心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第六章

当スレは、みんな仲良くしつつ下品氏を待つスレです。
元々は男性女性問わず、相互理解を深めませう、という思いでたて
られたスレです。
たてた我々の用途は、主に雑談と日記帳がわりです。

雑談でもなんでもＯＫですが、他人を貶めるレスはなるべく
ご遠慮願います。

己がされて嫌なことは、人にもすることのないように願います。

なので、ルールのような大げさなものはないのですが、まず、

　・意味のない他人叩きはやめてね（意味ない罵倒もやめてね）
　・荒らしも、やめてね
　・人の価値観も認め合いましょうね

で、心和む（そして個人的にカワユイ）ＡＡは大歓迎ですが、
ロコツなものは、やめてください。（丸出しのものとか…ｗ）
場合によって、ツーホーしますｗ（ﾖ、ﾄ…

どうすれば、今以上に共に仲良くなれるのかを模索しませう！

前スレ
(１) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086695184/
(２) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090355952/
(３) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093630009/
(４) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096323835/
(５) http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102431903/

また雑談か。せっかく糞コテがいなくなったのに残念だ。

女を根こそぎ徴兵せよ

害基地日記継続

すふさえ来なければ良スレなのだがな

まぁ、ゆるりと成され。

旭さん、ありがとうございました。

めっささんが帰ってきて下さいますように･･･（祈）
アロちゃんや傍さんも･･･（願）

有無。

ょぅに・・・・（祈×２）

ってゆーか、ﾔﾊﾟおぢゃまかなー？　　◎”

自分は一向に構わぬ、御ゆるりと成され。

◎~　ﾕﾙﾘ〜

＞旭氏
ｻﾝｸｽ

おはようございます。

＞＞すふさん
おじゃまかな〜？、なんて言ったらすふさんのファンが泣いちゃうよ！

私はすふさんの言葉にどれほど助けられてきたことか！
この前のことだって、私の鈍感さがそもそもの原因だったと思う。
そんな私の鈍感さをすふさんは素直さだと言って下さいましたね。
すふさんみたいな人がいるから今日まで
いじけないで生きてこられたのだと思っています。
もちろん旭さんやめっささんも私の恩人です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感謝

>>12
有無。
>>13
恥ずかしいですな。

>>10
隔離スレから出てくるなよな、レッテル模造しか出来ないんだから。

>>すふと馴れ合うキモイ人たちへ
すふの首に縄を漬けて管理してください。
非常に迷惑を蒙っている人が多数いる事を理解してください。

sage

>>16
下記のスレで何が言いたいわけ？
放置プレーが好きですって主張？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089842884/

このスレにいるコテってほとんどがマトモに
議論できない連中ジャン。全員ここから
出てこないで欲しいね。ついでに男女板からも
出て行ってくれると非常にありがたいのだが。

>>18
そう、ここは変な自己主張をしたがるコテハンのスレ。

おはよん。

４月もｽﾀｰﾄだね。
ﾘﾌﾚｯｼｭなのだ。

＞＞すふさん

こちら白木蓮が咲きそうですよ！

田舎に住んでいながら田舎の掟を知ってなかったかもしれない・・・（ｼｸｼｸ
また聞いてね・・。

963 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:08:44 ID:0B7uhDHl
＞「選択した人生を一生懸命生きない人」だでな。
これをおまえはネット上でどうやって見極めるというんだ？

964 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:09:21 ID:3uRPcPNQ
>>963
ヒント：レッテル張り

965 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:10:37 ID:m4Cs4C9d
>>選択すら出来ず、曖昧なまま時をムダに過ごす人
そう決め付ける根拠が何もない。
>>「選択した人生を一生懸命生きない人」だでな。

結婚してからといって、子供を作ったからといって人生を
一生懸命生きていると短絡的に断定できない。

いずれも、自己肯定するために他者を否定しているとしか見えない。

966 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:12:01 ID:0B7uhDHl
>>964
なるほど。所詮はクズ女か。

967 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:12:15 ID:YEtPJ33L
>>963
実際自分の周りの一生懸命な非婚男性見てると思うけど
選択しなかった事に理由などつけないだしょ。

したくないからしなかった　　これでｴｴのんよ。

968 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:14:15 ID:YEtPJ33L
>>965
決めつけるって誰をだ？

969 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:14:25 ID:3uRPcPNQ
で、結局すふの主張って何なの？誰かわかりやすくまとめてくれ
せめてこのスレだけでもまとまるといいのにな

971 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:15:13 ID:DlOxFfps
>>969
主張はない。
そういう意味では、このスレで最悪のコテ。
ただ煽るためだけに存在してる。

972 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:15:45 ID:zbxxnNuu
>>969
ただの詐欺師だよ。何が何でも男を結婚させようとしてるだけ。
その主張が架空請求詐欺と全く同じなのがﾜﾗｴﾙ

973 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:16:27 ID:3uRPcPNQ
すふっていじめられるのが好きなマゾなの？それとも知恵遅れ？

974 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:16:44 ID:0B7uhDHl
>>967
まったく反論になってないな。

＞したくないからしなかった　　これでｴｴのんよ。

そう言いつつ、おまえは>>762のような非婚派を見下したレスをするし、
>>956のような理由でケチを付ける。おまえのレスにはどこにも整合性がない。

977 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:19:44 ID:YEtPJ33L
【すふの主張　2005・4/4　】
自分が結婚するしない　の答えを出せないままの状態で
他者の結婚のﾏｲﾅｽ面の補強に走るな。
答えが出てる人は、それに向かって一生懸命ﾁｬﾚﾝﾁﾞ汁。
時間は止まってはくれんよ。
かなー？
978 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:19:46 ID:0B7uhDHl
＞実際自分の周りの一生懸命な非婚男性見てると思うけど
＞選択しなかった事に理由などつけないだしょ。
おまえがどうやって見極めるのかを訊いてるのだから、それに答えろよ。
結局、非婚派を一緒くたにして煽りたいだけということか。
979 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:19:53 ID:3uRPcPNQ
実際は結婚してないのに結婚してると妄想して独身モノを煽って1日中2ch
まさに珍獣

980 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:21:39 ID:zbxxnNuu
すふは全体の傾向を話しているのに個人の話に
論点をずらそうとしているだけの詭弁論者でした。

981 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:21:50 ID:0B7uhDHl
＞自分が結婚するしない　の答えを出せないままの状態で
＞他者の結婚のﾏｲﾅｽ面の補強に走るな。
このスレの非婚派で答えを出せないままの人っていたか？
スタンスは明快だと思うが。また勝手な妄想か？

982 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:22:07 ID:YEtPJ33L
>>975
これなんか
他者の結婚に踊らされてる、哀れな人　って感じかなー？
自分の結婚、自分の伴侶　が見えてくれば
ｸﾘｱできる壁かも。

983 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:22:58 ID:0B7uhDHl
所詮は煽ることしかできないすふ。

984 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:23:22 ID:m4Cs4C9d
>>決めつけるって誰をだ？
「選択すら出来ず、曖昧なまま時をムダに過ごす人」→非婚者
「選択すら出来ず、曖昧なまま時をムダに過ごす人」＜＞既婚者
根拠がまるでない。
既婚者も独身の方がよかったとグチグチ言っている奴もいるし、
些細な理由で離婚する奴もいる。
この程度のことで、非婚者と既婚者を対比する奴がどうかしている。

985 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:23:25 ID:YEtPJ33L
>>981
普通「俺結婚しない」なら
ここには興味ないだしょ？
まして、しないことの更なる「嫌悪」をぶちまけたりせんだしょ？

986 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/04(月) 21:23:43 ID:3uRPcPNQ
＞自分の結婚、自分の伴侶　が見えてくれば
＞ｸﾘｱできる壁かも。
すふの結婚、すふの伴侶が見えてくれば
納得できる壁かも。

987 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/04(月) 21:24:15 ID:YEtPJ33L
ﾀｲﾑうｐ−。
幸せな人生送ってねー。

