[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★6

1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 04:12:01 ID:mYcXirm5

例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」「ガキ」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

【近況報告】男・女性表現については徐々に２ちゃんねる内でも
問題視する声が浸透してきており、
先日起きたロシア自爆テロの報道における「男・女性」表現で
このスレッドも含め、男・女性表現が一気に広がりました。

これらの「表現・呼称問題全般に関して、
個々の関連性も含めて幅広く議論してもいい」スレッドです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107908743/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 15:43:30 ID:mYcXirm5

前スレほとんど時間空いてないのになんで最後の最後で
dat落ちしちゃったんだろう？

3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 15:44:35 ID:T5qqaO+8

今日の西日本新聞より、そのタイトルも…

「レオ様　ビール瓶女にKO」

＜ロサンゼルス１８日AP＝共同＞米大衆紙ピープル（電子版）によると、俳優の
レオナルド・ディカプリオさん（３０）が１７日未明、ハリウッドで開かれた
パーティーで、女性にビール瓶のようなもので殴られ、耳の近くを１０数針縫う
けがをした。
　ディカプリオさんの仕事への影響はない見通しという。
　同誌によると、ディカプリオさんを殴った女性は、会場に不法侵入したとして
退場を求められていた。女性はディカプリオさんを殴った後、居合わせた人々に
取り押さえられた。友人らがディカプリオさんを病院に運んだという。
　地元警察は「（ディカプリオさん側から）被害届は出ていない」としている。

ディカプリオの耳近くに１０数針縫うかなりの怪我を負わせた傷害犯を「女性様」扱いである。
しかもタイトルに「KO」なんて言葉を使ってるのは、この事件を茶化そうとする意図がかなり
露骨に感じられる…。若し例えばデミ・ムーアを男が同じ様な目に遭わせたりすれば
果たしてこんな記事になるのだろうか？そう云えば新聞のTV欄を見る限りでは、この
事件についてはどの局もスルーしていたが…。
　日本のマスゴミに掛かれば男性差別の被害を受けるのはディカプリオとて例外ではない様である。　

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 15:46:02 ID:a43vMSio

>>3
マスゴミは日本の膿だな

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 15:47:08 ID:cIwewxIH

男性犯罪者の人権が見下げられてる希ガス。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 15:47:49 ID:iotfygB6

ID:a43vMSioが上げ荒らした・レスをつけた糞スレ一覧
美しい男が増えている　PART2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117118810/66
たかじんのそこまで言って委員会
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103189576/184
なぜ、マスコミは女を批判しない？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111142297/970
男性差別は権力を持っている男が導いたもの
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119112242/49
ＮＥＯ・女性の股間急所論　【12発目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112444392/896
あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　Part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118201995/524
告白するのが男っておかしくね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115147863/472

7 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/20(月) 22:43:42 ID:91vBY41a

>>6

なぜ、マスコミは女を批判しない？　　
告白するのが男っておかしくね？

あたりは良スレだと思うが？

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 00:38:24 ID:H5mXxlRy

昔の世界丸見えですごい表現があったよ

「女性囚人の靴に初めて鎖を付けた男」

犯罪者の女を”女性”表現で何も悪い事をしていない一般の男性を”男”表現。
これを聞いたときはビックリしたよ。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 07:34:09 ID:745VvBHf

>>8
そこは見てないがあとは全部男性表現だったじゃないか

10 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/21(火) 22:45:26 ID:ikU7iQ3S

>>9
全部ってことはまずないと思う。あの系統の番組は。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/22(水) 22:27:49 ID:cQ1QSo9S

父母殺した15歳少年の同級生の男子生徒。

「おとなしい子でした」

ちゃんと15歳の子供に対する接し方らしく子と言ってた。奴呼ばわりじゃなかった。
まともな子もいるんだな。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 08:05:55 ID:P4ZBU3+a

スーパーテレビ
↑と同じ少年を「男」呼ばわり

これがもし女だったら、15歳の少女を「女」とは絶対に言わないだろうなぁ

13 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 15:30:33 ID:0WZZq5jB

殺人犯のとかはいいから

14 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 16:01:54 ID:/pzBYdeq

>>13
15歳の子供を「男」呼ばわりするなんて明らかに異常。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 18:15:22 ID:q0eECoHR

もはや日本に俺の居場所はない‥
bye bye‥

16 ：愛国拉致兵士と英霊という犯罪者：2005/06/23(木) 18:17:43 ID:dmz8pEM5

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 18:26:11 ID:mKijH/CR

【速報】
フジ系スーパーニュースにて
「新女子刑務所」の特集放送中

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 18:41:13 ID:0WZZq5jB

>>16
スレ違いのコピペ貼るアホは視ねクズ

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/23(木) 20:53:36 ID:/pzBYdeq

>>17
しかもそのV入る前のスーパー
「夫を殺した70代女性」

・・・・・・・・・・・・。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/24(金) 19:15:11 ID:DJWU5RB1

男・女性表現でお送りする今夜のＮＨＫフェミ番組
ＮＨＫ総合7:30～「日本の、これから」
●結婚しない”女性”たち●
●花ムコ学校に通う”男”● ●”男”の育休敏腕社員は●
あきもせず『女＝結婚しない』『男＝結婚できない』と言う方向なのも、さることながら
見事なまでの「女性」「男」表現。いつになったら改善されるんでしょうね・・・

最近の男性は何故結婚したくないのか？　
相変わらずそういう女性に不利な部分・男性の意見には一切触れようともしない。
晩婚化、少子化が進むのは当然だよ。ＦＡＸで意見を送りましょう。
ちなみに私は受信料を払わない事に決めました。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1119607748/

21 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 01:54:22 ID:Q/2jc6JU

>>20
＞ちなみに私は受信料を払わない事に決めました。
俺も払いません。
場合によっては払わない理由として男性差別女優遇を伝えれば改善の兆しくらいには繋がるかも。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 02:31:28 ID:12014Glz

>>21
NHKでメールおくれるよ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 03:12:10 ID:8Ramstah

別に支払い拒否の理由を教えてやる必要はない。
NHKに金を与えないだけで十分。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 03:21:16 ID:12014Glz

>>23
いや支払い拒否の理由として男・女性を突きつけるから効果があるんだろ。
絶大だぞ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 03:30:17 ID:8Ramstah

そんなことしたら改善の機会を与えてしまうじゃないか。
ネットではNHKの男性差別を言いふらして支払い拒否を呼びかけるが、NHKに
対してはその主旨を教えない。
そうして原因も分からぬまま緩慢な死を迎えさせる。

俺はもう、男性差別をする連中を説得してやめさせようなどという気はない。
どうすれば奴らを痛い目に遭わせられるかを考えることにした。

お前らも甘いことを言っていたら、いつまでたっても虐げられたままだぞ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 03:37:56 ID:joStZSi0

>>20
そういえば、その番組の最後のほうで司会者が
「最後に何かおっしゃりたい方は２０秒でお願いします」と言ったのに
その倍以上使ってくだらない意見を言ってた女がいましたね。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 16:50:59 ID:kS1NwyYm

>>25
なに言ってんの？？改善するならそれが一番いいんじゃん。
究極の目標はそこなのに。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/25(土) 18:20:44 ID:4yDmdF7j

>>25
それよりメールしたほうがいいぞ

29 ：益荒男：2005/06/26(日) 09:47:44 ID:EAxrEM72

面接で女がよくされる質問
　「会社で一人の男の子が泣き出しました。あなたならどうしますか？」
　男の子に配慮の出来ない答えの人は「社風に合わない」
　女の「くせに」職場で泣く！？「ここは幼稚園じゃないんだよ！」
面接で女がよく言われる台詞
　「職安が五月蝿いから一応面接だけはやってやるけど男の子が欲しくて
　　女なんかいらないんだよね！あんたも女なんだったら土方でも何でも
　　やったら？」
　　男の子は能力に関係なく採用しないと「差別！」と告訴
男の子は髯を剃るのに時間がかかるから遅刻して来ても可
　　（むしろ男の子の始業時間を女より遅くしても同賃金という配慮を
　　　していない会社に問題がある）
　　ネクタイを直す為に昼休みを３０分かそこら延長しても「当然の権利」
　　女の遅刻！？「この月給泥棒！」
　　女の化粧！？「化粧しなかったから死んだという話は聞いた事ないよ」
男の子にだけおやつタイムがあり仕事中も私語をしていても上司は
　　「会社ではコミニケーションが大切だからね」と笑って見ている
　　文句を言う女がいたら
　　「お前セクハラで訴えられたいのか？そんな事言ってる暇があったら
　　　お前が男の子の分まで仕事をすればいいだろう！」
男の子はいくつになってもお客様扱い。
　　　若い女よりも年輩の男性の方が大切にされる。
　　　女に対しては「おじさんだって男性なんだぞ！それとアルバイトでも
　　　責任あると言う事忘れるなよ！」　
　　　おじさま連中は「どうして若い男の子ばかり大切にするんですか？」
　　　と上司に集団で抗議。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/26(日) 11:34:23 ID:PuuKLDbL

>>29
こうなればいいのに

31 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 00:38:25 ID:Ex9dsLND

29は当然のことを書いてる。
その当然のことを広めなけりゃな。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 04:50:15 ID:QgbexB0K

http://www.square-enix.co.jp/grandia3/

有名なゲームソフトのサイトだが、
キャラクター紹介で、主人公とヒロインの子供を除き、
男性陣は全員「男」呼ばわりなのに、
女の方は「母」と表記してる。

何か気づくものがありませんか？
犯罪報道と同じ。
女呼ばわりは失礼になるからと、女だけ「母」などと
地位で表示する。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 04:52:06 ID:QgbexB0K

昨日ゴールデンでやってたテレ朝の洋画を見て、
やっぱり洋画の翻訳は徹底して
男性→男性＝お前・こいつ呼ばわり
　　→女性＝キミ

になってるのを実感した。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 06:40:45 ID:5Ewl5C7m

オヤジ　という表現はあっても　ババア　とは言わないな

いや、ババアに対応するのはジジイか

35 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 13:42:23 ID:94mFMyrg

>>1
＞先日起きたロシア自爆テロの報道
おいおい、ロシアはもうやってないだろ。
次スレテンプレ変えろや。
あと余談だが「先日」じゃなかろうが。「昨年」だろ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 16:37:07 ID:oyd819mF

>>35
もうやってないって、何を言ってんの？
以前にそう言う事があって一気にこの概念が広まったって言ってるだけでしょ。
なんで進行形である必要があるんだよ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 17:16:38 ID:RX7qISIQ

まあ先日だけは消したほうがいいかもな

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 17:24:22 ID:8Io752mN

いいかい？君たち。
男と女には体格に差があるって事は知っているよね？
それによって最適とされる仕事は変わってくるんだ。
その結果が、つい50年ほど前まで、いや、
30年前でも見れたね。
それは歴史的に積み上げられてきたことなんだ。
その歴史に沿って、男女の呼称の違いも出てきたんだよ。
それを、頭の悪い連中が、わけのわからん、平等、
などという言葉を用いてぶち壊そうとしてるんだ。

いいかい、こんな悪しき流れ断ち切って、
男が外で働き、女は家庭を守るという、
最適な状態に戻さなければならないんだ。
このままでは人口は減少するは、ニートは増えるは、
屁が臭くなるは、いいことなんて何もないんだ。

正しい認識とともに、
何事も最適化された社会をを作っていこうじゃないか！

39 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/27(月) 20:17:53 ID:r+5g05KW

外国VTR系の
世界丸見えがスレ史に残る酷さだ！！！

「男にとって禁断の女性雑誌（これは少し違ったかもしれない。要するにエロいから男にとっては禁断の雑誌と）」

バスの車内で、空いていた席に座っただけで
「男が空いていた席に座り、横には美女。男は・・・」
何度も何度も男呼ばわり。

東芝の海外CMで、
「亭主にガタが来る前に」とか言ってテレビの買い替えを勧める。

今現在もキチガイ差別番組進行中

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 00:00:30 ID:72mtDDNE

ニュースジャパンで
サイパンでの犠牲を示す時に
「女性や子供を含む」発言。

5万5000人のうち、大半の4万3000人は心ならずも徴兵された
男性の命。
その上、民間人にも多数男性が含まれ、
女性や子供の割合なんかほんのわずかなのに、
この一言でまるで男性のせいで
女性や子供ばかりが犠牲になったかのような印象を与えた。

しかも大人の女と未熟な子供を都合のいいときだけは同じ扱いにし、
女性だけは子供並に死んではいけない存在で、
女性や子供ではなく男性が死ねばよかったと言ってるに等しい。
ニュースジャパンには失望した。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 08:14:02 ID:ZRfawatE

>>40
汚い、自分らの敵とわかってしまったヲンナノコが子供のように純粋でありたいと信じ続けたいから。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 08:30:36 ID:ZRfawatE

そしていつかは自分のママになってほしいと思っているから

43 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 11:44:42 ID:eR2hNmjL

>>40
同意。

「罪のない女性や子供が犠牲に～」
って、ね。
マスコミ得意の弱者を祭り上げての煽りたいだけなんだろうケド、
なぜ「罪のない民間人が～」ではないのか。
そもそも、障害者＞老人＞子供だと思うんだが・・・
罪のない老人や～とは報道しないのかね？ｗ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 11:47:53 ID:eR2hNmjL

というか、番宣や番組表がひどいね。

先日のNHKでみなさんも疑問を覚えたと思うが
「社会～～女性」「育児について～男」

45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:10:24 ID:vS1hw30u

>>40 >>43
まあ、気持ちはわかりますけよ。
私も割り切れない思いです（´｀；）
ただ、ある意味で我々が属する社会というものは冷徹です。

例えば開拓時代のアメリカにおいて、騎兵隊は正規軍のネーティヴアメリカンと闘っても負けることが多かったそうです。
そこで彼等は、ネーティヴアメリカンの戦士達が留守の間に、そのキャンプを襲って女・子供を虐殺しました。
それによって、ネーティヴアメリカンの勢力は衰えていったそうです。

ようするに、基本的に平等といっても、この社会を存続させる為には、ある程度の優先順位があるのも厳然たる事実なのです。
よって、女＞男であり、子供＞老人なのです。
なお、それについての考察が↓にあります。

http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm
Ｃ．考察
女性の生物学的貴重品としての行動、および男性の自らを粗末に扱う行動が生得的なものか、
後天的に学習されたものかは、まだよく分かっていないというのが現状であろう。
・・・中略・・・
ただし、少なくとも次のことは言えるのではないか。
それは、現状の男女が、ほとんど皆「女性＝貴重品、男性＝非貴重品」としての行動を取るのは、
女性が貴重品としての行動をとらなかった、すなわち命を粗末にした(女性が戦争などで前線に出て、どんどん死んだ)社会
のほとんどが環境適応がうまく行かなくて滅んだ結果、女性が貴重品として行動し、
男性が彼女らを守る形の社会のみが生き残った結果であるということである。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:14:14 ID:vS1hw30u

>>45訂正
×気持ちはわかりますけよ
○気持ちはわかりますよ

47 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:24:00 ID:Z6Vr8VIB

>>45
女＞男なら、じゃあ…３０過ぎの二ート女＞中年男性エンジニア、って
図式も当然お前の頭の中では成り立つって訳ね？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:29:26 ID:yJXhIg2V

>>45
女性は男性の所有物だという考え方があるからだよ。
君のソースは女性の貞操が社会・男性の所有物だってことの客観的評価だよ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:44:25 ID:vS1hw30u

>>47
>３０過ぎの二ート女＞中年男性エンジニア、って図式も当然お前の頭の中では成り立つって訳ね？

ですから、私自身は「そういうふうには割り切っていない」と最初にも申していますが何か。
ただ、一般的には↓のような視点があるということです。

http://iwao-otsuka.com/com/lifeimportant1.htm
人間の命の重さの不平等性についての検討

また、貴重性onlyの中年女性事務員は、高地位性onlyの中年男性首相よりも、有意に助けられやすく、命が重いという結果になった。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 15:46:06 ID:yJXhIg2V

子供は男性・女性の共通の所有物。
女性は男性の所有物。
男性にとっては「女子供」というカテゴリーになるのかな。

その所有物に対して社会と男性は、所有しているという責任感から
時には自分の身を犠牲にしてまで守るんじゃないかな。

>>45
女＞男
これはあきらかな間違い。

あくまでも所有物として守っているだけ。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:00:41 ID:vS1hw30u

>>50
>女＞男
>これはあきらかな間違い。
>あくまでも所有物として守っているだけ

それは貴方が個人的に思っているだけではありませんか？
>>49で紹介したＵＲＬにある一般人のアンケートでは明らかに女＞男の結果が出ています。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:15:27 ID:A5rInbLA

こういう話をすると、必ず人類存続のための合理性が挙げられるけど、
「女を殺すのは可愛そうだけど、男の場合はそれほどでもない。」と
いう不思議な感情が存在するのもまた事実。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:19:26 ID:A5rInbLA

聞くところでは、欧米の人達などは、黒人が殺されるより白人が殺された
方が残酷に感じるらしい。
男女間にもこういった感覚的な偏向があるのではないのか。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:23:31 ID:vS1hw30u

まあ、分かりやすいように>>49で紹介したＵＲＬの内容から男女別の高校生と、男女別の首相の比較をしてみます。
すると↓のようになります。

『web調査人命優先救助順位について』
[質問文]
あなたは冬の冷たい川の中で二人の人が同時におぼれているのを発見しました。
都合により、そのうちの一人しか救助できません。あなたはどちらを優先して助けますか？

◎その二人が女子高校生と男子高校生の場合
女子高校生を助けたい　67.164％
男子高校生を助けたい　11.443％
どちらでもない　21.393％

◎その二人が女性首相と男性首相の場合
女性首相を助けたい　59.701％
男性首相を助けたい　13.433％
どちらでもない　26.866％

55 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:34:45 ID:TtI6cdE1

>>54
さんざんｶﾞｲｼｭﾂのＨＰだなｗ
あんまりそういうキチガイページは見ない方がいいぞ
女性学とかジェンダー論と全く同質ｗ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:38:22 ID:yJXhIg2V

>>51
貴重なオマンコて、事だろうね。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:38:28 ID:TtI6cdE1

うは
しかし何度見ても笑えるＨＰだなｗｗｗ
生物学的貴重性なる項目ﾃﾗﾜﾛｽｗ
生殖能力を失った女に関する記述はねーのなｗｗｗ
女性首相とか男性首相とか何がやりてーのか意味不明だしよｗｗｗ
キチガイすぎて発狂しそうになるｗｗｗ

58 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 16:43:47 ID:yJXhIg2V

男性にとって「男」はライバル。
男性にとって「女」は貴重なオマンコを持つ、獲得すべき対象。
アンケートをとったら男＞女になるよ。

これは男性にとっての所有物たる「女の貞操」「オマンコ」の価値が
あるという結果を示しているだけだよ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 17:23:27 ID:vS1hw30u

>>57
>生殖能力を失った女に関する記述はねーのなｗｗｗ

まあ、あなたの疑問は当然ですね。
この論法で言えば↓のようになりますから。

まだ精通のある６０歳男性＞もう閉経後の６０歳女性

60 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 17:24:55 ID:vS1hw30u

>>59訂正
×もう閉経後の６０歳女性
○もう閉経した６０歳女性

61 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 17:49:18 ID:ZRfawatE

女のほうから「平等」といってくれてるのにまだ被害妄想をやめないんだもんな男は。
ちょっと頭おかしいんじゃない

62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 17:57:17 ID:TtI6cdE1

>>59
はぁ？ｗ
あなた論法も何もぱっと見でイカレてるのがわかるだろｗ
お前はこんなことを人にいちいち指摘されないと気づかんのか？ｗｗ
しかも何だよその６０歳ってｗｗｗ
生殖能力は３５が限界、頑張って４０だろｗｗ
生殖がどうのこうのというならそこの電波ＨＰにあるゴミ分類はな、
０～３５の女　３６～寿命で分けねーの何の意味もねーんだよｗｗｗ
何で女子高生とか女性事務員なんだよｗｗｗｗ
ああ　くだらねぇ　こんなゴミみたいなことで何で俺がマジレスしなきゃいけねーんだよｗｗｗ

63 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 17:59:45 ID:TtI6cdE1

ああ　マジ糞
これだから文系は馬鹿だって言われちまうんだよ　くだらねぇな
ゴミみたいな分析してゴミみたいな文章書いてよ
マジ市ねよｗｗ
社会学　心理学　女性学　その他もろもろ
ほんっとにゴミクズ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:12:51 ID:vS1hw30u

>>62
>お前はこんなことを人にいちいち指摘されないと気づかんのか？ｗｗ

まあ、生殖能力云々はもちろん貴方の御指摘される前に思いましたよ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:16:12 ID:vS1hw30u

>>63
>これだから文系は馬鹿だって言われちまうんだよ　くだらねぇな

なるほど。
この大塚さんという人は生物学者かと思いきや
今調べたら心理学と社会学が専門でした（＾＾；）

66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:16:19 ID:TtI6cdE1

思ったならそんなキチガイのＨＰのＵＲＬを貼るなよｗ
それともゴミ考察を晒すことが目的だったのかい？

67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:18:46 ID:vS1hw30u

>>66
>思ったならそんなキチガイのＨＰのＵＲＬを貼るなよｗ

はい。そうします。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:21:21 ID:TtI6cdE1

うはｗｗｗ　何でそんなにレスが普通なんだｗｗｗ

アレだよ、そのアホ分析
厳密な生殖能力で考えれば高齢女が最も無価値な存在になるから
わざわざ避けたんだろうｗ
そんなこと書いたら女性団体から猛烈な・・・・ｒｙ

スレ違いsage

69 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 18:24:27 ID:vS1hw30u

>>68
>厳密な生殖能力で考えれば高齢女が最も無価値な存在になるから
>わざわざ避けたんだろうｗ

そうですね。
そこが生物学者ではない社会学者の弱さです。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 19:16:44 ID:ZRfawatE

自分から男女平等とかホザいておいて何言ってんだ女は・・・心底馬鹿だなｗ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 19:25:44 ID:YkS4B+yw

>>68
どうでもいいけどその書き方うざいぞ。
人を小ばかにしてるようで。

高齢女をアンケートの中に含ませたところで、
結果が極端に変わることなんかまずないだろ。
我々の感覚の中に、おじいさんとおばあさんへの攻撃が等価か？
圧倒的におばあちゃんへの攻撃の方が罪の意識を生む。

閉経だとか精通だとか、生物学的要因は根本原理をなすけども、
直接的理由は「女の子の方が声が高く、口調も優しく、
丸みを帯びていて、見た目も子供に近く、可愛らしく弱そうに見えるから」
なのであって、では女はなぜそうなってるかと言うのが、
性役割を達成するための生物学的遺伝なわけだ。
高等生物である人間だからこそ、違いも大きくより感情に訴えかける違いを
設けたんだと思う。自然の摂理が。

要するに、元をただせば生物学原理が働いてるのだろうが、
我々が女を優遇するのはその目的を達成するために作られた男女差によって
惑わされてるのであって、
それは生殖能力の有無を直接の価値基準としてはおらず、
たとえ生殖能力を失っただろう４０代後半からの男女でも、
女性に対する暴力の方が可愛そうに見えるのは絶対に変わらないわけで、
一度決められた価値基準は一生にわたって継続する。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 19:41:36 ID:A5rInbLA

>>71
犬を殺すよりリスを殺す方が可愛そうに感じる。
感覚的にはそれに近いかも。
男性同士、女性同士で比べても小柄で童顔の方が同情を集めやすい。
そういう感覚ってあるよね。
それが正しいかどうかは別として。

73 ：祐天寺みゆき：2005/06/28(火) 19:44:24 ID:XZyfPxhc

「女だてらに……をする」というう言葉は、「女は大事を成し難い」
という前提に立った、「平均的な女の資質を超えている」という表現
だ。
しかし、「男だてらに……をする」という表現はない。男が大事を成
すことはままにあるからだ。
よって、「女」という名称を用いることは、その人物を卑しんでいる
ことになる。しかし、「男」という名称を用いても、必ずしもその人
物を卑しんでいることにはならない。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/28(火) 21:07:36 ID:TtI6cdE1

>>71
はぁ？
何をゴミみたいことをウダウダと書いてるんだよ　カスめ
お前もジェンダー論とか好きそうだなｗ　
あまりの内容の低レベルさといい精神障害にしか見えんぞｗ
文句があるならゴミ分析してるところのＨＰに言え
いちいち俺に噛み付いてくるな

75 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 00:44:28 ID:K430CJu6

>>74
と言うか、誰がどう見ても>>71の方がまともだし、
議論の姿勢として正しい。
なにその反論？反論にもなってないだろ。
自分の意見の誤りを指摘されたら火病もないだろ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 00:52:10 ID:SexKjjAs

>>73
＞よって、「女」という名称を用いることは、その人物を卑しんでいる
ことになる。

「女だてらに・・・」と言う表現が問題の箇所なのであって
「女」そのものは単に性別を分ける言葉なんだから関係ないでしょ。
あと「女性なのに凄い」的な表現を安易に卑しんでるだとか
差別してると言う言い方には賛同できない。
まず、真意としては褒め言葉であり、女性を称えるための悪意のない善意によるものだと言うこと。
それに難癖をつける愚かさ。
それからそこの中にある「女性なのに」と言う言葉は、
差別意識からくるものではなく、今までの客観的データから
算出されたものであって、
事実女は人に頼ってばかりで、
平等に勉強できても未だに女性のためのだの、頭や技術の要らない
意見ぐらいしかできない。科学技術分野で何も業績を残せていない。

事実を元に「女性は体力で劣っている」と言うことはOKで、
「女性は頭脳で劣っている」と言うことはNGなのは、
一見目に見えないから認めたくないと言う女の勝手であって、
だったら自分達で結果を残して男性に全く劣らないことを
証明しようと思うのが普通なのに、その結果責任は受け入れようとしない。
とにかく自分達に不都合な表現は一切許さない。義務や責任は果たさず実態は伴わないけど。
・・・そんな身勝手な女の思考ゆえの産物であって、
男性が卑しんでるだのそう言う類のものではない。

77 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/06/29(水) 01:52:59 ID:ow+hwkfS

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 02:08:02 ID:ow+hwkfS

>>73
どこの女性学教授の言葉ですか？

79 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 03:04:09 ID:2mM4qs62

>>77
出たｗ。やっぱり言論に言論で反論できない別スレ厨だったｗｗ。
まだいたのｗ？

80 ：祐天寺みゆき：2005/06/29(水) 03:09:53 ID:v8qR3deT

>>76
>平等に勉強できても未だに女性のためのだの、頭や技術の要らない
>意見ぐらいしかできない。科学技術分野で何も業績を残せていない。

んー、あなたの言う「頭や技術」とは、自然科学や工学のことかな。
女性工学博士も最近は増えてきましたが、何しろみんなまだ若いので、実績
はまだこれからですね。
んー、工学博士の大御所というと、横浜国大の中西準子教授かな。横浜国大
なんて言うと、この板では、
「へっ、新制大か」
と言われるかな。
とにかくまあ、このような化学を主に扱う研究をされています。

http://risk.kan.ynu.ac.jp/rmg/

81 ：祐天寺みゆき：2005/06/29(水) 03:10:59 ID:v8qR3deT

あっ、ちょうどいい記事が大学広報のインタビューにありました。

http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/YNU_intarview.htm

>　中西　昭和42年に応用化学でドクターを取ったのですが、化学工業全盛
>の時代で、応用化学専攻は引く手あまたの時代だったんです。
>　しかし、女の博士は困る、というので就職先が無かったんです。男なら
>どんなにいいだろうと、色んなところで言われました。後で調べてみます
>と、東大の歴史上で、女で工学博士を取ったのは10番目以内なんです。東
>大以外で女性の工学博士がそれほどいたとは思えませんので、日本全体で
>みても12～13番目くらいになるのかなと思います。
>　それくらい工学部の女というのは少ない時代ですから、女の工学博士が
>来られては困るということで、企業なども、顧問ならいいとか、嘱託なら
>いいとか、給料はいくらでも出すから普通の職員と同じでは困る、という
>わけです。
>　普通の職員だと女の人は給与が頭打ちになる、頭打ちになったころに私
>が入って給与を上げられると会社がつぶれる、ということです。ともかく、
>あなただけに沢山給与をあげるのはかまわないけれど、それにつられて女
>性の給与が皆高くなると、会社がつぶれてしまうので特別待遇なら出来る
>と、幾つかの企業から言われました。特別待遇は嫌だったので断りました
>ら、就職先が無いわけです。

つまり当時の工業業界は、女性職員の給与を削減することでかろうじて成り
立っていた、ろくでもない業界だったのです。女学生が工学部に進学しなかっ
たのも当たり前です。男女共同参画社会基本法の法整備が進めば、自然に女
性の工学博士も増え、>>76さんを納得させられる実績も増えていくでしょう。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 03:21:20 ID:f2EZqTxx

もう寝ようぜ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 05:12:10 ID:A6qfyJOx

>>81
それ本名？

84 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 18:24:24 ID:hFRz4JZS

犯人は男　女　と呼ぶことを
マスコミは徹底すべきだと思う。
被疑者が呼び捨てから容疑者付けに変わったように。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 18:37:17 ID:hfI6Mg/J

>>84
ところで、犯人が専業主婦の場合
「無職○○Ａ子」ではなく
「主婦○○Ａ子」としたほうが良いと思いますか？

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 18:42:14 ID:hfI6Mg/J

>>85の続き
まあ、普段の専業主婦は「主婦○○Ａ子さん」と呼ばれるのですが、
犯罪容疑者になると途端に「無職○○Ａ子」となるのには一貫性がないかと存じますので。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/29(水) 20:16:15 ID:l1qunDOv

>>86
主婦って言うのは就職試験を受けて、自分で金を稼いで
給与をちゃんと企業からもらってるわけじゃないから、
職業ではないと思う。

そう言う前提ではあるが、「主婦」を使うのはまあ許す。
でも、絶対に「主婦」を「女」呼ばわりしないための
道具にしないと言う約束の下。
ちゃんと「主婦の女」と最初に、
その後のナレーションでは「この主婦は」ではなく「この女は」
と言うのを約束しないと絶対にダメ。

男性は「この男性建設業者はなんて言われない。」

88 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/06/30(木) 00:59:06 ID:d9RT1hLi

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 01:09:43 ID:XrdeEeVE

>>88
お前いつもいるな（ｗ

90 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 04:26:40 ID:lgXPzD//

>>88
いい加減ウザイ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 06:23:03 ID:XrdeEeVE

しかもこのAAオンリーで他には一言も言わない　ちょっとおかしいんじゃなかろうか。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 09:11:45 ID:U9ZKjhR+

神奈川県の女性元職員を逮捕、２億８０００万円詐取か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000405-yom-soci
2億8千万も横領しホストで豪遊した女を女性呼ばわり。日本もうだめぽ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 14:24:28 ID:U9ZKjhR+

犯人が女だとタイトルに性別を表示しない。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index7.html?now=20050630141035
●年金着服2億8000万円　外車やブランド品買いあさる

94 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 17:10:32 ID:XrdeEeVE

>>92
どうやったらホストクラブに3億円も使えるんだ？？？ｗ

95 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 17:56:40 ID:U9ZKjhR+

>>94
>>92では書いてないが、
他にも外車とかブランド品を買い漁ったそうだ。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 19:09:29 ID:P/gYJovb

テレ朝は、日テレやTBSよりはまともだよ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 19:34:23 ID:XrdeEeVE

>>95
それ全部貢いだのか

98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/06/30(木) 19:43:17 ID:U9ZKjhR+

>>97
月27万のプール・テラス付の部屋に住んでたらしいから、
お金を全部貢いだわけではないだろ。外車、ブランド品は、
貢いだのか、自分のために買ったのかはしらん。
全くふざけた話だよ。
こいつの上司もなんで気がつかなかったのか？管理責任もあるだろ。
上の連中は、天下りで、数年しかいないで、退職金もらったら、
また、別の所に天下ったりしたりしてるからわからなかったのかも。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/01(金) 05:25:01 ID:wmmIRojk

>>98
国相手だから3億ぐらい痛くもないだろうけど余生全部使って借金返すと思うとむ・・・むごい

100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/01(金) 08:36:03 ID:hhBb1Pkh

アイドルでも、
女同士ならそんな扱いしてたらいじめと思われるような
口調のエピソードを、
男性アイドルは平気でするよね。
「ごらオマエら！！なにしてんだ！！ってライブの舞台袖で怒鳴られた」みたいな・・・。
んなで、そう言う怒鳴る男は女には「キミ」とか言って優しいの。

101 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/01(金) 12:04:16 ID:FFrfIfp0

102 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/01(金) 13:04:42 ID:hhBb1Pkh

>>101
こいつそろそろ通報した方がいいか？

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 05:36:57 ID:Ht86ia85

NHKの夜中にやってるどっかの民族の紹介みたいな番組で、
また「男たちは」「女性は」って言ってたよ・・・。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 06:24:33 ID:uqCZeYJ2

もう一切女性表現禁止しようよｗ

105 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 09:21:36 ID:U5sJp8Jl

>>104
それは無理。
ところで、昨日のTBS昼のニュースで、男性を逮捕と言ってた。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 09:22:34 ID:XvmK0kns

>>105
ニュースによるでしょ。
場合によっては男性と言って当然の可能性もある

107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 09:24:42 ID:XvmK0kns

さっき日テレのザ・サンデーで
画期的なコメントがあった！！

日テレがまた女性優遇で、miyocoを
「騒音女」ではなく「騒音オバサン」と
愛嬌ある表現をしてたんだけども、
そのVTR明けにコメンテーターの男性が、
「それにしても、騒音オバサンだとまるでいい人みたいじゃないですか？
騒音・・・ババアとかｗ、そう言う風に言うべきですよね」
って痛快な一言を指摘してくれた！！
最高。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 10:05:35 ID:KtWcvC14

就職差別は今もある。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 10:12:32 ID:FUwsB4Yj

>>107
男バージョンでおじさんでなくジジイって呼ぶべきですよねって言われてたら、どう思うの？
と、素朴に思った。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 10:16:42 ID:MgWA4bee

>>108
女のほうが平均就業年数が短いなら、
男を優先して採用する企業は理にかなっている。

就業の機会、という観点だけで見れば女性差別だが、
それだけ男には金銭の稼ぎ手としての役割が期待されている、という話になれば
特権と義務が同時に男に付いてくることになるから(女には権利の制限と責任の免除)
女性「だけ」が差別されているとはいえない。ギブ・アンド・テイクが成り立ち
ある意味平等。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 10:29:52 ID:MgWA4bee

>>81
別に企業がひどいとは思わないな。
ただし、間違ってる部分が１つある。

>あなただけに沢山給与をあげるのはかまわないけれど、それにつられて女
>性の給与が皆高くなると、会社がつぶれてしまうので特別待遇なら出来る
ここ。

その工学博士と、その他の女とで待遇に差がでるのは当然。
能力も任せる仕事も全然違うんだもん。
それを「女性従業員」と性別でひとくくりにしてるからいけない。

この人も、男性の研究職の人と同じ待遇にしてください、と言えばよかったのに。
フェミって女性間で格差がつくのを避けようとするね。
連帯して男と団体交渉することができなくなるからか？

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 10:42:42 ID:MgWA4bee

>>75
>>71のどこがまともなんだ？

現状の分析としては正しいが、それが男女平等か、あるべき姿かと言われたらNoだろ。

今のあり方は、進化や遺伝の結果だというのはいいとしても、
別にそれは今のあり方を無条件で是認するわけではない。
遺伝決定論は誤りなんだよ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 11:25:54 ID:471t85PR

>>109
「騒音ジジイ」
別にいいんじゃないだろうか。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 13:01:40 ID:uqCZeYJ2

>>109
あー女の精神はゴキブリのようにタフだから何言っても大丈夫なんだよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 17:44:55 ID:XvmK0kns

>>109
男性は「オヤジ」呼ばわりで
常にそう言う扱い受けてるんですが。
女にはこのオヤジに相当する扱いすらない。
だから常にオバサンだのかあちゃんだの、
愛嬌のある悪印象を持ちにくい、攻撃しにくい言葉を使うように出来てる。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 17:51:49 ID:FUwsB4Yj

>>115
え～？
オヤジでもいいんじゃない？お父さんのことオヤジって呼ぶ人いるし、オヤジって言うドラマやってなかったっけ？
悪いものではないよ。
オバサンも若い子にとっては嫌だよ。
オバサンになりたくないと思ってるし。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 18:26:31 ID:fpBiVRdt

>>107
すばらしい。そのコメントはもっと広範な呼称問題に使える。たとえば

「それにしても、『女性を逮捕』だとまるでいい人みたいじゃないですか？
『女を逮捕』とかｗ、そう言う風に言うべきですよね」

というふうに。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 18:35:17 ID:qUHOwRz7

騒音デブ在日ババア　これでいい

119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 18:36:47 ID:SSN1P/9O

>>115
強いて言えば「オバハン」がある。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 18:39:24 ID:+ypNl8hq

前に、女性監禁事件で、容疑者が監禁した女性に
ご主人様って呼ぶよう命令したことが問題視されたけど、
妻が旦那に対し「主人」って普通に使うよな。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 19:29:05 ID:FUwsB4Yj

>>117普通じゃない？言ってないっけ？
ふたりぐみ、を犯人に使うときは、ににんぐみって言ってるよね。

そんな差か…

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 20:05:09 ID:FUwsB4Yj

ニュースとか犯罪者には男、女、その他の表現のときは男性、女性と言ってるよね…

123 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 22:10:39 ID:80/HBVf/

>>122
いいえ。
犯罪者に対しても「女性」と言うことはよくありますし、その他の表現でも「ｘｘに取り組む男たち」などと
いう表現は珍しくもなんともありません。

つーか、過去スレ嫁。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/03(日) 23:07:17 ID:uqCZeYJ2

まあ・・・いつの間にかほとんど女表現になってたけどな

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 05:01:56 ID:Wml1IRnw

問題は犯罪報道以外だよ。
そこではほとんど男性がこの男呼ばわりで、
女が女性・女の子扱い

126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 05:12:44 ID:Wml1IRnw

>>116
それだって男性に対する扱いの厳しさからきてんだよ。女には分からんのかね。
なぜ「おじさん」や「おじちゃん」があるのに、
男性だけ「オヤジ」呼ばわりするのか。
男性の多くが父親のことはオヤジ呼ばわりするのに、母親のことはなぜか「お袋」とは言わない。
なぜか母親だけは「おかあちゃん」とか「かあちゃん」「かあさん」になる。
そこにも出てんだよ。
お前コイツ呼ばわりを女だけにはしないのとかと同じ。
それらに悪意がなくとも、決して優しい扱いではなく
殺伐とした張り合うようなニュアンスになるから、
母親にだけは「あなた」だとか「あんた」にしておいて、
父親には「あいつ」だの、「オヤジ」だの平気で言う。我が家の兄もそうですよ。
父親にはオヤジ・あいつなのに、母親にはお母さん・あなたって言ってる。

＞オバサンも若い子にとっては嫌だよ。
＞オバサンになりたくないと思ってるし。

それはオバサンと言う言葉の奥にある攻撃的なニュアンスだとか、
優しさのないニュアンスに対する嫌悪感ではなく、
単に年がいったことを意味するからでしょ。全く意味合いが違う。
そうじゃないと言うのなら、贅沢いいすぎ。
男性は「おじちゃん」「おじさま」扱いすらしてもらえないんだぞ？
ブロードキャスターなんかでも、「奥様方」だとか「ご婦人方」などと、
中年女性の扱いでも非常に丁寧な扱いだが、
男性は「紳士の皆様」「おじ様方」「おじちゃんたち」といった
丁寧だったり愛嬌のある表現かと言うと決してそうではなく、
「おやじどもは」「オヤジたちは」とか平気で言われる。
オヤジと言う言葉には、暗に非常に冷徹なニュアンスが含まれてるから、
非常にバッシングしやすい、攻撃的な扱いをしやすいんだよ。ジジイやババアに係る後段の文章に極めて近い。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 08:09:55 ID:FPSZt6Jm

>>126
あなたの仰る通りです。
まあ、日本は言霊の国ですからね。
よって当然の事ながら、その対象に対する配慮の差は言葉遣いに伺われますね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 08:13:25 ID:FPSZt6Jm

>>126
いっそ「オヤジ」に対抗して「オヤバ」という言葉を普及させてみては如何でしょうか？

129 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 09:47:34 ID:Ktf8caSA

>>126あなたの兄がお母さん大好きッコな意図があるのかもね。
あなたのそういう考えなら。
私はよくわからないけど…
あなたの個人的な家のことは知らないよ。はっきり言って、あんまりそんな例は聞かないもん。
嫌なら家族なんだしお兄さんに気軽に言えばいいじゃん。

お袋っていいじゃん。オヤジも男らしくていいじゃん…
あなたは嫌なんだ；
「紳士達」「ご主人様」表現してもらえないんじゃなくて表現する場が少ないからじゃない？
雑誌やテレビや集まりくらいしか、お父様方とか使わないでしょ。
出番が少ないからそう思うだけなんじゃない？
あなたは男の雑誌買ったりしてる？
買う人は極めて女より少ないわけで、テレビで男向けの番組やっても視聴率取れないだろうからやらないんだよ、きっと。集まりもだいたい女がでてるでしょ。男は仕事だからね。
女がご婦人方と言われる場で、男はオヤジ達は…なんて言われないでしょ。

ブロードキャスターで特集？オヤジ達と言われてたの？
愛嬌ある言い方じゃん。見下した言い方ではないでしょ。

ババアとかジジイなら悪意あるよね。

彼氏にお前とか呼ばれてる人多いよ。
旦那にお前とか呼ばれてる女も多くない？
べつに本人が良

130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 09:50:15 ID:Ktf8caSA

オヤジって呼ばれるの嫌なんだ…ここの男達は…

見下されてるとおもってるんだ…

131 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 11:15:56 ID:FPSZt6Jm

>>129
>お袋っていいじゃん。オヤジも男らしくていいじゃん…

およそ、「お袋」と「親父」は対等な言葉では有り得ません。
なぜなら、「糞親父」という言葉はあっても「糞お袋」という言葉は無いでしょう？
ちなみに、「糞袋」はつまらない人間の例えであり、特に女を指す言葉ではありません。
まあ、「糞ジジイ」と「糞ババア」はありますけどね。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 11:17:34 ID:9egnEq5w

俺は息子ができたらオヤジって呼ばれたいかも
娘だったら嫌だなって感じるのはなんでだろう

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 11:24:57 ID:FPSZt6Jm

>>130
まあ、↓のような意見もありますけどね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/280

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/08 01:38:24 ID:naSsCrdW
男側が好きな傾向にある力強いノリか、
女側が好きな傾向にある柔和なノリか、

ここを戦わせても意味がないと思う。
結論は永遠に出ないだろう。

自分は幼児と関わることが多いのだが、
男の子に「○○君○○しようね♪」と言ってもあまりついて来ない。
が、「お前等鬼ごっこするぞー！」と、気合を入れると明らかに反応が違う。
女の子は逆。これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。フェミはジェンダーだと言いそうだが。

全然関係無いが、馬の子供は自然と雄と雌のグループに別れるそうだ。
雄はアクティブな遊びをし掛けるが、雌はそれを無視する。
雌は将来出産するために無駄に怪我をしないようにするからだそうだ。
そうしていく内にのって来ない雌に雄は遊びを仕掛けなくなるという。
そしてグループができる。

性差を無視して議論しても不毛なだけだと思う。
言いたいことは、ただそれだけ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 11:35:18 ID:FPSZt6Jm

>>132
きっと、男の子がぞんざいな言葉を使っても許されるという土壌が一般的にあるからでしょうね。
でも、女の子の場合は許されない雰囲気が、まだありますし。
そういえば、「アタックＮＯ．１」が実写化された時、「原作よりも言葉遣いがぞんざいなのが嫌だ」といった中年の女の人の感想がありました。
まあ、今の時代で丁寧な言葉遣いはリアルではないから、脚本で変わってしまうのは仕方ないことなのですが（´｀；）

135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 11:38:52 ID:FPSZt6Jm

>>134訂正
×丁寧な言葉遣いは
○女の子が丁寧な言葉遣いをするのは

136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 12:15:13 ID:Ktf8caSA

>>133だよね。
それを理解しないでレディースデーは差別だ、自衛隊で女はなぜイラクに行かないのか…とか文句言うのはおかしいんだよね。
女でお父さんのことオヤジと言う人少ないし。
悪口でオヤジといわれてて嫌なら、ババアと言い返したらいいだけ。

掲示板では～だな。～だろ？とか使うけど実生活では使わないもん。～でしょ？とかだし。

最近この板もまともな人がたくさんいるね…

137 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 12:19:00 ID:Ktf8caSA

>>134
いきましょう！
～だわ！とか今はなかなか言わないもんね；
不自然。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 12:20:29 ID:c1hxkU0D

俺はいきましょうはよく使うよー
敬語の使い方間違ってる？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 13:33:11 ID:Ktf8caSA

↑アタック№1の原作みたいに使う場合だよ。
友達同士にとか。
だから～なのよ。ひどいわっ！とか」

140 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 13:36:31 ID:c1hxkU0D

アタックＮｏ．１見たことないからわからない((((((っ・ω・)っブーン

141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 14:46:57 ID:kotEgzX5

>>130
呼び方はどうでもいいが普通に歳とって生きてるだけなのに責められるのがむかつくのかと

142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 15:02:49 ID:5K6sX7QO

う～ん、自分はあんまり汚い言葉遣い好きじゃないからなあ。
むしろ、なんで無理して汚い言葉遣いしなきゃいけないのかと
思ってしまう。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 19:05:07 ID:tnsZZ2CH

