【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】3

男性にもカジュアルの選択肢を与えるか、
女にスーツ・ブラウス義務付けるか統一してほしい。

前スレ　
【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】
http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10260/1026090037.html
【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081267953/
関連スレ　
スーツ・ネクタイなんて要らない！２ちゃんねる関連スレッド集
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/2ch.html
■■■なぜ女は茶髪でもOKか？■■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074090252/

２

↓m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺まだ大学生だけど就職したらホリエモンのような服装を目指します。
堀江のセンスがいいかは分からないけど要は女がカジュアルなら
俺もスーツは着ないってこと。

もちろんダラシナイ服装にはしないつもりだけどな。

>>4
激しく同意

俺は仕事とプライベート分けたいからスーツ着る。高級レストランにも入りたいし。

>>6
初夏や真夏の暑いときや、クーラーのない所でもスーツ着るの？

＞俺は仕事とプライベート分けたいからスーツ着る。
「女性も仕事とプライベート分けたいからスーツ着ろ」と言ってやれ。

最近こういう煽り方だか釣りなのか反論のつもりなのかわからないのが増えてきたよな。

【ファッション】オフィスで素肌チョット見せ…ＯＬにハーフパンツ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1113456029/

チョット見せ・・・じゃねーんだよｗ
こういうのムカつかね？

>>10
同意
全く、何を考えてるんだ？男性はスーツ着てるのに。
＞オフィスで素肌チョット見せ…
プライベートならまだしも、オフィスではヤメロといいたい。
露出狂メスども！
そんな服装して、男性が見つめても、セクハラとか言うなよ！
会社も女に自由にさせるな。
女にスーツ・ブラウス義務付けろ！！

↑もてない男乙！

>>12
なんだ？　なんなんだこいつは！
戦慄すら感じるぞ……！

>>12
露出狂メス乙！

ネット上からでも、>>12の体臭が伝わってきます！非常に臭いです！

完璧に男と女を平等にするなんて無理。
オリンピックを男女混合になんてできないだろ？

女が得をする場面もあれば、男が得をする場面もある、それでいいじゃない。

>>16
我が国では男性が得するケースなんて殆ど有りませんがなにか？

両者の性得を一切なくすのが男女平等なわけだｇ

>>17
はぁ？
企業の経営陣のほとんどは男だろ？
スポーツ選手で高額年俸もらっているほとんどは男だろ？

大体、女は３５過ぎると一部の例外を除いてほとんど下り坂の人生、
男の場合、３５過ぎても若い女と付き合えるし・・・

おまえの主張している女性が得をするケースなんて１０代、２０代の美人だけ。

>>19
そりゃ頑張ってるからだ。何を言ってるの？

>>19
喪男は向上心がなく社会がなんとかしてくれないと
動けないんだからそっとしておいてやれ

企業の経営陣が男ばかりだったり
スポーツ選手の高額年俸を貰っているのが男ばかりなのが、
なぜ男が得するケースなんだ？

>企業の経営陣のほとんどは男だろ？
お前頭おかしいよ。

こういう成功者は家庭を蔑ろにしてる場合が多いが
それはそれで叩くんだよな、バカ女は。
それ位仕事に打ち込まないと成功出来ないんだよ社会では。

>>22
男と同じ努力をしても同じように出世できないんだぞ？
女子サッカーでは日本のトップ選手になっても年俸数億円って絶対ありえないんだぞ？
これは致命的な差といえるね・・。

>>20
がんばらなくて女のほうが得をするケースとは？
スーツを着なくてすむことか！？ｗｗ

でも彼女らは30近くなってもコピーお茶くみの可能性が
あるんだぞ！？明らかに男のほうが得。

努力だけじゃだめ。結果出さなきゃな。これは男と女も一緒。

>女子サッカーでは日本のトップ選手になっても年俸数億円って絶対ありえないんだぞ？
そもそも女子サッカーで観客集められるのか？
年俸数億ってどこから出てきてると思ってる？

>でも彼女らは30近くなってもコピーお茶くみの可能性が
コピー・お茶くみで入社したなら何歳になろうがコピー・お茶くみだろ

>>24
女で男と同じ努力をしている者は少数で、
同じように努力している者は出世できていると思うが……

今時お茶組なんかで社員を雇わんよ。

俺（都内某大3年）が大学のキャリアセンター行っても明らかに女は少ない又は見かけないよ。
国家資格取得者の男女比みても明らか。
学生の段階では女性差別なんてなくてむしろ男性差別のほうが大きいくせに
女性の社会進出とかいって支援されて専用窓口や専用講義も用意されてる。
こんだけ条件そろって努力する奴なんて少数。こういう奴はちゃんと一流に就職してるだろうし。
そのほかの負け組がお茶くみやらされてピーピーいいやがって本気でやる気あんのかと思うよ。

俺はスーツ好きだからカジュアルな格好はしたくないけど、男にスーツを義務付けるんなら
女には制服を義務付けてほしいよ。
昔の企業はそうだったのに、女性だけ制服を義務付けるのは差別だとか言って私服が認められる
ようになった。にもかかわらず男性のスーツはそのままで均衡を欠いているわけだ。
まあ、私服でもきちんとビジネスカジュアルをわきまえてる人はまだいいんだけど、
最近の若い娘は（特に派遣社員）とんでもない格好してるからな。

>>27
で、お前は今女になれるっていったら、女になりたいか？
俺は絶対に嫌だね。

男と飲みに行って自分でお金を払わなくたっていいというメリットがあっても、
職場でスーツを着なくてもいいというメリットがあっても
ラッシュで女性専用車両があっても
就職支援が手厚くても・・・

女になりたいか、と言われればNo!

だいたい女って毎日化粧せにゃならんだろ、
給料低いだろ、
青春時代が男に比べて10年ぐらい短いだろ
不利な点大杉

あとね、筋力の差は明らかなので公になってるけど、
ＩＱとかを調べるとやはり男のほうが優れているらしいぞ。

アインシュタイン、ガリレオ、ニュートンその他科学者の９割以上が
男であることからもわかるようにな。

寿命は男のほうが短いけど、優秀なのは男のほうだ。
男のほうが絶対に得！！

しかも、男の寿命が短い原因には酒やタバコも関与しているから、
生物的に短寿命なのかは微妙なところ。

むう。そう声高に男が徳といわれるとな

>>30
憎まれっ子世にはばかると、昔からいいます。
ストレスが早死にの主な原因ですね。自殺も勿論ストレスです。

で、それと女が私服可なののつながりが読めない
なぜ、男が優れてると女は私服可なのかが分からん

不毛な議論乙
議論して決着つくとでも？

俺が社長になったら、ライブドアのホリエモンや、アップルのスティーブ・ジョブズみたいな人になるね
勿論、社内それでOKにするよ

リーマン暑苦しい

>>36
見る側としても、スーツはかっこ悪いからやめて欲しいね

でも、やはり
身分的に冬はスーツの方が良い

夏には男女とも白い開襟シャツを標準服とすべき。
男性は暑さから解放され、女性もきちんとした服装になる。

俺バイク通勤してるんだけど、スーツだと本当に乗りにくい。
左のつま先が革靴だからギアチェンジでボロボロ。
いつも会議で男性のカジュアル化も言ってるんだけどね。

これからの季節はクーラーの省エネを引き合いに出して、社内の男女平等にがんばる。

現代社会はイギリスのルールにあわせるべきです。

>>41
なにゆえに

>>39
同意

>>40
かの小泉総理も京都議定書絡みの省エネの為か、
ノーネクタイ・ノー上着を議員に推奨させるようだ。
＞社内の男女平等にがんばる。
頑張れ！陰ながら応援してるぞ。

>>41
因みにイギリスは日本ほど高温多湿でないらしい。
それにここのスレは男だけスーツで女は私服がおかしいと議論してるんだが。

俺的にはスーツが全て駄目とは思わない。だがスレタイのような事では納得いかない。
男女とも（スーツ・シャツ・カジュアル）均衡が取れてるのなら文句はない。
ただし、暑い時は、涼しい服装が理想的。政府ももっと推奨させるなり努力して欲しい。
（かつて、省エネルックなるものはあったが…）

そもそもネクタイは無用の長物であること甚だしい。

もともと食事をするときのナプキンだったという説があるが、
だったらなおさら仕事中はいらねぇーだろ

>>44
同意
あと、よく居酒屋とか、パチンコ屋とかでさ、従業員がネクタイしてるけど、
邪魔だから下の方をボタンの間に突っ込んでるよね。
あとネクタイピンしたりさ。でもそうするとたまに突っ張たりして動きが悪い。
あと、トイレで小便する時も邪魔くさい。大もそうだね。
一体何なんだろう。あれって…

そこで蝶ネクタイですよ！

>>46
確かにそうですね。

うお、流されたような
しかしアレを一本の布から作れる人はすげいと思う

本当にネクタイはいらんね
邪魔だと思う

後、これはある自動車教習所の指導員の人が言ってたことの受け売りになることだけど、
そこの自動車教習所の指導員の制服は、ブレザーらしい
彼曰く、とても運転しにくいので困ってるそうな

スーツもブレザーも、あんまり活動的ではないっていうことやね

スーツってもう国際的な正装になっちゃってるからね・・
暑苦しいので辞めます、ってわけにもいかないんだろうな。

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1993&month=04&day=00&mode=0

真夏にスーツ、しかも上着まで着用。
これほど滑稽なものはないよな。

しかも社内の女はノース-ブってのがさらに神経を逆撫でしてくれる。

和装を認めればよいのだが

>>52
これ早くなんとかならんものかな？
今社会問題となっているニートの発生を加速してると思う

>>52
仕方が無い、ジャケットを羽織ったまま仕事をしてもいいぐらい
クーラーをガンガンにきかせようぜ。

このまま続けると地球環境に悪い！と政府が根を上げて
何らかの対策をとるまで実力行使の方向で。

今年の夏はクーラーの温度を5度下げよう！

逆にすれば嫌でも

風通しの良いシャツにノーネクタイにするだろう

台湾の企業では多い

男はスーツ意外不可・女は私服可は解消されてないが、
男性の真夏のネクタイ・Ｙシャツよりは少々カジュアルっぽく一歩前進かも？
（女のビジネススーツ並？）

夏のビジネス軽装　愛称は「クール・ビズ」
http://www.sankei.co.jp/news/050427/kei106.htm

自分が思うに、中のシャツらしき物も襟ぐりがもっと広ければ放熱もし易く、
あと上着丈ももう少し短い方が、スラックスと重なる部分が少ないので涼しそう。

いろいろ個人的に書き込んだけど、やはり↑の方で誰かが掲げたジャケットの無い
シャツスタイルの方が良いと思う。

>>57
確かに一歩進んだ気はする

>>58
こちらの記事も一歩前進。
男はスーツ意外不可・女は私服可は解消されてないが・・・。


★閣僚や省庁職員、６月から上着・ネクタイなしに

　政府は28日の閣議後の閣僚懇談会で、6月1日から9月30日まで各省庁で閣僚や職員が
上着やネクタイを着用しない「軽装励行」を徹底することを申し合わせた。地球温暖化
防止と省エネに率先して取り組む姿勢を示す狙いで、小泉純一郎首相と閣僚は閣議や
記者会見も軽装で出席する方針だ。

　公式行事や外国要人との会談などやむを得ない場合を除いて「原則として軽装で
執務しても差し支えない」としており、国会の本会議場や委員会についても認めて
もらえるよう与野党と調整する方針だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050428AT1E2800528042005.html

閣僚や省庁職員だけでなく、社会全体になるのはいつのことやら・・・？
でも、地球温暖化や省エネ励行で、少しずついい方向に向かってるような気がする。

>>59
女は私服化なのかな？
閣僚も

どうなんだろ

むかし、どこかの市議会だったかで、ジーンズで本会議に出席した議員が、他の議員に
さんざん非難を受けたことがあったな。
軽装は可だからて、いきなりジーンズはだめだろうが、将来は認められるようにならないかな？？

実際、男の私服ってどうなんだろう
本当はさほど問題ないのに、臆病風が吹いて皆やってないだけかも

ホリエモンはこないだの記者会見の時、思いっきり一人だけ私服だったけど、誰にも叩かれてないしね

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=1&spot=47682&data=2&year=1986&month=05&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=1988&month=04&day=00&mode=0

http://nature.bbs.thebbs.jp/1105762646/

＞６０
キャリア組は女性でもちゃんとしているが。

>>62
先日の会見では叩かれてないが、プロ野球団買収云々の時は散々叩かれてた
ジャン。前回の事があったから今回は周りが慣れたというだけでしょ？

>>66
じゃあ、俺らも一回ぐらい当たってくだける必要でもあるかな
ホリエモンがうらやましいかも

まあ、それだけホリエモンが努力したんだろうけど

男性の私服　ホリエモンのように努力した者のみ着用
女性の私服　馬鹿ＯＬ以下、努力せず当たり前のように着用

この前、JTBに旅行のチケットを買いに行ったが、カウンターの女は全員茶髪だった
男性は全員黒髪だった

服装の問題は大きいと思う。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109647462/

>>68
なんで何処の国でもこうなるのか理解不能の一言につきる

どこの国でもってわけじゃないけど…
イスラム圏は男性の方が自由だね
男性でも化粧をする部族はあるね
ただ、少ないね…

女性でも営業は真夏でも男性のみなさんと同じく長袖スーツ着てますよ。

>>73
化粧なんてメーカーの商品戦略でどんどんおかしな方向にいってるから
両方しなくていい

>>74
ネクタイしてるか？

>>74
でもスカートだし、スーツの中は、胸のはだけたシャツかキャミソールで涼しいでしょ。

あと、前スレに、求人雑誌の会社の募集が出てたけど（営業事務だったか？）
男女全く同じ仕事なのに、男性のみスーツ着用と書いていた。
それと茶髪禁止となっていたのに関わらず
写真では、女性は茶髪だったぞ。

そら男の営業は心を開かせなきゃいかんが
女の営業は股開くだけで良いからな

>>76
ネクタイは確かに暑苦しいかも？
高校生の時以来してませ〜ん。
>>77
スーツのインナーにキャミやタンク着ますけど
男性のみなさんが思っていらっしゃるほど涼しくないですよ。

>>73
あれは、どうやらイスラム圏は平和じゃない国だから、女性を守るためにわざわざああいう風にしてるらしい
女性軽視と言って叩くのは筋違い

考えたら夏用スーツとかばかな話だよな。
なんで夏場に長袖着てんだか

夏用スーツは、夏用コートと同じでバカげてる

夏用スーツが必要ならば、
夏用手袋、夏用マフラーも必要なのだ
夏用毛布も

女のビジネスフォーマルというのも、ある程度、決まった型が
定まれば、不公平感なくなる。
冬、どんなに寒くても、タンクトップ、膝上スカートが、
女性ビジネスマンの普通の服装ということになれば、
目の保養にもなってよいのだが。
そのくらいならば、現実にいるわけだし。

女性の仕事用標準服のようなものを作ればいい。
男性の安売りスーツ店のように。大量消費ならコストダウンになって
女性の負担も減るはず。
スーツとワイシャツ（かブラウス）スラックスかスカート。
ネクタイかスカーフ。夏は男女とも開襟シャツスタイル。

>>84
「目の保養」って意味わかんないよね。女を見てなんの保養になるの？
女は植物か何かか？

>>86
確かにそれ言えてる
逆に、これが目当てで女性だけ私服可にしてるんじゃないかと思う
男性は見るのがキモいから、スーツでね　という感じで

ライブドアに入社しようかな...
多分社長があんな感じだから、私服OKかと思われる

見るのがキモいって・・・そこまで言ってねーだろ

社会人も含めて男性は丸刈りにすべき。
入社式のあとで先輩女性社員の手で丸刈りにすればいい。
以後も伸びたら女性社員がバリカンで切るようにする。

全ての日本人女は丸刈りを義務付けるべきだな
違反者には、発見者がバリカンでその場で強制的に刈り上げるべきだな

丸刈りは男女とも可愛くないとおもいます
いけてる髪型でドゾ

>>89-90
スレ違いは死ね

男のスーツはキモイと思う

逆の意見も参考になると思うのでレスっと。
ず〜っと昔の事だが、実験的にカジュアルフライデー（だっけ？）ってのを
実施した企業が多かったと思うが、結果として失敗したんじゃなかったっけ？
そもそも企業の偉いさん達はオッサンが多かったし、そんなオッサン達は
普段着より仕事中見栄えのする背広（オッサン風にね）に金をかけてきた。
オーダースーツってのが一応のステイタスでもあった訳だ。
メジャーなブランドや一流デパートのものからイギリスやイタリアの老舗などね。
一部のオッサンどもはスナック等でさり気なく（わざとらしく）スーツの
ブランドタグを見せびらかすのが楽しみであったりしたんだよ。
飲み屋のお姉ちゃんに「高級腕時計」と「高級な背広」を見せびらかせ、
歯の浮いた様な『お世辞』に大喜びしていたんだ。
それが、いざ金曜日にはカジュアルな格好で来いと言われたものの、
オッサンどものカジュアル服といったら判で押したよーなゴルフウェアもどき
ばかりで、いまいちパっとしない。
結局「お客様に対してラフな格好はよろしく無い」って事になった。

また今はどーかと思うが、同じ様な時期に３Ｋとして忌み嫌われた職種や、
仕事に在りつけなかった様な奴は、かえってスーツ姿に憧れを抱いていたらしい。

ちなみに、長々と書いたけど俺自身はスーツが嫌いです。
なんつーか拘束着みたいで動き辛いしね。

ガイシュツかもしれんが、
男はスーツ意外不可・女は私服可で際立った物といえば、
テレビのニュース等の男性アナウンサーと女性アナウンサー。

一例
春　男→スーツ＆ネクタイ　女→パステルカラーのカーディガン＆カットソー等
夏　男→スーツ＆ネクタイ　女→ノースリーブ等
秋　男→スーツ＆ネクタイ　女→ニット等
冬　男→スーツ＆ネクタイ　女→ファーの付いた可愛らしい服、ブーツ等

男性アナは馬鹿の一つ覚えみたくオールシーズンスーツ＆ネクタイ（選択肢を与えられない）
女子アナはスーツもいるが、普段着みたく遊びに行くような服装。（選択肢があたりまえのようにある）
これっておかしいと思う。
仮に男性アナがスーツ＆ネクタイでない服装でニュース読んでみたら、苦情でも来るんだろうか？

それと男性が、服のセンスがない（普段着）と言われるが、これはスーツ＆ネクタイを強要のせいも
あると思う。それさえ選べば勤務時は無問題ですからね。でも結果は>>94さんのようになってしまう。
あと、女性服は安くて種類も多いのに比べて、男性服は種類少なく形状の凝った服は高いんだよね。
需要がないから作らない、高い。先に書き込んだ功罪だとおもう。
それと忙しくて服も買いに行くのも億劫になるのもあるかもしれないが…。
でもスーツは種類も多く安いのがあるよね。
俺はスーツは興味がないし色のせいか皆同じに見える。着れりゃいいって感じ。
それより普段着でいい物が欲しいね。長文スマン。

>95
男の服は実用一点張りで楽しむことが難しいね。
おしゃれな男とかって結局金かけてるだけだったり。
まあ男の意識の問題かな。
同じ男に足引っ張られるしねこういう問題は。

パーティーの招待状などに「男性は平服（正装）で」とは書いてあっても「女性は〜で」と
はあまり書いていない。どうして？

日経新聞 Smart Woman　私もひと言
テーマ『夏場の軽装、クール・ビズ』

環境省は「ノーネクタイ」や「ノー上着」といった夏の軽装の新名称を公募し、
「クール・ビズ」と命名しました。職場での快適性の向上や地球温暖化防止
へ効果が期待されていますが、「職種によっては相手に失礼」などと普及
には課題もあるようです。

Ｑ：クール・ビズについてどう思いますか？
Ｑ：夏の職場での服装であなたが心がけていることはありますか？
Ｑ：自由にご意見をお書きください。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/hitokoto_form.cfm?ThemeID=168

