メンリブの足を引っ張るエセメンリブへの対処

遠征は止めたほうがいいのではないでしょうか？
そんなことをしたら、何の為に板を分けたのかわからないではないですか。
いくら正論を言っていようが、あらし扱いされてしまうのでは？

>>36
りんごジュースのスレは、
りんご板に立てるべきでしょうか、
ジュース板に立てるべきでしょうか？？

で、遠征以外の他の方法は？

>>1やアナタこそ、
本当の似非メンリバじゃないでしょうかぁ〜？
正体がバレてきましたなぁーｗ

>>10と>>28にまともなレスがつくまで、
↓の繰り返しでいいと思う



お、>>10や>>28が無視されたまま

反論は無視して、
>>1に同意した、
平行線の自論を繰り返すのみか

意味ねーな、このスレ・・・

>>1こそ、似非メンリバ??

たった１日来なかっただけで酷い言われようだな
俺だって毎日来れるほど暇じゃないんだ
>>10 >>23 >>24 >>28へは今週中にレスするから少し待て

それからもうひとつ
どこをどう勘違いしたのか知らんが、俺は遠征自体は否定していない
書き込みの内容が中立派の反感を買うものであったり
男性差別と全く関係のない主張だったりすることを批判しているんだ

>>38
荒らしとして報告するぞ

>>39
>どこをどう勘違いしたのか知らんが、俺は遠征自体は否定していない

そうですか！！
かなり見方が変わりました！

>書き込みの内容が中立派の反感を買うものであったり
>男性差別と全く関係のない主張だったりすることを批判しているんだ

なるほど、それなら納得できるかもしれません

この板でも見分けが難しい。メンリブとフェミニズム
他板の住人に区別つくか？

＃●　殺されて当然の女が増えている　●
のスレで下のようなカキコミが前レスから１７時間後にありました
＃421 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/05/03(火) 20:39:41 ID:+fjEiB5I
＃女に人権などいらない

＃424 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/05/27(金) 07:55:46 ID:EVIZU1X0
421
＃おまえみたいなやつがいるから他の板の住人に誤解されるんだよ。
＃フェミ工作員なんだろうが。

そのレスに対するレスが上記

25〜49歳の未婚女４割、親の経済援助を受ける
のスレで実際は男の未婚者の方が親のすねをかじっている人が多いことが判明した
その後のレスで
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091536405/188
あまりに民度の低いレスで内容をコピペするのがためらわれるのでレス番指定としましたが、
上記スレ的に無関係なカテゴリーに対して読むに耐えない汚い言葉での罵倒。

すねかじりの男が将来どう啓蒙する価値もないという、考え方の持ち主
おそらくフェミニズトであろうが、メンリブと勘違いされる可能性大。

その他類似例たくさん。

>>7
>けど、この「差別」って概念は、元を辿れば悪いのは大抵が男の方なんだよ。
>昔から「男は〜」「男なら〜」こういい始めたのは男の方でしょ。それが今の時代、
>女と立場が近くなった瞬間に「男性差別だ」って言っても都合良すぎ。

昔は差別ではなかったんだよ。いたって普通の役割だった。
男は女を命を賭けて守っていた。そのかわり女は男に尽くし弱者でいた。
これが俗に言う男尊女卑である。(本来なら生物学的にはいたって普通のこと)
しかし安全性が高くなり、男に守られる必要が無くなった女は
男に尽くし弱者でいることを止めた。
そうなれば男の反発が大きくなってくのも当たり前だろ。
何も都合の良すぎることではない。
昔は男が死に物狂いで重労働をしていたのに、科学が発達し安全性が高まり
比較的楽に仕事ができるようになったとたん、｢女性の社会進出だ｣なんて
都合良すぎと、いうことになるのかね？亀レス失礼。

>>41
男性差別反対派がメンリブ、女性差別反対派がフェミニズムで普通に区別がつくと思われ。
それとも一般人とメンリブ・フェミニズムの区別のことか？

>>45
グレイゾーンの事です。
男性解放には、社会に押しつけられている過度な性的役割からの解放があります。
この部分でフェミニズムと避けられない重複部分があります。