>>130
って言うか、男たち呼ばわりしてる時点で論外。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 19:08:33 ID:CuCCpxxn

>>129
＞あなたの個人的な家のことは知らないよ。はっきり言って、あんまりそんな例は聞かないもん。

自分に不利な例は全部「そんなに聞かない」→「ほんとない」って決め付けだもんな。
少しでもテレビ見るなら、お笑い芸人でもなんでも
親の話を出すことなんかほとんどある。
でもお父さんは必ずほぼ１００％「オヤジ」だが、
お母さんは「母ちゃん」「母さん」「母親」「おかん」までが限度なのが
今まで見た中でほとんどだ。
お袋とあえて言うのは本当に少数派だ。少ないのは間違いない。
そこを知らないからか知っててわざと言ってるのか
そこまで調べる気もないが、。否定するのは卑怯だ。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 19:08:56 ID:CuCCpxxn

>>144
「ほんとない」→「ほとんどない」に訂正

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 19:23:14 ID:CuCCpxxn

>>136
＞女でお父さんのことオヤジと言う人少ないし。

このスレは一言も、女→男限定の差別的扱いを取り扱ったものじゃないでしょ。
男性差別の多くは男性によるものとも言われるぐらいなんだから。女に媚びたいがために男性を乱暴に扱う男も罪だし、
自分が優遇されてたらそれでいいと言う女団体も罪だ。もっとも、女でも「男」とは平気で言うけどな。

＞悪口でオヤジといわれてて嫌なら、ババアと言い返したらいいだけ。

悪口で言ってるかどうかなどは関係はない。
オヤジと言う言葉を選択的にせよ、無意識にせよ使用する時点で、
男性に対する少なくともなんらかの攻撃的、ぞんざい的
ニュアンスが発生してるんだよ。おじさまやおじちゃんとは
明らかに一線を画す。これはそう言う扱いをされたことのある人間にはすぐに分かること。
言い返したらいいだけと簡単に言うが、そんなことが通用する性ですか？女性様が。
ちょっとでも自分に侮辱的なことや、批判的な事が出るだけで
猛抗議をかけて必ず二度とそう言う発言自体をできないように圧力かけるのはどこの団体ですか？
テレビで「世のオヤジたちが・・・」と言ってるところで
「世のババアたちが」と言って、抗議がこないとでも思うか？

テレビで女のように
男性だけを男性や男の子と甘やかすように言って、かたや女性は女呼ばわりしたり、
マッチョ男のように中年男性を「おじさまたち」と呼び、
嫁に暴力振るう夫を「肝っ玉お父ちゃん」と笑い話にし、かたや中年女性を「ババアたち」と呼び、
夫に暴力振るう嫁を「暴力女」「最低DVババア」と批判的に取り上げる
不平等な扱いをしたとき、その発言をした人間は真っ先に社会的に抹殺される。

そう言う差別的な状況が社会に蔓延してるのをどうして認められない？
男性だけをぞんざいに扱うことは当たり前のように許されるし、
女性が最初から喧嘩腰で、仮想敵のように男性を扱うことは許されるが、
男性が女性に対してそれをやれば瞬く間に女性差別者と言う
レッテル張りをされて社会から追放される。それだけ男性の置かれてる状況と言うのは厳しいんだよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 19:29:06 ID:snmgaFL5

>>116
＞え～？オヤジでもいいんじゃない？お父さんのことオヤジって呼ぶ人いるし、オヤジって言うドラマやってなかったっけ？
悪いものではないよ。

嫌な男性もいる。それだけ。絶対に言われる身分にない自分がよくても
当事者は嫌だ。だったら当事者に合わせるのが当たり前。
まして公共性のあるメディアなら、万人が不快に思わない最も丁寧な扱いを
するのがマナーだ。オヤジなどと言う言い回しを全ての男性にすることは極めて無礼。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 21:04:05 ID:fJAwgqd9

>>136
＞それを理解しないでレディースデーは差別だ、自衛隊で女はなぜイラクに行かないのか…とか文句言うのはおかしいんだよね。

「文句を言うのはおかしい」と言う項目が、
全て女性を優遇してることや男性が
凄まじい犠牲を負わされることばかりなのはジョークですか？
男性に不利・差別的なことは全部性差によるもので、
男性は嫌がってなどいないし、皆それで正しいと思ってると言う設定で、
女性に不利・差別的なことは全部女性差別ですか？

そう言う性差で全て片付けられると言う類の発言を言うのなら、
せめて女が形に見せてから言うべきだと思うんだがな。
自称母性本能があって、協調・馴れ合いができる性で、
女性らしい優しさや細やかさがある女性が、
なんでこんなに外で社会進出したがるんですかね？
なんで料理を全員マスターして、
主婦になって愛する旦那や子供のために振舞おうと言う義務感にかられないんですかね？
男性には「女子供を養いたい」と言う価値観の強制がされますが。言ってる事がむちゃくちゃ。
続く↓

149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 21:04:33 ID:fJAwgqd9

>>136
>>147の続き

いつも、本当にいつも思うんだが、
結局男性が何かに対して必死の思いで差別に戦ったり、
不等に男性を貶める行為に異を唱えると、
男性の場合は必ず「性差」を持ち出され、
男性自身が差別を望んでるかのように決め付けられる。
男性が犠牲を負う場合の「性差」は絶対的なものなのに、
女性が不利なことは「性差」では絶対に強要できない。
この違いが毎度凄まじいと、ほんとに思う。
こうやって、徴兵も男性だけを徴兵して地獄を味あわせるような
二度と会ってはいけないむごたらしいことが行われたんだろうなあと、改めて思う。
「全ての男どもは乱暴に扱われる方が好きだから、
軍隊の扱いに不満など持ちようもないし、その方がついてくるに決まってる。
男たちは女を守りたいと思うから自分だけが犠牲になりたいと思うもの。
不満なんか持つ人間は絶対にいないし、そんな男はキチガイ」
そうやって、男性には理不尽を全て我慢させ、発言権を奪い、
異を唱える人間を異端児扱いし社会的に撲殺することで、
女性優遇、男性犠牲体制を強制するわけだ。恐ろしい国だ。
と言うか、本当にいかにもな性差が完璧に存在するなら、
こう言う男女板が存在し、ここまで賑わうわけもないと思うが。
全ての男性が自分への理不尽を飲んで当たり前と思うのなら。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 21:39:48 ID:VzWLAeOI

さて一体誰がこれを読むのだろうか

151 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/04(月) 22:28:56 ID:AQoCr/c+

三重県四日市市の「ジャスコ四日市尾平店」の現金自動預払機（ＡＴＭ）
コーナーで１７日、女から「泥棒」と叫ばれ、窃盗未遂の現行犯で逮捕され、
翌日死亡したアルバイトの男性（６８）は、現場を写した防犯ビデオの
映像分析で無実だった可能性が高いことが、２１日までの四日市南署の調べ
で分かった。
男性は当時、店員らに取り押さえられ、駆け付けた署員に約２０分間床に
押さえ付けられた後、意識を失い、翌日、高度のストレスに起因する高血圧
性心不全と不整脈のため死亡した。
ビデオの分析で男性による犯行を示す状況はうかがえず、男性は犯人と
間違われた可能性が高いとして、同署は逮捕が適切だったかどうか詳しく
調べ、現場から立ち去った女の行方を捜している。
調べによると、１７日午後１時ごろ、ＡＴＭを操作していた男性の背後に
女が現れ、男性の体を触るようなしぐさをした後、いきなり男性の胸を
つかみ、叫びながら男性ともみ合っている様子がビデオに写っていた。

まとめサイト
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
犯人の女
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/heads.html

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 00:42:38 ID:q8qo6jzM

>>151
後半が謎すぎ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 00:54:22 ID:VWk2gOZH

>>150
そう言う印象操作は古い

154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 00:55:17 ID:VWk2gOZH

今さっき車のCM。

「男タント　タントカスタム　誕生。」

だとさ。
男性向け商品なら自動車でも男タントです。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:18:34 ID:wku2wTZD

>>146あのね、あなた考えすぎ。
オヤジって言葉は攻撃的発想で言ってる人なんかいないよ。普通～な呼び名。

糞オヤジは攻撃的。
ヤバい被害妄想…

156 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:21:44 ID:UaOlJSLM

>>155
いないってのは思い込みだよ。
結構いるはず。
証明しろって言われても無理だけど、彼女なんかはよく｢会社のオヤジ達本当うざいよ｣って言ってる。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:22:51 ID:fzSx0cFc

だから～受け取る側の意見を尊重すべきでしょ。
アンタみたいな考えが間違ってると思うからこういうスレが立っているわけで。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:23:38 ID:h6d7SK23

「オヤジ狩り」は言っても「オバハン狩り」は言わない。
なんでだ？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:25:00 ID:wku2wTZD

>>148長いからあんまり読んでないけど、レディースデーは経営側が性差を利用して作り出したものなんだよ…
わかってないでしょ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:28:16 ID:fzSx0cFc

>>159
ちゃんと文読みなよ
読んでないくせに人にわかってないでしょなんてよく言えるね
まさか小学生並みの読解力しかないとか？ｗ

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:30:29 ID:h6d7SK23

>>136
＞それを理解しないでレディースデーは差別だ、
＞自衛隊で女はなぜイラクに行かないのか…とか文句言うのはおかしいんだよね。
アホか？おかしいわい。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:36:00 ID:UaOlJSLM

今更ながら思ったんだけど、
オヤジって言われてて嫌だったらババアって言い返せばいいだけのこと
っていう思想危なくない？

小学生におばさんて言われてボコボコにしてしまった２９歳女性なんてのも最近いましたね。
小学生から見たら社会人なんて皆おばさんだろうに。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:38:00 ID:wku2wTZD

>>156悪口言われた言葉がオヤジだからオヤジは悪い言葉なんだ…
なんか単純。

本当うざいよ
が攻撃的でありオヤジはただの呼び名じゃない？
言った当人にもしもいっても、はあ？と思われるくらいの程度かと…
でも、おじさん達うざい、はまだいいんだ？
や～いや～いオヤジ～！て変じゃない？糞オヤジならはまる。
なんでもいいけど

何ども言うけど、受け取る側が嫌なら言って変えてもらえばいいだけのことじゃん。
言えば解決。
あんまり気にしてる人いなさそうだし。
グチグチと、オヤジは差別だ！とか、言うだけだと、ﾏｼﾞうざい糞ジジイとか言われちゃうよ。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:41:20 ID:wku2wTZD

>>160長いしめんどいから却下。
あんたが書いた人？
なら…

165 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:41:35 ID:h6d7SK23

>>148-149
至極もっともだ。
読んでない人は一読すべし！

166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:42:42 ID:wku2wTZD

>>162
だから何がいいたいのかわからない

167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:44:05 ID:fzSx0cFc

>>164
>読んでないくせに人にわかってないでしょなんてよく言えるね
この部分も読めなかった？ｗ
救いようが無い馬鹿

168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:47:31 ID:UaOlJSLM

>>163
｢オヤジ｣は嫌いと言ってるんだが、それでも攻撃的ではないの？

>>130でオヤジって呼ばれるの嫌なんだ…見下されてると思ってるのかな
みたいに書いてあったから >>162を書いたんだけど、なんでわからなかったのかわからない。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:51:38 ID:wku2wTZD

今は徴兵制なんかないし…昔の話ほじくり返して何になるの？

170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:51:42 ID:h6d7SK23

>>163
＞あんまり気にしてる人いなさそうだし。
違うよ。
それは「男らしさ」の束縛が支配してるせだ。
何かにつけて男性の場合、ジェンダー関連は特に抗議しづらい傾向がある。
男性が抗議すると、
二言目には「男のくせに小さいことでグダグダ言うな！」とか言われちゃうからな。
心の内とは裏腹に気にしない素振りをみせてしまいがちだ。
でも実際は違うんだよ。
ネットの掲示板では本音が出る。
男性達の心の叫びをしっかり理解してもらいたいものだ。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:53:04 ID:wku2wTZD

>>170もオヤジって呼ばれるの嫌なんだね。
普段言わないとわからないよ

172 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:53:30 ID:h6d7SK23

>>164
あれぐらいの文章が長くて読めないってんならここで議論する資格は無いよ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:55:57 ID:UaOlJSLM

>>171
>>168にも応えてみておくれ

174 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:57:58 ID:h6d7SK23

>>171
>>170で書いたとおり
心の中の真実があるっていうことを理解してね。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 01:59:49 ID:wku2wTZD

>>168
年齢を感じさせる言葉が怒りに触れたんじゃない？
老けてますね。でも殴られてたかと…
女に体重年齢は禁句と聞いたことない？
ないか…

176 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:02:08 ID:wku2wTZD

>>172読んだ読んだ
はいはい
レディースデーは営業戦法ですよ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:04:45 ID:wku2wTZD

>>174
わかるけど>>163もわかってね。特に後半

178 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:05:04 ID:UaOlJSLM

>>175
体重年齢は禁句とか聞いたことある気がするな。

老けてますねでも殴られてたと思うってのは俺の話の主旨からはズレたけど、
女がおばさんて呼ばれて嫌なように男もオヤジと呼ばれて嫌でもなんの不思議もないんじゃない？
オヤジと呼ぶ場合は悪意持って呼ぶ場合多い気するし。

つくり話の中でよく、
｢オヤジの後の風呂なんか入りたくないよ｣
っていう娘いるよね。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:05:52 ID:h6d7SK23

>>176
営業戦法なら何やっても許されるわけではないでしょう。
儲かるから「白人デー」を設けました。
これおかしいでしょ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:06:56 ID:wku2wTZD

オヤジと言う言葉に何を感じて攻撃的で差別だというの？

181 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:07:13 ID:UaOlJSLM

>>179
アメリカのバスであったんだっけ？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:08:40 ID:h6d7SK23

>>177
それを踏まえた上での>>170です。

>>170訂正
二行目それは「男らしさ」の束縛が支配してるせだ。
↓
二行目それは「男らしさ」の束縛が支配してるせいだ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:09:14 ID:UaOlJSLM

>>180
178の後半部分の場合なんかがあった場合だとしても攻撃的ではないように感じる？

184 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:10:51 ID:h6d7SK23

>>180
ならばそこらの中高年の男性をつかまえて「オヤジ！」と呼びかけてみてください！

185 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:16:43 ID:h6d7SK23

>>178
＞女がおばさんて呼ばれて嫌なように
＞男もオヤジと呼ばれて嫌でもなんの不思議もないんじゃない？
例の29歳の女性の場合「おばさん」て「さん」づけでも失礼だって殴ったんだもんね。

「オヤジ」って呼称も「オヤジさん」て「さん」づけにしたら
もっとずっと印象が和らぐんだけどね。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:17:41 ID:Tcwm78ne

親でもねえのにオヤジだなんて呼べるかよ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:18:40 ID:h6d7SK23

>>186
親でもないのに普通に使ってるじゃん。「オヤジ」

188 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:26:54 ID:Tcwm78ne

>>187 俺と会話したことあるのかな。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:29:16 ID:h6d7SK23

>>188
個人的なことはどうでもいい。
世間一般での話をしているんだ。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:36:25 ID:wku2wTZD

>>179いいんじゃない？
売りにする根拠は何？
ないならダメじゃない？
あんた適当にとにかく反論してるでしょ。

サービスデーではダメだったから、優遇されると喜ぶ、男よりミーハーな女の性質の部分を利用して主婦層を対象にしたレストランだか喫茶店がはじめだった気がする。
すごい繁盛して他店も真似してきたらしい。
たしか

191 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:43:49 ID:Tcwm78ne

君の周りでは、見知らぬ人にいきなり「オヤジ」と呼ぶ人が多いのね。
少なくとも俺の居る世間では、そういう行動は一般的とはされないよ。

それより、日本語の勉強でもしたら良いと思うよ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:44:24 ID:wku2wTZD

>>184だからわたしはオヤジとは言わないんだよ。
他人におとうさんと言ってるようなもの。
自分の子供にオヤジ言われるのも嫌なの？

オヤジうざい。
が女だと、
おばさんうざい。
にならないかな？

193 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:45:40 ID:h6d7SK23

>>190
ダメだ、こりゃ、差別主義者相手にまともな議論なんてできるわけがない。
＞売りにする根拠は何？
白人にサービスしたら儲かるから。って書いただろ。
＞あんた適当にとにかく反論してるでしょ。
それはあんただろ。

サービスデーではダメだったから、
優遇されると喜ぶ、黒人より購買意欲がある白人の性質の部分を利用して
白人層を対象にしたレストランだか喫茶店がはじめだった気がする。
すごい繁盛して他店も真似してきたらしい。
たしか
↑
こんなのが理屈で通ること自体おかしい。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:48:52 ID:h6d7SK23

>>191
＞君の周りでは、見知らぬ人にいきなり「オヤジ」と呼ぶ人が多いのね。
＞少なくとも俺の居る世間では、そういう行動は一般的とはされないよ。
いいか、つまりだ。
面と向かって見知らぬ男性に「オヤジ」なんていっちゃダメなわけだ。
気が引けるわけだ。
父親を指す以外はそういう粗暴な言葉なんだよ。「オヤジ」ってのは。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:49:47 ID:wku2wTZD

29歳の人は失礼ね！わたしはおばさんじゃないわよ！おねえさんよ！
くらいの勢いだろうからここで話出しても意味ない気がする…
おばさん、はいいと言ってるみたいだし…

196 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:52:04 ID:h6d7SK23

>>192
つまり自分の父親以外に面と向かって言っては失礼な言葉なんだよ、「オヤジ」ってのは。
いかに「オヤジ」が粗暴な言い方かわかるでしょ、それだけでも。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 02:58:54 ID:wku2wTZD

>>193 あんたがおかしいと思っても実際たくさんあるんだよ。
しかもだいたい店の経営者は男が多いだろ！
今もたくさんレディースデーがあるのは儲かってるからだし問題ないからだろ。
お前の理屈通したいなら店に行って直接言えよ。
私はしらねーよ。
そんなこと私に言ってどうすんだよ馬鹿か？
普段言えない本音言ってるんだ、とか言うんだろうが書き方があるだろうが！
馬～鹿

198 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:01:26 ID:wku2wTZD

なんか何に付けても男がたいへんなのは女のせいだ！女は性差別主義者だ！
という考え方がうざい。
キモいナヨナヨし過ぎ。被害妄想すごすぎ。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:06:32 ID:h6d7SK23

>>197
そうですか？最後には罵倒ですか？
もっと話がわかる人だと思ったのに残念です。

＞あんたがおかしいと思っても実際たくさんあるんだよ。
たくさんある事例だったら何やっても許されるんですか？
たとえそれがおかしなことでも改善されなくてよろしい？
なわけないでしょ。

＞しかもだいたい店の経営者は男が多いだろ！
黒人が店の経営者だったらその店では黒人差別してもいいんですか？
なわけないでしょ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:07:45 ID:UaOlJSLM

>>195
会社では30代半ばでも女子社員からはオヤジ達と蔑まれて呼ばれてるところもあるみたいだよ。
もちろん直接は言ってないだろうけど。

自分が30代半ばでオヤジと呼ばれてたらショックだなって思う。でも怒りはしないかな。
その29歳女性は怒ったんだからおばさんとオヤジは同列では語れないかもね。
ただ、どちらの呼称も悪意持って言えば相手は嫌な気分になるってことか。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:08:22 ID:h6d7SK23

>>198
性差別主義者は女性一般ではなくあんただ！

202 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:12:29 ID:WS3D3xV8

>>198
って言うか、
何か少しでも男性がはっきり事実に基づいて
女のせいだと言っただけでも、
「なんか何に付けても男がたいへんなのは女のせいだ！女は性差別主義者だ！
という考え方がうざい。」
と言う反応が必ず出てくるのが恐ろしいなと思う。要するに男性の不都合は全部我慢しろ。
文句を言ったら全部「何かにつけて女のせいにしてることにする」んでしょ。

あと、そもそもこのスレで「女のせいだ！」なんて言ってる書き込みそんなにあるか？
ほとんどがマッチョ男の男女の扱いの違いについて
不服を申し立ててるだけで、女が関わる話題は案外少ないと思うが。
女が男・女性表現をすることぐらいか？それは言い訳の仕様がない女の非だし。

＞キモいナヨナヨし過ぎ

ナヨナヨとかは差別を語る時に関係ないでしょ。それが差別なら絶対に是正しないといけないし、
差別じゃないなら理論的に差別じゃない根拠を掲示すればいいだけ。
こう言う「ナヨナヨすんな」とかを男性にだけ要求する事が
いかに議論のルールにおいて不平等か、だね。

＞被害妄想すごすぎ。

ぜひ、どこが「被害妄想」なのか明確に指摘してもらいたい。
ここで語られている内容が被害妄想なら、
女の普段の言動の中の被害妄想は相当数あると思われる。
悪意はないから女に対して「お前」「こいつ」扱いしてもいいのか？と言う話。
悪意があろうがなかろうが、女の大半はこう言う扱いを嫌うよ。
ヤンキー系なんかは好きだろうが。そう言う大半の女性がその扱いに不服を言っても、
それは悪意のないものに対するものだからと言う理由で「被害妄想」になる。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:17:06 ID:wku2wTZD

>>199罵倒した書き方だろうが関係ない。
勝手に性差別主義者だ～とか勝手に決めつけ馬鹿にした書き方のやつになんかと意見交わしたくもないわい！
そんなこともわからないなんてﾏｼﾞ馬鹿

204 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:21:01 ID:ZTGN3fiJ

ID:wku2wTZD女（笑）

205 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:25:51 ID:wku2wTZD

>>200
他の人は決めつけていらつく表現してくるので、あなただけしか返さないことにしました。

そうだね。悪意がある場面ではオヤジもおばさんも嫌かも。
なんか久米さんがニュースステーションで働くオヤジ達とか言ってた気がする。でも親近感持てると好評だった気がするよ。働くお父さん達に。
たしかね…

206 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 03:37:14 ID:wku2wTZD

おじさん
おじちゃん
おじ様
おっさん
おっちゃん
お父さん
父
父さん
ご主人様
父兄
紳士
オヤジ
ジジイ

おばさん
おばちゃん
おば様
奥さん
奥様
お母さん
母さん
かあちゃん
かあさんお袋
母
ご婦人
夫人
ばばあ

207 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 06:50:54 ID:o9ZN3zUI

>>205
うわ、逃げた

208 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 09:55:05 ID:87n2SQcB

メスブタなんてその程度ｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 10:14:48 ID:wku2wTZD

馬鹿丸出しだな↑

210 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 10:19:05 ID:wku2wTZD

わたしを差別してる女と『自分の考えで【書いてる相手】を決めつけた』書き方する以上なに言っても無駄だろ。
考え一方的だし話合いにならない。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 11:17:04 ID:18sp0GXD

>>210
自分が最初に決め付けたのに、何言ってんだ？
しかもお前に対する反論はなにも決め付けにはなってない。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 11:25:13 ID:8rINCIAh

糞スレが伸びてると思ったらやっぱりキチガイ同士の戦いか　（笑

213 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 12:01:10 ID:wku2wTZD

>>212やっぱりキチガイ相手にするてキチガイと思われてしまうんだね…かなしい。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 12:05:55 ID:wku2wTZD

>>211何を決めつけたかいいなさいよ。
話にならないでしょそれだけでは。

わたしを性差別主義者と決めつけてるレスあるのをまず認めなよ。

あんたが答えたことが、わたしは決めつけてた、と思う答えなら認めるよ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 14:32:30 ID:rYATJnxl

>>214

>>193に対するレスではお前はまともに反論できてないように見えるが。
>「儲かってるんだから問題ないだろ」
↑これでは黒人差別に置き換えた主張に対する反論になってない
だから193はお前を差別主義者と呼んでいるんだよ
これが的外れだと思うならこの主張を覆せばいいだけ

>お前の理屈通したいなら店に行って直接言えよ。
>私はしらねーよ。
>そんなこと私に言ってどうすんだよ馬鹿か？
じゃあ初めからレディースデーを擁護する側で論じるなっつーの

216 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:02:41 ID:wku2wTZD

>>215だーかーらー
！レディースデーは経営利益を重視してつくったこと知らなそうだから教えたんだよ。

私はそれに関して困らないし別にいいと思ってるから。
嫌だとあんたが言うなら、そうですか、たいへんね(しらねーよ)くらいしか返せないんだよ。

>>190
白人とか黒人とか考えてない。私には関係ないし。
書いたことからあんたは考えててるみたいだけでね。
あんたがいいと思うならいいんじゃない？根拠があるなら、と言ってるでしょ。
勝手に判断してろ。
勝手に嫌と思うなら差別だと店に行き言ってろよ。
ってはなし。

スレ違いだし。
レディースデーは差別だスレにどうぞ。
決めつけて差別的主義者と書くなんて馬鹿。
そんな人の考え勝手に決めつける人を、相手にしてもつまらないから相手にしない、と言ったの。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:09:11 ID:rYATJnxl

>>216
利益を重視していたが黒人差別は排斥された
我々はレディースデーを同じように男性差別だと考えているわけ
ここんとこ理解できるかな？
お前の言う「儲かっていたから」なんてのは反論になってないと考えているわけ
そこでもうすれ違い
お前が「男性差別と黒人差別の違い」を説明できなきゃ筋が通ってないわけ
反論できてない時点で「文句をいうのはおかしいんだよね」なんて言えないわけ

あとお前は202にレスを返さなきゃ「男は馬鹿」なんて言えないからｗ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:14:53 ID:7LtCKgsF

細かいことは忘れちったけど、レディースデーみたいな価格差別って合理的差別の範囲内だったような。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:19:37 ID:rYATJnxl

>>218
それが間違っていると言うのが男性側の意見だからね
何故生産する側の差別は合理的でなく
消費する側の差別は合理的なのかってことよ

220 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:25:42 ID:7LtCKgsF

「男性側の」意見…なの？　
　
あんまりリアルでは聞かないけどなあ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:26:26 ID:rYATJnxl

>>220
ははｗ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:45:46 ID:wku2wTZD

>>217男は馬鹿なんか言ってない

そこからして違う。

馬鹿な男に対して馬鹿と言ってるの。直接まともな人にはまともだね、ってレスしてるし。
何が何でも女、もしくは私を差別主義者に仕立てあげたいのはわかったよ。
わたしのこと勝手にそう書いてるそれがうざいの。

レディースデーは
性差を利用した戦法。
私は悪いとは思わない、なぜなら私は困らないから。
嫌と思うなら店に言ったら？といってるの。
私はあんまり差別とか興味ないんだよ。女性差別だ！なんて思ったことないし。
本スレも、オヤジ呼ばれて差別だと言ってる人に、嫌なら言わないで、と言えばいい、オヤジなんか差別言葉に私はおもわない。考えすぎじゃない？だけど嫌なら嫌と言ってたらいいんじゃない？男性差別ではないが…って、言ってるの。
考えすぎて差別だといってるのはおかしいから。実生活で認められてる普通なことなんだよって。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:52:19 ID:sj3m8IvQ

>>220
＞「男性側の」意見…なの？　
　
＞あんまりリアルでは聞かないけどなあ。
>>170を読めばわかる。
>>170は呼称についてだけど、メカニズムは一緒。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:53:19 ID:rYATJnxl

>>222
馬鹿な男に対して馬鹿というのは構わないとして
馬鹿な女に対して馬鹿というのは間違ってないよな？ｗ
そこを知りたいねぇマジで

>嫌と思うなら店に言ったら？といってるの。
言ってなかったらどうだというんだ？
>本スレも、オヤジ呼ばれて差別だと言ってる人に、嫌なら言わないで、と言えばいい、オヤジなんか差別言葉に私はおもわない。
>考えすぎじゃない？だけど嫌なら嫌と言ってたらいいんじゃない？男性差別ではないが…って、言ってるの。
男性差別じゃない根拠は？
実生活で認められてるから差別じゃないなんてのは根拠になってない
考えすぎというのもお前の主観だからここでギャーギャー喚いても「ふーんお前馬鹿だろ？」というレスしか返ってこない
マイノリティだってことは百も承知なんだよ
そこで世の中をどうにかしたいと思ってるのがここの連中なわけでさぁ
お前が差別に興味ないんなら初めから首突っ込むなって話
政治に詳しくない奴が「え～あたし政治のことよくわかんないし興味ないけど～郵政民営化しちゃえばいいじゃん？」といってりゃただの馬鹿。

あと改行したほうがいいよ、馬鹿に見える

225 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:54:35 ID:2P6oKifU

ﾋﾟｸｱｯﾌﾟがまた…

226 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:57:13 ID:2P6oKifU

世の中をどうにかしたいと思ってるつうのは嘘だろｗ
どうにかしたいなら２ちゃんじゃなくて直接言えよ。
って反論をﾋﾟｸｱｯﾌﾟがするな。
はい
↓

227 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:57:34 ID:7LtCKgsF

>>223
そのメカニズムとやらのせいだとしても、ほっとんど聞かないのは変だと思うなあ。　
　
例えばどっかの市民団体が具体的な抗議活動とかしてるの？　
　
昔のフェミニストみたいにさ。　
　
あ、フェミニストといえば、男性差別を声高に訴える文化人って、いる？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 15:58:35 ID:rYATJnxl

>>225
げ、ﾋﾟｸｱｯﾌﾟだったか？

229 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:00:49 ID:2P6oKifU

>>228
Yes.

粘着ｷﾓ　byﾋﾟｸｱｯﾌﾟ
どぞー
↓

230 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:12:38 ID:sj3m8IvQ

>>227
＞あ、フェミニストといえば、男性差別を声高に訴える文化人って、いる？
いないから問題なんだよ。
そこからしてわかるだろ？フェミニストの正体が。
彼女らは性差別反対主義者ではない。
彼女らは女権拡張をしたいだけ。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:14:34 ID:sj3m8IvQ

>>229
ごめん、知らないんだけどﾋﾟｸｱｯﾌﾟって誰？

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:15:11 ID:7LtCKgsF

…「いない」のが問題なんじゃないでしょ。　
　
「問題が無い」からいないんでしょ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:17:18 ID:rYATJnxl

>>232
そうは思わんけど。
まぁ必死に問題はない問題は無いって言ってりゃいいんじゃね？

234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:21:47 ID:sj3m8IvQ

>>232
違います。
いないのが問題なのです！
もっと男性差別の問題意識を持ってもらいたいものです。
南アフリカのアパルトヘイトだって実施時は「問題がない」でまかり通っていたんです。
今、世間でまかり通っていることは「問題がない」事例だとして治めてしまうのは浅はかですよ。
それだったら新しい法制度の整備や既存の法律の改正など全く必要ないことになってしまいます。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:23:28 ID:7LtCKgsF

>>234
言いだしっぺの法則って知ってる？

236 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:24:12 ID:wku2wTZD

>>202
女にたいしてお前、こいつ扱いいしてもいいと思うよ。というか、『当人同士の問題』
差別ではない。PTOは自分で判断しろ。

あと>>198は>>193のレスがあったからのレスだからね。
流れ読んだ？

男性差別だ男性差別だってすごい悲観的発言ばかり。
こうこうこういう理由でこうすべきだ！とかは言えないわけ？
愚痴愚痴発言ばかりだとはうざいんだよね。何書いてもいいんだだけど、女は男ほど悪い捕らえ方のできる名称がない、
とか関係ないじゃん。で、男性差別とか言ってるのは何？

実際に私が勝手な思い込みで決めつけられて言われた、差別主義者だ！と言う言葉がうざかったからうざいと言ったまで。
他スレであったようにとにかく反発すすればいいと言う馬鹿がいたが、まさにその通り、、私を差別主義者と抜かすレスがあった。

レディースデーあってもいいじゃん、と言ったところで差別主義者とか言われたくはないんだよ。男なんかなくていいんだよ、と私が言ったなら差別主義者と呼ばれても文句言えないが。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:29:00 ID:wku2wTZD

>>220普段いえないこと掲示板でかいてるらしいよ。
差別だ！って

そんなのしらねーよって話。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:32:14 ID:sj3m8IvQ

>>235
＞言いだしっぺの法則って知ってる？
なんでそこに「言い出しっぺ」が出てくるんだよ？

239 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:32:40 ID:rYATJnxl

>>236
だから差別なのは女と同列で扱うべきところで奥様オヤジ等と呼んでることが多いから差別っつってんだろうが
スレをよく読めよ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:35:25 ID:7LtCKgsF

>>238
ここでいくら問題だ！問題だ！と叫んだところで、リアルでなにかが変わるわけではないでしょ？　
　
本当に問題だと貴方が考えているのならば、貴方がリアルで男性差別を訴える活動を始めればいいよ。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:36:57 ID:rYATJnxl

>>240
変わらない？変わるさ
そう思いたければそう思っていればいいだけ
少なくともここで変わらない変わらないと言ってるお前よりは他者に影響力ある

242 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:42:06 ID:7LtCKgsF

たしか、アメリカのどっかのクラブだかなんだかで、レディース料金は差別だと訴えて勝訴した例があったよね。　
(うろ覚えだから間違ってるかもしれない)　

そういう地道な行動に訴えた方がいいと思うよ。　
　
ニュースとして扱われるしさ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:42:52 ID:sj3m8IvQ

>>240
これから変わるよ。
というか変えていくつもり。
ネットは実社会で男性差別撤廃を訴えていく足がかりになると思うから。
やさしく見守っていてください。
これからネットをきっかけとして男性差別撤廃の動きが今にうねりとなって沸き起こり、
やがては実社会を動かす原動力になりますから。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:44:20 ID:wku2wTZD

>>242
とにかく他スレで反発すればいいと言ってた馬鹿相手するのつまないから、これで書くだけ書いて終わりにするかも。
理由は↑ね。
暇な時また書きます。
242の上から順追って書きます。
オヤジって言葉が差別だとなぜおもうの？
わたしは前レス書いたから勝手に読んで。実生活からのわたしの考えてだが。
根拠根拠いうんだからあんたは根拠いいなさいね。

世の中どうしたいと思ってるわけ？ここの連中の前レスアンカーしてみて。お前も答えろよ。っていうかなぜ書かない？

ちゃんと読めよ、それは差別じゃないよ、って言ってだけだから。考えて方違うんじゃない？と私の考えで言ってるだけなの。
悪くないよ話し合いなんだから。

あと自分の考えの内容が一切書いてない。駄レスすんな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:45:21 ID:sj3m8IvQ

>>242
男性差別撤廃の動きはこれからですよ。
暖かく見守っていてください。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:47:03 ID:wku2wTZD

>>243
えー？なぜ直接訴えないの？
いつになることやらって話だし、ネットを取り上げられるようにはじめにするのは誰がやるの？

247 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:48:09 ID:sj3m8IvQ

>>244
なんだか殴り書きのような文章だな。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:49:46 ID:7LtCKgsF

>>245　
これからこれからってずっと言い続けてるような気がする。　
　
関係ないけど、夫婦別姓法案も今度こそ今度こそってかれこれ10年以上言い続けてるね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:55:19 ID:brCQmzQh

暇な時また書きます。って四六時中暇なくせにﾌﾟｯ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:57:59 ID:rYATJnxl

>>244
おいおいアンカーあってますかぁ？
落ち着けよどーどー

え～根拠は239だが読めなかったかな？いや理解できなかったかな？？
まぁ逃げるようだしどうでもいいけどｗ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:58:34 ID:sj3m8IvQ

>>248
2ｃｈの男性論女性論板ができて何年経つ？
まだ10年もたっていない。
アパルトヘイト廃止まで何年かかった？
ネットでの男性差別撤廃の声なんてそれを考えたらまだ産声だよ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 16:59:32 ID:rYATJnxl

>>251
根深さは相当なもんだからな
まぁ嫌味しか言えない奴に成果を問われてもﾊｧ？って感じなんだが

253 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:02:26 ID:sj3m8IvQ

>>246
＞えー？なぜ直接訴えないの？
＞いつになることやらって話だし、
>>251で。
＞ネットを取り上げられるようにはじめにするのは誰がやるの？
それはまだ未定。
カリスマがある人を立てられたらと思います。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:06:39 ID:7LtCKgsF

>>251
2ｃｈ以外ではなにもしてないの？　
　
2ch発のムーブメントって、田代祭りとマトリックスOFFと電車男くらいしかないよね。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:09:09 ID:sj3m8IvQ

>>248
＞関係ないけど、夫婦別姓法案も今度こそ今度こそってかれこれ10年以上言い続けてるね。
夫婦別姓法案すでに廃案になりました。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:11:42 ID:wku2wTZD

242じゃなかった訂正>>224だから。
自分の文章と照らし合わせて。
あと『わたしの実生活からの考えで意見。』↑どっか間違えた。
ついでに…
>>239はどんな時？具体的に言ってみてよ。

差別とか私は興味ないんですが… そんな私に何言うつもりかな？

>>249はほぼ正解(￣∀￣)だけどまた後で

257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:14:18 ID:wku2wTZD

>>253人任せなんだ…。書くだけ差別だずるい書くだけ書くけど。
まあいいんじゃない？頑張ってちょ

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:17:50 ID:rYATJnxl

>>256

>>239はどんな時？具体的に言ってみてよ。
はぁ？マスメディアでしょっちゅうだが。

>差別とか私は興味ないんですが… そんな私に何言うつもりかな？
興味ないなら口挟むなよ。馬鹿か？
反論したらそうやって逃げるんだから馬鹿としか言いようが無いよな

259 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:38:57 ID:sj3m8IvQ

>>254
2ｃｈはなんてったって日本で一番有名なネット掲示板なんで侮れませんよ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:39:15 ID:wku2wTZD

>>258お前が出現前から書いてる事実。あとで言うよ↓やるなら。

マスメディアとはどんなとき？マクロすぎて証拠になってない。あんたが大好きな証拠に。詳しく。

『言葉に行きづまって』

*放置するとか言い出す
*妄想からくる罵り、勝手な思い込みからの罵りはしない
*釣り、必死、飽きた等発言はしない。
*質問に答えない
*埒があかないから馬鹿発言なし
*落ちるときも断ってからすること。

この決まり守れるならとことん付き合うよ。
逃げんなよ

261 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:41:41 ID:wku2wTZD

>>256
に書いた訂正したレスだから書いてね。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 17:46:11 ID:7LtCKgsF

>>259
負のイメージが定着しちゃってるけどね。　
マスメディアからはまるで目の仇のように扱われてるし。　
　
だから、本気で男性差別撤廃を実現したいと考えているならば、　
2ch以外のメディアにも積極的に働きかけていった方がいいと思うよ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 18:24:53 ID:rYATJnxl

>>260
どんなとき？
>>239じゃ判らなかったか？
テレビ番組といえば判るかな？お前がどう理解できないのかさっぱり理解できないよｗ

264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 18:25:22 ID:rYATJnxl

あらかじめ言っておくと7時から出かけるからそれまでと
帰ってから付き合ってやるよｗ

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 18:41:10 ID:sj3m8IvQ

>>262
はい、もちろんその方向でおります。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 18:49:38 ID:wku2wTZD

>>263わかりやすい例題をあげてみて。最近見たやつでいいよ。しょっちゅうやってるんでしょ？
あらすじお願い。

あと話し合う気があるなら、ｗこれとかﾌﾟッとか馬鹿にした表現なしね。あほとか、お前にはわからないと思うがな。とか。
意味ないからさ。

破ったら負け同然。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 18:56:07 ID:rYATJnxl

>>266
宇宙船地球号
フィリピンでアースなんたらとかいう廃材で家を作るドキュメントにおいて
作ってる人たちを男と呼びながら
苦情を言ってくる人はそのまま女性と呼んでいた

奥様オヤジではなく女性男だが本質は一緒だ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 19:01:37 ID:WeT9eCO0

高卒以下の低学歴男は、女房を
おまえ、こいつ、とか呼びます

269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 19:05:05 ID:rYATJnxl

時間だから帰ってきてからレスしてやる

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 19:22:38 ID:wku2wTZD

私も45分に出かける～
今日は何時かわかりません。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 22:24:04 ID:Q/fm/08c

すげー盛り上がってる！！！

272 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 23:55:40 ID:kIiJ6B7Y

あれ、まだレスついてないのか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/05(火) 23:57:31 ID:kIiJ6B7Y

早くしろよwku2wTZD

274 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 01:08:01 ID:lizX9AOr

こんな時間に出かけるなよｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 01:11:40 ID:2cxiKGmw

カスの溜まり場

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 01:34:20 ID:RLtXZDcs

レイプスレに降臨中っぽいよ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 06:45:29 ID:lizX9AOr

>>1
男を小汚く扱うのは同属の自分が汚いってわかってるからだ。しかしそれは女には適用されない
一体なぜだ？

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 07:28:04 ID:w4TkIr/C

寝て起きてもレス無しか
ﾋﾟｸｱｯﾌﾟは本当に馬鹿だな

279 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 08:31:25 ID:nU1ACXy2

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/07/06(水) 06:48:44 ID:A7XijjjCO
童貞男として一躍スターじゃないか
そのうち女の子から声かけられるかもよw

280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 09:30:41 ID:lizX9AOr

ﾋﾟｸｱｯﾌﾟが死んでから捨てハンの固定が消えたな　全部あいつだったのか

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 16:18:58 ID:QIy9ljI8

もしかして俺がrYATJnxlじゃないとでも思ってるのか？
早くしろID W4CBFs9+
wku2wTZD
Ktf8caSA
FUwsB4Yj

282 ：かよ：2005/07/06(水) 17:35:57 ID:W4CBFs9+

>>281
はやく全ての質問にこたえてよ…
ここのｽﾚだこけｺﾃつけようよ。
ﾋﾟｸｱｯﾌﾟでもいいんだけどわかりやすすぎて変な荒らしが群がりそうだから違うのにする。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 17:41:33 ID:QIy9ljI8

>>282
いや・・・何言ってんだかサッパリだが・・・。
答えてるだろうが>>267で。
まさか一つじゃ証拠にならないとでも言うのか？

284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 18:02:23 ID:W4CBFs9+

>>238
ｺﾃつけてね。
>>244の224に対するレス。その中の質問。>>256に書いたけど照らし合わせてよんでね。
あなたが書いたレスはｱﾝｶーあるし自分の書いたレスだからわかると思う。
他にやりとりしてる人もいないわけだから。

あと、荒らしやその他はスルーでね。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 18:12:59 ID:QIy9ljI8

>>284
コテは必要ない

> オヤジって言葉が差別だとなぜおもうの？
・・・・・・ああ、そういうことか・・・。
問題は言葉が差別言葉なんじゃなく使い方が差別かどうかだろうが。
このスレの主旨わかってるか？メディア等で女には優しい呼称を用いるのに、
男に対する呼称には無頓着で男女の扱い方に不当な差別があることを議論してるんだぞ？
多分お前はそこが判ってなかったんだろうな。
>>146があれだけ長い部分で説明してるのにお前は
「不愉快に感じることが理解できない」ばかりに「差別言葉じゃない」と的外れなレスを繰り返していたわけだ。
ここまで理解できたか？
質問があるなら具体的に言え。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 20:50:18 ID:W4CBFs9+

>>285だから個人的に不快感なら直接言え。と

解決策はそれしかない。
「オヤジ」は子供がお父さんに向けて言う言葉でもあるんだよ。

個人的な感情の違いじゃん。
だからそれに関しては個人問題。

25歳の女達に
あのおばさん達うざい。
と言えば見下した言い方ともとれる。

子共持ちなら○○ちゃんのおばさん、と呼ばれることもあるわけで見下した言い方ではない。
男の場合も然り。
子供いたら○○ちゃんのおじさん、オヤジと呼ばれるわけなんだよ。

でも年下からしたら若かろうが子供いなかろうが関係なくオヤジ、おじさん、おばさん、と言うわけ。
言ってる本人たちの意図から決まることじゃない？
18歳が24歳におばさん！と言ったら悪意あるでしょ。自分より年取ってる、という見下した意味あるからね。
でも３歳の子供が24歳の人におばさんといっても悪意ないでしょ。お姉さんと呼ぶべきだが。
だからオヤジは見下した呼び名ではない、と私は思うし、納得できる答えがないから差別用語とは認識できません。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 21:15:48 ID:pWX50Cfs

>>286
わかってねーなぁ
>だから個人的に不快感なら直接言え。と
>解決策はそれしかない。
はぁ？
>「オヤジ」は子供がお父さんに向けて言う言葉でもあるんだよ。
>個人的な感情の違いじゃん。
>だからそれに関しては個人問題。
だからちげーっつってんだろうが
一から十まで教えて教えてもまだわかんねえのか？？
ちゃんと読めよ285を。
少なくともあと五回読め

もう答えは出てる。今のお前の頭じゃまず覆せない。
以後レスはしないからな。このやりとりが何よりの証拠だから後は勝手にすき放題言っとけ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 21:18:09 ID:pWX50Cfs

一応言っておくと俺はQIy9ljI8だからな。
じゃあな気違い

289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 21:29:27 ID:I64cS4Lk

不愉快に感じる人がいるなら差別的ってのはどう？

290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 23:53:19 ID:G1PkDfiq

>>286
>子供いたら○○ちゃんのおじさん、オヤジと呼ばれるわけなんだよ

おじさんはともあれ、他人の親をオヤジ呼ばわりは失礼でしょうが。
せめてオヤジさんと呼ぶべきでしょうね。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 23:58:44 ID:gtRKZ0DY

>>290
うーむ・・・私なんかは、
「オヤジ」と言う言葉に内在される、
どこか突き放すような、「男だろ」みたいな
強圧めいたニュアンスが嫌いだから、
さんづけされてようとも嫌だなあ・・・。
「おじさん」と「オヤジさん」では、
全く自分を見ている視線が違うよね。
後者の方が遥かに男っぽく扱い、結果それは
容赦がなかったり、攻撃的だったり乱暴な扱いに繋がる。
「高齢者と言えども男だからな。その辺は弁えて行動しろよ」
的な。なにかすごく荒っぽい男性犠牲的な男らしさを強要される空気がある。

おじちゃんなどは、それに比べ少し高齢であることで
保護意識がおばちゃん同様あるというか。
優しい目線が少なからず内容されてるわけですよ。
だから、私はオヤジとかオヤジさんはいやですね。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/06(水) 23:59:40 ID:gtRKZ0DY

内容→内包

すいません

293 ：かよ：2005/07/07(木) 00:01:00 ID:cPd4cYzt

あいつ今日は一回しかレスないな。
へんないるしｺﾃつけようよ。そうしないと話し合いできないよ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 00:02:31 ID:2cxiKGmw

親父に対応するのはお袋
ジジイに対応するのはババア
オヤジに対応するのはババア
オヤジという言葉は使い方によっては侮蔑が確実に含まれる
たったこれだけのことで何を長々とやってるんだカス共　地獄に落ちろ

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 00:06:56 ID:pcwWhKMZ

外国人のアニメの感想とか評価を翻訳したサイトなんですが、
その翻訳のつくりが極めて男（奴）・女性（子）表現。　
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/Wiki.html

＞『妄想代理人』のプレティーンの女の子は、二人の年上の男との心中を喜んで計画します。
＞日本は小さな島であり、大勢の人々がいるので、
＞合わないと思われてしまう人の居場所はほとんどありません。

同じ自殺をしようとしてる男女と言う、全く同じ条件下で、
女の子・男と書き分ける。

＞主人公はいくぶん「駄目な奴」で、往々にして女性キャラクターに軽く見られるようになる。
＞こうした欠点に挙げられるのが、社会的不適応 (特に女の子に対し)、自尊心の問題、
＞モチベーションの欠如、学業不振、またはいい加減な楽観主義である。

男の子を「奴」呼ばわりし、女キャラは「女の子」「女性」と書いてる。

＞(H) (※女の子などが) 頬に手のひらを当ててから(※胸の前で)両手をブンブン振る
＞これもより丁寧な「No」を意味します。
＞(I) 鼻血
＞男が興奮すると鼻血が出ます?　実生活では普通ありません。
＞別のことが起こるでしょうが、TV放送では鼻血の方が都合がいいのです

項目別の箇条書きで、女性は女の子で、男性は男呼ばわり。

なんでこんな風に翻訳するんだろう・・・。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 00:08:17 ID:Yfw+6JXH

>>290
同意!

