異性の考えを理解する努力をするｽﾚ

けなし合いばかりしてないで、お互いに歩み寄ってみましょう。
ここは異性に関する素朴な疑問について議論するｽﾚです。
質問に答える人は出来るだけわかりやすく、論理的に説明してあげてください。
反論があれば納得のいくまで議論しましょう。
ただし、偏見だけの根拠のない意見は控えましょう。
どうしても納得のいかない場合もあるかと思いますが、大切なのは理解しようとする努力です。

では、どうぞ。

>>1さん、GJです。
この板に足りないのはこういうことだと思う。

何故共存の模索ではなく、VSになってしまうのか？
つまり「異性への理解（しようとする姿勢）が足りないから」

3をいただこうか

男が理でくるのを女はけなしで返す。
そして男がそういう女の行動原理を分析しだすと、女はけなされたと見なす。
そして無限ループ。
女がきちんと冷静になればけなし合いは起きないのに。
争いの源は女。

>>4

早速ですか…　orz

言っても無駄だと思うけど…　スレ違いっすよ。

そうそう、女性の皆様方に是非ともお聞きしたい事があります。

ここでも半永久的に語られ叩き合いをしていますが多くの女性方はなぜ「配偶者（候補）にお金を要求するのですか？」金とはあるモノを手に入れる為の等価交換ですよね？
食料、衣服、娯楽、労働力、情報等を金で交換し得る訳です。
結婚する時に男に対してかなり高額の要求をする理由、要求の代わりに提供するモノはなんなのでしょうか？
真面目にお答え下さる方がいましたら是非教えて下さい。

ヒステリックな罵倒は前々から言われてることですからね。
世相、メディア批判と女性嫌悪がごっちゃになってることもあるし。

>>2
女の義務責任を一切否定するお前が共存の模索とか言うな。
お前がやってきたこととは「女だけがやりたい放題やるための詭弁の模索」。

　　　 ∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>4は、流れを言ってるだけにすぎない。
女って正義感無いの？スレの５６９さん
がきてくれれば、すごい良スレになるな。

>>5
スレ違い？そう。
それならお前は生きる世界違い。
妄想世界にしか逃避できない非論理馬鹿は二次元の世界で氏んでね。

>>6
炊事・洗濯・掃除・育児・性欲解消行為・・・・
市場の相場に比べれば安いもんじゃないですか？

＞結婚する時に男に対してかなり高額の要求
結納金のことですか？

　 　∧∧　 　 　┌──────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|──────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>6
基本的な理想を言えば、「結婚は二人で協力して生きていこう」　ということであって
「金をむしりとる。」　あるいは、「むしりとられる」　という感覚になった時点でアウトなの
ですが。

ただ、女性に個々に接したときの問題ではなく、世相、アンケートなどでは、「女性からの
要求」　ばかりが先行している感は否めないですが。
ですから世相、総体としては答えられても、「ある個人の女性」　がその質問に答えられる
ものでもないとは思いますよ。逆に、世相、総体の問題ですから男性でも答えられること
かもしれませんし。

>何故共存の模索ではなく、VSになってしまうのか？
男女「論」の板だから。

基本的お互いの意見を戦わせるのが議論。
でも話し合いによって解決するのも議論。

でも議論は両方が譲歩しないと前者の意味合いが強くなる。
どちらかが譲歩して、片方が譲歩しないと日本と韓国のような関係になる。

お互い、譲り合いの気持ちを持ちたいものだ。

男対女にもっていきたい、考え方は理解できなくもない。

が、この板「議論」の主軸は。
保守vsフェミニズム（メンリブ含む）
です。

ヒステリックな異性罵倒の話をしているのなら、そうですかとしか答えられないが。

男性論女性論と書いてあるから、必ずしも保守VSフェミだけではないだろうけど
異性叩きも正しいやり方ではない。

解決策としては男性叩きのスレに男性（いや女性でもいいけど）が逝って男性擁護
女性叩きのスレに女性が逝って女性擁護。

このスレにワンコさん降臨してほしい・・・・。

>>18
そうですか。

こっちから言わせりゃ、時代遅れがすごく多い。
選んだ訳でも無い、神が勝手に決めた境界線やルールに拘り過ぎ。選んで無いなら、責任なんて発生しない。法律もそーでしょ。
誰になんて言われたって、他人がどうやって生きたって、どーだっていいだろ。
とっくに鉄柵は開いてるのに、まだ誰も飛ぼうとはしない。
ルールは勝手に自分で作れよ。で、人には強要すんじゃねーよ。

>>17
違うよ。この板の議論の主軸は、

責任結果　VS　同等の権利と女の権利のダブスタのゴリ押しで責任感は勿論無し

だよ。

>>19
何か悔しいんだが・・・・

>>20
スレ違いですね。
あなたが語っているのは男vs女ではないようです。

スレタイ読んで出直しましょう。

>>16
「論」だから「意見を戦わせることになるのは当然」というのは納得。
しかし、それば男性vs女性である理由はないよ。
男性論女性論ではあるが「どちらがより〜か」にしなくてもいい。
何故がそういう論調にしかならない。しかも殆どの意見が「自分の性の正当化」だ。

>>12
早速のご解答有難うございます。

それらの報酬が男の年収として支払われる代価なのですか？

出産育児のみは残念ながら男一人ではなしえない事ですが、他は一円の価値もありません。
生きて行く上で一人暮らしをしていれば男とて身に付く事です。
また出産育児は男だけが望むモノですか？
女も望むのではないですか？
男の強制的な要望なら話は別ですが、あまり例は少ないのではないでしょうか。
また出産育児を望まない男なら金は一円も要らない事になりますよね？

>>20
神は死んだ・・・・。
Byニーチェ

まあ他人に迷惑をかけたり巻き込んだりしなけりゃ好きにすればいいけど
それを言ったら男女板の存在意義のほとんどがなくなる・・・。

>>20
んで、日々流れるニュースではその人間の「結果」を問題にする、すなわち人間の個の自由など認めない姿勢を見せるわけだが、
特に原因に関して個の自由を主張する女が、結果に関して個の自由を同じエネルギーで拘束しようとするのはなぜだか考えたことある？
また、その矛盾に気付いている？

>>25
>真面目にお答え下さる方がいましたら是非教えて下さい。

こういう姿勢に見せておいて、回答がくると「否定する気満々で」レスする。
そういう行為を「やめましょうよ」と言ってるのがこのスレでは？

>>26
バカに媚びるな。

＞他人に迷惑をかけたり巻き込んだりしなけりゃ好きにすればいいけど
これはＤＱＮに対する最低限のモラルだ。

>>24
>男性論女性論ではあるが「どちらがより〜か」にしなくてもいい。

それはモノにもよるけど、確かに議論とは呼べないなぁ。
まあ、異性は敵というのが前提であらば「こっち側のが優秀（正しい）」
っていうのはよく使われる。

まあ、ほとんど雑談ばっかしてるからそういうスレをあまり知らなかったりする・・・。

>>28
理に合わないことを率直に指摘することは、別に「感情満々」ではないでしょ。
どうしてそう感情で返して「けなし合い」に入ろうとするの？

>>28
否定する気満々とは偏見ですね。
違うと感じた事には意見を言ってはいけないと？
叩きではないですし気分を害さないように言葉使いにも気を付けて、議論しているつもりです。

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>>15に同意。
>>基本的な理想を言えば、「結婚は二人で協力して生きていこう」　ということであって
「金をむしりとる。」　あるいは、「むしりとられる」　という感覚になった時点でアウトなの
ですが。

しかし、女性の結婚に対する憧れが大きすぎることから、結婚に金が掛かりすぎる点に多少の不満は感じます。
ドレスとか、式場とか、新婚旅行とか、キラキラした目で計画立ててるのを見ると合わせざるを得なくなりますよ。

>>31
>他は一円の価値もありません。

この論調は「女性からの意見も伺いたい」という風には思えませんが。
むしろ「それを主張するために」誘導したようにしか見えません。
そういう「争う姿勢を無くそう」ってのがこのスレだと思いますよ。

さて、もうすでに白熱した戦いになってるわけだが・・・。

なんか議論にもレフェリーが欲しいな・・・。

分かりやすく置き換えると、子供にお金掛かるのを、「子供にむしりとられた」　とは思わない
（一般的に）

家族にお金が掛かるのも同様。
勿論その家族には妻も入るはずなのだけれども、所謂、「退職金ぶん取り離婚」　や
今の世相見てると、「女性の側に共同で人生を生きるというそのつもりがないならば、
男性の側も金だけで判断するよ。」　というカウンターパンチ的な言動と私は思ってるけど。

男のやることなすこと全て、男が男であるというだけで即「否定する気満々」の9596のような女がいなくなったら、もう少し平和な世の中になると思いますね。

>>35
そのレスは自分じゃないので注意

>>37
>「退職金ぶん取り離婚」

…という捉え方がすでに「夫婦で協力して家庭を築いた」という認識の
欠落を表してると思う。

>>31
はげどう。
だけど、９５９６は相手してはいかんよ。
結局
「私の意見が世論」「私の意見は賛成されるべき」
ってなるから、あとしばらくすると
人を小馬鹿にした、態度になるよ。

>>31
安いものと>>12で仰った訳ですが、それらは専業のケースですと半義務になりませんか？
金銭で行う事ではないと考えてます。
ですから金としての価値はないと思います。
兼業の場合は時間がある方が多くして分担をすべき事だと思います。
要するに半義務的な事に金を要求するのは間違いではないか？と感じたので否定させて頂きました。

>>39
すんません。間違ったわけじゃないんです。
他に引用の書き方が分らなかったもので。
あなたが僕に指摘したことを「そうじゃないでしょう？」と言うために
その元となった発言を引用したワケで。

なんにしても誤解を招くような書き方をしたのは申し訳ない。

>>31×>>35です。失礼

やはり男も女も癒しは必要ってことだ。

お互い「自分」「自分」「個人」「個人」「自由」「自由」では
なく、理解し、慈しみあおうじゃないか。譲り合いの精神、和の精神
こそが日本人の美徳じゃないかね。

まずは自分の家族、恋人、大切な人に「愛してるよ」と伝えよう。

デパート（特にデパ地下）、スーパー、キオスク、コンビニ
弁当や、総菜屋、クリーニング屋…

時給850円くらいで黙々と働くおばちゃんたちの多さを
見るに、マスコミの面白可笑しく取り上げるわがままな
女たちと地味に夫婦で協力しあっている女と
どっちの数が多いのか

>>37
そうですね、金が結婚の基準のように語りだしたのは女からだと思います。

退職金ぶんどり離婚
急増しているのは事実ですし、他にもその傾向が右肩上がりです。

>>44
「お前のやってることは俺にもできることであって一円の価値もないんだよ」
という考え方、姿勢は「共存」を根底から否定するものではないでしょうか？
「俺はそういう価値観故に結婚しない」とかは全然自由だと思いますが。
「だから君らのやってる専業なんてのは無価値なんだよ」と他人に言うのは
無駄に争いを起こしてるように見えるんですが。

このスレでやらなくてもいいのでは？

ﾏﾀﾘとおながいします。

>>40
　>　…という捉え方がすでに「夫婦で協力して家庭を築いた」という認識の
　>　欠落を表してると思う。

勿論そう思いますよ。
問題は、そういう風潮がまことしやかにメディアで流れていることで。

「濡れ落ち葉」　「亭主元気で留守がいい」　「オレオレに、亭主と知りつつ、電話切る」
など、メディアでのイメージを列挙したら枚挙に暇がありませんよ。

>>46
そうそう、サイレントマジョリティーというやつで、目立たなくとも
まっとうに生きてる人の方が多いでしょう。

『kenta』にh身の程って概念がない。
　
身の程を理解出来ない奴が、共存を語るなど
ちゃんちゃらおかしいわ

>>50
了解。見解は対立はしてないようですね。
あとはその「メディアの偏向」を男性vs女性に擦り変えるヒトが現れないことを
祈るばかりです。このスレくらいは、ね。

