てか、女の言い分なんて一切無視でよくね？　

遊び半分の発言しかしない。
他人の迷惑考えないで気分でモノを言う。

こんな奴らに一人前の権利がいるのか？？

まあなんだ。

いろいろ頑張らなきゃな、とか。

女の言う事に99％根拠などない。それを理解しなければ
正しい男女の関係を築くのは不可能と言えるだろう。

いや、根拠はあるんだろうが、
その回路がぜんぜん意味が分からんのだと思う

夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然　嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型

ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。

援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。

>>5
おまいという奴は……

文句言うだけの生き物だから無視でいいと思う。
ただ、邪魔してきやがったら
蹴り殺してやる。

>>7
あら、あなたも不平不満のオンパレードでつね（ブ

以後スレタイに則り、馬鹿は無視しますんで。

>>4がちかいかな。
多分あるんだろけど、ジャミングが、入って見失い安いの
だろうな〜。

ぁら、現実を直視できなぃナイーヴ軟弱男ちゃんの公開センズリ大会にする
ぉつもりかしら？

まぁ確かに一部の女のよぅに人の話聞かない人種には同じように思い切って
あつかましいヲンナになりきってガチンコ勝負するしかないわねｗ

よくぞ、バカ女を倒す為に自らをバカ女にまで貶めて闘う決心をしたものだわｗ
がんばれ〜（ブ

（ブ
w

万人に通じるよう考慮のできてない意思を
「根拠」といっていいのだろうか。
己の頭の中だけで通じるルールで発言するっことが結果的にスムーズでない、
より短期間で多くの情報をやり取りできないことに気付きながらも、
欲求に任せて吐き出す態度が好けない。
直感的思考の補助によって女同士だと伝わることがあるにしても、相手を見て
疎通を図れないなら能力の欠如といわざるをえない。
ジャミング？などで繋がらない流れを客観的に捉えられてない
（自己の思考回路の分析・大まかな傾向の把握？）のもいただけない。

■男性差別■戦争での男女の命に差別
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112858623/

考慮＞咀嚼、明文化ですな。

かといって、物申す男性の言う根拠というものも、果たして「万人」通じる
ものなのであろうかという疑問は拭えないわねｗ

本当に万人に通ずるものであるなら、聞かざる者を聞からしめる手腕と
説得力も帯びるものでは？

男性にしか分からない感覚を押し付けて、理解できないからバカ呼ばわりするのは
小学生でもできることよねｗ

お互いの違いを良く把握した上で接点を見つけるとか、歩み寄る努力するとか
、そういう過程を経れば女性の全てでないにしても把握はできるものじゃないかしら？
その上で最初から理解をするつもりもない姿勢の者や本当に理解できない人を
改めてバカと言えばいいのよね。

果たしてそういう努力をし尽くして、その上で（全ての？）女性がバカだと
お言いになる？ｗ

＞３
世の男性諸君は自分達の言うことが
根拠に基づいていると思い込んでいるから
女の言うことに聞く耳持たないのはよく分かった。
しかし男の言う事の１％は事実だが、残り９９％は虚飾だ。

どっちもどっちだろ？

＞しかし男の言う事の１％は事実だが、残り９９％は虚飾だ。

なんだこれ？

＞相手を見て
疎通を図れないなら能力の欠如といわざるをえない。

自分本位ではなく、相手本意に伝える努力をしもしないで、
罵倒などする男性も存在する以上あまり上記のことは主張できないのではない？
物事の成就を待てなくてヒステリックになるのは何も女性に限った兆候では
なさそうよ。この板を見る限りｗ

>>10は、漏れの軽検だよ。
口論になったとき（もうあまりなってないけど）
ふと、気付いたことなんだよ
あ、こりゃこっちが言い返してる言じたいに、
反応して、怒っているなと。

>>19　
男は根拠なんてありませんよ。

自分のしたいことに適当に理由をつけているだけ

という事実を今日知ってしまった。

敵対的な先入観持ってる相手にはなにを見せても伝わらないというのは
あるわな。解釈が相手からの攻撃への布石と前提にすると
保身のための論破が先走るしな。
個人レベルで分かり合えない感覚が有るのは分かっているが、
カバーするのが一般的に言う「人に欲する無かれ」といった
ルール。これは本来男の立場ではなくお互いのためのルール。

>>22は、いつのまにかそうなってるということ。

まず履き違えてはいけないのは、「分かって欲しい」と願う側は、
最低限の分かってもらえる努力をしなければいけないこと。

欲する＞施す　スマソ

なんだかんだ言っても結局「やりたいことをやってる」だけなのよな。
現状で選びうる範囲で。

>>24
ごもっともｗ

>>23
どういう事実か教えてもらえないかな？

>>24
強すぎる固定思想は、
見たいものを見るからな。

人と折り合いをつけるのは話し合うのがデフォ。
茶化したり
ハナから馬鹿にしてはいかん。ただ見知らぬ人に平気で迷惑かける
言動は言うまでも無く却下。
それが許されるなら平穏のために努力をしている人の心が
報われない。

女が客観的な意見を言うことはできない。
判断基準が物事の正誤ではなく、自分の
好き嫌いによって判断されるから。なぜ客観的に
なれないのか？それは性差であり、女の限界だから。