害基地
地方
レッテル
負けず嫌い
馬鹿専業
などと言われている人のレスを貼ってみました。

詐欺師
詭弁者
グズ女
マゾ
知恵遅れ
なども言われてましたね。

＞随陽さん

おはよん。
こっちは梅がやっと。
桜はまだまだ硬い蕾だよ・・・。
霜も降りちゃってたー。

すふ家は本日から新学期だす。　　◎ｼｬｯｷｰﾝ

おはようございます。
今朝はとってもいいお天気です。
部屋の中に射し込む日差しが暖かいです。

今日も仕事です。

こちらも痛い人あげ

ひきこもり毒女に新学期もクソもなかろう。

おはようございます

仕事が多忙でついに私の手の甲はメモ帳になってしまいました。

おはよんです。
新年度はお仕事忙しいけど、体きぃつけてね。
あんまし忙しくて書いたﾒﾓ読めなくならないようにねー（ｗ

本日は入学式でする。　◎ｼｬｷｼｬｷｰﾝ！
制服のない学校って、式の時何を着ればｴｴのかいつも悩みまする・・・。

こんばんは

仕事から帰ってきたら
白もくれんの花が一斉に開花して満開でした。
白もくれんの後は桜ですね。

桜ｲﾗﾈ。
靖国通りが大渋滞してうぜぇのなんのって。
あの辺りは迂回路も限られてっからなぁ。

京都は満開らしいですよ
丸山公園も知恩院も

嵐を呼ぶ男さんは東京の人だったのね

おやすみなさい

おやすみ。

しかしなぜバレたのだろう？？？

随陽さんは千里眼なのだー。

ってゆーか、こちらは木蓮　白・紫　と桜はほぼ同時なのよ。
硬い蕾一枝手折って来て、水盤や茶壺で咲かせるのも好きだよ。
木蓮の母親のような散り方も、桜の父親のような散り方も
ﾔﾊﾟ、ｴｴなぁ・・・と思うです。

こちらは、白木蓮、桜、紫木蓮の順に咲きます。
白木蓮が咲くと「どうかお天気が続きますように」と祈らずにはおれません。
でも今朝起きたら雨でした。かわいそう＊（；。；）＊

自然って不思議だよね。
ちゃんと自分の番が解ってるねー。
満開の雨も、ﾔﾊﾟ淡々と受け入れるのだろぅね。
真似はできないなぁ。

ってゆーかもう姥桜だけどー（ｫｨｫｨ

いやはや、桜は良いですな。
梅に桜にまた菊に・・・と。

>>37
＞＞靖国通りが大渋滞してうぜぇのなんのって＜＜
之でしょうな。

>>38
父親と言うか・・・桜は軍人の象徴ですぞ・・・。

負けず嫌いだけが取り柄の、レッテルババアage

>>すふ
馬鹿は心でも直らない
乾いたババアは欲求不満
ダメな奴は何をやってもダメ
匿名掲示板で自分を過信する馬鹿
コテハン名乗れば優位性があると思う痴呆
客観的に見て15の息子が可哀想、ママ心でと言われないでね
当初から議論が出来ないのに何故か粘着する利己的主観の持ち主

あきた

＞桜は軍人の象徴ですぞ・・・

ｿﾅﾉｶｰ！

　　　　　　　　　　　　　(（〆◎旭氏の花言葉はｻｸﾗ　　っと・・・・

週末お天気だとｴｴね。

昨日の風ではや散り木蓮なり桜が一斉に開花しました。
嬉しくなって昨日は自転車と徒歩で行動。
川辺の桜並木を走っていたら随分遠回りになったけれど
心は優しさと幸せ感でいっぱいになっていました。

このスレ好き。ほのぼのする。。。

>>42
>馬鹿は心でも直らない
貴方のことねｗ
>乾いたババアは欲求不満
そうでしょうねｗ
>ダメな奴は何をやってもダメ
また自分の事ねｗ
>匿名掲示板で自分を過信する馬鹿
自己紹介はもういいってｗ
>コテハン名乗れば優位性があると思う痴呆
コテハンも名乗れないいくじない名無しが言う事じゃないよねｗ
>客観的に見て15の息子が可哀想、ママ心でと言われないでね
言われるわけ無いでしょｗ　ばっかみたいｗｗ
>当初から議論が出来ないのに何故か粘着する利己的主観の持ち主
ね。コテに粘着するしか能がないのにウンザイするねｗ
>あきた
嘘つきｗ
飽きたなら放置でしょ？

ひとつ論破しておきました。。。
また仲間に入れてねっ

電波あげ

>>43
今朝は天気ですな、自分は付き合いで花見に行きますぞ。

>>44
心身ともにリフレッシュとは素晴らしいですな。
・・・画材を持ち、スケッチ等を行うも愉しいですぞ。

いいお天気だったねー。
旭氏も、桜の下で、杯片手に見事散ったかなー？（ぉぃぉぃ
随陽さんも、昔の「ﾆｯｾｲのおばちゃん自転車でー♪」
のよぅな週末、楽しんでねー（ｲﾐﾌﾒｲ

>>45
＞また仲間に入れてねっ
いつでもﾄﾞｿﾞｰ◎/
入会金は、お志って事でー。

>>48
本日はまったりと花見をしましたぞ。
自分の担当は「酒」、ウォッカをベースにカクテルを作るのである。

しかし・・・素晴らしい花見日和でしたな！

こちら明日は雨らしいです。
それでも花見にいきます。（実は半分仕事ですが･･･）

時々、このスレが好きだって人の書き込みがありますね。
嬉しいですね。

ではでは　おやすみなさい。。。。

有無、風流ですな。
｢霧雨じゃ、濡れて参ろう｣・・・と。

雨の日は｢四季の香り｣が感じ易い。
人の命は短い故、限り有る四季を愉しむ事は良き事ですぞ。

いやはや、どうにも。

>>45
論破の意味すらわかってないなｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

おはようございます♪

日曜はナゼか超早起きしますた(笑)

＞＞きてぃにゃん

おはようございます。

きてぃにゃんさんはお若い女性だったんですね。
私の若かった頃は、結婚する、しない、の選択肢がなかったから、
当たり前のように結婚して当たり前のように母親になりました。

でも今の若者は選択肢があるんですよね。
それはたぶん良いことなんだと思います。
ただ結婚について考える時に、マイナスの情報だけじゃなくて
プラスの情報も収集した方がいいなぁとは思っていました。

きてぃにゃんさんはプラスの情報にも耳を傾けてきた人なんだと思いました。
すふさんはプラスの情報源ですよね。

私の場合、振り返って思うことは、
マイナスだと思っていたことが実はプラスへの道だったんだぁ〜！！です。

＞＞旭さん

＞雨の日は｢四季の香り｣が感じ易い。
＞人の命は短い故、限り有る四季を愉しむ事は良き事ですぞ。

霧雨の花見を楽しんできますね、
時間があれば雨で洗われたよもぎを摘んでこようと思います。

ちょっと照れるけれど、
旭さん、いつも有難うね。
これからもこのスレのお父さん役（ホスト役）を頼みます。

おはよんです。
こちらは絶好の”布団干し”日よりだよ。
きてぃにゃん氏も、おひさまのﾆﾎﾋになってきてねー。

＞結婚
自分も随陽さん程度のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝだったよ。
人生、誕生/結婚/死　と三大ｲﾍﾞﾝﾄがあるけれど、
自分が企画運営できるのは結婚だけ（ｗ勿論記憶できるのも。
叙勲ﾊﾟｰﾃｨｰとか出版披露とか、個展とか他にも社会的承認方法は
いくらでもあるけど、
できそぅもないなら、いっぺんｹｺﾝ披露宴やってﾐｿ

ってゆー親の甘い言葉に乗せられちったー。
親のゆー事は聞いておいて損はないかも（ｗ

損のない事言える親になれるよう、お互いｶﾞﾝｶﾞﾛね。

＞＞４２
＞馬鹿は心でも直らない
私は、すふさんは馬鹿を自覚しておられる賢い方だと思っています。
すふさんが伝えたい柔軟さ（自由さ）はすふさんの境地だから、
他者に伝えるのは難しいんしょうね。
＞ダメな奴は何をやってもダメ
そんなこと無いですよ。
ダメだと思う心が失敗させるだけでダメな人なんでいませんよ。
これまで失敗を繰り返してきた人の優しさにどれだけ支えられてきたことか・・・。
＞匿名掲示板で自分を過信する馬鹿
匿名掲示板だからこそマナーが大切ですね。
私の場合、「生き方が違う人がいてもいい」と思うことにしています。
そう思えたら叩きをしなくて済むでしょう！
私もコテハンの一人ですが、
随陽宛に返事の書き込みがあると嬉しいものですよ。
もちろん嬉しくない返事もありますが。
＞当初から議論が出来ないのに何故か粘着する利己的主観の持ち主
私も議論が苦手です。
議論が苦手だから議論スレになりそうになるとサヨナラしてます。
だから議論スレにいられるすふさんみたいな女性を尊敬しています。