あくまでメディアイメージで、サイレントマジョリティーとしては、古風な言い方ですが
「亭主をたてる」　普通の妻の方が多いのは当たり前。

ただ、世相として言われているのは、要約すると　「金は要るが亭主はいらない。」　と。
いや、いらない言われる存在に誰がなりたいと思いますか？

ある意味反発があってあたりまえ。

>>51
同意です。男性は普通の女性にまで悪いイメージ持ち過ぎですよ。

しかし擦り変えてみる

そんなメディアの偏向をいいことに好き勝手し（ｒｙ

>>56
この板にはそういう意見に拍手喝采のレスが無数にありますので。
そちらでやりませんか？　異性批判は。

>>55
個々に接すれば、それが狭い体験の範囲であったとしても
メディアで語られる像との乖離を感じるのは当然ですからね。

ＴＶ、雑誌、ＣＭなどの、「男叩いて　”格好良いオンナ”」　というものに
ウンザリしてる人は多いでしょうけどね。

ゴメンナサイ

>>48
落ち着いて下さい。
言葉が適切ではなかったかもしれません。

言いたい事はこうです。

結婚しなくても問題なくクリア出来る事（家事ｾｯｸｽ等）にお金を要求するのだと>>12で仰っている訳です。
ならば育児さえなければ年収幾ら〜等と傲慢な事を言えないですよね？と思うのですが、>>12からすると要求する最低限の年収額は家事育児等の報酬となりますよね？
出産育児はお互いが望む場合ですから必須ではありませんし。
ならば条件付き契約結婚が今の世の中一番スムーズではないかと思うんですよ。
男側からすると報酬が家事ｾｯｸｽだけだとなると結婚に妥当性を見出だせない訳です。

>>58
そうなんですかぁ。
テレビ全く見ない（持ってない）ので実感がありませんが。
俺が物心ついたころには「中ピ連」なんてのが話題になっていて
女性差別撤廃の大きな波が起きてましたね。
当時も話題になるのは「くだらないもの」ばかりで、ラーメンのコマーシャルとか
瑣末なものをやり玉に上げる風潮がありましたね。マスコミには。

体質は依然として変わってないということでしょう。

>>55
普通の女が糞ばかりなんだよな

kenta＝9596　は身の程と言う概念を理解出来ない

男女なんの脚色のない自分の裸状態の実力そのままの
身の程をわきまえて生きて行けばいだけのこと
それだけのことさえ理解出来ない。

問題は身の程以上を要求する者、団体
問題は身の程以上で勘違いする者、団体

この板で特に感じるのだけれど、
ﾒﾃﾞｨｱでしか女を理解（したような気持ちも含む）してる男性
多いような気がするのだけれど。

>>61
　>　テレビ全く見ない（持ってない）ので実感がありませんが。

私も家にＴＶありません。
ですが、無くても分かるものです。

>>50にて挙げた
　>　「濡れ落ち葉」　「亭主元気で留守がいい」　「オレオレに、亭主と知りつつ、電話切る」

亭主元気で〜は80年代の流行語ですし、最後の「オレオレ〜」は今年のサラリーマン
川柳のベスト１です。
今日昨日の話をしてるわけでもなければ、個人で実感がある、無い、の問題でもなく
この風潮は、歴然とした事実です。

普通の女？？？
いないのだけど…。

相互理解しない香具師には言わないだけ。
女性党なるものが、当選されないのは、
常識感をもった女がまだいるから。
とか言う良心的な意見はね。

>>64
メディアイメージと実像は、当然ながら違うんですけどね。

ただ、実像を語るとすると、「サイレントマジョリティーとしての誠実な女性像」
という全体像か、「私の彼女は・・・」　という個人談になりますね。

後者は、発言者の個人像に興味のない人にとってはどうでも良いことですから、
語るとすると前者でしょうね。

こういうのはどうだろう。
男が外で稼いでいるので、ワンコインの食事制というのをやめ
お小遣い＋昼食代1000円＋交際費（必要によって）で、我慢するとして
女は最低限の費用でスタイルを維持（マラソンなどの運動と、ダイエット）
（エステは許可制）そして美容をする。

これで夫婦間の仲はある程度良くなる。

その歴然とした風潮が生まれたというか育まれた背景を考えてみるのも面白いかもしれませんな。

>>57
残念ながら貴方との議論は不毛な気がしますので私は失礼します。
女側の意見を求めた時に>>12のような発言が出たからこうなった訳でして違う答えならこのような話にはならない訳です。
仮に「報酬と位置付けるならば夫が働く意欲と体力を家庭内で養うセラピーを目指す」このような考えなら多少理解出来るんですよ。
精神論的なものには価値を付けられませんから高くとも安くとも反論は出来ないのです。
先に等価交換の中の例に情報と入れましたが、物質や労働だけではないと云う事を私は考えているからです。
答えに物質や労働だけを挙げた時点で男側の結婚には意義がないと思った次第です。独身でも充分手に入る訳ですから。
それでは失礼しますね。

>>68

それは仲がよくなる・・・というよりは、仲の良い夫婦が普通にしてること・・・

すでに男vs女ではなくなっている。

厨房とそれをなだめるおやじの構図。

64 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/21(土) 15:48:14 ID:adIsaBBE
この板で特に感じるのだけれど、
ﾒﾃﾞｨｱでしか女を理解（したような気持ちも含む）してる男性
多いような気がするのだけれど。


おいおい・・・お前のような、家に引きこもりっぱなしの
怠け者糞賎業腫腐とは違って、社会で接した女が実際に
糞だから、ありのまま言ってるだけだ
お前と一緒にするなよ
TVばっかり見てるなよ

コピペ荒らしまで出現ｗ

>>73
あぁ、ソイツは結婚すらしてないよ

ただの引き篭もりの高齢女ニート
パラサイトって奴やね

>>71
そなの？

貧弱な語彙不足を補う、２重レッテル貼りｗ

>>65
別にあなたの見解を「嘘だろう」と言ってはいないですよ？
ただ単に「ここ最近のテレビの実態を自分で確認できてはいない」という
説明をしただけであって。
濡れ落ち葉も亭主元気もオレオレも全て知ってます。
俺が「知らない」といったのは、そういうものが「蔓延してるかどうか」
ということだけです。

>>73
すふもﾃﾚﾋﾞは全く見ないのでｽﾏｿね。

>>76
それこそ狭い話ですが。
そうじゃないかな、と思いますよ。
（そういう統計がある訳じゃないので、体験から感じられることしか書けませんが）

・・・と外出するので失礼。

すふに対しても良心的な意見いえないんだよな〜。

テレビ全く見ないのに「メディアを通じて」なんて言える訳だ
結局、自分の脳内妄想で世界を勝手に組み上げてるから何も理解できないんだろうね

>>76
漏れのうちもそうだよ。

ご自分が社会で接した女がｸｿ＝自分もｸｿ

っちゅー思考が出来ないのかなぁ？とは感じるよ。
すふは、接した殿方がみんな「ｸｿ」とは思わないよ。
色んな男性がおるけれど、概ね
「男は責任感があって、立派ねぇ・・・」でするわ。

対した経験してないのに、脳内妄想に
たよると、大変なことになる悪寒

>>78
（メディアの扱いとしてであって、個人じゃないですが）
蔓延する素地が無ければベスト１にも、流行語にもならないでしょうね・・・

個人にどれだけ浸透というのは、既に何度も書いているように、実像と
メディアイメージは乖離してるのですから、古風な言い方ですが、「亭主を
立てる妻」　の方がサイレントマジョリティーだと思いますよ。

で、敢えて書くのは、「メディアイメージが個人像と直結しない。」　のと
同様に、「個人像もまたメディアでの扱いには直結しない」　ということで。
つまり、個人として接すれば普通の女性が多いのはある意味デフォルトで、
例えばこの板の女性嫌悪の不満の根源はメディアイメージだろうと思う訳です。
（だからといって、女性をメディアイメージで判断してる、ということじゃなくて、
それは、それ、ということで）

では、重ねて、失礼

メディア【media】
媒体。手段。特に、新聞・雑誌・テレビ・ラジオなどの媒体。
インターネットはどうだ？

>>85
もうなってるからあらゆるスレで荒らし扱いされてるんでしょ

ここの男共は女にいじめにあった
ブサキモ君多い

>>89
このスレタイにそった初めてのレスだね。

>>83
世の中捨てたもんじゃないな。

いじめにあわなくとも、
内心「うわひでぇ〜」程度なら
思っている男性が、結構いる悪寒

意地が悪い、負け犬（高齢独身女性）が既婚女性を妬むスレ？

ふと、大河ドラマ「時宗」の時輔の台詞を思い出した・・・。

>>92
単にウブ過ぎなだけな気もするが。
どっちも同じ人間なんだから「自分の内部がエグイ」程度には相手もエグイ訳で。
それにいちいち傷ついたり、幻滅したりってのがなんだかなぁ…と思う。

しかし、これは自分が年をとり厚かましくなった故に感じることかも。

>>92から、
女って最悪だな〜。
となる流れが、たしかにあるっていうこと。

>>88
そうだな…。

>>94
大河ドラマ

３０代４０代のおばちゃんに人気あるらしいね。

「俺は憎んだ。オレの彼女を寝取った友人とそれにホイホイと付いていく
女を・・・。だが全てを許した。
憎しみ抱いては前に進めぬからじゃ」

「連れ周りと、社会現象では違いますぞ」

前変なおやじにお茶でもしませんか?
と声かけられた

じじいのくせに若い女とデートしようなんて図々しい。
じじいは観音様でも相手に飲んでやがれ

>>99
お前の友達、中古好き？
あな兄弟として今後も仲良くしろな。

>>98
いやいや、なかなかいいものだよ。
なんか熱いし。

>>100

あい。ではその「観音様」を紹介してくれw

初かぁ・・・・・・
そーかー・・・・・・
だから可愛くてしょうがなぃのかも・・・・

>>100
お茶しませんか。

>>100
キャッチセールスだよ。
自意識過剰。

>>102
何でおばちゃんは、ヨン様や大河ドラマに夢中になるの？

>>100
それは宗教の勧誘。
>>101
あんまり新品とか中古とか気にしないな・・・。
でもまさにオレが兄上だ・・・。

キャッチセールスは若い男使う

観音様なら墓地に行けば会える

976 名前： 氷雨 投稿日： 2005/04/27(水) 17:41:50 ID:RJ4/Wu+0
>>974
そう、あくまで「希望的」観測の・・・ね。

>>975
此処がドコだろうと、オレの対応は全部同じ。プライベートも現実も。
「オレの意思を発信する為」に此処使ってるって言ったでしょ、オレ。
現実で溜まった異性への捌け口とか、そーいうつまんねー理由で書いてないから。
だからＰＣのむこうに居る連中に向かって書く事は一つ。ＦＨＵＫ
愛だの恋だのって定義語る前に、まずは使う事覚えなよ。
散々並べてくるガキのキレイ事とか屁理屈とか、もうウゼーんだよ。
＞誰も感動一つしないよ。
誰も共感一つしねーよ。