だから、女の言う事はマトモに相手をしないで
適当にあしらっておけばいいのである。

ここで注意事項が一点。決して無視はしないこと。
それをするとその女を完全に敵に回してしまうから。

ちなみに2ｃｈではうっとしいのは無視でOK。

女のいうこと聞くのは話半分くらいにしとかないとキリがない罠。

＞＞３２
まあ無視出来ないのは飽く迄も日常的な付き合いの柵がある場合。女は例え
どんなに殺してやりたい程憎悪してる奴でも自分の日常生活の空間から離れて
しまえばそんな気も失せるものだろう。第一女が地球の果て迄追っ掛けて行って
復讐を果たした、なんて話を私は未だ知らない…。

男だけで
どっか豊かな星に移住したいよな

靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>男だけで
>どっか豊かな星に移住したいよな

火星が待っている

<女と言う生き物>
うん。＝いや。
いや。＝うん。
たぶん。＝だめ。
私たちに必要よ。＝私が欲しいの。
あなたが決めて。＝答えはもう分かってるでしょ？
話し合いましょう。＝文句があるのよ。
それでいいわよ。＝私は不服よ。
この台所使いずらいわ。＝新しい家が欲しいの。
私のこと愛してる？＝買いたいものがあるの。
もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるわよ。

意味が分からん

意味が分からん

男は目的があって要求をする。どんな要求にも目的があるのだ。

だが、女の場合は違う。先に要求があるのだ。女にはなぜ、
欲しているのかがわからない。ほとんど場合、目的は後付け。
だから、説明を求めると矛盾が出てくる。

女の言い分を受け入れても女は満足しない。さらなる過剰な要求を
してくるだけ。だから、女の言い分をそのまま聞いてはいけない。
必要なのは女が本当は何を欲しているかを理解する事なのだ。

>>1
おいヘタレ、同意求めてるようじゃﾀﾞﾒだな。
勝手にやってろ（藁

>>42
「女が本当は何を欲しているかを理解することが必要だ」という君の主張は、
スレタイの「てか、女の言い分なんて一切無視でよくね？」という
低学歴にありがちな表現で提起された主張に真っ向から対立するが、
要するに、無視しないで理解するように努力しろと言いたいのか？
言葉の意味の裏を読めと？

本気？

俺の意見は逆だ。
語義通りの意味に受け取って、矛盾はすべて相手の責任とする。
言い逃れされないように、しばしば言質を取る。
理屈が通らない相手とはつき合いを絶つ。

>>44
うーむ、やはりメンリバとは相容れないな。
女は理屈で物事を考えるのが不可能とは
言えないまでも苦手な生き物。それでも、
付き合い方を覚えりゃいいんだよ。

度の過ぎた女もいるからそういうのだけは
無視でいいと思うけどね。

>>44
＞理屈が通らない相手とはつき合いを絶つ。

気が付けば♂だらけだったりして（ｗ
それもｴｴかも。

>>1
バカマかフェミゾンか
それだけでは、状況はマイナスになる

バカマッチョでない男性の言い分を
世間にひろめる必要がある

男性が女を批判する必要がある

そういう言い分を世の中に広めないといけない

>>45
メンリバ？今度はレッテル張りか。
自分を中心に世界の秩序があるといわんばかりの態度だな。

相手が言葉を文字通りに使わないという前提に立ち、
その解読責任も引き受けることになれば、
限りなくこちらにとって分の悪いコミュニケーションになる。
そこまでの苦労を男が引き受けるのは何のためだ？
しかも、「非語義性」の傾向が女一般にあるとしても、
その解読コードは女一般にあるのではなく、個別のものだ。
その個別のねじれた発話の真の意図を理解してやるということは、
その意図を文字通りに発露することにともなうリスクまで、
そこで生じる責任までこちらで引き受けることを意味する。
それだけの掛け金を支払わなければならないとする理由は何だ？
そこまで自分を貶めたくないといえば、メンリバのレッテルか？
ならばこちらもレッテルを進呈しよう。
君は鞭打ちを暗号として解読できるマゾヒストだ。

>>48
しょうがないじゃん｡女ってそういう生き物なんだし。
女との付き合いを絶ちたければどうぞ。としかいいようがないな。

女は生まれながらに詐欺師。本心を汲み取るのは大変だよ。

そういう生き物なんでなく、
現代において、そういう立場にあるってことでしょ

でも、ヒモやホストは、カモられてないし、
逆にセックスも金も愛も手に入れている

「女ってそういうもん」
これで思考停止してたら、世の中も人生も終わりだよ

>>48
頭が良さそうで言ってる内容が深そうですが、
多少、我輩には分かりづらいです

>>43
フェミゾンよ、
男性が連携することがコワイか？ｗｗ

>>2

>>50
思考停止じゃなくて、性差として理解して付き合おうと
言っているのだが。>44をメンリバと言ったのは
その主張の背景に男女平等思想が見えたもんでね。

女は論理的に考えるのが苦手。本音が言えない。
それは女だから仕方がないさ。

>>54
要するに、質の悪い女としか接触できなかっただけなのに、
その貧しい経験を女一般に拡大して自分を納得させているだけか。

社会というものはさまざまなコミュニケーションシステムが
折り重なって成り立っている。
女相手といっても、妻、恋人、職場の同僚、風俗や水商売の女、セフレ、
すべて異なったコードに従うコミュニケーションシステムだ。
いずれの場合も、本心をくみ取るのが大切なのではなく、
それぞれの機軸コードをどのように支配できるか、これが大切。
そして、それらのコードを織りなしているのは、
言葉と論理という二重の意味におけるロゴスにほかならない。
これを自分の側に引きつけて支配できるかどうかが問われるわけだ。
ときには、あえて論理の綻びに指を入れて破綻を細工することもできるし、
相手の欲望を絡め取って宙づりにしたまま関係を維持することもできる。
理解してやることが大切なのではなく、支配できることが大切なのである。