（コピペ）
小池環境相・沖縄担当大臣から「かりゆしシャツ」を正規の服装にする案が出ていた！

私とＭＯＴＴＡＩＮＡＩ：細田博之・官房長官
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/30/20050430ddm013040014000c.html
（MSN毎日インタラクティブ）
に以下の記事がありました。
（前略）
　２８日の閣僚懇談会で、この夏は冷房を２８度にして、（閣僚や省庁職員は）閣議でも国会審議でも
「ノーネクタイ、ノー上着で」と申し合わせました。中には「普通のワイシャツにノーネクタイは変じゃない」
という人もいるけど、環境相で沖縄担当大臣でもある小池（百合子）さんは「アロハシャツに似た、
沖縄の『かりゆし』というシャツを正規の服装にしたら？」と言ってますね。
（後略）

（コピペ）国会：ノーネクタイ、ノー上着　６月から一部導入へ

　省エネのため夏季にネクタイと上着の着用を自粛する「ノーネクタイ、ノー上着」が、
来月から国会でも一部で導入される見通しになった。小泉内閣の閣僚が先月末に
軽装化を申し合わせたのにならい、衆参両院の議院運営委員会で検討を進めていた。
　国会議事堂内の現在の冷房温度は２６度。川崎二郎・衆院議院運営委員長は
１３日の自民党役員連絡会で「（国会議事堂の）室内の温度は２８度と決め、それを
ベースに服装をどうするかまとめる」と述べ、省エネのため２度引き上げることを前提
に、軽装化を進める考えを示した。
　衆院議運委は１９５０年７月、国会内での服装について（１）本会議上では上着着用
の開襟シャツ姿ならノーネクタイで構わない（２）委員会では上着なしも可−−と申し
合わせたが、その後は風化。現在は「省エネルック」を改良したスーツを着る羽田孜
元首相らを除き、大半の議員が真夏でも長袖の上着を羽織っている。同委は月内に
結論を出すが「委員会室などでは襟・ボタン付きシャツなら上着なしにすべき」との意
見が多い一方で「本会議場では上着を着るべきだ」との意見も残っている。
　また、軽装化すると、国会議員の「象徴」である議員バッジがつけられないことも課題
となっている。両院が０１年から希望者に配布している身分証明書を携行する案が有力
だが、自粛には応じず暑さをこらえて「バッジ」着用に固執する議員も出そうだ。【平元英治】。
毎日新聞　2005年5月13日　20時38分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050514k0000m010081000c.html

スーツが好きってワケじゃないけど、着るモノのコト考えなくて済むからラクチンだった。

転職先がカジュアルな感じなんだけど、毎日同じカッコしていくワケにもいかないから
イロイロ考えるのが死ぬほど面倒。
服にかける金も増えた。
そのクセ外で客に会うときはスーツに着替えて出かけなくちゃならん。
果てしなくめんどくせー。人類全て同一のジャージとかで統一してくれ。

>>19
>企業の経営陣のほとんどは男だろ？ スポーツ選手で高額年俸もらっているほとんどは男だろ


そんなの男でもごく一部の氷山の一角。むしろ我々のような普通人とは無縁。
それより男はそんな弱肉強食の元で生きていくことを余儀なくされている。

女は私服可、でもﾉｰﾒｲｸは禁止ってのは多いよ。ﾒｲｸ時間分の時給とﾒｲｸ代支給してほしい。髭剃るだけで出社できる男が羨ましいです

>>103
＞でもﾉｰﾒｲｸは禁止ってのは多いよﾒｲｸ時間分の時給とﾒｲｸ代支給してほしい。
＞髭剃るだけで出社できる男が羨ましいです

それを言うなら、書いてあるけど、男も髭伸ばし禁止が多いですよね？
個人的な事で申し訳ないが、俺は、肌が弱くてホントは剃りたくないのだが、
髭が濃いから剃るのに（剃り残しの無いよう）２０分くらい掛かるし、
丁寧に剃ろうとする（逆剃り）と、顔をのあちこちが切れて、出血してしまう。
そのせいで肌も色素沈着して黒ずみ、汚らしいです。それを隠すのに化粧でも…と思うけど、
女とは逆に、男が化粧なんてという偏見があります。
髭剃り時間分の時給とシェイバーの買うお金や、肌の黒ずみや出血による治療代、
支給してほしい。と、言う事になってしまうよ〜。

それと反論される前に書いておくが、「女だって無駄毛処理のお金…」なんていわれたら困るが
それならオフィスで肌を見せない服装（例長袖スーツ＆パンツルック）で無問題、としておく。

気を悪くしたらすまないが、決して揚げ足を取って書いた訳ではないけど、
髭の薄い男なら良いが、全ての男が羨ましいという訳ではないですよ。

>>101
＞着るモノのコト考えなくて済むからラクチンだった。
私服の女が、金がかかるから、スーツがいいと言ってるのと同じだね。

それなら、無理にカジュアル服でなく、スーツ着てたほうが良いのでは？

シャツ（ブラウス）にスーツにすればいい。
スーツ不要ならシャツだけは必須に。
ワイシャツなら高くないし。（女性も）

>>103
通勤時はノーメイクが可能。男性の場合は会社に更衣室が無い事も多いし、
そもそも髭や長髪禁止はオンとオフの使い分けの出来ない極めて非人間的
な差別。

>オンとオフの使い分けの出来ない

そうそう
おんなは髪型や色が比較的自由だが、
男性は制限されていることが多い

（コピペ）
委員会審議はノーネクタイ　衆院議運委員長が提案

　衆院議院運営委員会の川崎二郎委員長は１７日、６月から９月までの間、委員会審議で議員が
上着やネクタイを着用しなくてもいいとする申し合わせを提案した。本会議では、品位を重んじるため、
着用する。省エネルギーと地球温暖化防止が目的で、衆院内の冷房は従来より高めの２８度に設定する。
　５月中に議運で正式に決定する。参院も同調できないか検討する。小泉首相は３月末の
地球温暖化対策推進本部の会合で、閣僚や各省庁の職員に、ノー上着、ノーネクタイを呼びかけており、
夏の軽装が政府から国会に拡大することになる。

gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050517/K2005051702730.html

（コピペ）
衆院、来月からノーネクタイ…本会議除き

　衆院議院運営委員会の川崎二郎委員長は１７日の理事会で、６月から４か月間、国会内で本会議時を除き、
上着とネクタイ、議員バッジを着用しないことを認めるよう提案した。
　地球温暖化対策として院内の冷房温度を２８度に設定する代わりに、軽装を奨励するものだ。与野党は
大筋で合意しており、２４日の同理事会で正式に決まる見通しだ。
　衆院は、議員バッジの代わりに、顔写真入り身分証明書を交付する。本会議では従来通り、
議員バッジと上着、ネクタイを着用するとしている。
　衆院議員は衆院規則などに基づき、上着やネクタイなどの着用が事実上義務付けられている。
　一方、参院議院運営委員会も１７日の理事会で軽装について検討に入ったが、「衆院の考え方にこだわらず、
独自の対応をすべきだ」などの意見が相次いだ。夏の服装をめぐり、衆参の対応が分かれる可能性がある。
　政府は６月から９月まで、ノーネクタイなどの軽装で公務を行うことをすでに決めている。

gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050517/20050517i317-yol.html

（コピペ）定着するか“軽装革命”　環境対策重視と国会の権威と
衆院、ノー上着ノーネクタイ
　地球温暖化防止対策として、衆院議院運営委員会の川崎二郎委員長は十七日の理事会で、
二五度前後の冷房温度を二八度をめどとし、委員会では上着、ネクタイを着用しなくてもいいことを提案した。
二十四日の理事会で正式決定される見通し。これまで定着しなかった経緯もあるだけに、
国会内のライフスタイル“革命”が進むかどうかは、環境問題への取り組みと、国会の権威のバランスを
どうとるかという議員心理に左右されそうだ。
　委員会での軽装は正式決定されれば六月一日から実施され、九月三十日までの四カ月間となる方向だ。
ただ、本会議場は品位を重んじる観点から川崎氏は「上着、ネクタイを着用する」とした。左襟につける
「議員バッジ」の取り扱いについては川崎氏は「つけなくてもいい」とし、身分証明書を携行すれば国会内
に入れるようにする方針だ。
　もともと、衆院では昭和二十五年の申し合わせで「本会議場では上着着用の開襟シャツ姿ならノーネクタイ
で構わない。委員会は上着無しでも構わない」となっている。当時、国会内は冷暖房が完備されておらず夏は
暑かったためだが、これまではほとんどの議員が真夏でも上着、ネクタイを着用している。国会という
権威ある場で、上着なしでいいのかという意識の問題があったためとみられる。（つづく）

（つづき）
　提案した川崎氏は六月一日に「半袖シャツで登院する」と意欲満々。「国会内の部屋に上着とネクタイを
保管しておいて、本会議では着用できるようにしておく」という。
　参院側も十七日の議運委理事会で、各党が検討することになったが、「参院はすでに着物や民族衣装
などを着る人がいる」（関係者）と、あえて軽装容認を決める必要はないとの意見がある。
　自民党の片山虎之助参院幹事長は十七日の記者会見で「二八度はいかにも暑い」とし、軽装についても
「中途半端にやると品位において問題がある」と慎重な姿勢を示した。
　地球温暖化対策では小泉内閣が先に夏場は軽装とすることを申し合わせている。わが国は二月に発効
した京都議定書で温室効果ガスの６％削減を義務づけられているが、相当劇的な対策をとらないと目標
達成は難しいとされている。国会が率先できるかどうか。
gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050518/m20050518005.html

大体、みんなと同じように行動するっていう日本人の意識がおかしいんだよな
こういう規則が出来れば一斉に私服にし、出来る前は皆スーツっていう状況が変だ

>>113
確かにそうなんだが、それ以上に男性のみがそういった制約を受ける事の方が
おかしいと思われ

＞男性のみ

それが問題ですな。
ウチの職場も女性陣は皆軽装でウラヤマシ。
さすがにミニスカやＧンズはおらぬが・・・。

【週刊新潮報道】岐阜１区野田聖子議員と児童ポルノ利権業者
http://www.geocities.jp/shukan_shincho_flash/index.html

なかなかの良スレ　保守

>>1　夏は男性は暑そうですよね

＜気温３０度＞男性の２割は長袖上着着用　女性はゼロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000005-mai-soci

気温が３０度以上になっても、男性の約２割は長袖の上着を着て街を歩いているこ
とが、文化女子大の田村照子教授（衣環境学）らの調査で分かった。冷房温度を上げ
て省エネにつなげるため、環境省は夏場のノーネクタイ、ノー上着を呼び掛け中だ。
田村教授は「暑苦しくても厚着する男性社会に合わせるから、女性は過剰冷房で寒さ
に震えてしまう。男性の夏の軽装は、女性のためにも、省エネのためにもなる」とラ
田村教授らは２００１年６月から１年間、東京・新宿駅近くの交差点で約１０日
ごとに通行人を無作為に撮影し、成人とみられる男性７１３２人、女性３６９９人が
最も外側に着ている服装を調べた。通勤時間帯は撮影対象が偏るため、午後２時ごろ
からの約３０分間を撮影時間とした。
このデータを、気象庁が都内で観測した撮影時刻前後の気温などと関連づけて分析
した結果、３０度以上になっても男性の約２０％はジャケットやスーツなど長袖の上
着を着ていた。３０度を超えても長袖の上着姿の女性は、ほぼゼロだった。
半袖やノースリーブ姿など長袖以外の服装の人が５割を超す気温も、男性が２３
度、女性が２１度で男性の方が高かった。
　田村教授は「無理してでも長袖を着る社会規範が男性には残っているようだが、
２５度を超して長袖上着を着ていると、不快感が増し、作業効率も落ちる」と話している。

【政治】ノーネクタイの軽装、札幌市議会可　６月１日に定例会　早くも抵抗する声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116639544/l50

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2005/05/21(土) 10:39:04 ???
★ノーネクタイ、札幌市議会可　初日に定例会　早くも抵抗感

　札幌市議会の各会派は２０日、議場や各委員会室で上着やネクタイを外す軽装を
６月１日から認めることを申し合わせた。代表質問などでも軽装が可能となるが、
議員からは「さすがに本会議場では…」と“抵抗”する声も漏れている。
　同市議会は昨年も７月から９月末まで実施したが、９月末の定例会まで本会議は
ほとんどなく、事実上ルールを作っただけだった。今年は政府が６月から軽装での
公務を決めたほか、衆院も協議中。札幌市も職員の軽装を６月から認めるため、
時期を早めた。
　申し合わせでは「議会の品位を損なわない程度の軽装」とし、男性は「ノーネクタイ可」
とした。６月１日から第２回定例会が始まり、代表質問などがある。一方、道議会は
「（軽装は）これまでも実施していないし、検討もしていない」（議会事務局）という。
北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050521&j=0023&k=200505213625
関連スレ
【地球温暖化防止】閣僚や省庁職員、6月1日から9月30日まで上着・ネクタイなしに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114668804/

【調査】「男性社会に合わせると女性寒い」 気温３０度時、男性の２割は「長袖上着」着用…女性はゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116845375/l50

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ 本日のレス 投稿日：2005/05/23(月) 19:49:35 ??? ?##
★＜気温３０度＞男性の２割は長袖上着着用　女性はゼロ

・気温が３０度以上になっても、男性の約２割は長袖の上着を着て街を歩いている
　ことが、文化女子大の田村照子教授（衣環境学）らの調査で分かった。冷房温度を
　上げて省エネにつなげるため、環境省は夏場のノーネクタイ、ノー上着を呼び
　掛け中だ。田村教授は「暑苦しくても厚着する男性社会に合わせるから、女性は
　過剰冷房で寒さに震えてしまう。男性の夏の軽装は、女性のためにも、省エネの
　ためにもなる」とライフスタイルの転換を呼び掛けている。
　田村教授らは２００１年６月から１年間、東京・新宿駅近くの交差点で約１０日ごとに
　通行人を無作為に撮影し、成人とみられる男性７１３２人、女性３６９９人が最も
　外側に着ている服装を調べた。通勤時間帯は撮影対象が偏るため、午後２時ごろ
　からの約３０分間を撮影時間とした。
　このデータを、気象庁が都内で観測した撮影時刻前後の気温などと関連づけて
　分析した結果、３０度以上になっても男性の約２０％はジャケットやスーツなど長袖の
　上着を着ていた。３０度を超えても長袖の上着姿の女性は、ほぼゼロだった。
　半袖やノースリーブ姿など長袖以外の服装の人が５割を超す気温も、男性が２３度、
　女性が２１度で男性の方が高かった。
　田村教授は「無理してでも長袖を着る社会規範が男性には残っているようだが、
　２５度を超して長袖上着を着ていると、不快感が増し、作業効率も落ちる」と
　話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050523-00000005-mai-soci

「これなら大丈夫」かりゆしウエアを大臣が購入

　省エネルギー対策として６月から政府全体で「ノーネクタイ、ノー上着」での執務を始めるのを前に、
東京・霞が関で２５日、夏の新しいスタイルの一例として沖縄特産の「かりゆしウエア」の展示販売会が開かれた。
　細田官房長官と小池環境相も中央合同庁舎４号館の会場を訪れ、軽装での執務徹底を呼び掛けた。
　一日限りの販売会は、沖縄担当相を兼任する小池環境相が、沖縄県産で半袖開襟が基本の
かりゆしウエアのＰＲも兼ねて提案。赤いかりゆしを着て現れた小池環境相が「何より涼しいのがいい。
沖縄経済のためにもなる」とアピールすると、かつて沖縄担当相を務めた細田官房長官も
「これなら国会でも大丈夫かな」と、袖を通しながら品定め。白、青、緑の３枚を購入した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050525/20050525i504-yol.html

http://news.goo.ne.jp/news/picture/20050525/s20050525i504-1-A20050525140718616M.jpg

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=0&spot=45106&data=2&year=1981&month=05&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=11&observation=0&spot=43241&data=2&year=1991&month=08&day=00&mode=0

うちは男女ともに営業関連はスーツ、技術関連は制服（作業衣）or私服です。
私服の奴にはティーシャツ、ジージャンもいる。
ただし女性のノースリーブ、男性でスエット来た奴は白い目で見られて
2度とそういう服装ではこなかった。女性のサンダルは危険防止で禁止。
働きやすく、環境にやさしく、TPOに合うものを選べる自由度が会社に必要だよね。

【環境】今年も「夏のエコスタイル」運動　６月から４カ月間　徳島県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116943356/l50

1 名前：淫獣φ ★ 投稿日：2005/05/24(火) 23:02:36 ???
　徳島県は２３日の庁議で、昨年に引き続いて６月１日から４カ月間、職員にノー上着・ノーネクタイで
勤務してもらう「夏のエコスタイル」運動に取り組むことを決めた。（中略）
県が主催する会議の参加者にもエコスタイルでの出席を呼び掛ける。
http://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005052301000010&gid=G50
徳島新聞　http://www.topics.or.jp/

ノーネクタイに否定的な平沼経済産業大臣（当時）の答弁
http://blog.livedoor.jp/summer05/archives/19739289.html

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/7a17555b8ad12180b96964a3e5fd9402

○平沼国務大臣　まず、私はそう暑がりではないタイプであります。
　私は、国民のライフスタイルを変えて、そして、その季節季節にあって快適に過ごすということは
必要だと思います。しかし、それを法制化するということは、例えば今ネクタイのことをおっしゃい
ましたけれども、ネクタイをこの前やめようと提唱した人がいましたら、
たちどころにネクタイ製造メーカーの皆さん方が大変お困りになる、こういうことがあります。
ですから、あくまでも主体主体のライフスタイルに任せる。

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/8c0f854e93eda7e95f40115ea46c5063

　確かに、夏場背広を着る、ネクタイを締めるというのは大変暑いわけでありますけれども、
一面において、やはり背広をつくっておられる業者もおられるし、それからネクタイ業者も生活が
かかっておられるわけですね。ですから、かつてある内閣のときに、ネクタイ廃止ということを
言われた総理大臣があったときに、ネクタイの売り上げが激減をして大変な陳情があったと
いうこともあります。
　ですから、ネクタイも涼しげなネクタイにするとか、あるいはかつて総理大臣の方が、
背広は着ていても半そでだ、そういうスタイルもあるわけでありまして、いろいろ工夫をして
やっていかなければいけない。本当におっしゃられることは重要なことでございますので、
しっかりと検討していきたい、こう思っています。

ノーネクタイに否定的な平沼経済産業大臣（当時）の答弁
http://blog.livedoor.jp/summer05/archives/19739289.html

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/7a17555b8ad12180b96964a3e5fd9402

○平沼国務大臣　まず、私はそう暑がりではないタイプであります。
　私は、国民のライフスタイルを変えて、そして、その季節季節にあって快適に過ごすということは
必要だと思います。しかし、それを法制化するということは、例えば今ネクタイのことをおっしゃい
ましたけれども、ネクタイをこの前やめようと提唱した人がいましたら、
たちどころにネクタイ製造メーカーの皆さん方が大変お困りになる、こういうことがあります。
ですから、あくまでも主体主体のライフスタイルに任せる。

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/8c0f854e93eda7e95f40115ea46c5063

　確かに、夏場背広を着る、ネクタイを締めるというのは大変暑いわけでありますけれども、
一面において、やはり背広をつくっておられる業者もおられるし、それからネクタイ業者も生活が
かかっておられるわけですね。ですから、かつてある内閣のときに、ネクタイ廃止ということを
言われた総理大臣があったときに、ネクタイの売り上げが激減をして大変な陳情があったと
いうこともあります。
　ですから、ネクタイも涼しげなネクタイにするとか、あるいはかつて総理大臣の方が、
背広は着ていても半そでだ、そういうスタイルもあるわけでありまして、いろいろ工夫をして
やっていかなければいけない。本当におっしゃられることは重要なことでございますので、
しっかりと検討していきたい、こう思っています。

>>123
そういやフェミナチもスーツネクタイを批判してたな
ねずみ色や茶色のさえないスーツ姿で朝から晩まで仕事の父親は哀れだったと
誰が作ったのか分からんがさっさと消えて欲しい。