297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 00:48:53 ID:pcwWhKMZ

＞それで彼らはアニメの薄っぺらでおどけたかわいい子やいかれた女に浸ることで、憂さを晴らしているのさ。
＞とは言うものの、多くのアニメに登場する男どもはバカで女性の愛を知らない、
＞だから誰もがそのような“子どもじみた”キャストでもいいのだと思うな。― Kausin ―

男どもはバカで女性の愛を知らない・・・

298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 01:08:12 ID:pcwWhKMZ

＞『ステルヴィア』の支持を表明しているのは誰か? 野郎連中だ。
＞子供でも女性でもない。対象とする視聴者ではない。

・・・。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 01:20:04 ID:cPd4cYzt

中高生くらいの男って特に
○○のオヤジ～と言うよね。

お前のオヤジは～…なの？とか。

ま、さん、つけたほうが丁寧になるがな。悪気はまったくない。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 02:00:40 ID:pcwWhKMZ

>>299
悪気とかがないことはみんな分かってると思うよ。
「お前」とか「こいつ」も、
そう言う男子に言わせれば悪気が一切ないことも知ってる。
でも、悪気のあるなしではなく、
その結果引き起こされる悲劇だよね。
男性を不必要に男呼ばわりするから、
いつでも男性は悪者のようにされて攻撃的な扱いを受けるし、
オヤジと呼ばれれば、自然と対応が厳しい意味での「男対男」を
過剰に強制されることになる。

お前やこいつなどは、そもそも決して品のいい言葉ではなく、
嫌悪する相手などをののしる目的で使うような言葉なんだから、
こう言う言葉を普段の会話で使われるだけで
怖い・不快・威圧的と思う人は女性では大半、男性でも一部いる。
また、この言葉を使う相手と使わない相手では、
その後に続く口調も変わってくるよね。
「お前こいつ（或いは苗字呼び捨て）」扱いの人には「～しろ！（してこい！）」「だろ」「だよな」「すんなよ」
こう言った威圧的な表現が続く。
だけど、「あなたキミ（或いは苗字にさん付け）」と言う相手には
「～して」になることが多いし、「でしょ？」「だよね」「しないでね」
となってることが多い。

意識的な悪意の有無よりも、無意識のうちに行う扱い差の方が大きいと思う。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 02:50:46 ID:cPd4cYzt

>>300
そうだね～
悪気ないのが大半だから、言わなきゃわからないよね…
なんで言うんだ！ひどい！差別だ～！じゃなくて、変えていこうと…

ところで日付が変わってないのにID変わることなんかあるの？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 02:53:05 ID:1kAvkwDO

>>301
PCの接続環境とかによるんじゃないかな？
回線切断してまたつなげるとID変わるとかあるみたいだけど。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 03:19:47 ID:cPd4cYzt

>>302そうなんだ。
ありがとう。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 03:39:16 ID:B5kfXe3i

>>300
まあ、「お前の親父が…」などと言われても気にならない人は、それで構わないと思います。
ただ、自分はそういう人間とは友達付き合いはしませんね。
よく「口は悪いが性格は良い」などと言いますが、口の悪さは性格の現れかと。
というか、性格が良かったら口が悪いはずがないのではないでしょうか？
逆に、ぶっきらぼうな言葉を使っていれば、段々性格にも影響してきますよ。
もちろん、慇懃無礼な人は別ですが。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 09:20:35 ID:L9nf5/Or

>>304
どうしておんなは敬語を使いたがるの？浮いてるよ

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 11:00:38 ID:cPd4cYzt

>>305
まあいいじゃん。慣れてきたら話言葉？になるんじゃない？
初対面からなれてきた者同士が敬語で話すのは変だ、と認識するように…

周りから見たら違うから変に感じるだけ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 11:27:30 ID:L9nf5/Or

というか男っぽく喋るとネナベと叩かれるからこうなるんだろ　匿名で初対面も何もネーヨ馬鹿ｗ

308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 12:34:01 ID:B5kfXe3i

>>305
いやあ、「綺麗な言葉遣いをしなさい」と今やってる仕事の基礎を教わった先生に言われたものですから（＾＾；）
それに、もし自分がそういうことに気を遣ってなければ、他人の言葉遣いの荒さを指摘はしませんよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 13:17:12 ID:L9nf5/Or

世の男は女を見る目で男を見ればいいのにそれすらも出来ない
平等平等言ってるのにどーしても、マミーの乳にすがりたいようだ。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 13:27:37 ID:QmxeOvQw

女を見る目で男を見たところで男が女になるわけでもないのだからなぁ。
男は永遠に男なのだよ女が居る限りね。
だから女で居ながら男を女にしたいとかわがままを言うなよオタ女は。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 15:08:03 ID:L9nf5/Or

>>310
男を変な目でみるから自然と蔑視してしまうのだろ？何か勘違いしてないかお前？

こういう現象は　マミー＝優しい、甘やかす　父親＝叱る　と役割分担されてた家庭に多いのかも

312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 15:42:43 ID:pcwWhKMZ

>>301
＞なんで言うんだ！ひどい！差別だ～！じゃなくて、変えていこうと…

「差別だ！」といっても、本人は悪気じゃないから差別じゃないと言い張るし、
そう言う言い方で出ると絶対「男のくせに」がきますからね。

＞ところで日付が変わってないのにID変わることなんかあるの？

私の場合、昔からそうなんですが、
常時接続なんですけど、そのずっと接続が続いてる間は同じIDだけども、
一瞬でも途切れると、ID変わるみたいですね。
皆さんそうじゃないんですか？丸一日同じID保てたことないです。
でも、それがどうかしたんですか？？

313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 15:50:05 ID:pcwWhKMZ

>>304
＞ただ、自分はそういう人間とは友達付き合いはしませんね。
＞よく「口は悪いが性格は良い」などと言いますが、口の悪さは性格の現れかと。

同感です。
確かにその人なりの性格のよさがあるとかいって、
結局その人なりの愛情表現が、乱暴な言葉で脅し、罵倒した後に
「最後は見捨てない」とか、そう言うの多いじゃないですか。
最後はなんだかんだで見捨てないから、だからいい人なんだと美化される・・・。
でも、我々からすれば脅迫的な口調で「～行って来い！！！」
「なにやってんだオマエは！！」「こいつが・・・・」
こう言うことを言われる事のほうがよほどショックだったり、
恐怖だったり、不快だったりするわけですよね。
人との接し方がそうである時点で、最後の最後に見捨てなかろうが
なんだろうが、既に許容の範囲を超えてると言うか。
たとえいいところがあったとしても、
だからと言って口調が乱暴でいいわけではないし、
このマイナス要素を相殺できるものでもないと思います。

>>305
別に女性だとは思いませんが

314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 15:52:20 ID:pcwWhKMZ

>>310
別に女性に見てもらわなくてもいいんですよ。
別に男性でいいですよ。
でも、同性として扱うから＝攻撃的な接し方と言うのは違うと思うんですよ。
女同士でも女を優遇・保護し、男性を敵視する傾向が強いのに。
男同士でも女を優遇・保護し、男性に攻撃的だったら、
もう男性はもちませんよ・・・。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/07(木) 20:26:14 ID:B5kfXe3i

>>314
初出が未だに判明しないのですが、↓のようなカキコもありましたね。

一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。

これにはきちんと根拠があって、本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、女性を優遇し、
自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら～しろ！！」と差別的な発言でできないものを
強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
ＤＱＮほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。

対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、
男性が得じゃない！！差別よ！」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、
と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記ＤＱＮな男性による女優遇、男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。

316 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/07/07(木) 20:41:28 ID:UEiax6Sy

317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 00:35:18 ID:WJsBb8gs

>>312言い方、伝え方も大切になるが、嫌だと言われたらやめてくれるんじゃないかな。
まずは個人の範囲になるが。
男らしくない、小さいこと気にするな、等いわれるのが嫌だから言わないんじゃ何も変わらないよ。相手は悪気ない場合は気付かないんだから。

ただの愚痴レスなの？なら、
そうですか、可哀想ですね。
くらいしか言えないよ。

IDについては自分でもっと前読んで

318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 00:40:32 ID:WJsBb8gs

>>307ごめんね。
あの部分(初対面～…ように…の文章)リアルの例え話なんだわ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 03:39:17 ID:P+EAHYZs

>>316
またお前か

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 04:25:56 ID:KGsHUhDB

>>317
言うは易しとはまさにことのこと。
その結果迎えるリスクと言うのを、いい加減にしか算出してない。

一つ認識すべきなのは、
男性には、女性とは比較にならないほど「らしさ」の強制が厳しいと言うこと。
その男らしさから外れるだけでも非難の対象になるのに、
真っ向から「男らしさ（と当人が信じてること）」を否定する事が
どれだけ恐ろしいことで、危険なことか分かってて言ってるのか？

第二次世界大戦時の男性限定徴兵→大量死だって、
男女逆で考えれば誰がどう見たって、永遠に消す事の出来ない
史上最悪レベルの男性迫害だったわけだよ。
そんなことわかりきってるし、男性にも男性のみ徴兵なんか
本当はやめて欲しい人はいくらでもいる。
でも、こんな「男女平等に反する」当たり前の論理ですら、
表立って堂々と男性から、「女性も徴兵して犠牲になるべき」なんて
いえないんだよ。これですら。
その理由は何か、よく考えてみるといいよ。

当たり前のように、男同士なら「お前」呼ばわりが正しいと信じて疑わない人に対して、
男性が「やめてください、失礼でしょうが」と言う事が、どれだけ危険か。
そう言う人間は「男として認めない」だとか「女々しくてうざい奴」だとか、
そう言う憎悪や不愉快の念に昇華することが十分に有り得る。
少なくとも対応が露骨に冷たくなったり、愛想が悪くなることは
私が経験済み。それどころか、それをネタにされて笑いものにされ、
オカマ呼ばわりされいじめに近い状態になった。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 04:28:47 ID:KGsHUhDB

>>317
あと一点、
親切にIDについて説明してもらった人間に対する態度じゃないと思われ。

自分で過去のやり取りを全部嫁じゃなくて、自分で説明するぐらいしたらどうだ。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 10:56:00 ID:WJsBb8gs

>>321
>>302でもう教えてもらったので。
解決してるのは流れで。読めば分かるし書くの面倒くさいし。
今後またIDについて教えてくれた人がいたら、また説明しないといけなくなるじゃん。
ま、説明すると
>>260→ >>264 >>266 281 283 284 >>287 >>288 293

の流れになるんですよ。
ある人ととことん話し合おうと決めて、約束事決めてたのに、負けな発言して逃げたから。日が変わらないのにその日にID変わってるけどやっぱり本物かな？と思って。
ｺﾃつけようって言っても付けないしわからないけど、(つけても偽物いたらわからないが)
260に書いてあること理解してるはずだろうし、(そこまで馬鹿とかは知らん)
あれはあいつで逃げんだな～って。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 13:50:20 ID:tKkn2HFp

女もババア・奴・お前って呼ばれたらどんな気分かわかるだろ？

324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 14:11:29 ID:WJsBb8gs

>>323お前、は私個人は別にいいけどな。

嫌なら嫌といわなくちゃダメだな～と思う。
言われてる内容が悪口なら、呼び名がどうたらこうたら言ってる場合ではない。悪口はいいが呼び名はやめてなんて呼び名に重点おく人なんかいるのかな。

悪口でババアと言われてたらやめてもらうには悪口をやめてもらうしかない。

普段から悪気なくババア(普通言わないだろうが)と言われてたなら、やめてもらえると思う。

悪口なら呼び名に悪意こめられててもしょうがないから。

悪気があるかないかで違う。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 14:14:59 ID:WJsBb8gs

女性達はこちらでお茶でも召し上がっていてください。
野郎共はあっちで力仕事しやがれ！お前らに出す茶なんかねーんだよ！

↑これなら差別だな～と思うけどね。
そんなこと素で言う人がいたらやめさせるべきだ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 14:40:48 ID:xMRU7r3m

>>324
そうなんだけどさ、嫌だと思ってても直接口に出して言えない人なんてたくさんいるでしょ。
相手が嫌に感じてそうに思えたら、言わないようにしてあげるのが一番いいと思う。
他人に気を使おうってこと。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 15:07:26 ID:tKkn2HFp

とにかく奴、お前、オヤジなんて呼ばれたくない。
この言葉の意味は、悪い意味も含んでるし、気分のいい
言葉じゃないので男性に使うべきでない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 15:19:02 ID:WJsBb8gs

>>327わかりますたー！
反論時、悪口のみにします！

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 15:27:09 ID:SVgPoDf7

>>326
その通り。あわせるべきは攻撃男の方でしょ。同義的にも。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 15:59:46 ID:P+EAHYZs

オヤジとかふざけた呼び方しないでお父様と呼べよ！

331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 17:10:20 ID:+/BDC4wD

お母様と呼んでほしいお年頃はとっくに過ぎた　　by　ヨネ

332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/08(金) 17:14:03 ID:P+EAHYZs

父親＝自分の将来像だろ！それを蔑視するということは自爆しているというのがなぜわからない

333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 00:53:32 ID:B0eNLe7r

反面教師という言葉を知らないのか？

334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 06:43:59 ID:FUy6zC1t

>>333
馬鹿

335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 09:10:08 ID:t+561KVt

まあ、母親と息子の結びつきが強い日本では、父親は息子にとってなじみにくい存在なのかも知れません。

http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~rbbs3/usr/rm1yfrsk/brd1/dengon.cgi?callnum=resform&resnum=5697
【無名】父親と息子は永遠のライバルだと良く言われる（ちなみに母親と娘は永遠の友人だとか）。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 09:24:10 ID:t+561KVt

>>335の続き
ようするに↓の対極としての父親と息子の関係があるわけです。

http://www.ne.jp/asahi/mon/know/COLUMN/bkup14.html
今になればわかるが、どの母親にとっても息子は特別な存在、いわば永遠の恋人なのだ。

母親と娘の関係には、助け合い、いたわり、打算も含め、いつもギブ＆テイクの精神が宿っているように思う。
ところが母親と息子の関係になると、母親側はギブ＆ギブ＆ギブ・・・。息子から何の見返りがなくても、
時には冷たく避けられても、「いいの、彼に尽くすのが私の喜びなのだから」とばかりにギブし続ける。
これはもう恋愛だ！娘が母親の気持ちに「女の勘」で気づくのも当然だろう。
まぁこれが父親が対象となると、娘と息子の立場が逆転してくるわけだし、この問題について今更どうこう言う気もない。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 11:02:49 ID:t+561KVt

つまり、息子にとって「親父」という言葉には敵意のニュアンスがあり、
「お袋」という言葉には甘味な心情があるのでしょう。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 17:21:40 ID:J9YlpF+k

↑違うと思う…

339 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 20:32:10 ID:NyFc3IKI

>>337
おいおい、違うだろ・・
オヤジに相応する女向けの言葉が「お袋」。
なのに、現実的には女にだけ「お袋」呼ばわりするのが
徐々になくなっていき、
父親だけに「オヤジ」「アイツ」呼ばわりしておいて。
母親には「お母さん」「あの人」って言い方に変えてるんだよ。

お袋とお母さんの違いなんてわずかなものと思うかもしれないけども、
全然違うよ。
オヤジと言うのならお袋と言えばいいのに、
それをさせずにお母さんと言い直さないといけない空気って言うのは、
それだけ女を優遇する空気であり、女「だけには」優しくと言った
暗黙の圧力に従った結果。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 20:36:55 ID:swtRVNL9

ウチはまだ「父ちゃん母ちゃん姉ちゃん飛勇馬！」だから分からんが、　
男の子っていつ頃から「オヤジお袋」と呼ぶようになるんだろ。　

341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 20:58:19 ID:NyFc3IKI

>>340
うちの兄で言えば、
小学校までは、外では一人称「俺」だったけど、
家では「僕」で通してた。
中学生になると、家でも俺になった。
そして、部活生活を続けてるうちに友達のことをあだ名などで呼ばず
平気で苗字を呼び捨てするようになってた。
まだ親のことは「お母さん」「お父さん」だった。
ところが、高校になるとお母さんお父さんと言う二人称自体使わなくなる。
電話で友人と話してるときにはもう「オヤジ」呼ばわり。
でも母親は「かーちゃん（ちゃんを高く読む）」と言ってた。

大学になると、堂々とお父さんのことオヤジ呼ばわりして、
「オヤジまた車乗っていったんか？はあ？アイツ・・・（ちっ）」
とか平気でアイツ呼ばわり。
でも、母親には絶対アイツなんていわないし、
「あなた」と言ってる。

そう言えば、「でしょ」だったのが「だろ」
「だよね」だったのが「だよな」みたいになっていったのも
中学から後でした。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 22:44:32 ID:J9YlpF+k

>>341
男性ホルモンじゃ～！！
あと友達の影響と建て前。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/09(土) 22:54:57 ID:J9YlpF+k

>>339 >>338ただたんにマザコン…というか、
男は生まれておっぱい吸うときから性を感じると聞いたことある。
はじめての異性は母親なんだって。

女性優遇っつーか、そうすると反対に男性差別だって悲観的な考えになるじゃん。
よく父親はライバルとかいうじゃん。
オヤジを超えてやる！みたいな。女は母親に対してない。
だからただの性差なんじゃない？
差別どうこういっても性差はどうにもならんよ。
差別だとか女ばっかり優遇とか、被害者ぶる発言はどうかと思う。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 04:15:52 ID:fzSVPPv+

>>343
＞よく父親はライバルとかいうじゃん。
オヤジを超えてやる！みたいな。女は母親に対してない。
だからただの性差なんじゃない？

男性だが、そう言う感覚なんか一切なかったんだけど。
いや、嘘でもなんでもなく、本当に。

＞差別どうこういっても性差はどうにもならんよ。
差別だとか女ばっかり優遇とか、被害者ぶる発言はどうかと思う。

被害者ぶるもなにも、その前提が全く極論で
同意しようもないものなのに、
それを理由に被害者ぶってる言われても・・・。
・・・マンガの見すぎじゃないかな？
マンガの主人公ってそう言うタイプの方が目的意識がはっきりして
描きやすいんだよ。
現実とマンガじゃ全然違うよ。
大半の男の子が父親はほとんど関わり合いのない存在だと思う。
興味の対象外と言うか。

あと、そう言うのを認めだすと、
オヤジだけでなく男・女性表現、
何かにつけて女優遇、徴兵も男性限定etc・・・
全て性差で片付けられる。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 04:33:19 ID:lE4nWCiy

>>344
全ての男が一緒で全ての女が一緒じゃないからさ～(^-^;)
そりゃそうだよ。

＞
お袋と呼ばないのは女性優遇って女だけずるいって意味に聞こえるんだよね。
被害者ぶってるみたいに見えるんだよね～
＞
うん、なんかもう全て性差かと思うよ～私はね～。

アンカーできないから＞で区切ってみた
わからなかったらごめん

346 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:29:44 ID:fafFKPgn

なんでも女性優遇にしてみるスレはここですか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:41:40 ID:63dZD7oa

>>341
＞大学になると、堂々とお父さんのことオヤジ呼ばわりして、
＞「オヤジまた車乗っていったんか？はあ？アイツ・・・（ちっ）」
＞とか平気でアイツ呼ばわり。
＞でも、母親には絶対アイツなんていわないし、
＞「あなた」と言ってる。
父親に「オヤジ」「あいつ」
母親に「あなた」
絶対変！

348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:45:28 ID:63dZD7oa

>>345
＞うん、なんかもう全て性差かと思うよ～私はね～。
だったら「女のくせに・・・口答えしないで黙って従え！」
だって性差として肯定されてしまうぞ！

349 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:47:45 ID:fafFKPgn

別に、いいんじゃないの？それで。　
ウジウジして男らしくないわねえ～なんて当たり前のように言われてるし。　
そんなのはお互い様でしょ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:52:16 ID:zGXFZAux

>>349
そんなこと言ったら女からの批難がすごそうだけどね

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:55:44 ID:63dZD7oa

>>349
全然いいとは思いません。
＞そんなのはお互い様でしょ。
今時「女のくせに・・・口答えしないで黙って従え！」なんて言ったら、
「セクハラよーー！」で大騒ぎ。
「ウジウジして男らしくないわねえ～」←これもセクハラ認定せよ！

352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 09:57:57 ID:T+nJfGUb

もう女にも糞ババア・メス豚って言ってやれ！

353 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 10:03:17 ID:fafFKPgn

>>351
敵の土俵に上がったら負けだよ。　
　
なんでもかんでもセクハラにされっちまう現状は異様なんだから。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 10:05:50 ID:63dZD7oa

>>353
敵の土俵？

355 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 10:07:43 ID:ykujWfRo

>>353
なるほどね。あなたの考え方は理解できた。
しかし全然現状はお互い様ではないからな。
男のくせに、は許されるのに女のくせには許されないんだから。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 10:09:57 ID:63dZD7oa

>>355
そのとおり。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 10:12:18 ID:fafFKPgn

>>355
女のくせに！を誰も言わなくなった頃からかもよ。　
　
フェミ以外の一般の女も付け上がり始めたのは。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 11:13:15 ID:Zhg7J5Tp

つけあがるというより男（しかもDQN）となんら変わらなくなってしまった

359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 11:38:17 ID:63dZD7oa

>>358
男性は何かと我慢を強いられてるよ。
それにひきかえ（ｒｙ

360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 13:34:34 ID:lE4nWCiy

>>347
じゃあその男は無理に言わされてるわけ？好きに自分で言葉えらんで読んでるわけでしょう。
自然の流れでしょ。。

中学生になった女の子がお父さんとお風呂一緒に入るのは変だと思わない？

中学生の男とお母さんが一緒にお風呂はいるのは変じゃない？
誰が教えたわけでもなく自然な流れ
。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 13:43:34 ID:lE4nWCiy

>>348その言い方だと、おもいっきり見下して【人権否定】してるよね。そんなの差別だ！と言われるのは当たり前なんじゃない？

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 14:03:01 ID:lE4nWCiy

>>351セクハラっていうか、女であるからって理由で人権否定されてる発言がダメなんじゃない？
人権否定は駄目だろうな。どう考えても。

うじうじして男らしくない…は使い方によるけどね。向上心がないことへの駄目だし時に使ってるだけが多い気がするけど…。他にはいつ使う？
男女平等と言っても中性ではないんだよ。男として魅力ないよって言ってるだけな気がするの。
俺はうじうじした性格なのに、男であるがために男という理由を使ってそれを否定されるのは嫌なんだ～！ってことでしょ。
性別の定義が嫌なんだろうね。ここの男達は…違う？ちがくはないよね？

性別の特性を否定して男女平等と言い出したんじゃないと思うよ。フェミもさ。
よくわからんがな。フェミとかどうでもいいし私は不満ないから～

女だってマイナス思考なら駄目だよ、くらい言われるだろうよ。
男みたいに性別は出されないかもしれないけどね。
性別の特性外だから。
↑私が思う性別の特性を後で書いてみる。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 14:05:41 ID:E5OK3T+n

いいよ無理しなくて

364 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 15:25:26 ID:lE4nWCiy

↑はあ？

俺はうじうじした性格なんだ！
男だからってうじうじするのはよくない、うじうじ言うな！なんて強要するんじゃね～！

とはじめから言えばよかろう。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 15:31:47 ID:0P9yo34x

ﾋﾟｸｱｯﾌﾟの分際で「よかろう」はないだろｗ

366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:28:45 ID:oeHqvsCW

>>360
意図的にやってるのか？
[男・女の子]表現はやめろ！
議論はそれからだ！

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:30:15 ID:oeHqvsCW

>>361
何を言うか？
だったら「男のくせに」も人格否定だ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:35:48 ID:lE4nWCiy

>>366プーッ

解った訂正ね

【男の子】ね！

369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:43:39 ID:ijqzappF

>>362
性別を理由に批判される事の恐ろしさと言うのを、
気づいてなさ杉。
それは最後には徴兵・死でさえも、性別を理由に強制したりする。

性別で理不尽を強制・正当化できると言うのは、恐ろしいことなんだよ。
大人の男性が泣いた時、どんな場合でも
「男だろうが」と言われ本気で批判される事がある。
葬儀でさえ可能性はある。
しかし、女性には泣いたり、甘えたりしてる時の
それを批判するための論理的根拠が示せない。
性別が使えないから。批判しようがない。
その結果、凄まじい女性優遇・男性忍耐と言う世界になった。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:45:32 ID:ijqzappF

>>347
でもそれが普通だと思うよ。
特に大学ぐらいになって20を超えると、
母親に対する接し方は「あなた」や「あんた」になる。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:46:23 ID:lE4nWCiy

>>367人【格】否定とは言ってないの。
人【権】否定

あんたらがいつも言ってるのは人格否定だよね。
男のくせに→男ならこうでなければならい
…その押し付けがうっとおしいんでしょ。だから書き方が悪いの。

俺はうじうじしてるんだからしょうがないだろ。男だからってうじうじしてはいけないなんて押しつけるな！
と堂々と言えばいいんだよ。
それを遠回しに男性差別とかいうから駄目なんだよ。
差別じゃないんだから。女だってうじうじするなと言われるんだし。
「【理想的】にはの性差の固定観念の押し付けはよくない」といえばいい。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:47:17 ID:ijqzappF

ID:lE4nWCiy

この間の女か。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:51:57 ID:zGXFZAux

うじうじってなんだか変な言葉だね

374 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 16:55:47 ID:oeHqvsCW

>>370
＞特に大学ぐらいになって20を超えると、
＞母親に対する接し方は「あなた」や「あんた」になる。
うそー？
そんな他人行儀になるか？
吉行和子じゃあるまいし。
俺は普通に「お母さん」のままだぞ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 18:09:08 ID:ddkS2ZTA

>>374
3人兄弟だが、
3人ともあんたかあなたなんだが。

って言うか、いい年になったら
「お母さん」なんて小学生と同じような言い方、
それこそ言わなくなるのが普通じゃないか？
40歳ぐらいになって原点回帰していくのは分かるけども。

あと、あなたとかあんたが他人行儀だと言う認識は全く持った事がないので
そう言う反応があることに率直に驚いた。
おじいちゃんからもあんたって自分のこと言われるけどなあ。
お前呼ばわりより100倍マシ・・・。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 18:19:51 ID:oeHqvsCW

>>375
俺から見たらなんか不思議な感じがする。
吉行和子が母あぐりに「あなた」って言ってたのに違和感おぼえたよ。
息子、娘関係なく親に「あなた」って呼ぶのは俺にはピンとこない。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 18:31:29 ID:rYqwsiHZ

＞母親に対する接し方は「あなた」や「あんた」になる。

こんな奴見たことも聞いたこともない
自分の家族のみのことで、まるでこれが一般的なことのような書き方は池沼にしかみえないぞ

378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:08:54 ID:oeHqvsCW

>>341
お父さんを「アイツ」呼ばわりなんて言語道断だ。
あなたのお兄さんはヤンキーでしょう。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:10:37 ID:huM5x1C9

>>376
時代が変わっただけだ。気にするな。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:10:58 ID:huM5x1C9

>>376-378
時代が変わっただけだ。気にするな。

381 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 19:12:48 ID:joHKuaJF

>>378
普通ですぞ。

>>379-380
貴殿は手厳しいですな。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:15:17 ID:oeHqvsCW

>>381
普通じゃねーよ。
君は格闘系だから普通に感じるのかもな。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:34:13 ID:lE4nWCiy

>>365ﾌﾟｯ見苦し

384 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 19:35:44 ID:joHKuaJF

>>382
体育会系は普通に入らぬのか？
少なくともヤンキー達とは異なる。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 19:51:06 ID:oeHqvsCW

>>384
お父さんに「アイツ」はおかしいよ。
普通に考えれば。
よっぽどの恨みでもあるんなら別だが。

386 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 20:00:36 ID:joHKuaJF

>>385
自分には違和感が無いのである。
無論、怨恨も無い。

最近では・・・
友｢○○の親父ってさ～、絶対愛人居そうだよな～？｣
自｢そう見えるか？・・・まぁ、アイツなら不思議じゃないな｣
友｢羨ましいよな～｣
と言う様な遣り取りも有った。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 20:03:36 ID:oeHqvsCW

>>386
体育会系なんかな？
そのやり取り理解できん。
で、お母さんについては？

388 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 20:14:22 ID:joHKuaJF

>>387
友人間では｢オフクロ｣、二人称は・・・「なぁ」ですな。

｢なぁ、モンブランとアップルパイどっちが喰いたい？（どちらを買って実家に帰るか）｣

の様な感じである。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 20:32:03 ID:oeHqvsCW

>>388
やっぱりわからん！

390 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 20:33:03 ID:oeHqvsCW

>>388
要するに友達感覚の親子なんだね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 20:47:54 ID:rYqwsiHZ

お
旭ではないか
久しいな

392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 21:15:29 ID:Zhg7J5Tp

>>390
それは仮に自分が結婚して父親になったとして
金払って養ってやってるガキに友達扱いされるという暗なるメッセージを秘めている

393 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 21:17:46 ID:joHKuaJF

>>389
難しいですな。
>>390
寧ろ親は｢踏み台｣ですな。
>>391
有無、誰かは存ぜぬが久しいと言うならば久しいのであろう。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 21:24:12 ID:KvLr+4rX

コンサートで浜崎あゆみが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

浜崎「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」

客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」

母親「すみません、この子足が不自由で立てないので…」

客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」

客「そうだそうだ！帰れよー！」

母親「本当に申し訳…（泣）」

客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」

娘「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親「……（泣）」

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

＊PC専用です。

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0201/29_02/index.html#01

395 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/10(日) 21:27:57 ID:oeHqvsCW

旭君って若いのにおっさんっぽい書き方するよな。

396 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/10(日) 21:31:02 ID:joHKuaJF

そうですかな？

397 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 07:53:17 ID:DhjYM3WH

ゲーム屋の小さい店内には若い男の客が沢山。
ガラスケースとダンボール、それにゲーム機本体とテレビが2～3セット置かれ、
ここで遊ぶことができる。このセットを使って、
週末や、月に一度、ゲーム屋主催の大会が行われる。

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/04/news019_2.html

ちょっと・・・信じられないレベル・・・唖然。。。
普通の、企業の記事ですよ・・・？？

398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 10:45:22 ID:uo6H70X6

旭氏は結婚したら奥さんにも名前を呼ばず「なあ」「おい」「あのー」で済ますタイプかもね。　
　
老夫婦なら、そんなのはむしろ微笑ましいくらい仲睦まじい状態かもしれんが、　
イマドキの若い女性相手では不満大爆発かもしれん。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 13:38:01 ID:ChEMmniq

>>398そうでもねーよ。
だから男【らしく】とか男、女性表現が嫌って感情がわからん。

400 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/11(月) 13:56:12 ID:FIfdiYlY

>>398
まぁ、所詮名前等識別番号に等しい存在ですからな。
態々呼ぶ事も無かろう。

ふむ、最近のナウなヤングは名前で呼ばれないと不満なのであるか・・・。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 14:17:39 ID:uo6H70X6

>>400
子供ができちゃうと、お互いをパパママと呼び合うようになるんですがね。　
それまでは普通名前で呼び合うでしょ。　
　
苗字で呼び合う硬派なカップルもアリかもしれませんがね。

402 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/11(月) 14:22:05 ID:FIfdiYlY

>>401
ふむ、そう言うものか？

・・・｢普通｣か。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 14:28:49 ID:uo6H70X6

旭氏は、彼女からなんて呼ばれてます？　
旭さん、旭くん、アキタン(げー)、苗字＋くん、苗字＋さん

404 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/11(月) 14:38:18 ID:FIfdiYlY

旭は本名では無く、｢十六条旭日旗｣から取ったHNである（六条旭）。

・・・。
・・・。
・・・一番最近の彼女（既に離別）の場合、「苗字の漢字一文字目＋くん」でしたな。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:01:08 ID:vf2PleHZ

>>398
「おい」なんて「お前」呼ばわりと同じ威圧系の口調なんだから
絶対耐えられないでしょ。普通の人は。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:10:31 ID:uo6H70X6

「おい」は体育会系なら普通というか、特に嫌悪感は抱かないと思うがなあ。　
鬼嫁北斗が健介に「おい」って呼ばれててもまったく不思議じゃないっしょ？

407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:18:33 ID:JDzGEnu8

>>405
普通の人間はおいもお前も普通だということをまず認識すべし

408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:25:14 ID:vf2PleHZ

>>407
女に聞いてみろ

409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:27:52 ID:vf2PleHZ

>>406
そりゃ悪い意味での家庭内まで体育会系な家とか
DQNとかヤクザの世界とかそう言うのを好む人種は
特別だからどんな風に生きてようが勝手にどうぞと言う感じだけど、
一般人にとっては「おい」だの「お前」だの「して来い」だの、
配偶者に言われるのは耐えられないでしょ。
庶民のうちの親ですらそんな関係じゃなかったよ。
ドラマや演劇の世界ぐらいでしか聞いたことない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:33:51 ID:JDzGEnu8

おーい　お茶

のＣＭに組織的な苦情を入れて潰した女性団体の方ですか？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:34:56 ID:uo6H70X6

そーかあ？　
ウチはよくトイレで「おーーい！誰かー！紙がないよーーぅ！！」と父が叫ぶ愉快な家庭だったが。　
そーいう話じゃないかw　
普通にボケたら突っ込みで「おい！！」って言わないかい？

412 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 17:39:53 ID:vf2PleHZ

>>410 >>411

おーいとおいは全然違うだろ。

前者なら誰でも使って差し支えないだろうが。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 18:05:17 ID:vf2PleHZ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120719919/

このスレ見たらいかに男・女性表現が根付いてるかよくわかる。
スレのタイプがらフェミを批判する書き込みが大半なのに、
そこでさえ「女性」「男」。
sageで分かりやすい女の書き込みはもちろん女性･男。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/11(月) 18:52:22 ID:9aVtaNo+

427 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/07/09(土) 14:02:53 ID:8X47lZB00
>>425
それは看護婦やスッチーと同じでそっちの方が言いやすいから女性・男でいいとｵﾓｳ

とんでもない馬鹿だなこのメス豚ｗｗ

415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 00:48:19 ID:TPTM2Ast

>>414そんな感じの認識しか世間はまだないんだよ。
あんたらが騒いでるが、テレビでもたまに女性・男表現にしてしまってる…

416 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 02:32:18 ID:TPTM2Ast

>>408普通～言われる人によるがOK
彼氏や旦那や男にいわれてもなんとも…
でもフェミはだめかもね…
男・女性、男らしさという言葉を敏感に嫌がってるあんたらのように…

417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 02:32:34 ID:TPTM2Ast

418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 04:34:42 ID:cZiRIT6h

>>416
なんでも自分の論を押し通すのに
フェミと言う神通力を使うなって。
お前を嫌がるかどうかなんてのは
思想ではなく本能で恐怖心や不快感を感じるかなんだから、
フェミ云々ではないのに。なんでフェミを絡めるんだよ。

女の大多数が嫌がってるって言うデータは、過去にも大手小町のアンケート結果とかで
何度も出てるんだが。語りつくされた話題。
いい加減、その辺は認めたほうがいいとおもぞ。
じゃあ君は、学校や会社でちょっと会話するようになった同輩・同僚に対して、
本気で当たり前のようにお前呼ばわりするんだ？
俺の周りでそんなことしたら、多分完全に孤立させられる。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 04:47:56 ID:cZiRIT6h

>>415
まだそう言う表現をしてしまうことはあるが、
流石に男性から男・女性を指摘されて
開き直る女なんか減ったもんだよ。
今じゃ最初ここだけでやってたことが
あらゆる板で目にするようになったからね。
「男･女性表現」と言う文句が定着した。
だからこの女はやっぱり相当遅れてると言うか。

テレビでも男・女性表現差別の声が２ｃｈで広まる前は、
もっと当たり前に犯人を「女性」と言ってたけど、
電話特攻などもあって、今じゃかなりの数「女」になってきたしね。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 07:52:40 ID:TPTM2Ast

>>418私は女なんで周りにお前とは言わないな。ここで使うときはあるが。
私は別にいいんだよね。気にならん。
社会出て男勝りに働きたいとも思わん。
大手小町のアンケートってどこから入手なのかな…
ま、アンケートされたら嫌って答える女もいるのは認めるよ。よく思わない女も多数いるだろうよ。
女に聞いてみなってレスに答えたまでなんだが。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 07:54:55 ID:TPTM2Ast

>>419そうなんだ～よかったじゃあ～ん

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 07:58:15 ID:TPTM2Ast

>>419
完璧なくすようにもっと言わなきゃね。
フェミみたいに名前がそのうちできそうじゃない？
↑悪い意味でなくね。実際私フェミ興味ないし。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 08:34:51 ID:3jVp/mZA

>>421
＞そうなんだ～よかったじゃあ～ん

こう言う形で、人の神経逆撫でして
勝った気になる女って多いよな。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 08:37:04 ID:3jVp/mZA

>>420
＞大手小町のアンケートってどこから入手なのかな…

そんなんもしらんのかよ。
このスレに専用スレッドまであるんだから探せよ。
この間リニューアルしたらしくてもう過去ログ消されたけどな。
まあ言い草からして、そのアンケートを否定することありきなんだろうが。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 08:43:20 ID:TPTM2Ast

>>424
で？どこ？

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 10:12:00 ID:GrGpH1S+

>>419
クレーマーに対処するのは企業の顧客対策の基本でしょ。　
　
うるせーフェミババアと同じ手法を採ってるわけね。　
　
そんなこったから、いつまで経っても「メンリブはフェミと同じ」としか思われないんだよ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 12:11:46 ID:3jVp/mZA

>>426
でた女の常套句「メンリブ」ｗｗｗ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 12:12:37 ID:3jVp/mZA

>>425
自分で検索もかけられないのか？

429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 12:53:24 ID:3jVp/mZA

今TBSでキチガイ集団の特集してたが、
そのVTR明けの解説が酷すぎた・・・。
日焼けした男アナが、（一時朝の番組司会してた人間）
「男の割合が７：３で多かったんですが、最近はこれ女性が・・・で多くなってるんですよ」
ってもう、思いっきり男性を男呼ばわり。

決して犯罪組織として確定してない教団だし、
カルト教団でも信者ってだけで犯罪者扱いは有り得ないし、
なにより同じ条件で女を女性扱いしてるのに、男性を男呼ばわり・・・。

こんなプレゼンテーションの解説まで「男」呼ばわり平気でされる性って・・・。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:01:03 ID:GrGpH1S+

>>429
自分だって「男アナ」って思いっきり男呼ばわりしてるじゃないの。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:08:45 ID:HDtEbrDm

>>430
お前本気で馬鹿だな
どこが馬鹿だか教えて欲しいか？あ？

432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:10:21 ID:mLFRhKyr

まあまあおふたがた落ち着いて‥
それほど考え方が染み付いてしまっている
と言うことだろう。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:14:08 ID:3jVp/mZA

>>430
男呼ばわりした男性アナだから、
敵対と言う意味を込めてわざと男と言ったんだが。

最近になってくだらないことにつっかかってくる
人間が一人、大量に書き込んでるな。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:14:43 ID:3jVp/mZA

>>432
>>431さんは私じゃないですよ。ID見れば分かるけど。
念のため。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:19:57 ID:3jVp/mZA

杉田かおるの父娘バトルを特集してた番組もあったが、
その父親が
「（杉田が結婚する25,6歳まで一切の生活費を担う義務感を）男ですから、忠実に守ってたんですよ」

と男性を理由に義務や負担を我慢すべきみたいな思想を披露したあとに、

杉田に対して
「女性らしい・・・になって欲しいですね」
と清楚で穏やかになって幸せになってほしいみたいなことを言ってた。

明らかに、もう刷り込みとして
「男」「女性」なんだよね。
「男性らしく」とか男性を丁寧に扱うのは絶対恥ずかしくて、
「女らしく」と言うのは絶対失礼と言う異常な刷り込みができあがってる。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:20:27 ID:3jVp/mZA

しかしこんな短時間で、
ここまで男・女性表現見るかね・・・。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:23:08 ID:mLFRhKyr

>>432
ウホッ！勘違いスマソ‥

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:27:25 ID:GrGpH1S+

>>433
犯罪者でもないのに？　
　
自分が気に入らなければなんでも「男・女」呼ばわりで良いってことになるじゃないの。　
　
バカじゃないの。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:34:05 ID:mLFRhKyr

>>438
それをテレビで使うのが問題なのかと‥
男、女発言は元々乱暴な方の言葉使いだから‥

440 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:3jVp/mZA

>>438
自分が気に入る気に入らないではなく、
こいつが悪い人間だと言う（このスレの趣旨からね）
ニュアンスを分かりやすく強調するために
「あえて」したんだが。なんでそれが分からない？

これもこのスレで昔から語られてるが、
男呼ばわりだとか、お前、こいつなどは、
本来「敵対する相手や、嫌った相手に対して使う言葉」で・・・と何度も語られてるだろ。
その敵対すると思った相手に使ってるのだから、使い方としては間違ってないだろうが。
本来の正しいルールにのっとって、明確に「敵」として批判したい相手だから
男と書いた。それの何が間違ってる？
このスレ的には、嫌いな人間に対して「なにあいつ！」「なにあの男！」
と言う分には、問題にしてないんだが。

私が犯罪者じゃないのに男呼ばわりしたと書いたことを利用して
皮肉ってるつもりだが、
客観的で公正な扱いが要求されるアナウンサーの解説で、
犯罪者じゃない人を女呼ばわりしたらものすごい失礼なことぐらいは分かるだろ？
そして日常生活で、憎いと思った相手にあの女などということは
十分あることで、おかしいことじゃないことも分かってるだろうが。
条件が全く違うのに同列に扱って人の発言を利用するな。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 14:50:00 ID:3jVp/mZA

>>437
いえいえ。

ちなみに、
また今さっきザワイドで
若乃花のちゃんこ店の話題をしている時、
VTR内のコメンテーターが
「男の経営者を入れるんじゃなく、女性のアルバイトを配置して・・・しなさいと言われたんですよ」
みたいな若が経営手法のアドバイスを受けた？みたいな話をしてた。
そこでまたも男の経営者と女性のアルバイト・・・。

今日で3発目。
たまの休みにこうやってテレビつけてると、
ここまで酷いことになってるとは・・・。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 14:55:51 ID:GrGpH1S+

>>440
それがマイルールだ、と言ってるのよ。　
　
マスメディアは公正を期すべきという基本原則を持ち出すのならば、　
2ちゃんはマスメディアではないのか？というアホみたいな疑問を返そう。　
　
アナウンサーはどんな場面でも常に男女の呼称に公正を期さねばならぬのに、
それを批判するだけの2ちゃんねらーにはそのルールは適用されないのか？　
　
くだらんのぅ。我々はお互いに揚げ足を取り合ってるだけだ。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 15:26:28 ID:TPTM2Ast