＞＞４５番さん

＞このスレ好き。ほのぼのする。。。

ありがとうございます。
思ったことを素直に言える人、他者を庇える人、大好きです。
たびたび来て下さいね。

>>58
訂正　　＞＞４５　⇒　＞＞４５番さん

>>60を訂正します。
また間違いです。（ｼｸｼｸ）

>>58
＞＞４２　⇒　＞＞４２番さん

>>56
よもぎ・・・懐かしいですな。
昔は、良く祖父と共によもぎ餅を作ったものである・・・。

自分は放蕩息子の方が・・・。

イカン。

おはようございます。

＞＞すふさん
昨夜、また仕事のことでクレームを受けました。（メールが来たの）
馬鹿の自覚が更に深まったおかげで一言の弁解もせずに対応できました。
ちょこっと賢くなったみたいです（＾。＾）

おはよん
随陽さんの長文ﾚｽに、赤面　　●”　ﾃﾚﾃﾚ

週末お花見楽しまれた＠咲いてる地方の皆様、
二日酔いはいかがでしょうか？

こっちはまだ北側の斜面には残雪よん。
でも、陽当たりのｴｴ所でわ、水仙が咲き始めますた。
ﾗｲﾗｯｸや杏もｴｴ感じ。一気に来そうな春でする。

>>51
雨の日の香りかぁー。ｸﾝｸﾝ。
埃臭さと花の香りが混じった春のﾆﾎﾋは、好きだなー。
あと、ひなたぼっこした後の猫の背中のﾆﾎﾋもー。

>>64
おぅ・・・・同時ですた（ｗ

ｸﾚｰﾑに私怨が潜んでいたとしても、業務遂行のためだけしか
脳みそが働かない己のｵﾊﾞｶさが、愛おしいすふです（ｗ
色々考えると早く老けちゃうので、ｼﾝﾌﾟﾙに行こうねー。

＞＞すふさん

＞ｸﾚｰﾑに私怨が潜んでいたとしても、業務遂行のためだけしか
＞脳みそが働かない己のｵﾊﾞｶさが、愛おしいすふです（ｗ
＞色々考えると早く老けちゃうので、ｼﾝﾌﾟﾙに行こうねー。

ありがとう。
シンプルに行きますね。
聞いたことには誠実に、聞かなかったことは詮索しないことにしますね。

>>58
すふは馬鹿を自覚していないと思ますが。
各議論系のスレで噛み合わないし、最後は煽りや荒らし行為。
負けず嫌いのコテだねと言われていますが。

ダメな奴は適正が限られるに修正しましょう。

生き方が違う人が存在しても問題ありません。
粘着の人に疑問を持っているだけなのですが。

決して、すふは議論できていない思いますが。
上記の意見は、私一人の意見ではないと思います。

おはようございます。

今日はとってもいい天気です。

昨日は会議の後、雨の中の花見でした。
満開も満開、素晴らしかったです。

桜の木を遠くから楽しみ
木を見上げて楽しみ
木を見下ろして楽しみました。

おはよです。

雨の中のお花見も、桜の色が冴えてｴｴかも・・・・。
桜にも濃い色や薄い色があるんだよね。
ｸﾛｯｶｽや水仙や木蓮、ﾚﾝｷﾞｮｳも咲き出したよ。
桜も赤くなって来ますた。

今週末はお花見でするー。

いんこ氏リクエスト記念コピペ

974 名前：七色いんこ 投稿日：2005/04/13(水) 21:33:01 ID:qy9o6noU
915 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 19:03:40 ID:qy9o6noU
901> というか共通している部分は従来の性役割分担を支持するにせよしないにせよ
901> 女は自分の仕事、役割を自覚してちゃんと責任を背負ってほしいというだけの話しだべ。
901>これって大人として社会人として当然のように求められることで男にとっては当然のこと。
901>わざわざ「結婚するなら依存するばかりではなくて〜」といわれている時点で
901>おかしいと気づかなくてはいけないんだよ本来は。

このように書いてあることは「このスレの男は結婚相手に
自分の仕事・役割に責任を持ってほしいと願っていること
そしてそれは本来なら社会人にとってわざわざ言うまでもないこと」なのだけど。
こんなことですら女性は言われるまでできないのですか？

925 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 19:18:11 ID:Lw3nemK4
>>915
男が妻に対し「自分の仕事、役割を自覚して責任を背負え」
これ自体が、ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞの第一歩だしょ。


いつものようにすふのれすを張るならコレも続けてはっといてよ。
賢い奴隷つうより社会のクズだわなこれじゃｗ

>>71
GJ

おはようございます。

今日もいい天気ですよ（＾。＾）
早朝から除草したくなる爽やかさです。

ではでは・・・

おはよん。
いいお天気だよ。

除草････思い出させてくれてｻﾝｸｽです。
また来るのね・・・・あの気の遠くなるような作業が（ｗ

>>65
猫・・・ですかな？


最近、東京ではいちょうの葉が出てきましたな。
あの新芽の黄緑色は良いですな・・・生命の息吹を感ずる。

>>75
旭氏の背中のﾆﾎﾋは、どんなんだろぅ・・・

とふと、考えてしまう朝でありました。
ｺﾅｯｸのﾆﾎﾋ・・・・。

芽吹きだねー。
一面ｵｵｲﾇﾉﾌｸﾞﾘの紫色の絨毯だよん。

>>76
＞＞背中のﾆﾎﾋ・・・
・・・むぅ、どんな臭いでしょうかなぁ。

＞＞一面ｵｵｲﾇﾉﾌｸﾞﾘの紫色の・・・
素晴らしいですな！

＞＞すふさん
＞一面ｵｵｲﾇﾉﾌｸﾞﾘの紫色の絨毯だよん。
うっとりするほどきれいでしょうね。
こちらは河原の土手に仏の座が群生しているのを見つけました。
一面緑の中、そこだけが赤紫でした。

この時期だけ（ｦｨｦｨ
この地へお嫁に来てよかったなーって思うのだ。
やがて桃源郷のような、時期が参りますです。

仏の座
http://park7.wakwak.com/~haira/gallery/photo/kabegami/mizutamanobousi.html
赤紫の絨毯もｴｴね。

仏・・・か。
本日は法事に行ってきましたぞ。
気が付けば七回忌・・・光陰矢の如しですな。

しかし・・・精進落しの席で自分の縁談の話が出ていたが・・・。
まだ暫くは一匹で生きたいですな・・・。

すふって元々は都会の人だったのか？

縁談話もあるうちが華だよん。
独りの方が楽よ（ｗ
自分も卵から生まれて人工飼育だったら、
今も１人で人生楽しんでいたかもー。

>>81
◎”　異星の人だったのー　　　　　　(((((((◎

＞＞すふさん

すふさんは異性人だったんだ！

今さっきとっても素敵な男性に出会ったよ。
若くて脳梗塞になって人生観が変わったという話をして下さったの。
でも新しい人生観を理解してくださる人が回りにはいらっしゃらないそうなの。
私が出会ったのは画廊の中だったから画廊が閉まるまでお喋りしていたの。
長くお喋りが続いたのは私には通じていると感じられたからですって、
嬉しかったなぁ〜・・・

＞＞旭さん

すふさんがおっしゃるとうりで縁談があるうちが花だよ。
私もそうだった、結婚したら縁談は来ないもの（＾。＾）
独身時代は楽しいね。
ドキドキウキウキすることがたくさんあって！

314 名前：七色いんこ 投稿日：2005/04/18(月) 11:36:03 ID:cXh/XEzy
>>284
> みんなも言いたいことは随分前から言い続けてるよん。

だからそれがどうかしたのか？
「結論出ていたら、このｽﾚ卒業だなぃ？」と書いたのは君。
同じ結論を何度も何度も書き散らしているのも君。
人には勧めるのに君は何で出て行かないの？

＞ｺﾆｭﾆｹｰｼｮﾝと議論はちゃいますねん。
＞男は議論できる女を「頭ｴｴ」と思うですが
＞女はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれる男を「頭ｴｴ」と思うです。

同じだよ。議論はコミュニケーションの一形態。
君の勝手な定義と勝手な評価押し付けられてもね。。
相手の言葉聞き流してそうだねそうだねと相槌打って
共感した気になるのが女一般のコミュニケーションだからねぇ。
この手のコミュニケーションってのはその場限りの軽い付き合いに
おいては有効かもしれないが価値観や考え方の違う赤の他人と
一生付き合っていく結婚においては。。ねえｗ