2004年07月22日 Yahoo!天気情報で東京と沖縄の気温比較をしてみました
http://blog.goo.ne.jp/nosuit/e/fa1ea5b50a8cff9ef98600c5352c75bc
Yahoo!天気情報（週間の天気発表 2004年7月21日17時00分）によれば、
本島中南部(那覇)の最高気温が平均32℃。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/47/9110.html
で、東京はというと、平均33.4℃!!
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410.html
沖縄は観光対策もあるとしても、かりゆしウェア導入ですよ。
それに引き換え東京はどうですか。関西の経済連のエコキャンペーンや
神奈川県の軽装対策と比べて、都内で働く人になにかアピールしているのでしょうか。
（都庁から職員らしき人たちが昼休みに軽装で出て来ますが。）
現場にいる人たちが変わろうとしても、上に立つ人たちがエアコンの効いている
部屋にいながらダメだとか失礼だとか言う風潮を止めさせないと、変わろうとしている人を
いろんな面で潰しかねないですよ。

>>127
まあなんでも自由にして
年上との格差とか無くせば無くすほど実力主義になるんだがね。

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=12&observation=0&spot=45106&data=2&year=1995&month=08&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=11&observation=0&spot=43241&data=2&year=2004&month=07&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44076&data=2&year=2001&month=07&day=00&mode=0

http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/search.cgi?frame=0&graph=0&prefecture=13&observation=0&spot=44116&data=2&year=1981&month=08&day=00&mode=0

>122
どこの会社？
ちなみに、茶髪はどうなってるの

>>51>>63-64>>121>>129-131
↑のカキコは同じ人でしょ？

このスレと何か関係あるのかな？内容はいつも気象情報ばかりだよね。
スレ違いだから、無関係な物貼るのやめようよ。
そんなの貼ってばかりいないで、
男はスーツ意外不可・女は私服可の事でもカキコしてね。

>>122
>ただし女性のノースリーブ、男性でスエット来た奴は白い目で見られて
>2度とそういう服装ではこなかった。女性のサンダルは危険防止で禁止。

女ってさ、規制しないと、自制心が無いのか、とんでもない服装で来るよね。
それぐらいの規制は良いと思う
営業の人も真夏はスーツでなく、国会のようにシャツ（ノータイ）になればいいのにね？

男が従いすぎなのかもしれんが・・・（戦争のとき平気で死んでいくし）

>>135
＞男が従いすぎなのかもしれんが・・・
社会的にというか、風潮によってそのような状況に持ち込まれるんだよね。
でもある程度は規制は必要でしょう。
勿論、男だけスーツというのは、良くないよね。

ノースリーブやサンダル（踵の高い物？）はどう見たって遊びに行く服装でしょう。
勿論、男のスエットは普段着であり、職場には相応しくないでしょうね。

＞（戦争のとき平気で死んでいくし）
女が行戦争に行かないからでしょ？スレ違いだからこれ以上は書かないが。

ちなみに、俺はスーツネクタイは大嫌いだし着たくない派ですよ。

【環境】今年も「夏のエコスタイル」運動　６月から４カ月間　徳島県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116943356/l50

ある程度の規制…
そうだな
茶髪は駄目だよな

しかし、スーツの強制は嫌だな
特に、男性のみ着用を義務付けるのは憤りを覚える

>>138
スレ違いだが、茶髪だって女性のみ可で男性のみ不可だったら、男性差別だよね？
茶髪でも、金髪とかかなり明るい茶なら、言語道断だが、
少し明るい位なら良いと思う。（例　ダークブラウン程度）
そういう意味での「ある程度の規制」（やりすぎないようにする）だと思うよ。

「ノーネクタイに違和感」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　環境省が夏場の軽装とノーネクタイを呼びかけている。「クール
ビズ」と呼ぶのだそうだ。政府閣僚や官僚も、６月から４ヶ月間は
ネクタイと上着無しで執務するらしい。京都議定書の発効を受けた
環境保全と省エネ対策の一環ということだが、何か心得違いをして
いるとしか思えない。
　ネクタイはただの身だしなみというだけではない。江戸時代には、
何か不名誉や不覚があれば何時でも詰め腹を切ることができるよう
に、武家の男子は腰に刀を帯びていた。現代では法律によって帯刀
は禁じられているが、その代わりに、事あらばすぐに首をくくれる
ように、男性はネクタイを締めるのだ。
　ノーネクタイとは、男子が男子たる責任と覚悟を放棄することで
ある。
　環境保全と省エネに対しては異論は無い。オフィスにいる時間が
長いであろう女性労働者にとっては、冷房の温度調整は切実な問題
であることも肯ける。だからと言って、それに合わせて男性のノー
ネクタイを推奨するというのは筋違いも甚だしいのではないか。男
は汗水たらして働くものである。
　近年は、男が男らしくなくなってきたと言われている。その傾向
に拍車をかけようとする政府の姿勢には不信感を抱かざるを得ない。

>>140
＞那智　文江
名前からしてネタですかな？

「ノーネクタイに違和感」
　那智　文江（保育園園長　59歳　東京都）

　環境省が夏場の軽装とノーネクタイを呼びかけている。「クール
ビズ」と呼ぶのだそうだ。政府閣僚や官僚も、６月から４ヶ月間は
ネクタイと上着無しで執務するらしい。京都議定書の発効を受けた
環境保全と省エネ対策の一環ということだが、何か心得違いをして
いるとしか思えない。
　ネクタイはただの身だしなみというだけではない。江戸時代には、
何か不名誉や不覚があれば何時でも詰め腹を切ることができるよう
に、武家の男子は腰に刀を帯びていた。現代では法律によって帯刀
は禁じられているが、その代わりに、事あらばすぐに首をくくれる
ように、男性はネクタイを締めるのだ。
　ノーネクタイとは、男子が男子たる責任と覚悟を放棄することで
ある。
　環境保全と省エネに対しては異論は無い。オフィスにいる時間が
長いであろう女性労働者にとっては、冷房の温度調整は切実な問題
であることも肯ける。だからと言って、それに合わせて男性のノー
ネクタイを推奨するというのは筋違いも甚だしいのではないか。男
は汗水たらして働くものである。
　近年は、男が男らしくなくなってきたと言われている。その傾向
に拍車をかけようとする政府の姿勢には不信感を抱かざるを得ない。


こういうことを言う人間は心底怒りを感じる

女のうんこ髪反対

>事あらばすぐに首をくくれるように、男性はネクタイを締めるのだ
首をくくっているのだからそのままの意味だな。
つーか本当の意味は、違うんだが…。今となってはファッション的意味しか持たない。
本来は汗をぬぐうための首巻と言われているが、他にも説はある。

>男は汗水たらして
という国だったとすれば、今の日本はもっと酷くなっていたであろう。

女は免除されているのに男性のみが強要されているってのが
おかしいんだよね

>>144
つか、あんた
ネタコピペにマジレスしても・・・ｗ

>>145
そういう事が多すぎるんだよな

なんでこんなネタとやらを作るんだろうか

あぁ、ネタなのね。随分ファンキーな59歳だね。

>>148
たぶんフェミへの皮肉でやってるんだろうと思うけど
このスレにいってきいてみたらどうかね？

難波登志子のような基地外投稿【ネタ専門】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106704849/l50

age.

>>116 そのフラッシュおもしろい

ネクタイ屋が降参宣言だそうです

79年の省エネスーツを思い出す

クールビズ実践中

今日もクールビズ！

>153
ネクタイ屋ってネクタイしかつくってないのかね。
売り上げ売り上げって、コレのおかげで男性は暑い思いさせられてんのに。
こいつらが売ってるのは、他人への苦痛かよ。

>157
女性にも売り込めばいい．
ネクタイした女性はカッコいい．役員や管理職などはネクタイ
してほしい．女性が上司になるならネクタイしてシャツ着た人
の方がいい．

なんで、女性はある程度長髪でも良くて男性はダメなんですか？
激しく腹が立ちます。

>159
男性は丸刈り義務化すべき．
女性はワイシャツとネクタイ義務化．

>>160
何故男性は丸刈りなのですか？
理解に苦しみます。

>>159
我が国は世界に類を見ない男性差別国家だからです。それ以外の理由は無いでしょ？

スーツの本場イギリスの８月の平均気温＝１７℃
亜熱帯の日本の８月の平均気温＝２７℃
１０℃も違う。

「日本女性は外圧に負けない」
　那智　文江（保育園園長　58歳　東京都）

　先日、私が園長を務める保育園で定例の保護者会を開いた時のことだ。
保護者会と言っても、「社会に開かれた保育園」をモットーとする我が園
では、保護者以外の女性たちにも自由に参加を許可している。そこでは、
園の運営に関する事項だけに限らず、男女共同参画社会の推進、戦時中の
従軍慰安婦問題など、さまざまな議題で活発な議論が交わされている。
　その日の保護者会では、日本の女性政策が議題の中心であった。女性の
更なる社会参加を促す案として、国会を始め各議会への女性議員クォータ
制度の導入、官民各分野の指導的地位におけるポジティブ・アクションの
徹底、各種女性優遇サービスの法制化による推進、女性政策の財源確保に
向けた男性税導入などの意見に賛同が集まった。
　だが、そんな中で参加者の一人である女性から「社会の状況を無視した
一方的な女性重視政策への偏向は、男性に対する逆差別を生じさせ、寧ろ
男女共同参画の理念に反することになる」との批判があって驚かされた。
最近、特にネット上では、何かにつけて「男性差別」などと訳のわからぬ
主張を繰り広げる軟弱な男性の姿を見かけるが、そのような妄言に影響を
受ける女性も稀に存在するということなのだろう。

（続き）
　その女性に対しては、他の参加者が一丸となって説諭に努めた。途中、
白熱して口調が激しくなったり、当の女性が感極まって泣き出したりする
場面もあったが、最後には納得してくれたのだろう。以後は二度と異論を
挟むことも無くなった。
　とかく日本人は外圧に弱いと言われているが、日本の女性には徒に外圧
に屈することの無い、タフな精神力を身につけて貰いたい。日本のことは
日本人が自らを律して正していくべきであり、私は幸いにも民衆法廷裁判
や、女性を始めとする人権弱者の権利の擁護と拡充を目指す活動への参加
を通じて、日本社会の矯正に少なからず貢献することができた。
　同様に、女性のことは女性自らが決定し、過ちがあれば同性による批判
と自省をもって正していくべきである。今まで、女性たちの間にそうした
批判が見られないということは、我々女性が正しい道を歩んでいるという
何よりの証しではないか。これからも、男性中心社会からの不当な外圧に
屈すること無く、女性の自由と正義を貫いてゆくつもりだ。

バカだろこいつ

>>164-165
それは明らかにネタだろ
「なちふみえ→ふぇみなち」だしｗｗ

＞１６１
省資源のための男性の丸刈り推進運動は以前行なわれたことがあります。
男性公務員（閣僚含む）はとりあえずそうすべきでしょう。
小池環境大臣がバリカンで小泉総理以下男性閣僚を丸刈りにして
それを広告として使いましょう。

クールビズとかいってるけダサいな
薄いパステルカラーのただのシャツとかありえない柄のシャツを売ろうとしてんじゃねーよ
あんなもんをパンツにタックインするかっつの
しっかりした素材のポロシャツタイプにしろよ
通気性も良くなるんだからタックインするしかないシャツ売ってんじゃねぇ
そんなもんで男性が満足すると思ってんのかよ

＞1

まず、漢字の勉強から

43 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：2005/06/06(月) 12:53:42 D1guV67e
スーツ屋と思われる輩が、要らないサイトを荒らし始めてます！！
http://blog.goo.ne.jp/nosuit

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/cmt/e87b3ed5e8a4b0d265b1555593dcc728
コメント
貴ブログは (無記名) 2005-06-06 07:08:04
貴ブログは、ある種の目的を持ったブログのように受け止められます。このブログを公開することにより、本人以上の組織が利益もしくは、宣伝効果を得ようとしているように受け止められます。
貴ブログは、明らかに個人や企業の取材範囲を超えた取材料であり情報量であります。
質問
・貴ブログは個人で運営していますか？
・特定の団体の属し、その宣伝目的若しくは貴ブログを立ち上げることにより、有形または無形の利益を得ることが可能ではないですか？
・貴ブログは、明らかに個人の趣味や趣向と記録した記事ではなく、ある特定の組織の事業の目的のために投稿しているように思われますが、違いますか？
・貴ブログは、gooブログの利用規約に違反していると思いますか？

43 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：2005/06/06(月) 12:53:42 D1guV67e
スーツ屋と思われる輩が、要らないサイトを荒らし始めてます！！
http://blog.goo.ne.jp/nosuit

http://blog.goo.ne.jp/nosuit/cmt/e87b3ed5e8a4b0d265b1555593dcc728
コメント
貴ブログは (無記名) 2005-06-06 07:08:04
貴ブログは、ある種の目的を持ったブログのように受け止められます。このブログを公開することにより、本人以上の組織が利益もしくは、宣伝効果を得ようとしているように受け止められます。
貴ブログは、明らかに個人や企業の取材範囲を超えた取材料であり情報量であります。
質問
・貴ブログは個人で運営していますか？
・特定の団体の属し、その宣伝目的若しくは貴ブログを立ち上げることにより、有形または無形の利益を得ることが可能ではないですか？
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スーツ屋の魔の手か

ある程度の厚みがあってやぶけず、透けないシースルーばりに快適な生地開発しろや。
そしたら、スーツに限らず売れまくり。

雇用体系、勤務内容が同じの女子社員が
Ｔシャツみたいな服で何のおとがめもないのに、
クールビズ決めこんでノータイで行ったら
即刻人事から注意を受けた。
男女不平等でクールビズ無視の馬鹿会社だよ。

>>163
多分湿度的にもかなりの差があると思われ

１７４
かわいそうに同情する

俺は技術系なので
元々ラフな格好OKなんだよ

>>174
ちゃんと理由は聞いたのか？

541 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/06/10(金) 12:29:00 A0eHyBuC
おい喪前ら！！
ネクタイ業界の虚言が発覚したぞ！！

クールビズ、徐々に浸透？　営業職場にはとまどいも
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050610/news_14.html

　一方で、新たな省エネスタイルの登場で、打撃を受けそうなのがネクタイ店。
しかし益子町の小売店は
「もともと夏はネクタイは売れなかったので、特に影響はないですね」
と、特に悲観はしていない。

「もともと夏はネクタイは売れなかったので、特に影響はないですね」
「もともと夏はネクタイは売れなかったので、特に影響はないですね」
「もともと夏はネクタイは売れなかったので、特に影響はないですね」

>>162

>>162
GIDの私には最悪の環境です。

クールビズ：
ネクタイ業界が悲鳴　「ノーネクタイ」のキャッチフレーズ中止求め要望書

◇お騒がせ、クールビズ
ネクタイ製造業者などでつくる日本ネクタイ組合連合会（小堀剛会長）は８日、
政府が提唱する夏の軽装化（愛称クールビズ）運動で、ネクタイ業界が打撃を
受けているとして、小泉内閣の閣僚全員に「ノーネクタイ、ノー上着」という
キャッチフレーズの使用中止などを求める要望書を郵送した。

要望書は、小池百合子環境相が「男性がネクタイをはずせば、女性のひざ掛けが
いらないオフィスになる」とコメントしたことについて「個別商品を排除している」
と抗議。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050609ddm002040116000c.html


また女の心理絶対主義ですか・・・

クールビズ導入時に、
「女性が涼しい服装なんだから、男性もしたっていいじゃない」という意見が
閣僚やマスコミ等で、何故出ないんだろうね？

ネクタイ業者はクールビス主流になったら他の物作れよ…
なんで業者の都合に合わせなきゃいかんのだ。

>>174
ほんとだよ・・・
俺もある学会にスーツじゃない格好で出席しようとしたら
教員に咎められて、結局人からかりてスーツで発表せざるを得なくなった

女は比較的自由な恰好だったのに・・・
男性の権利は存在しないのか？
何がクールビズだよ！

笑わせてくれるぜｗ
そうやって、皆一斉に同じ行動様式をとること自体吐き気がする

やりすぎ強制冷房システム解消で
全て、弱冷房車両のようになればいいと思う。

ネクタイ着用の２５℃のほうが未着用２８℃よりも快適です。

電車の中吊り
「出来る男はスタイルから違う」
○｜○｜のメンズスーツだと。
夏季スーツ販売広告規制法が要るな。

丸井がクールビズに携わればいいのにさ

＞１８１
女性にネクタイを普及させればいいだけの話。夏3ヶ月男性がネクタイしなくて
売上げが２５％ダウンしても女性がネクタイするようになれば売上は７５％アップ
する。

しかし男のスーツ姿ってのは・・・・・ウザイネ

女も全員スーツに白ブラウスじゃあ、華がないなぁ
カラフルな服装の女性社員って華やかな感じで良くないか？
女性社員は男性社員よりも平均年齢が２０くらい下って理由もあると思う
職場が若い男性ばかりだったら、結構カジュアルに決めてくると思うけど
それを５０以上のおじさんに求めるのは無理だろ
逆に女性の平均年齢が４５以上なら、
カジュアルな格好なんてせずに
スーツネクタイの方が気を使わずに済むって思うんじゃないか？

平均年齢の差を考えても
男は女より２０年以上長く会社にいれるんだよ
女は若くて綺麗なうちはいいが
年とったら開き直らなきゃ居続けられない雰囲気がある
その点だけでも短いＯＬ生活私服可で許してやろうよ

>>191
今日、ある政令指定都市の市役所に行ってきたんだが・・・
中で働いている職員の格好に気を付けて見ていたら
女の職員はほとんど茶髪でカラフルな自由気ままな服装をしていた
対して、男性職員はスーツかワイシャツにネクタイで、頭髪は黒・・・

男性は、上司の圧力で自由な服装ができないんだな

>>192
平均年齢の差を考えても
男は女より２０年以上長く会社にいれる


意味不明

>>192
短いＯＬ生活っていうけどさ・・・
短いってどのくらい？
４０台５０台の女も茶髪に自由気ままな格好してるぞ？
そういう女に甘い態度が男性を苦しめてるんだよ

>>193
うちの市の役所は夏の間男はポロシャツだ
公務員はいいなと思ったが・・
>>194
あくまでうちの会社の平均だが
男性の方が平均勤続年数が２０年長い
>>195
うちの会社にも４０代以上いるが
若くない分きっちり見られるため苦労してるようだ
まさか４０以上でキャミはあり得んだろ？

やっぱりおしゃれは女の方がしたいもんでしょう。
実際おしゃれするのって結構大変だし、男がおしゃれをしたいという
気持ちくらいじゃ、途中でめんどくさくなってやめちゃうと思うよ。
男の人は毎日スーツ姿でいいんだし、楽でいいと思う。
それをなんか女はスーツ以外も着れていいなって
隣の芝が青く見えるのと同じじゃない？

女に背広ネクタイ着用義務付けすりゃ
それで終わりだろ。そっちの方が似合う女もいるだろうし。

追加で書かせてもらうと
ストッキングとハイヒールをはかなくていい男がうらやましいって
女は言うよな
今度ネクタイスーツしなくて女はいいなって言い返すよｗ

ハイヒールってつま先歩きしてるようなもんで痛々しい
男の夏ネクタイといい自虐的だなって思う

こういうこと言うと一部のフリータや失業者のバカが「公務員優遇」と言い出す
かもしれないが、ペットボトルで再生した開襟シャツを男女全公務員（除く警察など
制服のあるところ）に一着ずつ配り、「再生品の普及」のためのＰＲとしてはどうか？

地下鉄の冷房強すぎ。

大型スーパーやデパートの
通路も同じ

男女とも開襟シャツスタイルの「国民服」を制定し
それ以外の服装は逮捕投獄とすればいい。
男性は丸刈り、女性はショートカットも。
以前そういうことやっていたみたいだし。

