さが伝わってくる。

『栃木県の公立高校で生徒が混浴体験』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1126141099/l50

県立共和第一高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を
除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘健一君（１７）、「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」
岬容子さん（１７）。　（写真右）　生徒の反応は至って好評だった様だ。　（写真は記念撮影の１コマ）

村田校長（５２）は、父兄からの評価も良かったので、今後も継続して行う予定だが、一部の関係者から倫理上の問題も
指摘されており、今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。しかし、増加傾向にあり深刻化している若年者に
よる性犯罪を減らすためにも、学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは、授業としての堅苦しさを
排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうとベテラン教師が提案した。
昔から人間関係は裸のつきあいからと言われていることから、出来れば、より自然な形での混浴体験を続けて行きたいと
心境を語った。

大学１年の時に包茎手術を受けた。
新人の看護婦さんに剃毛され、不覚にも勃起してしまい非常に恥ずかしかった。
剃毛が終ったあとペニスの上にタオルがかけられ、その新人看護婦さんは部屋を出て行った。
しばらくすると、その新人看護婦さんが先輩らしき看護婦さんを３人連れて来た。
そしてその新人の看護婦さんが『これでいいですか？』と言ってペニスにかけられていたタオルを取り、僕のペニスを３人の看護婦さんに見せた。
３人ともじっくり僕のペニスを観察した後『いいんじゃない？』と言ってその部屋を出ていった。
はっきり言って死ぬほど恥ずかしかった。
今そういうことをされたら死ぬほど嬉しいが、純情だったあの頃はただただ恥ずかしかった。
これマジ話です。

よく雑誌の広告で、「包茎手術・スタッフは全て男性」ってあるじゃん。
あれ、スタッフは全て女性のほうが良くない？

>>725
記念に手術とか剃毛されてるところビデオに撮らせて貰えば良かったのにw

男湯に変態女が入らず、
安心して入浴出来るスパ銭はありますか？

荻窪のなごみ湯は俺が行った日、時間帯（平日深夜〜朝）に関して言えば
時々現れるアカスリババァ以外は全部男の従業員だった
やれば出来るじゃんと関心したもんだ。
でも確かに料金はやや高めの設定だったような

男の従業員よりも若い女の従業員が来る銭湯の方がなぜか混んでる気がする。
何で？ｗ

>>730
気のせい。

>>668
分煙：男湯は男、女湯は女
全面禁煙：敷地ごと男性(女性)専用

男湯に変態野田聖子が入らず、
安心して入浴出来るスパ銭はありますか？

>>732
いや、全面禁煙は「誰でも平等に」煙草がすえない。

このスレ読んだけど
｢男湯に入れなくなったって大いに結構、むしろそうして欲しい｣
といった類の女の書き込みは皆無だった
やっぱ女は男湯に入れ無くなることは認めたくないようだな

>>735
いや、ちがうよ。実際ネナベネナベっていうけど、みんな男だと思うよ。
女の書き込みは皆無だろうな。関心ないんだよ。きっと。
自分に関係ないことには関心ないもんだよ。女ってｗ

男湯に女が入るのが嫌な男達！
今がチャンスだ！
原油高で￥100程度値上げするスパ銭が増えている。
今こそスパ銭に行かない様にして苦情言えば、
女の侵入が改善される可能性がある。

ごたごた言わねえでチンポくらい出せ

ごだごだ言わねぇでﾏﾝｺぐらい出せ

>>735
偏見につながるからこんな意見もどうかと思うが、
パソコンが使えるくらいならそんなとこで仕事してないだろ？
まぁ、別スレには近い意見もあったような気はするが。

えいとぉ、
男同士は知らんけど
女は皮、キニシテナイ。

>>737
頭悪いなｗ
このスレをちゃんと読んでないだろ？
ずっと高騰してるならともかく、ちょっと原油の値段が上がったくらいで、
値上げする銭湯は元々赤字銭湯なんだよ。
そして赤字銭湯には何人も従業員を雇うほどの余裕はない。

男性が行かなくなれば店は対策とらないの？
女の従業員減らした分、
男の従業員を女と同じ賃金で雇えばいいんじゃないの？
女が絶対入らないと宣言すれば若い男性客は増えるのでは。
それと今の原油の高騰はちょっと所じゃないと思うよ。