男女平等思想？どこに見えたって？マゾヒストくん。ｗ

要するに、質の悪い男としか接触できなかっただけなのに、
その貧しい経験を男一般に拡大して自分を納得させているだけか。

>>55
理屈の通らない相手とは付き合わないといいつつ
支配する関係を望むの？？

アホか？
コードを成り立たせているのはロゴスなの。
そのルール自体を否定するような相手とはゲームが成り立たないの。
ゲームの勝ち負けは、それを支配できるかどうかでしょう。

あと、５７番くん、何を言いたいのかわからないぞ。

ひょっとして、ID:c4jati58は女だと言いたかったのか？
ううむ、それなら何となくわからなくもないような．．．

>>59
ゲームねえ。恋愛ならそうかもしれんけど、
俺は男と女の関係のあり方として言ってるのだが。

男女の能力差を比べると必然的に女が下となる。
でも、それは男の三歩後ろのような位置関係で、
支配とは違うと思うのだが。

30 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/05/06(金) 17:04:37 ID:/NcH9Go/
俺は口喧嘩で女に負けたことがない。
そのせいでしばしば母親に、
親に向かって口答えするな、屁理屈言うなと、
体罰を受けました　orz


ああ、なるほどね。だから支配関係を望むのか。
そんなのフェミを産むだけだと思うけどね。

他スレのボケかまし部分を深刻に受け止めなくても良いよ。
「なるほどね、だから」の理屈もわかんないし。

で、マゾくんはちゃんと字を読もうね。
支配云々は、主従関係における支配・被支配の意味ではない。
コミュニケーションを支配するという話。
統御と言い換えても良い。

>>63
なんだかなあ。人間関係で相手を思い通りにしたい
ってのはわかるけど、それは誰もが思うことで、
うまくはいかないと思うよ。

統御されたｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでわ、愛は育たない・・・かもー？

愛情なんて、統御しきれずこぼれた想いなのだからー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾛﾏﾝﾃｨｯｸｰ　　((((((◎”

話の隅々に「フェミ」だの「男女平等思想」だのを散りばめれば
相手がひるむと思っているタイプってこの板によくいるよね。

>>66
なんの誤爆だ？

話の隅々に「男らしくない」だの「モテナイ」だのを散りばめれば、
男性が、ひるむと思っているフェミゾン女って、現代社会によくいるよね。

>>67
わかりにくかったかい？　
どういう意味機能を持たせようとしているのかわからない文脈で自分の発言に、
「男女平等思想」（>>54）や「フェミ」（>>62）という単語を挟み、
それに対する質問（>>56）に対してはまったく返答なしの人がいたので、
ちょっと皮肉を書いた。
発端からして、「メンリバ」のレッテル張り（>>44）で会話を始める人だから、
まあ、そんなものかもしれないけどな。

>>68
そのパロディーは悪くないけど、元ネタの66が皮肉っている相手は、
君が攻撃したい相手と通底していると知ってのことかな？
66が皮肉っている相手は、理屈の通じない女の暗号文を理解してやるのが
男らしさだろうと主張しているのだよ。

【てか、女の言い分なんて一切無視でよくね？】
「てか」？「よくね？」？
もし、こんな言葉を普段から遣っているのなら女性に意見されても文句は言えないですよ。

それは>>44で指摘したけど、低学歴にもわかるようにと、
大所高所に立った１の啓蒙的判断だったと考えられないこともないと
言い出す人が出てくる可能性も完全に排除することはできないと
チベットのある部族ではいまだに語り継がれているらしいと
『ムー』に書いてあった。

>>69
まず、理屈の通らない相手は付き合いと絶つと
言っているが、女は大体は理屈の通じない物。
ほとんどの場合が感情で判断するからね。

次に男が女を支配するような関係を作ったところで
支配されたくないという女からの主張、フェミが出てくる。

女は所詮、女子供なんだよ。理解してあげたら？

理屈のわかる男らしいものが、
日ごろの感情の発露が少ないため、
女よりひどく羽目をはずす。

感情を無視しない女のほうが、男よりよほど現実的なのでは。

>>72
「男が女を支配するような関係を作れ」だなんてどこにも書いてない。
見えないものが見えたと思う、聞こえない声が聞こえたと思う、
こうした症状を記憶障害という。

>>74
おまえのレスはわかりにくいんだよ。
しかし、本当にそんな関係作れると思ってるの？

俺に言わせりゃ、感情が理屈に反するものだという72と73の前提がすでに間違いだな。
理屈に合わない感情がわき起こるようでは、ある意味キチガイざんす。
感情の回路は理屈に合った作動をする。
さもなければ感情や情動は分析不可能になり、
現存する数多くの科学的ディシプリンがイカサマだということになる。