結局クールビズが浸透すれば、男性ももっと自由な服装になれると思う

女性私服>>>>>男性私服>>>>>女性制服
って、ことも認識してほしい。
一番悲惨なのは、女性制服組です。
男性はネクタイとかシャツとか微妙におしゃれ楽しめるじゃないですか？
女性制服なんて、みんな同じリボンなんですよ。
こんなに汗かくのに支給されるブラウスは２着のみ。
スカートは１着。
毎日洗濯してたら痛むし。手入れが大変。
詰襟だから男性ネクタイと同じくらい暑いのに
毎日着替えられない苦痛。
私服通勤可の友達はもちろんうらやましいですが、
隣りの私服男性すらうらやましいです。
制服だと、仕事の途中の寄り道もできないし
着替えの時に先輩に下着チェックされるのもイヤだし
文句ばかりですみません・・

>>205
そんな職場に就職したお前が悪い

>>206
男のスーツについてもそういう結論ですか？

>>205

>詰襟だから男性ネクタイと同じくらい暑いのに

ブラウスの襟がカッターシャツと同じ型のものでしょうか？

女性の場合，両極端だから問題．制服と自由過ぎる私服の．
男性のような，あるいは就職活動のときのような「実質制服だが自由度がある」
私服が一般化されるべき．

昔から西洋では男は首をタイで締め付けて
女は胸元を大きく開けてきたんだから
西洋文化を取り入れた以上
致し方あるまい

>>210
同じ西洋文化でも、なぜ日本の風土にあったものを取り入れなかったの？
オーストラリアの文化を取り入れればいいのに

あそこは男の人は、夏は半ズボンで仕事をすることが大抵許されています

日本と同じくらい暑いのに背広ネクタイをするのは他に
ニューヨークとソウルを知ってる。
ＮＹなんて４０度超える時もあって日本よりひどい夏でも
ネクタイはずさない。
ソウルは去年日本と同様猛暑だったが東京と同じ通勤風景
東京に出張にくる外国ビジネスマンもネクタイしてるよね。
我慢大会は世界的なので定年までにこの悪習が
改善される見込みはないだろうとあきらめた。

ここは日本。
湿度も違う基地外国と一緒に考えてちゃダメ。

ホント、スーツに固執する人は、オーストラリアにしばらく留学すべしと思った

オースラリアは日本人を快く思って無いぞ
中国と仲良くしたくてたまんない国だし。
我らもアジアの一員と主張して中国に取り入ろうと反日教育までしとるんだぞ

>>215
捏造乙

>>215
そんなことないよ
パースに行った時、ホストファミリーのおじちゃんとおばちゃん、すっごく親切だったんだからね

スーツとネクタイといふ社会の奴隷である証の服と首輪をつけ、
一日中働かされていることを疑問に思わずひたすら働き、
挙句には家族から虐げられマスコミには格好の叩きのターゲットにされ。
誰もオヤジになりたがらないのは当然だ。
こいつ等が少しでも人生を楽しもうという気があるのなら
スーツネクタイを強制されたり等と言う事は無かった筈だ。

>>217
ホストファミリーやってるような連中と、一般人は一緒にしない方がいいよ
日本を対等とは認めていないよ、オーストラリア、ニュージーランドは
ハングル板、中国板行けばたまにオセアニアは話に出てくるけど、いい話は全然ない
中国よりも日本を快く思って味方してくれる国は思ってる以上に少ないぞ
こないだもフランスのテレビ番組で日本は中韓に攻め込んだ歴史を捏造してる
糞国家って紹介されて、弁解しようとした日本人を全員で虐めて笑って終わりだったそうだ
オーストラリアも中国の主張を全面的に信じてる。それは間違いないよ
イギリスやドイツには日本人は住めないとか言われてるしな

>>218
後、正直それがニートを加速させてるようにもｵﾓﾀ

>>219
キチガイ＆板違いは早く死ね

>>221
じゃ、自分の都合の良い様に思っとけば？

>>222
>>221

日本でも冷房普及する前は夏のネクタイは一般的ではなかった．
東南アジア各国では欧米より帰国したエリートたちは冷房をガンガンかけて
ネクタイもするというのがスタイルになってしまっているらしい．

>>197
面倒くさいとかそれは自分がそう思うだけでしょ？
それを男一般に当てはめられても。
となりの芝生が青くみえるってのはスーツのみ着用に利点があれば言えるわけで、
実際はそのことに利点なんてないよ。
服装自由になったからスーツを着てはいけないわけでもないんだし、
スーツを着たい人は着れば良い。考えなくて良いのが楽だというなら、
刑務所にいるのが何も考えなくて楽だと言ってるのと変わらない、
少なくとも考えなくて良いから楽だなんて言うのは利点にはならないよ。

>>207
俺は女の制服もよほどの理由が無い限りなくなったほうが良いと思うよ。
ただ、男のスーツの話はまたちょっと違う。
私服でも良いって会社はほんとうに少ないから、
選択の余地がほとんどないんだよね。

日本、東南アジア、オーストラリア、ヨーロッパはどうでもいい。
アメリカさえ変わればいいんだと思う。
日本の最大のビジネスパートナーは米国だろ？
アメリカ人がネクタイスーツしてる限り、日本人から止めるってわけにはいかないんだよ。
女性の制服が廃止の方向にいってるのも
外資系企業が女性私服だからなわけで。
日本にやってくる外資企業がネクタイやめれば
あっという間になくなると思う。
外圧に弱いからって理由じゃなくて
もともと米国に合わせて渋々ネクタイスーツしてるだけなんだから。

＞外資系企業が女性私服だからなわけで。
結局この問題に関してはアメリカも女性優遇ってこと？？

営業をしている女です。
男性の方と比べてネクタイが無いのとスーツの中は薄着できるだけで
やっぱり女でも夏の長袖スーツは暑いです！！！

アロハシャツの合法化(アメリカ人もハワイではアロハで仕事してるよ）

ハワイでは今でこそ、「アロハシャツ」は正装として認められている
が、60年前は日本と同じように「上着とネクタイ」が正装であった。

1941：職場でのアロハシャツ着用に関する論争がハワイで始まった。
ホノルル郡・市の検事ウィルフォード・D・ゴッドボールドが、準州政
府の職員・ハワイ法曹協会・下級商工会議所の人間のハワイシャツの
着用を容認する決議案を提出したが、徒労に終わる。

1947：アロハシャツ論争がが復活した。
「1700年も昔のフランスの誰かがネクタイを発明したというだけで、
上着を着るような不快を感じなければならないなんてバカげている。
」と、ゴッドボールドは再び「アロハを職場へ」に挑戦した。

1947／8：多くの賛同を得て、市長と軍政執行委員会に承認された決議
案によって郡・市の職員は「後ろの裾をパンツから出して、アロハシ
ャツを着る権利」を得た。
当時のホノルル市長ジョン・H・ウイルソンは「エアコンの効いたオフ
ィスでわざわざ半袖シャツを着る必要はないし、市長があまりくだけ
た服装をするべきだとは思わない。と語る一方で「が、市政府の他の
職員同様、そうしたければ「マロス」（腰巻き）で働きに来ることだ
ってできる。」と理解も示した。

同年、ハワイの文化や伝統を保存する目的で開催された「アロハウイ
ーク」1947/10/26〜1947/11/22の約1ヶ月間は銀行員・店員・法律家
などもアロハシャツを着て働くことを許され、ドレスコードが変わっ
ていった。「アロハウイーク」は多くの会社にとって、ハワイ人のプ
ライドを示すチャンスとなった。祭りが終わると多くの人間は上着と
ネクタイで仕事に戻ってしまった。

1948：「アロハウイーク」を機にドン・ザ・ビーチコマーなどの賢明
なビジネスマングループは「アロハウエンズデー」を始めることにな
った。感謝祭からクリスマスまでの毎週水曜日には誰もがアロハシャ
ツで働くことが奨励された。

1956：「アロハフライデー」の奨励を成功させ、年間数ヶ月間毎週最
後の労働日に男性のアロハシャツを認めた。2年後にはハワイ議会も承
認し、議員もアロハシャツを着られるようになった。

1958：ウイリアム・クイン知事は夏の間は準州の職員のアロハシャツ
の着用を認め、それを不快と思わないと言った。

1969：快適さの勝利を迎え、商工会議所は仕事をする人々対して「ア
ロハサマー」を宣言した。

ハワイというとラフな装いを連想するが、古い服装基準を捨てるには
長い時間を要したのである。

「THE ALOHA SHIRT-ハワイのスピリット、アロハシャツのすべて」
（ホープ、デール／トジアン、グレゴリー著・小林令子訳）

>>227
アメリカが女性優遇してるってわけじゃなくて、
ただ単に男のエリート階級がネクタイスーツを好きなんだと思う。
ナルも入ってると思う。
昔のイギリスは上流階級ほど襟をもっと高くして
自分たちの威厳を示したってことだし。
結局見た目最優先の人種だからな。
昔は女性もコルセットとか動きにくい服装に苦しめられていたが
シャネルがシャネルスーツを考案して
そんな女性の苦しみを解放した。
同じように男性にとってもネクタイスーツに代わる
見た目もよく、かつ着心地のいいデザインが考案されたら
ノーベル賞ものだと勝手に思ってるわけだが。

日本人はへタレだから、他人がスーツ脱がないと自分からは脱げないんだよ。

>>228
男性よりはマシなんだろ？

>>232
同意
自分ひとり、スーツ着ないで学会発表に臨もうとしたが・・・
直前になって、指導教官に咎められた
何で、スーツ着ていないんだ？ってね
非常識だぞ！って怒鳴られ
急いで着て発表した

マジでむかついた

それで、こんどクールビズ？だかが
始まったら、皆一斉にノーネクタイｗ
馬鹿じゃないのかと小一時間（ｒｙ

でもいいじゃん。上着脱ぐきっかけができて。うちの会社クールビズ採用したから。
今はノーネクタイ・ノー上着です。快適すぎ。。

>>235
みんなと一緒がすきな日本人気質は嫌だな

ｽｰﾂ萌えなのでよろしく！
最近のﾀｲﾄなﾊﾟﾝﾂはたまらん！どんなﾓﾉが…！？
（；´Д｀）

>>237
お前のようなカスはここに来るべきじゃないよ

東京三菱銀行＋UFJは統合後男女とも制服を支給。

>>239
頭髪やピアスはどうなるんだろうね

スーツって紳士的っていうより気分が暗くなるよね　気が重いって言うのか

>>241
スーツによる

近所の銀行員の制服が私服に変わったんだが、
男性陣はスーツだから別に良いとして、銀行員の女性陣が私服なのはちょっと‥
何だか威厳がなくて「大丈夫かよｵｲ？」って気になっちゃいますがな

>>242
それより、茶髪の若いねーちゃんの医者に手術はいやだよ

政府は2008年までにクールビズを定着させるらしいぞ。
サラリーマンの増税は勘弁して欲しいが、クールビズは歓迎。

>>242
そりゃどっちに威厳がないんだ？

＞２４５
制服の方が威厳がある。私服で同じ程度の威厳出すにはシャツにスーツ着る
しかない。
＞２４４
夏は男女とも開襟シャツで統一すべき。

威厳といえばさ

茶髪にピアスのちゃらちゃらしたネーちゃんの医者に手術は受けたくないよな

省エネルギーセンターのパンフレットです。
夏のビジネススタイルの参考に。
http://www.eccj.or.jp/office_casual/index.html

良スレ

詰め襟ホック、シャツネクタイ強制する学校
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1117442041/

男がＴシャツだと咎められるのに
女だと何も言われんこの矛盾

もう、いっそスーツ着たくないから、仕事しないでニートになろうかな
大学生やってるけど、就職活動しようかどうか悩んでる

沖縄のようにアロハシャツを正装にすれば良い。
女はビキニも可。

少しは世の中が明るくなるだろう。

>>253
男もビキニ可にしろー

っていうかうちの会社女はジーパンでも仕事してるんですけど
素足にサンダル当たり前
男は全員スーツ
一人の茶髪男が普通のスラックスと柄物の長袖シャツで出勤したら事業部長→部長経由で
注意されますた・・・・

>>255
俺的にはこう言われた訳を聞きたいのだが、そういう訳にもいかないだろうなあ
俺が>>255さん自身だったら多分聞けない

>>255
全くもって漏れも同じw
同じ部署の似たような仕事してる♀は
ノースリーブやTシャツで
ブルーじゃないにしてもジーンズ。
上司は♀のファッションがわからんのか
セクハラ扱いされるのが嫌なのか、
その♀には一切何も言わなかった。
なのに社会的にクールビズになってから
ノータイでいた漏れには速攻注意。
誰かに失礼したかよってんだ全く。
上司の評価は
Tシャツ♀＞クールビズ漏れ

こりゃもう就活やめてニートやろうかな
こんなDQNの下で働きたくないぞ

>>257
クールじゃなかったんじゃない。

確定

働いたら負けかなと思っている
ニート君はいいことを言った

とにかくどうでもいいから一刻も早く何とかしてくれ！
この梅雨時のジメジメ感、また炎天下の中のスーツがサウナに化けるこの暑さ、もう限界・・・・
死にそう・・・・・・・・・・
助けてくれ！

このすれをコピーして、注意した上司の自宅とcc：小泉首相を明記して
手紙を送るとか
実際に小泉首相に送るかどうかは任せるが

うちの会社も男は全員スーツにネクタイ着用が義務。
でも、女性の服装は自由で、若いお姉ちゃんはハイヒールにミニスカートだよ。
しかも茶髪もOK。
女性はクーラーのきいた涼しい社内でのほほんとしているが、私ら営業の男は
汗をだらだらかきながら外回りだ。
男はつらい。

これって一体なんなんだろうねえ
ホント、訳を知りたい！訳を！！！！

この謎が解けないうちは、俺が納得しないうちは、ニートやってやる

何年か前、俺もそれがいやでニートだった時期があったが
(といっても理由はそれだけではないが)

考え方を変えた

Ｍになればいいんだよ！

苦痛を楽しめばいい

私服で仕事ＯＫなのに
靴下はけと言う会社
うぼおおおおおおおおお
女性は靴下はいてないだろ
なぜ注意しない

サンダルだから靴下はいてない

ていうか服装の概念がなんで男女不平等なんだろ
ここをどうにかはっきりさせたい

>>95
テレビ等の公共のシステムに映る彼らこそもっと率先しなければならないはずだが？
あまりそのような様子が伺えないように思う。
ところで、先日偶然にも１５〜２０年位前のビデオが出てきた。
バラエティー番組だっただろうかそこに映ってたのは今よりもっと軽装な男たちだった。（フリーのアナウンサーやタレントも含めてだが）
ということは寧ろ今のほうが後退してきてるわけだろうか。

男は６０年代あたりからぜんぜん進歩ないのでは？

女性が薄着なのは、嬉しいことだが・・・
あと、男の私服って難しいぞ、ダサいのばれてさ

コンピュータ関連の技術職だけど毎日Gパンで会社にいっているよ

外まわりが嫌なら営業やらなきゃいいだけ。なんで選んだの？
私服の社内の職業に転職汁。

そんな簡単に転職できるわけないだろー
服装のために仕事選ぶなんて余裕ある時代でもない
その点女は自由でいいな

>>274
へんな制服着なきゃいけないこともあるじゃん
私服だと金掛かるよ。同じの繰り返しなんか嫌だし。
あの子いっつも同じにみえるんだけど〜なんて言われた日には…ダサいと世間体がヤバいよ。
ブランドじゃないとだめ、とかでなくセンスね。

俺の会社も男はスーツだが、女は自由です。
俺自身はスーツだと安上がりでいいんだけど、女の子がミニスカートとかなんかそそる服を
着てくるんだよ。
同じ職場でそんなのがいるとムラムラしてしまう。
あまりに凄いときは、トイレに行って抜いていますけど、こんなんじゃ仕事にならない。

なんで女が自由なんだろ
訳を知りたい

>>277
日本はゴネたもん勝ち

「女を優遇する社会に反対する会」はパワーアップして帰ってきました。
バカなメス豚に怒りを覚える男性諸君、ぜひ来てくれたまえ！！
コンテンツは自由にコピ・配布してくれ！共に男性差別と戦おう！！
http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/

この暑い時期、革靴をはかなければならないってのも結構つらいよね。
靴下も必ずつけなければならないし。
ちなみに私もこの時期いつも必ず水虫や痒みに見舞われる。
服もさておき靴だけでも何とかならないものだろうか。

その点女はほとんどサンダル履いているからいいよね

>>277
女性には確立されたビジネス・スタイルがありません。
もし確立されれば男性と同様に「不自由」となるでしょう。
それが文化というものです。

で、男はどんな格好がしたいわけ？

私女だけの職場で働いていたときあるけど、役員の人はきちをとしたスーツっぽいのばかりだったな〜

＞９５、２６９
女性アナは
白いブラウスにスカートかモンペに統一、髪型はショートカットで染めたりパーマは禁止
男性アナは
白い開襟シャツ。丸刈り
シャツ1枚で寒い時期は男女ともカーキ色上着、とすればよい。
以前はそうでした。

http://find.2ch.net/enq/result.php/4240
こんなのとってみた

普段自分らは、いい目しておいて勝手なときだけ、人になすり付ける

クールビズでも「女性が男社会の犠牲者だった」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117635422/l50

普段着においても同じことが言えているそうだ。

なんで男の人は薄着が許されないのか？しないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119451631/l50

国民服作れ

一般的にみて
＊田舎
　男女とも私服可の場合が都会より多い。基本的に女性専用車は無し。
　(田舎はマイカー通勤が大半ですが)
＊都会(特に東京・大阪近郊)
　男　スーツで痛勤。女性専用車が侵食してますます痛勤。
　女　私服・女性専用車で楽々通勤。

特に東京・大阪近郊の場合、男は｢制服痛勤｣・女は｢私服通勤｣だから、
ハンディとして｢男性専用車｣を設けるのが筋ですね。(妊婦・障害者
・制服を来た学生は例外的に乗車可としましょう。)

ここ最近でこそ男女（ほぼ）同権になってきたが、それ以前はずっと男尊女卑が罷り通っていた。
なぜだろうか？
要するに女性が立ち上がり、差別的なことにおいては発言、糾弾してきたからである。
よって我々男もこのあたりで「いままで（女は）散々言いたいこと言って来たんだからこのあたりで俺たちにも言わせろ！」
とそろそろ立ち上がるべきではなかろうか？

>>291
空気読めない上に馬鹿丸出しですね

>>292は2ちゃんねるで、うだうだ言いたいだけなんだよ。
本気で思ってるなら>>291に同意なはずだから。
でも行動はしないのがお決まりになってるからある意味空気読めてない。

いや291このスレに関係ねーしｗ

アロハシャツ通勤の俺の立場は？

最近少子化の影響で女の子しかできなかったオーナー経営者が
女の子に後を継がせるケースが増えている。
最初は制服着てOLのようにさせた方があとでよい経営者に育つ。
制服勤務してOL経験させないとエリート意識ばかりに育ってしまう。

先日商店街の店々を見て回ったが、ほとんどの店では女性店員は私服だった。
中にはキャミやタンクトップ等を着て裸のような格好をしていた人もいた。
その傍ら、男はほとんどがカッターシャツにスラックス、またこの暑いのにネクタイまでしてる人もよく見かけた。