>>743
>男性が行かなくなれば店は対策とらないの？
本当に全く来なくなれば、考えるかもしれない。しかし俺は敢えて断言するけど、
女性従業員って理由で全く客が来なくなることはない。

>男の従業員を女と同じ賃金で雇えばいいんじゃないの？
まず、男の従業員は中々集まらない。とくに正社員は。給料が悪いし、一生やりたい仕事でもないだろ？
女の従業員の方が使いやすい。それに若い方がフレッシュでイメージもいい。
どこの銭湯も従業員募集をずっとしてるから、よほど人が集まらないとみえる。

>女が絶対入らないと宣言すれば若い男性客は増えるのでは
断言する。減る。男の従業員にウロチョロされるくらなら、若い女にウロチョロされた方がまし。
特に銭湯は圧倒的に中年層が多いからな。特にじいさん。じいさんは本当の意味で何も気にしてないだろうが。
中年はスケベになってくる頃だから、若い女がいる銭湯に絶対に集まってくる。虫だ。奴らは虫なんだｗ
如いて言えば、思春期くらいの子は男でも恥ずかしがるかなぁ。

>それと今の原油の高騰はちょっと所じゃないと思うよ。
これがずっと続くのかまだ定かではない。
今の時点で即影響を受けるようでは、赤字経営の銭湯だ。
それを証拠に俺の近所の大型銭湯で、値上げを断行している店は一軒もまだない。
これがずっと続くならいずれは値上げをするかもしれないが。

これからは少子高齢化だし、若者っていうか思春期をターゲットにしても銭湯は儲からないよ。
中年層を集める政策をするのが一番だろうな。
若者は毎日銭湯になんかわざわざ通わないだろう？
お金もないだろうしね。ちなみに若者は１０代までだからねｗ

>>1
「男なら性器をさらすべき」に一票！

ソープと銭湯を勘違いしているのが多いなｗ

>>764
良く言った！

そうだ！そこのお前隠すな！

男なら堂々とチンポをさらせ！

>>748
女こそ堂々とマンコをさらすべきだろ

女の裸みたけりゃ金払えって事か。
どこが男女平等だ？
>>764
死ね

>>744

こいつ最悪だな
主観で決め付け
アメリカなどは浴場はおろかトイレの清掃すら性別だ。
裸を晒す事に羞恥心を抱く、これが先進国の人間の品位だ。
それに屈辱を抱かないなんて動物や発展途上国の人間並みの品位だな。
あの韓国ですら男のアカスリは男がやる。

日本の現状が先進国として恥ずかしい状態なんだから
先進国並に進化するべき。

>>751
お前こそ主観だろうがｗ
屈辱をどこで感じるかは人それぞれだぞ。それこそそういう決め付けをするのは良くない。
俺は女に裸を見られるよりも、同姓の男に見られる方が嫌だ。
だから男のアカスリなんて問題外だ。
そういう奴って結構多くないか？
若い女性従業員に見られるよりも、知り合いの男友達に見られる方が嫌じゃない？
赤の他人に見られてもどうってことないが。

アメリカの行いが必ずしも正しいとは限らない。
日本は明治維新の頃から、右倣え式にアメリカのマネをしすぎた。
その歪が今起こっているとは考えられんかね？
文明開化の頃のかの文化人はこう言い放ったそうだ。
西洋の文化で日本よりも素晴らしいのはベートーベンくらいだと。
日本の文化を見直そうとね。

アメリカは相思相愛でも教え子に手を出しただけで、２０年も求刑されるような国だぞ。
極端な国なんだ。行き過ぎた平等主義。
今こそ古き良き日本に戻るべきだ。
法律を改正しよう！
混浴銭湯の復活だ！！