>ＦＨＵＫ
これってどんな意味？

どっちもエグイと思えば平気なんて、いうけど、
男性の場合は、行き過ぎるときちんと
裁かれている。

>>106
ヨン様に夢中なのは在にｔ（ｒｙ

大河ドラマは・・・熱いから・・・？
なんでだろ。多分歌舞伎役者とか出演者が目当て。

>>108
では、宗教の勧誘と言うことで決定。

>>109
コピペウゼェ。

>>111
いや、単純に「歴史を知ったつもりになれるから」でしょ

ヨン様に夢中なのは在にｔ（ｒｙ

ｔ
ｔ

チンコ？

＝＝＝妊娠について＝＝＝

Ａ、避妊の責任
　男性(コンドーム）
　女性(ピル、♀用ゴム、ペッサリー、ＩＵＤ、殺精子剤）

Ｂ、(妊娠から）自分の身を守る責任
　女性のみ(SEXしない or SEXしても避妊することさせること）

「ＢはＡを含む」ので、

『すべて女性の自己責任』となります。
（強姦罪が成立する場合は除く）

「端的な事実として胎児は命ある人間」なので、
堕胎した場合、それは『人殺し』です。

大河ドラマは・・・熱いから・・・？
なんでだろ。多分歌舞伎役者とか出演者が目当て。

女ってあつい男・いっしょうけんめいな男が好きだよね。
特におばちゃんは。

>>110
え？　エグイってのは「心理」の話だよ。
法に触れるようなものはエグイとかそういう問題じゃないし。

たとえば「あ〜男欲し〜」とか「うぜぇよ、ブサキモ」とかって発言するような
内面が垣間見えたり、金の亡者だったりと。
それは男女区別なく「みんな同じ」だよ。個人個人で程度差はあれど。

>>113
なるほど

>>114
それは、いえないなぁ。

>>1
板にふさわしい良スレを立てた エライ

さて、頭から読んでいくとするか

まあ、熱いというより
「キャー！！カッコいいー」
って感じかも。

男も熱いのは好きだったりするが、男女で熱いのがお好きなのは
少し違いがあるような気がする

>>117
いきすぎるとって言ってますよ。
その心理が、凝り固まり発動するってこと。

>>121
発動とは？　どういう事態なのでしょう？
確か裁かれるとか何とか言ってたような…

>>122
ガンダムだよガンダム。
そんでシャーに裁かれるの・・・。

と横槍

この国の男女関係をめちゃくちゃにすんのがフェミの狙いだからなあ
いいスレ

>>120
暑い女と厚い女は嫌い。

ちなみに熱い女より、普通の女の方が好き。
さめた女は嫌いだが。

でも夜は熱いのがお好きｗ
でも熱すぎるのは引く・・・。

>>126
日本男は熱いのはダメ。
控えめに…声を押し殺すぐらいの女が良いんだよ。

あぎゃーとか、アァーとか大声でわめかれるのは住宅事情・情緒面からＮＧ

ものすごい糞スレがあると聞き、急いでおれさまがアケ板から馳せ参じた次第。

>>122
>>110をよくよめ！
他人がきくと、「うわひで〜」と
とれることが、行き過ぎると男性の場合は、
裁かれる。
と、言っている。

発動というのは、行動する事を例えて言っている。
行き過ぎて、凝り固まった「ひでぇこと」は、何れ行動するだろ？

俺の言うことが思い込みだとしたら、何故現実の世の中は 
「俺の論に極めて近い」動きをするのだろうか？ 

ま、煽るき満々で、今まで言っていたことを
分離させて、>>122
と言うことなんだろう。

ほれ怒れ、ほれ怒れ
こんな呪文がきこえてくるようだ。怖
夏には、まだ早すぎる

>>131
病気？

>>130
つつつ…ついに誇大妄想狂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

＞　何故現実の世の中は
＞「俺の論に極めて近い」動きをするのだろうか？

この部分ひとつ取ってみてもこのコテハンの人間性が窺い知れるというものｗｗ

>>133

それ、俺のIDじゃないしw


でも俺の過去レスのコピーだから「言ってる」んだけどねw

理解と納得は別物だしな。

このスレ的に、同性間（と思われる人同士の）不毛な罵倒はどう評価する？

すまん皆、>>134のレスの内容が全く理解できないんだが･･･(；´∀｀)

ひょっとして「コテハン」と「ＩＤ」とをごっちゃにしている？それともレスアンカーの間違い？？だれか解読できる人、解説よろｗ

>>137
何が起きたか理解できませんかw　そうですか。

>>137
気にするな、おまえら以外そんな事は誰も興味なし。

予測だが裏の話をしている。

たまに居るよな、人に説明して難しく感じさせる事で、優越感を感じる奴。
説明ってのは人に「そんな簡単な事だったのか」って思わせるくらいでないといけないんだがなぁ。

>>141
そんな意図ないってばよw

>>142
じゃあ137に説明してやれっての。
>何が起きたか理解できませんかw　そうですか。
とか言ってないでさ。

>>143
横レススマソ。
この件ならもういいよ、自己解決（というかスルーを決め込む）したから。皆が分かっててスルーしているコテの？？な主張に食いついた俺が浅はかだった(；´∀｀)

今は反省している。スレ汚し失礼。

>>144
ＯＫ、解決してよかったよ。

同性どぅしでもﾁﾝﾌﾟﾝなのに、異性となんか理解しあえるのかにょ・・・・。

スレの趣旨に沿った話（と言えるかどうかは微妙？）をしたいんだが、
「俺は女の子と仲良し、女の考えは理解できる」みたいなことを口に出来る男って、どうもうそ臭さが漂わないか？（掲示板のカキコでも、リアルでの言動にしても）

どうもその手の人達の発言って、自分に対する女の発言や行動を「超解釈」で都合よく捻じ曲げ、それが正しいと思い込んでしまっている節があるんだよね。
傍から見てそんな人達を滑稽に思える内はまだいいけど、その自分なりの「超解釈」について他の男にも同意を求める（それどころか、無理にでも押し付けようとする）から性質が悪い。

女から見たら「それは女性に対する差別だ！理解不足だ！」とヒステリーを起こしそうな意見の方が、むしろ男の本音として大いに同調できるってところかな。

>>146
またぁ…ちゃぶ台引っくり返すようなことするし。

＞130 名前：9596 投稿日：2005/05/21(土) 17:00:24 ID:G2I3JlVT
＞俺の言うことが思い込みだとしたら、何故現実の世の中は
＞「俺の論に極めて近い」動きをするのだろうか？

↑この人は脳ミソに病気を患っているんですか？

>>148
星　飛馬の父と呼んでくだされー◎/

>>12を書いた者です。

>出産育児のみは残念ながら男一人ではなしえない事ですが、他は一円の価値もありません。
>生きて行く上で一人暮らしをしていれば男とて身に付く事です。

まず>>12の話の前提は当然、炊事・洗濯・掃除・育児を妻に任せた場合であることはわかるよね。
その場合、費用や作業の対価は、それを担った者に支払って当然でしょ。
夫がやるなら支払わなくていい。

>また出産育児は男だけが望むモノですか？
>女も望むのではないですか？

>また出産育児を望まない男なら金は一円も要らない事になりますよね？

どちらが望むかに関係なく、育児はだれかがやらざるを得ない。
育児を直接的に担った者にその費用と対価を払う必要がある。
夫がすべてやるなら妻に何も支払う必要はない。

>>151は>>25へのレス

理解は、できてんだよ

そのうえで反吐がでんだよ
そくだけの話

>>4で結論でとる

フェミゾン社会において、
男女を同列に扱うのは、
犯罪の被室者と加害者を同列に扱うよラなもの

フェミゾンの理を認めるのは、
犯罪者の理を認めるようなモの

アホか！

>>146
>同性どぅしでもﾁﾝﾌﾟﾝなのに、異性となんか理解しあえるのかにょ・・・・。

理解しあうのは人対人です。
互いに理解しあう能力さえあれば、性に関係なく。

>>153
「理解は出来ても、納得はできない」ってヤツだよね。俺もそんな感じ。

例えば、非婚スレで結婚推奨派のカキコを見ていて感じるのは「なんでこの男達はこうも無防備に女を信用できるんだろう？？」ってこと。
中には「女に振り回され、全てを失うことになっても自分の人生として納得できる」みたいな事を発言する人もいて、ここまで来ると到底理解不能ｗ。

フェゾンのネナベ
たいがいのバカマ力キコは

＞俺の言うことが思い込みだとしたら、何故現実の世の中は
＞「俺の論に極めて近い」動きをするのだろうか？

「現実の世の中が自論に極めて近い動きをする」と思い込んでいる可能性がありますね。

>>130は永久保存＆コピペ推奨ｗｗ

この手のスレたまに立つけど
だいたい底が浅い

あたまわるい、
知議の少ない初心者で
危機感ない問題意識ない奴が立てる

>>146

ちょっと同意

でも俺の場合、ある程度女性を信用できるようになりたいなぁ。今は全くと言っていいほど信用できない状況だから、尚のこと。

男女板で見かける「恋愛はいいよ、結婚はいいよ、生涯非婚なんてとんでもない！」みたいなレス付ける、『恋愛教・結婚教』の人達からじゃなく、冷静な判断と客観的な物の見方が出来る人からのレスを期待しているんだけどね。

「女の言動には男から見たら納得できないし、到底許せないものも多いけど、女にもこれこれこういう良さがあるから、俺は信用できるようになった」
こういう感じのレスが付けば、俺自身の考え方をいい方向に持っていけるんだろうけど。

独り善がりなのろけ話聞かされるだけだろ

>>130
ハゲワラ　ｗｗｗ

>>164
やっぱりそうかなぁ、某数字コテ（と、その賛同者）のような脳内お花畑全開モードのレスにはうんざりなんだけど・・・。
仮にのろけ話としても、当事者以外の第三者が見て思わずうなずいてしまうようなエピソード（もしくは、そこから辿り着いた主張）は無いのだろうか。

>>163
アンタが初めの段階で、「女性」「男性」って区切るって事は、別々に勝手な期待とか要望を少なからず持ってるって事でしょ？
だからそれがダメ。相手にも無礼。そんな他人の一方的な期待に沿ってやる必要なんてサラサラ無い。
なんか大抵の男って勘違いしてるでしょ？「男は〜であるべき」とか「女は〜でこそ」とか。
そんなつまらない個人単位の願望とか要望なんて、当人には迷惑なだけ。あ、・・男に限った話ぢゃないけどね。
互いに都合のイイ理想論だけ垂れ流して、他人がそれに答えられないとグチばっかり。頭悪すぎ。空気読めなさすぎ。身の程知ら無すぎ。
結婚の価値とか観念は千差万別だし、オレはする気ゼロだからそーいうのの是非は言えないけど。
それとね、信用出来る人ならそれに越した事は勿論ないし、そーいう人と？がるのはシアワセだろうけど、それは少ないって理解した方がいいよ。
自分が相手に望む分だけ、相手も自分に望んでるの。互いに勝手な理想をさ。だからぶつかるんだよ。
煩わしいと思うなら、一人になればいい。
それでも信じたいなら、捧げればいい。どっちも間違いじゃない。

ｳｰﾝ・・・・・結婚はｴｴもんだよｴﾋﾟｿｰﾄﾞや女はｴｴよｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
旦那をずっと大好きな奥様part2(*´д`)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107911318/
☆☆旦那を虐めています☆☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107904849/