女に私服を許す時点で終わってる

やはり一番重要視されるのはネクタイでしょう
女なんかＴシャツにジャケットとかいた
やはりブラウスにし、きちんと着こなしてほしい

つーか女子社員、女子派遣社員の服装たまに露出がいて
やだ･･･　いい女じゃないんだなぁ　若いのも年とったのもいる。

いいじゃん
ハァハァ
女バイトたん

>>301
しね

男はチョン思考だからね

そもそも男女差別って言うのは男性優遇な点だけあげて、女性優遇な点は棚に上げてしまってるよね

今年の失敗ムーブメントの1つ、「クールビズ」で特に顕著でしたが、
男性の服装について

　「それじゃあオヤジの休日でしょ！ダサ過ぎッ！！」

とか露骨な侮辱発言が、マスメディア上でも公然と飛び交っていましたが、
あれと同じことを男女逆で行うと…、つまり女性の服装について

　「それじゃあ水商売の同伴出勤だろ！ケバ過ぎッ！！」

とか露骨に指摘したら間違いなくセクハラ呼ばわりされますね。



なんで、男性へのセクハラは公然とまかり通るんでしょう。

女性用の「標準服」を作るべき。
夏　ワイシャツか開襟シャツ
冬　ワイシャツにネクタイか開襟シャツに上着。

わげ

女はなんで背広着なくてもいいんだ、チクショーーーーーーーーーーーー
リアル世界では、愚痴言っても、笑われるだけだから、
思わずムキになってしまった。スマソ

私服オケの職場に勤めてるけど、スーツ着用といわれたらそれでもいい。
スーツ好きだし、やっぱきちんとしたいし。
しかーし、なんで女のスーツって機能的じゃないのかなぁ。
胸ポケットがない、というかほとんどポケットがないため、手帳や名刺入れ、
ペンがしまえない。
スカートはスリットが入ってたにしろ歩きにくい裾幅だったり。
パンツスーツならヒール前提の丈で調節してあるし。
（外回りするのに、ヒールなんかはいてたら時間の無駄）

きちんとビジネスに機能的なスーツがあれば、たとえ私服可でも
毎日着ていきたいですよ。私は。
（ちなみに総合職で、事務から営業まで一人でこなしています。）

>>309
メンズのスーツもあまり機能的じゃないと思う
なんで真夏に長袖ネクタイ付きなのかが分からない

>>309
自主的にスーツ着ていけばいいだろ
みんなと同じ行動をとるんだな
みんなが「クールビズ」といえばスーツをやめ、みんなが制服といえば制服を着るのか

>309
ワイシャツ（かブラウス）を着ていけばいい。

女が”変わる”と賛美され、男が”変わろう”とすると叩かれる。
なんだろね、これ。
結局男は「保守」でいろということか。

胸ポケットにはなにも入れないのが普通

>>313
誰が叩いてるんだろう。
男？女？若者？中高年？

女＆マスゴミ

マスメディアがいけないよな

もちろんそれに無批判に賛同する女も同罪

>>313
女は何やっても称賛され
男は何やっても批判される

おかしいよ
この世の中

女ばっかり得をして男性ばっかり損をする・・・

∋8ノハ8∈
　　 （　´�D｀)つ　　　むさ苦しいスーツ着て汗かいて〜笑顔一つ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　 ∋8ノハ8∈　　　　この無意味な苦しみは女には分からない ♪
　　　 （´�D｀　)__
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　∋8ノハ8∈　　　　男の利点ってか〜？
　　　（´�D｀∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

∋8ノハ8∈
((（　´�D｀）つ　　　立ちションできるくらいなもんさ〜♪後は何にもない
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣

チンポなんて大嫌いだね。
これが付いているばかりに大変な不利なことばかりだね。
座って小便するときは邪魔だよ。

本当だよな

女性優遇で初めて男女平等、その論拠と根拠だとさ
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

一番悪いのはマスゴミ
やつらは親がどこぞの会社の役員だからとか、そういう実力以外のところで採用されてた世代が今プロデューサー。。。

スーツってマジ意味ないよな。
服にかかる金もすっごい減ったし、動きやすいし
いかに無駄なものかっていうのがよくわかったよ。

スーツが必要な場所だけ着ればいいじゃん？

襟の無い服装で仕事に行くと落ち着かない。
なのにどうして女性用の服は変に遊び着のような品が多いのだろう。

＞３２６
昔は女性は冬以外は襟のある服装をしていた。

女はちゃらちゃらするもんだって＾＾
昔からずっとそうじゃん。
足元定まらないのが女の本質なんだってｗ

>>321
勃起してるとさらに邪魔だよな！特に朝は朝立ちずっとしてるからマジうざってぇし

このスレに女だからってスーツ着なくていいと思ってる女がいるぞ。
何で男だけスーツ着用なんだよ？
男女差別だろ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/398

女はみんなそう思ってるだろ

男だってスーツ着なくてもいいと思ってる女がここに一人。

age

女っていいよね。年がら年中クールビズだもんね。
それに比べて男性は…。実際男性のクールビズスタイルが
女性の比較的きちんとした服装（制服除く）でしょ。
女　　　　　　　　　　　　　　　　　男
ブラウスだけ　　　　　　　　　　　ノーネクタイシャツ
ジャケット＋ブラウス　　　　　　　ジャケット＋ノータイシャツ
ジャケット＋キャミ・Ｔシャツ　　　？？？

先日ウォームビズの事テレビで特集してて、
男性はスーツネクタイ＋ベストとかが多かった。
非常につまらないし、義務付けには変わらないものばかり。
それに対し女性の服は襟元が開いて寒いので、マフラー云々言ってたけど、
それなら襟の有るブラウスでネクタイ着用しろよと思ったよ。
寒いならリクルートのパンツルックにパンストでも履け。
ファッションと称して事務所の中でブーツ履いたり、ファーの付いたチャラチャラした物
着用しても何も咎められないんだろうな？
遊びに行くような格好で仕事するなよ、全く

>>334
逆に、男も咎められないようにすればいい！
そうすれば男も女も快適だ！

>>332
で、何か男性差別をなくすために行動してるのか？

主婦が盗撮やってた上に暴言

http://kacosama.blog18.fc2.com/blog-entry-91.html

>>336
女はみんなそう思ってるだろ
　　　　　　　↓
男だってスーツ着なくてもいいと思ってる女がここに一人。
　　　　　　　↓
で、何か男性差別をなくすために行動してるのか？

？？？？？？？？？？？
なんでそんなことまで求められるんだ？
「そういう意識を持ってる」では不足か？
具体的に、どういう行動するのが望ましいんだ？

>>335
勿論そうなら男女快適で理想的。
だが現実的には男だけ、>>1のような事が横行してる。
咎められないようになるのはいつのことやら？

>>338
隣で、すぐそばで抑圧され差別されているのに何もせず傍観か

っていうか、自分は男だけど、
男自身が「男はスーツしかない」って考えに染まってない？
そのワイシャツが、ネクタイが、背広が、自分をごまかしていると
思うのなら、金輪際やめて、そのへんに売ってないなら、
自分の考えにそったコスチュームを独自で考え、オーダーする
べきでしょ。仕事は一生続くもんなんだから、我慢できないなら、
自分でなんとかするしかないじゃん。「思考停止」っていう言葉が
たまに聞かれるけど、日本で一番思考停止してるのはサラリーマン
連中なんじゃないですか？

>>341
大学の研究発表会で、私服で臨もうとしてたら、「何で正装していない？」
と詰られて、スーツ着用を強制された
大学を辞めればよかったとでも言うのか？

>>341
サラリーマン連中の管理職かもね。
>>342の例にしても、まずお堅いお偉いさんの意識をかえる必要があるな。

>>342
正装っていうんなら着物でも着てみればいいじゃんなんていうと
無責任だけど。着物こそが、日本人の正装でしょ。
日本の「匠」と呼ばれる人たち（例えば伝統工芸品の作者とか、
鍛冶屋さんとか）は、和服を身にまとって仕事をしているわけでしょ。
坂本龍馬の時代までは明らかにみんな和服を着て日々の仕事に
従事していた。船にものったし、会議もしたし、水仕事もしたし、
事務仕事もした。そういうものを一笑に付し、捨てるのは各自の勝手だ。
しかし、少なくとも敗戦までの日本人には、仕事のオンオフに関らず
「装う」という「たしなみ」があった。そういう「徳」があった。
楽しんで仕事をしていた。日本の「民謡」は仕事にいそしむ中で生まれた
「ゆとり」だ。日本人はたかだかに２００年ばかしの新興国に魂を売り渡し、
「金持ちがすべて」「グラフがすべて」「時間がすべて」「ムダを排する
ことがすべて」「予定をとにかく全部埋めることがすべて」「余計なことを
考えないことがすべて」のギスギス人民に成り下がってしまった。

まとめるならば、「許さないことがすべて」と言ってもいい。
あらゆる余力を許さない。あらゆる余裕を許さない。中身が詰まっていない
ことを許さない。
レポート用紙がたった１枚であることを許さない。
時間が余ったことを許さない。ほかの事を考えていたことを許さない。
時間が来ても帰ることを許さない。ちょっとでも遅れることを許さない。
付き合わないことを許さない。飲んでいないことを許さない。
給料が下がることを許さない。成績が下がることを許さない。
線が曲がっていることを許さない。字が間違っていることを許さない。
サービスが悪いことを許さない。配達が遅れたことを許さない。
ゴールデンウイークに予定が入っていないことを許さない。
休日にどこへも行かないことを許さない。
寝過ごすことを許さない。早く寝ることを許さない。
進学しないことを許さない。就職しないことを許さない。結婚しないことを許さない。
髪を切ってこないことを許さない。ワイシャツが白でないことを許さない。・・・。
ベランダは洗濯物の干し場に変わり、縁側なんか少なくなった。
ゆっくりと月を眺めたことも無いのではないか。

大学では女子もリクルートスタイルではないか？
341のような場合。

>>344
日本が欧米に魂を売り渡してしまったのはそのとおりだと思うね。
昔「和魂洋才」という言葉があったけど今の日本は「洋魂洋才」
になってしまったね。もちろん完全な洋魂なわけじゃないけどね。

入学式、卒業式、成人式、入社式、結婚式、通勤、通学、学会、会議、出張、定例会・・・・ETC
すべてスーツ。
まるでアホの一つ覚え！
その傍ら女はどうだろう

日本での一般的な礼服、ブラックスーツに白ネクタイは、
外国人には893に見えるらしいね。
ttp://www.tuxedo.co.jp/

>>343
お堅いお偉いさんの意識をかえるっていってもな・・・
どうやって変える？

頭ごなしに非常識だぞ！って詰る上司に対してどう言い返す？

>>341
雇ってもらってるっていう立場だからな。

そもそも公共の電波であるTVでさえも歌手、タレント、司会者、芸人等も大体がスーツだもんな？
飽きないのやら、それしか能がないのやら

>>350
そこらへんが難しいところだな。
今年の夏場は、上着＋ネクタイで接客する会社より、
クールビズで接客する会社のほうが、
お客の好感度が良かったみたいだから、そのソースを見せるとか。

どうしてもﾑﾘﾎﾟなら、時がたつのを待って、自分達が偉くなったとき、
若者に自分達の常識を押し付けないようにすることかな。

>>353
おいおい・・・
何十年も我慢しなければならないの？

私の会社も男はスーツにネクタイ着用が義務づけられていますが、女性の服装は自由です。
夏にはミニスカートにハイヒールの子もいます。
目の保養にはいいですが、派手な子を見ると仕事になりません。

>>355
目の保養って考え方がおかしいだろ
同じ給料で違う待遇で不満ばかりだろ

>>355
おまけに男・女性表現だし…

>>356
給料は同じではありません。
仕事量も違うから、男女差があっても多少は受け入れています。

>>358
それって本当？
均等法で男女に給与格差つけると違法じゃない？

>>359
そもそも雇用形態が違うから、問題ではないのでしょう。
女性は基本的に残業がありませんから。

ただ、女性も男の方が給料が多いことは知っているので、食事や飲みに行く時は
女性はほとんどただ同然の金額です。

>>359
簡単にいうと、ありがちな「結果平等主義」な会社かな？

>>360
雇用形態が違う？
どういう風に？

正職員とアルバイトか？

>>352
なるほど。TVに出てる人が自由な格好して広めるのか。
ニュースキャスターにやってもらうと効果ありそうだな。

芸能人とかお笑い芸人のスーツ姿は止めて欲しいな

いいともの香取慎吾みたいなのが増えないかなあ
香取慎吾結構お気に入り

>>364
確かにどういう意味があってスーツ姿なのかよくわからないし
娯楽人とビジネスマンとが同じ格好って言うのもおかしいな？

人目に触れる職業ってことじゃないの？

人目に触れる職業だからこそ、自由な格好して手本示してほしい。
そうすれば一般にも浸透するんじゃね？

>>366
言えてる
香取慎吾素晴らしい

>>342
そのときの私服はなんだったのでしょうか。
もし「ジーパンにスニーカー」とかだったら、だれもが「ふさわしくない」って
印象をいだくのは無理ないですよね。晴れ舞台なんだから。
もし、そのときに着用していたのがスラックス系統だったのなら、
大学に「なぜいけないのか」というところを聞いとけばよかったですね。
男性たちは「何故スーツでなければならないのか」という、そこのところを
みんなで曖昧にしてますよね。その問題にふれちゃいけないみたいな。
自分のポジションが服装ひとつに振り回されることが異常。
みんなが常識と思っていることがらがもはや異常。
みんなして、おかしいってことだよね。
だって、洋服の青山とかで「今年の新作勢ぞろい」とか
言ってるけど、みんな同じじゃん。どこが新作なんだか。ゴボウの山みたいで。
これこそ異常なんだ、って思うのが普通の感覚じゃない？

＜ドレスコード＞

男女ともに、鳥肌実のスーツを基準にすること。

もうひとつ書き加えるならば、たとえばデパートなんかの
フロア構成ひとつを見ても、男対女の比率がだいたい１：３
だよね。紳士服フロア１に対して、婦人服の売り場は３フロアも
４フロアもあったりする。女に比べて男は「着るものが少ない」。
適当にあしらわれている。男性の服飾を考えるデザイナーがいない。
ワン・フロアにスーツとワイシャツと靴とセーターとパンツと、
押し込めてる。男ってほんとに「ツマラナイ」よね。できるならば、
若い１０代の少年たちには、将来の夢として「男のおしゃれを
考える」デザイナーなんかを目ざしてもらいたいよね。

>>372

あなたはどこの田舎者だか知らないが、
例えば伊勢丹本店は、メンズ館を増設したり、
丸井も、インテリア館つぶしてメンズ館にしたり、

スーツにも様々なデザインがあるんだよ？

紳士服の青山でまとめ買いするような男は論外だね。

>>373
東京・府中に住んでいて、立川、吉祥寺、国分寺、にはよく行きますが。
以前は東村山・高田馬場にもおりましたが。どこから田舎ですか。
都会だけがすべてみたいな都会至上主義でいいんですか？

>>374
田舎者っつーのは概念なんだよね。
紳士服の青山で全部そろえる奴はどこに住んでいようが、
田舎者だと言うこと。

例えばさ、アルマーニ、コムサデモード、コムデギャルソン、
ビームス、シップス、ユナイテッドアローズ、ブルックスブラザーズ
ドルガバ、ポールスミスあたりならどうよ？

どこに住んでいたって、最低限のセンスは持っていて欲しいね。

×紳士服の青山　
○洋服の青山　
○紳士服のコナカ

>>375　地理的なことじゃないってことですね。
　　　わかりました。自覚します。

女ものは安くても（ブランド物じゃなくても）色んなデザインあるのに、
男ものだと、安物は同じようなもんばっか。
高い金出さないとバリエーション無いってのもどうかねぇ。

>>379
ユニクロのジャケットにボタンダウン、スラックスでもだめなわけ？
アパレル商社のファミリーセールとか行ってる時間は無い？面倒？

あの・・・・吉祥寺の丸井の横に、スーツショップなかった？
あそこ、安いしセンスよさそう。

女の服装（ひいては女社会）は多様性が認められるが、
男の服装（ひいては男社会）は単一性を義務づけるところに違いがある。
女性社員の制服（事務服）は昨今の経済情勢などもあり減少傾向だが、
女性社員のみに配布されるタブロイド週刊誌「シティリビング」によると、
過半数の女性社員が制服（事務服）があることを望んでいる結果が出た。
経費節減などで、多くの官公庁では女性職員への制服（事務服）が廃止された。
その代替として？か、女性職員は私服で執務することになったが、その実たるや
夏はキャミソールやＴシャツに裸足＆サンダル履き、冬はデニムジャケットに
ブーツなどという、およそ「仕事する気あるんか！」みたいな格好を見かける。
もし女性職員の服装が男女平等の名のもとに許されるのであれば、Ｔシャツに
ジーンズで仕事しても良いってことだな。

小学生の頃はみんな私服で通学して、でも勉強できる奴もいるけど
できない奴もいて、やる気がある奴も無い奴もいて、高校時代などは
ブレザーにネクタイといった格好は一応していてもやっぱりデキル奴も
いれば出来ない奴もいた。そういうこと考えると仕事も同じで、服装
にすべてを帰するのはナンセンスだということがわかる。

>>372
服屋が女向けのものが多いのは事実。
ファッションのバリエーションも多いし
男より毎年流行が変わるから商売になりやすいというのもあるんだろうね。

結婚式でも、女のドレスはバリエーション豊かなのに、
男はそろいもそろって同じ格好ってのはな。

ちなみに集合写真、記念撮影等を見ても女は皆バラバラなのに男は決まってスーツ

一体誰が男はスーツってこと決めつけたんだろう
俺はそんな型にはまりたくない

ほりえもんとか三木谷はしらんけどスーツ、ネクタイ反対派じゃなかったっけ？
若い人はそういうの多そうだね

要するに男女差別とは女性に不利な事のみをいうのであって男性に不利なことは含まれないようだな。
残念ながら・・・・・

>>387

紋付袴が正装なんじゃないの？

袴じゃなくても着物でいいじゃん。

民族衣装なんだから、正装なんだよ。

ついでにマツケンサンバも踊れば、サマになると思うよ。

>>388
どっちかっつーと、小泉首相もそうでしょ。

>>391
クールビズは率先してたよね
でも、もうスーツ着てるね
まだ暑いのに

せめてノーネクタイでいいのにね

>>366
つまり娯楽人とビジネスマンが同じ服を着るくらい男の服のバリエーションがいかに乏しいかってことだな

【地下】ファッションショー【首都高・工事現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1129295447/　
　
地底でファッションショー　首都高のトンネル工事現場

　東京都心の地下３０メートルを掘り進む高速道路の
トンネル工事現場で１４日、ファッションショーが開かれた。
　首都高速道路株式会社が、今月からの民営化を機に、
道造りの魅力を多くの人に知ってもらおうと企画した。

　ドイツのデザイナー、ベルンハルト・ウィルヘルムさんが
日本のとび職スタイルに着想を得て、昨年のパリ・コレクションで発表した
奇抜なニッカボッカやＴシャツを、工事の現場で働く男性２０人がモデルとなって披露した。

　地底の闇の中、スポットライトを浴びながら、作業用足場の上を歩く
ヘルメット姿の男たちに、約１５０人の観客から盛んな拍手が送られた。


※元記事： http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200510140227.html
朝日新聞　平成17年10月14日

小泉がクールビズとかクダラナイことやってたようだが・・・
ああいう風に、号令でみんな一緒にネクタイしないってことがおかしいよな
したくない奴がいなければいいだけだろうに

どうせ、面接とか天皇に会うときとかはスーツでネクタイしていくくせにな
根本的には今の日本は窮屈
特に男性は女に比べて、服装の規制が強い

ネクタイ派はノーネクタイ派を非難して、
ノーネクタイ派はネクタイ派を非難するってのはなぁ。
ネクタイしてもしなくてもいいよっていうふうにすればいいのに。
まあクールビズのときは、反小泉派は反抗のための反抗になってたけどね。

女はなぜ皆ブラウス着用しないの？
襟が横に真直ぐなってるのとかなんだよ
Ｔシャツの奴もいたよ

ああホストとかヤクザが着るような襟のシャツか
あれはムカつくな

>>345
みんな同じでなければならないという全体主義がはびこってるね。
だから息苦しく、自殺も多いんだと思うよ。
自殺は経済問題もあるけど、それだけでもないと思う。
>>344
でも日本のがヨーロッパのいくつかの国より労働時間長いね。
時間が大事とかは日本で生まれた価値観だと思ってたよ。

俺は服装くらい自由にすれば良いのにと日ごろから思ってから、
クールビズって言葉自体空しくて、そもそも暑ければ涼しい服装を
するのは当たり前のことなのに。
そういえば自分が小学生のとき風邪を引いて長ズボンをはいていったら、
制服の半ズボンと違うと怒られたな・・。