例：３号制度
現実には利用者は既婚女性が多数を占めていることについて。
メンリブ：女性優遇
フェミニズム：女性の社会進出の足枷
ロジックは違いますが、目的が重なりますので、このあたりがグレイゾーンだと認識しています。
ロジックを語らず、結果においての反対を唱えますと区別はつきません。

>全くその通りですよ…。ここの板の場合も他のスレなんかでは目も当てられない程
>酷いレベルの罵倒中傷スレが溢れ返ってますからね。恐らくここの板の基地外女連中の
>精神年齢は小学校低学年と見て間違いないでしょうね。
>まあおの板における基地外フェミ共にしろ、経済板におけるゴム印連中にしろ、どちらも
>日本が破産してしまえば多くは間違いなく悲惨な運命が待ち構えているだろう連中ですからね…。

このレス主がメンリバかどうかは分からないので内容的な事はコメントを差し控えますが。
文章の構築と語彙だけに言及します。

反フェミニズムを訴えメンリバとの違いを明確にすることは大事です。
その上で、上記レスんもような文章は第３者はひくと思うのです。
わずか５行の文章に基○外という言葉が二つ。
精神年齢は・・・

日本破産の可能性の高さをあげ、反フェミを唱えることには全く同意なのですが。
破産を前提としたカキコミには若干レス主の幼さが感じられほほえましくもありますが。

長々とレスしましたが。
>>1の見解は私とは違うかも知れませんし、他の男性差別反対論者の
意見も謙虚に承りたく思います。

差別に抗議する運動なんだから、ある程度、感情的になるのはやむをえないのでは？

むしろ、あんまりいつもいつも理性的な人たちばかりだと、知的遊戯と誤解され
その真剣味が疑われる。

それに、男性差別反対運動を、エリート主義にするつもりならともかくだが、
一つの具体的な力を持った、大衆運動にするつもりなら
馬鹿みたいなカキコミも一つの役割を果たしてる。
ある程度、感情的な言葉をネット以外でも、普通に言えるような状況にならないと
支持される大衆運動とはなり得ない。
フェミニズムがこれほどの力を持ったのは、気楽に女たちが男性を罵倒できる状況になったことが大きい。
それによって、ワイドショーを見て煎餅かじってる主婦まで尖兵にすることができたわけ。


行き過ぎが生じるかもしれないが、それは実際にそうなってから考えれば良いことで、
今のうちから、そんなことを考えていては勢いに欠けたものになってしまうよ。

>>47
＞破産を前提としたカキコミには…

日本が破産なんかする訳がない、などと思うのは勝手ですが、いざ本当に
「その時」がやって来た時になって後悔しても後の祭りですよ…。ま、私は
私ですがね。

>>49
程度の問題があると思います。
もちろん感情論こそ必要な要素の一つだと認識していますが。

その程度の適当さを論議し合うのも必要なのだと今感じました。

補足します。
全く感情のこもっていない文章は人の心に響かないと思います。
過度な感情が入ると嫌われると思います。
文章ではないのですが、例を挙げますと。
民度の低い国では、嫌いな国の国旗を焼くことが強いメッセージとなりますが。
民度の高い国では、逆効果になると言うことですよね。

だからこその程度なんだと思います。

>>50　破産なんかするわけがない、こうは誰も思っていないのでは？
破産するか破産しないかではなく、その間もあるわけですから。
男女の単純な２極論に話をもっていく傾向のあるいますが、
世の中はそんな単純な２極論では成り立ていないと言いたかったのです。
傾向として破産に近づいている事は全く否定しませんよ。

単純な２極論とレッテルで語れるほど単純な世の中ではないと断言します。
レッテル貼りも時には必要ですが…。

>>49
大衆運動にするつもりなら尚更冷静になる必要がある。
より多くの人の支持を集め、悪印象を持たれないようにするために
日頃から礼儀正しく穏健でいなければならない。