ここなんかﾄﾞﾀﾞ？

>>166
ただ女の良さが知りたいなら恋愛板にでも行けよ
そんなカップルの体験談で女の糞っぷりが霞むはずがないがな

>>167
多少手厳しいがｗ俺の望んだイメージに近い内容のレスだな。ｔｈｘ。

＞　互いに都合のイイ理想論だけ垂れ流して、他人がそれに答えられないとグチばっかり。
＞　頭悪すぎ。空気読めなさすぎ。身の程知ら無すぎ。

同じ言い回しを３回も続けるのは君の芸風かｗ？それはさておき、結構耳の痛い話だな。確かに、自分自身の身に覚えのあることだよ。
でもねぇ、男と女という性別の存在そのものをはなっから否定してしまう考えも、それはそれで味気無いものだろうな、とも思うわけよ。
男が男としてより良い姿を呈し、同様に女が女としてより良い姿を呈す…ってのが俺の希望なので、そのために他人や社会とぶつかるのなら本望かも。
もっとも、その「より良い姿」ってのもまだ漠然としたイメージに過ぎず、しっかりと定義できていないんだけどさ。
２ｃｈとは言え、自分以外の人の考えを読ませてもらうことで、結構参考になってるよ。

>>153
同意

男の感覚で女を見たり、考えたりしてはいけない。

男でありながらも、女の感覚で見たり考えたりしなければならない。

女のために特別に女用の脳内領域を作り出さなければならないのだ。

男にとって「女をコントロールするのは簡単」だ。
何故なら、「女はバカ」だからだ。

本当はこうすればうまくいくということを理解している男は多いはずだ。
ただ、「素直にそうするのがイヤな男が多い」だけなのだ。

「片目を瞑る」

コレが出来れば、女をコントロールするのは男にとって容易い。

ただ、女をコントロールするためには、
「まず自分をコントロールしなければならない」だけなのだ。

>>172
おお！！こんな感じのレスを待ってました。超�dクス。

やはりそうするしかないんですかね、最近俺がリアルで女性と接するときに心がけていることを、まさに>>172さんが代弁してくれたってところです（自分語りスマソ）。

頭の中で理解はしていても、やはり本音では「なんで男の側がこんな面倒なことしなくちゃいけないんだ…」という気持ちが芽生えていたんですが、自分に近い考えを持つ他人がいることで、「もう少し頑張ってみるか」という気になりました。

逆に言えば、>>172さんのレス内容の通りに接しても不快感やストレスを感じさせられるようなら、もうその時は女性に対して何の執着心も無くなっていることでしょう。　

>>172
そーやって勘違いして覚えてると、後で自分がバカ見るよ？きっと。
その時「こんなはずじゃ・・」って思っても、もう遅い。
＞本当はこうすればうまくいくということを理解している男
そいつ前にして、ロングヘアのウィック外して、中のサラサラ灰色髪靡かせて、瞳孔開いた瞳で睨んで口元で嘲る
「・・・・（嘘）でした・・・」

やはり何事も「形」から入るものです。

仕事に行く際、女性用下着でも着用して出勤すれば
おのずと女性の行動・思考などが理解できるはずです。



男の身では永遠に女性の気持ちなどはわかりませんよ、違う生き物なのだから
その逆もまた然りです。
生物的性差を解消できたら、また違ってきますけどねぇ

>>175
・・・・・・・・・
アンタの考えてる【女装】と、オレの【フェイク】は精神論も形も、すっごく違うと思う・・

男性、女性で思考の傾向に差が無いか？といえばやはりあるとは思うのですが
親しく付き合えば、男性だから、女性だから、ではなくて　「この人」　は何を考えてるのか？
という部分に行き着くというのはそうだと思いますよね（性別による傾向は見て取れますが
話が非常に個別のことになると、それ自体は重要ではなくなるので）。

あるとすれば、ちょっと距離をとって付き合っている段階じゃないですかね。
男性に対する感覚、女性に対する感覚、やはり同じってことはないですからね。

およそ理知的な人間ほど流行から縁遠い者はない
すなわち
流行はおもに女の領分である

ついでに言うと
流行に浮かれてるような男は女のできそこないみたいな生きものだ

バカマでないなら、
女の考えは、女自身よりよく理解できる

それでウンザリしてるんだ

できれば、バカマかフェミゾンのようになりたいよ

>>177
ふーん、結構冷静だね・・アンタ。
けどオレは同じ感覚だよ？ずっと。
向こうは人によっては意識したりしてくるけど。バカだよね・・オレの気が動く訳無いのに。
オレには、相手が男とか女とか関係無い。面白いか、つまんねーか。それだけなの。

>>180
所謂、男女の関係を意識して付き合う、または友人関係を築く状態だけではなくて、
そこまで行かない、まったくの知り合い状態でも、男女で接し方が変わるのはあると
思いますよ。ま、無い人はそれは、それで良いんですが。

それは別に異性ウケを狙って気を遣ってるわけじゃなくて、その方が楽だからといった
方が近いと思いますが。

>>172
そんなのは、とっくに知っている。
馬鹿と認めない以上は、同じことの繰り返しのような
きがするんだよな〜、世代をこえて。
しかも、あいかわらす゜女は、私たちはただしいのよ
と、言い続けていて…かわらないんだよ。

>>172
> 男でありながらも、女の感覚で見たり考えたりしなければならない。
> 女のために特別に女用の脳内領域を作り出さなければならないのだ。

女性にしかない特有の感覚というものが存在するとして、自分に無い感覚を真似ることは
原理的に不可能な気がしますが。
というか、「感覚」が異なるから「コミュニケートできない」というのもおかしな話で、それだと
言語や論理は感性が違う相手には通じない、ということになってしまいます。

>>172
＞男でありながらも、女の感覚で見たり考えたりしなければならない

こんな事果たして出来ますのんか？
相手を思い遣るっちゅーのは、性別関係なくできるけれど、
ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとするには、高度な技術がいるのですなぁ・・・・。

みなさんは女性に何を求めてるの？
そんな思いで日常女性に接しているのでしたら、
相手の方だってあなた方のこと理解できなくて
お互いコミュニケーションが取れなくなるのあたりまえじゃない。

相手に求めるのが駄目なら人間関係なんぞ成り立たない
山にでも篭ってろ

>>186
自分が与えられるもの　を認識できなぃで
お互い求め合ってたら、戦争と同じような気がするけどな。

>自分が与えられるもの　を認識できなぃで
この前提が馬鹿らしくてお話にならない

ｿｶ？
求めてばかりの人は、誰からも愛されないぞ。

>求めてばかりの人は
あなたオツムが馬鹿すぎてお話になりませんよと

求めちゃいけないのなら人間関係は成り立たない　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
自分が何を与えられるかも知らなくちゃ。求めるだけではｲｶﾝのでわ？
　　　　　　　　　　　　　↓
前提が馬鹿らしくて話にならない
　　　　　　　　　　　　　↓
求めるだけでは愛されないぞ
　　　　　　　　　　　　　↓
馬鹿すぎて話にならない


お互い理解に一歩近づく為に努力しましょうねー。

荒らし高齢女ニートは理解するための努力を一切放棄しているけどな

貴方ほどでわﾈですわん。
すふ並みにこの板常駐してらっさるのに・・・・

おれは男だから女より上だ、とか考えてるおまえらは低脳すぎ。 
カップル版とかののろけ話が理解できない不幸者だからって、 
こんな悲しいこと言ってんじゃないよ、たく。 
なんでもかんでも性別を持ち出すのはやめなよ、ばからしい。 
俺は男だけど、おまえらにはまったく共感できん。 
まあ、好きなだけ叩けや。もう来ないから。 

>>191
いちいち説明されないとどこが見当違いなレスかもわからないようだな
だから馬鹿だといっている

「TRUST」　作詞・作曲：奥井雅美　編曲：長岡成貢　歌：奥井雅美

ずっと信じている　終わらない夢を　握りしめて　Trust me my way


Hands　手を手をつないで　今というこの瞬間-toki-まで　ただ前を見つめ　毎日を歩いてた私達
Don't mind　時にこの想い　空回りするけど　‘ちょっとポジティブ’がいいんじゃない?
自分らしいキャラでいい

でもね…ハチャメチャなシナリオは　愛すべき未来-asu-に変わっていく

Blowing　頬をなでる　風と一緒に心地好く　楽しめる速度でこれからも
ずっと変わらない想い　終わらない夢を　握りしめて　Trust me my way


Can't　手に追えない事件-koto-　抱えきれない瞬間　時々はあるよ　でも笑顔絶やさずに歩いてる
So but　たまに火がついて!?激情をするけど　‘ちょっとポジティブ’でいたいから
自分をおさえこまずに

でもね…過激なシナリオ達は　愛すべき未来-asu-を連れて来るよ

Blowing　風が誘う　「ため息を吹き飛ばしたら　君らしい速度で行けばいい」
きっと素敵な想い　限りない空に　両手広げ　Getting my way


ねぇ　どんな時も　自分らしく生きることは簡単じゃないけど…これからも
Blowing　頬をなでる　風と一緒に心地好く　楽しめる速度で行けばいい
ずっと笑顔のままで　終わらない夢を　握りしめて　Trust me my way

>>185
セクハラってただの我侭じゃない？人間誰しも
不快な思いはするし我慢して生きているんだよ。とか。
性犯罪に対する態度が厳しすぎるんじゃない？
減るもんじゃないじゃん。まあ強姦はともかく
痴漢で人生失うのは理不尽じゃない？とか。
売春や性風俗やポルノなどに対する態度が厳しすぎるんじゃない？
あんたが直接被害を受けるわけじゃないし好きにやらせてくれ。とかそんな事。

>>185
女が、男性をボコボコに叩けるほど、
女の立場は正しいのか？正義か？を調べてみたら、
でるわ、でるわの状態。
ただそれだけのこと。

で、「女も悪いじゃないか」と、言うと
私はわるくないと、言い続ける始末。
せめて、認めてなおせといいたい。

>>194
悪いが、そんなことおもっていない。
<カップル板の〜
いや、なんというか理解できるんだよ。昔の漏れならね。
ある日女が言っていたのだが、
「女は、中身を〜」等のことを言っていたから、
よし、中身をしれば、もっと仲良くなれるかな？
それなら、女をみると、ホワッとして、ドキドキする
この感覚をけさなきゃだめだ。(一目ぼれ的ではなく、
中身をしってからのほうがいい、ということで)

ということで、よかれと思ってやったことが、
こうなってしまっただけです。

女は子供、ガキ。
これで殆んどが説明できる。

>>195
で、どこが見当違いなレスなの？
馬鹿にもわかるように説明してくれ。

>>195
ｽﾚﾀｲが「理解する努力をする」なので

いちいちっちゅー部分をﾏﾝﾄﾞｸｻがらず是非おながいしますです。

あげとく

横から、適切に説明できるか解かりませんが、、、

A「相手に求めることは人間関係の重要な構成要素である」に対し、
B「求めているだけでは愛されない」は、見当を外しているという事では？

Aが「人間関係」を述べている以上、「求める」だけに限定していないことは自明であり、
また、ここで「関係」とは求めることを相手に示すものであるから、
求めることを示す＝相手が求めることを理解するのと同義となり、
主語を限定しない一般論ならば、求めることと求められることに区別は無いわけですから
Bの主張がAに対するものになっていないと言うことでしょう。

難しいですかね？説明下手ですね。

>>204
あーﾜｶｯﾀ！ｻﾝｸｽ。
すふは致命的馬鹿だなぁ（ｗ

>>186から仕切りなおし。

「相手に求めるのがﾀﾞﾒなら人間関係は成り立たない」に
追ﾚｽとして、
「求めるだけでも人間関係は成り立たない」とすふは思いますです。

自分が、相手に求めることがあるなら、
相手も、自分に求めていることがあるだろう。
と、思うのは普通だな。

ただ、女の場合一方通行でも、なりたってしまうので、
そこが、問題。

http://natto.2ch.net/ms/kako/1004/10041/1004188207.html

女はキモには興味が無い

>>207
恋人としては興味ないけど，ただの友人としては興味あるかな
よっぽど悪臭放ってるとかでない限り

今の世の中女からみても
女の男に対する要求は受け入れられ，
男の女に対する要求は女性差別扱いされて受け入れられない
どうかしてる．改善すべきだ

>>194ってコピペ？

>>210
昨日の9596氏の過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟも気になったのだけど
&ｎbsp；　ってﾅﾝﾀﾞ？