＞「先ず取りあえず聴く」作業なのだと思うよ

そうだね。そんなことすら君はできていないよね。
しかもあろうことか他人の意見を勝手に捻じ曲げたり嘘をついたりと
どう見てもコミュニケーションの相手に誠実だとはいえないよね。

361 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/18(月) 18:13:01 ID:4XOTlcek
>>問題はｹｺﾝに向いてないと自分で判断したんだけど
>>ｹｺﾝしたい　って人かなー？

ここって、結婚したがらない男が増えているスレだよな。

すふの意見だと

結婚したいけど迷ってる男のスレ
結婚したいけどできない男のスレ

こういうスレに行くか、立てるかして相談にのってやったほうがいいんじゃないの？
なんでわざわざココに来て煽りいれてんだろうね

新しい人生観　って「生まれ変わった」って感じかなー？

素敵な出会いをｲﾊﾟｰｲされてね。
そぅやって徐々に生まれ変わるﾊﾟﾀｰﾝもｴｴね。

429 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/18(月) 23:07:27 ID:ip67DC51
>>427
卒業していくのは結論出した人だでな。
すふは有象無象のﾃﾞﾌｫさんに「どぅよ？」と聴いてるで
半永久的に、続く作業なのであった。

で？どぅよ？いんこ氏
人生に女欲しい？　　　　　(((((((((◎”　ﾀｲﾑうｐ

431 名前：七色いんこ 投稿日：2005/04/18(月) 23:09:12 ID:cXh/XEzy
>>429
ですから
すふの結論「好きにすればエエ」
なんですよね？

どうして卒業しないのですか？

68> 生涯非婚の結論出ていたら、このｽﾚ卒業だなぃ？

433 名前：七色いんこ 投稿日：2005/04/18(月) 23:14:06 ID:cXh/XEzy
>>429
> で？どぅよ？いんこ氏
> 人生に女欲しい？　　　　　(((((((((◎”　ﾀｲﾑうｐ

ところで「七色いんこは人生に結婚を必要としていない」と
すでに（君自身が勝手に）結論を出しているのになぜわざわざ聞く必要が？
ところでいまだにソースと解説の提示がありませんよ？

442 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/18(月) 23:18:07 ID:vLxZ4nBb
嫌われ呆れられ晒し状態になっても吼え続けてる奈良の騒音ババァと同類だな
もしいるのなら夫と（結婚できないと噂の）息子はお前のことどう思ってるんだろうな


444 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/18(月) 23:27:57 ID:xglNKYaI
126 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw sage 投稿日：2005/04/03(日) 07:31:33 ID:hyJib6qa
>>124
ちゃぅならちゃぅ　って言わなきゃ（ｗ

↑すふは他スレで以前こう言っていた。こいつの理屈に従えば、
＞「ﾊﾞｶ、ｱﾎ、痴呆、低脳・・・・」に対し「ﾚﾃﾙ貼るな」っちゅーたかにょ？
これはすふが否定してないので、事実であることを自ら認めたことになる。

その一方で、>>416の
＞そぅ思う人には思わせておきゃｴｴぢゃん。
このような、いちいち否定する必要はない、という理屈とは見事に矛盾する。

その場しのぎで屁理屈を垂れ流すから、すふは破綻だらけ。
それを突っ込めばさらに屁理屈で逃げる。救いようのない馬鹿だ。

ageも知らないコピペ厨のスレ違いについて。

欠伸連発やばい、明日あたり発熱する悪寒・・・。
おやすみん☆

>>89
なぜ、すふのスレ違いには何も言わないの？
たく、糞コテばっかりだな。

おはようございます。

今朝もいいお天気です。
お天気が続いて散り桜になりました。
桜の木の下で恋人同士が桜の雨を降らせてました。

＞きてぃにゃん氏

お大事に汁！
変な菌をうつされたー？（ﾎﾞｶﾎﾞｶ
乾燥しとる時は、ｼｯﾎﾟﾘと湿る事忘れずにねー。

>>92
＞桜の木の下で恋人同士が桜の雨を降らせてました。

想像してみますたが・・・
恋人同士が木を揺さぶってる風しか思い浮かばないすふは
逝ってよしかもー（ｗ

桜は散り始めが一番ｷﾚｲと思うです。
こちらは樹齢200年の江戸彼岸が満開です。

533 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 19:32:52 ID:r2+LrAEG
>>メディアならいざ知らず、リアルな職場の人間関係の中で、
>>こーゆー夢を貴方が掃いて捨てるほど、聞かされているなら
>>間違いなく女性から結婚相手として見なされていない事になるで、
>>安心してエエよん。

これは一体、何から導き出したオマエの結論？
少なくてもリアル人間関係では、ありえないｗ


534 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 19:36:04 ID:MJg+jL7Z
>>間違いなく女性から結婚相手として見なされていない事になるで、
>>安心してエエよん。

俺もすふがこの部分をどうやって導き出したのか聞きたい。
もちろんソースはあるんだよね？
そふの脳内結論じゃないよね？

535 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/19(火) 19:45:24 ID:J0oPmfIL
色恋話と「もぅ、仕事したくなぃからｹｺﾝしたい」と・・・どー繋がるのかﾁﾝﾌﾟﾝ。

実際お付き合いしている相手に「もぅ結婚したい」なら
女性からのﾌﾟﾛﾎﾞｰｽﾞぢぁん？ちゃぅ？
逆に、この願望を同性同士でわなく、異性に話すとしたら
ﾖｯﾎﾟﾄﾞ「本音でつきあえる異性の友人」だしょ。

だども、
＞掃いて捨てるほどいるがなｗ
ってゆー事は、貴方に心を許し願望を話す女がｲﾊﾟｰｲおる訳だ。
ってゆー事は、沢山の女性から本音を聞かされる男って
「本命」にはなれないもんだしょ。

ってゆーか、どんな職場なのかと妄想しながらﾁｬﾌﾟ

536 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 19:46:27 ID:a/BpSsdU
で、息子の結婚はどうなったんだ？毎日息子に説教してるのか？

537 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/19(火) 19:51:23 ID:J0oPmfIL
>>534
ってゆーか、それよか前に
＞「もう、仕事したくないから結婚したい」とのたまう女

とどーゆー人間関係かの説明がﾎｽｨね。

結婚しなくても構わん人間なら、
劣化女から結婚相手に見られなくてもどってことﾈだしょぅに・・・。

>>536
入部先を思案中で、それどころぢゃなぃのだー。
ってゆーか、結婚話なんか彼は興味ないよん。

538 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 20:00:23 ID:r2+LrAEG
＞掃いて捨てるほどいるがなｗ

はメディアでも非常にたくさん見かけるし、実際のリアル人間関係でも
よく確認できるほど『めずらしくない』っていう意味だ。
そのままの意味で捉えればいいものを、何とか揚げ足取ろうとして、
曲解するオマエがタコ。

それよりも、

>>ってゆー事は、沢山の女性から本音を聞かされる男って
>>「本命」にはなれないもんだしょ。

こんな少女漫画みたいな、お子様なことを平気で言っているから、
リアル人間関係が希薄と判断されるわけだ。
実際の人間関係はもっとディジタル的で身も蓋もない。

自分の結婚相手として、まるで興味のない奴に「自己の恋愛観、結婚観」
について話すことなど「ありえない」というだけ。


539 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 20:16:27 ID:nk5QpAkM
ひたすら個人の話に摩り替えてるのな。

仕事から逃げるための結婚をしようとしてるのは
30過ぎの手遅れの女ばかりでしょ。もう手遅れなのにねえ。

結婚に値する女がいなくても恋愛するだけなら十分。

540 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 20:46:22 ID:r2+LrAEG
ま、大昔の皆婚社会の中で結婚を決めただけで、複数の男と付き合ったこともなく、
社内恋愛も経験したことがなく、はやばやド田舎でウトメ同居・介護を余儀なくされている
何のスキルもない女が、いったい、どういうリアル人間関係で、

>>メディアならいざ知らず、リアルな職場の人間関係の中で、
>>こーゆー夢を貴方が掃いて捨てるほど、聞かされているなら
>>間違いなく女性から結婚相手として見なされていない事になるで、
>>安心してエエよん。