>>76
そうじゃなくて、物事の判断で感情を優先するって意味だよ。

今日の昼に銀行に振込みに行ったわけよ。
2台しかないＡＴＭの前で２０歳代の女性が銀行員に懇切丁寧な説明受けながら
振込みやっている、当然メチャクチャ混む。

女「今日中に振り込まないといけないんですよ」
　銀行員「大丈夫ですよ」
女「でも大阪の支店に振り込むんですよ」
　銀行員「ほら、この通りもう振り込まれていますよ」
女「でもお金は今でもこの機械の中にあるんでしょ、ここでは振り込んだ事になっていても
まだ向こうにはお金は行っていないはずですよね」
　銀行員「いや、そうではなくて・・・」
女「3時までにお金が着かないと困るんです。何とかならないんですか！」

聞いていて馬鹿らしくなったが、そのせいで1台のＡＴＭが札止めになっている現実が
あることを考えると、女性の社会進出はもうすこし考えた方が良いと思う。

>>75
「そんな関係」が何を指しているのか不明なので回答不能。
おまえのレスのほうが穴だらけで論理性に乏しく、わかりにくい。
まるでバカ女と話しているような気にさせられる。

>>79
>55のやつだよ。あんなのじゃ上っ面の関係しか作れないと思うが。

＞７６
理屈がわかる＝理屈にかなった
ではない。読み取ってちょ

そして、現在、感情や情動の分析はそこまで核心に進んでますか？
また、理屈がわかったとしても、作動の要因を全て知るのは
感情に関してはかなり難しい。

>>80
たとえば、キャバ嬢、風俗嬢、要するに商売女を相手にするとき、
そのコードは経済システムのそれである。
その周縁に愛のコードがシミュレートされるが、
それはあくまでもマージナルなものにすぎない。
それを理解せずに、コミュニケーションコードをコンタミネートさせると、
バカ客ということになり、ついにはストーカー扱いだ。
一番わかりやすい例を挙げてやった。
他の女の場合は自分で考えてくれ。
俺は仕事しながら書いているので忙しいんだ。

>>82
そっちのネタふるとコテばれるよ。

つまり、そういった買う側の立場での有利を
保ちたいわけか。そんなもんを一般の女性との
付き合いで引き合いに出されてもねえ。

ほう？
コテ名乗った記憶がないが、ちなみに誰だと言いたい？

76の補遺。

パプティマス・シロッコは語った。
「生の感情を丸出しで戦うなぞ、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ」。
品性を求めるためには感情の統御が必要なのだよ。

というのも、感情は76に書いたように、理屈に従って作動してので、
その理屈を知れば、自己統御も可能なのである。
そして同時に、他者の感情を動かすことも可能であるのは言うまでもない。

こうした事情については、すでにバロックの時代に着目されており、
スペインの作家バルタザール・グラシアンは、
英語流に読めば「マニュアル」となるタイトルの本を書いていた。

>>84
別に（・∀・）
文の癖って抜けないもんだね。

で、それは水商売ようの付き合い方なんでしょ？
そんなのを通常の女との関係に持ってきてうまく行くとでも？

まあ、スレを立てた「てか、〜くね」の人に少しばかり陰から支援しているのだよ、俺は。ｗ
無視しろとは言わないが、上手に処理しろ、と。

女性様の壊れたメッセージを修復して理解してやるのが男の務めだという
マゾヒストだかマンコ奴隷だかわからん主張に対してさ。

まあ、いきなり「メンリバ」のレッテル張りにして、
次に男女平等思想、さらにはフェミを生むときたもんだ、
悪感情が芽生えても不思議はないな。それが理にかなった感情の作動だ。ｗ

どうだ、上手に感情とつきあうってのはこういうことだ。

>>87
何をとち狂った事言ってるんだ。

それで、そのやり方で女性とよい関係を築けたのかい？

>>86
じゃ、別の種類の女とのコミュニケーションを例示しよう。

何が良い？嫁か、セフレか、恋人か？

恋愛のコミュニケーションで行くか？ん？
そのコードは、経済システムの場合と違って、
トートロジカルに「愛しているか否か」のみ。
まさに自己言及的にして、どこにもよりどころを持たないがゆえに、
恋愛の特個性、唯一性の幻想が生きてくる。
「おまえだけだ、あなただけよ」がその基本であり、
残余なき自己投入、退路の破壊、犠牲のポトラッチが
儀礼にも似たコミュニケーション形式の本質をなす。
そこをわきまえずに、他のコミュニケーションをコンタミネートさせると、
たとえば「所有／非所有」を混入して金色夜叉だの、
「真理／虚偽」をコンタミさせて、セクソロジーのデータに基づく集団結婚だの、
まあいろいろとグロテスクと思われる結果を生むだろう。
もちろん、トートロジーである以上、他になにも支えはないのだから、
実にあやうくもろいし、逆にそこにさまざまなチャンスがあるとも言える。