異性に裸見られたら凄く嫌で恥ずかしいです。
お金取るのにそんな事も配慮してくれない所は行きたくないです。

>>752
＞若い女性従業員に見られるよりも、知り合いの男友達に見られる方が嫌じゃない？

なぜこの二つを比較する？

＞なぜこの二つを比較する？

馬鹿だからだろ

>>752
>屈辱をどこで感じるかは人それぞれだぞ。
私にとっては若い女性従業員に見られることこそ最悪だ。
おばちゃんならまだマシだ。
しかし、個人が屈辱を感じるから差別なのではない。
男性は女性と違って異性に裸を見られて平気な生き物と見做す認識が差別なのだ。
平等なのに個人的に屈辱を感じることは差別ではない。

男女平等の世の中なのにまだここでは男性は不遇されてるんだね。

私の旦那は30代でフリーター兼専業主夫やってるけど
男女平等の世の中だし何の問題もないと思う。

だから男の従業員が女湯に入って
おっぱいやらアソコやら見ちゃってニヤニヤしたり
恥ずかしそうにしたりとか問題ないと思う。

男女平等の世の中だしそれで文句言う女なんかいないよw

まぁ、なんていうか日本で成長したのは経済だけってことだな。
急成長しすぎたから、人の精神の成長がおいつかねー。
いや、経済にばかり目をやりすぎたせいで退化しとる。

>>753
無理して行かなくてもいいよ。昔ながらの銭湯なら平気じゃないかな？
広くは無いけどね。

>>754
比較まずかったかな？でもこれならお前でも知り合いに見られる方が嫌だろ？

>>756
>男性は女性と違って異性に裸を見られて平気な生き物と見做す認識が差別なのだ。
差別というか。文化だな。男らしくあれという。
男がナヨナヨ恥ずかしがってたら、キモイしな。
寧ろ見せ付け、女を恥ずかしがらせてこそ男だぞ。
逆に見られて、負けるようではなぁ・・・
そんなだから最近の女は付け上がるんだ。
堂々としてりゃ、逆に女が恥ずかしがって、ジッとなんてまず見ない。

>>758
平等平等と騒ぎすぎて、根本を見失ってるな。
子供を育てるのはやはり母親の仕事だ。
幼い頃母親がいるのと、いないのとじゃ精神的成長が全然違ってくる。
しかし、共働きだ、女の自立だとかで、子供を育てる人がいなくなってしまった・・・
これじゃ子供は育たないよ。その前に子供を生まないかｗ
一人の子供を生んでも、単純に人口は半分になってしまうからな。
せめて２人生まないと。

>>759
>>男性は女性と違って異性に裸を見られて平気な生き物と見做す認識が差別なのだ。
>差別というか。文化だな。男らしくあれという。
>男がナヨナヨ恥ずかしがってたら、キモイしな。


このスレの奴らは、文化レベルの低いキモイ連中ばかりということだ。

そもそも男は働いて女が家事ってのがおかしいわよね。
私の知り合いはみな男女平等を本気で考えている人たちばかりだから
普通に専業主夫やってる人が多いよ。

でもほとんどの女って甘えてばかりで堕落してるから
結婚って考えると「収入のある人」みたいに考えちゃうみたい。
どうして自分が働いて食わせてあげようって考えができないのかな。

とにかくお風呂に関しても男女で分ける必要はないと思うの。

>>761
子供はね、やっぱり女しか育てられないと思うんだよ。
これは生物学的にしょうがないんじゃないかな？
子供にとって父親は影が薄い存在なんだよ。
偉人になった人の話を聞くと、大抵母親が医大なんだよね。
野口英世にしてもエジソンにしてもたけしにしてもね。

それだけ子供は母親から影響を受けるんだ。
先の大戦で、神風特攻隊の多くの若者が戦士したけど、
みんなお母さぁ〜んって叫びながら死んだそうだよ。
誰もお父さんって叫んではくれないｗ
そういう意味では男は悲しい生き物だと思う。

銭湯から戦争へ。
(´､ゝ｀)ｼﾈﾔ、ｶｽ。

ひなびた風情や自然が売り物の県内の温泉宿が混浴の維持に腐心している。

青森市の酸ケ湯温泉は、一部男性客のマナーの悪さに女性客から苦情が続出。
昨年、やむを得ず男女の視線を遮る仕切りを浴槽に設置したところ、
今度は「開放感がない」という声が出たため、仕切りを撤去した。