とか、

>>ってゆー事は、沢山の女性から本音を聞かされる男って
>>「本命」にはなれないもんだしょ。

とかの結論を導くのに至ったか、ぜひお聞かせ願いたいもんだなｗ


541 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 20:49:56 ID:a/BpSsdU
ヒント：恋愛ドラマ


542 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 20:53:04 ID:nk5QpAkM
酸っぱいブドウと甘いレモンの論理だろうな。

「面白いからコピペage」

「面白いコピペage」

553 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 23:09:48 ID:nk5QpAkM
>>552
今のすふの家庭環境でその息子は結婚したがると思う？


554 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/19(火) 23:15:01 ID:J0oPmfIL
>>553
さぁ？こればっかりはﾜｶﾗﾝです。


555 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 23:17:06 ID:a/BpSsdU
ヒント：妄想


556 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 23:18:39 ID:nk5QpAkM
>>554
早くきめんといかんでな。それ決めてから意見書くべきでわ？


557 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 23:18:59 ID:0s4nFZGR
ヒント２：脳内


558 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/19(火) 23:21:07 ID:/sRuHfzQ
なにもかも面倒です。

「面白いノリ突っ込みのレス」
自分で振って自分で突っ込む。
今時ではないが、お笑いの一種。

559 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/19(火) 23:38:14 ID:J0oPmfIL
ﾔﾊﾟ　怒っちゃったー？　　　

ﾊｯｷﾘゆーと（更に傷つけそうだけど）
「もぅ仕事したくないから結婚したい」
これは、どーでもいい男の前でしか、女は言わないものよ。

ﾒﾃﾞｨｱの知識でなく、実際に
掃いて捨てるほどの女からそれを聞かされてるのだとしたら・・・(ry



ﾔﾊﾟ、結婚したがらない男にとってはｴｴ状態だって事ぢゃん・・・。
ｲﾊﾟｰｲ

「脳内、または身近な話をしていて面白い」

580 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/19(火) 23:58:54 ID:J0oPmfIL
ﾔﾊﾟ、言わないらしぃ（ｗ
同性同士の愚痴で「結婚したい」「専業したい」とは言うけれど
異性の前でわ、そんな飢えた惨めな事は言わないそぅだ。

「聞いたってゆー男性は、女の会話盗み聞きしたか
彼女たちにとって、男のうちに入ってなかったんだよ」とのことです。

一応現場からすふがお伝えしますた。　　　ﾀｲﾑうｐ


582 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/20(水) 00:00:36 ID:a/BpSsdU
＞一応現場からすふがお伝えしますた。

どこの現場だ？脳内か？

「甘酸っぱい主張の人を面白がっている」

586 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/20(水) 00:08:15 ID:tw4FGel0
｢もぅ仕事したくないから結婚したい｣という女は結婚したくなくて、

｢結婚したくない｣と言う男は本当は結婚したい。

これを甘いレモンの理論と言う。

すふ哀れ。

672 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/20(水) 18:23:59 ID:9Ftc0mHY
反論→「反論するのは事実を指摘されたから。違うならスルーすれば？」
スルー→「じゃあ私の言った通りだね」

結局どう転ぼうと、とにかく結論ありきで煽りや叩きをしたいだけのすふ。
しかも2chに入り浸ってるのは「面白いから」という理由。
煽り叩きを面白がるのはただの荒らしでしかない。所詮クズ女。


673 名前：七色いんこ 投稿日：2005/04/20(水) 18:28:26 ID:2Qog+ANM
すふ論法だねｗ
反論→「反論するのは事実を指摘されたから。違うならスルーすれば？」
スルー→「反論できないのは事実を指摘されたから。ちゃうならちゃうっていわなきゃ」



674 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/20(水) 18:36:39 ID:YwnaBc0s
全然普通よん。

>>672よか>>673の方が事実に近いかなー？

反論できなぃのは・・・とわ言った覚えはなぃけど。
ちゃぅ　ってﾃﾞﾌｫで言うのは、そんなにﾑｽﾞｶｼｲ事？
ちゃぅ　って言った人に「ﾎﾗﾈ。ﾔｯﾊﾟﾘﾈ」とか、追い打ちかけることも
しとらんと思うけどなー。


675 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/04/20(水) 18:41:11 ID:9Ftc0mHY
すふが反論してきたってことは、クズ女という指摘が図星だったということだな。

生産性の低いニート同様の開き直り。

677 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/04/20(水) 18:44:06 ID:YwnaBc0s
日中家庭を留守に出来ない主婦なんて
だいたい　すふ　みたいな動き方ぢゃなぃかなー？

電話番や、接客、家事労働の合間の、喫煙みたなものかもー。

おはようございます。

今日はとってもいいお天気です。
柔らかな日ざしの心地よい目覚でした。

１８日からずうっと気にかかっているのが生きる意味について語って下さった人のことです。
あの２時間は確かな対話だったと思えて・・・・。
もう一度会えるかしら？
そんな気持ちでいます。
もう一度偶然が私に出会いのプレゼントをしてくれそうな気がして・・・
同じ人ではないかもしれないけれど・・・・・ね・・・・・。

こっちも暖かなｴｴお天気だよ。

再会のお約束をしなくても、同じ波長の人は
磁石のように惹かれ合うかもー。
もっぺんお話できればｴｴね。

＞＞すふさん
　おはようございます。

＞再会のお約束をしなくても、同じ波長の人は
＞磁石のように惹かれ合うかもー。
＞もっぺんお話できればｴｴね。

もう一度、会えるかな？
私は関西、その人は関東、約束しては逢えないかもしれないけれど
遇えるかもしれないと思っている間は既に遇い続けているんだね。

すふさんも、そういう人に出会ったことがありますか？

おはよんです。

「逢いたい　と思ってる時は逢ってる」　これｴｴなぁ・・・。
逢いたいと思う人がいらっさるって、人生豊かかもー。
かくゆー　すふ　にわ、亡くなったｵｶﾝ位かなー？

ｷｼﾞｮ板から初めて本がｼｭﾊﾟｰﾝされたらしいで
元ｽﾚのここ読んでみてねー。

お母さんに会いたい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089799842/

＞＞すふさん
＞お母さんに会いたい
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089799842/

時間がなくてほんの少し読んだだけだけど泣いてしまいました。
嬉し涙もいいけれどこんな涙もいいものですね。
毎日、少しずつ読ませていただきます。ありがとう。

>>82
むぅ、確かに楽ですな。
無責任ですからな・・・。

>>83
有無、常に前のめりで行けますからな！


まぁ、結局の所・・・
｢自分の様な野良犬に御嬢様は勿体無い｣
・・・と言って断りましたぞ。

＞＞旭さん
＞｢自分の様な野良犬に御嬢様は勿体無い｣
＞・・・と言って断りましたぞ。
断るなんてもったいない・・・・・・
出会ってお喋りして、それからでもいいのに・・・・・