女性・男発言をテレビでされた～！ってレスはよく見るけど、今テレビに抗議してやりました。ってレスはみたことないな～。
ただの愚痴レスで終わってますよね。
また言ってた～！って、それを何回も繰り返してるからよく見ます。
電話非通知でいいから【大人らしい】対応で抗議したらいいじゃ～ん。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 15:26:57 ID:TPTM2Ast

で、なんでしないのかな？

445 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 16:53:17 ID:3jVp/mZA

>>443
じゃあなんでしないんだ？
とりあえず、その意思はないのはかまわんが、
手順として手本を見せてくれ。
録音してアップしてくれよ。匿名で確かに抗議が出来るなら、
私も抗議しよう。
男性差別を訴えるだけでもどれだけ難しいことか、
女の優遇されてるお前には露も感じ取れんのかもしれんがな。
匿名だから２ｃｈなんだろうが。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:03:50 ID:3jVp/mZA

>>443
例えば、テレビで堂々と、男性が
「女性だけが全部悪い」と言う事が、どれだけ困難なことか。
たとえそれが理に適っていることでも、
男性が女性だけに責任を負わすと言う行為自体が、もうその時点でなぜか女性差別になる。
とてもじゃないが、男性が結束しないように教育されたこの時代じゃ、
こんなことを口にする勇気のある男性はいない。でも、逆は当たり前のように出来る。
女々しく「男はなにしてたんだ！」と男性に責任転嫁したり、
男性が女性を「女は役立たず」とレッテル張りすると女性差別なのに、
田嶋が「男は痴漢予備軍」「男はいばってふんぞりかえる生き物」と
決め付けてもなんのおとがめもないし、平気で言える。

要するに、現状が言論の自由自体男性にロクにない状態で、
公にそうやすやすと差別を訴えることも出来ないから今まで男性差別がひた隠しにされてきたんだよ。
それが２ｃｈのおかげで、男性差別と言う言葉が一気にネットの世界で広まった。
昔はこんな言葉自体ハナで笑われた。
韓国と日本の関係と同じで、男性（日本）が女性（韓国）を差別してるとしか
教育されてなかったからね。
要するに、２ｃｈの匿名掲示板だから影響力がないなんて大きな間違いだし、
人が一番見てる掲示板で何かを書くだけで、影響と言うのは確実にあるし、
それは間接的にメディアの目にも届いてる。
人がどんな手段で訴えようと、そんなものその人の自由だし、
直接関係者一人に訴えるのと、掲示板を通して世論全体に訴えて
マスコミに影響力を与えるのかどちらが効果があるかも人それぞれの判断。
そこに匿名や手軽さ、男性の言論の自由のなさもあいまって
２ｃｈを誰だって利用すると言うのが現状なだけで、それが悪いわけでもなんでもないし、
直接関係者に何かを言わないから、そんな勇気がないから
男性差別を掲示板でばらし、文句を言ってはいけないなんて論理にはならない。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:06:06 ID:TPTM2Ast

>>445
何曜日かわからんが朝方改善してほしい投稿発表をしてるよ。それを見本にしてみてね(^-^;)
FAXなりハガキなりなりインターネットなり匿名でできるだろう。
意見要望フォームあるよ。
男も投稿あるよ。

【見本ないとなんでできないの？】
なんだかね…

この板で愚痴だけでなく、抗議してやったぞ～！レスがあがるの楽しみにしてるﾅﾘ～ｗ

448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:10:08 ID:uqQbKYhK

520 ：名無しさん＠６周年：2005/07/12(火) 15:05:31 ID:F7321taS0
>>519
そりゃﾊｧ?だな。
俺はてっきりＯＬとか主婦とか母親って表現するとセンセーショナルな感じがするからかと
思ってた。ほれ、エロ本とかでもただの女じゃなくて属性つきで書くだろ。
ただの「女」が人を殺したんじゃなく、いかにも人畜無害そうな「ＯＬ」がとか、「主婦」とか、
子供を殺すなんてあり得ないと思われがちな「母親」が、それをやった、ってのがいかにも
刺激的で過激な印象になる、みたいなさ。
カストリ雑誌っぽいそういうノリが今のワイドショーにも受け継がれてるのかと。

翻って男性だと別に職業がなんでも刺激的じゃないから「男」呼ばわりかと。
だって男性でも職業が「教諭」とかだと「この教諭は」をやたら繰り返されるじゃん。特に
生徒へのセクハラ絡みだとしつこいぐらい強調される。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:11:23 ID:3jVp/mZA

>>442
どこがマイルールだよｗ。
頭悪すぎじゃないか？

＞マスメディアは公正を期すべきという基本原則を持ち出すのならば、　
＞2ちゃんはマスメディアではないのか？というアホみたいな疑問を返そう。

ほんとに「アホ」みたいな疑問だと思うよ。
２ｃｈがきちんと手続きを踏んで、国から免許をもらった
公共性を備えた「マスメディア」ではないことぐらい当たり前。
情報を発信するだけで、世間一般で言われる「マスメディア」と同列視
するのは明らかな間違い。こんなのは言うまでもない。

＞それを批判するだけの2ちゃんねらーにはそのルールは適用されないのか？　

自分で墓穴を掘ってるのに気づけないのか？
じゃあ、君がその「アナウンサーと同様の規則を２ｃｈが有してる」
と言うのなら、
なんでこんな口調で「お前ら」「こいつ」「～してこい」「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」
皆が会話してるんだ？あれ？マスメディアと同じ規制を守るべきじゃないの？
自分は２ｃｈ利用者数百万人に対してそれを指摘してきたのか？
と言うかそれ以前に、それだったらなんで「くだらんのぅ。」「バカじゃないの。」
こんなこと公共のアナウンサーと同等の君が発言してるわけｗ？
ほんとに笑うしかないんだけど。
自分で主張してることと正反対の発言をしておいて、
何を言ってるんだから・・・。

＞我々はお互いに揚げ足を取り合ってるだけだ。

揚げ足を取ってるのは君一人だけだろ。
私がいつどこで揚げ足を取った。
スレの趣旨にそぐわないことは何一つ言ってない。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:18:20 ID:GrGpH1S+

>>449
ほんじゃ、2ちゃんでこうやって喋ってることなんて、ほとんど価値はないってことになるね。　
　
ただの愚痴　
　
で済まされてしまうね。　
　
かねてから男性差別を主張してる方々に言ってきたんだが、ここで愚痴をこぼす以外になんかやってるのか？　
　
本当は本気で男性差別と戦おうなんて思っちゃいないんだろう？　
　
そりゃそーだろう。　
　
なぜならば、男性差別なんてリアルでは誰も理解も共感もしてくれないからだ。　
　
女性専用車両反対デモはどうなったんだ？拡大の一途じゃないか。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:20:41 ID:3jVp/mZA

>>447
え？なんで急に投稿とかFAXとか、直接やり取りしないでいい
敷居の低い方面に逃げ出したのｗ？
ちゃんと君が文句をつけてきた
我々のテレビの報道に対して批判したことに対する
「なんで直接言わないの」と言う発言の責任を取って、直接電話非通知でしてきてくださいよ。
冗談きついよｗ。

＞【見本ないとなんでできないの？】
＞なんだかね…

馬鹿にしたければいくらでもどうぞｗ。
もうそんなものは通用しないから。
どうでもいいから、早く自分が「そんなこともしないの？」と
馬鹿にした「そんなこと」を、はやく実践で見せてくださいな。
我々男性は特に言論の自由がないから「男のくせに」と批判される
恐怖にさらされるリスクを背負ってるんだから、
それがない立場なだけでも遥かにマシでしょ。君なんか。

＞この板で愚痴だけでなく、抗議してやったぞ～！レスがあがるの楽しみにしてるﾅﾘ～ｗ

逃げるなよ。逃げるのは許さないぞ。絶対にな。
大人の女なら逃げるな。自分の発現に責任もて。
人にそれだけ偉そうに言って
こちらの立場を貶める印象操作を図ろうとした人間の当然の責任だろ。
こんなところで逃げたらほんとに見損なわれるぞ。
私は約束する。君がきちんと音声をアップし、
名前を聞かれず匿名で堂々と「なんであそこで男・女性表現するんですか。男性差別じゃないですか！」と
いえたなら、全く同じ手法、手順で私もそこに電話かけると。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:21:55 ID:3jVp/mZA

>>450
いやそれ以前に、こっちの反論に対して回答をしろよ。
自分が「バカじゃないの」と、
公共のメディアにふさわしくない発言を平気でしてるのに、
２ｃｈを公共のメディアと同列視したことは
浅ましい誤りだったと認めるのか、認めないのか。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:27:05 ID:GrGpH1S+

>>452
公共のメディアで「バカじゃないの」と言うことに何の不都合が？　
　
いちいち細かい男女の呼称の違いを取り上げて「差別だ！差別だ！」と叫ぶようなメンリブ男に投げつける言葉としてははふさわしいと思いますよ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:29:53 ID:3jVp/mZA

>>450
＞ほんじゃ、2ちゃんでこうやって喋ってることなんて、ほとんど価値はないってことになるね。　

なんで「マスメディア」じゃなかったら価値がないと言う
おかしな論理の飛躍になるんだ？
テレビのようなマスメディアではないけども、
いまやテレビ以上に影響力がある媒体、それがネットなんでしょ。

＞ただの愚痴で済まされてしまうね。　

まだ同じこと言ってる・・・つーか>>446をちゃんと読めよ。
全然ただの愚痴で済んでないから。
その匿名掲示板の影響でいまや国さえも動いてるんですが。
２ｃｈがバックアップして石原新太郎の裁判がうごいたし、
ネットが普及したのと同時に、極左日本から中道に戻ってきたわけだが。
なんの要因もなくて、あんなに極左反日だった日本がここまで
まともになるわけがないんだが。

なぜ匿名と言うだけで「ただの愚痴」にもっていけるわけ？
>>446で書いてるが、極めて多数の人が目にしてる、それだけで
影響力は確実にあると言ってる。
どちらを手法として取るかは人の勝手で、
匿名掲示板だからこそ言いやすいこともあるし、
直接人の目に触れないところで関係者に言う事が正しいわけでも、
より効果的だという証拠もどこにもない。
むしろネットで「男・女性」表現差別の概念が高まってから
明らかに報道機関のまともな「女」表現が増えたと言う事実もある。
自分ができもしないようなことを、人がしないからと言って、
その自分が決めた行為を実行しないからただの愚痴だの、
いくじなしだの、そんなことで相対する意見を貶めると言う
卑怯な手段に、嫌気はささないのか？私には信じられないよ。
そこまで卑怯な手段で相手を不利に見せたいとは思わない。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:35:24 ID:3jVp/mZA

>>453
はあ？
お前が想定したのはアナウンサーが報道・情報番組等で客観的、公平な視点で
話すシチュエーションだろうが。

誰がお笑い芸人が出演してるバラエティ番組を想定した？
報道においてもっとも慎重になるのは、
人権侵害にならないように、常に公平・客観的に解説することだろうが。
お前は２ｃｈにもそれと同じしゃべり方を要求したからおかしいって言ったんだろうが。

都合が悪くなったら言ってる条件をころころ変えるな！

456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:45:22 ID:3jVp/mZA

ID:GrGpH1S+

どうでもいいが、
「そんなこともできないの？」と主張した
そんなことを実践して見本を見せられるのか、そんなこともできないのか、
はっきりしてくれ。
どんな言い訳も通じないぞ。もう。

二者択一だ。正々堂々男・女性表現を見つけ次第
そのテレビ局に抗議の電話をかけに行くか、
潔く自分の非を認めて謝るか。
私は、潔く自分のやった卑怯な行為を謝る人間を
それ以上悪く言うつもりはないし、
見下したりもしない。むしろその勇気に賞賛を送る。

ちなみに、今まで黙っていたが、私は実は女だ。
完全に男性の立場で、男性のふりして今までもずっとこのスレで
いくらか書き込んで通報してきたが、
それは女は男性の味方するわけないって決め付けられたことが
過去にあったことと、
このスレでは男性として書くほうが円滑に進むと思ったからだ。
同じ女でも利己主義的に動く女ばかりじゃないと言うのだけは
一目置いておいて欲しい。

女性が優遇され、異性が差別されてることを、
自分が逆の立場なら真っ先に差別と叫ぶのに、
それが自分が得になることなら差別とすら認めない女の世界を、私は最も嫌う。
既得権益にしがみつき、自分の得しか考えないような生物に
平等の権利など与えていい訳がない。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 17:47:34 ID:3jVp/mZA

今日は一旦去らせてもらうが、
また何か文句なり非を認めてくれる発言なりあったら
いずれにしても確実に返事はさせてもらう。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 18:14:28 ID:TPTM2Ast

なんで私がいわなきゃいけないわけ？私がテレビに対する不満をここで愚痴ってるならわかるが。
わざわざ朝方やってるよって教えてやったじゃん。

不満があるなら私はいうよ。
タクシーでもショップの店員に対してもやんわりだが苦情言うけどね～。
それをなんでしないのか不思議なの。
匿名でできるよ、って教えてあげてもいるのに。

男であるがためにって理由つけて、すぐできる対策もしないで愚痴ってるだけなのを正当化しないでちょ。

なんで見本みせないとできないの？

女性優遇になるらしいし容易いらしいから見本なんて意味ないんじゃないの？

不満あるなら不満がある人が言えば良い。
あと私の非とはなんでしょう？

459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 18:22:57 ID:TPTM2Ast

>>446
抗議したら？と言う私の提案。２ちゃんで書いてはいけないなんて論理にはならない。愚痴を書いてはいけないという論理なんかないように…

で、なんで見本ないとやらないの？

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 18:29:50 ID:TPTM2Ast

>>451
抗議の方法なんか今重要じゃないでしょ。私が電話でと一例を上げたつもりだったがあなたにとってそこはそんな重要でした？電話でしろ！と捕られちゃった？
抗議することが重要でしょ。
知らなそうだからFAXとかもあると【教えてあげた】まで。
『不満があるあなたに』

私は不満ないもん
>>408に対してお前でも普通～と書いてるくらいだし。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 18:33:04 ID:TPTM2Ast

>>457
書く順はバラバラになったがあなたのレスには答えたよ。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 18:40:25 ID:TPTM2Ast

>>458は>>456にね。
あなたが男でも女でも変わらない。

【不満があって】、それに抗議することは容易いのに(抗議する方法まで教えてあげた)なんでしないのか、ましてや見本ないとなんでできないのか、それについて書きました。

もしかして文をどう書けばいいのかわからないから駄目なんですかね～？

いくらでも例文書きますよ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 20:32:45 ID:4/kV2zsJ

くだらない議論してないで
今すぐにテレビ局の担当者呼びつけて徹底的に抗議！！

464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 20:53:22 ID:TPTM2Ast

>>463頑張って！

465 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 21:05:50 ID:pfhv60lJ

＞ID:TPTM2Ast

もう完全に論破されて、哀れなだけだな（苦笑）。
何を言っても、開き直りとすり替えで
絶対に謝罪しない。自分は悪くないの一点張り。
その都度相手はきっちり論理性をもってその矛盾をついてる。
もう完全に勝負あったな。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 21:19:02 ID:TPTM2Ast

>>456
論破したとする【文章とレスを】あなた書いてクダサイ。

私は
「ｲﾔと言うだけでなぜやろうと思えばすぐに簡単にできるテレビに対する抗議をしないの？【ｲﾔならなぜしないの？】すればいいじゃん。見本がないとなぜできないの？文章わからないなら例文書くよｗ」

と言ってるんだが。何をもって論破？
書いてね。楽しみにしてます。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 21:21:04 ID:TPTM2Ast

あと
すり替えもこの文がこうすり替わった、と説明してみてね。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 23:47:51 ID:TPTM2Ast

はやく書けや～

469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 00:38:27 ID:7WaK1W39

女ども改行ぐらいちゃんとしろ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 01:46:30 ID:p/o2E+nq

メスブタが顔を真っ赤にして連投しているのは実に滑稽だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 02:07:44 ID:hYB6ohYq

そうなんだよ、このﾋﾟｸｱｯﾌﾟとか言う人、改行しないんだよ、いくら言っても。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 02:12:09 ID:bLmjus10

↑下品な馬鹿どもが…
>>470
お前ネナベだろ。汚い言葉遣いで男女板の男性のイメージを汚すのはやめたまえ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 09:10:46 ID:BC9TY3nP

>>472
女必死だなwww。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 09:11:41 ID:BC9TY3nP

>>466
自分は人の指摘にはきちんと全てに対して
謝罪するなり反論するなり回答せず、
人に対しては要求か。素晴らしい図太い神経をお持ちで。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 09:39:09 ID:HudraFLh

>>466は465 にだった…(￣〇￣;)
だから

>>474流れ的に意味通じないよ。>>456は他人へのレスだよ。ﾌﾟｯ（　´_ゝ`）（´く_｀　）ﾌﾟｯ

476 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 10:08:48 ID:BC9TY3nP

>>475
いやアンカーは間違って解釈してないので全く問題なしっすよ。
あと、オマエその生活誰の金で成り立ってんの？
一日中はりつてるよな？

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 12:10:37 ID:7WaK1W39

>>475
AAが間違ってるぞ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑正解

478 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 12:36:07 ID:HudraFLh

>>476答える必要もないがあえて答えると仕事してるよ。
今も。
プライベートにケチつけないでね。

で、>>466を答えてよ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 12:41:17 ID:7WaK1W39

466の日本語がおかしい件

480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:09:57 ID:BC9TY3nP

>>478
なんで関係ないのに俺が答えないといけないんだよｗ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:13:53 ID:BC9TY3nP

>>479

つーか、>>475の下の行の書いてる事の意味もよく分からん。
何が言いたいんだろ？？

482 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:21:46 ID:BC9TY3nP

ああ、>>480撤回する。
俺の>>465のコメントに対する返事にこの女は回答を要求してるわけだな。
よし。

＞論破したとする【文章とレスを】あなた書いてクダサイ。

自分は散々、俺にまでちょっとでも自分の書いた文章に
触れていない部分があったら、それを得意げに
「早く答えてよ」などと言ってるが、
自分は平気で苦しいところだけスルーしてる件。

>>454->>456で指摘された点について、
反論もしようがないし、その上謝罪をせずに逃げてる。
「なんで見本ないとできないの？」
ではなく、「それぐらいのこと」と人に平気で要求できるのなら、
自分がそのそれぐらいのことを易々と成し遂げて、
こんなに簡単だからこう言う手順でやればできるよと
言ってくれればすると言ってる人間に対して、
人に言っておいて自分は意地でも逃げようとしてる点を突かれてる。
そこまで「絶対にできない」理由を、述べる必要があるのは
最初に「それくらいのことしろよ」と言ったそっちだろ。
できるのかできないのか、できないのなら素直に謝るのか、
その要求について直接全く言及してない。

「なんで私が見本見せないといけないの？」の一点張りは見苦しすぎるぞ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:41:11 ID:BC9TY3nP

>>466
楽しみにしてるようなのでもう一発。

>>446
・男性が「現実（現状）」において公の世界で男性差別すら口に出来ないことの
指摘に対する納得できる返事がない点

>>449における
・２ｃｈは所謂「マスメディア」ではないという反論をスルーしてる点

>>449 >>452 >>455における
・自分が、アナウンサーの報道・情報番組等で客観的、公平な視点で
話すシチュエーションを想定して
人のあえて意図した「男」呼ばわりをあげつらって問題視したくせに、
自分が「バカじゃないの」と言ったことには、
「テレビでバカじゃないのぐらい言うでしょ」と言う
突然設定した枠組みから大きく外れた矛盾を呈したことを指摘されたことに対する
弁解or謝罪がない点。
もし仮に、もともとアナウンサーの解説時ではなく
テレビ全体での可能な会話と言う条件に今になって摩り替えるのなら、
今度は「男」呼ばわりを問題視した>>430が矛盾する点。
つまり、どっちにしても矛盾が生じ、貴様の発言に問題点が生じることを指摘されてる点。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:42:46 ID:BC9TY3nP

>>483の続き
>>446における
・不特定多数の人目に触れる場所に情報を発信するだけで、
効果がないと言うことは有り得ないと言うこと、
そして男性は女性のように簡単に性差別を口に出来ないと言う事実も踏まえて、
最終的に直接関係者個人に言うか、不特定多数の大衆に訴えるかの
手段の選択権は個々人にあり、どっちを選んだから偉いと言うわけではないはず
と言う指摘に対する反論or謝罪がない点。
つまり、「あれ？直接電話して言う気ないんだｗｗｗこのヘタレ！
こんなとこでグチグチ言ってるヘタレが文句言う権利なんかないんだよ」
とでもいいたげなふっかけに徹底的な論破をされてることに対する
明確な反論or謝罪がない点。

以上を、すべて「レス元の発言内容を引用する形」で、
（一つ一つに確実に答えてもらうためなんで。）
確実に返事しろ。
こちらはオマエが要求した回答をきちっとやらせてもらったんで、
次はオマエが応える番だが。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:45:43 ID:sYCk9ptN

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　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!
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　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　

486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 17:45:56 ID:BC9TY3nP

>>478
＞答えると仕事してるよ。今も。

へえー随分と休憩の多い、労働時間の短い職場なんですな。
どんな職業だったらそんな豊かな生活送れるんすか？
職種とか仕事内容だけ教えてくださいよ。
会社名とかプライベートにかかわるのはいいんで。
パートとかそう言うオチじゃないよな？

＞プライベートにケチつけないでね。

そう言うことを言うんだったら人が
男性差別を指摘する手段にケチをつけないべきでは？

487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 19:27:57 ID:HudraFLh

486
自分で何言ってるかわかってる？
今まで見てきた中で、3本の指に入るくらいアホですな。

*アホのための解説*
男性論女性論のなかのスレで、呼び方について男性差別だ、と話がでていて、それについてスレ通り話し合っています。
私の個人のことをさらさなければいけない理由がどこにある？

私はお前にはまっっったく興味ないがな。ﾌﾟｯ

488 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 20:11:25 ID:HudraFLh

私は>>443を言いたいわけだよ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 20:24:04 ID:HudraFLh

>>456と>>474の人へ
テレビ局に苦情申し立てるくらい【できるよ】容易いとなんどもいってるんだが…
>>458でも言ってるように、タクシーやショップの店員、もしくはその上に苦情言ったりもする。
>>475の下は結局同じだから気にしないで。
あと私当てへのレスじゃないやつに私が答える必要なし。
もう一人いたみたいよ。
IDみようよ…本当にアホだな。
すべて踏まえてそのうえで>>466に答えてね。
横からしゃしゃりでてきてトンチンカンなこといってるからおかしいとおもったんだよね。
>>467のすり替えも他の人の話じゃない？ﾌﾟ
>>457に対する答えを>>459 460　462とか、まとめた感じで書いてるけど、兎に角ID見直して読み直しなさい。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 22:26:56 ID:d68TWYjG

>>487
・・・もうあきれてものもいえんわｗ。

＞男性論女性論のなかのスレで、呼び方について男性差別だ、と話がでていて、それについてスレ通り話し合っています。

どこが？男・女性と言うことに対する意見ではなく、
男・女性云々以前の、「人の抗議の手法」について口出しをして
ふっかけてきたのはどこのどいつですか？
それと全く同じように、
スレッドの中でお前の行動の不可思議な部分を同じように取り上げたに過ぎないわけだが。
自分はそう言うことをしておいて、
自分がされたらプライベートに突っ込むなて。

人がどういう心情・心境で２ｃｈに書き込む方法を選んだかを詮索し、
２ｃｈにしか書き込まないことを馬鹿にして
優位に立とうととしてたのはどこのどいつですか？

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 22:38:40 ID:d68TWYjG

>>489
＞テレビ局に苦情申し立てるくらい【できるよ】容易いとなんどもいってるんだが…

口だけではなんとでも言えるから。そんなのは何の意味も持たない。
「男性だけ徴兵？私徴兵なんかされても全然いいよ」
と、されてない、当分絶対されないだろう立場からいくら言ったところで、何の説得力もないし、卑怯にしか映らない。

できるんなら今すぐ実行したらいいだけの話。
このスレの住人が言ってただけで、「私の意見じゃない」と言っても全然構わないぞ。
できるならしてみろや。
自分が出来もしないのなら、そんなことで人の発言力を落とそうと印象操作なんて
最低な行動取ろうとするなや。
なぜそこまで頑なにしない？たやすいならして見せたらいいだけのこと。
しかも自分の意思じゃないと伝えてもいいと言ってる。

＞IDみようよ…本当にアホだな。

いちいち意味のない一言をいれんでいいからｗ。
アホだのプだの入れないと、どうしても余裕に見せれないのか？中身で見せろよ。
どちらがアホかは第三者が見極めること。少なくとも現時点で、お前に賛同してる人間は見当たらない。

＞あと私当てへのレスじゃないやつに私が答える必要なし。

全て答えろよ。自分が当たってるものに。現時点で、何一つ謝罪も反論もできてないが。０だ。

＞すべて踏まえてそのうえで>>466に答えてね。

すべて踏まえたところで、何も変わらない。
それ以前に、人に答える前に自分が全てを回答しろよ。昨日からずっと「私は答えた」と言い張るばかりで、
まともに筋の通った意見を言ったためしがないようだが。全てその言い訳に対して突っ込まれる形で終わってる。
こういったらまた「その全ていいわけに対して突っ込まれる形で終わってる部分がどこかあげてね」
と、また自分が問い詰めれる側につこうとするんだろうがな。でももうその手は効かん。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 22:49:50 ID:d68TWYjG

>>458の書き込みにも一言つける。

＞男であるがためにって理由つけて、すぐできる対策もしないで愚痴ってるだけなのを正当化しないでちょ。

女に良くあることだが、
自分には甘いくせに、男性には「男であるがためにって理由つけて」と、
すぐに男性の差別については軽く見て、
存在しないかのような前提で、無視する。
男性が、テレビや実名を公表して、或いは直接電話をかけて
こちらが男性と声で分かる状況で
「男性の差別について抗議する」と言う行為が
どれだけ困難で、笑いの対象にされ、最悪差別、罵倒、迫害の対象にされるかを
全く考慮に入れてない無神経極まりない発言だ。
「出産休暇？はあ？ふざけるな。出産とかいう色んな理由つけて
自分だけアホみたいに長い期間休んで今の地位のまま復帰したいんだろ？
女って最低な身勝手野郎だな。出産前後一週間の休暇で復帰しろ」
なんて言われてお前は納得できるか？お前の言ってることはそう言うことだ。
本当に相手の性にとって不利、困難なことを、自分の論の展開に有利になるなら「そんなことで」と片付けることの恥ずかしさを知れ。

男性が言ってることなら「それくらい」と、
何を言っても「そんなことで」と軽々しく言えるその姿勢そのものが、
女性様優遇男性差別的思想じゃないとできない発想なわけで、
「対等」に相手を扱ってない。対等とは、相手に対しても自分に対する配慮と
同じくらい相手にも配慮するということだ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/13(水) 23:01:58 ID:EKG0GCmP

みんなもう相手にしないでいいよ。

一連のやり取りを見て、この女には「卑怯」と言う一言しか
思いつかないφ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ。
全ての行動原理が「卑怯」に立脚して行われてる。
論理に対して詭弁の繰り返し。
自分に甘く、他人に厳しい。
女＝韓国人と言うのをまざまざと思い知らされたよ。
スレが消費されるだけ無駄。

494 ：旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2005/07/14(木) 00:42:07 ID:7oa8wDnT

>>492
一つだけ言って置こう・・・。

対等な人間等居らぬ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 05:28:57 ID:p+cuS97d

>>4902ちゃんねるで抗議してたんだ～ｗ
その抗議はいつ、だれが受け取るの？
待つの？
人の抗議の手法に口出して悪い？
もっとこうしたら？と
【『スレの内容』について提案】
してはいけない？

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 05:58:24 ID:p+cuS97d

>>491 あんたが言うそのつっこまれたらしいことが、てんで見当違いで、私に対してのレスじゃないのまで上げてるし、私が読んでもないレスをあげてるから話にならんのだよ。
だからIDみろって言ってるの。
それに対してあんたは、
『すべて答えろよ。自分が当たってるものに。』って…何いっちゃってるんですか？０だ。←これも意味わからんし。

>>466より前のレスで論破された箇所もわからない。私すり替えなんかしたつもりもないし～どこ～？

でもなんで徴兵が出てきたの？今はテレビ局への苦情だろ？
話をマクロにして私の言ったことを否定しようとするな。

でもなんで？FAXとかハガキとかすぐ苦情出せるだろうが。なぜできない？

男がやってるとおもわれるのがいやなら匿名でやれば良いだけの話。考えつかない？
苦情出すことに意義があるのだから、女でも男でも関係ない。なぜなら匿名でできるから。

いいよ、私が苦情だしてやっても。
本当に容易いのになぜできない？
でも、なんの番組でいつだれが男・女性発言したかはちゃんと教えろ。

本来なら不満に思ってるおまえらがやることなんだからな。証拠もアップするから(ハガキ)

『すみませんでした。何もできなくて情けないです。』

とレスしろ！

497 ：４５７：2005/07/14(木) 14:19:38 ID:oTuJEFM+

どうもすみません。私の発言継続する形でお話進めて頂いてて・・・。
忙しくてなかなか書き込めなくて申し訳ないです。ほとんど私がすべき指摘はされてるので、
もはや言うまでもないでしょう。では、私も続けます。
>>495
＞２ちゃんねるで抗議してたんだ～ｗ

まだやるかｗ・・・。だから何？何が問題あるわけ？

＞その抗議はいつ、だれが受け取るの？

日本国中の大衆が、その発言を見た瞬間に受け取ると書いたのを無視ですか？
個人がそれこそ匿名で、テレビ局に文句を言ったところで、
あんなところはクレーム処理担当者が適当にあしらうようにできてるもんで、
いちいち視聴者の意見に耳を傾けてたら、どんな番組だって成り立たないから
そんなものは番組制作者にまでいちいち報告するなんて夢物語、何の根拠もない。身元を明かして言うのならまだしも。

そんなことよりも、大衆に訴えて今まで意識すらされなかった「男・女性」に気づかせて、
大衆の力で頻繁にネット上に「男・女性」差別に対する
批判の声を出させる事のほうが遥かに巨大な影響力をもつ。
２ｃｈなどという、いまや戦々恐々とテレビ局が気にする
最強の監視団体でそういった声が高まれば、耳に入らないわけがない。
２ｃｈのドラマが制作されてる時代なんだぞ。その上、匿名が担保されると言う使い勝手のよさ。
テレビ局では必ず抗議のメールにも本名、住所、メアドなどを記載させられる。
テレビ局もそうやってハードルを上げることで、抗議の内容をふるい落としてるんだよ。

498 ：４５７：2005/07/14(木) 14:20:31 ID:oTuJEFM+

＞人の抗議の手法に口出して悪い？
＞【『スレの内容』について提案】してはいけない？

いつの間に「提案」になってるの？
「２ｃｈでしかものいえないんだーｗ」と「ｗ」をつけて馬鹿にすることの、どこが「提案」なの？
提案と言うのは悪意を持たない、相手にとって役立つと思う、善意の行為で行う者で、貴方のやってることはただの圧力と、
相手ができないと見込んで、「匿名でしかものをいえないへたれども」
と言う議論には何の関係もない関節技で自分が勝ったように見せにきただけでしょ。
そしてまた、提案と言う以上、
ここの人たちがそれを使い物にならないと判断したら断る権利もあるのに、
断ろうとしたら馬鹿にする。自分の言う通りにできなかったら私の勝ち・・・なんじゃそりゃ。

499 ：４５７：2005/07/14(木) 14:30:06 ID:oTuJEFM+

>>496
＞だからIDみろって言ってるの。
＞それに対してあんたは、
＞『すべて答えろよ。自分が当たってるものに。』って…何いっちゃってるんですか？０だ。←これも意味わからんし。

何もおかしくないと思うんですが・・・。彼の一体何が間違ってるの？
ちゃんと文章を読んだか？
>>482->>484あたりで書かれているあなたへの突っ込みの中で使われてるアンカーは、
全て私の書き込みあてですわな？
それが貴方のIDじゃないから答える必要ないとか言ってるんじゃ・・・ないですよな？？
まさか・・・。
文章を正しく読み込む能力があったら分かるけど、
全部あの文章は、私の指摘した部分を引用する形で、
貴方が答えてないと言ってるんだよ。
わからないの？少なくともちゃんと人の文章を読んだら、中学生でも分かるはずですが。
私の文章にアンカーを当てて、そのアンカー先で私が指摘していることを、
貴方が逃げ回って答えてない部分を、全部網羅してるんだよ。
ちゃんとアンカーのあとに「おける」と書いてるだろうが。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 14:49:39 ID:Rk8sGDs7

＞証拠もアップするから(ハガキ)

自分がやるとなったら大幅にハードル下げて（ハガキ）って注釈にｹﾞｷﾜﾛﾀwww。
意味ねぇぇぇ！！！！
電話の方が早いだろうが！自分が人に押し付けてできなかったら
嘲笑しようとしてたほどなのに、なんでそこまで逃げんだよwww。

電話でちゃんと、面と向かって勇気出して会話しろよw。
なにハガキとか言って逃げてんだ？書いたものだけアップしたところで
きちんと本名住所晒して送ったと言う証拠がどこにもない。
氏名住所を明記しないで送りつけたら、脅迫と同じだぞ？
メールでもちゃんと抗議にはプライベート情報を書くのがルールだからな。

まあ電話しかないな。納得できるのは。自分でまいた種なんだから、大の女らしく責任取って散れ。
めちゃ楽しみ（藁。あ、声はモザイクかけてもいいよ～。お前の汚い声なんかどうでもいいし。

＞『すみませんでした。何もできなくて情けないです。』

ん？あんたは「提案」したんでしょ？提案したところでこっちがそれに乗る筋合いはなし。
俺らは２ｃｈを選ぶ。ただそれだけ。何も出来ないって、ここに書いてんじゃん。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 15:42:58 ID:p+cuS97d

>>443で、私は『電話非通知でいいから【大人らしい】対応で抗議したらいいじゃ～ん。』
と書いてありますが。
なのにあなたは>>451で「なんで直接言わないの？」と言う責任を～と言ってます。
言ってないんですが。あなたの勘違い。>>460でもいってるが、【電話で～。と一例出したことに執着するのはなぜ？】抗議なんて、考えられたらたくさん手段あるのわかりますよね？あのレスで全部の手法を私が言わないといけなかった？それはなぜ？
言わないと思いつきませんでしたか？
2ちゃんねるで(見てるかもわからないところで)愚痴言うよりテレビに対して直接(確実にテレビ局宛に伝わる)抗議したら？を、口で言え、と書いてないのに勝手に間違えた解釈をしたものを押し付けられても困るんですが。迷惑。

>>459に【提案】と書いてあります。中学生でもわかるよ。
私の手段も断ってないじゃん。
どこのレスですか？見本見せて、と書いてはあるが。それと同じにやると書いてあるよ>>451に。
>>445に匿名で確かに抗議できるなら私も抗議しよう。と書いてありますよ(失笑)

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 15:44:17 ID:p+cuS97d

457へ
>>443で、私は『電話非通知でいいから【大人らしい】対応で抗議したらいいじゃ～ん。』
と書いてありますが。
なのにあなたは>>451で「なんで直接言わないの？」と言う責任を～と言ってます。
言ってないんですが。あなたの勘違い。>>460でもいってるが、【電話で～。と一例出したことに執着するのはなぜ？】抗議なんて、考えられたらたくさん手段あるのわかりますよね？あのレスで全部の手法を私が言わないといけなかった？それはなぜ？
言わないと思いつきませんでしたか？
2ちゃんねるで(見てるかもわからないところで)愚痴言うよりテレビに対して直接(確実にテレビ局宛に伝わる)抗議したら？を、口で言え、と書いてないのに勝手に間違えた解釈をしたものを押し付けられても困るんですが。迷惑。

>>459に【提案】と書いてあります。中学生でもわかるよ。
私の手段も断ってないじゃん。
どこのレスですか？見本見せて、と書いてはあるが。それと同じにやると書いてあるよ>>451に。
>>445に匿名で確かに抗議できるなら私も抗議しよう。と書いてありますよ(失笑)

503 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 15:47:22 ID:p+cuS97d

457へ
他の人のは私に当てたレスじゃないから読んでないと書いてありますが>>496参照
今から読んでレスしますよ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 16:15:56 ID:p+cuS97d

457へ
>>465は
わたしはそれまで(464まで)457とやり取りしてて、他のレスなんかみてないし、457のレスにしか返してなかった。でもすべてレスは返していた。
なのに！
いきなり465が口挟みだしたって認識しかないわけ。
だから、はあ？と思って>>466を書いたんだよ。
わかる？
だからあなたと465は関係ないはずなんだがな。

兎に角、すべて読んでみるわ。
457も>>501を読んだ上でもう一度読んでみてね。

お互いのつまらない意味の取り違いについて話すのは馬鹿らしいがな。

もう一度言うが、抗議することに意義がある。電話でやるとかハガキとかホムペとかなんでもいいわけ。
2ちゃんねるで愚痴言うよりいいんしゃな～い？って言う【提案】しかも、やることはすごく容易いと思う。なぜなら2ちゃんねると同様に匿名でできるから。
しかも2ちゃんねるより直接的だから効果ありそう。やる意義はあるかなって。
不満でもないのに、なんで私がやらなきゃいけないの？とはおもうが、電話でもできるよ。でも2ちゃんに声アップするのなんて嫌。
おまえ等が先に関係ないことでいいから、声アップするならやってもいいよ。
テレビに苦情電話する。
457(女だったよね？)と口出してる男共ね。
どうやるの？

505 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 18:05:23 ID:mbP0blLW

1レスがなげぇわ

506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 19:35:12 ID:mLvn2W5F

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/13/20050713000032.html

コピペできない仕様になったらしいんで見てください。
韓国でビーチボーイズの放送が決定したことについて
「2人の男の友情を描いた」だって。
女なら絶対女性でしょうね。

>>504
もう矢印だらけでなにがなんだかついていこうにもついていけない。
悪いけどやめてくれない？
みんな迷惑してんだ･･･結構。
そもそも、「２ｃｈでしか発言できないんだ（プ」って言う
低俗な煽りを仕掛けようとしたのがどう見ても問題なんでしょ？
素直に謝るなり、そんなに素直になって謝るのが嫌なら
謝らなくてもいいから、お願いだからもう書き込まないで。
短くまとめるならまだしも5個も一回のレスで使って。
全体の半分になるよ。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 20:58:53 ID:p+cuS97d

よけいな人は口出ししないでね。
意味ないレスなら。それこそ無駄。
関わってるならどのレスでどのIDだったのか明確にして。
逃げるなよって言われたんだし逃げないよ～私はね。
あと3レスだから。読んでないならなおさら口出ししないで。1レス間違え送信だから、本当に読んでれば分かる＝読んでないのに半分になるとか言うな。中断させようとする荒らしウザ～イ。

>>475 と>>465 の人、そちらが先に言ってたけど、自分の言ったことに責任もってね。答えてね。
もし、私が答えてないものがあれば答えますよ。

私が話してるのはこの2人だけ。
475は465より前にもう1人と話してたらしいが、私には関係ないからね。それちゃんと踏まえてね、465さん。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 21:59:55 ID:51KDkud6

>>496
フジとんねるずのみなおかでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
女尊男卑で有名な星野が
ひたすら「男」は「女性は」繰り返しまくってるぞ！！
めちゃめちゃ酷い。徹底的に男・女性だ。
男性を一度も男性と言ってないし、女性を一度も女と言ってない。

「男は来てくれるんですけどね・・・女性は・・・（笑）」

と連続で言ったから間違いない。
よっしゃ電話直撃会話いってこいや！！！
勇ましい女の姿待ってるぜ！！！

509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 22:25:51 ID:oCQz614A

>>508
全く弁護のしようがないクズだな

510 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 22:28:55 ID:51KDkud6

>>509
なんで？自分がすると高らかに宣言したんだからきっちりと頼むぜ！

511 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 22:34:54 ID:51KDkud6

>>509
あ、ゴメン、星野のこと？？
そうだったら撤回しまつ。

でもさっきの食わず嫌い、
本当に酷かったよ・・・。
あんな酷いの久々に見た。
昔から自分で「女性にだけは優しく」と公言してて
男の子には、小学生だろうがＮＨＫ教育の番組で
ヤ○ザさながらの怒号飛ばしてたしね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 22:37:59 ID:06/mcITq

>>511
星野って誰？

513 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 23:00:09 ID:oCQz614A

>>511
ああもちろんそいつのことだよ
男が男・女性って言うのはまだ弁護の余地あるだけどな
女が男・女性って言うのはもう最も下劣な行為

514 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/14(木) 23:43:41 ID:p+cuS97d

意図的に男・女性と言う人なんかいるのかな？
なぜ、なんとなくでもうっかりでも、むしろ自然に男・女性と言ってしまうのか…

515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 00:34:03 ID:Qosxya9n

>>514が男なら、まあありと言えばあり
女なら死刑。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 11:41:46 ID:4BRUwlQs

>>513
え？じゃあ星野は問題ないことになるのでは・・・？？
弁護のしようがないクズと言うは誰のこと？？

517 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 11:43:17 ID:t44L685X

はい矛盾

518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 11:45:27 ID:4BRUwlQs

>>515
でも、男ならありと言って、
徹底的に男性は「男性」と言うことすらほとんどなくて、
「女」ということすらほとんどない状態になってる。
これが本当に正しいんだろうか。
いいことをしていて、賞賛するときでも、
それが男性なら「この男は・・・する男だ。」とか言われて、
悪いことをして批判してる内容なのに、
「この女性は・・・でよくない」ってなる。

これが本当に正しいんだろうか？
もう完全に、謙譲の美学とかそう言う次元じゃなくなってる。
単に男性冷遇・女性優遇になってるだけ。

俺の友達で天然で、すごくほんわかした人がいるんだけど、（一人称僕なぐらい）
その人ですら、「女性は・・・な人多いよね～。男は・・・だけど」とか
平気で言うからね。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 11:49:17 ID:5iXw2p+0

ぬるぽ

520 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 13:00:11 ID:t44L685X

だからそれはなんで言っちゃうんだと思う？
差別してやろうとして故意に言ってるのか、無意識に出てしまう言葉か。
無意識にでてしまう原因は何か…

521 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 13:02:08 ID:n1xAN4v9

>>520　
男性を男呼ばわりすることを不愉快だと思う男性の絶対数が少ないから。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 15:31:53 ID:4BRUwlQs

>>521
不愉快だと思ってはいけないように刷り込まれてるからね。
男は「男」扱いが一番いいんだ！って言うね。

徴兵の話があったけど男性だけが徴兵されても不服に思わないように
刷り込まれてるしね。
どんな男性差別も口にしてはいけない、口にするほうがおかしい、
男なら我慢しろって言う世界だったから。その名残。
でも男女板などネットの普及で極左と男性差別思想は一気に瓦解した。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 15:36:32 ID:n1xAN4v9

>>522
一気に瓦解した…　
　
それ、なんてエロゲ？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 18:27:26 ID:SZFLolWR

>>521
女を持ち上げて神格視することで
女の体を奪いたい暴力的な性欲を湧き上がらせている。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 18:44:28 ID:t44L685X

>>524男の性欲って周りが刷り込ませたものなの？
人間の過程からの遺伝的な考える思考回路(脳の構造 )からきてるんじゃないのかな？

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:21:54 ID:SZFLolWR

>>525
一生セックスしない雄もたくさんいるのでそれはありえない。
男全体に責任をなすりつける言い訳に過ぎない。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:27:17 ID:SZFLolWR

セックスしないと耐えられないほどのそれは性欲ではない。
女を奪いたい、乗り移りたい、破壊したい、話がしたいなどの別の願望。
そんなに有り余る性欲というものが雄にあるなら、他の生物だってレイプしているはず。
そうなれば先にレイプしたほうが遺伝子を残せるようになり、種は崩壊する。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:30:31 ID:4BRUwlQs

つーか性欲論は散々否定されてる。

性欲が絡むのなら厳格に美少女だけにこのような
異常現象が確認できるはずだし、
ブサイクや25以上は男性以下の扱いしてないとおかしい。

それに、女性もいない場所で男性を攻撃的に扱う理由が就かない。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:40:21 ID:SZFLolWR

例で説明しよう。
例えば異常に性欲があるヲタ連中は、自ら男を蔑視しているタイプと、男は差別されているという被害妄想を持ってるタイプがいる
前者は美少女好き、後者はホモショタが多い。
どちらも男を、女と対等の一個人としてすら認めておらず
女の体がなければ生きていけない的思考に入っている。
だからこそ女の体、特に害がない、無抵抗で純粋な少女を手に入れたがる
果たしてこれは性欲と言えるだろうか？男性差別という社会の膿によって生み出された偽の性欲と言わざるをえない。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:43:29 ID:Q96DU62c

ｶｽﾊﾟﾙの妄言

531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:46:37 ID:Q96DU62c

ネット珍走団

532 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:49:16 ID:4BRUwlQs

>>529
分け方がかなり極端だと思う。
あと、

＞男は差別されているという被害妄想を持ってるタイプがいる

それは事実だから被害妄想ではないと思う。
男性が被害者意識を持つだけで自動的に「はい被害妄想」というセクションに分類されるのも、
今までの男性忍耐強要意識の中の一つかと。
ただ、本当に差別でもなんでもないことまで被害妄想に入ってると言うのなら異論はないけども、
そう言う人を見たことはないなあ・・・。