しかし、その後も女性客からの苦情が絶えず、同温泉では湯治客らが立ち上がり
「混浴を守る会」を発足、マナー改善に乗り出している。

酸ケ湯温泉は、自然環境や泉質の魅力から湯治客や観光客の人気が高い一方で、
若い男性客を中心とした混浴の大浴場（千人風呂）のマナーが問題になっている。
同温泉は長年、女性専用時間帯を設けて対応してきたが、
近年は「じろじろ見られた」など女性客の苦情が急増している。
困った温泉側は昨年六月、浴槽の間仕切り設置に踏み切った。
ところが、今度は「窮屈だ」との不満が男女双方から殺到し、
四カ月後には間仕切りを撤去した。

そこで、動いたのが同温泉の窮状を聞いた湯治客たち。
今年四月に「守る会」を発足、会員は二千人を超えた。
青森市出身で百一歳の現役スキーヤー、三浦敬三さんが会の男性代表を快諾。
館内に「異性入浴者を好奇の目で見るべからず」と書いた看板を設置した結果、
苦情は減っているという。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0918/nto0918_5.asp

クレーマー女は混浴に入るな。

クレーマー男はスパ銭に行くな。
といっても野郎はクレーム言っても相手にされないから
このスレで負け犬の遠吠えしてるのだが。。

いまだにこういう低レベルの事を
得意げに書き込んでる馬鹿いるんだな

本当にいるよね〜

>>764
看板の文句を「女性入浴者を〜」にしなかったことは、さり気なく高評価したい。

>>766
>>767

世の中に相手にされないお前らのほうが低レベル。

世の中に相手にされないていレベルな欠陥思想を得意げに振りかざしている香具師のほうが低レベル。

スパ銭の一軒たりとも認めせせられないお前らが馬鹿。

スパ銭の一軒でもいいからお前らの要望受け入れさせてみろ。

名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：04/08/29 00:31 ID:axyGda5K
途中まで仕切られたので逆に見えるポイントが限られてきたので
その部分にエロオヤジとエロ兄ちゃんが溜まっています。

のどが渇いたら脱衣所に戻ってスポーツドリンクを飲むエロ兄ちゃん
必死過ぎて笑いました。

あといい年こいた（60歳ぐらい）エロオヤジがじーと女性が入ってくるのを
見つめているのにはこちらが恥ずかしかったです。

134 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：04/10/21 17:51:28 ID:vJlBFhM6
>>133
そうとも言いきれません。
部屋の入り口を開け放して、女の人がバスタオルを持って廊下を通ると、すかさず自分も風呂へ。
気持ち悪すぎ。

303 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：2005/05/07(土) 12:25:18 ID:UU7KYxYs
ＧＷ中に行ってきたが、キモオタ、すごいな。想像以上だ。
とくに、湯口の横のスペースに陣取って寝ころんでいる小太りのオヤジ、
おまえ、いくらなんでもみっともない。

それ以外でも、湯船の縁にずらりと男が腰掛け、女ゾーンを見ている。
あれじゃ、女ゾーンを舞台にしたヌードショーだよ。
女の身になってみろ。何十という視線が自分の身体に集中して、晒し者に近い。

317 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：2005/05/14(土) 20:23:46 ID:UAPp45D3
GWに行ったけど、惨状はまさに上のカキコの通りだった。
ヲタどもの異様なオーラ・女湯を見つめる視線が凄まじくてゆっくり
お湯を堪能することも出来ずにすぐ出てきた。

329 名前：温泉卵 投稿日：2005/05/22(日) 00:40:58 ID:BZAgirw2
ただ一人中年デブ親父が分厚いメガネをかけ見るからに秋葉系オタク野郎が、あらからさまに長居目当てのジュースを持ち込み、湯船に浸からず座っていた野郎が居たのは気になったが・・・

353 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：2005/06/16(木) 23:48:12 ID:Vq9NDrFP
日曜のキモオタクンは凄かった。４６の看板前の檻の中まで入って…。
でも残念、若いのは来なかった。温度測りに番頭さんが来ると慌てて湯船へ。
女の裸見たいのはわかるけど、もう少しやり方考えないとな。