>>111
そうすると逃げ道を塞がれますからな・・・。

ｹｺﾝしたくなぃのに見合いする方が失礼だで、
旭氏の方法でｴｴかもー（ｗ

問題は「ｹｺﾝしたくない」っちゅー気持ちは、相手次第って場合もあるから
随陽さんの方法もいいかもー（ｗ

◎　ﾄﾞｯﾁだぃっ！＞自分

まぁ、タイミングの問題も有りますからな。
夜学を卒業した後であれば話が変わるでしょうな。

＞＞すふさん

私はとりあえず逢いました。
逢ってお喋りして判断しました。

＞＞旭さん

グッドタイミングがいつ来るのかな？

>>115
気が向いた時である。

随陽さん、お見合い経験者なのねん。
素敵だわん。

旭氏はﾀｲﾐﾝｸﾞを見極められそうだで、放置ﾌﾟﾚｲでいいかもー？

＞＞旭さん

その気になったときを楽しみにしています。

>>117
むぅ。
>>118
むぅ。

＞＞旭

＞むう
「むう」では分かりません。

旭さんの好きなタイプ

控えめに
そっと小さく咲いている
そんな花がいい

確か「スミレのような人」・・・だったね。

随陽さんも、気長に待ってあげてねー。


　　　　　　　　　　　　　　　　　◎←ｽﾐﾚのつもり・・・・　　　　ｿｿ・・・・

＞＞すふさん

はいはい、気長に待つことにしますね。

おはようございます。

ハナスオウが満開です。
アイリス、カモミールが咲き始めました。
まさに麗春ですね、花いっぱいの春です。

困ったことに花だけでなく雑草も元気いっぱいで
日焼けが怖い除草の季節の到来でもあります。

嬉しいこと半分！　
ちょっとしんどいこと半分！

おはよんです。

こちらは桃が満開。桃源郷でする。
ｱｲﾘｽやｶﾓﾐｰﾙ　ｵｻﾚなお花がｲﾊﾟｰｲなのねー。

しんどさも楽しめるよぅになりたいねー。

>>害基地のみなさん乙

女が死んで良かった

＞＞すふさん

先ほど友人からぼたん桜の写真が届きました。
こちらは桃の季節は終わりボタン桜が満開です。
いつかすふさんともメールで写真交換できるようになりたいね。

>>127
この間の鎌倉出張で・・・ﾃﾞﾁﾞｶﾒ落としちゃったのだ・・・ｼｸｼｸ
でも、ﾒﾙならいつでもOKよん。

めっさ氏取り次いで下さるかしらー？

こいつか。いちいちコテ変えてごくろうこった。

821 名前： 麦 ◆SzJosmuxTQ [sage] 投稿日： 2005/04/16(土) 22:50:44 ID:1WnZSEny
こんばんは。

>>812
小額でもきちんと給料が出るように話し合われたらいかがでしょう？
自営業ならば税金の対策にもなりますしね。いずれにしても頑張って欲しいです。
軌道に乗り資産が増え始めたらもうこっちのものですからね。今が辛抱の時でしょうね。

今日は男性の優しいレスが続いてますね。ちょっと仕事で嫌なことがあったのですが
なんだかスレをのぞかせてもらって私も嬉しくなりました。良い雰囲気は心地よいです。


>軌道に乗り資産が増え始めたらもうこっちのものですからね。
>こっちのものですからね。
>こっちのものですからね。
>こっちのものですからね。
>こっちのものですからね。

732 名前： すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日： 2005/04/24(日) 22:32:39 ID:ySabW+Yo
>>728
◎←元から丸いでな・・・・。ﾎﾞｿ・・・・年ゆーな・・・年・・・・

すふがｷﾓｨと思う男は、ここに常時いる
「男が結婚したがらないから結婚できない女が増えている」厨かなー？
これって、まるで
「どぅだ！俺様が結婚してやらないから、売れ残るんだぞ。悔しいだろう
「ざまぁみろ！女ども」」
って、高見からﾝﾎﾟ立てて、腰に手を当ててﾜｯﾊｯﾊしとるのかしらん？

っと・・・自ら妄想に拍車かけて・・・・ｷﾓｨでする。
彼が何をｵｶｽﾞに抜いてるのかなんかもﾁｮﾄ妄想して
更に「ｷﾓｰｰｰｰｨ！」に拍車かけて楽しんでます（ｗ


キモイ妄想をここでやっててください。

頭が悪いやつは馴れ合いをしたがる。
さらにまともに議論ができないのに首を突っ込みたがる。

と、いったとこかな。

随陽さんのﾄﾘﾓﾚって、あったっけ？

麦さんて随陽さんなのー？　
そんな風に思った事、なかったよん。

>>131
頭のｴｴ人って、馴れ合いｽﾚ嫌う人なのかー。
すふは永遠にﾑﾘっぽ・・・・。

＞＞すふさん

＞麦さんて随陽さんなのー？　
＞そんな風に思った事、なかったよん。

随陽と麦さんは別人ですよ。
というか麦さんを知りませんもの。

おはようございます。
とか
こんばんは。

と挨拶してるのはおまえだけ。
結婚について屁理屈いいたかったらここでやってろよ。

>>133
だよね（ｗ
ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘしちったよ。

めっさ氏にﾒﾙしておいたよん。
読んでくれるとｴｴなぁ・・・。

＞＞すふさん

ありがとう！　
メールが届くのを待っています。

>>120
予定が無い故、答え難いのである・・・。

有無、そう言う者ならば自分は番犬に成れる気がするのである。

>>121
無言で微笑む方が高得点ですぞ。


しかし、下品氏は如何して居る事やら・・・。

世の中GWなのねーっ！
お弁当のためにｲﾊﾟｰｲご飯おしかけしちゃったー。

＞随陽さん
随陽さんのﾒｱﾄﾞｹﾞｯﾁｭできたら、早速発射するねー。

＞旭氏
＞無言で微笑む方が高得点ですぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　―∈◎　ｸﾞｻｯ！

>>138
有無、｢控えめ｣と｢無口｣は紙一重故・・・。

GW・・・良いですな。
自分もレポートさえ無ければ・・・。

＞＞すふさん

すふさんのメルアドを教えて頂いたけれど送信できないの。
何度も確かめて大丈夫！と思って送信しても駄目なの。

それと誰か助けて下さい。
朝からパソコンと向き合って私なりに頑張っているんだけれど
「言語バー」が何処かへ行って出てきてくれないのです。
昨日、バーが邪魔っけなところに出てたからくちゃくちゃと触っていたら
今度は消えてしまってどうしようもないの。

>>140
ひぁぁぁぁ
すふも「言語ﾊﾞｰ」が消えて困ってる所なのだー。
ﾔﾊﾟ、似た者同士って証拠かもー？
ﾁｮﾄ、どこかで聞いてくるね。

教えて頂いて、こっちからお送りしてみるね。
ﾏﾀｰﾘ待っててねー。

＞＞すふさん

また〜り、また〜り　待っています。

相手が大好きな人だと困ったことでも偶然が一緒だと嬉しいものなんだね。
必然性があるような気がしてね。

私は周囲パソコンのできる人がたくさんいるのにお願いができないの。
困った人でしょう･･･（＾。−）
頼まれるのは嫌じゃないのに頼むのが苦手なの。
いびつな性格しているね。

＞＞すふさん

「言語バー」出てきました。
何を触ったのか突如言語バーが現れました。

いろいろとありがとうございます。

ここでいったんＣＭです。

ｽﾎﾟﾝｻｰついたーっ！
ﾁｮﾄｼｮﾎﾞｨかもー（ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ

言語ﾊﾞｰ出てｷﾀｰｰｰｰｰｰ！なのか。
よかったねー。

＞いびつな性格

ｼﾝﾒﾄﾘな性格、真四角な性格はくたびれるよん。
みんな違ってみんないい　なのだー。

開通したよー。

お返事ﾁｮﾄ待っててねー。

＞＞すふさん

　　は〜い　♪♪♪

むぅ。
自分も以前、ローマ字入力がかな入力に成り、困った事が有りましたな・・・。

＞＞旭さん

以前も困ったことがあると掲示板で助けを求めたら教えてくれた人がいたよ。
なんだかんだと言っても優しい人がけっこういるんだよね。

私はワープロを使っているときにカナ入力になって困ったことがありました。

今夜は、そろそろお休みします。おやすみなさい・・・

>>149
捨てる神有れば拾う神有り、渡る世間に鬼は無し・・・。
矢張り大八洲は素晴らしき世界ですな。

有無、良き夢を・・・。

おはようございます♪

「赤い糸で結ばれてるって信じる？」なーんてね。
独り言ｽﾏｿです

>>151
こんばんわー。

赤い糸でｸﾞﾙｸﾞﾙにされないよぅにねー（ｗ

＞＞きてぃにゃんさん

この沈黙状態を誰が一番に破るかと思ったらあなたでした。

＞＞すふさん

おはようさん。私は超多忙で連休なんてもんじゃなかった。
私は間違っている方向に向かっているような気がしてきました。

>>151
そう言えば、何故｢赤い｣のであろうか？
別に青でも白でも良かろうに・・・。



そう言えば、下品氏は元気らしいですな。
何でも、多忙故に書き込む事が出来ぬとか・・・。

おはよん

いいGWだったかなー？
めっさ氏は多忙なのねん。了解　ヾ◎
旭氏の二足の蛙だで、体気をつけてね。

旭氏（も）　だわ・・・。

自分の身体は大丈夫であるが・・・。

二足の草鞋では無いのか？
二匹のカエルでは滑って怪我をしそうである。

二匹の青蛙のほぅが、心配だわ・・・・。

ってゆーか、まだ履いてるのね。

833 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/14(土) 00:11:04 ID:v8V3i14D

〜中略〜

>>828
夫婦は伴侶（ﾊﾟｰﾄﾅｰ）の介護義務あるで、そこだけがｼﾝｸﾞﾙとちゃうね。
ﾊﾟｰﾄﾅｰも親の介護は、稼ぐ夫に成り代わって妻がしとるだけ。
妻がﾌﾙﾀｲﾑ同等に働いていたら、全くせんでもいいのだよね。