＞だからこそ女の体、特に害がない、無抵抗で純粋な少女を手に入れたがる

こう言うのはいわゆる「ゲームのせいで感性が歪んで」の類の
後付け論理のような気が・・・。
無抵抗で純粋で可愛らしい、若い少女に一番の魅力を感じるのは、
男性の本能だと思う。男性の脳は異性に粗雑だったり抵抗するものを求めてない。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 19:55:51 ID:4a2WYvuZ

今日名古屋のC○Cで放送された朝ズバのローカルニュースで
女子アナがひき逃げ犯を女性と言ってた。

原稿書いた奴誰だ？
CBCはあまりこういうことないんだが。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 22:13:43 ID:jf4x9YrJ

関西ローカルの、スーパーニュースほっとかんさいで、
過去最悪レベルの凄まじい特集をやってた。
その片鱗だけ書いとこう・・・。
「スイーツ男が増えている！？」

中身は・・・書き上げるのも不快だし、
あまりに男呼ばわりが酷すぎて、インタビューすら「あなたはスイーツ男ですか？」
とか言っててもう・・・。
録画したからしっかり記録はしてるが・・・。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 23:06:54 ID:t44L685X

>>526しないじゃなくてできない人のこと？風俗も行かないの？

性欲ないのは普通(平均＝一般的)ではないよね。だから今持ち出す話しではないよん。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 23:15:16 ID:t44L685X

>>521
やっぱり少ないんだよね。
昔からくらべたら生活も変わってるんだし、「今までの普通」に不満も出てくるわな。そんな人もいるよね。フェミのように …
だからと言って、フェミみたいに男が訴えるには世間体が邪魔すると…

そのうちフェミと同じようなな呼び名がうまれちゃうかもね。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 23:16:48 ID:Qosxya9n

男は男だからな
女をわざわざ女性様と言うことがおかしいだけさ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/15(金) 23:51:25 ID:t44L685X

>>537
女性様なんかおおげさでは？

人間の本来の目的、子孫を絶やさないこと。
できたら男は自分の遺伝子を残したい…
遺伝子を残すには女に気に入られ、セｯクスしないといけない。
子孫を残す体は大切。育てる人も必要。それなりの対応になる。(危険なことはさせないとか。)

遺伝子を残したい(セックスしたい)から良く思われるような対応をする。
男＞女の数だから競争が生まれる。
より大切に扱って気に入られようとする。
女も優秀な遺伝子を残したい→生活能力(子育てする間に動物性タンパク質をより多くとってきてくれる)高い男やに惹かれる。男は頑張る。
より良い遺伝子を残すため、脳の思考回路も女より男の方がセックスしたい！(エロイ)と思うようにできている。女より男の方が生まれやすいようにできている。→競争になる。
だから、
勝つために女を大切に扱う。(貢ぎ物とか)
男は自分子孫を絶やさぬようにの生活能力を発揮して頑張る。妻子を養う。
妻は子を育てる。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:21:05 ID:sH1NTbUL

>>538
なにわげのわがらねぇこといってるんだよ

540 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:28:15 ID:VTlPHGNo

>>536
＞「今までの普通」に不満も出てくるわな。そんな人もいるよね。フェミのように …
だからと言って、フェミみたいに男が訴えるには世間体が邪魔すると…

ドサクサに紛れてフェミと同じレッテル張りはおかしいだろ。
フェミと男性差別の主張が決定的に違うのは、
フェミは「道理が通ってない」ことばかりで、
男性のそれは「ほぼ全てが完璧に、疑いようもなく男性が差別されてることばかり」
と言うこと。
そして、「謙虚にも、その全てが自分だけ優遇してもらいたいと言うようなものではなく、
女性と同じ扱いにしろと言うにとどめているモラルの高さ」に立脚してる。

フェミと一緒にするのは絶対に許せない。そこだけは訂正してくれ。
例えば、「男性だけ徴兵をやめろ」とは言っても、
「女性だけ徴兵にしろ」とは言わない。この正義感はフェミには決してない。
男女共同参画とか言って、主婦の特権を譲らずに男性の仕事だけを一方的に平気で奪うのがフェミ。
このスレでも「男・女性」をやめろとは言ってるけども、「男性・女」にしろなんてことは言ってない。
せめて「男性（男の子）・女性（女の子」全く同じ条件で
ほぼ同じ確率で同じように扱われるようにしろと言ってるだけ。
男性ばかりが不当に「男」「女性」と言い、
女性まで「男」「女性」と言う現状をただすべきと言ってるだけ。

こんな正義感に基づいた謙虚な主張ってないと思うよ。
女だったら平等なんてのは最低限の「当たり前」で、
平気で女性専用者だの、最低でも女性30％雇用保障だの、男・女性表現だの、
「不当な自分たちだけ優遇」することを平気で要求する。
男性にはその「当たり前」すらなく、
謙虚にもその当たり前の「平等」だけを望んでる。それ以上の「優遇」は一切求めない。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:37:55 ID:VTlPHGNo

要するに、
男の「同性に対する思いやりの欠如」
と、
女の「奉仕の精神の欠如」
に集約されるんだと思う。

後者について、
女は自分達以上に異性を丁寧に扱ってもいいと言う寛容さは一切ない。
自分が一番先で、その後に異性。
その思考には本能的な生存意識の高さ、依存心の強さに加え、
後天的な「女性は被害者・弱者」的な意識から
自分達だけを優遇するのが当たり前に育った環境と言うものもあると思う。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:42:23 ID:IYdNxcL4

『大半』と書いてありますが見落としですか？

私が言ってるのは
、女が(フェミが)男女平等と言ってるのにともなって男も男女平等と言う人のこと。

男のくせにって、男であるために認められなかった言えなかったことを訴えてる人のこと。

↑フェミと同じように。今までの普通に(女は家庭)に口出したんじゃないの？
性差脳の考え方の構造を打ち破る主張だよね。
フェミは、仕事で男しかやっていないものをやらせろ、と言ってるのではないの？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:51:12 ID:VTlPHGNo

>>542
ちょっと文章が分かり難いので
何を言いたいのかいまいち私が理解できてないかもしれないが、

＞↑フェミと同じように。今までの普通に(女は家庭)に口出したんじゃないの？
性差脳の考え方の構造を打ち破る主張だよね。

普通と一まとめにするけど、その中には本当に理不尽なものもあれば、
そんなのは当たり前と言うのがある。

フェミと言うのは、当たり前のものを女性優遇にしようとする奴ら。
男性差別を訴えてる人たちは、本当に男性が明らかに差別されてることを
平等のレベルまでに戻そうとしてるだけの人たち。

フェミは０を１にしようとしてる人たち。
男性差別主張者は-１を０にしたいだけの人たち。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 00:56:55 ID:IYdNxcL4

>>540あと主婦の特権とは？
主婦の特権はゆずらずにって…？
家事？やってあげたら喜ぶんじゃ…

別に女は男・女性表現推奨してないよ;

ニュースでも【男女共に】うっかりレベルで自然に言ってしまってる現状。
↑そのうち言えばなくなるだろうね。間違いなく。それでもたまにうっかりはあるかもだけどね。
看護婦とか言っちゃうように…
女性車両もゆったり乗ってもらうための優遇ではないよ。
『痴漢対策』
男女ともに有効になるもの。

30パーセント雇用保証の言葉だけ知ってて、なぜどういう過程でできたのか知ってて、ただの優遇と言ってるの？

なんでどんな過程でできたの？

545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 01:07:55 ID:IYdNxcL4

>>542はわかりずらいかも;
とにかくフェミは性差、男と女の思考回路の違いからの適役(女は家庭、男は仕事)を打ち破って、男の仕事を私たちにもやらせろ。社会的に認めろって主張じゃないのかい？ってことを言いたかったの。
今までの女は、男の後に一歩下がってついていくのが良い＝おんならしい、
とされていたから。

だから、男も男らしいという枠で強要されていたり、却下されていたものを変えたいと言う主張がフェミと同じかなって。
フェミの認識がちがってたらごめん。
もしそれならフェミと同類は取り下げるナリよ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 01:19:31 ID:0w+IOb7e

フェミとジェンフリを混同しているようだね。
義務に目を瞑って権利のみの拡大を図るのがジェンフリ。
権利に目を瞑って義務のみの放棄を図るのがフェミ。
どちらも表裏一体の元々同じもので矛盾から逃れようとして今の形になったものだから、
混同するのもわからないではないが。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 01:25:43 ID:IYdNxcL4

>>546フェミがしようとしてる、いままでしてた実例はどんな？
それいってくれたらわかりやすい。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 10:19:14 ID:FPdRVxRJ

>>545
その通りよ。　
男性開放運動(メンリブ)はフェミニズムと表裏一体で、目指すところは性差の完全否定。　
「男女のカテゴリーの囚われず、自分らしく生きましょうよ」ってヤツ。　　
彼らが性同一性障害者をよく引き合いに出すのも、それが目的。
　
そして、彼らが絶対に乗り越えることができない壁であり、アンチフェミの最後の砦が「母性と父性」つまり　
・出産は女性にしかできない　
という厳然たる事実。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:06:55 ID:VTlPHGNo

>>544
＞主婦の特権とは？主婦の特権はゆずらずにって…？

男性は男性だけが仕事をする責任がある代わりに、
女子供を養う義務を負っていて、それを誠実に履行してきた。（もちろん例外や失業者はあり）
女性は皆が働いて死に物狂いで金を稼いで生活しないでも生きていい権利を得る代わりに、
仕事をすると言う権利がなかった。あっても女性特有の職業のみだった。（もちろん結婚できないごく少数の例外もいた）

男は外・女は内の分け方がきっちりしていて、
その点において１００：１００なわけよ。
しかし現代は、女性の社会進出が異常なまでに進行し、
一度も働かない女性など天然記念物並にめづらしくなり、
明らかに社会に出ててオフィス街に女性をほとんど見ない日などなくなった。
つまり、その分男性から職（生きる道）を奪って、生活できるようになったわけだ。
なのに男性は「主婦進出」は一向に進んでない。
公務員に女性があふれ、女性の方が採用が多い時代に、
その女性が家族を養い、男性子供の面倒を見ようとしない実態。
女性の社会進出は数十％単位でいるが、男性の主夫は１％もいない事実。
女性が外で働く権利を求めたのなら、同時に男性を内で働けるように求めるのが、
求める側の最低限の礼儀やモラルなわけよ。
それぐらいは・・・聞かんでも分かると思うんだが。
自分達は全く社会進出させてもらえないのに、
主婦の権利まで男性にばかりどんどん奪われて、
仕事も出来ず寄生もできずに毎年何十万人も女性が自殺してたら、
社会は絶対にほうっておかないでしょ？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:07:25 ID:VTlPHGNo

>>544
＞ニュースでも【男女共に】うっかりレベルで自然に言ってしまってる現状。

うっかりではないよ。
間違いなくある種の確信犯（間違った使い方で失礼）でやってる。
男はそう言う扱いで当然。女性はそう言う扱いじゃ失礼と言うね。
その証拠に、男・女性を指摘したらむしろ「そんなことで男のくせに・・・」と言う反発が来る。
「うっかり」だったら、謝りを指摘されたら「あ！すいません！！！」となるはず。
男・女性表現は、男性にきつく、女性に甘いと言う姿勢が一言に端的に現れただけのこと。

＞女性車両もゆったり乗ってもらうための優遇ではないよ。
＞『痴漢対策』

いや違うでしょ。表向きはそう言うに決まってるが、
実態としてそうなってるし、堂々と「ゆったり座れて快適」なんて
不謹慎な発言を、報道に乗せてる。この計画の裏の狙いが透けて見える。

＞男女ともに有効になるもの。

男性にとって有益かどうかは男性が決めるもの。
「ひったくり冤罪にならないから男性にも有益」などと決め付け、
男性を道路の通行でアパルトヘイトして
女性だけが通行できる道路などを設置するのが許されるだろうか？
こんなものはあっていいわけがない。
男性による積極的要求が一切見られず、女性からの要求のみで成立したものなのに、
導入してから男性にも有益と言う声ばかりを選択的に流し、
なんでもアパルトヘイトを正当化するのはどう考えても倫理に照らし合わせて通用しない。
「男性専用車両」を一緒に作って、一両ずつにすればいいだけの話なのに、
それは絶対にしない。その時点で何が本当の狙いかなんてバレバレ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:18:29 ID:VTlPHGNo

>>544（続き
＞30パーセント雇用保証の言葉だけ知ってて、なぜどういう過程でできたのか知ってて、ただの優遇と言ってるの？

あのさあ・・・なんでもかんでも、
こちらにばかり、何かを口にするたびに「その証拠は？」「その正当性は？」
「その話の過程は？」とかを求めるのは、
そちらにとっては有利なのは間違いないが、それは
議論の仕方としてあまりにズルイよ。
こちらはそう言う要求をいちいちしてないのに、
なにかこちらが過去の記事で言うまでもない大問題になったことを
取り上げたら、その都度その記事の信憑性だの、ソースはどこだだの、
聞かれてたらこちらはそれらを探す作業などにばかり手がかかって、
肝心の内容に全く踏み込めない。それは討論のやり方としてマナー違反だと思うんだ。
ではこちらが

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:19:48 ID:VTlPHGNo

>>544（続き
例えば僕があなたに
＞別に女は男・女性表現推奨してないよ;

え？その証拠は？表向き推奨しないと言っておいても実際は男は男はと
男性が女性を女と言うのとは違って明らかに平気で言えてる実態があるんだけど？

＞女性車両もゆったり乗ってもらうための優遇ではないよ。
＞『痴漢対策』
＞男女ともに有効になるもの。

男女板に限らずこれだけ男性が怒ってる姿が散見されるのに、
男性も喜んでると言えるソースは？そしてそのソースが最初から
世論誘導の意図を持った偏向ではないと言う証明は？

・・・などと言いだしたらどうなるだろうか。
キリがないでしょ。お互い「ソースがない」「ソースを否定する」ことで
相手を否定するのは簡単だけど、それはすごく卑怯なやり方。
相手の一言一句に文句を付け出したら、キリがない。
こう言うのは、自分が相手のソースなり主張に矛盾を見つけたら
それを指摘して反論するのが筋で、
なんでもかんでもその信憑性は？だのその過程は？だの要求するばかりになったら本当に議論が進まない。
雇用30％に疑いを持ったのなら、自分で調べて、その過程になにかこちらが言ってることとは違う事情があって、
女性優遇でもなんでもない事実が決定的にあると言うのなら、それをあなた自身が説明するのが道義だと思う。
私は、かつてスレッドが立ったほど問題になった話題を、今更根本からここで否定しようとするとは思わなかった。
それなら否定できる材料を示して欲しい。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:32:35 ID:2nnU1wK6

>>545
だからなんでいつまでたっても理解しないかね。
男は、男にだけ求められ女には求められない現状を否定してるわけよ。
だから男らしさ女らしさ自体を否定してるわけじゃない。
(勿論そういう人もいる。が、それは多数派では無い)
性差を尊重する世の中になろうが、ジェンフリになろうが
そこが重要なのでは無いんだって。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:58:12 ID:VTlPHGNo

>>548
＞男性開放運動(メンリブ)はフェミニズムと表裏一体で、目指すところは性差の完全否定。　

男性差別を主張してる人たちは、
性差を否定するものよりも「明らかな差別まで性差として男性ばかりが押し付けられてる事が多すぎる」
からこう言う発言が出てきてるんだと思う。
散々言ったけど、フェミは０を１にしようとするものがほとんどで、
男性は-１を０にしようとするものがほとんど。
女性の権利が制限され、参政権もなく働くと言う概念もなく、
「女は無能だから余計なことしゃべるな」と女性自身が戒めてた時代に、
男性が徴兵され女性子供を守るために犠牲になるのは、
あまりに割りはあわないが、まだギブアンドテイクが成り立ってた。
でも、男性が得られる権利のほとんど全てを女性が完全に得られ、
女性だけの特権なども多数生まれてる権利の大きさが逆転までしてる時代に、
まだ男性だけを徴兵するなんてのは、考えられないことでしょう。
政治の中枢に関わる権利まで行使してる人間が、義務を果たさないのはおかしい。
こう言うのを「差別」と言うのは、当然だし、性差云々の次元ではないと思う。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 13:58:41 ID:VTlPHGNo

>>548 （続き
フェミの主張していることのほとんどは、
ニュートラルな立場で客観的に見て、どう見ても差別じゃないことを
女性差別といって権利を拡大しようとしてるのに対し、
男性差別主張者の言ってることの大半は、男性だけが得するようなことは何一つない。
求めてることは全部「せめて女性並みの扱いをして」だけ。

その時点で、同じ一見性差の解消に見える行動と言う点で似ていても、本質は全く異なる。
男性は謙虚で利己主義な点が全く見当たらない。
男性だけが働く権利を独占したまま主婦になる権利までよこせなんていわない。
あと、男性差別運動が出たのはフェミによる女性不当優遇が悪化してからのこと。
つまり受動的に動き出さざるを得なくなった分野が結構多く、
もともとフェミが動かずに、きちんと正しい形で男女が別れてたら
ここまで男性差別の意識が高まらなかったとは思う。侵略者からの危機感ゆえの産物の側面もある。
（例えば女性が子供二人以上生んで母親になる義務感をもっともってたら、
男性も負けじと養う義務感をもってたと思う。）

556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 14:06:21 ID:FPdRVxRJ

>>555
そーゆーのを「身びいき」って言うのよ。覚えておきなさい。　
　
被害妄想レベルと50歩100歩よ。
　
男女問題への社会学的なアプローチに関心の無い人々にも共感を得られるような手法で説得しなさい。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 14:06:56 ID:sH1NTbUL

これを読む人間がいるとは思えん

558 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 15:16:01 ID:yrnW3KLw

>>556
＞そーゆーのを「身びいき」って言うのよ。覚えておきなさい。　
　被害妄想レベルと50歩100歩よ。

そーゆーのとはどういうの？
一体どこが間違ってるんだろう？
それこそ、結果として「女が悪者にされてたらそれは男の被害妄想」と
結論付ける、女の結果の優遇思想から来てるものじゃないの？
少なくとも、書いてることに間違いは何もないし、
「女性優遇男性差別」のフィルターを持った人間でないならば、
普通に共感できるもののはずだが。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 15:17:31 ID:yrnW3KLw

>>554->>555でなんか間違ってることあったら教えてください。
自分には分からない。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 15:20:50 ID:D9vRqDkT

>>556
決めつけだけして逃げるんじゃなくて、
もし反論があるんなら正面切ってやれば？

ないんなら黙ってたら？

561 ：４９１：2005/07/16(土) 16:09:16 ID:HpsEfKfA

>>501
返事遅れてすまんな。忙しいんで。その点は率直に謝罪する。

＞なのにあなたは>>451で「なんで直接言わないの？」と言う責任を～と言ってます。
　言ってないんですが。あなたの勘違い。>>460でもいってるが、
　【電話で～。と一例出したことに執着するのはなぜ？】抗議なんて、考えられたらたくさん手段あるのわかりますよね？
＞口で言え、と書いてないのに勝手に間違えた解釈をしたものを押し付けられても困るんですが。迷惑。

こう言う戦略でくるのは想定済みだった。おそらくこっちの一言一句のアヤを利用して
「別に電話じゃないといけないとは私は言ってない」と方針転換しだすんだと。
でもそれは通用しない。
なぜなら「電話非通知でいいから」と、数多ある手段の中で、
わざわざ「いいから」と言う表現からも容易そうなものとして
俺らに具体的な手段でもって迫ったわけだよ。「そしてそれができないの？プ」と言う態度できたわけだ。
（また案の定揚げ足取って逃げられないように・・・厳密にこの文字の通りの羅列があったわけじゃないよｗ。その主旨の発言が複数ある）
だったら、自分が提案したいわゆる「それぐらい」の具体例でやるのが筋ってもんだ。
確かに法的拘束力なんかないし、裏切って逃げるものそちらの勝手だが、
プライドがあるようだし、だったら女らしく堂々とわざわざこちらに容易な手段として
提案したことをそのまま実践して、できることを証明するのが筋ってもんでしょ。人として。
具体例が既にあり、しかもそれを他人が出したのではなく自分で出したものなのに、
そこから頑なに今になって方法論を変えさせてと依頼するのはおかしいよ。
本当はお前が「難しいこと」と分かってて提案したと言う証左になってしまうぞこのままじゃ？それでもいいのか？
自分で「電話」と指定してきたんだから、それでいいじゃん。つーか自分で提案したものをそこまで嫌がる理由は何？
フリーダイヤルで無料だし、即効性があるし、ハガキと違って本当に伝えたの証明できるし、直接声で関係者に意思を伝えられるんだから。
ハガキだったら返事が来る保証もないし、返事が来ない限り送った証明が出来ない。

562 ：４９１：2005/07/16(土) 16:10:53 ID:HpsEfKfA

>>501
＞>>459に【提案】と書いてあります。中学生でもわかるよ。
＞私の手段も断ってないじゃん。

「提案」と都合のいい部分だけでは言ってるが、
それを否定されてるよな？提案ならば、それができない人間を馬鹿にしたり、
それができないことを理由に自分が勝ったように言う意図のものではないはずだという。
こんなものは提案ではなく、強要だ。
手段もそれこそ拘束力はないが具体例で「提案」してるのは事実だろ。
自分が電話非通知でいいと言ったんだから、それでそのままやったらいいと言ってるだけ。
何度も言わせるな。

>>445と>>451は俺じゃないから真意を確認することはできないが、
>>451自身も俺と同じでハガキに逃げたことを非難してるのは確認できた。
と言うことは、その約束はお前が最初に「電話非通知で」と言ったそこにかかってたのは
間違いない。自分がするとなったら人には電話などと言う
直接会話を要するハードルの高いことを、「どうせできないだろう」と
タカをくくって、「そんなこともできないのｗ？」と馬鹿にしたのに、
自分がしないといけない空気に追い込まれるとハガキなんて手段に逃げるのは
その時点で契約不履行。

563 ：４９１：2005/07/16(土) 16:12:10 ID:HpsEfKfA

>>504
いちいちどれが俺の書き込みかもう見てられないが、
そもそもお前はこのスレ住人全体を敵に回したわけで、
複数人がお前の論の仕方に批判をしてるんだから、
直接アンカーがひっかかるひっかからないの問題ではない。
俺宛じゃないから、或いは俺が書いた文章じゃないから入ってくんなって言うのはおかしい。
流れとして全員に続いてるし、関係がある。なのでこの話題ならば全て介入はさせてもらう。必要に応じて。

＞お互いのつまらない意味の取り違いについて話すのは馬鹿らしいがな。

それを最初にしだしたのはどこのどいつだ？こう言う卑劣なやり方で
論戦を制しようとしたのはお前だろうが。それをことごとく反論で論破されたらその言い草か？
つまらない言葉のやり取りでしか逃げ道を探れないほど自分の
論理構成に行き詰ってるのは、誰がどう見てもあきらかだがな。
抗議の手段一つとっても、自分が提案したとおりの手段で模範を見せたらいいだけなのに、
それがやっぱりできないからくだらない言葉の解釈に頼って逃げるしかない。

564 ：４９１：2005/07/16(土) 16:14:03 ID:HpsEfKfA

>>504
＞もう一度言うが、抗議することに意義がある。電話でやるとかハガキとかホムペとかなんでもいいわけ。
＞2ちゃんねるで愚痴言うよりいいんしゃな～い？って言う【提案】しかも、やることはすごく容易いと思う。なぜなら2ちゃんねると同様に匿名でできるから。
＞しかも2ちゃんねるより直接的だから効果ありそう。やる意義はあるかなって。

急に真面目で真摯な路線になったが、お前が最初からこんな
「提案」と言うに相応しい真摯な、しないことを馬鹿にする意図のない提案をしてたか？
してなかっただろうが。
最初から本気でこのスレの願いがかなうことを思って、
善意で抗議の仕方をレクチャーしたのではないだろうが。
もし善意によるものなら、こんな醜い、人を完全に侮辱しきった
罵詈雑言の数々と嘲笑の嵐で文章が埋め尽くされてるか？
不利になった今になって「あれは真摯な提案だったのに、何を言ってんの？」
ととぼけたところで、許さないよ。
最初から、俺らがどうせ抗議しないんだろうと言う予測の元で
「匿名掲示板でしかなんにも口に出来ねー情けねー男どもｗｗｗ」と
言おうとしてた結論ありきの誘導尋問だったことぐらいわかりきってんだよ！
見苦しい言い訳をするな。
散々匿名掲示板でしかものを言わないことを小ばかにしてた人間が、
自分に跳ね返ってくると「匿名だから」「匿名を保障されるから」と
匿名の重要性を急に説きだすのは笑ったがなｗ。
ちなみに「ホムペ」って自分のホームページ？だったら２ｃｈで書くのとかわりないじゃん。
関係者が見るとは限らない。大衆に訴えるだけなら２ｃｈで十分、
そうじゃなくてフジのHPなら、一切の情報を匿名で投稿できるなら
今頃男女板の男性らはなにかある度に投稿してるはず。
名前や住所など一定の個人情報を要求するのが普通だ。（むやみやたらの抗議殺到を防ぐため）
だから何も匿名ではない。

565 ：４９１：2005/07/16(土) 16:18:46 ID:HpsEfKfA

＞おまえ等が先に関係ないことでいいから、声アップするならやってもいいよ。

何を言ってんの？
お前が「そんなこともできにないの？」と言うことからはじまって、
「えぇ馬鹿にしたけりゃしてもいいですよ。できないから見本を見せて
匿名でしっかり抗議を簡単にできることを証明して下さい」
と言うのがそもそもの走りなのに、
こっちに先に要求するって、本末転倒じゃんｗ。
自分の「提案」が本当に実現可能なつもりで、
本当にお前が私なら簡単にできるつもりで言ったことかどうかを図るために
「先に」やってもらうことを求められてたわけだ。
それをこっちに先にしろて・・・ｗ。

・・・もう勝負は見えきってるからいつまでもこんなことに付き合うつもりもないが、
お前が理不尽な要求する側にばっかり立った発言や、
数々の非を、ただの一つも認めないのなら徹底的に論破にかかる権利を保有しとくよ。
とりあえずまだやるなら、>>482->>484の「全て」に対して、納得いく回答をすることだな。
未だに自分の説明責任は放置しっぱなし。
その上約束した電話非通知での苦情のアップな。別に声は加工していい。
あ、声がアップできないのなら証拠としてフジテレビの担当者の名前と具体的なやり取りを
録音して詳細に掲載して欲しい。何を言ったのか。

男はな、とにかく理論で責めるのを苦痛に感じないから、
詭弁で逃げようとしたら余計にそれは後になって自分に不利になるぞ。
言葉のアヤで自分を正当化したり、のらりくらりと不都合なことを交わし続けても
その劣等な行為の一つ一つが、後で自分に対するボディーブローになって帰ってくる。
他の書き込みでも相変わらず真正面から反論しないことを叩かれてるようだが、
いい加減やめたほうがいいぞ。惨めな思いをするのはお前だ。
最初に仕掛けてきた「匿名掲示板でしか物言えないんだpu」と言って
男性を貶め、馬鹿にしようとしたことを素直に頭下げた方がいい。

566 ：４９１：2005/07/16(土) 16:20:20 ID:HpsEfKfA

最後の一文はお前に対するせめてもの善意な。
変なプライドだけは一人前だから、謝るつもりなどなさそうだが・・・。
そうなったらもう知らん。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 16:31:02 ID:sH1NTbUL

ID:VTlPHGNoとID:HpsEfKfAって同じ人だよね？

568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 16:35:13 ID:aCJ4KvDL

＞一度も働かない女性など天然記念物並にめづらしくなり、
女ニート激増「家事手伝い」もニート８５万人　２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113224821/

569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 16:36:40 ID:IYdNxcL4

>>563
結局は自分たちがテレビ局に電話一本いれられないから、私もできないと思い込みたいんでしょ。

はっきり言ってやろうと思えばできますよ。

でも証拠に私だけ2ちゃんねるで声さらすのは嫌。
ラジオで発言するのは嫌と同じ。

ハガキのアップくらいならいいかなって。
それに
私は>>457の(Ａさんとする)と話してたの。レス見て読んでわからないかな？
464までＡさんは私
と同時にＢさんと話してたらしい。ID見たらわかるよね。
私はＢさんとＡさんとのやりとりには触れていません。
私はＡさんとのやりとりの答えを464までに書きました。
そこに>>465にＣくん登場。
Ｃくんは論破されてると言っています。>>466に、はあ？と思った私はなぜそういうのか、書いてと書きました。
Ｃくんは(IDは変えてましたが)ＢさんとＡさんとのやりとりを持ち出したのです。Ｃくん登場は465だから>>465より前のレスで私が論破されてる部分があると言っていますよね。
なにいってんの？って話しですね。

570 ：４９１：2005/07/16(土) 16:55:16 ID:HpsEfKfA

>>569
何を言っても無駄。
>>569で書いたが、どれが俺宛への書き込みかを
いちいち確認してられないし、
そもそも俺は発起人じゃないんだから、
この話題自体を元々俯瞰していた人間なんだから
今更私が相手してた人と違うから口を出すなとか言われる筋合いはない。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 17:14:48 ID:yse3S8eb

またﾋﾟｸｱｯﾌﾟかよ…

572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 17:23:00 ID:IYdNxcL4

>>565の４９１

いい加減同じ愚痴ばっかりでうざいと思って。
こうしたらいいんじゃない？って内容を呆れながら書きましたよ。
その中で書いた
『電話非通知でいいから抗議したらいいじゃ～ん』
に、そこまで執着されるなんて思わなかった。

前も書いたが抗議することが重要なの。手口をどうたら言ってなかったの。
そしたら「2ちゃんねる抗議してる」って言ってたね…。
それはなぜか→匿名でできるから。
なぜ？相手は『テレビ局』とターゲットきまってるのに！
匿名でしたいからならホームページにアクセスするなりハガキ出すなり電話するなり匿名でできるでしょって言いたいの。
私には理解できないの。
私の提案を却下するなら却下するでいいよ。でも【匿名でできるならわたしもやる】といってました。
↑馬鹿にされたと思って、悔しいから言っちゃったのかもしれないけどね。

私は馬鹿にしたいからではないの。勝ちたいから、でもないですから。←これからして、勘違いして決めつけてるよね。

いい加減うざいから。こうはしないのって言っただけ。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 17:34:35 ID:IYdNxcL4

４９１へ
>>570意味がわからない。
>>565の「全て」も意味わからないし。
まずあなたは>>465？自分が書いたレス全て確認しろ。そんなこともできないなら口だすなよ。

【あんたろくに読んでないみたいだし】それなのに発言するから勘違いするんだよ。お前誰だよ？
465？457？

何がいいたいのかわからない。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 17:46:07 ID:YA6WFN3c

君に何言っても無駄だと思うが…

575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 19:32:17 ID:IYdNxcL4

>>564も、わかってないしね～

576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 19:44:21 ID:IYdNxcL4

>>561つーか、電話で訴えることにこんなにビビってる理由は？

簡単だよ。私はテレビ局に苦情出すくらい容易くできるんだけどな。

証明するために2ちゃんねるに声さらすのが嫌。
わたしが不満でもないのに、私が言うことについて納得いかないが、言ってやってもいい。

証明って声さらす以外どうしたらいい？【2ちゃんねるで声さらす、その提案は私は却下。あんたらが言ってたと同じように却下】

私がやったあと、必ず同じことやること。457は特に必ず。491も456もな。
ID変わるからやらないなんてことないよね？

577 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 19:49:00 ID:IYdNxcL4

>>547
なに？それしかかけないの？
徹底的な指摘と反論【あるなら】かけばいいじゃ～ん。

流れに関係ない荒らしうざいよ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 20:25:00 ID:gs5GgRi1

>>572->>577
？？？
もう前からそればっかじゃない？
自分への反論は、自分への反論になってない、
あるなら「かけ」と相手に要求することで自分の説明責任をうやむやにする。
みんな君の言論手法読めてるよ。
何を言っても「指摘が当たらない」とかわしてなんにも真正面から答えないから
無駄だ。もう出ていきな。

＞証明って声さらす以外どうしたらいい？【2ちゃんねるで声さらす、その提案は私は却下。あんたらが言ってたと同じように却下】

>>565読んだんか？本当に。
→あ、声がアップできないのなら証拠としてフジテレビの担当者の名前と具体的なやり取りを
録音して詳細に掲載して欲しい。何を言ったのか。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 20:26:56 ID:gs5GgRi1

もうﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは虫かご行きにした方がいいんじゃない？
と言うことで元に戻って女の性犯罪者の女性扱い↓

10～20代の女性８人が、同性恋愛サイトを通じて知り合った女性を、他の女性と付き合った
という理由で一ヶ月あまり部屋に監禁し、暴力を振るって金品を奪うという猟奇的な事件が
発生した。

大邱達西警察は12日、同性恋愛サイトで知り合ったＣさん(21歳、女性)が浮気をしたなどの
理由で部屋に監禁して暴力を振るった容疑(暴力行為等処罰に関する法律違反など)で、Ｈ
(19)など女性６人を拘束し、Ｋ(18)ら２人を非拘束立件した。

警察によると、インターネットの同性恋愛サイトを通じて知り合った彼女らは、先月２日から
今月5日までの33日間、共同で借りていた大邱市達西区のワンルームマンションにＣさんを
監禁したうえ、常習的に暴力を振るって全治12週間の傷を負わせ、現金63万ウォンを奪った
容疑を受けている。彼女らはまた、Ｃさんに現金700万ウォンを追加で要求し、「お金を持って
来なければ売春街に売ってしまう」と脅した疑いも受けている。

警察の取調べの結果、彼女らは同じ同性恋愛サイトで知り合ったＣさんが他の女性に会って
いたなどの理由でこのような事を行ない、Ｃさんを監禁する間、自分たちが見守る中で淫乱
行為をするように強要したうえ、奪った63万ウォンは遊興費に使ってしまったことが分かった。

特に彼女らは監禁期間にＣさんに生米と水以外の食べ物を与えないでトイレに行くことさえ
規制し、部屋の床に排便させた後これを食べさせるなどの猟奇的な行為をしたことが判明
して、衝撃を与えている。彼女らはまた、Ｃさんにタバコの灰の汁を飲むのを強制するなど
100回余りにわたって無差別的な苛酷行為と暴力を振るったことが確認された。
＜後略＞

▽ソース：聯合ニュース（韓国語）＜猟奇行為同性愛者 8人検挙＞
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050712/030000000020050712172616K3.html

580 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 20:39:56 ID:IYdNxcL4

>>578
は、何をいいたいのかわからない。
私は何を答えたらいいの？わたしが言いたいことわかってる？
わかってないよね。とりあえず私が何を答えたらいいのか、書けば？

ついでに声をアップする方法は？録音する機械なんかないよ。どうするの？

【あとあんたは誰？】
457と465がこないと話にならないんだよね。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 20:42:50 ID:IYdNxcL4

あ～何をいったのかくらいは覚えてかけるよ。
でもまず>>465Ｃくんと>>457Ａさんがこないと話にならない。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 21:04:14 ID:Hq6JqptM

>>581
多分、>>465は書き捨ての通りすがりのようだから
二度と来ないと思うぞw。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/16(土) 22:20:05 ID:IYdNxcL4

>>582
いやいや、おれが書いた>>465～。と書いてあるレスがあって、>>466に楽しみにしてる。と書いたら、楽しみにしてるようなので～。と書いてあるレスがあるんだよ。で、その内容がトンチンカンにＢさんとＡさんのやり取りなわけ。
Ｃくん491があやしい。口出しまくりだから。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 10:34:27 ID:bX437DIk

124 ：名無しさん＠恐縮です：2005/07/17(日) 09:56:10 ID:SieAN+H90
今回の件は、
30代の男が未成年の女性アイドルを誘ったと考えると
エロ分かりやすい。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 10:55:19 ID:bX437DIk

>>583

＞その内容がトンチンカンにＢさんとＡさんのやり取りなわけ。

当たり前じゃん。もともと>>465（＝>>491）が
「完全に論破されて」と言ったのは
BさんかAさんか知らないが、元々お前らがやってた論争を全体を見ての感想なんだから、
それに対して「どこが論破されたのか言ってください」と言われたら、
自分が関わったものでない、それらみて感想を持った矛盾点や論破されてそのまま逃げてる点を
指摘するしかないだろ。
だからなんでそれが分からないんだよ！
そうやってトンチンカンな疑問で人に求めるばかりじゃなくて、
とりあえず>>482->>484に答えてから言えよ。文句があるなら。
>>482->>484を答えないための手段にしてるだろ。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 12:58:52 ID:9ETjEzsP

>>585
まだＢさんの読んでないからわからないが、あなたがＣくんでいいのね？

【Ｃでいいからこのスレだけコテつけてね。わかりやすいやつ。話はそれから】
私はＤにでもしとくから。
あなたが４９１なら自分が書いたレス把握してね～。そんなこともできない人なら口だすな。

まず、585あなたは誰なのかについて返事ください。
じゃないと、
それについて私が書いても、
『俺が書いたわけではない、本人に言えよ』
、って逃げられるから。
この話に参加するなら、Ｃくんに同意でもいいけどわかりやすいコテつけてね。
ID変えられちゃうから。

まずその返事して下さい。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 13:10:18 ID:9ETjEzsP

つーかID読まないで書いた>>465Ｃのミスなんだがな。
何回もIDみろって書いたのに理解できないんだからな。

自分の間違えを正当化しようとそのまま私ＤとＢを混合して押し進めてるだけ。まず間違えたんだからそれを認めろっ！
私がＢさんのを答える代わりに、逆に491＝？465ＣもわたしだけのIDを見ての>>464までの私の答えについて書いて。>>465みたいに。
都合の悪い部分はスルーして答えず～。とか言ってたから、私のレスだけみたらないんだろうけど。
↑そりゃそうであって私はＡさんのやりとりしか答えてないもん。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 13:29:50 ID:9ETjEzsP

>>429からＡとＢは始まったわけだ。
私は>>443から。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:00:23 ID:9ETjEzsP

この2ちゃんねるを見た誰かがテレビ局に言ってくれるのを待っているの？
テレビ局の人が見てくれるまで待ってるの？
結局誰かが言わないと問題の元には伝わらない。
あきらかに直接言った方が効果あるだろ。言うのを自分でもやって、さらに2ちゃんねるで言えばいいだろうが。
男のくせに～といわれるのが嫌とか、男が言うことって難しいのは女にはわからないだろう、と言っているが、同じ匿名でできる投稿等の抗議がある、と言ってるのだから2ちゃんねる同様出来るとわかったはず。
それをやらないで他人任せなんて、男・女関係なく、不満持ってるくせに他人任せで行動力がない『人』なだけ。

いい加減、また言ってたよ～差別だ～。って言う進展ないレスがうざい。
言ってやった～と言うレスを見たいものだ。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:17:28 ID:SDmk6g8/

>>589
じゃあ自分でやればいいじゃん。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:23:33 ID:9ETjEzsP

Ｃくんへ
>>483について、
私とは関係ないよね。本当によく読めよ！一応答えるが、マスメディアに影響を与えはするがマスメディアではないよ。ただの大衆掲示板です。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:35:44 ID:9ETjEzsP

>>585
>>483の上から3番目について、
私はばかじゃないの？とも、男発言云々言ってないんだが私にどう関係あって指摘したのか答えてください。
一応答えるが、
2ちゃんねるで訴えようとしてる人が訴える問題をやらかしているのでは説得力に欠けるとは思うよ～。別にＢさんをかばうつもりもない。
483は>>466の私宛てであって、しかも貴様と書いてあるし、私のIDを>>465にはっきり書いたのだから、あんたの勘違いだよね。謝って！

593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:47:39 ID:9ETjEzsP

>>585
>>484について
偉い偉くない、なんか問題ではない。

この2ちゃんねるを見た不特定多数の誰かがテレビ局に言ってくれるのを待っているの？
テレビ局の人が見てくれるまで待ってるの？
結局誰かが言わないと問題の元には伝わらないよ。
あききらかに直接言った方が効果あるだろ。
テレビ局の人が見てるなんかどうかもわからない2ちゃんねるなんだから。

『効果があるなら私もやる』、と書いてあるのだから、2ちゃんねるで訴えることを馬鹿にするな、って言うのは、後からとって付けた言い訳になってるよね。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 14:53:26 ID:SDmk6g8/

>>593
>あききらかに直接言った方が効果あるだろ。

だから自分で言えばいいじゃん。

595 ：名無しさん：2005/07/17(日) 15:00:54 ID:XpynSCXT

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050717/20050717a4230.html
妻のうそで夫を誤認逮捕　埼玉県警、長女に暴力と
2005年 7月17日 (日) 12:08

　埼玉県警川越署は１７日、１歳５カ月の長女を殴ったとして傷害容疑で逮捕した同県川越市の会社員男性（３２）にアリバイがあり、誤認逮捕として約２０時間後に釈放したことを明らかにした。

男性の妻（２９）が「夫が長女に暴力を振るった」と１１０番したのが逮捕のきっかけ。妻は「夫との生活から逃れたくて警察にうそを言った。けがは子供が自分でつくった」と供述しており、同署は虚偽告訴の疑いで立件する方針。

同署によると、１５日夕、妻の通報で署員が男性宅に行くと長女の額が腫れていた。４時間後に、男性が「帰宅したら妻と長女がいない」と１１０番。同署は男性を事情聴取、男性は「やっていない」と否認したが１６日午前３時すぎ、傷害容疑で逮捕した。

その後、妻の言動に不自然な点があり、男性も事件当時は東京都内で同僚と酒を飲んでいたことが判明。妻もうそを認めたため、同日午後１１時すぎに釈放した。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:14:10 ID:yg5ij+gH

もう、北朝鮮の食料支援せびるための
核武装してちらつかせるのと同じ。
この女と話ても絶対に得るものはなにもない。
拉致問題解決する気なんかないんだよ。
自分の体制（正当性）保証とコジキ外交しか興味ない。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:23:30 ID:9ETjEzsP

465・491Ｃと475Ａの回答待ち
あと585

荒らしいつも乙

598 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:34:11 ID:qnJk/OYa

もうわけが分からん。
何を言ってるのかさっぱり。
何か混同してると言うのなら、
「私の書き込み」と言えるものだけを全部列挙したらいいじゃん。
「>>番号」で。

＞>>483の上から3番目について、

上から「4番目」じゃないのか？

＞私はばかじゃないの？とも、男発言云々言ってないんだが私にどう関係あって指摘したのか答えてください。

また始まった。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/12(火) 13:27:25 ID:GrGpH1S+
犯罪者でもないのに？　
自分が気に入らなければなんでも「男・女」呼ばわりで良いってことになるじゃないの。
バカじゃないの。　

あのさー、人の言葉尻ばかり捉えて厳密に発言が一文字でもそろってなかったら
「私はそうとは言ってない」とか言って話をそらすのやめろよ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:38:03 ID:qnJk/OYa

あ、ID変わっちゃってるけど俺は>>585ね。

>>589
＞あきらかに直接言った方が効果あるだろ。言うのを自分でもやって、さらに2ちゃんねるで言えばいいだろうが。

そのことに対する反論が散々なされてる。
そしてその反論に回答してないことを>>482->>484で指摘されてる。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:44:52 ID:yg5ij+gH

>>597
なに勝手なこと言ってんの？
こっちが回答待ちだ。
取り敢えずフジに電話するまでみんな相手すんな。
こいつはまだそれすらしてない。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:49:14 ID:qnJk/OYa

>>600
そうだな。了解。
みんなもそうしろ。
もうのらりくらりとかわすのを許すな。
とりあえずフジに電話、そして人物を問わずこちら陣営から指摘されたことを
全て誠実に答えるまで、こちらは一切女の回答待ちなどに乗せられる必要はない。
一つ一つの指摘に対し、「自分に当たらない」と言うのがあるのなら
「この指摘がされてる>>？？？は私の書き込みじゃないから答えられない」
と、「全て」に対して逐一答えることだな。
そう言うところだけを挙げて、こちらに回答を要求するばかりで
他の自分に当たる質問をいつもかわしてきた。
もうそれには乗るな。あちらの説明責任を曖昧にさせるな。
みんな沈黙しろ。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 15:55:52 ID:yg5ij+gH

ラジャー！
もう木曜日から４日もすぎてるよ。

早くしないと

自分が厚かましくも探してこいといっておいてこれだもんね。失礼すぎ

603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 16:49:23 ID:9ETjEzsP

>>599ID変わるならコテつけてよ…
他の荒らしと混同する。

*585は491？なぜ答えない？

『私は2ちゃんねるでしか抗議しない。悪い？【少しでも効果あるかもしれないんだから】かまわないで』
とＡさんが言えばわかるよ。そうではなく、
Ａさんは、効果があるなら私もやるよ、と書いてあるの。
そして、2ちゃんねるで抗議してても効果ないなんて私は言ってない。
2ちゃんねるで抗議してる、←また言ってた～。と、毎回毎回同じこと見てて、うざい。だから直接言ったりすればいいじゃん、と私は言ったんだよ。

もしかしてこれ重要？↓
【2ちゃんねるで抗議してても効果ないなんて私は言ってない。】

あと、
>>585の、お前『ら』とか勝手に『全体』とか勝手に言わないでね。
私とＢは違う内容。Ｂの会話に私に通じるものはない。

はあ？あるなら書けよ的に>>466を>>465に向けて書いただけなのは

【そこまでは理解していただけましたか？】理解したと書いて下さい。

それに482-484については関係ないが>>592 >>593に書いただろ！
読んでないで発言してるんだろうね。
本当に呆れるわ…

*592 593 について書いてね。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 16:52:03 ID:uzKaoD6A

厚顔無恥（＆無知）それがﾋﾟｸｱｯﾌﾟクオリティ

605 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 17:35:35 ID:ypwW+uBv

>>603
＞それに482-484については関係ないが

関係あるだろ。何回言われてんだよ。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 18:04:24 ID:9ETjEzsP

>>605
605だけの発言なんか意味ないよ。
うざいだけだよ。

どの文章が関係あるの？私は理解できない。だからあんたの言い分説明しないとダメなんだよ。

でも

>>591～>>593はみた？
一応答えてあるんだがな。あんた馬鹿ですね。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 18:08:19 ID:ypwW+uBv

>>606
んー？？
だ・か・ら、
>>482->>484の、
どこが関係あるもので、どこが関係ないの？
一つ一つ答えてね。

関係ないと言うのなら、その理由もちゃんと書いてね。

＞>>591～>>593はみた？
＞一応答えてあるんだがな。あんた馬鹿ですね。

関係ないと言ったかと思ったら関係あるになったの？？
そこにかかれてるだけじゃなくてもっと沢山指摘されてるよね？
「～件」と言うことについて一つ一つ全部答えていってね。
待ってるね。話はそれからだよね。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 18:10:51 ID:yg5ij+gH

ははは・・・ウマい笑

609 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 18:15:51 ID:9ETjEzsP

どう関係あるか先に説明してね～

610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 18:17:38 ID:9ETjEzsP

>>608うざい早く市ね

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 19:03:04 ID:rT72kgtz

>>609
どれとどれがどう関係ないか先に全部説明してね。
じゃないと説明しようがないじゃないーん。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 19:31:13 ID:9ETjEzsP

こたえてないと指摘した部分を書いてね～私全部かいたつもりだから～そのなかでこたえますから～

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 19:32:42 ID:9ETjEzsP

つーか465と475は来ないのか？
話にならんしつまらない荒らしに荒らされる一方…

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/17(日) 19:35:16 ID:9ETjEzsP

611にマジレスするとID違うの全部
482～484までのレスのアンカーで。
↑
こたえました～こたえてください～

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 00:40:43 ID:xa3BnZxo

>>613
みんなお前みたいにヒモニートじゃないしな。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 00:45:04 ID:/M4NKiyu

連投メスブタうざいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 00:46:04 ID:xa3BnZxo

>>614
また同じ手法で逃げ出したんですか？

499 ：４５７：2005/07/14(木) 14:30:06 ID:oTuJEFM+
>>496
＞だからIDみろって言ってるの。
＞それに対してあんたは、
＞『すべて答えろよ。自分が当たってるものに。』って…何いっちゃってるんですか？０だ。←これも意味わからんし。

何もおかしくないと思うんですが・・・。彼の一体何が間違ってるの？
ちゃんと文章を読んだか？
>>482->>484あたりで書かれているあなたへの突っ込みの中で使われてるアンカーは、
全て私の書き込みあてですわな？
それが貴方のIDじゃないから答える必要ないとか言ってるんじゃ・・・ないですよな？？
まさか・・・。
文章を正しく読み込む能力があったら分かるけど、
全部あの文章は、私の指摘した部分を引用する形で、
貴方が答えてないと言ってるんだよ。
わからないの？少なくともちゃんと人の文章を読んだら、中学生でも分かるはずですが。
私の文章にアンカーを当てて、そのアンカー先で私が指摘していることを、
貴方が逃げ回って答えてない部分を、全部網羅してるんだよ。
ちゃんとアンカーのあとに「おける」と書いてるだろうが。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 00:47:48 ID:xa3BnZxo

一体いつになったらフジに電話するのかなあ。
もう先週の話になっちゃったよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 05:07:37 ID:EWWoi4wg

あげ～

はやくしろ～465と457～
私の指摘に対して説明できないだろうからもう来ないかもしれないがなｗｗｗ

620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 12:02:50 ID:7+tVzWw+

>>619
はやく>>617に対してうんとかすんとか言えよ～www.