ｺﾋﾟﾍﾟると出ちゃうびゅぁか何かあるのかしらん・・・・・・。

>>204
そういうこった
まぁ俺が説明するより難しい文章だろうなｗ
>>205
な？お前は馬鹿だろ

>>212
な？でなく普通に馬鹿だと思うけど・・・・。

＞「求めるだけでも人間関係は成り立たない」とすふは思いますです。
こっから仕切りなおしまひょ。

>>213
ああお前は普通にホームラン級の馬鹿だよｗｗ
>「求めるだけでも人間関係は成り立たない」とすふは思いますです。
こんなのはどうでもいい当たり前のこと。
俺のレスに対するただの　蛇　足　だな

>>214
ﾔﾀｯ！
ﾍﾋﾞｱｼになれたぞ！
なんか嬉しいぞっ！一品多く作ろう　　　(((((((((◎”

>>215
非婚スレでお前にレスがついてるけど？
逃げないでちゃんと馬鹿なりに頑張れよｗｗ

女性の考え方を理解する努力か。
是非したいとは思う。

ならば質問形式でもいいのかな。

俺が時々疑問なのは，なぜ男の趣味を幼稚とみなしたり，
男の趣味にだけ，「格好いい趣味」とか「格好悪い趣味」とかランク付けしたがるんだろ？
女性は差別が好きなのか？格付けが好きなのか？
そもそも，趣味に貴賤があると思っているのか？
それとも，元々男をけなすのが趣味なんだろうか？
と素朴に疑問だ。

>>217
漏れもおもっていた。

男のﾛﾏﾝは食えないからぢゃなぃかなー？

女の趣味って結構ｾｺｸて実益に結びつくものが多い。
実際は全く役には立たないけれど、ﾌﾗﾜｱﾚﾝﾁﾞﾒﾝﾄとか着物とか
「それ」をできる事で、よりｽﾃｨﾀｽが上がる（と妄想できる）
代物が圧倒的でしょ。

逆に男の所謂「ｶｸﾜﾘｨ」代表、ｱﾆｦﾀ、漫画ｦﾀ、ﾌﾌｨｷﾞｱｦﾀは
「それ」ができても、収益やｽﾃｨﾀｽやﾗｲﾌｽﾀｲﾙ向上に繋がらない。
故にﾋﾟｭｱで「好きだから」なのだけどさ。
その「ﾋﾟｭｱさ」に嫉妬してる場合もありそうだなー。

ってゆーか、すふは男性の趣味は何でもｴｴｽﾀﾝｽだから
答える資格ﾈかったわん。
注）性的要素の趣味はﾁｮﾄｲﾔﾝ・・・・女装とかSMとか・・・・

>>214
感じ悪いなぁ。
>「求めるだけでも人間関係は成り立たない」とすふは思いますです。
こんなのはどうでもいい当たり前のこと。

会話を見る限りあんたはその｢当たり前のこと｣ができてないじゃん。

＞男の趣味にだけ，「格好いい趣味」とか「格好悪い趣味」とかランク付けしたがるんだろ？

女に限った話じゃなく、男でもそういうイメージは持つと思う。
例えば趣味がサーフィンだと活発的→格好いいけど、アニメだと暗い・・・。
とかね。

現実的で打算的な露満なんて露満じゃありません！

>>219
ふむ，ならば，女が陶芸やＰＣをやると，なんとなくステイタスがあがるような気がするからいいのか？
しかし，男が陶芸やＰＣをやれば間違いなくキモオタ扱いだ。
これに関してはどう思う？

性的要素で思い出したけど，フィギュアやアニメが好きな男に対して
「そういうものに性欲を感じている」ことが気持ち悪い，って言っていた女がいたな。
男の趣味＝性欲の代償，みたいな思いこみが女にはあるのでは？
と俺は思っていたのだが。

>>220
男同士なら，アニメの話を暗い話みたいに言わないけどな〜
むしろ経歴の違う人と話して盛り上がるのって，アニメとか映画の話なんだけどな。
女を追っかけ回している男が，女の価値観に媚びて，アニメ好きやＰＣ好きをけなすことはたまにあるけど。

何しにきたの？

>>222
だから・・・すふに聞いてもﾑﾀﾞそぅ。答えたすふが馬鹿だった（ｗ
＞男が陶芸やＰＣをやれば間違いなくキモオタ扱いだ。

ｴｴぢゃん。ｴｴ趣味だよぉ・・・。

>>223
異性の考えを聞きに来たのｗ

>>220
当たり前だ
馬鹿との普通の人間関係なんぞ成り立たすつもりはさらさら無いからなｗ
お前もさっきから必死に絡んできて頭は良さそうには見えないけどね

>>224
すふ氏個人の考えはそれでよし。
俺よりは女のすふ氏の方が，女一般の話もわかるだろうと思っただけだ。

陶芸に関しては，男子生徒お断りの教室も多い。
ＰＣできる女は知的だが，ＰＣ得意な男はキモオタ。

これについて，女からの意見を聞きたいってこと。
男が趣味をやること自体がダメなのか，
趣味ごときにはまっている男がダメなのか，
趣味をしている男の姿が幼稚に見えるからいやなのか。
それとも他に理由があるのか。

すふ氏の意見でなくて，女の一般論を想像できる範囲で答えて欲しいのだが。

>>222
＞男同士なら，アニメの話を暗い話みたいに言わないけどな〜
＞むしろ経歴の違う人と話して盛り上がるのって，アニメとか映画の話なんだけどな。

この意見には同意。
子供の頃に見てたアニメの話なら盛り上がれるし、暗いとも思わない。
俺が暗いイメージを持つのは、大人(高校生ぐらいから？)になってもアニメに熱中してる人。
あと、その｢熱中してるアニメが何か｣も大きくイメージを左右すると思う。

>>226
会話を成立させる気がないならこのｽﾚにいるべきじゃないな。
君が賢い人間なら>>1が理解できるだろ？

女装趣味の彼氏を持った方
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109018809/

ここを読んで思ったんだけど，

私の彼氏はパソコンが趣味です。
はじめは認めようと、受け入れようと頑張っていたのですが、
モニターを見て下半身をごしごし私の隣でやっている姿を見て、
気持ちがサーっと引いていくのを感じました。
彼にいやだと、続けるのなら別れてほしいといったところ、なら、
頑張ってやめると言われました。
しかし、その願望自体が、我慢していること自体がいやなのです。
友達なら、認めてあげられるし、一緒に外出とかもしてあげれる。
でも、恋人だと思うとどうしてもだめで・・

女装をパソコンに入れ替えると，なんとなくパソオタへの女の妄想ってこんな感じかな〜って自分で納得してしまった。
結局，こういうことなんだろうか？女が男の趣味を嫌う理由って。

>>229
「馬鹿」とは成立させる気はないねぇ
ま、努力をする人間だけが発言を許されてるわけじゃないがなｗｗ

>>227
PCｵﾀｸってｲﾒｰﾁﾞ湧かないけれど、
それはPCがｷﾓがられるのでわなく、そのｶﾃｺﾞﾘの人種が
彼女達の印象を悪くさせたのぢゃﾈ？
無口とか無愛想とか・・・・。

陶芸の方は、知り合いのﾏﾀﾞｰﾑから聞いてみるわ。
陶芸教室で男性断る所は、作るものが違うからｶｽｨﾗ・・・・？

ｷﾞﾛﾝ氏ゆー「男」が嫌がる女性にとってどーゆー立場かにも依るけれど
愛する人だったら、ﾔﾊﾟ単純に嫉妬ちゃぅ？

>>232
私を無視するな〜〜！
っていう嫉妬かい？

>>232
無口な男の方がいい，おしゃべりな男は嫌い，みたいなところもある，というか
よく聞く話だよな。
俺なんかわりとよく喋る方だから，それがウザいっていう女もいたぞ。
無口や無愛想なのがイヤなんじゃなく，ただ単に「世間がそう言っているから，私もＰＣ得意な男が嫌い」っていうだけでは？とも思うんだが。

愛する人っていうか・・・・ｗ
妻は俺がＰＣ得意なのをむしろ自慢にしているけど
それで引く女も多いって言うけどな。
自慢にならないことを自慢している，みたいに言われるらしい。

>>230
確かに彼女の隣でPC観て、しごくのは感心しないね。
嫌いじゃないけど、彼女に隠すべきものは隠す。

すっぴんの顔を彼氏に見せない女性がいるでしょう。

女性の化粧や装飾品と、ネガティブな性癖には通じるものが。

今ふと思ったのだけど、PCも陶芸ものめり込んでる時って
男女関わらず、異様なふいんきなぃ？

その姿が、ｲﾔﾝなのかも・・・・。
すふもｹﾞｰｾﾝで「鬼のような顔」して興奮してる男性には
思わず引いてしまうもの。


>>233
惚れてくれた女だったら、それもありうるかも。
男が熱中してる姿って、結構ﾋﾟｭｱに見えるものなのよん。

>>235
いや・・・あのねｗ
俺が書いたのは，「女装癖の彼氏をもった女」の書いた文章を，そっくり「女装」のところに「ＰＣ」で入れ替えただけなんだけど，
そうしてみたら，なんか，「ＰＣオタを嫌う女が脳内に描くＰＣオタ像」っぽくなったな，って自分で思っただけなんだけど。

>>236
ヨン様にのめり込んだ女みたいな感じ？＜引く

でも，ヨン様好きな女性って，リアルでは一度も見たことないけど・・・ｗ

ところで
PC男に対する女の評価はかなり良くなってきてると思うよ。
Computer widowと言う言葉が流行ったのを知る人はかなり年配だよね。

ただ実質はうちもそれに近くて、、、ここに来てる既婚者は思い当たる節が？

>>239
趣味はネットやブログ，っていう男なら引く女は少なくなったと思う。
しかし，俺はプログラミングとＨ８だし・・ｗ＜趣味

前に，女子学生用に実験の分析用のプログラムを組んでやったら，
人間でないものを見るような目つきだったぞｗ

趣味の格好いい、悪いって言うのは見てて格好いいかどうかにも関係している気がする。
スポーツなら上達すれば格好いいプレイができるし、音楽も上手く演奏できれば格好良く思える。
PCとかはいくら上達しても画的には机に向かってるだけだから｢格好いい｣とはならないんじゃないかな？