あんまり書くと男女スレっぽくなくなるからあれだけど、
制服（スーツ）推奨派のお偉いさんたちは、女には何も
言わないのな。あれが不思議だよ。
そこまでスーツが大事に思ってるなら
女の服装も制限しようとするはずなのに。

あと、そういう話をするとスーツだと服選ばなくて良いから楽だから
みんなスーツで良いという人が必ず出てくる。
こういう意見に唖然とする。
わざわざ自分で自由になれる選択肢を捨てるなんて。
スーツが大事なら服装自由になってもスーツを着れば良いだけなのに。
考えるのが面倒だから政府に任せとけば良いやってのと似ている。

堀江貴文ライブドア社長発言集　
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」

「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」

「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」

「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「なんでも金で買えるなんていってない」

私は先日ここのスレで「女社会は多様性が認められるが、男社会は単一性が義務づけられる」
と書いた者だが、アキバ系ヲタに見られる、普段着でシャツの裾をズボンに入れる格好は
悲しいかな男社会の悪しき一面を反映しているとも言えやしないか？　なぜなら、
女用の服装では、シャツをスカートなりスラックスの外に出して着るように作られている
ことがよくある。男物のスーツでそんな着方は許されるはずがない。
そう考えると、都会に在住してファッションなどに関心を示す異性愛者の男性のことを
メトロセクシュアルと呼ぶのも、ささやかな抵抗なのかもしれない。

>>402
自分のセンスのなさが露呈するのが嫌なんじゃないか？

私が問題だと思うのは襟のだらしなさ
二十襟や襟の広い１重襟(ボタン全締め)ならいい
ホント見っとも無いね
でもそんな服はオーダーしないと無理なんだよね

男はビジネス時はスーツで、休日はいかにも「休日のおとうさん」
だよね。ほとんど。膝頭ぐらいまでの半ズボンにくたびれたＴ−シャツ
に茶色のサンダルみたいな。くそおもしろくもないよねー。
それにクールビズ、ネクタイ仕様のワイシャツなのにただネクタイ
取って、みっともなくなってるだけじゃん。それ用のちゃんとした
ワイシャツをデザインしなきゃ。同時に。方手落ちだよね。

デザインが糞なのは同意だな
裾出しでもみっともなくないプルオーバーシャツとかポロシャツとか
選択肢は幾らでもあるのに生産側の怠慢だよ
女物のシャツは裾が直線が多いのに男物はタックインが前提なのか？

なんですね。堀江さんの発言には驚きました。
全然言っている事とやっている事違いすぎますね。
そのうち調子に乗りすぎて潰されまる悪寒。　宇宙旅行の参戦しましたが
堀江さんは絶対いかないでしょうね。ﾘｽｸ高すぎですもん。

ハイヒールとかだって、女だけのものだけど、男だってああいうの
はきたくね？「メンズハイヒール」とか売ってたらトライしてみたいじゃん。
でも男にはそういうの用意されてないんだよね。

ハイヒールって脚を美しく見せるためのもんなんだろ？たしか。　
昔フェミが文句つけてたような気がするんだが。　
　
中国の纏足のように「男の性的価値観」だかなんだかを押し付けられてるとかなんとか。違ったかな…

とにかく男にもっと服装の自由を。アフリカ人のような誇りを。

素材の良いＹシャツを用意できない店ばかりで困る
２万３万出してオーダーするのはちょっとね

>>410 靴の踵を上げて背を高くしたり、上着やシャツに肩パットを入れたり、
ヘアピースを被るのが女の特権みたいになっているのは否めない。
むしろ男のほうが背の低さや撫で肩、ハゲなど身体的な不利益要因を隠したい
需要はあるのに、それらのようなアイテムが備わっていないのは怠慢だろう。
仮にあっても笑いのネタだったり逆に羞恥を煽るだけだったり。おかしいぞ！

おれはこの夏にゆかたに初トライしてからというもの、着物に
ほれ込んで、安物ではあるがいくつか買ってしまった。これを
着ていると、ズボンみたいに脚がそのままにょきにょき出ている
姿は恥ずかしくなり、私服はいつも着物になって、このままずっと
いきそうである。周りの人間も当初は奇異な感じだったが、
もはや３ヶ月以上にもなり、すっかり定着した。

>>415　京都に来て「きものパスポート」で街を闊歩するべし。
＊着物（和装）を来ている人には神社や美術館、飲食店の入場料が割引になる。
女だけとか男はダメという文言はどこにもないから、安心しなはれ。

京都の坂本竜馬ゆかりの名所とか行きたいんだけどねー。
なかなかねー。１泊でも行って帰ってはこれるけど、とんぼ返り
みたいなんじゃねー。３、４日はゆっくりしたい。

サラリーマンになったらあんまり色々着られないんじゃないかと心配して、現在学生なんだけど、なるべくアバンギャルドな格好してる

>>408
生産側の怠慢以前に、政府がもっと早くから
クールビズを呼びかけてたら、生産側も準備できたと思われ。
ま、来年に期待だな。

>>415
ｶｺｲｲ!!
着物はおっさんが着てもオサレだからいいね。

＞＞４１０
結構男のほうが似合ってたりね。
女が意外と足短いってのがわかる。

>>420
自分はミニスカート穿くけど、案外自分で見た限りでは大して悪いとは感じない
ハイヒールは穿いたことないけどさ

ストッキング履く普通の女性か、生脚で行ける女神か
どちらにしろブラウスがいいよね
スカートでもスラックスでもどっちでもいい

おまえらそれでも、日本国民かー!男児も腐女子も髪を切れー!ジャガイモ
頭にせんかー!それに腐女子、モンペ姿に決まっとろーが!西洋の香水
なんかつけおって!おまえら、敵国の兵に操を捧げ負って!なさけないわ!
しばいたるから歯をくいしばれー!クソーてかなわん!今日から女学生
とOLはモンペ姿で上着には、名札を付ける!解ったなー?それに男児に
絶対服従だー!解ったなー!この法律を破った者は婦女子に限り、収容所
送りになるぞ!↓画像表示↓
http://i-section.net/pc2/?21132927318511

短パンにＴシャツ。
アメリカ人って公務員でもこんなだよ。
猛暑にネクタイスーツ着てる日本の公務員みてニタニタ笑ってた。
ネクタイは平均気温の低いイギリスで始まった。
日本みたいに亜熱帯の夏に着るのはほんとに馬鹿です。
汗ダクダクながしてもスーツネクタイしてると、
よき社会人かなんかに見えるのでしょうか。
外国人からみると、たんなるアフォです。

とにかく楽なカッコっていうのも一理あるが、それ一辺倒
になるのも味気ない。和服は高いというイメージがあるが、
たとえばニッセンの通販では２９８で売っている。品質も
まあまあだ。捜してみればけっこうあるもんだ。帯を結ぶのも
最初は大変だが、慣れれば３分でできる。こういうところで
少してこずるぐらいが着てて楽しい。ただベルトの穴に通す
だけじゃない面白さがある。ジーパン２本買うつもりなら
買える値段でしょ。意表をついてみるのも面白い。

だからさ、海外でも民族服のまま国連に出席する人間がいるんだから、
着物でいいんだよね。
民族衣装を守ろう運動するか・・・？

つか、なんでスーツスーツスーツスーツスーツスーツなんだろ
本当に代わり映えしなさ過ぎる

あるいは、そいつらにとっては代わり映えしないのが、美的感覚なのかも知れないけどね

先日も街をぶらっと見てみたがビデオレンタル屋、ブティック、本屋等の店員もスーツだった
女は言うまでもなくほとんどが私服。
いったい何か意味でもあるのだろうか

こないだ、福岡地下鉄の七隈線で、長机を鉄道職員と一緒にかついで列車に乗せてる男女カップル
男の方はスーツだったが女の方は私服だった

なんで男にばかりスーツの着用が強要されているんだろうか？

市役所職員や駅員でも男性は黒髪、女は茶髪ってパターンが多い
警察官ですら、女は茶髪

>>424
ネクタイの着用を始めたのはクロアチア、それを防寒具でなくファッ
ションとして取り入れたのはフランスです。

スーツ着てるとそれだけで信用するのも馬鹿日本人。
あやしい営業と思うね。

>>430
役所や警察の人でもそうなんですか・・・・酷いですよね。
男性だけ縛り付けるのは酷いと思います。
私は警察のように権威ある仕事についてる人はちゃんとした格好でいてほしいです。

ネズミ服は会社奴隷のあかしです。

>>364 >>366
芸能人やお笑い芸人ってそもそも個性を売るのが仕事なのにそれにもかかわらず皆同じ格好ってのは、よくわからないな。
何か意味でもあるのだろうか。

>>432
ある意味、だから悪徳商法にだまされるんじゃないかなって感じ
架空銀行口座を作る時のマニュアルにも、スーツでびしっとした格好で銀行に行け！と書いてあったのをどこかで聞いた様な

ちなみに俺、Yahoo!オークションやってるけど、その為に自分用に立ち上げた某地方銀行の口座は、Tシャツと短パンで窓口の人に話して、そして作った
一週間後ぐらいに、何の滞りもなく、通帳とキャッシュカードが家に届いた
むしろ、スーツ着てる人の方がなんかやましい事がある様な気がする

セールスマンとかは例外なくスーツだけど、ああいう人って、なんだかんだ言って高い商品をゴリ押しして買わせたり、安い商品を選ぼうとしたら、それ悪い商品だからなんてこと言い出す始末だし．．．
へりくだりながら、結局は自分のムチャな主張を通そうとする人が、スーツ着てる様な気がしなくもない

ま、大人社会というのがそんな物なのかも知れないけどね

男のファッションなんて戦後以来基本的にはほとんど変わってないだろう

でも、こういうスレ見るとスーツ反対派が結構いるのが安心できる。
世の中はスーツ大好きだからなあ。
なぜかは分からないけど、みんな同じ格好をさせたいんだろうね。

お堅いお偉いどもが、自分のセンスのなさがバレるのが嫌だから
みんなスーツで統一したいんだろ。

>433
職業意識っていうか、良い意味での誇りっていうか、がないよな
特に女は
警察官でも公務員でも医者でも教員でも皆茶髪だからな

それに引き換え、男性は特別、スーツを着用する意味を感じない職種（プログラマーなど）ですら、黒髪、スーツを強制されていたりする

大人がチャラチャラした格好で生活しとるから子供が
教育に必要無いファッションとかに興味持ち、本来やるべき
事が疎かになっておる!本来子供とは親の手伝いか、学校へ
いとるかのどっちかだったろうが!中には、学校へも行けなて
ない子供がいた事をしらないんか!この馬鹿もんがー!
子供というものは、肉体労働を小さい頃からやらせる
もんだ!あまかしてるから、良い大学でても綺麗な事務所
で働けると思い込みいざいってみると上司の一言で
現場へ飛ばされそうになると直ぐ逆切れ!親の教育が
悪いから甘えが出る!子供の頃から鍵っ子だといって
小学生位から何千円もわたして何とも思わんのか?
中学生位になると1万円程度わたし夜遅くまで
遊ばしてんやろ?あん!?そんなんで子供に金の価値観
は無いずや!馬鹿かおまえら!高校生は、ごく一部
の生徒がバイトに来るが馬鹿な教育委員会が規制
してんわなー?もっと高校生に肉体労働の辛さを味わって
もらわんと、金の有りがたさが解らんだろー!
勉強に服装も髪型も関係ないやろー!皆丸坊主にしろー!
会社員も一緒!若い男子社員の部下が丸刈りで女子社員
や上層部が茶髪や七三分けのポマードベッタリだと
クソ真面目な若い男子社員をイラつかせる!即刻丸坊主
!解ったなー?

丸刈りは行き過ぎだと思うが、少なくとも茶髪やピアス、マニキュアは禁止すべき
女は丸刈りでも良いかもな

女の茶髪・ピアス・マニキュアを禁止するのではなく、
男の茶髪・ピアス・マニキュアを認めるべき。

いや、女は丸刈り強制＆ピアス、眉形状加工、マニキュア等アクセサリー装着禁止
男性は自由がいい

そりゃ極端だ…
それぞれの職場で禁止や自由化でいいよ。ただし男女ともに。

>>438
当たり前だろ。夏といわず、梅雨時期も日本にスーツなんて
拷問に近い。みんななんで、マラかオーみたいな、涼しげな
正装ないんだろうか。っておもってるよ。

>>444
フェミ女と同じ思考回路になるなよ。

129 ：FROM名無しさan：2005/09/17(土) 05:23:21
腰上まであった髪切ることになった 死にそう 郵政め…
そして 手入れせず変な偏見ばらまくオタ共マジ死んでくれ…
ヴィンセントなりきりの夢が潰えた
130 ：FROM名無しさan：2005/09/17(土) 13:08:39
>>129 オタきもっ
131 ：FROM名無しさan：2005/09/17(土) 14:28:29
今の長さは肩甲骨下くらいまであるんだけど、今月新聞屋辞めるから次の仕事見つからないかもしれない。
切るしかないのか！？
132 ：FROM名無しさan：2005/09/18(日) 10:41:53
女は長髪OKで、男は長髪不可は人権侵害ニダ！、、、と、メタルバンドのVoが言ってみる。
133 ：FROM名無しさan：2005/09/18(日) 17:16:23
カフェで髭ＯＫってスタバだけ？他にもあるかな．．．
134 ：FROM名無しさan：2005/09/21(水) 13:26:37
>>132 その意見にごもっともだお とヴィジュ好きの俺が言ってみる
135 ：FROM名無しさan：2005/09/21(水) 18:32:43
>>134
俺もヴィジュ好きだが全く仕事無いんだけど・・・。
体力ないから土方とか肉体労働はキツイしホストは、やりたくないし 服屋は落とされるし・・。
136 ：FROM名無しさan：2005/09/21(水) 19:54:37
>>135
ヴィジュ系の服屋は？ＫＥＲＡ系とか（・∀・）
137 ：132：2005/09/24(土) 02:28:37
>>134
おお、ヴィジュアル系好きがいたか。
女だけ多少染めても何も言われんのもおかしいよな。
よく募集してる、寮付きの派遣とか契約社員とかどうなんかな？
自動車工場とか、何かの組み立てとかが多いけど。

本当に男性差別が酷いよな・・・
女は染髪やピアス、マニキュア、タトゥーも自由気ままにエンジョイしている
傍ら、男性は黒髪・短髪・アクセサリー禁止・スーツ着用が義務付け・・・
おかしい

なんで駄目なんだろうねえ
そもそも、長髪や染髪が「悪い」要素として見られること自体そのものが分からない訳だが

自分も髪の毛伸ばして染めてるけど、かっこいいと思ってるからやってるんだけどなあ

若いうちに毛を染めてばっかいるとハゲるってよく聞くけど。ホントなんだろうか。

>>450
大学生ならいいんだけどな・・・
働くときは大変だよ

無職じゃないと好きな格好ができないって、おかしいよな

長髪はともかく染髪は問題ないと思うけど、リーマン社会なら難しいだろうな。

女はお咎めなし
男性は説教くらう

おかしい

ていうか、思う事
スーツ着ろとか、長髪やめろっていうこの制度、ブサイク向けに作られたシステムかも知れないと思った

スーツ以外着てもしまらないブサイクや、長髪・染髪をしても似合わないブサイク用に、そうでない人も「合わせろ」みたいなシステムね
ちょうど、重大な会の時に、ハゲの人がいたら皆が気にするから、全員でカツラを冠りましょうみたいなのが大昔まかり通っていたみたいな

つか、なんでそこまで合わせないかんねん。と思ったり
でも、大昔は逆に男の人もスカート穿いて良かったんだよなーとも思ったり

厳しいのは現在と昔のどっちなんだろう

スーツ着てるやつって、みんなゴボウにみえねえ？
ゴボウ削ったらちょうどあんな感じになるじゃん。

染髪リーマンはそれなりにいるけど長髪リーマンはあまり見ないね。

他のスレのコピペ
＞最近すごく気になる（嫌な）CMが、アリコのCM。
＞会社員らしき黒スーツの男性集団が異様に元気よく全力疾走して
＞出社するやつ。まるで稼ぐ機械みたいになってる。北村弁護士は
＞以前の「法律」でも、「夫は妻を養う機械ではない」と明言している。
＞アリコは何を考えているのか？頭がおかしいのではないのか？

自分はスーツが軍隊みたいな奴隷服のようで、↑の人とは違う意味で
嫌だなと思いながらいつも見てる。
あと↑でも見たような気がするけど、
なんでニュースを読むアナウンサーは男性アナはスーツネクタイで、
女子穴はカーディガンとかニットとかＴシャツキャミ等の服装なんだ？
あれが正装なんだろうか？
その格好でテレビ局に入社面接したのかよ！と言いたい。

>>455
センスに自信の無いお偉い向けだろうな。
彼らにとっては、女がどんな格好してても、自分のプライドは傷つかないが、
自分と同じ性別である男には、同じ格好してもらわなきゃ困ると。

>>458
それで放送してしまってるんだから、
テレビ局は許可してるんだろう。

女アナはみんな茶髪
男性アナはみんな黒髪でスーツ

>>459
ま、男の敵は男ってことだろうなあ．．．

いまから思えば成人式って成人を祝うためにあるのでなく、「男は今後いつもスーツを着ていなさい。その傍ら女は今後何を着ても自由で、どうぞ思う存分着飾ってください」
って言うのを教え込むための儀式だろ。

それより今日思った事
女は私服　じゃないんだが、見て脱力したものがあった

今日ベスト電器福岡店で、フレッツの売り込みをしてたＮＴＴ酉の女、
なんであんなマイクロミニスカートで売り込みするんだろう

まあ、あれは「私服」じゃなくて「制服」な訳だからもっと終わってるw
ＮＴＴ酉はなぜあんな風にやるのかな？

あれの何に意味があるんだろうか？
正直嫌悪感しかしなかった

女はいつクビになってもいいというか、べつに夫や子供を養わされる
わけじゃないし、そのうち結婚してやめるっていう頭があるから、
服装はどんどん崩れて、くだけていく。

元々着飾るのは雄のほうだろ。雌の服装や外見なんてどうでもいい
女だけ私服可なんて完全に男女逆転してるよ

>>463
そんなのは数時間だけだろ
しかも自分で選択したことなんだし

問題は男性の服装コードが永久的で社会全体に広まっていること

>>466
時間は関係ないと思うが・・・

いや関係あるよ

一時的なことなのか、ずっとなのかは重大な問題だよ

クールビズ期間中、シャツの裾を出していたら管理職から叱責を受けた。
そのそばで袖を出してフツーにしている女性社員がいた。
あまりの馬鹿馬鹿しさにため息が出たよ。

おれは肩まで髪の毛伸ばしてるけど、誰も文句言うやついない。
ちゃんと整髪してるし。やっぱり愚痴るひまがあったら
自分から率先して前例作ってかないとだめなんじゃない。
憲法に「苦役からの自由」だって書かれてるんだから。
自由にする権利があるんだよ。

>>470
ひとりでやってろ。社会適応能力のない奴が。

この掲示板が気になりながら、不自由な生き方しか見込めない哀れな人間の遠吠えと見た。↑

つか、マイクロミニで顧客勧誘してる女がどうも嫌い
まあ、あれは本人よりも会社が悪いと思うんだが、なんであんな格好でしてるんだろう？

ちなみにこれを他所で批判してみたら、なんか逆に俺が批判的な目で見られてしまったよ
なんでだろう

>>473
その会社の男性店員は胸はだけた制服でつか？

>>474
当たり前だけどNO

そういう仕事は自分で希望したんだろ
問題ないだろ

>>476
ちょっと論点がズレてるかな
まあ、詳しい説明をしなかった俺も俺だが

・この格好で仕事させてるのは会社
・でこの仕事に就いてるのは本人
・明らかにスケベ対象にやってること
・そして勿論男にはそういう格好で仕事させるのは認めてない

早い話が、男も女もバカにした挙げ句、男女差別までやってるみかか酉は、死ねということ

そのミニスカを見て喜ぶ男性客はいるのか？

>477
そういうコスチュームで応対するって分かった上で自分の自由意志で仕事をしているんだろ？
キャンペーンガールなんてくだらないがな…
もっと、問題なのは役所や企業の事務職の女だろ
強制でなくて自由意志で茶髪やダメージデニムのローライズジーンズ、ピアスやマニキュアなどを身に付けてオシャレばかりだ