動物愛護団体が「生き物を監禁する悪しき施設に鉄槌を！」と喚きながら
動物園やペットショップに打ち壊しをしたり、
日本語表音派が、日本の公用語を英語やフランス語にするのを求めて
選挙カーで一日中爆音の街宣をして回ったりしたら
お前はそいつらに賛同できるか？
一般人にとってメンリブとはその辺の○○の会と同じものだということは忘れるな。

>>53
なんで、話の具体例がいきなり暴力に飛んでるのか？
その飛躍の仕方がわからんよ。


暴力はいかんよ。それは当たり前のこと。
だが、多少のフリッパントさは許容されなければならんよ。
それを拒絶し、常に紳士でなければならぬ、なんてのはエリート主義。
運動自体を殺すことになる。角を矯めて牛を殺すってやつだな。

あまり本を読まない人でも気楽に、自分の生活から言いたいことが言える雰囲気を作らないと、
具体的な力にはならないのでは？
良しにせよ、悪しにせよ、大衆は堅苦しいものは読みたがらない。
分かりやすい語り口は必要だよ。


ところで、君は、私のことをいきなり「お前」呼ばわりしてるけど？
そこらへん、君の主張と矛盾してないか？
＞日頃から礼儀正しく穏健でいなければならない。

＞一般人にとってメンリブとはその辺の○○の会と同じものだということは忘れるな。
これは自己認識なのかな？

>>54
横レスだが相手をお前と呼ぶのは２ｃｈでは当たり前な罠

>>55
２ｃｈではそうだが、彼の主張するところと矛盾しないか？

つか、邪魔だから　キ　エ　ロ。

まあね、ｴｾﾒﾝﾘﾌﾞなんて言葉を作って、
知識の少ない人や感情論の人を追い出すのではなく、
それよりフェミの成りすましを注意するべきと思うな。

彼女等は、内部分裂を狙ってるから、細かい差異に対して解釈をめぐって論争を吹っかける。
連帯できる相手にも過度に攻撃的な姿勢をとる。
この板にも多数もぐりこんでると思うけどね。

>>56
＞２ｃｈではそうだが、彼の主張するところと矛盾しないか？
だが、多少のフリッパントさは許容されなければならんよ。
それを拒絶し、常に紳士でなければならぬ、なんてのはエリート主義。

コピペうざい。

>>59
馬鹿みたいなカキコミも一つの役割を果たしてる。

>>28
回答の前にまず俺の立場を明確にしておくと、
>>39に前述のとおり俺が批判しているのは遠征そのものではなく
他板に男女板やメンリブへの誤解を与えかねない書き込みだ。
むしろ俺は遠征を歓迎・推奨している。

本題だが、遠征の定義を「男性差別に反対するスレやレスを他板に書き込むこと」とするか
「男性差別以外に女罵倒や強姦肯定などの書き込みを行うこと」とするかで結論が変わる。
前者の場合、それを叩くのは純粋にメンリブに共感していない人間が大多数で、
例外は俺のように、過激で急進的すぎる書き込みへの忠告が誤解された場合だろう。
この場合は当然の如く遠征を続けるべきだ。

一方後者の場合だが、これは明らかに救火揚沸だということが経験で分かると思う。
そもそも後者の書き込みを叩いているのは男性差別主義者ではなく
書き込み先の板やスレの住人、いわば中立勢力であることが多い。
フェミナチなどはむしろ「自分で自分の首を絞めてくれてるよ」と傍観しているのではないか。

補填。
他板の住人は女性差別主義者とメンリブをほとんど区別していないから、
奴らと我々は違う、と放置していると後々誰の支持も得られずに
男性差別撤廃を実現できなくなる、と俺は心配している。