男を装いたいのはわかるけど、
リアル男からすると、その不自然な男言葉から
ネナベなのがバレバレなわけだが。

>>89
友人や家族、会社の同僚だよ。それと恋愛上の
付き合いは大きく変わってくる。
前者は関係の安定が求められるのに対し、後者は
関係の不安定さは逆にプラスとなる。俺の言っているのは
恋愛上の駆け引きではなく、日常生活での女との関わりあい方。
その違いわかってる？

>>88
「女性とよい関係」？
気持ち悪い表現だな。バカ女みたいだ。

　どこが好きになったのですか？
　
　わたしのコト、本 当 に 理 解 し て く れ る ん デス♪

という芸能人コメントと同じくらい気持ち悪いぞ。ｗ

おまけに、表層と本質とか言い出しそうでウズウズしてないか？

＞８９
＞そのコードは、経済システムの場合と違って、
＞トートロジカルに「愛しているか否か」のみ。
そうでもない。経済システム含みの場合もある。
逆に商売女の場合もコミュニケーションコードがOKな場合もある。
割り切れませんよ、なかなか。

>>92
やっぱわかってないな。恋愛以外の女性との関係もあるんだよ。

忙しいのに、嬢の次に恋人出してやったんだ。
もう良いだろう。
女がわけわからんことを言ったらどうするかって文脈で、
職場の同僚との会話や、学会発表の場の議論を想定するか？
そんなところで、ああ、女の子ちゃんだからﾁｶﾀﾅｲﾃﾞﾁｭﾈとか、
言えるか、ヴォケ！

おめーがバカ女だということはよくわかったし、
バカ女に斟酌して欲しいという主張もわかったが、
俺の答えはノーだ。ヴァーカめ。

＞９５
本性でた〜
やっぱ自己統制って難しいね

統制ではなくて統御。
統御された考察の末、そう言ってやったわけだ。
難しくも何ともない。
で、何だ、その「本性」ってのは？

>>95
あ〜仕事で忙しいんだっけ？ガンバッテネ。

性差だから仕方がないんだよ。どうあがいても
それを努力で乗り越える事はできない。
女は男とは違うもの。だからといってそれを非難しても
どうにかなるわけではない。そこを理解して、関係を
構築すればいい。女だって、人間なんだから
コントロールなんてしきれないよ。

横から100取っちゃってスイマセンね〜。

忙しいなら無理してこなくていいよ。
てか、忙しいって書くやつの言い分なんて一切無視でよくね？

>>101
女との関係が水商売の女との関係しかなさそうだし、
そんな言い分聞く耳など持つ必要なし。

しかし、いいなあ。2ｃｈで雑談する仕事があるなんてｗ

なんだ、ここは？
女が集うスレなのか？

バカ女が自分を基準にして女一般を語り、
女一般に対する優遇を求めるのは笑止千万。
だまされて適当にあしらわれるのがふさわしいと思うよ。

バカ男が自分を基準にして女の扱いを語って
適当にあしらわれただけですよ。

要するに、バカ女がスレタイを自ら演じてみせるスレッドか。

やるならなにもネナベで「俺」と言う必要もなかろうに。
男らしくねえなあ。ｗ

なあ、前にくだらん自慢してた時もそうだが、
だれか教えてあげたら・・？

まあ、生暖かく見守るのも選択の一つなのかねえ。

ネナベしないで女として議論できないかねえ。

女の言い分をマトモに聞く必要はない。

なぜなら女はほとんどの場合、要求するものと
本当に必要なものが違うからだ。それができるように
躾るのも必要だが、男にはそれを読み取る能力が
必要とされるだろう。

あと、どうしようもない馬鹿は放置。

と、昨日のID:c4jati58＝オレ女が自分のことを言っておりますので、
マトモに聞く必要はございません。放置してやってください。ｗ
自己言及のパラドックスというやつでございます。

女の馬鹿さを手玉に取って騙せる男は勝ち組。
どんどん利用しろよ。

自分は男勝り系女だけどフェミ女嫌いだし今女を擁護するのは間違ってると思う
女はワガママ杉。
女の言うことなんか聞かなくていいのになんであんなに頭が上がらないの？

>>113
今はDQN最強の時代だからです。
フェミ女はほおっておけばよろし。

女の言い分は要求のあとから目的を作る。そんな目的は
聞く必要がない。だが、何を求めているかは聞き取ろう。

　↑
さすがに女だけあって、何を言ってるのかわからん。
求めているものが目的でなければ何のために要求するのか。

いい加減にあきらめろ。
すべての女がおまえのようなバカではないぞ。Ｗ

言い分なんて一切無視の方が、すふ的には楽だなぁ。

>>116
そこを理解できないからDQNなんだよ。

>>117
ふーん、無視されてるんだ〜




ｱﾜﾚ

>>118
無視っちゅーか、言い分はﾁｬﾝﾄ聞くけれど
答えを既に持っている男がｴｴのだ。

「君の考えは解った。私はこれこれこぅで違う」ってｼｽﾃﾑで
生きてきたからなぁ。

Goo辞書の引用
もくてき【目的】
(1)実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
「―を達成する」「―をとげる」「本来の―にかなっていない」
(2)〔哲〕 行為において目指すもの。それのために、またそれに向けて行為が行われ、実現が求められるもの。
⇔手段
ようきゅう　えうきう 【要求】
（名）スル
(1)必要だとして、また当然の権利として強く求めること。
「賃上げを―する」「時代の―」「相手の―をのむ」「―書」
(2)〔心〕「欲求(2)」に同じ。