洋服の青山のCMはどれも失敗作。
今松浦がやってるので、最初思い思いのスタイルできめてたのに、
カーテンと同時にみんな真っ黒のゴキブリみたいなリクルート
ルックに変わらせられちゃってる。AFTERよりもBEFOREのほうが
断然よかった。何故、スーツといえば黒なのか。緑とか青とか
茶とかではいけないのか。女が赤やピンクのスーツを「勝負服」
とするなら、男は上記のような色の勝負スーツを着てもいので
はないのか。

>>480
ある女の履歴書では・・・
茶髪のままで、軽く空気感（エアリー感）のあるようにパーマをかけた
髪型に、眉毛形状加工、茶色に眉マスカラで染眉して、ネクタイなしで
好き勝手なスーツで写真を撮って、貼り付けていた

そんな女でも、国立理系大学院修了なんだからな・・・
終わってるよ

人間の本質を言うならば、「頭がいい」＝「人間が出来ている」
ではない。偏差値がよかったり、IQが高かったりするのはいわば
計算機として優秀であるという程度のことであって、「電卓１個」
の価値と何ら変わるものではないる。頭がよくても心が悪の方向
に向いている人間はたくさんいる。

>>480
なんでも黒にすりゃいいとは限らないんだよな。

20秒で診断！あなたに似合うカラーは？　パーソナルカラー診断　メンズ編
ttp://allabout.co.jp/fashion/colorcoordinate/closeup/CU20050908A/index.htm

>>455 ハゲといえば、女用のカツラは装飾的要素が強く、気軽に装着できるが、
男用のカツラはヅラ（本来は演劇・芸能業界の用語）と呼ばれ、羞恥の対象である。
小柄な女がハイヒールを履くのとハゲ男がヅラをかぶることに何の相違があろうか？

スーツといえば、競馬場の馬主席も男性は夏でもスーツ着用が義務づけになっている。

スーツ文化日本

狂ってる

＞＞４８０
そういうことろで女性用のスーツ、シャツ（ブラウス）も安価で
販売し、それが女性の標準服になるようにすべき。

心理的に黒は｢高級感や高いプライド｣を意味する。灰色は｢他の色に溶け込む、人を老けさせる｣。
女の色とされているピンクは｢精神的充実｣、白は｢清潔、純潔、正義｣。
色の心理から見ても男社会の洗脳が見え見え。

どうして女性は白いブラウスやシャツを着ないようになったの？

ケツの谷間に〜ウンコの花が〜♪
黄ばんだパンツに〜咲いている〜♪
兄弟ホモは〜♪

なんか、女の服装だらしない派と、
男の服装自由にしようぜ派に分かれてんのかな。

いや、男女問わず、医者や教員、警官みたいな責任ある職業では
茶髪や化粧などせずに、職業意識をしっかりと持って、ふさわしい格好をすべきだし
そうじゃない一般の会社員なら、男性も自由にできるべきではないのかってこと

＞＞４９１
賛成

アジアンのサッカーや野球選手の髪の色や髪型最悪。

まだ黒髪の人の方が、何百倍もいい。

サッカー選手ならまだいい
問題は医者や教員や警官であるにもかかわらず茶髪にしている女だろ

白人になりたいなら金髪ｔにしろって思うよねｗ

>>494
日本人教育関係者「生徒を個性的に育てるにはどうすれば良いですか」
イギリス人教育関係者「教師が個性的になる事です」

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1101140290/l100

>>496
その個性的に自由気ままにファッションが許されているのは
女のみであって、男性は許されていないんだよ

旅行代理店のカウンターにいる係りの人間って女ばっかりだよな・・・
何で男性は数人しかいないんだろ

しかも、男性はネクタイとスーツを皆、一人の例外もなく着用している
女は自由気ままな格好で、茶髪・ピアス・マニキュアだ

500なら女は絶滅

そもそも個性をファッションにのみ求めるのはどうなんですか？
そこら辺が個性教育ってことの歪みだと思います。

>>496
この発言、聞いたことありますけど、
何故教育者のアナタに「個性的に育て」られねばならんのだとｗｗ

スーツはあくまで仕事着なんだから、
むしろ女性が「カジュアル可」っていう方が、
軽んじられてるってコトなんじゃないでしょか？

>>501
カジュアル可能ってことは別にカジュアルを強制してるわけじゃないだろ
スーツ着たければ着ることも選択できる

男性は、スーツ＆ネクタイしか選択できないように強制されているんだぞ
男性にのみ強制することが「重んじている」のか？
男性差別だろうが

>>501
私は教育者じゃありませんよｗ
しかしまあ、学校や教師には、エライ目にあわされたこともあるし、
逆に救われたこともあるので、教育問題には興味がありますが。

男女とも何で個性を表現しても自由だね。
もちろんファッションでもね。

うちの職場の女性が、ミニスカートに黒のブーツ姿でした。
一日中、勃起してしまいました。

>>504
君の海綿体にはそんなpowerないの知ってる女よ

ていうか、メンズファッション自体がレディースと比較にならないほど
変化の少ないものじゃん。メンズのお洒落っていったら、小物や生地に凝るとか
いうくらいじゃないの？世界的にそうなんだから仕方がないよそれは。
まさか道化師みたいな格好や、浴衣になるわけにもいかんし。

でも、もうちょっと遊び心があってもいいよ、日本男児。
服のセンスとかを考えて育たないから、自分になにが似合うか
まったく分からない人も多そう、日本男児。
イタリアとかだと、父親が息子に、教えて育てる人も多いらしいよ。
似合う色はなにかまで。

男のオサレの歴史がまだまだ浅いからかな？
「男がオサレするなんて恥」の世代が、
まだまだ幅をきかせてるからな。

>>508
2007年問題が起きた時に同時にどうにかなるかな

うちの会社も男はスーツにネクタイ着用です。
以前は女子社員には制服があったのですが、コスト削減を理由に廃止になってから女子社員の
服装は自由になりました。
カジュアルな子もいれば、ミニスカートにハイヒールという格好の子もいます。

ブルマーと同じ構造だな

女に対するブルマーや制服の強制がなくなったのにもかかわらず
男性に対する丸刈りやスーツ強制がなくならない・・・

おかしいよな

ＮＨＫ：女性部下叱り配置転換　元デスクが取り消し提訴へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051110k0000e040074000c.html

>>510-511
それを実行してるお偉いは、なぜか大抵男なんだよな、はぁ・・・

>>513
いったい何でだろうねえ
2007年問題が全てを解決してくれればいいがw

>>506 小物というか、男性用に気の利いた袋物がないのも問題だね。
冠婚葬祭など改まった場に仰々しいビジネスバッグは不似合いだし、かといって
セカンドバッグでは雰囲気に合わず、浮いてしまう。
昼食などのときに財布ぐらいの小物を気軽に放り込んで持ち歩ける袋物もない。
何でもかんでもポケットに入れるとスラックスやシャツが膨れて格好もよくない。
もっとも、大多数の女性みたいにハンドバッグを常に持ち歩くのもダルイけどね。

>>513
実行犯は男性でも、支持し是認肯定しているのは女
むしろ主犯は女

女しか髪染められない企業って多くね？俺んとこそうだし。
しかも男だけ髪の長さうっさい。いーじゃん自社内でしか仕事しねーんだからさ。

>>517
そうなんだよな
俺の勤務先の企業も就業規則で「男性の染髪禁止、女の過度の染髪禁止」
ってあって、過度じゃなければ女は認められている・・・
おかしいよな

自社内でしか勤務しないプログラマーなんかでも
なぜかスーツ強制って意味不明なところも結構あるしな

>>514
2007年にいきなりなくなるということはないだろうが、
今の40代は、結構オサレに肯定的だから、
価値観は、思ってるより早く変わっていくかもな。

職場の服装に関しては、異性が注意するより、
同性同士で注意してる場合のほうが多い希ガス。
女でも、男の上司が部下の女に注意するより、
「お局さん」が後輩女に注意してたりな。

男って保守的だよな・・・進歩なし。
＞＞５１９
２０代だって保守はいるし、会社を起業するような椰子は大体保守的だからかわらんと思われ。

女は全員丸刈りを義務付ければいい

age

元々スーツなんて労働をしなくてもいい貴族の服が源流だからね。
　今の時代仕事に機動性・即応力・迅速対応性が必要だから必ずしも
スーツじゃなくていいんじゃない？
　それと以外に知られてないことだけだけど、社会主義・軍事独裁政権
でも男が仕事で着るスーツに労働者であっても税金免除・経費として認
めているのに、日本だけは認めないできっちり税金を取り立てる。
　財政が足りないと政府はほざいているけど、そこまで取って借金まみ
れになるこの国って・・・

>>１

これは女が男を差別しているからでなく、保守的なオヤジが若者の文化を理解せず、それを強要しているからじゃないか？
女は男がスーツで出社しようが、私服で通勤しようが気にしないと思うのだが・・・

>>524
いや、男性がラフな格好をしていると、情けない解消のないだめ男って烙印を
押すのは女だよ

>>524
女は男性のスーツ姿カッコイイとか言ってるぞ。

＞保守的なオヤジが若者の文化を理解せず、それを強要しているからじゃないか
女だけは理解してるのか…。

以前何処かの企業が女子社員の制服を男女雇用機会均等法絡みで、私服化するというのがあったが、
男性職員はスーツのままで、女だけ自由な服装してたぞ。
女は男性職員のスーツ＝自由は服と思ってるのか？制服と殆どかわらんだろう。
男女平等なら女にも私服化＝スーツ強要させるべきでしょう。
もちろん男女スーツ以外の私服化なら一番望ましいが。

個人的意見だが、スーツ着るくらいなら男性も制服支給して欲しいくらいだ。
無料で支給されるし、スーツよかお金かからないからね。

女は茶髪でロングでもいいのに、男は黒髪短髪。おれは襟足の長さを怒鳴られたのでピンで上にあげ他の髪の毛で隠した。バレタ、前代未聞だと。差別じゃね？

今、気に入らないCMが綾瀬はるかと若い男優が出てるアオキので、
その若いのが嫌なのに綾瀬に髪の毛を刈られて、「似合ってるよ」
とか言うやつ。男はなんで就職だ、リクルート活動だといっては
髪を切らなければならないのか。これじゃまるで洗礼といっしょだ。

>>528
ほんとだよな。

>>525
普通の女には強要するまでの権限はない。
女になんと言われようとも実行すればいいだけだが、
会社の管理職は強要できる立場だからな。

What type of apology will you accept?
your apology does not touch my heart at all.

I am not easy as chinese girl..

>>528
え？そんなＣＭが流れているのか・・・
最近はＴＶ見ていないんだよな
馬鹿な番組ばっかりだから

最悪だな

>>530
何を言われてもいいってことあるか？
変な噂とか流れたら、組織から村八分にされて生存権がなくなるだろ

女性用の標準服（シャツ、スーツ、スカートorスラックス）
を紳士服量販店で発売すべき。そして制服のない公務員には義務
つけるべき。

女に対して丸刈りを義務付けて、化粧・染髪を禁止すべき

いや男女とも自由にすればいいだろ。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
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私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

>>536
とりあえず、女に強制すれば、女が反発するだろ
そうすれば、自由になる

俺んとこも男はスーツにネクタイが義務だ
女は自由でミニスカートやハイヒールの子もいるのに

いったい、何が原因なんだろうか
なんども気になって自問自答するが分からん

上司が「いいよ」って言ったら、自由にしていい雰囲気になると思うんだが。
クールビズがそうだったしな。

＞＞５３６　同意
みんななんか論点ずれてておかしい

髪の明るさとか女の方が明るいよ。男は禁止にしてるとこ
があるからね。腹立たしいね。「女はファッションを気に
するから。男は地味で暗いほうが男らしいだろ？」とか
こうゆう基準でしか決めてないのかね低脳幹部は。

>>543
たぶん、低脳幹部は、服装を自由にしたら、
自分がどういう格好をしたらいいかわからないから、
周りを巻き込んでるんだと思われ。

着ていくものを考えるのが面倒くさい。
学生やＯＬみたいに制服があれば楽でいいな。
リーマンにも作業着や制服を支給して欲しい。

みんな同じ格好じゃないと不安なんじゃね？
どーでもいいが仕事中のリーマンに限らず改まった場っつの？公式の場っつの？で男がスーツ着るのは欧米流だから変えようがないだろうな。
民族衣装で国連総会に参加してる国ってイスラム教国家とか開発途上の国とかだけだし。

あげ

それが問題だろ
男性ばかりスーツを強制されるって状態が

　販売の仕事の募集を見て、そのホームページの写真をいろいろ見てきて思ったんだけど、
男の服装自由なところで募集しているお店もオヤジはみんなスーツばっかり着ているね。（Ｗ
んで若い男ほどカジュアルな格好をしている。
前のレスでもいくつか書き込みが出ていたけど、やっぱりオヤジにとっては自分らのセンスがないから周りも巻き込みたいから男は全員スーツに統一している気がする。
じゃなかったら、服装自由なのにわざわざ好んでスーツなんか着ないわな。（Ｗ
なのにスーツ着ているなんて自分にセンスがないことがバレバレ。（Ｗ

ぷひひｗｗ
親父になると責任者になるだろ？
スーツは正装なんだよｗ
責任の所在が正装してなくちゃそこの会社は信用できないってだけの話
あといい年こいた親父がガジュアルな格好してても世間様の目は冷たいもんがあるしなｗ
分かんない？そんなことが？センスだってｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽwwwwwww

>>550
ほりえもん先生はカジュアルですよ。
ちょっと格好悪いけど。

>>550
女は正装しなくていいのか?

いやいや
一部の人間のことを言われても困るんだけどね
IT産業は最先端産業だからほりえもんのカジュアルな格好も
目新しい印象を植え付けるための戦略かもしれないしね

女性管理職も女もんのスーツ着てるだろ
多分。大学教授すら自分の言葉に責任持つためにみんなスーツだ
責任ある人間は大半がスーツだろ
着てない人は責任が無いか職種的に着ないだけ

＞大学教授すら自分の言葉に責任持つために
ここは変な言い方だったな

で、女性も責任が生まれるとスーツを着ると散々言ったわけだが
男性はスーツ前提でも女性は私服可という場合が往々にして現実にある
これは女性は責任を取る必要が男性に比べて少ないと言う世間様の甘やかしであることは
間違いないから一応付け加えておこう

>>554
女は管理職でもスーツ着ていない奴が多い
医者とか教員とか警官ですら茶髪がいる

それに、女モノのスーツって男性のスーツより遥かに自由度が高いよな

これはなんというか今まで蓄積された女性観によって許されているのじゃないか？
つまり女性は華やかお洒落に気を使うという意識が男女ともに心の根底にある
男はまぁまぁしかたないか、女はこれくらい許されるでしょと言う意識で
それがまかり通る
まぁよかったなｗって感じで俺は見てるけどな

何でいいんだよ？
女ばかり自由が許されて、男性が許されないことが何でいい？

いや別にそれがいいと言っているわけじゃなくて
現実に上で言ったような意識で現実にその甘やかしが
まかり通っていると言っているわけだ

まぁよかったなｗって何だよ

正直どうでもいいんだ
さんざ引っ張ったけどそれが本音
他人が何着てようがいっこうにかまわない
迷惑をこうむったら許せないが今のところ害が無い

よくないだろ
女ばかり自由が認められて、男性が認められないって

男の正装は紋付袴に裃だ。
女の正装は、未婚の娘なら振袖、既婚なら留袖。
30過ぎなら、さすがに振袖はイタイので留袖。

関連スレ

スーツってうざい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/l50

イタリア製だろうがオーダーメイドだろうが、スーツなんてどれも似たようなのばかりで
まったく面白みに欠ける。
こんなものをどう着こなそうがファッションと呼べる代物にはならないと思う。

スーツを強要する男は、実は、人民服を着て一糸乱れぬマスゲームをする
北朝鮮人民にシンパシーを感じているのではないだろうか？

つかよスーツなんて面白さを追求したもんじゃないだろ
別に芸人じゃないんだから
スーツ着てるときって仕事してる時なんだぜ
デートしてるんじゃないんだから世間様が認めうるきちっとした格好であれば
ファッションセンスなんか気にしなくていいんだよ
人民服とかめっちゃﾜﾛｽwwwwwwwwww
まぁ別に全体主義者ってわけではないよｗ

だから、女は自由なのに男性は強制されていることが問題なんだろ

だって女は働くといっても本人は結婚まで腰掛け、使うほうは若いうちだけの使い捨てって
意識なことが大半だからしょうがないだろ
男の正社員はそうも行かないから強制する
フリーターとか服装自由だろ？あれとほとんど一緒ってことだろ
スーツ強要されてる方が幸せだろ
俺はスーツをきちっと着てろって言われてる人生のほうがいい
服装自由ってのはどうでもいいの裏返しだろ

女はスーツとかいっても下は普通のカットソーだったりキャミソールだったりシャツの襟はだけたり自由が多いな
ネクタイしてる奴なんて殆ど居ないだろうな

>だって女は働くといっても本人は結婚まで腰掛け、使うほうは若いうちだけの使い捨てって
>意識なことが大半だからしょうがないだろ
今はこれを是正しようという流れなんだから片手落ちだわな

>>569
若いうちだけ使い捨てにはできないだろ
国家が男女共同参画で女の幹部進出を後押ししているんだが？
本人はその意識が無くてもさ
給料や採用人数だって男女共同参画基本法や男女雇用機会均等法で
女は男性以上に優遇を受けている
それなのに、男性ばかり責任を負わされるのっておかしくないか?