基本的には自分の親は自分で看る　これは義務
ここだけ抑えておけば、既婚未婚関係なく、ﾝﾏｸ行きそうだねー。


834 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/05/14(土) 00:41:02 ID:o/94z8d9
>>833
> ﾊﾟｰﾄﾅｰも親の介護は、稼ぐ夫に成り代わって妻がしとるだけ。

こんなとこでクダまく暇があったら、
鬼女板か小町に行って
「専業主婦は義両親の介護をすべき」って言ってこい。

．．．でもすふは女が不利になる話は絶対しないよな。


晒しａｇｅ

>>158
むぅ、何所までも蛙なのか・・・。

>>160
蛙酒ってあったっけー？

ってゆーか二足が早く一足になればｴｴね。

>>161
自分は現在、「すこっち」を呑んで居る。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a45a.014a75e7/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fyunyuusyu%2f480180%2f528146%2f%23487403
である。

夜学卒業迄は時間がかかりそうである。

さて、心優しい男女の徒然日記スレのみなさまこんばんは。
七色いんこであります。
この度、私が参加している非婚スレ（結婚したがらない男が増えているスレ）
において過度の雑談が議論を大いに妨げるという状況になってしまい
参加者の一人として議論の正常化に貢献しようという目的のために
こちらのスレを利用させていただこうと思いまして挨拶に参りました。

具体的には非婚スレにおける雑談部分には
こちらのスレを利用させていただくことにしようと思います。
こちらのスレを選んだ理由としましては
当スレに参加されているすふ氏が雑談の中心なのでということです。

参加者の皆様には不快に思う方もいらっしゃるかとお思いますが
雑談は雑談スレにというごくごく初歩的なマナーに協力すると思って
ぜひふるって雑談にご参加くださいまし。挨拶終わり。

結婚したがらない男が増えている Part154
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116046272/811

> 811 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 23:14:31 ID:Gm5vBkyN
> どぅなんよ？
> 惚れあった女性とも結婚せん　っちゅー答えは出てるのかぃ？
> 結婚にﾒﾘﾄがないってゆー結論は出てるなら
> 当然　NO！を期待するすふでした。

惚れあった惚れあわないに関わらず
「結婚にメリットがない」と結論を出した人間＝非婚派
に対する質問としてはきわめてナンセンスなものですね。
雨が降っているのに雨を期待するようなものでしょう。

さて、この質問にはレスアンカーがついていませんが
誰に対して何を聞きたくてされた質問なのでしょうか？w

結婚したがらない男が増えている Part154
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116046272/824

> 824 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 23:31:10 ID:Gm5vBkyN
> >>819
> んぢゃぁ・・・・お付き合いしてて彼女が結婚を望んでいるのを
> 何となく感じていて、彼女の生殖可能の年齢が後わずか・・・
>
> っちゅー関係の時、どぅNOと言うのかなー？

問われてもいない質問にわざわざ自分から「yes/no」と答えるという状況が
非常に喜劇ですよねw
大半の人間は「結婚しませんか？」「いいえ」で終わりだと思いますし、
何もなければ何も答えないというだけの話でしょう。
具体的にどのような状況を想定していらっしゃるのでしょうか？

>>130

> 732 名前： すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日： 2005/04/24(日) 22:32:39 ID:ySabW+Yo
> >>728
> ◎←元から丸いでな・・・・。ﾎﾞｿ・・・・年ゆーな・・・年・・・・
>
> すふがｷﾓｨと思う男は、ここに常時いる
> 「男が結婚したがらないから結婚できない女が増えている」厨かなー？
> これって、まるで
> 「どぅだ！俺様が結婚してやらないから、売れ残るんだぞ。悔しいだろう
> 「ざまぁみろ！女ども」」
> って、高見からﾝﾎﾟ立てて、腰に手を当ててﾜｯﾊｯﾊしとるのかしらん？
>
> っと・・・自ら妄想に拍車かけて・・・・ｷﾓｨでする。
> 彼が何をｵｶｽﾞに抜いてるのかなんかもﾁｮﾄ妄想して
> 更に「ｷﾓｰｰｰｰｨ！」に拍車かけて楽しんでます（ｗ

↓と合わせてみると実に面白いレスだね

> 793 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/05/15(日) 22:52:38 ID:FtpNcaVa
> >>791
> っていうかすふって非婚派を肯定するようなことをいいながら
> 結局、非婚派批判で終わるよな、いつもいつも。
>
> 素直に結婚教信者ですって言えば良いのに・・・。
>
> 795 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/15(日) 22:54:25 ID:Gm5vBkyN
> >>793
> 非婚派批判しとったー？どこで？

批判はできないが罵倒（ｷﾓｰｲ）はするということでしょうか。
何も主張できないから罵倒&他人のレスの捏造を繰り返すなんて
ただの荒らしですよね？＞すふさん

>>71
そのレスの意図もすふさんにお聞きしたいんですけどねw

「自分の仕事や行動に責任を持つ姿勢って
自分自身が学び取っていくものではないのですか？
結婚する女性というのはそんなことまで夫に躾けてもらうつもりなんでしょうか？
親ですらそのような躾け（オーダーメイド）はしないと思いますよ」

こんなところかしら。自分自身が人生の中で築いてきた
人生論や結婚論を語るのが好きなすふさんが
なぜ答えたがらないのか不思議で仕方がありません。

ｼﾞｮﾆ青蛙酒だったのかーw◎w
ｽｺｯﾁとかｺﾅｯｸってｸｻｰで呑めない・・・・。

日本酒は飲まれなぃん？

夜学卒業まで、蛙を大事になさってねー◎/

>>163
有無、御ゆるりと。

>>169
・・・もう蛙で良い・・・。

＞＞ｸｻｰで呑めない・・・
まぁ、好みでしょうな。
自分にはあの香りが良いのである。

日本酒は飲みませんな、
ただ、自分は｢ワイン(白)｣｢シャンパン｣｢シードル｣等も呑む。

＞＞蛙を大事に・・・
・・・有無。

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part154
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116046272/932

＞絶対的なﾒﾘﾄでわﾈっすよ。
＞絶対的な価値を見出す「人もおる」　っちゅーだけ。

と「結婚に価値を見出すか否かは人それぞれ」であると考えているにもかかわらず

＞ﾝﾔ？その価値観を否定すると、
＞ 産んでくださったｵｶﾝや、育ててくださったｵﾄﾝが悲しむよん

＞それわ、親でなくあんたさんの価値観よ。
＞だからと言って、親の価値観を前面否定する必要はなぃだしょ。

「結婚に価値を見出さないと表明することは親の価値観を否定することだ！」と
まったく逆の主張を持って結婚を否定する人間を批判。
個人がどのような価値観を持とうが「人それぞれ」が当たり前なのだったら
悲しむ悲しまない以前の問題でしょう。親（貴方）はなぜ悲しむのでしょうか？

最近の親は貴方のように自分と違う価値観を持つ人間を見ただけで
自分の価値観が否定されたと勘違いしてしまう頭の悪い方ばかりなのですか？

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part154
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116046272/995

＞流れ的にはFA氏が
＞「家庭を築き子を生す」は価値がある　っちゅーと
＞ﾎﾞｶﾎﾞｶﾎﾞｶ
＞
＞「そんなもんに価値はないっ！」　的ﾚｽが多かったでなー。

また捏造・曲解のレッテル張りですか。。。正確には
「（俺にとって）家庭を築き子を生すは価値がある」ではなく
「（万人にとって）家庭を築き子を生すは価値がある」とFA氏は主張されていたので
「そんなものに皆が皆価値を見出しているわけはないよ」という流れですね。

「結婚の客観的メリット」という議題での話ですから否定も何も
「個人個人の価値観」ではなくきわめて「一般的な価値観」で話すことを前提とした
議論なワケです。人それぞれの価値観を否定することから始まっている議論を
人それぞれの価値観を否定していると批判するのはナンセンスですし、
仮に貴方が他人を批判なさるのであれば、人それぞれの価値観の存在を
否定するFA氏以外にありえず
「（すべての人間にとって）家庭を築き子を生す」は価値があるはおかしいだろ」という
結婚教の批判者ではありえません。

貴方の持論である「結婚に価値を見出すか否かは人それぞれ」という考え方なら
当然「そんなもんに価値はない人だっているよ」となるはずなのですが。
逆に「結婚して家庭を築き子を生すは皆にとって価値がある」という結婚教の価値観をひたすら批判から擁護するのはどういうおつもりなのでしょうか？

いんこ､調子のんな!