>>241
あ，それかもね，正解。
でも俺得意なスポーツが水泳なんだよね。
水泳ってキモがられるスポーツの一つだから・・ｗ

趣味の面で女に理解してもらおうなんて思った事ないな。
それこそナンセンスだし。

そもそも趣味ってのは誰かに理解してもらう為のもんじゃないしなぁ。
その趣味が高尚な場合、理解できない奴を見下す事すらありうるでしょ。

別にどうでもいいと思うが。俺は。

>>243
俺もそう思う
共感して欲しくてやってるわけじゃないしな

>>243
理解してもらいたいのではなく，趣味に対する女からの偏見を通して，
女の考え方（感じ方）を理解したいというのが本筋だ。

>>242
水泳ってキモがられるの？
とりあえず泳げない俺は羨ましいです。

>>246
北島やイアンソープが格好いいと言われる一方で，一般人の水泳好きは嫌われますｗ
「水着目当てでしょ」とか「おっさんみたい」とか言われますですｗ

女への考え方として”趣味に対する差別”を挙げてるけど、
それは別に男女関係ないと思うが。
男でも、パソコン好きの女を”キモイ”とか”根暗”という男は居るしな。

趣味に対する偏見に男女差があると思うのは俺は微妙だと思う。

ただ、女ってのは得てして口が軽いんだよ。思った事が思考回路を
通らずに口から出て来るんだよ。
よく女は”生理的に受け付けない”というが、男はめったに言わない。
男は言う事にある程度分別をもてるが、女は不可能。
なぜなら、言った後に言う事は変えられないから。しかも、女というのは得てして
言葉に騙される。自分の言った事にすら騙される。だからバカなんだよ。

さて、反論が来る前に寝るかｗｗｗｗｗｗ

>>248
もったいないのう。もっと話を聞きたいが。

>男でも、パソコン好きの女を”キモイ”とか”根暗”という男は居るしな。

いないことはないだろうが・・・特殊例では？
逆（女→男をオタク呼ばわり）はほぼ標準であることと比較するにはおかしいと思うがｗ

>趣味に対する偏見に男女差があると思うのは俺は微妙だと思う。

やはり調査結果が必要か。
女が男の趣味でキモイものを採ったアンケートはあるんだが，逆がないのが痛いな。

>ただ、女ってのは得てして口が軽いんだよ。思った事が思考回路を通らずに口から出て来るんだよ。

これはほぼ同意かな。

>よく女は”生理的に受け付けない”というが、男はめったに言わない。

これは・・・・育ちの問題でもあるかな。あと，女が男を罵るのは格好いい，みたいな勘違いでは。

>男は言う事にある程度分別をもてるが、女は不可能。
>なぜなら、言った後に言う事は変えられないから。しかも、女というのは得てして
>言葉に騙される。自分の言った事にすら騙される。

女の記憶は上書き保存，男の記憶は名前をつけて保存，ってのは時々俺も感じる。
言ってしまったこと，やってしまったことを脳内で書き換えられると信じているようなところが
確かに女にはあるな，とは感じる。

>だからバカなんだよ。

これは言い過ぎ。単に未熟なまま大人になっただけでは？

馬鹿の定義の仕方にもよるな

>>250
皮肉だったのだが・・・ｗ

>>248早寝だね。

女が何故「生理的に受け付けない」と言うか？

そりゃ、受け入れる「性」だからだしょ（ｗ

つうか、女のダブスタがいたすぎる。
水着めあてでしょ？
女に興味あって健全だろうが？

これと逆の、女の見かけの魅力が
つうじなければ、もてるのか？
この板みてるかぎり、それにも文句を
言う始末。

なら、どっちがいいんだ？
いい加減ダブスタやめろ。

>>246
オス猿の競パン姿はｷﾓｲ

女性様のハイレグ競泳水着姿は美しい

これと一緒。オス猿が無様な寸胴体晒して泳ぐのは総じてｷﾓｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>男でも、パソコン好きの女を”キモイ”とか”根暗”という男は居るしな。

同じレベルの引きこもりｵﾀｸでも
オス猿と女性様とでは存在価値に雲泥の差があるだろうｗｗｗｗ

不細工引きこもりｵﾀｸ（男）はもう女性様を買うことさえできないだろうからなｗ

逆に不細工引きこもりｵﾀｸ（女）なら何とかｵﾀｸ向けコスプレやら何やらで体を売る事もできようし

また、マキンココテハン変えたのか？

女と売春婦は紙一重ということか

何やらで体を売るか、

オタクが素晴らしい技術を開発するか、

このｽﾚ　女→男の質問がないね。

>>260
確かに。

異性を理解すべく質問する男。
自分を正当化すべく回答しかしない女。
現代日本の歪んだ男女関係が顕著に現れてるな…。

じゃぁ質問

なんで男はスカートはかないの?

>>262
そういう文化・習慣がないから。

>>262
・動きにくい。
・男物のスカートが売っていない。
・日本では変体扱いされる。

てか、ゆかさんは男にスカート履いて欲しいのか？

別にはいてほしくない(・∀・)ｂ

でも穿いてもいいんじゃないかと

おもう!!!!!!!穿きたいやつがいれば!!!!!!!！

>>265
穿いても良い。
けど、そういう習慣が無く周囲からも奇異な目で見られるので多くの男性からニーズが
無く、結果マーケットも無いので男性向けのスカートも売られていない。

なんか最近「別にそうであっていいんじゃない？私は嫌だけど」って考えの人が増えたな
例えば、専業主夫についてとか

やっぱ男性にスカートは似合わないかな?

>異性を理解すべく質問する男

……　違うと思うな。

大御所ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>269
なぜ違うと思うか具体的に書いて欲しいな。
俺は寝るけど。

大雑把な傾向としてなら…
男は女を理解できるほどのデリカシーを持ち合わせておらず
女は男を理解する気などハナから無い

って感じだろうか。

>>272
結局、男は理解しようとしてるってことだろ。仮にできなくても。
寝る！

>>273
はい。おやすみ。

>結局、男は理解しようとしてるってことだろ

何が結局なのだろう？

>>230
結構前の少女マンガだけど、「キレイな男の子」ってコミックス知ってる？・・知らねーか。
オムニバスで、バンド関係の恋愛話がメインなんだけど、その中の話の一つに「普通の女の主人公」と「機械オタクの青年」の恋愛話が出てくんの。
そのオタクは眼鏡かけてるんだけど、素顔が美形で空気が繊細で無口なんだけど愛情表現のぎこちなさが可愛い・・そーいうキャラだった。
よーするに、基の部分が良かったら、例えどんな趣味でも許容出来るんだよ。
コスプレが趣味であったとしても、女友達と一緒に衣装に使う服買いに行ったりすんだし。アダルトショップに一緒に入ったりしたって普通。
もう一つ本音を言うと、周りが「オタク」って罵るのは【趣味】を罵倒してるんじゃなく【容姿】と【スタイル】の話をしてるんだよ。
それは知っておいた方が絶対いいよ。

だから私は前からオタクのイケメンイケ女化
計画を遂行しるといっているのに!!!!!!!!!!!!!！

9596さんよ、おたくの過去から現在の書き込み見てればはっきりするのだが、おたく程脳内完結して会話に議論に参加してる人は少ないよ。

見ていて感じていたがおたく程、人の意見を組み入れる努力をしてない人はそうは見ないな。
しかも理想論ばかりでまるで地に足が付いていない事ばかりな。
社民党とかと同じなんよおたくの発言内容は。

>>277

で？

>>273
異性を理解すべく質問する男。
↓
>異性を理解すべく質問する男

……　違うと思うな。
　　　　　　↓
　　　　　何故？
　　　　　　↓
男は女を理解できるほどのデリカシーを持ち合わせておらず

この回答は男が女を理解しようとしていることを否定していない。
だから、｢結局｣ >>273

>>275
＞周りが「オタク」って罵るのは【趣味】を罵倒してるんじゃなく【容姿】と【スタイル】の話をしてるんだよ

まぁ、キムタクもガクトもガノタだが
それが原因で「キモイ」と女から言われることはないわな。

9596は>>274だったね。

>>280
ガノタって何？

>>282
ガンダムオタク

>>283
サンクス。

つまりアレだ、キムタクが秋葉だったら
全国の秋葉への偏見は減る

>>276
それ、ええのう・・
オレも乗せてよ。

>>276
無理だよ。
オタクは金がないもん。グッズ買い過ぎで。
ハマってる事以外に気を使ってる人はオタクって呼ばないんじゃない？

>>285
漏れめんどいからしない　君が汁
オタクのイメージアップ興味ないもん♪

>>285
いや、それ無理。
美術部員にテニスで全国制覇をしろというもの。
適性に合わないものを押しつけると互いに不幸になる。

必要なのは寛容と博愛。

>>289
大げさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
と、まあ自分の偏見に気付かないお人が

>>288
目的はイメージアップじゃねー。違う人種を利用して、ジャマな奴をねじ伏せるんだよ・・
保守とか保守とか保守とか＠ｐ。。」＠。￥。あー、酸素廻んね。暑い。

>>289
そして知性と教養ですね。

結論、別に自分の趣味を他人に認めてもらう必要はない
ということでフィニッシュ

>>293
その結論は間違ってるよ。
でも質問者は既にある程度納得してそうだからフィニッシュ。

>>293
同感。
好きならわき目もふらず突き進めだな。

ｵﾀ的に言わせて貰えば……。
別に認めてくれなくてもいい、偏見持っててもいい。
ただ、悪意を形にしてぶつけないでおくれよと。

>悪意を形にしてぶつけないでおくれよと
他人見下して自分持ち上げることしか出来ないんだから、かわいそうなヤツと思っとけ。
確かに身だしなみがキタネーのとかは論外と思うが…。
俺もパソコンやら自転車やらオデオやら好きでやってるけど、
高校生らしくねえとか言われても気にしない。
高校生らしくするために我慢したって自分が損するだけだしｗWw

をを、男女板でｵｰｵﾀ仲間初めてﾐﾀｰﾖヽ(´ー｀)ノ

ｳﾎｯ
ヲタクって程じゃないけど、ミニコンじゃ我慢出来なくなったって言う程度。
金もあんまり無いし(＾ω＾ )

3000

>>296
同意。
そして後になってから「打ち込めるものがあるって素敵だよね」とか言ってくるな。
殴りたくなる。

まぁ男でも女でも他人にどうこう言ってくるやつはろくなやつじゃねーな

＞＞女
結婚したら家に入って夫を支えて欲しい。
って言うのはわがままですか？

■みんなで守ろう男女板5原則■
男女板を荒らしまわってる変態女子大生（自称）ゆかを
追い出し健全な男女板にするための5原則です。
1・基本的に糞女ゆかは完全にスルーしましょう
2・糞女ゆかは、たまにまともな発言もするがそれに対しても完全スルーで
3・糞女ゆかを知らない人がレスをつけていたら教えてあげましょう
4・とにかく糞女ゆかがいなくなるまでこのスレをアゲましょう
5・糞女ゆかがあらわれたスレにこの5原則をコピペしましょう

あげてみる

このスレならおれ居ても平気？

この板で議論は成立しない事が判明ｗ

公務員で人を相手にする仕事を担当しています
どうしても相手との衝突を免れない時などに
女だとなめられてしまうことがあります。
その点、男性には、腕力やある程度の支配力も備わっていて
羨ましく思うことがしばしばあります。
男性の皆さんに質問なのですが、
仕事の場で、攻撃性を上手く出していく
方法・コツなどがあったら教えてください。

腕力のない男性だっているぞ
支配力ってなんだ？

>>308
そんなもんつかったらタイ〜ホされるだろ？

>>1
わかったよ。
努力してみるよ。

ただ…どうしても！
解らないのが一人だけ…それは９５(以下略

３０８です。
たとえば、ゴネ得だと思っている香具師は
人を見て態度を変える。
男性職員だと、実際に手を挙げなくとも従う。
一方、女だと、足下を見られてしまい、いつまでもゴネる。
それって、敏感に攻撃性をかぎ取っているからだと思う。

>いつまでもゴネる
相手にしなければそれで終わる。

>>313
仕事ですから……。
一応、相手を説得したり、納得させなければいけない仕事なのです。

従う以外に方法はありません　とか、そういう風に言ってもダメなのかね。
言い方が弱いんじゃないの？

そして、いずれ女も攻撃性の必要を感じ…
それをほっするだろう。
女は、己のことしかない、
ほっして、正当化しても、女に攻撃性を備える
であり、女のみの正当化である。
男性にはそれを備えさせないであろう。