幹部としての資質と意欲があれば女性幹部も問題はないだろう
資質も意欲もなければお飾りの幹部に干されるのみ
責任を取らない上司についていく人間もいないから
そういう場合もお飾りとなる
つまりはそんなことでは何も変わらない
男女平等の世論に対する政府のただのポーズに見える

ポーズであろうとなんであろうと現実はそういう法制が布かれて
女が優遇されているんだから、男性ばかり負担を求められるのはおかしいだろ？

俺の周りの女は就職してもいずれは結婚して家庭に入るという前提で将来の話をする
自力で生きていこうという意志が感じられないのがほとんどで
この程度の人間ならば負ける気がしないという俺の前提があって
そこに国がいくら中身のない男女平等に関する政策をとったところで
影響はないだろうと思ったから上のようなことを言ったが
まぁシャクに触る気持ちも分からないではない

>>575
あのな、気持ちの問題じゃないんだよ
現実の制度的・法的優遇が女に与えられていながら、男性ばかり
負担を背負えっていう考えがおかしくないか?
制度的法的優遇されて気持ちで何とかなる問題じゃないだろうが

>>1　私はとある役所勤めの者だが、つくづくそう思うね。
女職員は事あるごとに「男女平等」と主張するが、実際どのようなものか。
今はないが昔、中元歳暮が届いたら更衣室に持ち込んで女職員で山分けだった。
送別会だなんだと言っては昼休みを勝手に延長したり、早出なんてのもある。
先日、ある説明会があったが、「スーツなんか長いこと着ていない」と言う者が
いたので、「仕事なんだから着るのは当然だろ」と突き放してやった。すると、
「スーツって堅苦しいし、ワンピースか何かを着てこようかな」だってよ。
仕事でスーツを着る。これ常識。仕事でスーツを着たがらない女。これ非常識。

まったくこれなんだろうねえ

>>577
んじゃあ男も自由にすれば良い。
世間は簡略化の流れだから、お役所でも取り入れたらいいんじゃない？
実際、クールビズのときには、取り入れた役所のほうが、
市民の評判よかったし。

>>577>>579
ある政令指定都市の市役所も女は自由な服装で茶髪、男性はスーツで
短髪、黒髪だった
おかしいよな

男性も自由にすればいいっていうが、どうすればいいんだ？

●軽装化を奨励している企業に聞きました
顧客からの評価が良くなる・・・20.3％
顧客からの評判が悪くなる・・・ 6.3％

業務効率が上がる・・・・・・・46.8％
業務効率が下がる・・・・・・・ 1.3％
ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050610A/index2.htm

このスレで粘着してるヤシは
スーツ着てる窓際リーマン？それとも給料泥棒の事務公務員？
スーツは私服だが、OLは制服だぞ。
現業現場なら男も女も作業服。

OLの制服プレイはエロイ。

全員がアロハシャツ着てるどっかの役所みたいに、少しずつ変わっていくのかもな。

>>582
女だけ私服可って職場が多いぞ

>>582
最後の一行がすごく嫌な感じです
ｽﾚ違いじゃないですか？

関連スレ

スーツ社会を改善せよ[18]チーム−6%／COOL BIZ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1115933835/

良スレあげ

私服可なんて言ったらコスプレで出勤しそうだよ。

男性は全体主義多いよ。
そこを突かないと議論にならないと思う。

女のみ自由ってのがおかしいだろ

男の朝鮮思考をどうするかが課題です。
でも社会牛耳っている力のある経営者とかって大体朝鮮思考だから難しい問題だ。

なぜ男だけスーツが半ば強制されるのか？勝手に要約してみると…
１．男性社会が単一性しか認めない。異質なるものは排除される。
２．アパレル業界の怠慢。
３．やせ我慢としか思えないストイシズムというかマゾヒズム。
他にあるかな。

>>592
いえてる

でもニュースプラス１の近野宏明っていうアナは
すっげえ茶髪だよな。スーツ着てるけど。だから、
仕事でそれなりに実績出して、勤務評価も高ければ、
何もいわれないんじゃねえの。あと、自分のスペシャリティー
をもつことじゃない？気象予報士なんか完全に私服
の人がおおいじゃん。

そもそも朝鮮思考って何？
統制の取れてる社会は朝鮮社会？

頭に蛆湧いてるんじゃない？

>>595
統制が取れているのが男性だけなのが問題であって

>>596 その男社会に固有ともいえる「統制」が問題なんだなこれが。
女は放っておくと自動的に多様性の方へ動くから会社では女性社員に制服を着せる。
男は統制が取れるから男性社員には制服を着せるまでもなくスーツを強制している。
性差を巧みに利用した環境操作と言えやしないか？

スーツって制服みたいなもんだろ。
なに言ってんだよ。

>>594
NHKのアナウンサーを見てみろ
森田美由紀以外は、女は皆例外なく茶髪だ
男性はスーツ・ネクタイ・黒髪だ
女は仕事で実績上げなくても認められているのに男性は実績上げて
会社に滅私奉公を何十年もして高齢者にならないと自由にできないってのは
おかしいだろ
>>597
女の制服のない会社も多いぞ
女子社員に制服のある会社って・・・旅行業界、金融関係とか？
公務員なんて女は茶髪・金髪・長髪・マニキュア・ピアス・私服が自由なのに
男性はスーツ・ネクタイ・黒髪・短髪・ピアス・マニキュア禁止ってところばかり

600なら女に丸刈り義務化

別に女に丸刈りを義務化しようとは思わない

けどさ、男も女も今みたいに厳しくなく、かといって今の一部の女みたいにずんだれた感じはNG
こういう風にはできないのかな？

暑い時にスーツを着るのは何の仕事のメリットにもならない
シドニーの州立バスの運転手さんは、夏は半ズボンだったよ

それでバスが運転できなかった？
お客さんが減った？

んなーことはない
だから、日本もそうすりゃいいのにさ。

北欧みたいな涼しい国の文化をまねるのじゃなくて、ちゃんと地域にあった文化を学ぶべき
そして、気候の変化に依って、随時方法を変えるべき

2007年問題でもとっとと発生して、早くこの悪い習慣から、悪循環から脱したい
今のままじゃいけないと思う
何にせよ、日本人って周りの目を気にし過ぎ、自分より偉いと思った物にいちいち迎合し過ぎ

おかしくない？

>>601
今の日本の女は丸刈りにしたほうがいい

>>602
なんで？

それより、どういう理由で日本が気候が全然違う国の文化にいつまでもへばりついてるのかが分からない

>>603
女でしょ？責任ある立場（医者、警官、教員・・・）なのに染髪とかマニキュアとか
社会的立場にふさわしい格好をしていないのは
だから、女にのみ丸刈りを義務付ければいい

それに男はワイシャツを第一ボタンまでとめてネクタイをきっちするのに
女はブラウスのボタンあけまくり。胸元まであけてる。露出狂の胸は見ても面白くないです。
なんでこんなに違うのか・・・・・・・

>>604
普通に短髪じゃいかんのか？
それよりも、男が短髪のみを義務づけられてることが？なんだが

>>605
見えるのはいい事だ。不細工のはいらないけど。

デザイナーだと男女関係無く私服に金髪ＯＫ
皆デザイナーになれ！

>>608
アッハハハハハ、そーかも。
補足
パンクス・ヤンキー・風俗・モデル（例外ある）も大丈夫だよ。
あ、ヤンキーは職業じゃねーか・・打ち込み入るんで夜呂紫紅ぅぅー

風俗はスーツ着用だしｗ
風俗業界なめんなって。
そこいたら、マジで公務員の楽さがわかるよ。
デザイナーも寝る時間ないから。
自由と引き換えに、時間無くなるのは仕方無い事なんだけどね。

>>609
いや、風俗ってホモ系の。
風俗も公務員も経験ねーけど、キャバクラとかの男の店員とホストが縦社会だっていうのは見れば解る。
でも染めてる人は居るよ？
安藤って何のデザイナーなの？
なんかおせーてよっ。ナオトとかアルゴンキン？？

>>611
ファッションデザイナーじゃないしｗ
俺グラフィックデザイナー、WEBデザイナー。
っていうか出版業界は時間無いもんだけどね。

>>612
オレはパンクスだ夜。実はkeyも。見た目程、頭は悪くないよ（笑
カラコンしてる癖に、眉間が痛くなるから苦手なの。
アハハ、芸術家仲間ダネ（←違う
なんか、オレより金持ちそう（じゅる

>>613
俺もh.naotoは好きだｗ
カラコンして無くても天然緑色してるから（自慢）

あー金？
まぁ、俺フリーデザイナーになって
オヤジのクライアント横流ししてもらってるから
以外と一月百万くらい稼いだりしてますよ。
寝れない食えない遊べないのが条件だけど。

>>608
デザイナーにしかなったら駄目なのか？
男性はデザイナーになるしか自由になれないのかよ？
おかしくないか？
それに・・・614でおまえ自身語っているが、父親のコネで食ってるジャン
コネなかったらどうするんだよ？

みんな着物着ようぜ

ぶっちゃけ、男がスーツ以外不可という考えは、ニート増やすだけのような気がする
自分の主張を通してたら、就職できない世の中だし。

>>615
コネがあるから自立したんだよｗ
でも会社行ってたおかげで、外注やってたデザイナーとも
仲良くのみに行ったりして、どっちにもコネがあるんだけどね。

安藤氏おしゃれだね

>>618
コネがなければ自立できないし、デザイナーとして生計も立てられないから
男性は自由な服装ができないじゃないか？
それでどうやってデザイナーになれって？
コネないとなれないのに？

なんだかんだでスーツのほうが金かかんなくていいよ

>>621
なぜ？
私服も別にかねかからないだろ

>>622
無頓着な奴ならそうだろうがな。

>>620
文句あるならそれくらいのリスク負って当然じゃん。
それに会社に入ればコネは必要ないし、
人見知りさえしなきゃコネはできるよ。

たまに営業でスーツ来たり、営業中心の会社だと
男はスーツ、女は制服ってのもあるかもしんないけど、
正直労働基準法なんてバリバリ破ってる会社が多いから、
社員の自由にやらせてくれると思うけどね。

でも、何度も言うけど、まじで寝れません。
太るの覚悟で望んだ方がいいかも。

>>624
そういう偉そうなことほざくお前はコネで商売しているんだろうが？

コネがあっても利用できる賢さが無いと意味ないんだけどｗ

>>626
利用できる賢さがあってもコネがないと生計が立てられないだろうが

>>627
コネは自分でつくるもの。
オヤジにたのみこんでるわけじゃなくて、
オヤジの仕事に付いていって、仕事手伝う振りして自分の仕事を探すんですよ。
、さりげなく名刺渡したり今度飲みにでも行きましょうって
誘ってれば、つながりでまた仕事が舞い込んでくるって寸法ですよ。
横流しっていうか、横取りって感じ。

中にはホモみたいな奴がいて、打ち合わせでやたら顔近づけて
話してくる親父もいるけど。

第一俺のオヤジは紹介してくれるほど甘くないし。

クリエイターならこういう売り方が出来るし、
変な格好していても「空気読め」的な偏見が
無いのが最大のメリットだと言ってるだけですよ。
ただしリスクも多いので、それを犯す勇気が
無い人間がこんなトコでゴタゴタ言ってる意味が
無いわけですよ。社会を変えたい願望より、
自分を変える願望を増やしませんか？

負け組みになりたくないのならね。

>>628
オヤジがそういう仕事をしているからできるんだろ？
コネじゃないか？

コネという特権を持っていて、勇気とかえらそうに他人に垂れることが
よくできるな

負け組みって生まれたときに決まっているだろ
女なら勝ち組
男性なら負け組み
金持ち・コネありなら勝ち組
貧乏・コネなしなら負け組み

>>630
オヤジは俺と全く違う仕事してるけどｗ
企業や県を相手に仕事するなら俺の仕事はどこでも通じるんですよ。
小さいバーだろうが、大きい企業だろうが、金に成るものは金にする。

だけど、俺の家は一千も金もらえないから。

ていうかお前、コネがあったら、２２歳っていうナメられる年齢で
しかもこんな田舎で月１００万異常も稼げるわけ？
俺だからできるんだよ。わかんねーかな。

>>631
はぁ？
父親のコネなければやっていけなかっただろ

そんなに立派なら父親のコネなしでやってみたらいかったんじゃ？

そうか、コネがないからID:/NcSVXZPはニートになっちゃったのか

>>633
わけわかんねｗ
何でニートｗ

まぁ、若いなら今からだよ。ガンバレ。
海外に行けばオヤジのコネとか関係なくなるし、
君と同じスタート地点だよ。

>>635
海外に行く資金とかを獲得できたのはオヤジのコネのおかげじゃないのか？

いや、俺が会社で仕事したから。
金が貯まったから辞めて、
やる事ないので、とりあえずフリーデザイナーでもするか
って１−２ヶ月してるくらいですよ。

この間までヤクザ相手に休み無く寝る暇無く
媚売って仕事して、飲みに付きあってやってましたよ。
それがあったから、企業相手に怖いもの無しに自分を
売り込めるわけですよ。
君ヤクザ相手に仕事した事あります？
マジで何も通じないですよ。夜中、休日だろうと関係なく
電話鳴りっぱなし、シミ消し忘れただけで殴るわ蹴るわ。

まぁ、スーツを着たくない代償ね。ははは

>>637
どういう仕事だよ？
ヤクザ相手って？
暴力が当たり前の仕事って？

だから風俗マスコミ業界だって。

「オプション読み上げます、ローター、バイブ、エネマグラ･･･」
なんてのが日常会話でセクハラ無視上等の会社。
んなのたくさんあるってｗ

>>639
風俗マスコミか

暴力当たり前なのか？
ヤクザってやっぱり多いのか？

当たり前じゃん、風俗業界なんだから。
暴力はクライアントからだし、会社の奴も
「またお前蹴られたの？」みたいな感じだろうね。
中には優しい人やらホモっぽい奴やら色々いるけど、
営業能力はそこからはぐくむのが手っ取り早いかも。

正社員で雇用されていたのか？

そうだよ。残業手当とか全くないけど、
傍から見ればちゃんとした会社。
入ってみればこんな会社。

大体面接に行くまで、風俗扱ってるって事も知らなかったし、
働く前は風俗嬢の扱い方とかの説明はあるくせに、
実際経営者がヤクザばっかりなんて聞いてねーよって感じ。
２年近く働いたけど、やっぱ社員の入れ替わりも半端じゃないね。
三ヶ月でベテランになる会社。

２１歳で主任になれたくらいだし。

風俗マスコミって何やんの？
無知ですまん

まぁ、雑誌つくり。
情報誌とかだったら、売り上げじゃなくて、
クライアントから金もらうけどね。

まぁ、大体取材したり、広告デザインしたり
企画でグラビア撮ったり。そんな感じ。

>>643
傍から見ればちゃんとした会社

そうなの？
風俗関係で暴力が日常的でヤクザが経営している会社がまとも？

>>646
いや、俺の会社が。ただクライアントがヤクザばっか。
ヤクザに風俗業営んでる奴が多いし。

なんじゃこのスレは

呼称はスーツでもなんでもいいのだが、あの、決まりきった、
襟というのか、ラペルというのか、肩から下りてきて一回えぐれて
またさがってフェードアウトするあのデザインがもう腐りきって
いるだろ。

制服プレイが好きです。

今やってるNHKのスパイウェア特集でアメリカの社員のほとんどが私服で驚いた。

この前、Apple Store福岡天神店のオープニングセールに、4時間並んで入った。

Apple Storeは店員は全部Tシャツとジーパン
まあ、Tシャツは厳密には「制服」なんだが、スーツではない

でも、別に違和感ないし、別に嫌な感じもしない
なぜ他の会社は見習わないんだろうか？

Apple Computerでは、プレゼンするときにジョブズさえも、Tシャツで出て来たりするからな
あれぐらい他の会社はなぜならないんだろうかな？

夏でもスーツ着てるのに、冬になってもなかなかコート着ないヒト多いのはなぜ？

夏もスーツ脱げないんだよね。本当に見てて気の毒だ。
お客さんに会うときの正装だから汗だくでもスーツ。
女は半袖だからクーラーの温度設定がもめるんだよ。
一週間販促キャンペーンでそろいのTシャツって時があったけど
ほんと男性もあれが制服でいいのに。
ネクタイ無いと涼しいって男性陣嬉しそうだった。
基本暑がりの人が多いから冬のコートはなかなか着ないね。

日本の夏は暑いよ。欧米の真似しなくていいのに。
昭和三十年代の映画では皆半袖開襟シャツ。

日本では、男性はファッションの許容度が女に比べ狭い。
男性のみ長髪や染髪が禁止されている会社がある。
日本では、ファッションの許容度の狭さはTV番組においては更に顕著である。
出演する女が季節に応じて服装を変える（しかも、極めて普段着に近い）のに対して、
男性はバラエティー番組においても、司会者等を含めその多くは季節を問わずスーツ姿である。
女アナウンサーのファッションは茶髪・ピアスなど極めて自由度が高く、
男性アナウンサーは黒髪・短髪・スーツを強制されている。

>>655
Wikipediaの丸写しをされても(´･ω･｀)

それにしてもなぜ、Apple Storeの店員みたいに日本の会社はできないのかな？
一応、Apple Storeって、天下のAppleの直営店だし、ジーニアスのコーナーにいる店員は全て、マックのことをなんでも熟知してるエリート揃いなんですが...
それでApple Storeに悪いイメージなんて全然ないし...

なぜスーツにこうも固執するのか分からない

>>654
お前、女？
ただ、傍観していただけか？

まぁ、制服よりスーツのが良いけどね。

いまから思えば成人式って成人を祝うためにあるのでなく、「男は今後いつもスーツを着ていなさい。その傍ら女は今後何を着ても自由で、どうぞ思う存分着飾ってください」
って言うのを教え込むための儀式だろ。

>>658
自分は制服の方がいい。
何故かと言うと仕事の為の服を買わなくていいから。
それと、仕事終わって何処か遊びに行く時、
スーツだとまだ仕事に拘束されてる感じがしてならないし堅苦しい。
例えば飲みに行ったりして汚した場合、スーツだとクリーニングに
出さないとならない物ばかりだろ。

服装センスのない男性の多くは、全てとは言わないがスーツ強制に原因はないか？
私服若しくは制服なら、通勤時の服装にも気を使わざるを得ないと思う。
私的な事だが、自分の父親は定年退職してタンスの中は、
オーダースーツばかり一杯あるが、今は殆ど着ないで眠っておりタンスの肥やし状態だ。
逆にセンスの良い私服は殆どない。まさに先程掲げた男性そのものだ。

但し、私服（スーツ除く）と制服どっちが良い？なら私服のほうがよいですな。

>>660
そうかな。
制服ってダサいじゃん。
警察とか自衛隊みたいな服着たいって思うか？

一体なぜ、そもそも男がスーツを強制されてるんだろう
アップルストアの店員は、一応制服なんだが全員Tシャツなんだが

一応Appleって歴史があるアメリカのまともな会社なんだぞ

スマートに見えるからじゃないかね。
デザイナー事務所にパンクの人がいるけど、
まったくスマートに見えないし。

>>662
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」とか言ってみる。なんか宗教じみた輩がいるからね。
まあ板違いだけど。

>>663
スマートかな？
俺的にスーツってなんかうらぶれた感じしかしない

スマートじゃん。
B系ファッションと比較してみなよ。
私服との比較が大切でしょ。

>>666
そりゃB系と比べるからじゃw

他は何があるっけ？
パンク系（びりびり）　B系（だぼだぼ）
ていうかいまどきどっちかしか居なくないですか？
たまにマッチョ系ってのはいるけど。

スーツがスマート？
だったら女にこそ強制すべきだろ

>>669
お前ウザイんだけど。
ただの私怨で女嫌いな奴なんておよびでねーんだよ。

>>670
何で私怨？
お前こそウザイ
女擁護するなって

【通勤】男はスーツ意外不可・女は私服可【服装】3
のスレタイの趣旨がおかしな方向へ逝ってると思う。
スーツがスマートとかってなんか変ではない？
スレタイの趣旨見てみ。

女擁護じゃなくてお前罵倒してんだけど？>>671

スーツはスマートじゃないだろうし、男性にのみ強制がおかしいだろうが

>>673
はぁ？
俺の発言は女批判・男性擁護なんだが？
それを罵倒ってことは女擁護だろ

殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
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殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

ねこの王子!お前通報したぞ！！
ププｗｗｗｗ通報通報通報通報ｗｗｗ

っていう面白いレスがあるなｗ

>>675
男性擁護なら俺を擁護しろよ。
お前がしてんのは自分擁護だろーがｗ

>>677
殺人者は擁護できないわ

約一名、バカフェミの真似事をする馬鹿男がいますね（´ー｀）y─┛~~

age

>>678
こいつ基地外スルー指定したほうがいい。以前もレス見たとき王子様
とよんでねなんてほざいてたし。
　すふ以上のデンジャラスな香具師。ナルシー。サイコパスかもしれな
い。

あげ

(株)学生援護会東日本 東京東営業部
※就業時の染髪・男性の長髪不可
※男性はスーツ着用、女性の服装は基本的に自由
http://72.14.203.104/search?q=cache:KK_av-d2WhYJ:so-net.engokai.co.jp/so-net/f/menu05/detail.asp%3Fs00%3D2%26s02%3D5%26s21%3D13101%26page%3D50%26psel%3D80%26set1%3D478279%26number%3D116+%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AE%E9%95%B7%E9%AB%AA%E4%B8%8D%E5%8F%AF&hl=ja

>>683

また男性差別か。
何で男だけ真夏でもスーツ義務付けられて女だけ服装自由なんだ？
抗議のメール送ってやれ。

このスレに仕事ではスーツにネクタイが当たり前と思ってるバカが多いから貼っておく。

どうしてオヤジのファッションってダサイの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1136475712/

男女雇用機会均等法とかに違反しないのかなぁ？

>>686

訴えれば勝てるんじゃないの？

訴えても実際どのくらいの被害かわからんし、就職難だから妥協する人が多いのだろうな。

新春特別番組などでも女は着物を着てるのに対し男はほとんどが背広。

日本のビジネススーツの何たるかと知り尽くしているのが「日本橋系」の男達です＾＾

まあ成人式なんてまさにその最たるものだけどな
と言いつつも今日だな

昔は女性は制服がなくても白いブラウス（と紺の上着）着ていた。
そうすればいい。