402 名前：20代イケメン 投稿日：2005/07/07(木) 18:35:32 ID:C9TuoBWv
さてさて、噂のキモオタ君だが、、うはは（笑）いるいるｗ
つーか、メガネかけて入ってる奴多すぎだろｗ
そうまでして女の裸が見たいもんかね？
４分６分の湯（だっけ？）の周りを占拠して、ニヤニヤしながら女ゾーンを見てるし、
酷いのになると、俺がいた間中、定位置から動かない野朗もいた。

435 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：2005/08/08(月) 11:55:05 ID:z+t0lS51
８月６日酸ヶ湯に初めて入ってきました。
入ったらなぜか淵に座ってる親父が多数。しかもっずっと動かない。視線の先は女風呂。

446 名前：名無しさん＠いい湯だな 投稿日：2005/08/17(水) 20:48:54 ID:jd6whnUx
自炊部には泊まりがけでノゾキに励むとんでもない奴がいるからです。
自分の部屋の入り口の戸を、わざと開け放しにして、
部屋の前を女性が通ると、すぐ飛び出して来てます。

私は、風呂と思われる支度をしないで廊下を歩き、
旦那には後から、ちょうどノゾキと鉢合わせするタイミングで追いかけるように付いて来てもらいましたが、
それくらいであきらめるようなヤツではありませんでた。

1：アッー！φ ★ ：2005/09/19(月) 03:48:23 ID:???0 ?#
１８日午後８時４５分ごろ、広島市安佐北区亀山２丁目のスーパー銭湯の女湯浴室に、
全裸の男が入っているのを女性客が発見し、従業員に伝えた。従業員は１１０番し、
男性支配人（７３）に連絡。支配人は男の身柄を押さえ、駆け付けた可部署員が建造物
侵入の現行犯で逮捕した。

調べでは、同区亀山南、塗装工羽田政久容疑者（４４）。

羽田容疑者の自宅から銭湯までは約２００メートルしか離れておらず、浴室の入り口に
靴だけが残されていた。同署は、羽田容疑者は自宅から靴だけをはいた状態で来た
可能性が高いとみて調べている。

http://www.sanspo.com/sokuho/0918sokuho112.html

幼女の小さな割れ目ちゃんをたっぷりと拝んだ後、
女性従業員にオチンチンを見て頂く。
これが正しい銭湯の楽しみ方。

>>773
君の壊れ方は尊敬に値する

>>774
同意
糞女に見られたくない男性は日帰りの温泉旅館をお勧めする。
産廃基地外屑バカ死ね女が男湯に入る事はまずない。
男性はスパ銭には絶対行くな！あんなとこ行かなきゃ潰れるから。

別に女性従業員にチンポ見られたって減るもんじゃねえだろ。
隠す奴こそ恥ずかしい。

温泉いきてーなーｗ

>>776

じゃあ貴女のマンポも晒せよ
減るもんじゃねえだろ
きもいけど

>>778

>>776は女性なのか？

女に決まっているだろ。
チンポ見られたい男なんて存在するわけがないし。

>>780
いることはいるんだよ。
こいつらの頭が正常かどうかは別にして。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1118037302/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1123994072/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1124029141/l50

>>780-789
いることはいるんだよ。
しかもこのスレの住人より人口は多い。
というかこのスレの住人が思いっきり少数派。

私も『日本のメス豚』並びに『女を優遇する社会』を嫌悪する一人です。勘違いにまみれた不潔なマンコを持つメス豚どもが闊歩するこの国を変えていかなくてはなりません、私は常々そう感じています。

一人でも多くの男性諸君が真実を知り、確かな目を持つことを願っています。そして近い将来、美しい外国人女性と日本人男性の組み合わせが増えていけば、今の歪んだ日本社会は近い将来きっと変わることでしょう。



『女を優遇する社会に反対する会』公式サイト

http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

どこからの圧力のためか公式サイトのほうがgoogleでひっかからないようです。ミラーサイトのほうが検索で引っかかりやすいのでぜひこちらもご登録ください

ミラーサイトその1
http://www.angelfire.com/clone2/yarimanko_2004/yariman.html

ミラーサイトその2
http://www.angelfire.com/crazy4/yarimanko/dansei.html