って…あったなぁ。

>>312
見られる足下（元）には､何が見えているのだろう・・・・。
それを考えた事はﾈのですか？

>>316
誰にでも攻撃性はあると思うのですよ。
ただし、直接暴力に訴えたり、相手にダメージを与えるのではなく、
自分の置かれた状況において、
勝ちをおさめるといったことなのです。
（抽象的すぎて分かりにくいと思います。すみません。）

>>318
いわゆる、ドス、おどかしのことだろ？
それをやるにも、暴力関係のことは実際にやっていなければ
ならない…。

どうやってかくりつするつもりだ？

脅かしって、暴力を使わないだけで言葉の暴力では無いか。

>>320
それをやったら、訴えられるでしょ。
今は、公務員に対するバッシングが激しいんだから、
暴力＆暴言はＮＧ。
相手に格好の餌を与えるようなものです。
つまり、心理的な圧力（気）で相手を凌ぎ、
制していく方法・技術・コツ・心得のようなものを
教えて欲しいのです。

>>321
気迫だろ？、すごみとか…
それをやるにも武勇伝が必要なんだって。




それ以外にもあるけど、教えない。

>>321
丁寧な言い方でも相手を打ちのめすやり方もある。
それが皮肉ってやつだよ。
相手が馬鹿だったら通じないけれどね。

>>321
ずいぶんケチですね。
でも、いろいろ書き込みしてくれた皆さん、
ありがとうございました。
楽しかったです。
結論としては、給料もらっているんだから
それ相応のことをしなければばらない、
そのために身体と精神を鍛えます。

↑
間違えました。３２１です。

理屈で丸め込むしかない

男性の皆さんに別の質問なのですが、
仕事で困っっていることって
何かありますか。

そりゃ、いっぱいありますよ。
今日も困った人のせいで休日出勤しました。

>>327
仕事にもよるけど、理不尽なことや納得できないことなんかは何処でもあることだと思う。
でも、仕事を選んでたらビニールハウス行きだから我慢してやるしかないんだよね。
それに比べて女は経済力を夫に頼ることが出来るから仕事を選り好みできて羨ましいなと思うときがある。

馬鹿なスレだ。
女は理解されることを求めない。昔から言われてることだ。
女の思考パターンや行動原理を赤裸々にすればするほど女から
反発を受けるだけ。

>>330
匿名でしかできないこともある。

>>330
さすがだ。

＞質問に答える人は出来るだけわかりやすく、論理的に説明してあげてください。

女に論理が理解できるようならこんなスレはいらない。

＞反論があれば納得のいくまで議論しましょう。

女が議論ができるのであればこんなスレはいらない。

>>330 >>333
まぁ、それを証明するスレとして存在しても良いかと思ったりする。

>>333
女は精神病者として全員保護せよという事か?
だったら病名を診断せねばならない、ヒステリーとか統合性失調とか
ただ鬱というだけで給付金もらってたら治るものも治らないと。
こういう場が無いと男は容姿と締まり具合だけで女の価値を金額で評価して取り扱うしかないね。

>>329
嫌でも他人に頭を下げなければならないことってあるよね。
納得できないこともあるけど、
いちいちぶつかっていては
とても世の中わたっていけないものね。
漱石の言うように（「草枕」）本当に
この世は生きにくいですね。

おばちゃん自身、議論に加わってる姿、あんまし見なぃよん。
せいぜい小町ｽﾚ引っ張る位かなー？

自分の「思いたいように」異性をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのはちょー簡単。
・男はｽｹﾍﾞ
・男は自尊心が強い
・男は身勝手
・男は、美人の言う事ならなんでも聞く

すふにだって出来る事だよん。
そこを解り合おう、解ってみたい　とゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが「恋愛」なのかもね。

馬鹿は黙ってろって。

女同士の陰湿ないじめもいただけないけど、
男性の間でもライバル潰しなどがあって
結構たいへんだと思います。
男性のみなさんは、
自分が潰されそうになった時などは
どのように凌いでいますか？
職場に「女でも容赦なく潰すぞ」という
香具師が転勤してきました。

おいおい、このスレはいつからお仕事お悩み相談コーナーになったんだ？
男の考えを理解する気は無いけど、男の知恵はどんどん利用しようってか？

ここが悩み相談スレだと聞いてきたのですが、おれは悩みが全くない事が大きな悩みなんですが悩み事で悩むにはなにをどお悩んでどおしたらいいですか長文マンドクセ

すふは普段の自分が議論してるとでも思っているのだろうか？
あの主観垂れ流しと、一方的な決め付けやレッテル貼りを。

>>341
悩みがなぃっちゅー事は、解脱しちった証拠かも・・・・。
霞食べて生なされ〜。

気のせいかなんか微妙に煽られたぞｗｗ

>>340
職場での男性の大変さに対して理解を示しつつ、
話題を提供してみようかなーと思っただけです。
気にくわなかったらＳｏｒｙ
どうやらお邪魔虫のようなので、
皆さんが議論するのを黙って見ていますね。
バイバ〜イ

Sorry

>>346
Ｔｈａｎｋ　ｙｏu．

age

You're welcome.

ゆかとマキンコは男性ですか？

>>344
きのせぃ　きのせぃ　　　　　ε　=　　ε　=

>>351
おまえの存在こそが邪魔。

age

で、異性の何を盗撮するスレだっけ？

>>354

…。

正直すまんかった。
盗撮と言えればなんでもよかった。
今は反省している。

>>340
そういうのが、見えたから教えなかったのだよ。
>>356
きにしなくていいよ。

つまり俺が言いたいことはだな。
女は元来性悪にできているんだからそのことを常々忘れないようにして女に不公平に搾取されないようにしろ、ということだ。

いい大学にいくために最も重要なファクターは教育熱心で裕福な家庭に出生すること。
要するに運。

この板にある議題の幾つかについてまともに話をしたいんだけど、
誰か相手してくれる女性はいませんか？

いい大学に入れたやつは運がよかっただけだから全く尊敬に値しない。

>>359,361
知り合いの香具師に、裕福で教育熱心な家庭の香具師が
いたけれど、頭の中身に問題があったらしく、
実業高校→地元の三流と言われる大学というおそまつな
学歴でした。
でも、その後は、親のコネで就職し、幸せにくらしてい
ます。やっぱ、コネだね。

頭が良いとは何か。そいつが生まれつき独力で獲得したものか。
良い大学にいけたやつは生まれた環境がよかっただけ。
それを自分の努力のみの成果と勘違いして不幸にも環境が悪く２流以下の大学に進学した
やつを見下すというものの考え方は間違ってんだよ！！ボケ！！！

環境の差は大きいな
でも学歴は重要
低学歴（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

環境、環境というけど、
そうとうに、劣悪環境でないかぎり
結局自分なような希ガス。

それと、たまに一般人の資質が、
エリートを越えるから、すごい。
(無論全てにおいてではなくね）

いつから学歴厨を釣るためのスレに？

異性の考えを理解するって
女はただのバカだし
バカの考えを理解できるのは
バカだけだし
永久に平行線だ

>>367
お前のその態度に問題あり。
こっちだって話したくねーよ。

>>368

道で会ったらきちんと挨拶するので
よろしくね

女は感情第一だからね。
理屈よりも相手の心を満たしてやればうんうん納得するものだ。
逆に理詰めで行くと敵意むき出しで攻撃してくるから怖い。

>>370
お ま え は お れ か ！



それには失禁するほどに尿意！

>>370
わかっちゃいるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・
別のスレで書いたが体は女、脳ミソは男って人間はいないか
ん？ニューハ(ry？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

おれ的には男の脳の女子とか勘弁願いたいです。
やっぱり可愛いげが大事なのです。

>>373
美人で知的なおねーさんとか萌えんか？
女の体に男の脳ったってブスな体に馬鹿な脳じゃ無意味だから違うぞ

>>374
そおいう意味でしたか。
でも知的とか歳上とってフレーズは、なんかこっちがなめられて餓鬼扱いされたり軽く見られそうっていうきらいがあるかなおれは。

>>370
なんか、論理的な話を聞いてるとイライラするらしいよ。

>>376
はあ？

>>376
ハァ？？

はぁ？？ってどうなってるんだ？

>>370
君の話も倫理的とは言えないよ。

>376
理詰めで否定されるとキレる
難解な会話は楽しくない
というところでしょうか？

>>376
「らしい」という言葉を使っちゃうと
確固とした根拠もなく、何となく気分
で言っているのかと思われますよ。
「決めつけ」も論理的とは言えないけどね……。

>380
倫理的？

>>383
はい、おっしゃるとおり間違いです。

>>382
一応女に、聞いたわけだけど？
女は自制心？自尊心？がないことを正当化
するような流れで、ひらきなおってる？ことが解ったんだけど。
それを短調に言うと>>２７６なだけ。

女性に質問！
社会的に女性は男性と対等であるものだと思いますか？
それとも、女性は男性(または社会)に守られるものだと思いますか？

>>1
女の気持ちが分ったって、ろくなこと無さそうだな
教師が子供の立場に立って、物事を考えようとするようなもんだろ

>>385

>>85
君ね〜、？の使い方間違っているよ。
それから、文が分かりにくい。
説明下手だね、悪いけど。
じゃあね〜、バイバ〜イ。

いろんな方法で理解しあいたいです。
理解しあう方法はなにも口だけじゃないと思います！
いろんな方法があると思います！

そう、いろんな方法が…

たとえば凸と凹でな。

話の早いお方がいてたすかりますなｗｗ

そうだろうね。

まぁ、>>385
が、言いたいことは解る。
女の会話は感情伝達ゆえに、伝わるものがないと
理解しにくい。そこからくる
イライラで↓のようになりやすい。

男性が論理的に話していると、
なにつまらないことをちまちまやって、
下らないことをこむつかしく言ってるの？？１
馬鹿じゃないの？となり(もしくは結論のとこ聞いて
はじめからそう言えばいいじゃない！と怒る)
以上な流れから、
女の視点で、「男性の論理的な会話」等できることや
していることを見下し正当化する。
ってことだろ？

話しについてこれないからむかついてる阿呆。

と書けば済むな。

>>395
ストレートにいうと、そう。

つ【オブラート】

子供を産まない女性が増えているんだって。
これについて女性の皆さんはどう考えてますか？
意見を聞かせてください。

増えてるのが「子供を産まない女性」なのか「子供を産まない夫婦」なのかで
大分違ってくるんだけどね、どっち？

このｽﾚﾀｲを見て気になっただけだから現状は分かりません。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50

私としては夫婦にしても、女性にしても、子供を産まずに一生を終えてもいい
という結論に達することに疑問を感じます。

age

この板って頭良さげなタイトルじゃん。｢男性論女性論｣
なのに立ってるｽﾚは頭悪いのが多いのはなぜ？
圧倒的に女性批判してる男性が多いのはなぜ？
その内容も無駄に難しい言葉いっぱい使って、中身は｢常識ないの？｣ってのが多いのはなぜ？
そして男性同士でのくだらない争いが多いのはなぜ？
板のタイトル変えてほしいな。｢基地外男・基地外女｣とかさ。

ここ、1160ｽﾚもあるんだね。異性が気になるからいっぱい立つんだよ。
「嫌よ嫌よも好きのうち」ってこと。荒れるのは、多分劣等感の表れ

昨日の「NHK首都圏」の番組でやってたよ。男の話は大抵つまらないから
年取ってから居場所が無くて困るんだって。日本の女はきついしねw
親見てればわかるけど、無理して一生添い遂げても相容れないんだよ。
「男女は所詮、別もの」と割り切らないと共存は無理。