要求の例文「賃上げを要求する」の場合、賃上げは要求の内容であり、
要求という「行為において目指すもの」、「到達しようとして目指す事柄」ではないのか？

要求があるところには、実現を目指す目的がある。目的がない要求はない。

ﾌﾟﾛﾍｯｻｰ思い出した・・・・

>>119
俺の言ってるのはそれだよ。
言い分は受け入れず、要求だけ理解する。

まあ、子供をあやす時と同じだな。

言語行為論における明示的言明と行為的意図の揺らぎについて語りたいなら、
Austin "How to do things with words"でも読んでからにしな。
そのもっと先に、 Derrida "Signature événement contexte"もあるでよ。

>>120
それがあるんだよね。女は子宮で考えると言われる所以だよ。

>>122
そぅなんだろぅとは思ったよ。
あやすのと大きな違いは「私は違う」を導き出せば
すふの思う壺なのよ（ﾋﾐﾂ

「でわ、そぅなさいな」　で責任を持って頂くっちゅー事ができる。
故に男はﾃﾞｯｶｸなるのよ。

女は感情ｲﾒｰｼﾞでモノ言う輩多し。男は論理的にA→B→Cだから違うと説明。
女、C！C！だからいけないの！！脈絡破綻
結構男は被害被ってますよ。

あと、言明の明示的な記号作用が完遂できないなら、
その後の複雑な出来事は生じようがないので、
理解も要求も言い分もあったものではない。
君のようなオバカくんの話が通じないことからよくわかるだろう？
君はもっと語彙力をつけたほうが良いぞ。
単語帳でも作って毎日１０語ずつ覚えるんだ。

>>125
完全に事務的な関係になってもはや夫婦という
関係とは思えないようだが？

>>126
論理的に思考を再構築するには、女性のﾀﾞﾀﾞｺﾈもｴｴもんだよ。

>>128
事務的とわ？

>>127
原因としては頭が悪いからってのがあるんだが、
何をして欲しいのか論理的に説明できないんだよ。

論理的思考をしようにも逐一感情が邪魔をして
本来の目的にたどり着けない。俺はそこを諭すべき
と言っているんだよ。もちろん、女にもそれ以上の
努力はしてもらうけどね。

大体男が女の浅はかな考えの言いなりになって
大成するはずもなぃだしょぅ。

>>130
ただの責任放棄ジャン。その時点で夫は妻という役割に
何も求めてはいないかと。

でもって、バカ女が自分を基準にして女一般を語る必要もない。
論理の筋道を通してものを書き、あるいは語る女も多数いる。

しかし、バカ女が自分のバカさ加減を女一般に当てはめるために
「俺」として、男として語るという不気味な倒錯はどう説明すべきだろう？

>>134
他人事で自らの利益や立場に関係ない場合はね。

特に批判された場合は自らの立場が危うくなるから
感情が爆発してキイィィイイ！となってしまう。
そうすると論理的に考えるのは不可能。

そこで男はどうするかってとこだな。

>>133
ちゃぅよ。
船頭のｼﾝｸﾞﾙ化よ。
夫婦だもの、協力せん訳なぃぢゃん（ｗ

補強氏思い出した・・・・

こんなところでバカをさらしてないで、
既婚男性板に「既女の相談」というスレがあるから、そこへ行って、
「夫が私の話を聞いてくれません」と相談するべし。ｗ

>>137
協力ねえ。何とも事務的だな。
DQNだけど、ジャリ方がなんとも家庭的なんだよね。
それに対してすふの家庭はなんとも冷たい感じがする。

なんというか与えられた仕事をやっているだけのような
感情のない単純作業のような。

>>138
レッテル貼りに終始するようではお話になりませんな。

しかし、俺のかのじょが仕事でこんな目にあった！！ひどくない？？
というので話を聞いてみると、ほぼ会社が正しい。
そう結論づけると、怒りだすんだな、これが。
不満関係の愚痴聞きでは、俺はYES MAN。
聞いててイラツク。

>>139
ｿﾗそぅだしょ。
私的な事殆ど書かないし、大恋愛でもなぃしさ。

結婚なんて基本的に男も女も誰とでもできるんよ。ﾀﾞｼｮ？
相手にとってかけがえのない存在に、自分をするには
自分の利でなく、相手中心に考えていけばｴｴだけ。
結果として自分に還る　っちゅー酷くｼﾝﾌﾟﾙな事の繰り返しだで
第三者からは事務的に冷たく感じるのかも。

ｴｴもんだよ。夫婦って。

>>141
その場合はどちらが悪いのかを判断してほしいのではなく、
ただ、ムカツイたという感情を共感して欲しいだけなんだよね。

本音は愚痴を聞いてほしいだけ。ムカツクが正しい。

うーむ。

>>142
甘いレモンの論理なぞ聞いてもなんとも思わんが。

やっぱり事務的だねえ。大昔の日本では女の意向は
完全に無視されて男が決めた結婚のみだった。
それでも、結婚したらお互いに思いやり、情を深めたもの。
そういう夫婦にはお互いの思いやりと暖かさを感じるが、
すふには全く感じない。ｲｲﾓﾉだなんて口ではいくらでも言えるわな。