621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 15:47:35 ID:EWWoi4wg

>>620
↑マジ馬鹿。
新だ方がいいと思う
字読めないなら参加しないでね。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 15:48:22 ID:EWWoi4wg

>>620
あ～ごめ～ん

うん

すん

623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 16:45:55 ID:7+tVzWw+

>>621
さあいよいよ本格的にただの荒らしになって参りました。

フジテレビまだぁ～？

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 17:38:42 ID:EWWoi4wg

もう465と457こねーよ。たぶん…
こんな荒らしばっかじゃ書く気しないだろうな…
しかも反論できないのもあるだろうし…
フジに確定されてる件について…

つまんねっ！

625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 18:11:22 ID:9jpe6sY9

とりあえずスレ違いは死ねと

626 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 21:06:39 ID:WfOczAux

フジテレビがどうしたの？

627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 23:43:22 ID:sQJjgwwp

日テレ見ろ！

「マージャンにワインも
　男が考えた新介護」

だと！！！
こんなことでも男性が取材対象者なら「男性が考えた」にはならないのか！！！

628 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 23:45:12 ID:S07+vnRc

>>624
＞しかも反論できないのもあるだろうし…

自分がちゃんと最後まで反論なり謝罪できるまで
みんな待ってるんですよん。
ちゃんと答えてね。まだ未回答分。
なあーんにも優勢じゃないよ。
自分が勝って終わったみたいなセコい印象操作はやめましょうねー。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 23:47:18 ID:S07+vnRc

>>624
とにかく>>617のとこで
>>482-の指摘が全てお前宛である事が分かってるから
全部残りの質問に答えて、
その上ちゃんと「余裕で出来る」と言ったテレビ局に電話特攻の件。
報告しろと命令して木曜フジの星野の男・女性を報告させたんだから
早くそれで電話して結果出してね。
話はそれから。そこが最低ライン。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/18(月) 23:59:48 ID:EWWoi4wg

>>629
読んでない、流れを把握できてないやつは口だすな～うぜ～～
【ちょっと見の口出しはマジうざい。】
読む能力、読解力ないの？

631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 00:01:10 ID:qm8NHHVW

話はそれからって、お前は誰？ｗｗｗ
お前がレス全部読むのが先だ馬鹿が。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 02:25:53 ID:i5ZLoJyj

そうだそうだ。得意の「前レス」読めだよな。でもバカは邪魔だから来ないでね。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 09:55:47 ID:O1uUfydH

>>630->>632
自演分かり易！！！

何が「そうだそうだ」だよｗｗｗ。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 10:32:34 ID:t7kIf1CC

そうだそうだ

635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 11:21:42 ID:D5MO4rKa

そうだそうだ

636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 15:46:10 ID:WxNhIv7J

＜自爆テロ＞失敗した女性、哀しい結末パレスチナ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/?1121750705

637 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 16:17:22 ID:6MP3CSJY

テロリストに女性表現て・・・しかもなんか悲劇のヒロイン化されてるしｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 16:19:21 ID:hmnIRyAT

日本のマスゴミって凄いな

639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 18:46:49 ID:O9MA2udC

824 名前：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 18:31:49 ID:3R2Iz4CB
>>820
さっき抗議メールしてきた

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:01:34 ID:sC3ZGp6k

>>636
もうねあほかとばかかと

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:04:04 ID:qm8NHHVW

>>366慈円じゃないよん
時間をみろ視野が狭い

465も457ももう来ないしあきらめた～～

642 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:06:17 ID:sC3ZGp6k

>>641
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:23:23 ID:qm8NHHVW

>>633だった

644 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:48:36 ID:XGO1yc2q

さっき学校へいこうで
天才女子高生社交ダンサーがいるからって、
そこに行ったら、
若い青年と踊ってて、
男性の方だけいきなり「なんだ相方のあいつ」呼ばわりで、
「○○ちゃんに密着しやがって」みたいなこと言ってた。

>>641
>>630の次が日付変わってID変わった直後で、しかもわずか20秒後で
ｗｗｗってのは特長的だからね。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:50:53 ID:sC3ZGp6k

>>644
さすが視聴率ランクトップ30に細木の番組以外入ってないTBS。
不快なもので笑いを取ろうとする

646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:51:00 ID:qm8NHHVW

>>644？意味わからん

647 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:51:07 ID:XGO1yc2q

しかも>>632
＞でもバカは邪魔だから来ないでね。

明らかに当事者から話しかけてる口ぶりだ罠。
しかも「しないでね。」口調。

こりゃ本格的に自演が始まったかな。
>>632の方で、AA張りと長文が書けるかちと試してもらいたい。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:56:53 ID:XGO1yc2q

>>645
他にも、天気予報したい少年に、
実際生放送でさせる企画もあって、
そっちは長野と三宅だったんだけど、
特に三宅が男子になると
わざわざ威圧を与えるために
「～だぞ」「～しろよ」「～してこいよ」口調に変換してる感じで
男子だけに明らかに意識的に変えてるんだよね。
いちいち「だぞ」口調。
その後今度は女子アナに憧れた中1少女に対しては、
井の原と森田だったと思うけど、
こっちはちゃん付けで、ものすごく少女に気遣うような口調で、
「～しようね♪」って感じ。
絶対「おい！しっかりしろよ！」とか言う男子にはする言い方を絶対にしない。
「○○ちゃんすごくよかったよー」みたいなね。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:58:29 ID:XGO1yc2q

>>645
男子に対しては
「お前頑張れよ！」
って感じで、
女子に対しては
「○○ちゃん、がんばって！」
と言う感じの違いと想像すれば分かりやすいと思います。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 20:59:01 ID:qm8NHHVW

>>632は私ではないよ。>>630と>>631は私。
複数に見せようとしてたって勘違いしちゃったの？ｗｗ
視野が狭い。
書き込む押しちゃったから2つに別れただけ。たまたま日付変わっただけ～ｗｗ考える範囲が狭い＝視野が狭い

つまんないからこの話付き合うよん

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:01:50 ID:qm8NHHVW

性差だよ。
女が男の前と女だけのときと違うように…だれも女はそれを差別だ！なんて言ってないと思うよ。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:17:56 ID:XGO1yc2q

>>650
>>647

>>651
じゃあ女や自分に対して女はなぜ「女性」「女の子」「～ちゃん」で
男子の前で苗字呼び捨てやお前コイツ呼ばわりでぞんざいに扱って、
女子の目の前で男子だけ優遇しないの？
むしろ女は、男に媚びた時点で嫌われると思うが。
「何あの子！男に媚びて」ってな。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:19:24 ID:XGO1yc2q

>>650
＞つまんないからこの話付き合うよん

>>644だけみてネタで勝てると思った話題「だけ」は乗り気だなｗ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:21:17 ID:XGO1yc2q

男子は女子のために犠牲になるが、
女子が男子のために犠牲になるなんてほとんどきいたことない。

女子は女子同士で女子を大切にして、（弱者・被害者意識→男を共通の敵と認識・団結意識）
男子が男子をぞんざいに扱って女子を大切にしてる感じ。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:47:58 ID:qm8NHHVW

>>652意味がわからない…
アンカーの意味もわからん

656 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:48:15 ID:NlNj8vwO

世界仰天ニュースなんか、男性なら犯罪者でも一般人(超人、変人の類)でも関係なく“○○の男”だぞ。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 21:54:37 ID:qm8NHHVW

>>654
性差、脳の違い。
話を聞かない男地図が読めない女、
とか読んだらいいよん。
結構前の本だけど…

658 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 22:25:17 ID:R2StheD+

>>657
俺、聞き役で地図読めないぞ。

>>656

世界仰天はこのスレの代名詞みたいなもん。
ああいう外国のニュースをVTR形式で伝えた
世界丸見えや仰天、アンビリなどは
一般人でも男だし、悪者でも女性。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 22:26:58 ID:R2StheD+

>>657
多分に後天的な役割の押し付けはあったと思うがな。
性差を否定はしないが、
全部性差だとしたら、この板は存在しないと思う。
少なくとも現状にこれだけ不満を抱いてる男性がいるからねえ。
特に、同性の男女性よりも、
女の男・女性とマスコミの扱いの差だな。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:00:57 ID:qm8NHHVW

>>659
女の男・女性？
男も男・女性発言はあるでしょ。
男がうっかり自然に言ってしまうのはよくて、女はでうっかり言ってしまうのはゆるさないっておかしい。
両者とも悪気はないんだからさ。
それとも女はわざと言ってるとでも？
男は、まあ、同性だからいいよな、と考えた上での男・女性発言だから良い、とでも？
両者考えてないでしょ。
誰かのせいだけにするのよくないよ。
広めたマスコミの仕事してるのだって男のほうが多いんじゃない？

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:06:02 ID:D5MO4rKa

>>660
男性の場合は自分の性を謙遜して言ってることになるからじゃないのかしら。　
　
この板内でも、「結婚したがらない男は増えている」は長寿スレね。　
電車男も有名ね。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:21:40 ID:qm8NHHVW

>>661？
謙遜なの？
じゃあ意識してわざと男は男・女性と言っていた、ということになるよ？
ニュースでも男が謙遜して原稿書いて、そのまま女ｱﾅが読んでるなら問題なし。になるよ？

女は気づいていながら、男・女性発言をわざとしてるとお思いですか？

663 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:23:37 ID:D5MO4rKa

>>662
そうね。無意識に言ってるわね。たぶん。　
だから、不愉快だ！と言われたならできるだけ気をつけましょうよ。ね。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:28:47 ID:qm8NHHVW

普通になってしまっている男・女性発言はやめてもらおう！
と、私は２ちゃんねるで言ってたのが初めて聞いたものなんだけと…
それまで気にもしないし気にならなかったよ。今でもどうでもいいけど。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:30:35 ID:qm8NHHVW

>>663そうですね。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:32:26 ID:D5MO4rKa

>>664
同じ、いや、もっと酷い言葉狩りをフェミニストが行ってきたから、私たちは今からそのツケを払う側に回るの。　
そのくらいの覚悟を持った方がいいわ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:38:33 ID:qm8NHHVW

>>666
具体的には？

668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:42:22 ID:D5MO4rKa

看護婦、保母、父兄、あとは…どんなのがあったかしら…　
　
女性側の「不愉快」を全て呑んでもらってきた言葉の文化破壊の歴史ね。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:51:46 ID:qm8NHHVW

フェミとジェンダーの区別は難しい…

男・女性発言の見直しは大いに結構だと思うよ。
でも、まぎれて男性差別云々被害者意識全開で女を悪者呼ばわりするのもうざいし、２ちゃんで抗議も結構だが、同じこと繰り返して書いてるだけでうざい、と思って。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/19(火) 23:56:51 ID:D5MO4rKa

>>669
後半は同意するけど、生暖かく見守るのも乙なものよ。　
そのうち飽きるかもしれないし、彼らも本当は薄々気づいてるはずなのよ。　
なんだかやり方を間違えてるっぽいな～みたいな感触をね。

671 ：アヒル ◆j4mpxObhG. ：2005/07/20(水) 00:26:00 ID:HmiuPSET

僕は「男・女性」表現にはあまり抵抗がありません。
「男・女性」表現には端的に男女のイメージが現れていて良い日本語だと思ってるんです。

「男・女」っていう表現はちょっとぶっきらぼうな感じがします。
ちょっと荒っぽい表現だけど、力強さがある。

「男性・女性」っていう表現はちょっと優しい感じがします。
柔らかい表現で丁寧な感じがする。

男＝力強い　女性＝優しい

現在の男女平等の世の中でこんなことを言っていると怒られるかもしれませんね。
「何で男は力強くなければいけないんだ？」
「何で女は優しくなければいけないんだ？」
「こんなのは偏見だ！差別だ！」

確かにそう言われてしまっては身も蓋もありません。
今の世の中には相応しくない言葉なのかもしれません。
しかし多くの人が自然とこのような言葉を使ってきたのも事実です。

差別的な表現は排除していくのが当然だと思います。
しかし「男・女性」表現に関しては差別的な表現というよりは、
日本人独特の奥深い、情緒豊かな表現のような気がしてならないのです。

あくまで個人的な意見ですみません。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 00:32:39 ID:+WnGqxlN

>>660
＞男も男・女性発言はあるでしょ。
男がうっかり自然に言ってしまうのはよくて、女はでうっかり言ってしまうのはゆるさないっておかしい。

やっぱり国語能力に障害があるよ。
なんで男性が「同性の男・女性は我慢できても、女の男・女性は我慢できない」
のを↑のように言う？

普通、自分たちを卑下して他人（異性）を尊重すると言うのはおかしいことじゃない。
だから男・女性表現で女性優遇を同性がする分には文句はないが、
その相手の女が自分たちを女性といい、異性を男呼ばわりするのは論外。
同様に、男性が自分たちを丁寧に扱って
異性をぞんざいに扱う男性・女表現するのも論外。
しかしそれを平気でやってるのが現代女。
女「あの男さあ、女の子にはちょっと人気ないよねー」とかな。

そう言ってるだけなのになぜそう取る？
やっぱり女の考え方って、どこか被害妄想のきらいがないか？

まあ誤解が解けたんならいいけどさ。
人に何か反論言う前に、ちょっとはよく考えてみる必要があると思うよ。
男は絶対に平等以上の「自分だけ優遇」は絶対に求めない謙虚な生き物だし。

ただ、男側に問題があるのは事実だよ。
男性は同性をぞんざいに扱いすぎ。
女性は異性をぞんざいに扱いすぎ。
ここを少しずつ改善したら問題は無くなる。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 00:42:57 ID:+WnGqxlN

>>671
言わんとしたい事はわかるんだが・・・
でも「デメリット」もそこには確実に存在してきたわけだよ。
そのデメリットを男性だけが受け続けてきた。

問題なのは、一般的に「悪い人間」「嫌いな人間」「敵」に用いる時と
同じ言葉を、その男性の肯定的なイメージの場でも使ってること。
「男」呼ばわりね。
つまり無意識的なところで男性を仮想悪者みたいに思ってて、
男呼ばわりされる男性は、案の定まるで犯罪者のように不審者扱いされてたり
攻撃的でぞんざいなナレーションをされることがままある。
男性のみに「お前」呼ばわりするのも同じ。

せめて、「力強い」をあらわすのなら、
それ相応の力強いシーン限定で、（プロレスだとか）
それ専門の用語を別に用意して使って欲しい。

そして犯罪者の女を「女性」などという、あってはならない誤報は
いい加減完全になくすべき。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 00:49:45 ID:+WnGqxlN

「力強い」と言う
極めて肯定的なイメージだけを強調するために
なんらかの専用表現を男性に使うのは構わないんだが、
それが男性を不当にぞんざいに扱ったり、
攻撃的に接したくなるような印象を与える言葉でない事が重要。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:14:13 ID:N7QfpiuT

>>672
>>660で私が書いた文とあなたが指摘した文と意味は同じじゃん。
何勘違いしてんの？
じゃあ、
ゆるさない→我慢できない
に訂正したらいいですかあ～？
馬鹿らし…

676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:17:34 ID:N7QfpiuT

ここの男共は女を女性と呼ぶのに、男と呼ばれること→悪とか悪者と感じ、嫌悪感をもっている。

これでいいんだよね。で、２ちゃんねるでそれを抗議している。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:24:28 ID:C5Yuk39i

>>676
>>671とかは無視か？まぁ、議論としては無視したほうが面白いが。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:25:39 ID:N7QfpiuT

>>660
平気でやっている現代女性～
とありますが、
わざとやってると思っるの？
国語能力に障害があるのはそっちみたいだけど、悪気があってやってると思ってるの？と書いたのは読めなかった？

男は謙遜してる＝意識して男・女性表現にしてるの？
そうではなく、男が男・女性と言ったのはたまたまで、男女共にこれが自然に使ってる現状だからでしょ？
それにまだみんな気づいてないから、あんたらは２ちゃんねるで訴えてるんでしょ？

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:28:04 ID:N7QfpiuT

>>677
個人の意見だから口出すことではないでしょ。
それもいいと思うよ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:32:57 ID:C5Yuk39i

>>678
謙遜なのかフェミニズムなのかは知らないが
元々何も考えずに使っていたのが定着したんだろうな。
まぁ、これは差別云々とかいう程のものではないと思うので同意。

まぁ個人の意見というとこのスレ全てが個人意見なんだがまぁいいや、そんなことは。
取り合えず彼のような良識者が居るようなので、ここの男共という様に一緒くたに扱うのは良くないな

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 01:44:51 ID:N7QfpiuT

>>680そっか、それはごめん。
２ちゃんで訴えてるという自称女もいたからな。
訂正
ここの男共→ここの一部の人達

682 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 05:11:38 ID:yIV76FYE

女はいつまでも子扱いされることに腹立つから、皮肉めいた意味で　わざとらしく女の子と表現するらしいよ
これからは使うのやめようね。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 05:14:23 ID:N7QfpiuT

>>682
別に腹立たな～い。お前、こいつでも別に構わないよん。
むしろ好きな人に言われたい女子はたくさんいるんじゃ…

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 15:59:18 ID:MijXIGIX

>>683
「私はかまわないよ」って言うので、
「女全体がかまわないと思ってる」ことにはならない

685 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 16:06:32 ID:MijXIGIX

>>675 >>678
何を言いたいのかよくわからないよ・・・
肝心のこっちは読んだ？？

＞普通、自分たちを卑下して他人（異性）を尊重すると言うのはおかしいことじゃない。
＞だから男・女性表現で女性優遇を同性がする分には文句はないが、
＞その相手の女が自分たちを女性といい、異性を男呼ばわりするのは論外。
＞同様に、男性が自分たちを丁寧に扱って
＞異性をぞんざいに扱う男性・女表現するのも論外。
＞しかしそれを平気でやってるのが現代女。
＞女「あの男さあ、女の子にはちょっと人気ないよねー」とかな。

貴方の言う
＞男がうっかり自然に言ってしまうのはよくて、女はでうっかり言ってしまうのはゆるさないっておかしい。

この「男が男・女性と言うのはよくて、女が男・女性と言うのは許せないとか我慢できないとか、女性差別じゃないの？」
的なことを言ったわけじゃないんだよ。
男性は同様に、
男性が男性・女表現で接したり文章を書くことも否定してる。
その上で、女が、男・女性表現するのも論外だと言ってるわけ。
これでわかったかしら？
要するに、お互いが「異性を立てる」と言うのが本来正しい形で、
男性なんかはうっかりでも自分を男性と言って、異性を女と言うことなんか
有り得ない。論外なわけよ。多分その時点ですごく失礼な空気が出るから謝りいれると思う。
それと同じものを女性にも求めてるだけ。

それができないのなら、どっちも「男性・女性」「男・女」と
全く等しい条件で、全く同じ割合で口に出るようにしないと。
私は、この男・女性は「差別には当たらない」と言うのには同意できない派。
これは絶対に直さないといけないと思う。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 16:10:54 ID:MijXIGIX

>>683
貴方はそうかもしれないけども、
女性には嫌がる方が圧倒的に多いし、

男性にも少なからずそう言う人がいるわけ。
その人をどう救うかだね。
決して品のいい扱いではない以上、
女性はもちろん、男性にも、一部のマッチョ男による
そう言う扱いで恐怖を感じる人がいる以上、
そういう事がないように配慮されるべきだとは思う。
特にこれからの時代は。

ヤンキー系の人はむしろお前呼ばわりとか積極的にされたい人多いよね。
もちろんそう言う男性も同性はもちろん異性もお前コイツ扱いをしたがる。「女」呼ばわりしてね。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 16:21:32 ID:MijXIGIX

>>677
>>676さんは
>>671の書き込みだけでなく
その返事である>>673を踏まえての書き込みだろうから、
どっちも読まれてると思いますよ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 16:39:23 ID:MijXIGIX

突然しゃしゃりでてこんなに書いていいものか分かりませんが、
私も男・女性、お前こいつで20年以上悩んできた身なんで
ご協力おば。
ヤフーで「お前呼ばわり（呼ばわりまでつけて絞ったのはより嫌悪感示す書き込みを搾り出すため）」
で検索すると、
ピッタリ5000件もでてきました。
で、一ページ目で気になった一つ。

小４の女の子に『お前』呼ばわりとは、ゴルゴさん結構きてそうです。
tp://www5d.biglobe.ne.jp/~sma-ten/tentere_program/sf_diary/200305c.html

やっぱり、「女の子に」ってのがつくんですよね。
女の子がこの扱いをかなりの割合で嫌うのはもちろんそうですが、
それにしても、男の子ならこの人もなんにもいわないんでしょう。
まだ女性には「公然と表舞台で反発していい、してもおかしくない」権限があるから
恵まれてますよね。
男の子にはそれすらない。
本気で男の子が言おうものなら「オマエ男のくせに何言ってんだ？
なんで男なんか優しく扱わないといけないんだよ！キショ！」とか平気で言われるんですよね。
これはなんとかしてあげないと・・・。

実は、この系統の検索結果が凄く多いです。
「女性が」怒って「この男、女性をお前呼ばわりしたな！」的なものが。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 17:39:31 ID:N7QfpiuT

>>685だ～か～ら～
どっちが言ってたら許せる許せない云々の問題じゃないでしょ？
男を男、女を女性と呼ぶのが【男女共に】普通になってる風潮にあるんじゃないの？
もう一度言う
『男・女の区別なく、世間一般に男・女性とそう言うのが普通になんの抵抗のない呼び名になってるんでしょ？』

男・女性発言が差別になってるなんて世間はまだ気づいてないの。
たまたま男が男呼ばわりで謙遜してるようにみえるが、世間一般の男は謙遜して意識してしゃべってるわけではないだろ？

【女も男と同様に】意識して男・女性発言してるわけではないだろ？
だから許せる許せない今言うの関係ねーよ。

意識してたなら、とっくにテレビでも女アナに指摘してるはずだろ？

【これから】なんでしょ？これからあんたらが気づいてもらうために２ちゃんねるで訴えてるんでしょ？
あんたの言いたいことは世間一般に、男・女性発言はダメって考えが広まってから言えよってこと。特に女にな。

わかった？

690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 17:50:55 ID:N7QfpiuT

>>685
あと、私は女性差別なんて微塵たりとも話だしてないからね。
うっかり男性・女発言なんかするわけないわな。そんな文化もなかったんだから風潮もない。

世間一般が男・女性発言に男女ともに違和感ない現状だということはわかりますか？

もちろん私も差別だと訴えるのは構わないと思うよ。私はどうでもいいし。
↑書いたはずだがこれ重要？見落とし？

691 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 18:27:41 ID:5oAHJyzC

これからは男・女か男性・女と呼べばいい

692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:27:55 ID:MijXIGIX

韓国メディア最新ニュース抜粋

韓国でドラマを撮った台湾の人気【男】芸能人は
“韓国では女性が成人式を支払う年になれば家の中で数百万ウォンを
入れて顔面手術をさせてくれるのが伝統”と言いながら
“韓国の女性芸能人は顔面手術で顔がすべてまったく同じく生じた.
しかし地下鉄で本の幼い幼稚院生たちは皆裂けた目を持った不細工な顔”と卑下じた.

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:30:24 ID:N7QfpiuT

↑意味わからん

694 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:30:28 ID:MijXIGIX

最悪の書き込みケース

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1521566&work=list&st=&sw=&cp=15

①四人の男　②若い女の子　③４人の男が無理やり穴に入れる　④女の子が痛がる

695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:45:47 ID:MijXIGIX

>>690
＞あと、私は女性差別なんて微塵たりとも話だしてないからね。

・・・その完璧にあなたが書いたとおりに描写しないと、
少しでも言葉が違うだけで、
「そんなことは言ってない」ばかりじゃないですか？
でも「その趣旨のことは言ってる」のであって、
「そんなことは言ってない」と、言葉が厳密には異なることを用いて
肝心の内容に対して「当たらない」と責任を放棄するのはどうかと思う。
過去レス読ませてもらったけど、常にそう言うところでもめてるよね？

例えば今回

＞男がうっかり自然に言ってしまうのはよくて、女はでうっかり言ってしまうのはゆるさないっておかしい。

私はこの文章を「女性差別」と解釈したわけですね。
「男はよくて女は許せないのはおかしい→男女不平等→女性差別」
と、何の悪意も無く、短縮するつもりで言ったんだけど、
これであなたにとっての発言に重大な誤解をきたしてますか？もしそうなら訂正します。
女性差別の場所をこの引用したとおりで置き換えてもらって結構です。
私は善意で短縮するためだけにそう書いただけなので。悪気は一切無しです。
で、その不平等かなにか分かりませんが、その指摘は間違ってますと。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:46:49 ID:MijXIGIX

>>690
＞うっかり男性・女発言なんかするわけないわな。そんな文化もなかったんだから風潮もない。

「男性が男・女性」「女性が男性・女」を「うっかり」言うのはOKだけど
「男性が女・男性」「女性が男・女性」を「うっかり」言うのはNGといいたかっただけでしょう。
それに対して何か不平等じみた点はありますか？って言うこと。
極めて平等であり、何も問題はないと思いますが？と言っただけ。

＞もちろん私も差別だと訴えるのは構わないと思うよ。私はどうでもいいし。

いや、見落としてはないです。ただ、あなたの言動を見る限り、
それが「飾り」にしか見えないとこが正直私にもあります。
「差別を訴えるのは構わない」と言ってるのに、このスレッドでは一貫して、性差だといって
今までどおりの円滑な差別を訴える書き込みを否定してますよね？
おっしゃってることとやってることが真逆の気がするんですが。

本当に「報道における男・女性」表現など、男性が差別を訴えるのは間違ってないと思うのなら、
そこだけでもいいから積極的に応援と言うか、賛同する書き込みをされたらどうでしょう？
あるいはそう言う問題の記事などを紹介するとか。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 21:58:21 ID:MijXIGIX

失礼。
>>689飛ばしてましたんでお返事しますね。
あと追加で
「女性差別と言った」と貴方もおっしゃいましたが、
私は～は女性差別「的な」ことをおっしゃったと言ってますので、
貴方の指摘も厳密には間違いなんですよ。私は「その類の発言をした」と言っただけdえ
女性差別と言ったと言ったわけじゃない。
でも私はそんなことでいちいち根本から「女性差別なんて（またそれに近いことも）一切いってない」と言う
態度は取らないでしょ？
その微妙な違いによって自分の発言が180度様を変えるのなら確かに問題視すべきでしょうが、
文脈の大体において解釈をゆがめられてるわけでないのなら、文句を言わないのはマナーだと思うんですが・・・。
私の言ってること間違ってるんですかねぇ。。。

＞男を男、女を女性と呼ぶのが【男女共に】普通になってる風潮にあるんじゃないの？

いやそのとおりですよ。ただ、無意識の部分もあるけども
「意識的に」男性はしてるところも多々あると思う。
男性を意図的にぞんざいに扱い、女性を意図的に持上げたいと言う「意思」が働いたと言うね。

＞たまたま男が男呼ばわりで謙遜してるようにみえるが、世間一般の男は謙遜して意識してしゃべってるわけではないだろ？

結構意識してしゃべってると思いますよ。
と言うか少なからず男性が「異性を女と言うのは失礼だから」と
意識して言ってる部分がかなりあるかと・・・。
ここの男性陣は女・男性は頑なに拒むし、
やっぱり「謙遜の美学」を意識的に維持したがってると思う。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 22:02:48 ID:MijXIGIX

>>689
また追加に対する追加ですみません。
その女性差別「的なことをおっしゃった」と私が
「的な」とあえて入れた話なんですが、
実はあなたのやり取りを散々読ませてもらったんで、
あなたが絶対に「そんなこと言ってないよ」とおそらくおっしゃるんだろうなと
推測がついたわけですよ。
だからその時に根本から「そんなこと言ってない」ことにされては元も子もないので、
それを防止するために「的な」と幅を持たせて女性差別と言ったと確定をさせなかったわけですよ。
「そのようなことをおっしゃってますが」と言って、引用の短縮を行ったわけです。

＞【女も男と同様に】意識して男・女性発言してるわけではないだろ？
だから許せる許せない今言うの関係ねーよ。

あー違う違う。その「今」が間違ってると思うから
そう言う方向にもっていきたいと言う意味で、
「男性が男・女性」「女性が男性・女」を「うっかり」言うのはOKだけど
「男性が女・男性」「女性が男・女性」を「うっかり」言うのはNG
と言ったんじゃないんですか。
今言わないでいつ言うと言うか。
現状の価値観にあてはめた発言ではなく、
現状の価値観が間違っているということを言うために言ったんでしょと言うこと。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 22:09:40 ID:mfRtDQWR

こんなことより>>632はどこいったんだよ。
あとフジ電話特攻もう一週間になるぞ。
仲間とずっと待ってるんだが。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 22:37:59 ID:N7QfpiuT

>>695あなた意味わかってない。
私のレスだけ読んでない？
※重大な誤解をきたしています。
>>660の、両者とも悪気はないんだからさ。って発言は理解してないよね？
すぐ下に書いあるのにも関わらず省いてアンカーしてるし。
文章の解釈の間違いのキャッチボールで「レイプなんならかんだら」スレと同じになってるよ。
※面倒だからはっきりいいます。これ踏まえて次から書いてね。※↓

【私はフェミとか女性差別、男性差別とか興味ありません。。どうでもいい。不満があるなら不満がある人が訴えれば～勝手に。】

私は男が悪い、女が悪い、なんかいってないの。

男アナが男・女性発言言ってた～！とかいいながらここにきて、どう考えても意識してないし、たまたまなのに、男は男・女性発言してもいいなんてさ…

世間に男・女性発言がダメだよってことが広まってからそういうことは言いなさいね、【女も悪気あって言ってるわけではない】のだから。と前も書いたんだが…
あんたの言い方だと、※男・女性発言はダメということを知らないのは理由にしないで、
「女が男・女性発言言うなんてだめだろ！」と、女だけ悪者になる節がみうけられる。

※男女共にだめだってことに気づいていない←これ重要

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 22:52:26 ID:N7QfpiuT

>>696
マスコミ等が男・女性発言をしてきた→[私の予想]
男は男と言ったほうが強さが感じられるから【性差の表現】(なんかアヒルさん？も言ってたよね)
世間にも広まる→そんな文化有。で浸透。
例:看護婦と、今もうっかり言ってしまうくらい浸透。

同様に考えて、女・男性表現の文化はなかった→だからうっかり言うに言わないわな。

男・女性発言が嫌な人がいたら言えばいいよ。私は反対しない。勝手に汁

でも2ちゃんで訴えてるらしいが同じことの繰り返しで見ててうざい。←ちょっと前も書いたがな。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 23:10:48 ID:jVJZzUQE

必死だな

703 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 23:11:03 ID:N7QfpiuT

>>698
男が謙遜して言ってる場合もある「かもね」
でもすべての男ではないよね？謙遜して言ってる男もいるから男の場合はいい、女は謙遜ずる気がない！と責めるだけではなく、長い文化の浸透によりふつうになっていて、差別発言になってることにきづいてない、女におしえてやってから言ってね。

たとえ男が気づいていたなら、テレビでなんか特に、男も女も男・女性発言しないだろうし。女に教えてやってりだろうし。

男・女性発言するな～！って指摘は、ます、世間に広めてからじゃないとだめだよね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/20(水) 23:34:29 ID:N7QfpiuT

↑誤字はスルーして。多くてすまん

705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 09:07:06 ID:Pv0lkC9/

>>697
>>たまたま男が男呼ばわりで謙遜してるようにみえるが、世間一般の男は謙遜して意識してしゃべってるわけではないだろ？

>結構意識してしゃべってると思いますよ。
>と言うか少なからず男性が「異性を女と言うのは失礼だから」と意識して言ってる部分がかなりあるかと・・・。

そうそう。
以前、他のスレッドで
「普段は容疑者も被害者も女呼ばわりしている刑事が、テレビが取材に来た途端に『女性』と言い換えた」
とありました。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 12:22:39 ID:2hP7ox2l

>>705
謙遜して公共のテレビでもいってるの？男は…って話だよね。
実は男は謙遜してるから、良し。謙遜もしない女は、だめってことにもっていこうとしてるように見えちゃう。

みんな気づいてないのわかってるくせに。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 13:11:31 ID:SYfQMuI4

>>706
公共のデムパは刷り込み効果が非常に高い媒体だから、槍玉に挙げてるだけだと思うわ。　
フェミやうるせーPTAと同じことやってるだけね。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 15:06:14 ID:2hP7ox2l

なるほどね

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 19:06:39 ID:CMxnSaDe

>>705
男は人生のどこかで女の奴隷になれと叩き込まれるのかな。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 20:09:04 ID:2hP7ox2l

>>709何いっちゃってんの？大丈夫？
話を聞かない男、地図が読めない女
をよんでみなさい。3～5年くらい前のだけど。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/21(木) 23:33:25 ID:EMM3rofg

14 ：名前をあたえないでください：2005/07/20(水) 17:00:55 ID:EsKG1gYv
中だしされた被害者なのにこの求刑は重過ぎる。
しかも女性なのに実名報道されちゃっているし。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121835651/l100

712 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 00:20:31 ID:icBhualt

ちょ…おま…
そんなカスレス貼って何の意味が…

713 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 14:45:28 ID:sLsc2T4c

>>710
その本もさりげなく、「女性・男」表現してるところがあるね。
まあだいたいは公平に「男性・女性」「男・女」表現なんだけど、
やはりこの問題の根深さを感じるよ。

あと、その本、男の能力が劣ってるところはバカにするような表現を用いてる
けど、女の能力が劣るところはバカにした表現は使ってない。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 14:56:19 ID:VkenVjdy

>>710
その本1冊に固執しすぎ

715 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 15:38:52 ID:VkenVjdy

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0507/22/news038.html

女の子だらけの「ハガレン」祭!?　劇場版「鋼の錬金術師シャンバラを征く者」公開記念トークショー (1/2)

女だらけには絶対ならないんですね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 19:03:41 ID:eGDopkeZ

http://mw.air-nifty.com/mine_log/image/1.jpg

何の罪もない男性を
「相手の男も俳優の押×学にウリふたつであり」

717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 22:29:49 ID:Jfa0jO1X

まあ、その本メジャーじゃん。
分かりやすいし。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 22:39:52 ID:M2nI5PQh

ヒント：自己陶酔

完全否定してやれば女は精神崩壊セルフあぼーん。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/22(金) 22:42:40 ID:7G8NP3G2

>>717 >>718
？？

720 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 02:57:48 ID:eHSMeQdQ

>>715
これはひどい

721 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 03:17:39 ID:eHSMeQdQ

なんでフェミが男らしさをなくしたがるかっていうと
それが原因でカッコつけて男同士で罵倒しあって
カッコつけて犯罪起こすと思ってるらしい。
事実その通りなんですけども。　このスレの諸悪も男らしさにあるのだろうか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 13:31:32 ID:BDIZXbrG

>>721
いつも思うんだが、
男性が差別をなくそうと訴えた時、
必ず「あ、フェミに便乗するんだ～。男らしさなくす気なんだー」
と言って男性がフェミを否定的に扱うことを逆手に取った
発言の押さえ込みをしようとする香具師がいるんだが、（あなたはそう言う意図じゃないんだろうとは思う）
性差によるものと差別によるものは全く違うんだよな。
例えばこの報道などでの男・女性表現は、
問答無用で男性差別だし、普通に本心では違和感を感じたり、腹を立ててきたこと。
でもそれを現実で口にすると、「男のクセにそんな細かいことで」などと言われる。
それを恐れて何も言えなかった。

非常時に何かと男性が犠牲にさせられることだって、
男性には本当は反対の人間もたくさんいる。
男性だからと言って死ねといわれて死ねるような人間はむしろ少数。
生存本能による死の恐怖に勝てる人間などそうはいない。
「今からあのビルの屋上から飛び降りて死ね。そしたらクラスメイトの女を助けてやる」
そういわれて死ねる男の子がどれだけいる？
徴兵にしろ、タイタニックの女性優先救助にしろ、
一部の権力のあるバカマッチョが見栄を張るために言ったことを、
必ず「男だろ」と言う言葉の強制力を利用して、男性全員にその思想の強制をするんだよな。
むしろ自分の意見を「男性全般の共通認識」と強制したがることこそ、男性の本能だと思う。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 13:46:04 ID:lBYT8oLi

そりゃ男に責任押し付けたほうが女は都合が良いからな。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 14:29:43 ID:uUR3GmuY

>>722
男女問わず、権力者って言うのは男性差別をするものだからね。
一番いい例は兵役かな。
男性のみに兵役を課す。
女にも兵役かもしくはそれに相応するような義務をかせばいいのに、
なぜかやらない。

フェミって言うのは単に「女さえよければ」って思想だよね。
男性差別を反対する人で、男性優遇を主張する人って見たことがない。
フェミは単に女優遇を主張する人たちだから、根本部分で違う。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 16:10:06 ID:7maVxu+X

>>723
そうそう。
昔は長男が相続したから、親を扶養するのも長男で問題ありませんでした。
つまり、権利と義務のバランスが取れていたんですね。
でも、兄弟姉妹が平等に相続するようになってからも
「長男が親の面倒をみるのは当然。でも親の遺産は妹の私も等分に貰う」ですからね。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/23(土) 23:06:13 ID:WDTmKyLa

>>723
問題は、男性の中に売国奴とも言うべき男性自虐で女性に媚びる人間がおり、
最終的にその男が強制するので、後々にそのことを男性差別と言うと、
女が必ず「女性がそんなことさせたわけじゃないしー。男が勝手にさせたんじゃん」
と言って逃げる口実にされる。

>>725
そうそう。
うちの兄も、ほんと気の毒なぐらい、
権利はないのに義務が凄く多い。
「男だからね」と言うのと同じようにその上
「長男だからね」を圧力かけられ、何をするにも重い責任と厳しい見方をされる。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 01:43:47 ID:41x2F4PW

あの女、色んなスレ荒らしてたからアク禁くらって
バーボン逝き？？

728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 01:47:44 ID:Ig6sLRd7

>>725
だから遺書があるじゃない。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 01:54:06 ID:XD7a9Zwy

>>724
＞男性差別を反対する人で、男性優遇を主張する人って見たことがない。
＞フェミは単に女優遇を主張する人たちだから、根本部分で違う。
そうなんだよ、そのとおり。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 02:05:34 ID:Ig6sLRd7

>>724
いや、よくみるといる。バカスレだが。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 02:56:18 ID:41x2F4PW

>>728 >>730
ピックアップ？レスの女寄りの内容からして。

遺書があろうが、長男だけにそんな理由で全財産やってる家庭なんかほとんどない。
ほとんど義務だけ残って権利は均等配分。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 03:07:07 ID:41x2F4PW

25時間テレビの深夜のさんま＆伸介＆中居のトークで、
「女の子連れてきて」と言った直後、
「男連れてきて」って言ってた。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 05:40:29 ID:Ig6sLRd7

今この時間に４ちゃんねるでテレビに対してのご要望・ご意見やってる。
それに応募しろよ。男・女性に不満があるのに2ちゃんねるでしか抗議していない人達よ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 05:41:13 ID:Ig6sLRd7

↑日本テレビ放送審議会らしい。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 05:45:14 ID:Ig6sLRd7

日本テレビ
FAX
03ー6215ー0444

ハガキ
〒105－8714
日本テレビ
『あなたと日テレ』
これで届く。
やれ！みんなやれ！

736 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 07:07:08 ID:Ig6sLRd7

でもさ～男を子供扱いするのは失礼な感じが、常識的にはある気がする。
女は子供みたいっていうが、ロリだって多くに求められてるし【年上好きも多いが】若く可愛く見せたい女も多いよね。
男も若く見られたいってのもあるだろうが。若く年言うと喜ばれることが多いし。(とりあえず適当→)18歳以上の男に男の子って言うと馬鹿にした感じがないかな？まだまだひよっこで一人前ではない、みたいな…
かわいい系な男もいるけどさ…

女は女の子でだいたいOK。仕事場のキャリアウーマン等除く。とくに24過ぎたら若いのはいいことだろうから。
バリバリのキャリアウーマンにもプライベートや休み中に女の子っぽい、なんて言ったら喜ばれるだろうな。

いくら平等と言っても、リアルで今現在、
男＝立派・たくましい・強い・頭の良さ
女＝やさしい・器用・気が付く・可愛さってのがもとめられているだろうし。子供の名前からしてまだその傾向はあるよね。
宇宙とか中性的なのも増えてるけど。
知真理って…
的場浩司のティアラって…

>>730まあ感じだよね。
女の子って言ったほうがやんわりした感じでいいし。女連れてきてじゃ～偉そうな感じがする。
男が言ってるから男で違和感なし。
女が言うなら、女の子、男の人、が適切っぽい。男とは言わなそう。

737 ：天草三毛猫四郎 ◆UugWaBSxJg ：2005/07/24(日) 10:07:01 ID:06Q6SuHR

>>736
(;ﾟдﾟ)？？

738 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 11:32:26 ID:u7UTOExP

>>736
そういえば、このスレッドの過去ログには↓のようなカキコもありましたね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095427037/280

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/10/08 01:38:24 ID:naSsCrdW
男側が好きな傾向にある力強いノリか、
女側が好きな傾向にある柔和なノリか、

ここを戦わせても意味がないと思う。
結論は永遠に出ないだろう。

自分は幼児と関わることが多いのだが、
男の子に「○○君○○しようね♪」と言ってもあまりついて来ない。
が、「お前等鬼ごっこするぞー！」と、気合を入れると明らかに反応が違う。
女の子は逆。これは先天的な性差だと思うが、どうだろうか。フェミはジェンダーだと言いそうだが。

全然関係無いが、馬の子供は自然と雄と雌のグループに別れるそうだ。
雄はアクティブな遊びをし掛けるが、雌はそれを無視する。
雌は将来出産するために無駄に怪我をしないようにするからだそうだ。
そうしていく内にのって来ない雌に雄は遊びを仕掛けなくなるという。
そしてグループができる。