>>12
故意に工作をしている人間はどちらにしろ矯正できないことは分かる。
だが田嶋陽介の啓蒙にはなるはずだ。

>>57
エセメンリブという言葉だが、これは男女板住人のうち男性差別には実はあまり関心がなく
女性蔑視を楽しんでいる人間（女罵倒スレの住人など）を指すつもりで言った。
説明不足だったな。
だから分裂したところでメンリブの活動に支障が出ることはない。
それよりも>>56で自分から分裂を促してどうする。

>>10と>>23-25と>>49へのレスはもう暫く考えたいため後日。スルーではない。

age

age

このメンリブは有名ですね。
http://www.geocities.jp/mlfs2005/

ひたすらフェミ批判を続ければいいんです。

DVと離婚を考えるスレPart4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1113383337/

何がしたいか意味不明だが、結果的に荒らしが目的にしか見えない。
本人は、男性差別反対を訴えているつもりなのか…？

おそらく板住人から顰蹙をかっているだろう。

山口県光市議会で、新 「おっぱい都市宣言」 を採択する動きが出ている。
昨年 10月の合併に伴い、全国的に注目を集めた旧光市の宣言が失効したためだ。
「おっぱいという胸のぬくもりの中で、子どもをしっかりと抱き」 との一文を加え、
早ければ今月中に採択される。

旧光市では 1995年に 「おっぱい都市宣言」。 おっぱいまつりなどイベントはもちろん、
政策の柱となった。 「母乳の出ない人はどうするのか」などの誤解もあり、新宣言には
胸に抱くことで心豊かで健やかな子どもを育てることを明記する。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506080008.html

これって男性差別反対論者・メンリブ的に…
男はおっぱいがない、でないから差別だとなるのかな？
これぐらいはスルーなのかな？

このスレではコピペ禁止だ、マルチ厨。

誤爆した。

>>68
普通に考えて全然男性差別ではないかと。

>>67
長文連投は流石にまずかろうな。
もっと穏健に話せば分かってもらえたかもしれないのに。勿体無い。

似非だろうが何だろうが、フェミ批判の一助になるものは積極的に取り入れるべき。

>>72
その似非メンリブが逆説的にフェミを助力しているから問題なわけで。
ついでに言うと、「なんで女は」スレが盛り上がることで
相対的に重要・中心スレが下がるわけで。

男女共同参画もフェミもメンリブも味噌も糞も一緒に扱われる２ｃｈの現実について。
メンリブに未来は無い。

>>74
悲しいがそれが現実だな
男性差別撤廃の希望を持てた昔が懐かしい

>>73
なんで女って〜スレ多いね。
前ニュース系板で、この板について「非処女は中古」ってスレがパート200も
行っててきもい、あそこはまじでやばいって書き込みを見た。
今一覧見ても、「女性器を使ったギャグを考えるスレ」「処女膜を破らせた肉便器は女ではなくてキモイ！」
なんてスレがパート2まで行ってて上位にある。
どの板でもこの手のあおりスレというのは立つけど、
数十レスつくくらいで廃れるが、この板では案外活況だったりする。
こういう板の姿がどういう印象をもたらすか。

ここで男性差別反対意見をするのはいいと思うが、ただ単に女を罵倒している輩は、何も得る物はないと思う。第三者から見ると、モテないブ男が荒らしているとしか見えない。

　最近の男女板のレベルが低いことは確かだが、まともな議論をしていたところで、それが「第三者」から
評価されるとは思えん。

>>78
第二者からは評価される。
むしろ単なる罵倒レスは第二者すら迷惑がると言うべきか。
第二者というのは勿論男性差別解消の意志がある人々のことな。

>>77
自治スレで一人相撲してた自治厨が逆ギレして荒らしてる　に一票　
　
こんなに荒れてるんだからローカルルールを作るべき、という雰囲気に持っていくつもりだろうと思われ

>>80
それは違うだろう。
だいいち一人ではこれほどの荒らしはできない。

あれから2ヶ月

あげてみるか
メンリブは大事だよ
でも妄想過多の不勉強なのが多すぎ

強硬派は自らの言動が穏健派の士気を助長していることに気付かないのでせうか。
とだけ書き込んでおきます。

>>83
同意。