ｿｶ。なら仕方ﾈかな（ｗ

>>140
しかし、理屈が通らない、日本語が不自由である、言葉の意味がわからない、
目的を定めず、考える前に口を開いたり字を書いたりするというのが
女の特性だと主張するのであれば、その特徴が驚くほどぴったりと当てはまる
ID:m3Nc8DUxをそう考えないわけにはいかないではないか。
何で自分のことをそう貶めたいのかよくわからないが、マゾなんですかな？

>>120を読んでから>>115を再読すべし。
バカさ加減がよくわかるであろう。わからなければ救いようがない。
されば>>127の忠告を贈ろう。

>>1-146
なんか掘り下げてグダグダと議論しとるが
結局女なんぞ無視でいいんだろｗ

そゆ事。

ただし無視できるようになって初めて、女を理解できると思うけどね。

>>146
んなこといったって女が論理的ではないのだからしゃあないべ。

>>147
自分に関係ない女は無視でよろし。でも世の中には女が大嫌いなのに
女がいないと生きていけない情けない男もいるんだよねｗ

「避男権の社会的認知を」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　女性専用客室や女性専用フロアを設置するビジネスホテルが増えている
という。女性宿泊客の安全や快適性を考えた配慮だと思うが、このような
サービスが増えるのは、女性にとっては非常に喜ばしいことである。
　男性はそれ自体が社会的危険性を内包した存在なのだし、女性が受ける
ストレスの最大要因でもある。同じ施設内に男性客がいるというだけで、
不安で眠れなくなる女性もいるだろうし、以前に宿泊した男性客の残留臭
などを、生理的に受け付けられない女性もいるだろう。感覚的に男性客の
残留思念に苦しめられる女性もいる筈だ。それを女性の我儘と切り捨てる
のは乱暴である。女性には自分らしく生きる権利があり、いかなる理由で
あれ、それに制限を加えるのは女性の権利の侵害である。
　例えば、煙草の煙や臭いを嫌う人々の権利は、いまや「嫌煙権」として
社会的に広く認知され、禁煙スペースの設置・拡充は当然のこととなって
いる。同じように、男性の持つ諸要素を苦手とする女性の権利も広く認め
られるべきである。「嫌男権」というのは誤解を生じる可能性もあるので、
「避男権」と呼ぶのはどうだろうか。
　女性が自由に生きてゆける社会を作る為に、通勤電車やビジネスホテル
だけと言わず、あらゆる場所に「禁男スペース」を広げていくことが望ま
しい。

>>149
だから、おまえさんが論理的ではないのは理解できたが、
なんで「俺」という１人称を使わなければならないのか理解できんと言っておる。

>>151
じゃあ女は子宮で考える。というのを論理的に説明してみて。

「じゃあ」というのがどのようにつながるのか、まったく理解できない。
ふつう「じゃあ」という口語接続詞は、「それなら」に代えて使われる。
しかし、151に「じゃあ」で結びつけられるべき話は152にはない。
どこを探してもない。
そこがおまえさんのいう「女の論法」というやつか？
ほとんどキチガイの域に達しておるな。（笑）

すべての女がこうであるとは思いたくないし、
事実そうではないのだがね。

>>153
論理的に考えられるんでしょう？なら、女は子宮で考える
これを説明してみてよ。論理的にさ。

「女は子宮で考える」という表現を説明することはできるが、
なんでおまえのさんの駄々につきあわなければならんのだ？
女の言い分なんて無視、これがスレタイだよな。
しかも、こちらの問いには何も答えないおまえさんに、
なんで労を惜しまずに論述の芸を披露しなければならないのだ？
さすがバカ女は図々しいな。ｗ

>>154
答えて頂けない質問を繰り返す愚かさを知れ。
バーカ♪

>>155
今何について話しているか論点わかってる？

そんなに説明を聞きたいのなら教えてやらんもんでもないが、
とうてい理解できるとも思えないな。
まあいいだろう。
その前に、151に返答しろ。話はそれからだ。ｗ

>>158
男だから。それとも私という一人称を使ってほしいのかい？

え？男？
マジ？なんで男なのにそんなにバカなの？
自分で提示した女のバカさ加減の特徴をすべて備えている
無敵のバカ女男だな、おい。ｗ

「女は子宮で考える」とはメタファー表現である。
本来のものではない他のものをもってあるものを指し示し、表現する修辞技法だ。
よりインパクトのあるものになぞらえることによって、
オーディエンスの注目を高めるという雄弁術の技法という意味だけではなく、
形を持たない理念のように、本来のものが提示できない場合に、
他のものをもって具象化するという機能もある。
経験科学は検証可能な事実の集積で成り立つと考えられるが、
それでもメタファーから自由ではない。言語そのものがある種のメタファーだからだ。
遺伝子情報を「読む」ということは、世界を書物として読むというメタファー伝統がなければ、
決して生じ得なかったと言われているし、精神療法における夢の分析も、
書物メタファーがなければありえない着想であろう。
さて子宮だが、そこにもちろん思考の機能はない。あるのは生殖の機能だ。
その生殖の機能は生理周期に規定され、生理周期は女の感情生活に影響する。
これは大人なら誰でも経験的に知っていることだ。
その生理周期によって感情が乱れ、制御がうまくいかないときの思考は、
もちろん十分に機能しないだろう。理屈が通じずヒステリーと世間でいうケースである。
ちなみに、この「ヒステリー」とは、ギリシャ語の「子宮（ヒュステロン）」から来ている。
フロイト以前から女性特有の奇病として、子宮と結びつけられてきたが、
もちろん現代ではそうした器質精神症候とはみなされてない。
で、メタファー機能だが、単に女に理屈は通じないということを
ドキュンにわかりやすく言い表すためだけの役割しかない。
それは、真顔でそんな言葉を使うおまえさんがこれだけバカだということからも自明である。