性差を無視して議論しても不毛なだけだと思う。
言いたいことは、ただそれだけ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 12:12:45 ID:Ujj1DemM

,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　／
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　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 12:59:34 ID:Z0gmSoOC

>>738
>男の子に「○○君○○しようね♪」と言ってもあまりついて来ない。
>が、「お前等鬼ごっこするぞー！」と、気合を入れると明らかに反応が違う。

うわっ、すげえ勘違い。
これ言ってるのが男だったらまだいいけど、女のくせに男言葉で話しかけて
来るのがいるよね。

子供心にホント鬱陶しかったよ、そう言うお姉さんとかオバサン。
「はあ？男なめてんの、こいつ」と心の中で思ってた。
でも、そんなことは表に出さなかった。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 15:11:57 ID:GxuzpLfE

>>733
一週間経ってもフジに未だに電話特攻する勇気のないお前が何言っても。
つーかまだアク禁されずにいたんだな。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 15:26:11 ID:NLD55/lV

今週のたかじんのそこまで言って委員会で
男性差別発言連発。

・元アナウンサーが、最近叱った或いは叱られた人と言うテーマの時に
「女子アナ」を叱ったと言った。
その女子アナは頭取を「とうしゅ」と言ったらしい。
その時に、その女子アナのことを女などとはいわず「女子アナの方」と丁重に扱い、
しかも結局悪いのは、それを採用した男性と言い出し、いつもの男性への責任転嫁。
「そもそもそう言う人を採用した男たちが悪いんですよ！」

・ジャニーズの飲酒事件の話で、宮崎が
「連れ出した大人の責任は重い。せめて、まだ未成年の18歳の男の子が
酔いつぶれてしまったのなら、ほったらかすのではなくホテルに送り届けるまで
ちゃんと面倒みてあげるべきだったんだよ！」
と言ったら、民主党西村慎吾が、「18歳の男なんか送ってやる必要ないだろ。
18歳の女の子だったらホテルまでちゃんと送ってあげるべきだろうが。」
と、男・女の子表現した上、
こんなとこでも男の子ってだけでほったらかして自分で責任取らせろと。
女の子だったらそういうことはしてはいけないと。

その他、男子生徒や男性同士の会話のエピソードなどを取り上げた時は
「オマエ・・・しろ」などの口調で「この男」などと、男男と男呼ばわり連発で、
デーブさんのこともあいつ呼ばわりだったのに、
女の話になると「女性」に「方」までつけて、「女性の方でね・・・」などと
異常なほど尊称。その人の悪口など男性と同じようには絶対言わない。
唖然としたよ・・・。さすが「男なんか死んでもいいんですよ」が大勢を占め、
ニート特集でも男性だけをモデルにしていかにも反感を買うVTRを作った番組だけはある。

男性がここまで同性ばかりを攻撃し、冷遇し、
女性をここまで敬って優しく扱って、
異性は同じように男性を優遇し、女性を冷遇しぞんざいに扱ってるだろうか？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 15:59:10 ID:Ig6sLRd7

>>741
過去のレスも読めないで見当違いなことほざくのはやめなさい。
みっともないから。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 22:37:30 ID:xPMOUKdB

ただ今EZTV、
「結婚したい女性たち」特集。

男性なら絶対「結婚できない男たち」なところですよね・・・。
ついこの間までは
「お一人さまブーム」とか言ってたくせに・・・。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 22:38:06 ID:xPMOUKdB

>>743
え？フジに電話したの？どこ？

746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 22:45:08 ID:xPMOUKdB

世界ウルルン滞在紀も、
翻訳にいつも差を感じる。
先週は、中国の強面料理人に勉強させてもらいにいった女特集なんだけど、
その女には、絶対に「お前」とか翻訳してないんですよ。
「あなた」で「君」なわけです。
そして、ほとんど「しろ！」「して来い！」と言った命令口調もない。

ところが、若い男の子がどこかへいくと、
最初こそ「君」だったりするんだけど、すぐに「お前」になって、
「こいつ」になって、
口調が必ず「だぞ」「だろ」「しろ」「してこい」になる。

海外にはそこまで微妙な違いがある言語ばかりじゃないのに、
出演者が男か女かで、
相手の男性のキャラを勝手に変えて、
男性にはキツイ口調でしゃべってるように、女性には優しい口調で接してるように必ず
翻訳される。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 22:57:09 ID:xPMOUKdB

>>744の
EZRVで森本がまたきた！！

「30代40代の女性は、立派な自立した女性ですから、
同年代の男なんかよっぽどのじゃないと受け入れない」

みたいなことを言った！！
何も悪い姿を見せてもいない男性を、
いい年してわがままこいてるババアどもを女性と言う傍らで、
「そんじょそこらの男なんかじゃ満足できない」と。
最悪・・・。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 22:58:58 ID:xPMOUKdB

>>747
EZTVのミスでした

「30代40代の女性は、立派な自立した女性ですから、
同年代の中途半端な男なんか受け入れないんじゃないですかねｗ」

749 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 23:05:32 ID:ZqZfNdXK

>>30代40代の女性は、立派な自立した女性ですから、
の後に
>>中途半端な男なんか受け入れないんじゃないですかねｗ
ですか？ｗ自立しているだったら、受け入れる必要ないでしょうｗｗ
面白い人だね、その人はｗ男をこき下ろしたいだけかｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/24(日) 23:48:57 ID:qrsx7+Tt

>>747
そうやって女に媚びる男って哀れだな。
こいつも団塊の世代なのかなあ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 10:32:56 ID:aEInXbuF

このスレでいったい何回フジがさらされたことかｗ

752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 14:27:19 ID:4Oe6JPFL

被害妄想ばかり…絶対悪気なんてないって。で、嫌だと思ってるのに直接要望出すやつはいないの？
私日本テレビの宛先書いたんだけど～

753 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 14:28:50 ID:8ryPH5Vj

>>752
>絶対悪気なんてないって。

悪気の有無がどうかしたのか？

754 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 14:56:03 ID:8UBMBwRR

30代40代毒女もうだめかもわからんね。
太平洋戦争末期、Ｂ２９の絨毯爆撃に気合と
妄想で立ち向かう竹やり部隊みたい。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 15:30:39 ID:4Oe6JPFL

マジ竹槍みたい…

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 18:52:32 ID:m+wbNhTh

>>752
やっぱりお前の本音が出てきたな。
結局全部被害妄想にして男性差別などないことにしたい、
典型的フェミ。
そのために「わたし別にお前コイツ呼ばわりされてもいーもーん」
と、現実には言われない環境にいながら平気でつよがれる。
戦争になっても現状男性しか徴兵されることなどないという状況で
「わたし別に徴兵されてもいいよーん」とか言って
どうせ徴兵されないだろう目算があるから強がって議論を優位に運ぶんだよな。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 18:57:17 ID:4Oe6JPFL

だからそれが被害妄想なんだよ。

さっさと抗議してこいよ。
匿名で。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 18:57:28 ID:dC2uxqoJ

>>752
男女逆なら、確実に「被害妄想」では済まないが。

「30代40代の独身男性などは、いわば自立した立派な男性ですからねー。
男性に寄生することばかり考えてるそこらの売れ残った安い女なんか
そう言う立派な男性は相手にしないんでしょうねー」

・・・こんな事が言えるか？

あ　り　え　な　い　か　ら　。

これが男性に対してなら平気で言える。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 18:58:12 ID:dC2uxqoJ

>>757
威勢のいいこと言ってたお前が未だにフジテレビに電話抗議してない件について。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 18:58:43 ID:dC2uxqoJ

>>757
＞だからそれが被害妄想なんだよ。

「何」が被害妄想なんですか？

761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:00:36 ID:4Oe6JPFL

じっさい起こりもしていないことをマイナスに悪い方にかんがえる。意味を深読みして悪い方に考えんがえる。
↑被害妄想

徴兵なんて嫌にきまってるじゃん。世界中のみんな嫌だろうよ。お前呼ばわりと同等に考えんなよボケが。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:01:48 ID:dC2uxqoJ

>>761
それを実際、つい数十年前に男性だけが徴兵され、
何百万人も犠牲にさせられると言う、永遠に忘れてはならない
男性迫害があったばかりなんだがボケが。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:05:09 ID:q4p6a5ye

ID:dC2uxqoJ

764 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:06:54 ID:dC2uxqoJ

>>761
過去に一度もそう言う男性差別が執行されなかったのなら、
その論も成り立つだろう。
一切世間が男性差別・男性犠牲的な風潮がなく、
男性だけが徴兵されるなんて、普通考えられないような状況ならな。
「そんな男性だけ徴兵するなんて・・・ありえないよ。想像もつかない。
今までもそんなことなかったじゃん。常に男女は平等に犠牲になってきたじゃん。
だから心配しないで」
と言うのなら分かる。

今までがそうだったのか？
これだけこの板でもありとあらゆる「男のくせに」で不当な男性差別が
されてることが報告されてて（全部存在しない、全部間違ってるなんて有り得ない）
歴史的に見ても、常に切腹や自害を強要されてるのは男性だけで、
前回徴兵されたときもやはり男性のみだった。
そして今もなおフェミで女の田嶋ですらが平気で
「あなたの旦那や息子が徴兵されてもいいですか？」
などと、女は徴兵されない前提で平気で語る。

これでそんなこといえるほうが異常だ。
男性には常にそう言う差別がいつ再開するか、おびえてる。
昨今の朝鮮中国に対する危機感の高まりから、
徴兵の話になるたび、男性だけを前提に話すからな。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:07:50 ID:dC2uxqoJ

ID:q4p6a5ye

注意

766 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:14:19 ID:OiY+8xPh

被害妄想と言えば
なんでも差別も封じられるなら楽だよな。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:14:19 ID:dC2uxqoJ

>>750
この人、いっつも男性は扱いが粗雑なんだよ。
「こいついい奴じゃんって思えてくるんですよねーｗ」とか言ってたし。
こんなの女性の時は考えられないでしょ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:28:05 ID:dC2uxqoJ

>>761
も一ついっとこか。
「今自分がされていない」ことを理由に
過去同性がされた迫害を恐れる事を「被害妄想」だとするのならば、
自分がされたわけでもない、今現在までただの一度もされたこともない
痴漢と言う行為に対して、女性専用者などというものを要求している女や、
嘘か本当かも疑わしい、また今起こりもしてない戦争について
「戦争で犠牲になるのは女性や子ども」などと言う女に対しても
同様のことを主張し、発言を封じるべきなはずなんだが。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:47:03 ID:4Oe6JPFL

>>764
いや、私は
【徴兵とお前呼ばわりを同等にして考えてるのはなんなの？】
といってるんだが…

男尊女卑という言葉が存在するように、昔は男尊女卑だったんだよ。女性差別ですね。
田嶋さんが徴兵持ち出して語るときって何を前提に語るか説明がないから、そんなこと言われてもわからん。

昔は、
合理的な考えのもとに力のある男が戦いに行く、女が子供を守ったり、男が安心して(？)戦えるようにしたり、こんにゃく爆弾とか作ったらしいよ。

あなたおびえてたんだ…
歴　史　が繰　り　返えさ　れ　る日　がくるので　は？と【予測】して恐　れ　て…

だ～いじょうぶぅ～～～？？？

前向きに生きようよ今はないんだし。
ま、たしかに戦争おこったら嫌だよね。恐怖の大魔王を心配するのと同じかな？
災害に毎日おびえてくらしています。みたいな。

ところで、お前と呼ぶことと徴兵を同等にして話す理由は？実際、私お前と呼ばれてますが…

770 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:53:11 ID:4Oe6JPFL

>>768
徴兵行かされたのは被害妄想ではないよ。行くかもしれない…は被害妄想ではないよ。
>>744みたいのが被害妄想。

ところで本題をそらすなボケ。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:54:28 ID:QJKkrFOK

>>769
>昔は、
>合理的な考えのもとに力のある男が戦いに行く、女が子供を守ったり、男が安心して(？)戦えるようにしたり

だからそう言う考えの元に男性の命を粗末にしてたんだから
男性蔑視、男性差別でしょ。

人間にとって一番大事な命を差し出すことを義務付けられてたんだからね。

理由がなく差別するわけないじゃん。
なんらかの理由があるから差別するんだよ。

で、理由があるから差別は正当、とはならないわけ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 20:02:41 ID:4Oe6JPFL

>>771
>>756の言い方が被害妄想と言ってるの。『どうせ言うんだろうな。』
↑
「勝手な思い込み」に訂正した方がいいかしら？

あなた字読める？なぜ徴兵とお前呼ばわりを同等に扱うの？↑
質問だよ。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 21:07:13 ID:QJKkrFOK

>>772
>あなた字読める？なぜ徴兵とお前呼ばわりを同等に扱うの？↑

同等どうか知らんが
>昔は、
>合理的な考えのもとに力のある男が戦いに行く、女が子供を守ったり、男が安心して(？)戦えるようにしたり
↑
これ書いたのオマエだろ。

で、オレはそれに反論したわけ。
なんかオレに対し反論あんの？ないの？
どっち？

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 21:09:19 ID:q4p6a5ye

danger

ID:dC2uxqoJ=ID:QJKkrFOK

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 22:52:50 ID:4Oe6JPFL

>>744馬鹿

私を巻き込むな

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 22:57:25 ID:q4p6a5ye

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 22:52:50 ID:4Oe6JPFL
>>744馬鹿

私を巻き込むな

777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 23:02:13 ID:4Oe6JPFL

>>733話の流れ読んでね。
>>756からの話なわけ。それに対して私は>>761そこに>>771のお前が割り込んできたわけ。話そらすなって。ちょっと意味なく答えた私に勘違いしないでね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 23:21:59 ID:4Oe6JPFL

>>776私がID:QJK～かとなぜか勘違いした。
マジで～？なんであなたわかるの？

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 23:46:22 ID:tz3dOe3I

キチガイがでたよｷﾁｶﾞｲがｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 00:04:05 ID:q4p6a5ye

>>779
誰が何を言ってるのか全然意味不明だよな
電波が強すぎて全てキチガイに見えるんだが

781 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 00:31:50 ID:TRxYE1jJ

>>780ごめんね
>>775は私の勘違いだったわけよ
一回電源切ったからID変わるわけか。
でもなんでID違うのに同じ人とわかるわけ？
私携帯だから無理だ～

782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 00:41:12 ID:CkDCi9ru

>>781
ナゼって
会話の流れを追えば普通にわかるんだが…
携帯だときついか

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:08:13 ID:t5oeCkz9

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 23:42:23 ID:K7GG45Ac
日テレ、今日の出来事より
違法賭博場に警察のガサ入れがあり、マンション上階から下階に飛び降りる従業員、若しくは客と見られる数名の男女
「かなり慌てた様子で上階から男が飛び降りてきた」
「この女性は飛び降りた際に怪我をしてしまったようだ」
画面上でもはっきり「女性」と書かれていた
全く同じ状況でも男、女性表現ですか。呆れて何も言えませんね。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 23:54:19 ID:rNvFqz8t
同じく日テレ。
徳光和夫らが司会の「Theサンデー」。
今週24日（日）放送、英国でテロ無関係のブラジル人男性誤射→死亡
のニュースで
殺害された被害者男性を「男」呼ばわり。

番組ホームページ
http://www.ntv.co.jp/sunday/

784 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:12:10 ID:t5oeCkz9

ID:dC2uxqoJだが、
ID:QJKkrFOKとは全く別人なわかだが。

そんなことより我々を自作自演にしたてあげ、
無機質にあの女の会話中に二度も突然現れ味方する

763 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:05:09 ID:q4p6a5ye
ID:dC2uxqoJ

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 21:09:19 ID:q4p6a5ye
danger

ID:dC2uxqoJ=ID:QJKkrFOK

が激しく露骨に自作自演としか思えないわけだがｗ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:14:09 ID:t5oeCkz9

>>784
「わけだが」ですな。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:30:48 ID:t5oeCkz9

>>769
＞【徴兵とお前呼ばわりを同等にして考えてるのはなんなの？】
といってるんだが…

＞>>756
＞そのために「わたし別にお前コイツ呼ばわりされてもいーもーん」
＞と、現実には言われない環境にいながら平気でつよがれる。
＞戦争になっても現状男性しか徴兵されることなどないという状況で
＞「わたし別に徴兵されてもいいよーん」とか言って
＞どうせ徴兵されないだろう目算があるから強がって議論を優位に運ぶんだよな。

経過を自分で調べればどういういきさつで出てきたかなど分かること。
自分に都合の悪い話だからと言って、
なんでもかんでも話の流れで「全く同等のケースがあった」として出した話を、
「そんな話しを同列に扱うな」などと、出てきた経緯も鑑みずに言うな。
ここでの焦点は「お前」や「徴兵」ではなく、
「同じように実際には自分達はそう言う扱いを受けない身分なのをいいことに、
ネット上や議論のうえだけでは自分はそう言う扱い受けても構わないなどといい、
議論を優勢にもちこむ手法」を批判したわけだ。
そこで完全に共通性があるわけだ。続く

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:31:18 ID:Tus2jbPZ

>>777
ID:QJKkrFOKだけど、>>771に反論ないの？
ずっと待ってるんだけど。
逃げんな。

>>769
>昔は、
>合理的な考えのもとに力のある男が戦いに行く、女が子供を守ったり、男が安心して(？)戦えるようにしたり

だからそう言う考えの元に男性の命を粗末にしてたんだから
男性蔑視、男性差別でしょ。

人間にとって一番大事な命を差し出すことを義務付けられてたんだからね。

理由がなく差別するわけないじゃん。
なんらかの理由があるから差別するんだよ。

で、理由があるから差別は正当、とはならないわけ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:36:54 ID:t5oeCkz9

続き
そのことについて貴方が徴兵そのものについて言及し
>>761
＞じっさい起こりもしていないことをマイナスに悪い方にかんがえる。意味を深読みして悪い方に考えんがえる。
↑被害妄想

とまで直接徴兵の話について反論を言ったから、その徴兵の話しを続けた。
なのに「徴兵の話しを同列に扱うな」などと言う。
それを言うのなら、>>756の引用箇所が全く同列でない証明をしないといけない。
私も実際に実体験として、
男女系のニューススレッドで、女性は社会進出させてやってるのに、女が働いても主夫を養ってない点を突っ込んだ際、
「いんじゃない。主夫。私は全然OKだよー。そう言う女性もいっぱいいるよ。
あーバリバリのキャリアウーマンだから忙しい仕事で家事なんかやってらんないから
可愛い男の子でも囲って主夫にしたいなーｗ。」
みたいな余裕かましてこっちの言ってる事が事実じゃないと言った。
そんな女が現実に本当にいるなら、なぜ女が社会進出するに応じてほぼ等しく主夫の割合が増えないのか。
そこを突っ込んだら返事がこなくなった。
実際には養う気も、養わなければいけない社会的立場にもない女が
「別に養ってもいいよ」などとハッタリに出て、
相手の事実の指摘をさらりと交わす姑息なやり方を何度も見てきた。
そう言うネット上での、自分がさせられる立場にない上での発言は、意味がないわけだ。
男・女性も、お前呼ばわりも、徴兵も、女性専用車のみ導入も、全て同じ手法で女がかわすのをみてきた。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:38:51 ID:t5oeCkz9

>>787
おお、あなたですか。書いてる途中にいらっしゃってくださるとは・・・。
よかった・・・。日付変わってID変わったんで、それを悪用されて
同一人物扱いされるところでした。
私ら自作自演扱いされましたよ。
今なら一緒にいるんでいくらでも証明できますな。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:39:21 ID:CkDCi9ru

>>784-785
は自演じゃないのかい？

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:40:53 ID:CkDCi9ru

ああ
わかとわけを間違えたことを書いてただけか

792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:52:54 ID:t5oeCkz9

>>769
＞男尊女卑という言葉が存在するように、昔は男尊女卑だったんだよ。女性差別ですね。

日本が「男尊女卑」だったことなど、一度もないのだが。
フェミの主張そのまんまじゃん。
男性には、参政権など権利がある代わりに、
あらゆる面で女性よりも大きな責任を負い、
理由もなく女子供を養う義務を背負わされ、それに文句を言うこともできず、
一家の長として常に権利の裏に責任があった。
食べていくのも大変な時代に。
女から見れば「女だけが勉強もろくにさせてもらえず主婦を押し付けられて」などというが、
男から見れば「男と言うだけで遊びたい時期に必死で勉強させられ、
意味も分からぬころから女を守れ、男だろ！！！などと脅迫され
常に厳しい戒律と忍耐、毅然とした態度を求められる子ども時代を過ごし
常に自己犠牲の精神で苦しい競争社会を勝ち抜くしかなかった。
大人になったら自動的に保護されるような甘い人生は一切保障されなかった」わけだ。

男尊女卑ならなんでこんなに男性が苦労すんの？

＞合理的な考えのもとに力のある男が戦いに行く、女が子供を守ったり

女が子どもを守りって、まるで同じく戦場にいて
男性が攻撃、女性が後方支援で防御を担当したかのように言ってるが、
女は戦場にすら出ていない。防空壕で安穏と大半は生き延びたわけだ。
子どもを守ると言うより、子どもと一緒に逃げるのに徹することを許されたんだろうが。
男性の死者数が圧倒的に多いのに、全くこの表現は説得力を伴わない。
また、明らかにわずかな体力差などの合理的理由だけでそのように決定されたものではない。
「男は弱音を吐いてはいけない」「男は死ぬことを恐れてはいけない」
「女子供のために犠牲になれ」こんなのは当時の兵隊からいくらでも聞けた言葉だ。
男尊女卑などと言うのなら、真っ先に女を盾にして自分だけ助かろうとするだろうが。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:53:30 ID:t5oeCkz9

>>790
IDが同じわけだがｗ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:59:38 ID:t5oeCkz9

>>769

＞前向きに生きようよ今はないんだし。
＞ま、たしかに戦争おこったら嫌だよね。恐怖の大魔王を心配するのと同じかな？
＞災害に毎日おびえてくらしています。みたいな。

あーあ、やっちゃった。
案の定、男性の迫害や被害に対しては、全く誠意のこもった贖罪意識もなく、
まるで大したことでもないかのようにさらっと「まあ忘れようや」などと言うんだな。
女が少しでも強要された義務や差別に「見える」ことは
何十年立っても永遠に語り継がれるのに。
そう言う姿勢の違いがあるから信用されないんだよ。
今やそんなものなかったことが分かりきってる従軍慰安婦ですら、
未だに女性差別として語り継ごうと必死で、
戦争となれば一番の被害者である男性を差し置いて
女性がどういう被害を受けたか、どういう苦労を強いられたかばかりを
強調する。
前向きに生きようよなどと男性にはそんな昔の話を取り上げるなと言うのに、
「男尊女卑だった」などと言う遥か昔の風習を
今でも男性批判の材料に使ってるが、そのことは批判しない。
なんだこの言論の不一致は？

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 01:59:57 ID:CkDCi9ru

>>792
正にその通り

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:06:39 ID:CkDCi9ru

>>792の前半しか読んでなかった
後半は…
あと"子ども"という表現は最悪だ

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:09:34 ID:t5oeCkz9

>>769
＞あなたおびえてたんだ…
＞歴　史　が繰　り　返えさ　れ　る日　がくるので　は？と【予測】して恐　れ　て…
＞だ～いじょうぶぅ～～～？？？

NAVERでも見て来い。
すぐ隣の、韓国男性の徴兵について
日本の男性が時にその境遇に同情したり、問題視したりいくらでもしてる。
最近の若者が軟弱化してる・ニートが増えてるなどの話題が出された時にも、
簡単に「徴兵制復活して無職の男をぶちこめ」などと頻繁に二度とあってはならない
男性の身徴兵の話が持ち出される。
そんなものとは無縁の甘やかされた人生を歩んできた人間には目にも留まらなかったのかもしれないが、
男性にとっては、おじいちゃんの時代には男性のみが徴兵されてたなど、
未だに生き証人がいて、その悲惨さ、苦しみを散々知らされている。
そして頻繁に当事者である自分を「甘やかすな。男を徴兵しろ。女は主婦になったらそれでいい。」などと悪びれる様子もなく軽々しく口にされるから、
常に身近な存在で、その恐怖心のうちに秘めてるもんなんだが。
こんなもの、「また女を強姦してやれ（従軍慰安婦）」などと言われてるのと同じこと。
こんなことを日常生活の議論の中で平気で本気で言われて、女が恐怖を抱かないか？

昨今の日中関係悪化と中国の台頭で、にわかに防衛に対する必要性が叫ばれ、
また男性のみを徴兵するなどと言う話を頻繁に耳にするようになった。
男性として内心恐怖に思ってる人などいくらでもいる。
安易にそう言う気持ちを軽々しくバカにするような発言をする奴は、
心底見損なう。人間として。まして自分が恵まれた立場にいて。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:10:47 ID:t5oeCkz9

>>796
すんませんな。私も子ども表現は嫌い。朝日っぽくて。
でも長文なんでそこまで細かく変換しなおしてらんない。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:22:35 ID:t5oeCkz9

>>796
前半同意は感謝。
でも後半の女性の評価に不満があるようですが、
では実際に「戦場いって地獄の恐怖と共に死を覚悟して戦う」ことと、
「徴兵されず、子どもと一緒に避難しとく」ことと、
もし楽だと思う方を選べと選択を迫られたらどちらを取るか考えたら分かりやすい。
100人中100人が後者でしょう。
確かに空襲などをされ、運悪く死亡する「可能性」もあるが、
自分から死ににいく兵隊と比べたら、その危険確率は比較にすらならない。
実際に死者数でその結果は出てるでしょう。
徴兵され地獄の苦しみと恐怖の中で自分から特攻し大量に死んでいった男性と、
積極的アクションをなにもせず、
戦争と言う状況において不遇で死んでいった人間を同列に扱うのはおかしいでしょう。
どっちが得かなんか言うまでもない。
「女子供」として戦争中なのに戦わずして一緒に疎開されることを許されたわけだ。
もちろん逃げる過程で子供を見捨てないとか、敵が避難先まできたら槍で応戦とか、
防衛は訓練されたが、その程度。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:26:21 ID:t5oeCkz9

>>770
＞徴兵行かされたのは被害妄想ではないよ。行くかもしれない…は被害妄想ではないよ。

とても
＞あなたおびえてたんだ…
＞歴　史　が繰　り　返えさ　れ　る日　がくるので　は？と【予測】して恐　れ　て…
＞だ～いじょうぶぅ～～～？？？

こんなことを書いていた人間のいえることではないな。

＞>>744みたいのが被害妄想。

で「何が？」

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 02:43:01 ID:t5oeCkz9

>>772
＞>>756の言い方が被害妄想と言ってるの。『どうせ言うんだろうな。』

ん？突然方針転換で被害妄想を指した部分がまた変わったぞｗ・・・。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 14:27:19 ID:4Oe6JPFL
被害妄想ばかり…絶対悪気なんてないって。で、嫌だと思ってるのに直接要望出すやつはいないの？
・・・・・・・・・・・・・・・
この書きぶりからして、当初の被害妄想は明らかに
「そんなこと（EZTV）で男性差別と思う事が被害妄想」と言ってる。
その後被害妄想の定義を一度変えて、

761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 19:00:36 ID:4Oe6JPFL
じっさい起こりもしていないことをマイナスに悪い方にかんがえる。意味を深読みして悪い方に考えんがえる。
↑被害妄想
徴兵なんて嫌にきまってるじゃん。世界中のみんな嫌だろうよ。お前呼ばわりと同等に考えんなよボケが。
・・・・・・・・・・・・・

徴兵の方に被害妄想と言ったことにし、最初の被害妄想を>>758で論破されたことは無視。
でもその徴兵の方でも複数から論破されてる。
そして今度はまた被害妄想の定義を変えて、「どうせ言うんだろうな」に移動。
で、これも
お前はすでにこのスレッド内で、女と言う優遇された立場で
「お前呼ばわりされても全然かまわないよ。男・女性を批判するのもいいよ」などと、
自分がそう簡単にお前呼ばわりされるわけもない優遇された女と言う立場で「かまわない」などといい、
しかも積極的に男・女性を同情して批判する気もないのに、（未だにフジに電話してないらしいな）
男性が不快に思ってることを「女性も含め世間は不快に思ってない」かのように主張し、
発言を無効化しようとしたことが確認できてる。
既にこの論法の実績があるのに被害妄想もへったくれも。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 03:04:31 ID:kNO+teqL

権利が平等に与えられ、既に男性と言うだけで得られる特権がなく、
その上異性の義務（男性の職を奪わないで働かず、家に入る）はほとんどなくなったのに
自分達の義務（自活・人を養う義務）だけは戦後ほとんど変わってないことを考えれば、
（それどころか女に唯一の生存手段の職業すら奪われる状況）

760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/25(月) 00:37:28 ID:eM3BcZIo
もし俺が徴兵され戦争から生還できたら、日本の女を宅間式で殺しまくります。
死刑なんて糞くらいです。本当に殺るでしょう。普段男に偉そうなこと言ってるのに義務は逃げる。
ツケをきっちり払わせる。男性差別は絶対許さない。

これぐらいの反応が出て「普通」かと。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 03:07:19 ID:TRxYE1jJ

お二人様へ
『男尊女卑はありませんでした』
そうはっきり言い放った馬鹿は小学校からやりなおしてください。
【ちなみに】
男だけを優先して立派に育てあげようとした結果。
男は大変なことを強いられる＝男性差別、とあんたは言ってるだけだよね。
女はやりたいこともやらせて貰えなかった、男を立派にするために優先して教育、女はおまけ、女は黙ってろ＝男尊女卑
お前の価値観でしゃべんなよ。
↑おまけだから、レス不要。

>>770を読める？字読める？
>>772も>>777も読める？字読める？読めるだけじゃなくて理解できますか？

徴兵スレに行って語って下さい。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 03:39:23 ID:TRxYE1jJ

>>794
女が少しでも強要された義務～。←私は語っていませんが。
なんか、『女は～って言うの【だろうな】』って言う発言が多いよね←被害妄想。【だろうな】発言やめようよ。妄想思い込み悲観的マイナス思考決めつけ
。
たいしたことなんかではなく、災害は大変だよ？「忘れようや」なんて言ってないよ。『気にし過ぎ』といってるの

明日災害がくるかもしれないから参加できない。いいよな～地震あまり起こらない国の人は。

男尊女卑を書いたのは、「女は差別されたことがない」と書いてあったからだろうが。マジ馬鹿字読めないのはこれだから困る。
あ、むかし男だけを立派にしようと責任あることや教養をつけさせたりして、女はやりたくてもやらせてもらえなかったのは、歴史的にも男尊女卑という言葉が残ってるのに、男尊女卑ではなく、男性差別、と受け取る人だったっけ。
女に生まれれば良かったスレに行ったら？

なんか一般人の感覚がなさすぎて、ついてけないわ。つまらんし話それてるし。
戦争は忘れてはいけないよね。確かに。
何十年経っても語り継がれるものを、女のは拒否して自ら男のを語ってるのも結構だし、男は大変なのはよくわかったから、不満ぶちまけるのもいいかげんして、身近の不満であるテレビでの不満を抗議したら？
いい加減みててうざい

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 03:47:46 ID:TRxYE1jJ

>>800
>>744が本題なんじゃボケ
何がじゃねーよ。話そらしてんな。

あなたおびえて～。←関係ない話だから適当に書きました～そしてそのレスも最後までそれも読めなかったわけ？

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 04:13:23 ID:nIWPZRy8

悪気が無ければ男女の呼称の扱いに差があっても
無かったことにされちゃうのか…

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 04:32:14 ID:0FKXKex7

>>804
だから男は命がけで国を守るという義務を背負っていた。
男は優先と同時に義務や責任も負っていたわけだ。
つまりこれを女性差別だと見る人も、逆に男性差別だと見る人がいても
何ら不思議では無い。
まあ俺はどちらでも無い派だけどな。ギブアンドテークは成り立ってる。

それから前から思ってたけど君の文章、明らかに変だよ。
言葉使いとか漢字が間違ってる、とかじゃなくて文章が変。
わざとやってる？

808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 04:34:28 ID:TRxYE1jJ

>>801
お前呼ばわりは私にはいいと言ったが、男・女性発言いいよ、なんていってないよ。
嫌と言うから、理解できたから、元々書いてないけど実際書いてない。
だから嫌なら言えよ。やめてくれるよ。
なんかお前、意味を履き違えて捕らえすぎ。それどころか言ってもないこと書くなよ。

【思い込んで被害者になる、そして加害者をしたてあげることが、すべて被害妄想なの！】

書いてもないことを予測して、又は男女逆にして言うのはなぜ？推測、妄想が先行してるよね。
話にならない。
肝心なところをアンカーしないから一人歩きしてるよ。あなた。レイプがどうたら～スレにいた馬鹿男とおなじ感じになってるんだよね。
馬鹿らしい。
。
とにかく！
>>758では逆に言ってるけどその事実があって、嫌だと思った事実があるんだから抗議しろよ。>>752でも書いてあるし。男女逆に考えてウダウダいったところで何になるの？
しまいには徴兵云々持ち出すしまつだし。
男はかわいそうね～大変ね～今までの男のおかげで今私達が専業主婦でも生活できるんです～前の男のおかげです～
今の男は女も徴兵に行けとか言い出すがな
くらい言わせたいわけ？

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 05:01:58 ID:TRxYE1jJ

>>806
加害者にしたてあげるなってこと。
過度な被害者ズラもうざい。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 05:08:32 ID:nIWPZRy8

>>809
加害者はマスコミだ。マスコミが男・女性表現しなければいいだけのこと。
男女が被害者、加害者云々ではなく、どう考えてもマスコミの表現がおかしいでしょ…

ところで引用記号使わない上に口調が所々変わるので読みにくい…

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 05:11:12 ID:TRxYE1jJ

>>807
私もどっちでもない派。というか、どっちでもいいや派。
だけど男尊女卑があった、という歴史でならったことは認める。
なかった、って言う発言があったから、それは認めないから言ってるだけ。

例えばどの文章がへん？パソコンからならひとつアンカーして下さい。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 11:02:22 ID:Damksg8Z

>>783
今日の出来事の特集？
ちゃんと「女に警官が話を～」とか言ってたよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 13:32:12 ID:O/HE1zfo

>>811
歴史で習ったってｗ・・・
それが正しくないから問題視されてるんだろ。
韓国がならう歴史が正しいか？
こう言うのは、特定の思想を持った女性団体や圧力団体の
影響を受けるもので、
だからこそ町村外相が「日教組がの左が過ぎる」と批判してる。

女がされた事は必ず「代わりに男性がどれだけのことをされたか」を無視して
「男尊女卑」だったと言う。
つまりこれ自体が男性差別。
男性は徴兵までされても、それでもって「女尊男卑」だったとすら言う権利がない。
「男なら当たり前」とか言われてな。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 13:35:49 ID:O/HE1zfo

>>808
＞男・女性発言いいよ、なんていってないよ。

「男・女性発言いいよと君が言った」なんて誰も書いてないようだが。
俺の目は節穴か？
「男・女性を批判するのもいいよと言った」とは書いてるようだが。
意味が正反対。

>>812
いや、女のほうだけは「女性」とはっきり画面に出てたよ。
おそらく一部だけ女と言った部分もあったんだろう。でも女性となってた。
男性では絶対に起こりえないこと。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 13:41:43 ID:O/HE1zfo

>>805
本題本題って、その本題の正当性を話すために
話が拡大して言ってるのに、
君、都合がいいときは話し自分からそらするのに参加してつっこむのに、
都合が悪くなったて答えられなくなったらいつも
「話しそらすな」といって相手の質問や反論に答えないよね。

本題からきちんと繋がってることは>>786 >>788で解説されてる。
本題を解決するために、色んな話しや資料を使って討論をするのは
基本中の基本なのに、君の言ってる事は、
自分に不利な資料や例え話をだされたら「本題と関係ない話すんなボケ」と逃げてるのと同じ。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 14:09:28 ID:TRxYE1jJ

>>815徴兵の話をだしたのは過去に男しかつらい目にあわなかったし、これからも女はあわないだろうからどうにでも言えるよなって言う推測した例えで出したんでしょ。
私は徴兵されてもいいよ～ん、なんて言うんだろ？っていう妄想取り入れてさ。
で、話そらしてまで結局何がいいたいの？

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 14:19:21 ID:O/HE1zfo

>>816
＞徴兵の話をだしたのは過去に男しかつらい目にあわなかったし、
＞これからも女はあわないだろうからどうにでも言えるよなって言う推測した例えで出したんでしょ。

徴兵の話はそう言う卑怯な論法に使われる一つの例に過ぎず、
その卑怯な論法をすでに君は一度使ってるわけさ。
「お前呼ばわり別にいいよー」などとね。
人がお前呼ばわりを男性に使うことを問題視した時にそんなものは
誰も不快に思ってないとするために。
しかしそんなことは、現実で男性のように当たり前のように何の抵抗感もなく
お前呼ばわりを毎日言われる立場になりようもない恵まれた人間が
言っても何の説得力もないってこと。
ほんとは彼氏にもちゃんづけで呼ばれてて、優雅な生活送ってるのに、
議論を優位にするために「別にお前呼ばわりいいしー」などと言ってる可能性も
「女性」である限り十分あるわけで、
そう言うのをしたって無駄だって言ってるだけでしょ。それは反論のしようがないじゃん。

＞で、話そらしてまで結局何がいいたいの？

だから話しそらしてないって。
一つ一つ展開した話にきちんと向き合って、解決していって
例えば今話した話しを認めて、そう言う、
男性のような苦しい立場にないのに「お前呼ばわり日常的にされてもいいし、
女・男性表現女がするのもいいよ」とか、
されてもない仮定は持ち出すのは卑怯だし、持ち出さないで
意見を一致させたら、一つ解決して本題に戻っていくわけだ。
そこを必ず相手が言う事は認めず、都合が悪くなると「話しそらすな」と言うから
その都度また話をそらしてるかどうかの「話がそれた」話になっていくわけだ。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 14:55:24 ID:TRxYE1jJ

>>788
>>761について…
被害妄想の説明をしてるのに、徴兵のことを話していると勘違いしてるよね。

そこからすれ違い？
あとの話はあなたがかわされたことに納得できないて言ってるんでしょ。

ここでの話は、私は、自分に至っては本当にお前呼ばわりでもいいと思うんだから本当のこと言ってるだけ！
逃げて交わして姑息な手を使ってる、と思い込むのは勝手だが、あんたと話すかなり前からこのことは言ってるわけ。

【自分がさせられる立場にないときの発言は黙ってろといいたいの？】そういうことになるよね？
だから徴兵持ち出したわけ？かなりまわりくどいよ。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 15:06:53 ID:TRxYE1jJ

ちょっと同じ時間にいたら、一緒にレスを確認しながらはなそう。
一回離れます。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 17:25:00 ID:+poE0Lct

★★★女のデッチアゲで男性１０人が冤罪に★★★

少年１０人がレイプ事件を起こしたとして捕まった。
加害者とされる少年はバイト先のタイムカードや目撃等色々なアリバイが
あるにも関わらず捕まってしまった。
加害者とされる少年の知人や家族が無実を証明する為にいるんな証拠を提出した。
でも、被害者と名乗る女はその証拠により自分に不利になると証言を二転三転と
変えて行く。
そして、なぜかその被害者と名乗る女の証言ばかり認められて行く。
（ちなみに裁判官は女です。）
これは、TVを見る限り絶対おかしい！
少女の親は、有力者か何かで圧力をかけてるとしか思えない状況だ。
少年達は500日以上も身柄を拘留されている。

第２回　スクープスペシャル＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 21:18:48 ID:YVc8NWMz

マンガ嫌韓流でも
「日本の男達は兵隊として戦地にいて、
残っていたのは女性や子供　老人ばかり
どうすることもできなかったんだ」

徴兵されて戦地に行かされてた男性が男呼ばわりで、
残ってただけの女が女性扱いでした・・・。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 21:20:37 ID:YVc8NWMz

>>818
何が言いたいのかちょっとわからんよ・・・。
もう少し文章を精査してくれないか？

823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:08:20 ID:TRxYE1jJ

>>821で、何がいいたいの？
男が差別されていましたってこと？
スレ違いだからさ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:26:25 ID:TRxYE1jJ

>>822は>>815？
同一人物ではないと意味わからないんじゃないかな？
途中参加のちょい読みが口出すところではないよ。

同じ人ならIDかわるならわかるように８１５とか書いてくれよ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:32:54 ID:l3YvyCs4

>>823
スレタイ読めないバカ？

[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★6

826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:38:08 ID:TRxYE1jJ

↑はいはいマンガに書いてあったわけね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:40:02 ID:TRxYE1jJ

間違えた。ごめんね。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 22:57:44 ID:eC6KJTqN

>>827
謝り方も知らねえのか？

ほんとマンカスだな。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 23:06:40 ID:6Qf+YmBx

>>821
「マンガ嫌韓流」期待してただけに少しガッカリしたよ。
改訂版ではぜひ変えてほしいね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 23:09:22 ID:/l2eWFpD

>>824
＞途中参加のちょい読みが口出すところではないよ。

不特定多数の人が参加してる場で、
発言権を独占することなど許されない。こんなもん常識。
ちょい読み程度とばかにしてる人間の方が理に適った発言してるのはどういうことなんだよ。

ほんと、敵が増えるのが嫌みたいだな。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 23:11:37 ID:NpUl0kEf

>>825->>827

完全に粗探しの女性圧力団体状態だな。
どこか男性差別、女性優遇と言う意見を否定できないか、
血眼になってこのスレ否定しようとしてるのが透けて見えてイタイ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 23:47:59 ID:B9tKqIF0

あぶないあぶない。マンガ嫌韓流を買ってしまうところだったよｗ
>>821教えてくれてありがとう。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/26(火) 23:57:29 ID:sPyAMZ9q

うわあっぶねー
俺も買うところだったｗ
ぜってーかわね

834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 00:29:31 ID:PwlZxH24

>>831
徴兵のことばっかり語り出すからまたか！と思っただけ。
男性差別訴えるのは別にいいよ。
女性優遇といちいち言っちゃうとこがうざい。

女は徴兵にも行かず楽だよな～なんてさ。それを決めた政府を引き合いにだして文句言えよ。
そうではないなんて女憎しの理論のあらわれだよね。うざ～
で、今の女に何言いたいのって話。
大変ね！そんなことはさせないわ！と言われたいの？
ま、なったら止めるだろうね。彼氏旦那を危険な目に合わせたくないし。
で、何？
そしてお前呼ばわりとどう関係あるのか…

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 00:33:52 ID:PwlZxH24

>>830
前読めばわかると思うよ。
あれだけ読んでもわからないよ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 00:37:07 ID:n9jAkTgm

「マンガ嫌韓流」買ってもいいだろう。
そのかわりそこのところをしっかり抗議すれば。
改訂版でちゃんと直してもらえればいい。

それよりも私が許せないのは、
変換で「はんにち」は「反日」と一発で変わるのに、
「けんかん」は「嫌韓」とならない点。
（熟語が「兼官」「建艦」「兼官」しか用意されていない）
ちなみに「はんかん」でも「反韓」は用意されていない。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 00:38:22 ID:FnITWpVv

>>835
で、結局あなたは何言いたいの？
今の「男・女性」の呼称はおかしくは無いと？

838 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:01:35 ID:IZrdrmT6

>>834
>徴兵のことばっかり語り出すからまたか！と思っただけ。

だから、感情で条件反射的にレスすんなって。
だからバカにされるんだろ。
「またか」と思おうが思うまいが、反論があるんなら論理的に話を進めればいいだけ。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:20:44 ID:PwlZxH24

>>837
結局何が言いたいってさ～何回も書いてあるのに読んでないね。
マジうざい

男・女性発言は差別とも受け取れるよね。でも男らしさ・女らしさの【イメージの表現】と捕らえ方としたら、【使い方は大切になる前提に】いいと私は思うよ。でも嫌と言う人がいるから私は言わない。
それを広めた根元であるマスコミ、この場合とくにテレビに抗議したらって。
言ってた！また言ってた！ばかりで、見ててうざいんだよね。嫌なら講義しろよ。
お前発言についても、別にいいんじゃない？なんて意見があったから何？
人によって、捕らえ方なんて様々なんだし、それを否定するため、黙らせるために徴兵うんぬん出してきてうざい。
その立場にならないんだからどうにでも言えるよな→女は黙ってろよ。ってことでしょ。
で、ウジウジとマイナス思考に徴兵にもしなったらこわいよぅお前には解らないだろうが。
なんて、今の話脱線させて同情求めてるのか、余計なこと言いだすなよ。
徴兵なんて繰り返しさせないぞ！くらいのこと言えないのか？ま、男・女性発言についても、FAXや匿名で訴えないで、2ちゃんねるで訴えてる【だけ】なあたり、そういう考えにはなれないのだろうが。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:27:04 ID:IZrdrmT6

>>839
>徴兵なんて繰り返しさせないぞ！くらいのこと言えないのか？

オマエの希望なんてどうでもいい。

>黙らせるために徴兵うんぬん出してきてうざい。

だから、感情で条件反射的にレスすんなって。
結局、徴兵制のこと出されると反論できなくなるんだろ？

オマエさあ、反論できなくなったからって、感情を表す言葉ばかり並べた感想文書くなよ。

結局、議論に負けたから「うざい」しか言えなくなったんだろ。
みっともない。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:28:39 ID:IZrdrmT6

ID： PwlZxH24

こう言うのをヒステリーって言うのか。
論破されると「うざい、うざい」しか言わなくなっちゃったよ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:44:09 ID:n9jAkTgm