>>402
どこの何を見て、なにを真に受けて言っているのですか？
明らかにネタ(悪意)とネタと雑談とガチの３つにきっちりわかれてると思うんですがいかがでしょうか？
やっぱだめ？

>>403
いっぱいスレが立つ理由は
エセ弱者である女が身の程もわきまえずでかい面してるから。
で、そんなアフォ無視しようにも人口の半分もいるから
イヤでも目に付くということ

>>404
無駄だ！　奴は正気じゃない……

なんで漏れは男なんかに生まれてきたのかな？
と思うこのごろ
(ホモではありませんが)
肝心なとこは女が独占してるし・・・例えば
エロいのは女だし
セックルが気持ちいいのも
子供を産んで育てるのも
母親にもなれないし
結局、家庭は女の天下だよな
男が家庭のために頑張るったって家族の知らないところで金を稼ぐことだろ？
女の「カケラ」がなければオナ二ーでさえできない定めだし
それを悪い奴らに目をつけられてオナにも金がかかってしまうし
口が達者でいつもやりこめられているのは漏れの方だし
漏れって、なんだか前世で悪いことでもしたのかな？

はい次のかたどうぞーｗ↓

↑またお前かー
ワンパターンなんだよ、おまいは・・・
・・・つまらねーな・・・寝るか

いやまておれのせいですか？ｗｗまったく我慢のない釣り人ですねｗｗｗ嘘ですごめんねお休みなさい

まあ、今の世の中は女に生まれた方が楽だな。

>>402
難しい言葉･･･？

実際男のことを気にかけてる女ってどのくらいいるのかなあ。
ホームレスは男ばかりとか自殺は女の２倍とかそういうことに対して。

>>410
ははｗ　流石ですよくしたよくしたｗ

>>412
平易な表現を心がけていますが……ね。

http://www.faireal.net/articles/1/16/

男脳って…おそらく同性に興奮しちゃって(ry

本当に素朴な質問をするぞ。

なぜ女は男に奢ってもらうことを、当然の権利のように思っているんだ？

うちの妹が、「男は奢るべき」と言っててびっくりした。
何故だ？

★★★本日のﾗｯｷｰｽﾚ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119523078/
このスレに｢>>242ｷﾓｽ氏ねｗ｣と書き込むと･･･
彼女は出来るは､宝くじは当たるは､もう大変です｡

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております｡
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

〉417
女だけど、それは人それぞれ。私は、男に奢ってもらうのは当然の権利だと思わない。浅ましい女等の意見であって、女全員の意見ではないよ。

>>419
何そのレスアンカーふざけてるの？

>>417
(1)男性は女につくすことを当たり前と１、
赤ん坊→小学生くらいまでに学び(やり目的等で優しくすることは
１のことを強く思わせる原因の一つ)
(2)同時に、男性蔑視がはじまり、やってあげてる、
付き合ってあげてるになる。

(3)それをやって貰うと嬉しい。という受け方を連想させて…。
男性なら、女のあたしをよろこばせなさい。

と、なるから。
(1)(2)(3)の複合

まだたりない気がするけどね。。

>>419
最近こういう女もでてきてる。
割り勘とかね。増えてほしい。

>>417
>>421のレスは参考になりましたか？

>421
確かにな、
女は弱い。頼りない。劣っている。
その三点を幼い頃に自然と理解し、良心から優しくすることは多かった。
やり目的で優しくすることがあるのも確かだ。

しかし、虫にしても畜生にしてもそうだもんな。やり目的の為に自己をアピールする。
虫（雄）などが種付けの為にアピール＝人間（男）が奢る、優しく振舞う
なんだから、人間（女）の捕らえ方によるものだな。

まぁ、金を無差別に振舞う男にも要因はあると思うが…。

風俗のように金で体を買う。ある意味等価交換制が一番正しい姿かもしれない。

>423
ｻﾝｸｽ。ちょっとレス考えてた。参考になりました。

生まれつき肉体に金銭的価値を持っている女性って男性より優れた存在なのではなかろうか。

>422
増えてるのは確かに嬉しい。
しかし、女っていつから"奢ってもらって当然"と思うようになったんだろな？

体を武器にして、フェロモン振りまいてる女に金払ってるのは理解できる。
男が"犯りたいという本能"によって行う行動だからな。

ただそれを見習うかのように、対して魅力もない、知性もない女が"奢ってもらって当然"
と思っているのは何故だ？　同じ女だから？　共通意識？　差別はおかしい？

>426
男性がそれに支払う対価を稼げない存在であれば、女体の価値はないぞ。
男性がいるからこそ、女の肉体は金銭的価値があるものとみなされるからな。

>>427
<奢ってもらって当然〜
女一人一人が、小さい時から学びそれを女同士で、
共有することにより、暗示のようなものがかかるのではないかな？
認識を強めるでもいい。慣れがきて飽きがきたからそうなったんだと
思うよ。最初の女は「当然」なんて思ってないだろうね。
<対して魅力もない、知性もない女〜〜
詳しく書くとだめなので、単純に書きますと。
周りにどういわれようと、自分が女と認識している、
思っている以上、そういう服着たいし、女の特権がほしいから。
ひらきなおって着ている。

>>429なおしスマソ
<対して魅力もない、知性もない女〜
共通意識、本人もそういうものだと思ってるから。
例え、周りが女として意識してなくても。

>>426
原始的な世界なら、そうなるかもね。
しかし…今は…。

>431
いや、現在ならそうなるけど、
原始的な世界ならそうならないんだよ。

>>432
価値は男性がきめてるから？

>433
そうだと思うぞ。少なくとも金銭価値っていってるからには、現在だろ。
女が同姓の身体に価値見出すか？
魅力的な身体に憧れて、近づく為に金を費やして努力はすれど、
その本質的な価値を決めるのは、それを使用する男性によるだろ。

>>434
なるほど。たしかに…。
しかし、これだけはひっかかる
<女が同性の身体に価値見出すか？
金銭という価値でなら
たしかに、そうなんだろうけど…。
あ、
「女が同性の身体に価値見出すか？」
単体で考えてたよ。ｽﾏｿ

何この低脳な会話。
論点ずれまくり。

雑談レベルだから。

質問！
この板で｢男は〜｣ ｢女は〜｣って異性を批判してる人たちは、自分の家族に対してもそう思ってるんですか？

>>438
＞この板で｢男は〜｣ ｢女は〜｣って異性を批判してる人たちは、
一部の煽りを覗けば、ここで言われてる「男は〜」「女は〜」というのは
男には〜の傾向がある、女には〜の傾向がある等の相対的な話なのでは？
またこの板に来る男は〜、女は〜と初めから限られた範囲での話もあるし。

だから家族に対しても、そう思ってる人もいれば思ってない人もいる。
それだけのことでしょ。例えば女性専用〜にしても、反対の男なら妻、母（？）
娘のことを考えても女性専用を用いた解決策に反対だろうし。
女でも毎日通勤で苦しい思いをしてる夫、父、息子などを考えても女性専用
に賛成なら賛成なんでしょ。むしろ家族と他人に対してでは真逆の意見を言う
ほうがおかしい。

>>426

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜カ

うまれつき頭脳に金銭価値のある男のほうが優れた存在なんだよ、低能。

人間の価値を語りながら、頭脳を無視している知恵遅れ。

何がM男だ、このクズ女（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

女が言う男性は〜〜〜ってやつは家族に対しても
影響している可能性高いね。

>>441
女は身近なものからしか発想できないので、口にする内容はその女の
周辺の状況である可能性が高い。

>442
そう思う機会はよくある。友達が〜、みんな〜。自分の意見を言え。

女が言う男性は〜〜〜ってやつは、
実は女そのものの特徴であることが多い。
なぜなら女はその場で思ったことを口にするから。
そのくせ男が女は〜〜〜っていうのは、
「決め付けないで！」「そんなの偏見！」などと絶対に認めない。

保育所に預けて子供がDQNに育ったら誰の責任？
ちゃんとしつけをしなっかった保育所の責任？
保育所に預ける事を認めた父親の責任？

それとも、育児を放棄して保育所に押し付けた母親の責任？

>445
保育所は、子供を可もなく不可もなく預かってくれるだけの施設。
＋もしない変わりに−もしない。いわば中立。

父親は、仕事をして金を稼ぐ。生活していく上で基盤ともいえるべきものを確立している。
よっぽど覚悟を決めなければ、仕事と育児の両立は難しい。
片親だけで、労働の辛さにもめげず愛情を注ぐ父親はｶｯｺｲｲ。尊敬できる。

専業主婦であり、育児を放棄したのであれば母親の責任。
共働きであれば、収入や労働時間によってお互いの分担や育児時間を決めるべき。
その結果、子供がＤＱＮになったのであれば、労働時間や収入から逆算すれば良い。
その逆算した計算値が、それぞれの責任になる。

そして、子供が欲しいと強く要望した方には、更に何％かの責任がある。

こんなもんでどうだ？

＞男には〜の傾向がある、女には〜の傾向がある等の相対的な話なのでは？
普通に考えたらそうだけど、この板の人たちの書き込みってそうは思えないものが多くない？
だからちょっと気になりました。
でも、人それぞれですよね？
人それぞれって議論を終わらせる魔法の言葉のようだｗ

>>446
レス失敗したと思ったら誤爆してた。

子供の責任はその親にある。当たり前の事だけど、
わかってない女が多くて困るよ。

女は奢ってもらって・・の件だけど。

そういう女は確かにちょっと図々しいね。せめてお礼くらい・・ね。
でもそれが女の全体だと思わないでほしい。
一方的に奢られることが嫌な女だっていっぱいいるよ。
やたら「ああいいのいいの 君は出さなくていいの」ばっかりだと何か人形扱いみたいだし。
でもさ じゃあ女がワリカンを・・とか私の方が払う・・とか態度を示すと
何かプライドを傷つけられた・・みたいな態度をとる男が多いんだよね。
それに男のデートの体験談を読むと、「女がさっさと金をだしたことで何か
レジの前で恥ずかしかった」とか「俺が払った後で店の外で彼女がそっと半分金を出してくれた」とか
っていうのがメチャクチャ多いんだよね・・もちろん男すべてじゃないけど。

女が「奢られるのを当たり前と思ってる」ことに怒ってる人は、女にどんな態度をとってほしいの？
さっと彼女に全額出してほしいの？割り勘？それとも店では男を立てて店の外で半分出してほしい？
それとも男が払ってもいいからちゃんとお礼がほしいってこと？
お礼がほしいとか割り勘がいいとかは分からなくはないけどもし他の二つだったら何だかなあ・・。
「彼女に全額を」だったら自分のほうが「女に奢ってもらって当たり前」男って事だし、
「店の外で・・」だと、何か人前でカッコつけといて結局は彼女にも出させるのかよ・・とか思っちゃうな。
まあ 女の方から自主的にそうやって男を立てようとする事は、別に男の罪じゃないけど。
でももしそれをやらなくて結局自分が全額払ってたことに後になって「気がきかねえ女だな」とか思ってたとしたら・・
そんな男 あまりにもイヤらしいしなあ。

そうやっていろいろ考えると結局女の方もどうしていいか分からなくなっちゃうんだよ。

結局不可能スレか

だんだん溝が出来ているのも確かだね､
女性側が態度を変えない限り無理でしょう

それでも信用性はなくなっているね

小池徹平君の泣き顔にやられてロリヲタの気持ちが少し解りました

ピュアっていいね。