子宮でかんがえるは、当然「子宮」は例えで
使用されている。


ことぐらい。
解っているよね？

>>161
はい、おつかれ。で、女は理屈の通じないもの。
だからどうやって付き合うか？という話。

で、君のように理屈の通じないバカ女男とはどうやってつきあえば良いと？

>>164
相手の真意を理解すればよろし。

>>163
バカ女男からバカ男に格上げしてやるから、
>>152の「じゃあ」の論理を男にもわかるように説明してくれないか？ｗ
どういう論理の筋道で「じゃあ」となったのか。
ものすごくバカ女っぽい言い方だからすごく興味深い。ｗ

>>166
相手が論理的でないというなら自分は論理的だということでしょう？
それにそんな上っ面しか見れないようじゃ相手の真意は
いつまでたっても理解できないよ。まあ、それでも十分だが。

>>162くらいはすぐにわかるはずなんだが、
何であんなに強気で聞いていたのか…不思議だ。

突然関係ない話を持ち出して、
だったらこういうのはどうと
話の筋をぐちゃぐちゃにするのがバカ女クオリティ。

男性差別について考える
http://jbbs.livedoor.jp/news/2485/

掲示板を新設しました。
意識の高い人は、ぜひいらしてください。
同志よ、集まれ！！
どんどん仲間を増やして、社会に訴えかけてゆきましょう！！

女性かなぁ？

女に理屈は通じない。まして理詰めで逃げ場所なくしちゃｲｶﾝ。
これはお付き合いの鉄則よん。

女性がフェミになるのは男に怒りと憎しみを持つから。
ブスは仕方がないので後で考えるとして、美人の女性なら
何もしなくてもかまってもらえる。問題はふつーの女性。
この女性に対しては敵でも味方でもない状態。しかしながら、
社会風潮に弱いのでフェミってしまうだろう。ようはフェミに
染まらないようにする対抗策が必要なのである。

>>171
だったら板のあらゆるところに出没して理屈こねてるオマヘは
いったい何なのかと小一時間．．．。

ま、いいや。

この温厚なおいらがあやつを大人げなくも叩きつぶしたのは、
「俺」とか抜かして壮士ぶって人のことをメンリバだの、
男女平等思想だの、挙げ句の果てに「フェミを生む」だの、
聞きかじったような戯れ言でレッテル貼りをしたからだ。
女なら男らしく堂々と女として語れと言いたい（あひゃー）。

そういえば、社会学に潜入調査法とか体験調査法いうのがあるなあ。
ヤクザの組織に入ってヤクザ研究するとか、
トルコ人に変装してドイツの外国人労働者の実情を調査するとか、
外部から見たのではわからないことが見えるという。

ネカマやってみよっかなぁｗｗ

議論の立場が一挙に弱くなるだろうなあ。

>>173
理屈こねてるー？　　ｺﾈｺﾈ((◎　　))ｺﾈｺﾈ

てっゆーか>>44が貴方の主張でしょ？
ﾓﾛﾒﾝﾘｳﾞｧぢゃん（ｗ

>>173
「女」っつーレッテルを、
一度剥がしたと思ったらやっぱり貼るのだね

すふも煽りとかしか出来ないなら、はじめからそうだって言えばいいのに

煽ってないよ、煽ってないよっていつも言うよな

煽ってる時は　　◎ﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　ってするけど、
煽ってる気なんか、なぃんだもんっ！

権利はあるだろうが、発言を吟味してやる必要があるな

女の言い分をまともに聞くのは無駄だわな〜
流し聞きで聞くのが正解

いや、まさに>1さんのおっしゃる通りです。ハイ。
まともに話をしようとした俺が馬鹿だった。

a

>>1
>>181

同志よ。
ここの女はほんと終わっとる。

その通り

モススレを見ると、基地外女の自己中ぶりが、よくわかる

>>1
確かにそうかもしれないが…

おまいらそうしてたらモテはしないだろうなw

男が作ってきた社会が、スジが通ってるか通ってないかで
動いてきたから、屁理屈こきなのは　しかたないかも
無理にでもスジを通したがるから、女は黙っていないんだと思う
だから、戦争だってさ･･････････
世の中失敗のくりかえしでないか
だからって、情だけで世の中うまくいくもんでもないけど
頭っから、女は無視は、考えが　ちぃっちぇー

>>187
じゃあ、どうすんだって話だよ
でっかい考えとやらを聞かせてくれよ

.

＾＾