それに>>839は文章になってない。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:46:38 ID:ox9AX5Jv

＞言ってた！また言ってた！ばかりで、見ててうざい
ああ　これ俺も思うわ

しかもキモオタっぽいアニメのネタとか　>>715
くだらないバラエティのことだったりするから余計にキモイわ

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:49:47 ID:n9jAkTgm

そしてネナベが現れる。
いつものパターン。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:51:10 ID:ox9AX5Jv

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:49:47 ID:n9jAkTgm
そしてネナベが現れる。
いつものパターン。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:53:19 ID:IZrdrmT6

>>845
ネナベ乙。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:53:33 ID:ox9AX5Jv

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:53:19 ID:IZrdrmT6
>>845
ネナベ乙。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:54:49 ID:IZrdrmT6

>>847
ネナベ乙。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:55:14 ID:ox9AX5Jv

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 01:54:49 ID:IZrdrmT6
>>847
ネナベ乙。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 02:15:43 ID:Rl9XJgks

>>839
＞→女は黙ってろよ。ってことでしょ。

そんなことどこに書いてある？
明らかに「そう言うやり方はしても意味ないぞ」と釘刺してるんでしょ。
何かにつけて

「お前呼ばわり？私されても平気だし（だからお前が不快だなんて意味わかんなーいｗ）」
「男性・女表現を男にされたらどんな気がするかって？別に全然かまわないよーｗ。」

こう言う絶対にこちらのような扱いを受ける立場になりえない人間が
こう言う発言を使って、
「お前呼ばわり」や「男・女性」を不快に思うことを「おかしい、そんな感覚ない、女性でも平気だよ」と言うことにして、
スレ自体を潰そうとしても無駄と言ってるわけだ。
グダグダ文句を言わずに、とりあえずこっちの言いたい事が分かったんなら
素直に分かったって言えよ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 02:16:39 ID:PwlZxH24

>>840
ところでなんの議論に負けたって？
何において何を訴えて勝ったの？
【その内容を説明して。結果が出たらしいしできるよね？】お前と言われることに対して、嫌なのに訴えないことについてなにに勝ったわけ？
反論できないというより、反論させないように徴兵持ち出したんでしょ。
徴兵に行く可能性はないからどうにでも言えるよなってさ。だから口出すなと。
言ってもないのに妄想で
「わたし徴兵行くのいいよ～」
と言うんだろ？と決めつけるし。
いわねーよ。
徴兵なんか世界中の誰でも嫌だろうよ。【で、何が言いたいの？お前呼ばわりと何が関係あるの？】男は差別されて命まで軽んじられていたから何？お前呼ばわりと何が関係あるの？
感情垂れ流すなと言うけど徴兵行くのにおびえてる、お前にはわからないだろうが←これも感情の垂れ流しじゃない？
しかも関係ないし。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 02:18:14 ID:PwlZxH24

>>840
話のすり替えして勝った気でいるのやめてくれる？

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 02:31:58 ID:Rl9XJgks

>>832
その嫌韓流ですが、
１０代の男の子と女の子が主人公としてでてきますが、
男の子の方は苗字呼び捨てでお前呼ばわり命令口調で、
女の子の方はちゃんづけで、命令口調などとは一切無縁の扱いです。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 02:40:47 ID:IZrdrmT6

>>851
>感情垂れ流すなと言うけど徴兵行くのにおびえてる、お前にはわからないだろうが

誰もこんなこと言ってないわけだが。

>反論できないというより、反論させないように徴兵持ち出したんでしょ。

で、実際オマエは反論できなかったと。
で？

>感情垂れ流すなと言うけど徴兵行くのにおびえてる、お前にはわからないだろうが

おびえてる云々は、誰が言ってたんだ？
アンカーつけてその書き込み自体に反論しなきゃ意味ないだろ。

あのな、オレの書き込みは>>840 。
だから他人の言ったこと持ち出さないで、オレの言った事に反論しな。

>>839はオマエの書き込みだろ。
それに対しての>>840だ。
理解できるか？

オマエは議論を放棄して逃げて、ただの感情だけのレスをしてたの。
それを指摘したまで。
議論に負けたからって、「うざい、うざい」の連発じゃあみっともないよ。

855 ：「［！料金］」：2005/07/27(水) 02:44:13 ID:OJOpFiZG

料金が心配だ。

856 ：ココ：2005/07/27(水) 02:45:46 ID:c5yTny8t

こん

857 ：「　［　！合計　］　」：2005/07/27(水) 02:48:09 ID:OJOpFiZG

表示しないな。どうしてだ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 03:14:16 ID:PwlZxH24

>>854私は>>837 の質問に>>840をこたえたの。
>>818等を徴兵持ち出したやつに言いたいのよ。
で、話にならないか>>803や～>>816の返事をを諦めて、>>819と言ったところで終わってるの

勘違い乙
つ>>764←おびえてるって。
つ>>777
↑よく読めよバカが！！

859 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 03:15:19 ID:PwlZxH24

あと、ID変わるし、誰が誰がだかわかんないんだよね。
俺に言うなというなら、私はあんたに言ったわけではないんだから口出すなよ。前レスも読まずに誰もそんなことはいっていない、お前は負けた、言い返せてない、等お前が言うな。
徴兵持ち出したやつが何言いたいのかわからないのに負けたと決めつけた理由は？マジバカ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 03:38:39 ID:csqsuZOH

>>821
さすがヲタ本なだけあるな

861 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 03:42:57 ID:FnITWpVv

>>839
いきなり「マジうざい」だなんて失礼な人ですね。
文章がわかりにくいから何を言いたいのかはっきりさせたら？という意味で聞いたんですよ。
過去ログもちゃんと読んでいます。

＞それを広めた根元であるマスコミ、この場合とくにテレビに抗議したらって。
＞言ってた！また言ってた！ばかりで、見ててうざいんだよね。嫌なら講義しろよ。
マスコミの状況を報告しているのはこのスレの趣旨から外れていないと思いますが？
なぜうざいんでしょ…？そんなにうざいならこのスレ見なければいいでしょ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:20:38 ID:Rl9XJgks

>>861
同感。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:22:13 ID:Rl9XJgks

>>859
ID変わってるんじゃなくて四面楚歌なんだよ。
私のIDだってなんも変わってない。
その間に別人が何人も入ってるじゃん。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:34:48 ID:PwlZxH24

>>861
日付けかわったから、一昨日からの私が何書いたかも解らないよね？ID変わってるし。よく読めばわかるがな。でも理解してない。
またいってた！とだけのレスをよく見かけるから、うざいな～と思って抗議したら？と前に言ったときから始まってるの。
言ってたことを上げるスレではないでしょ。
2ちゃんねるで抗議してるらしいが、理由は匿名でできるかららしい。
そこで匿名で抗議できる、日本テレビ宛のFAXや住所を私が書いたわけ。それ見てやりなよ、お前・男・女性発言が嫌ならさ。と(24時間テレビやってたときに書いた)言ってるの。だから見ちゃわるい？

このスレでなくても男・女性発言云々男性差別だ～女優遇で気持ち解らないくせに云々言う事実があるよね。ウザイ

あとまとめたの読んで、ぅざいならみなきゃいいそれだけ？このレスも踏まえてどう思うの？８３７ってコテ付けて答えてくれたらわかりやすい…

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:38:06 ID:PwlZxH24

>>863
人の話し合いにくちだして結果を勝手にきめつけたりするからだよ。
そして徴兵云々言ってた人は何がいいたいのかはそいつに聞け、と矛盾してるから。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:43:36 ID:c903cX3T

>>858
>つ>>764←おびえてるって

で？
徴兵制に怯えるとなんか悪いの？

オマエが他人のレスにケチつけてる「うざい」連発の感情的レスと
命を差し出さなければならない男性差別に対する感想の一文が入っただけのレスとが
同列に扱われるわけないだろ。

なにしろ、オマエは反論できなっくなって「うざい、ウザイ」騒ぎ出しただけなんだから。
そう言う議論放棄の感情的なレスを非難されてるわけよ。
なんで、そんなに頭悪いの？

>>764はちゃんと筋道立てて論理的な反論してるぞ。
オマエの>>839は、他人のレスに対し「うざい、ウザイ」と感情的な言葉ばかり並べ立てた
質の悪い感想文でしかないんだよ。

このレスうざい、あのレスうざい、で議論が成り立つと思う？

867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 04:47:40 ID:c903cX3T

>>865
>人の話し合いにくちだして

意味不明だなw
ここ2ちゃんの掲示板だぞ。
ヘンなこと言ってたら反論されたり指摘されるに決まってるじゃん。
それがイヤなら公開されてる場で、自分の意見を書かないことだよ。

ここは誰でも自分の意見を書き込めるんだよ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 05:04:03 ID:PwlZxH24

>>866議論放棄と書いてあるけど、何についてはなしてると思ってるの？

ところであなたID変わったわけ？いちいち覚えてられないんだよね。俺じゃないからその書いた人に言えとか逃げるなら口出さないで。

徴兵におびえるとわるいなんて書いてない。適当に流したとレスあるよ？自分でみなおせ。面倒だから。
徴兵は感情じゃないの？については、感情をたれ流すなと書いた人がいるからだろ。読んで流れ理解してないね。
質が悪い悪くないはどうやって決めるの？
徴兵の話しを持ち出して何がいいたかったのか→平気で私行けるよ～と、どうにでも言えるよな。わからないんだから口だすなよ。
↑でしょ。
お前呼ばわりと何が関係あるわけ？
徴兵については口ださないよ。
女の生理がわからないだろうからどうにも言えるよな、と同じように。
徴兵云々の人とは>>819で一回おわってるんだよ。

徴兵については、かわいそうねなんたらかんたら、って言わせたいわけ？
とも書いた。

何がいいたいの？
お前は書くなと？

869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 05:09:50 ID:PwlZxH24

>>866
で？じゃねーよ。
書いた人なんかいない、と書いてあるからアンカーで示したんだろ。
流れで書いてるのに、それを理解しないで1レスの内容だけでよく書けるね。

そしてその勘違いなながれで書き続ける…
【アンカー先もちゃんと読めよ】
かなり迷惑な質問しないで。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 05:14:24 ID:PwlZxH24

>>867
何をはなしてるのかさえ理解してないのに、矛盾してまで決めつけることをいう口出しはご遠慮ください。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 05:17:12 ID:PwlZxH24

レスの説明しなきゃいけないのが面倒。
これはこういうレスがあったからこう書いたんだよ

こんなのばっか書かなきゃいけないしな。理解してないバカのために…

872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 07:45:26 ID:KhX0k1hr

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050725bk04.htm
評者・米原　万里（作家）
女性：2回、女子：6回、女：0回
男性：0回、男子：0回、男：2回

米原万里が男女論に関してどういう思想を持っている人なのかは知らないが、
先日週刊フジテレビ批評に出たときには、確かとくダネの男性コメンテーター全般を褒めて、
室井のことをそこらの主婦以下と批判していた。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 08:57:25 ID:csqsuZOH

>>872
どうでもいいがなんだその本は・・・ｗ

874 ：８３７：2005/07/27(水) 12:58:08 ID:FnITWpVv

>>864
では指示どおりコテを付けますね。
正直あなたの文章はしゃべっている感覚でかかれたような文章なので
内容が伝わりにくいんですよ…。要点をまとめて書くと良くなると思います。

「男・女性」表現に文句がある人に講義先を教えてあげたのに活用せずに
まだこのスレで報告レス付けてるから腹が立ったんですか？
文句がある人がこのスレに書くか講義先に連絡するか、あるいは両方か…
その選択は自由だと思いますが。

＞このスレでなくても男・女性発言云々男性差別だ～女優遇で気持ち解らないくせに云々言う事実があるよね。ウザイ
そのスレで言いましょうね。ここでは少なくともスレ違いでは無いです。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 13:02:38 ID:bB6aLfai

>>868
>徴兵云々の人とは>>819で一回おわってるんだよ。

これ書いたのお前だろ。
↓

>>839
>人によって、捕らえ方なんて様々なんだし、それを否定するため、黙らせるために徴兵うんぬん出してきてうざい。

ってことはお前が蒸し返したわけだ。
で、そのことに反論されたら逆ギレ。

さすがだな。
反論されたら「うざい」しか書けなくなったバカメス。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 13:08:32 ID:bB6aLfai

>>868
>徴兵は感情じゃないの？については、感情をたれ流すなと書いた人がいるからだろ。読んで流れ理解してないね。

オマエが他人のレスにケチつけてる「うざい」連発の感情的レスと
命を差し出さなければならない男性差別に対する感想の一文が入っただけのレスとが
同列に扱われるわけないだろ。

なにしろ、オマエは反論できなっくなって「うざい、ウザイ」騒ぎ出しただけなんだから。
そう言う議論放棄の感情的なレスを非難されてるわけよ。
なんで、そんなに頭悪いの？

>>764はちゃんと筋道立てて論理的な反論してるぞ。
オマエの>>839は、他人のレスに対し「うざい、ウザイ」と感情的な言葉ばかり並べ立てた
質の悪い感想文でしかないんだよ。

このレスうざい、あのレスうざい、で議論が成り立つと思う？

>お前呼ばわりと何が関係あるわけ？

はぁ？
それこそ話の流れの中で出て来たことだろ。
関係ない、と思うんならその時反論すればよい。
でも、お前は自分で認めてるとおり反論できなかったわけだ。

そしてヒステリー起こして、「うざい、うざい」の感情レス。
情けないヤツ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 14:08:11 ID:PwlZxH24

>>876お前頭悪すぎ～
●徴兵でてきたときに反論してますから～
●前からウザイ書いてますから～

字も読めない馬鹿が迷惑なレス書くなよ、恥ずかしくない？
徴兵＝感想、
と自分で書いてるじゃん。
愚痴ばっかだけど抗議しないの？うざいから＝私の感想
↑
同じ感想なら、同等に扱うか扱わないかは個人の判断だろうが馬鹿だね。

●このスレ愚痴ばっかだから直接訴えないの？(うざいから)とレスするのは悪い？スレ内容に関わることだよね？

お前呼ばわりの問題話してたのに、徴兵の感想ばっか書くことについて
●【私は流れから外れた徴兵についてのその【感想】に対して、反論できてないってさ、私はなんと言ったらいいわけ？】
●徴兵は何に関係あるわけ？←答えられないならお前が私に文句いうなよ。

●お前呼ばわりが、それこそ話の中でできたんだろって…、
お前まるで理解力ない馬鹿なんだな。
本来スレタイ通りの話をそらすための例え話が徴兵なんだよボケが！

お前も徴兵の話は感想と認めてるのに、書いててわからない？

字も読めない流れも読めない馬鹿はズレてる文句レスすんなよ頭悪すぎる

マジ馬鹿～

とりあえず●の箇所反論あるならどうぞ～
馬鹿だから理解できないかな？

878 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 14:13:59 ID:PwlZxH24

>>875
マジ馬鹿！ちょっとまえにも説明したんだがな！呆れる～

>>839は>>837の結局何を言いたいの？
って質問に答えたから書いたんだよ。

蒸し返したって…流れも字も読めない？理解力なさすぎ
アンカー先もちゃんと見ろよ。
マジ迷惑

あんた新だほうがいいよ

879 ：茨城大好き中学生：2005/07/27(水) 14:42:07 ID:6fzaLsd7

えー、茨城をこよなく愛する茨気在住の中学生です。
そこの言葉使いの悪いあなた、もう少し丁寧に言いましょうよ。
氏ねというのもやめましょう。
喧嘩しないで、落ち着いて話し合いましょう。
頭に血が上っていても問題は解決しません。
とにかく、冷静になりましょう。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 14:42:43 ID:PwlZxH24

>>874
８３７へ
選択は自由って、かなり前読めばわかるけど、匿名でできて効果あるなら私もやると言った人がいるわけ。その他もろもろやりとりあったわけよ。
内容に沿ってるんだしうざいと思った私が何書こうがいいでしょ。
今実際に徴兵の感想ばっか書いてるわけだが、それ書かれてても元の問題、お前呼ばわりと何も関係ない。
※簡単な前半の詳細私はここからスタート>>752
相手がここで徴兵もちだす>>756
私のレス→>>761を勘違いした相手のスレが→>>762
>>769ではまだ勘違いされてるとはきづかない私のレス
>>772で気づいたので説明した私

881 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 14:48:21 ID:PwlZxH24

ちなみに最後の男・女性発言はスレ通りとわかってるし、他スレで愚痴りだしたらうざいと、ことあるごとに言ってる。
今の問題は徴兵の話はスレ違いだし、その感想で私に何言わせたいわけ？と聞いてるのにこたえてくれない。

論点のすり替えしたかったと推測。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 14:54:03 ID:PwlZxH24

>>777の>>733は>>773へでした…
結構重要かも？
私話そらすなっていわれてますし、私が徴兵や差別についてちょっとこたえてしまったことに喰いついて話そらそうとしてる>>773の徴兵云々の人へ。
話の筋は元々お前呼ばわりについてだから。

883 ：８３７：2005/07/27(水) 23:35:54 ID:FnITWpVv

>>880
これは解説ありがとうございます。あなたの言わんとする事もわかりますが、
どちらか一方が正しい、というより論点が食い違っているようですよ。
それを相手のせいだけにして罵るのはあまり良い事ではないと思いますが…
もともと煽りたくて書いているなら別ですが。
私も>>879の中学生さんに同意です。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/27(水) 23:40:35 ID:KQilV3io

>>880
>>756に反論できてないじゃん。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 06:20:06 ID:sicb5zzT

↑はいはいでました馬鹿～

886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 06:45:24 ID:sicb5zzT

>>883８３７へ
私はその論点を戻そうとしてるんですよ。>>752あたりに。だから何回もお前呼ばわりと徴兵はどう関係あるの？と聞きまくってますし。
関係ない感想ばっかいわれても話にならないし。
あなたならなんて言う？
あいつ呼ばわりについて話してたのに、なんてこたえますか？
お前は体験するわけではないからなんとでも言えるし気持ちがわからない、だから、お前呼ばわりについても
私は呼ばれても別にいいもん
って言えるんだ、と、
『私の場合は、お前呼ばわり実際にされてるし、それは別にいいんだけどね』
と言ってるにも関わらず、
「お前は実際お前と呼ばれないんだから、なんとでもいえるよな、徴兵には行かないから、私徴兵に行ってもいいも～んと(私は言ってない。そう私が言うだろうと妄想で決めつけた)、そんな風になんとでも言える」
と、
【私が実際言われてる】と書いたことを踏まえず理解せず、
↑そのようにトンチンカンなことを書き、そのまま話を
【例えで使った徴兵の話の感想】ばかり書き綴る人に対して。
なんて言います？

887 ：８３７：2005/07/28(木) 08:40:59 ID:ZVEv4E6P

>>886
私が「徴兵の話が今回の内容を例えるのにそぐわない」
と感じたならその部分には細かく反論せずに本題の部分で返事をすると思います。
自分の思い通りに議論が展開しなくても罵倒は良くないですよ。
あなたが誰かに「お前呼ばわり実際にされてる」とは言え
もしあなたが女性ならマスコミにはお前呼ばわりされませんね？
ところが世の男性はほとんど「お前・こいつ」呼ばわりなんです。
このスレで主に言われているのはあなたの知り合いの言葉の表現より
もっと一般的な話なんです。
徴兵の話はどんどんずれていくので使わないとしても
相手の人が「自分がされない立場で…」といっているのはそういう事だと思います。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 09:22:33 ID:sicb5zzT

８３７へ
なるほどね～じゃあなおさら訴えたらいいのにって話で。>>752になるよね。
私が言いたいのは訴えたら？匿名でって話と、被害妄想なレスがあったからそんなことばっかいってないでって話だから。>>765自体ズレてるよね。
お前呼ばわり←訴えないの？について、関係ないし、私は男性差別を否定してもいないし。全面協力はしていないけどｗどっちでもいいし。
被害妄想(>>744等)の説明を徴兵のことと、捕らえられちゃったし。
アンカーなしに書いた私もわるいがな。
それについては答えず、「徴兵の話しに反論は？」「逃げるな」レスがあったから、関係ないじゃんってことを言いたかったの。
それに答えようがないし、関係ないのに「反論できずに負けてる」、と言い出す人もいたからさ。
で、今の話になってるの。

>>752→>>765の繋がりについてはどう思いますか？

889 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 12:18:37 ID:aD1wuw7Q

容疑者女性にわいせつ行為の警部補を逮捕…大阪府警
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050728i504.htm

890 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 14:23:45 ID:N6mRl1l6

>>888
「自分がされない立場で…」の例として徴兵制を出したのでは？
その辺の読解力も、反論の能力もないのでは、このスレでの議論は無理。
例えや比喩は議論ではつきもの。
そしてその例えを出されたら反論できない、と泣き言を言って、
うざい、うざいの感情丸出しレスをして醜態を晒したのも事実。

そして、徴兵制に対して思ってることを書いた一文をあげて、
うざい、うざいの感情丸出しレスと同列だからいいんだ、みっともない強弁をしたのも事実。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 15:32:19 ID:sicb5zzT

>>890わかってますぅ～私書いてますぅ～
書いてあるのに理解できてない奴に議論は無理。

じゃあ模範で私がいいたいこととその反論できなかった結果でいいから絡めて書いてみて～
大切なのは私が言いたいことを踏まえての反論できなかったという結果ね。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 15:36:32 ID:sicb5zzT

>>752→>>756
の繋がりについてもね…
あきらかに徴兵云々が勘違いだろ～が

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 16:02:26 ID:sicb5zzT

↑徴兵云々書いた人が勘違いね

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 16:27:15 ID:nBOwJoj9

みんな必死やな・・・・ｗ

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/28(木) 16:43:38 ID:kt6iA1qN

必死なのはID:sicb5zzTだけだろ。
いろんなスレに書きまくってる。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/29(金) 23:44:29 ID:zhZrD3eq

というかこいつどう考えても仕事してねージャン。
普通に一日12時間以上ネットしてる。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/29(金) 23:46:29 ID:ZYo0XaRN

★「慰安婦」資料館開館へ　東京で８月１日から

・慰安婦問題など戦時の性暴力に関する資料を集めた国内初の博物館として
　「女たちの戦争と平和資料館」が８月１日から東京・西早稲田でオープンすること
　になり、２９日、館内が公開された。

　旧日本軍の慰安婦制度をはじめ、世界の紛争地や軍事基地で繰り返される
　性暴力の資料も収集。１回目の特別展示として、２０００年に東京で開かれ、
　朝日新聞とＮＨＫの対立で注目を集めた「女性国際戦犯法廷」の全容を紹介する。

　ビルの一角を間借りし、面積約１１５平方メートル。９カ国・地域の元慰安婦
　１４３人の写真を入り口に展示した。関連の書籍やビデオなどもある。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005072901002734

898 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/30(土) 22:12:32 ID:o39MsfQ8

【社会】飛び降り自殺の男を避けようとした車が壁に激突…大阪

1 ：らいおん ◆voMbtf99Vk ＠ダンデライオンφ ★ ：2005/07/30(土) 22:08:29 ID:???0

　大阪府吹田市で、飛び降り自殺の男をよけようとした車が壁に激突し、
乗っていた会社員が重傷を負いました。

　30日午後1時ごろ、吹田市津雲台の道路を会社員の男性（24）が
車で走っていたところ、歩道橋から飛び降り自殺を図った男（54）が
落ちてきました。男性は男をよけようとして左側の壁に激突し、助手席に
乗っていた会社員の女性（25）が左腕を折るなどの重傷を負いました。
男性は無事でした。自殺を図った男は左足を折る重傷で、警察は
過失傷害の疑いで男を調べる方針です。

---------
ANN NEWS
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20050730212319

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/30(土) 22:13:30 ID:o39MsfQ8

女が自殺しようとしてた記事では絶対女性なのに、
男性だと故意の傷害じゃないのに男呼ばわり・・・

900 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/30(土) 23:58:34 ID:MSVZ/sa+

フジテレビのプログタイプで｢男、女の子｣表現、｢男ってバカだね～｣発言

901 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/30(土) 23:59:25 ID:MSVZ/sa+

×プログタイプ　○ブログタイプ

902 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/31(日) 01:26:57 ID:rxGUCBt/

マンガ嫌韓流さらに問題箇所発覚。

韓国の大学生と日本の大学サークルが6対6でディベートを行う設定で、
なぜか日本側の男子が全員くだらない理由で欠席し、
女子だけで参加して女子が理路整然とふたりにもかかわらず
反論して女性はすごいみたいな典型的な男性卑下して女尊演出なところで、
男子から「いつみちゃん」とちゃん付けで丁重に扱われてるその女が、
「何なのよ　ウチのサークルの男どもは！！」
と呆れる。

この男性役立たずで女性はすごい的な演出もむかつくし、
この女が、自分は散々優しく扱われてるのに、
その優しい男性たちのことを男ども呼ばわりする不快さといったらない。
逆なら
「女の子は・・・み、みんな休み！？・・・まあ、しょうがないか。
男だけで頑張ろう」とかになるだろ。
どう考えても。

903 ：ペペ：2005/07/31(日) 01:42:24 ID:/EabPk7v

小、中、高と関西の学校に言ってましたが、学校では全くと言って
いいほど、男性差別はなかったんですね。多少、まだ全国にはあると
思いますが。
問題は社会にはかなり男性差別あるってことですね。これが凄い悔しいです。
誰かマスコミに知り合いのいる方々、その人にできれば言ってみてメディアに
取り上げて欲しいです。
男性は都合よく利用されてると。日本は女性は権利だけ尊重され、都合良い時にだけ
義務と責任は男性になすりつけられてますよ。
その点、欧米は賢いですよ。本当に男女公平ですもんね。お互いが
自由に生きてる。いま日本は少しずつ欧米化してるので、この方向に
進んでくれれば・・・

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/31(日) 10:48:10 ID:PGoRQBJ4

>>903
いちいちコテハン入れなくていいよ。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/31(日) 10:57:14 ID:PGoRQBJ4

>>900
もうヤケになってねーかフジは？ｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/07/31(日) 22:39:26 ID:HuuYnXGy

>>898
「過失傷害」が表記されているのだから
「自殺を図った女」になる可能性が高いだろ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/01(月) 00:14:36 ID:P9TdLaBh

>>906
そういう微妙なレベルで女になったりはしないよ。
電車止めて何万人に影響出しても女性だし。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/01(月) 09:30:34 ID:QQYN5T9l

やっぱ女を持ち上げてるときはいい気分なのかねｗ

909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/01(月) 18:40:58 ID:P9TdLaBh

>>908
あれだよ。自虐っぷりをアピールして、
中国様の歓心をいただいて喜んでるのとまったく同じ。

つくづく男性＝日本、女性＝朝鮮中国

ってそのとおりだとおもう。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/01(月) 19:05:19 ID:dgM6X0sY

>>902
あーかわねーかわねー絶対買わねぇ
男女性でもまぁ大目に見てやるかと少しでも考えた俺が馬鹿だった

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/01(月) 22:33:04 ID:Yxz3vYK/

>>910
オタク層とかの書き物とかでも、
異性に接したことがないからか、
異様に女を持ち上げて、時には同性を卑下する形で
それに比べて女性は偉いみたいな描写多いよね。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 02:32:40 ID:NJsfGNnF

【社会】｢男のまち」新開地で、女性限定ツアー組まれる…神戸

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/08/01(月) 11:42:08 ID:???0 ?##
★「男のまち」女性が探訪　新開地ツアーに１０人

・「男のまち」のイメージが強い神戸・新開地を女性ばかり十人が訪ね歩く「ザ・シンカイチ
　ツアー」が三十日、一帯で開催された。お好み焼きや洋食の食べ歩き、大衆演劇、
　レトロなカフェでの撮影会など、“プチ旅行”気分を満喫した。
　「新開地１００年ＰＲ委員会」（事務局・新開地まちづくりＮＰＯ）の主催。神戸、姫路から、
　二十―五十代の女性十人が参加した。

　福原の老舗お好み焼き店の味を受け継ぐ「一ソ十（いそじゆう）」では、芸妓さんたちに
　せがまれたときだけ作っていたという“裏メニュー”を味わった。
　神戸で唯一大衆演劇が見られる「新開地劇場」では、人情あふれる芝居を観劇。
　昭和レトロの雰囲気が漂う喫茶「エデン」では、プロのカメラマンによる撮影会も。
　思い思いのポーズを取り、女優気分に浸っていた。

　神戸市須磨区の主婦守澤みどりさん（５６）は「初めて見た大衆演劇は面白かった。
　今度は友人と食べ歩きに訪れたい」。
　ツアーは、九月からも毎月一回開催。定員十人（女性限定）。（一部略）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00025342sg200508310900.shtml

※画像ＵＲＬ：　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/Images/00025342sg200508310901.jpg

つっこみどころ満載すぎて・・・

913 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 12:14:10 ID:so3XRdpL

>>912
なんでこう叩かれるようなことをわざとするかねｗ　マスゴミは

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 12:22:40 ID:so3XRdpL

しかも定員十人という小規模で何も見所もないツアーを
わざわざ報道するところに、宣伝よりも女を持ち上げるために報道している気がするよ。
毎度毎度悪質だ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 12:39:42 ID:NJsfGNnF

笑っていいともで
小学生の子供がクイズを出して好きなおもちゃもらってた企画があったけど、
出てきたのが男の子で、
一人は可愛い顔したジャニーズ系で、もう一人は120kgの太っちょくん。
どっちもしゃべり方がめちゃくちゃ可愛らしい。

なのに、タモリやキンコンなどが「お前」呼ばわり連発。
「～しろよお前」口調でずっと接してた。
普通、あんな可愛いしゃべり方ならそれ相応の接し方にならないか？
男の子ってだけであんだけ可愛らしいまだ子供で甘えたようなしゃべり方してる子でも
あんな接し方するのか・・・。
しかも子供にとっては学校でイジメられるかもしれないのに
「（太くて下が見えないから）お前だいぶ自分のチンチン見てないだろｗ」とタモリ。

あと、その問題が「男が食べたら死ぬものは何？」とかいうの。

実況でも男の子たちのことをこいつ呼ばわり。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 12:40:52 ID:NJsfGNnF

>>914
そうですね。
女性団体とか、大多数を無視して少数派の声ばかり取り上げて
あたかも世論が少数派の意見に賛同してるかのように扇動されるし。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/02(火) 12:47:43 ID:9IZOoaBK

>>915
タモリって日本で最も糞な芸人だろうな
酷い素人いじりばっか

918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 01:28:46 ID:6HnA9R6J

>>815
答えは何だったの？

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 01:59:42 ID:TFihaLKj

タモリの男性蔑視ぶりもひどいものがある。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 03:44:47 ID:Yn4UGtR8

フジテレビ　テレビ朝日　朝日新聞　ZAKZAK
このスレに一週間に一度必ず晒される愚かなマスゴミたち

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 12:55:39 ID:Yn4UGtR8

最近この板で男女性表現するアホ女が急増してるね　工作員かな？それとも夏休みの腐女子？

922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 13:28:49 ID:AGW3CHKi

↑だって一般的には知られてないからしょうがないでしょ。一般的に違和感ないんだよ。
「らしさ」の表現くらいに軽く考えてるか、考えてないくらいなことだろうし。
嫌だからやめて、差別になるから、
と言うしかないね。男性差別だ！だけ言わないでちょ。言わないとは思うけど。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 13:29:43 ID:Yn4UGtR8

>>922
なんでもいいがお前昨日の夜からずっといるな

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 14:17:57 ID:AGW3CHKi

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ↑ｵﾏｲもなｗｗｗ
正確には朝方から。たまにみるてるだけ。
ところでそんなに人の行動が気になる？私はお前に【まっったく興味ない】けどな。不思議～ｗｗｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 14:42:12 ID:Yn4UGtR8

一時間たって逆ギレかよ（ｗ

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 15:48:21 ID:AGW3CHKi

↑( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 19:22:19 ID:3ZMQOowT

うわ・・・まだいたのかこの詭弁荒らし女orz・・・。
うざいからまたしばらく去るよ。

アク禁にするにはどうしたらいい？

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 19:41:37 ID:AGW3CHKi

↑（´-`）.｡oO(黙っていなくなればいいのに…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 20:40:51 ID:Yn4UGtR8

>>927
IDをあぼーんリストに入れる

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/03(水) 20:59:44 ID:AGW3CHKi

927の代理
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯあぼーんリストはどこに？ﾟ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/04(木) 02:29:33 ID:1rQ9b2mt

ID:AGW3CHKiは中学生のメスガキか何かだろうか・・・ｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/04(木) 23:24:03 ID:2q51kLRA

なんかさあ、
男の子には媚びてやさしいしゃべり方で、女には口調が変わって
角の立つしゃべりか足してる女は、間違いなく
「悪い女」扱いで、同性から嫌われるってのが
ドラマでもトークでも定番で、嫌われる女の代表みたいな扱いなのに、

女の子にばかり優しく、相手が男子となれば途端に
攻撃的で命令口調でお前こいつぞんざい扱いする男は
「レディーファーストで紳士で、女性に優しい」って言う評価で、
それが正しいみたいに扱われるよね。
女性にだけ正しければOKって言う。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/04(木) 23:24:52 ID:2q51kLRA

訂正

「女性にだけ優しければにOKって言う」です。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 00:00:16 ID:1rQ9b2mt

>>932
持ち上げてるとき気分いいからかね？なぜそういう心理状態になるのか・・・。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 00:05:15 ID:gc61hTXi

相手が女だろうが男だろうが上司だろうが顧客だろうが
場面に合わせたコミュニケーションが測れない人間は
他者を責めるより、自分の社交能力の欠如を反省すべき。
動物じゃないんだから、人間にはそれなりの場面に合わせた
社交技術が必要だ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 00:06:23 ID:uRMTSmGv

上司で思い出したが女を持ち上げてるときは上司にゴマすってるような感覚じゃないかｗ

937 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 01:49:32 ID:3KdIpa71

「じょせい」「男」と表現するのはテレビじゃ常識ｗ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 01:52:08 ID:Rovb5zcO

>>937
それを改めるように考えようっていうのがこのスレだ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 03:58:41 ID:22tnNG5s

( ^-^)_旦～

940 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 05:16:21 ID:1VJL/g5Y

>>937
うれしそうだねバカ女ｗ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 15:50:41 ID:ihKcjxjy

ま。男同士の問題だよね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 16:08:21 ID:1VJL/g5Y

いや、女も関係あるよ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 16:23:33 ID:ihKcjxjy

男同士で「お前さぁ～」とか「こいつよ～」とか呼びあって、決闘したりしてたからでしょ

女は言わないもん。テレビのは、↑のから見受けられる「らしさ」を表現してるのかもしれないし原稿読んでるだけかもしれないし。

いやなら抗議すればいいだけだし～

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 16:24:18 ID:ihKcjxjy

黙認してる、とか言わないでね。知ってる、わかってるのに言わないって意味だから。( ´Å｀)

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 18:12:37 ID:uRMTSmGv

＞ ID:ihKcjxjy
またおまいか

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 18:21:47 ID:ihKcjxjy

　∧＿∧
(　・,_ゝ・)∠オマエハ誰？

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 19:24:36 ID:R1He70Xb

ニュースキャスターが、とある事件の字幕で
「容疑者の女」と出ているのに「容疑者の女性」と
無理に言い換えてるのにはワロス

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 20:13:05 ID:1VJL/g5Y

>>945
最早こいつ出てきたらみんなサーっと引いていくよなｗ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/05(金) 23:23:15 ID:1VJL/g5Y

WBSただいま
神戸大教授の特集を
「コンピュータを着る男」

950 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 00:37:51 ID:YTyXqdP2

age

951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 18:23:06 ID:k0dH5fdK

>>947
名前と局さらしあげてくれ！

952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 21:05:53 ID:yvAnAx5Y

深夜にオジンオズボーンとメイン司会者の男性、
大塚ちひろとか言う若い女子がやってる
コンサートとかミュージカル紹介の番組で、
女が虫かなにかになったらタンポポに止まりたいとかいったら
「可愛い！」とか言って持ち上げまくり、
司会の男がちひろちゃんって扱いで終始丁重扱いだったのに、
オジンオズボーンのことは「高松」と苗字呼び捨て。

あと、今日の昼の番組内で
チュートリアルが子供の兄弟と一緒に出かけたり何かものづくりとかする企画で、
姉と弟が転職した父のために料理作ってたが、
姉にはちゃんづけで優しいのに、5歳くらいの男の子にだけはお前呼ばわりしてた。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 21:47:47 ID:YTyXqdP2

＜児童虐待＞４歳長男にたばこの火　女性店員と夫逮捕　神戸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000017-mai-soci

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 22:38:46 ID:yvAnAx5Y

>>953
すげー・・・普通に母親なのに
「女性店員」と表記して女呼ばわり回避・・・。
すさまじい高等テクニックだ・・・。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/06(土) 22:51:04 ID:/KRJperX

そういうくいだらない事ばっか言ってるから、女に相手にされないんだよ。自分がオタクって自覚してるから不愉快になるんじゃないの？

「２ちゃんねる」とかってキモイからあんまり行かないけど、すごいね、二度と行きたくない。汚い言葉ばっかり浴びせやがって。

２ちゃんねるって、あんまり見ないんですが(見たくもないですし)一人の発言に、
その他大勢が「俺もそう思う」みたいな感じに群がり過ぎだと思います。
くだらない、オリジナリティの欠片もありませんね。実生活ではヒキコモリおたくの集まりなのに。

女性差別も凄いよ。モテない男が『結婚したくない』とか強がっちゃってるからね（笑
『結婚できない』の間違えなんじゃない（笑　　電車男見て勘違いしすぎ（爆笑

http://blog.livedoor.jp/ririco0201/archives/50057609.html#trackback
さらに、書き込みした２ちゃんねら数人に対し『自作自演』のレッテル貼り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ただいま、炎上中ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 02:02:03 ID:kq7Jgq7w

http://itaiwani.blog1.fc2.com/blog-date-20050718.html

こう言う男性が一番だなあ

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 02:54:25 ID:1NpzJ/p5

↑めちゃおもろい
お気に入りに登録♪

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 03:05:33 ID:tSEP03+2

なんでもいいが女子供は放送禁止用語だぞ
http://page.freett.com/storyland/kikaku/kinshi/

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 03:16:55 ID:tSEP03+2

ほしのあき彼氏いない歴27年！？

そのロリータフェイスに似合わぬ大胆なコスプレで世の男性を魅了しつづける子悪魔的アイドル、
ほしのあきさん。そんなほしのさんは、今まで相思相愛の恋愛をしたことがないらしく、本人曰く、彼氏いない歴が27年(ほしのさんは27歳)なのだとか。
　過去にも、2年ほど付き合っていたつもりの男の人がいたらしいのですが、
ほしのさんが「私達付き合ってるんだよね？」と確認したところ、「ハァ？そんなわけないじゃん！」と言われてしまったことがあるのだそうです。
ほしのさんは好きになった男の人にはとことん尽くしてしまうたちらしく、その男の人とももう、やることは全部やった後だったそうですよ。
　そんなことばっかりだったというほしのさんは、結果的に彼氏いない歴が自分の年齢と一緒になってしまったのだそうです。男って最低ですね！！

馬鹿記者が「男って最低ですね」発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/07(日) 23:34:14 ID:kq7Jgq7w

EZTV、一見大人しくて上品そうなコメンテーターが
自分の学生時代の男子の友人のことを
「友人で・・・やってる奴がいたんですけど」と
奴呼ばわり。

しかも最後に司会者の爺が、
「今日は小島奈津子さんが休みだったんですけども、
やっぱ男3人って言うのはｗ・・・」
若い男性アナ「男ばっかりで暑苦しかったですよね」
「むさくるしかったですねえ」
とか全く不必要な男性卑下して番組シメやがった・・・。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 02:31:17 ID:1A0HGSVG

世界陸上

女選手のことを、
「普段は普通の可愛い女の子♪
しかぁし！一度シューズをはけば・・・。」

女は体育会系勝負の世界の人間でも女の子ですか。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 07:25:57 ID:YL90HLoT

>>960
っていうか　男＝むさ苦しいというわけのわからない表現はいったい何処からくるんだ？
自分の体みて暑いと思うのか？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 07:29:02 ID:YL90HLoT

にしても最近のウジテレビはほんとひどいな
ほかのマスゴミが多少は男の人権をまともに扱うようになってから
一層ひどくなった。男を差別し続ければ視聴者を獲得できるとでも思ってるんだろうか？

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 07:45:20 ID:XStvdHkP

奴呼ばわりって、男に向けても女に向けても普通にしない？
俺は普通に女も奴呼ばわりだけど？

965 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 08:54:11 ID:ReuvJVt9

次スレの>>1に

抗議・苦情先一覧
http://dentotsu.jp.land.to/link.html

966 ：究極の男性蔑視CM：2005/08/08(月) 11:33:07 ID:vVm0VAnx

花王の新発売商品「リセッシュ」テレビCM　スーツしゅっきり編

「リセッシュお願い　
我が家の男はなんだか匂う♪
・・・・・・」

http://www.kao.co.jp/resesh/cm/index.html
↑
ここで実際にお確かめ下さい！
母親と娘が父親と息子を槍玉に挙げてます。
まるで父親と息子のみ体臭があるかのような印象。
究極の男性差別・蔑視表現といえるでしょう。
それも「我が家の”男”は・・・・・・」です。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 14:29:08 ID:1A0HGSVG

>>964
普通、20歳超えたような大人が女性に奴呼ばわりなんか
それなりの育ちなら絶対しようとは思わないかと。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 14:45:46 ID:nUqMtt2b

>>966のバージョン、たった今フジテレビで流れました。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 15:02:06 ID:nUqMtt2b

>>266　一応訂正しておきますね。

＞「リセッシュお願い　
＞我が家の男はなんだか匂う♪
＞・・・・・・」
「匂う」ではなく「臭う」ですね。
感じ悪いです。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 16:08:08 ID:YL90HLoT

女のにおいはうんこですらいいにおいというブサイク童貞の思考に基づいた
花王の新発売商品「リセッシュ」テレビCM。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 16:13:07 ID:YL90HLoT

子供だけを保護して男女は平等というフェミニズム思考に一部企業が反発しているようだ。
花王なんかはいかにもフェミナチ企業という感じだが

972 ：964：2005/08/08(月) 17:06:34 ID:XStvdHkP

>>967
例えば、『俺の友達で○○してる奴がいてさぁ』とか普通に言うよ。

あの男性差別ＣＭはマジで腹立つ

973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 17:08:32 ID:YL90HLoT

>>967
お前はこのスレから消えろよ

974 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 17:23:37 ID:YL90HLoT

野郎と奴は放送禁止用語にしてしまえ　抗議したら本当になりそうだが

975 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 17:34:02 ID:YL90HLoT

女子供、OLなども放送禁止用語だ　野郎　奴という言葉はこの世から消し去るべきではないか？

976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 19:18:26 ID:1A0HGSVG

>>972
普通は言わないぞ。
個人的には男性だから奴とか野郎、こいつ呼ばわりが許されるなんて思わないけど、
現実としてみれば、男性にはそう言う言い方をする人がまだ多数派だろうが、
女性に対してお前だのこいつだの奴だの言うのは、全くいないとは言わないが
確実に少数派だよ。普通は「女性に対していった場合のみ失礼」って感覚がわくから。
だからテレビなんかでも女呼ばわりすらできないんでしょ。

>>973

なんで自分に？？アンカー違ってないか？？
>>974と逆なんだが。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 19:19:29 ID:YL90HLoT

>>976
？？？　何言ってんだお前ｗ

978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 20:37:40 ID:1A0HGSVG

>>977
はあ？
こっちは>>974のお前の書き込みに限りなく近い立場なわけよ。
なのに>>967の俺の書き込みに対して消えろとか意味がわからんっていってんだよ。
主張からして>>972に対するもんじゃないの？と確認しただけだろ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/08(月) 22:41:40 ID:Lcc6bwEv

只今テレビ朝日「報道ステーション」で
>>969の「リセッシュ」CM　スーツしゅっきり編
やりました。

980 ：972：2005/08/08(月) 23:04:59 ID:XStvdHkP

そういうことか…

俺は話し相手が男でも女でも、奴って言ったり人って言ったりするなぁ。とくにテンション上がったときとか『そんな奴いねぇよw』みたいな。
逆に男性に対しても普通に人っていいますよ。まぁ、その時の状況次第かな。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/09(火) 02:15:56 ID:Va24kUoK

スーツしゅっきり( ´,_ゝ`)

982 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/09(火) 04:30:56 ID:qLa9/Vgv

男は臭う。はははその通りじゃん。図星だから腹立つんででしょ？ｗ

983 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/09(火) 13:57:54 ID:EnF8/7/h

>>982
女だって臭いますが何か？

984 ：972：2005/08/09(火) 14:40:33 ID:41X9SSUy

そもそも今までは男性が香水とかに意識があまりなかったため。
それに男性が匂いなんか気にするなよみたいな圧力があったような気がする。
そのくせに男どもは…とか言って男性をこけおろすＣＭは非常識もいいところ
もっと男性に向けられたＣＭも、女性に向けられたＣＭ同様にソフトな言い方にするべき

985 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/09(火) 20:31:04 ID:Va24kUoK

スーツしゅっきり編は女は絶対清潔だと思い込みたいおっさん世代の最後の砦だよ

986 ：名無しさん　～君の性差～：2005/08/10(水) 08:19:52 ID:/sdBSz6Z

男が匂うのは汗水たらして、必死にお国や家族の為に働いてるから。
逆にいえば、女どもが遊びほうけてる証拠