>>173
のっていませんよ？雑談をしましょう。

「優しい」とは、「優れている」と書く。

人に甘い言葉をささやいて、人の心を操る事に優れている人を、

「優しい人」と言った・・・。

いんこ氏に賛同age。

前から疑問に思ってたんだけど、「結婚したがらない〜」のスレに書き込んでいる男性って
彼女（女の場合は彼氏）がいた経験が無い人たちなのかな？

一度でも好きになった女性に対して、「俺はＳＥＸがしたいだけ。結婚なんてしない。結婚
して欲しければ他の男を選べ。」なんてそうそう言えるモンでも無いと思うんだけど･･･。

おや、レッテル貼りですか。

>>177
いや、そういう訳ではなく、普通に疑問に感じただけで。
こんな事言うと「お前はガキだ、女の本性を知らない」とか言われそうだけど、自分に
好意を持ってくれる（その程度にも寄るだろうけど）人に対して、そんなに薄情なことが
できるもんなのかな〜と。

> 一度でも好きになった女性に対して、「俺はＳＥＸがしたいだけ。結婚なんてしない。結婚
> して欲しければ他の男を選べ。」なんてそうそう言えるモンでも無いと思うんだけど･･･。
>

自分は↑のようなことは言っておりませんが
実際のカップルだって結婚前提で…と大仰に構えているほうが珍しいですし
同棲したままなかなか結婚に踏み切れないカップルとかもいますしねぇ。
結婚と恋愛は別物とは昔から良く申されていることです。

>>俺はＳＥＸがしたいだけ。
なら風俗いくと思うぞ。SEXがしたいだけだなんてレス殆ど見ないし。


>>結婚なんてしない。
>>結婚して欲しければ他の男を選べ。
そう言うスタンスならいいんじゃないの？別に否定できないでしょ。
曖昧なのよりずっといいと思うけど。

>>179-180
結構皆ドライなんだな･･･。それとも、俺が歳を取っただけ？ｗ
男女のお付き合いをするってことは、その女性の若くて美しい時期を
自分が独占することじゃない？他の男を排除して。
そうして相手の女性が歳を取り、男性から相手にされにくくなった上で
「やっぱり俺には結婚は無理。別れよう。」ってのも酷な話だよなぁ、などと感じた訳で。

ならば、貴方は結婚すれば良いだけの話ですよ。

やっぱり俺には結婚は無理。別れよう。

これは非婚っていうより
ただ直前になってコロっと変えただけだと思うよ。

>>182
いや、俺は非婚派なのでｗ。ただ、「結婚したがらない」というよりは「結婚できない」方の。
（なぜ「できない」かと言うと低収入･将来性無しのため）
それなら最初から女となんか付き合うな！と言われそうだし、事実それを実行しているのが
現状なんだけど(；´∀｀)ただなかなか割り切れないモンなんだわ〜実際女の人が身近にいると。

それが、「踏み切れない」　のか何の要因なのか不明ですが、いづれにせよ、
「万難排して結婚！」　と思い切るほどの魅力的なものでなくなってきていると言う
傾向はあるようですよ。

もちろん、その中でも、「この人となら！」と思える関係なら一般の傾向など無関係でしょうが。

>>185
＞「万難排して結婚！」　と思い切るほどの魅力的なものでなくなってきている
基本的に俺もそう思っています。今、彼女無しで一人で生きていても特に不都合は無いので。ただ、
＞「この人となら！」と思える関係
たまに現れるんですよね･･･そう思えてしまうほどの女性が(；´∀｀)ただ俺の場合、その女性と特に関係を結ぶことなく、結局一人で気持ちを盛り上げただけでした、で終わり。

w◎w　　わぉっ！ﾋﾞｯｸﾘしたー（ｗ

>>170
白ﾜｲﾝとｼｬﾝﾊﾟﾝの違いがわからんのですが、
白ﾜｲﾝを炭酸で割るとｼｬﾝﾊﾟﾝになるんですのんか？

この頃「五一ﾜｲﾝ」っちゅーのに凝っていて、
一升瓶でﾜｲﾝ楽しんでまするー。ﾋﾞﾝﾎﾞ化もｰ◎”

肝心なの貼り付けるのわすれちった・・・・

http://www.onestop.co.jp/shopin/shop_wine_10.html

おおっ、すふ氏降臨ｗ。
せっかく貴女のためにいんこ氏が用意してくれた（？）スレなんですから、どうぞ活用してくださいな。
「結婚したがらない〜」のスレで貴女が提示した問題（好きな女性が出来ても非婚を貫けるか？）について俺なりに皆に提案してみようと思ったのですが、やっぱり無理！ｗｗ
ぜんぜん盛り上げることが出来ませ〜ん(つД｀)
『釣り』にしろ『煽り』にしろ、たくさんのレスを付けられる人はやっぱり（色んな意味でｗ）スゴイんだなぁと再確認した次第で。

ジョニ青といえば、この前ジョニー・ウォーカー・グリーンラベルを見た気がしたなぁ。
「いろんなシリーズであざとい商売してるな！」と思ってみた記憶が。

>>190
ﾁﾞｮﾆ青って旭氏から初めて教えて頂いたー。
ﾁﾞｮﾆ緑もあるですのんか？
恐るべしﾁﾞｮﾆ魂だな。

赤と黒は知っとるけど、これもどこがどぅちゃうんだろぅ。
お酒は深いなぁ・・・・。

>>191
価格は
ジョニ青>>>>>緑>>黒>>赤
という感じ。
誤解を恐れず言うなら高い方が滑らかで美味しいですよ。
ただ、価格に比例してビックリするほど違うのか？と言われたら、微妙な差なので
その微妙な差に金払うことに抵抗感の無い人向けでしょうね。

http://www.rakuten.co.jp/matsuura/104682/104686/

お値段が違うのね・・・・盲点だったわん（ｗ
ってゆーか　w◎w　ﾓﾛﾋﾞｯｸﾘするほどちゃぅのねーっ！

　　　　　　＿〆◎　すべらか・・・・　　　　◎?　ﾜｶﾝﾈｪ・・・・

そうそう、ゴールドもあったっけ。
緑はまだ未販売なのかな・・・

あったあった。
http://www.rakuten.co.jp/tokiya/483840/501121/582657/

お高い青と、メジャーな黒、赤に挟まれて不遇のグリーン。

みどりなのかーっ！　　ﾐｴﾈｪ･･

＞海草、胡椒、ピーティな香りがあります。

もっとﾜｶﾝﾈｪ・・・・・。

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/76

＞前ｽﾚ998
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116046272/998
＞
＞>>言おうが言うまいが結婚したくなければ非婚派だしょー？
＞>>彼女さんとわ、割り切った関係。
＞>>ってゆーか、別ｽﾚで言うところの、中古やり逃げ　って感じー？
＞
＞だからお前は荒らしだろ？ｗｗ
＞
＞荒らしとやり逃げと何の関係がー？
＞焦点は「非婚派のｾｯｸﾙ」傾向と対策　なのだ（ｷﾊﾟﾘｯ！
＞初めから「結婚しない」ｶﾑｱｳﾄ後、割り切ったｾｯｸﾙをするのかなぁ？

大半の人間と同様、わざわざ性行為の前に「結婚するしない」などと
宣言しないのではないのでしょうか？むしろ大半の人間はそんなことは
考えもしないでしょうし逆に宣言すると「一発やったくらいで…」とされるのが
一般的でしょうし。

ところで、このあいだの話題の続きになりますが、現在行われている一般的な
性行為に至る過程をすふさんは「中古やり逃げ　って感じー？」と貶めるような表現を用いるあたり、非処女というのを「（大半の結婚したくない）男にやり逃げされた
肉便器」と考えていらっしゃるようですねｗ
女性では珍しいのですが、すふさんは結婚まで
結婚まで処女を守る人間＞結婚前に非処女になる人間
という価値観をもった方だということなのでしょうが、
どうしてこのような価値観を持つに至ったのでしょう？
興味があるので教えていただけませんか？

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/91

> ぢゃ何故結婚するのだろぅ。何が結婚に踏み切らせるのだろう　って考えると
>
>
> 「年取れば結婚できなくなる」　この不安からぢゃなぃかと思う
> 今日この頃、今月今夜のすふですた。

年をとればできなくなることってたくさんあると思うんですよ。
大きなところでは転職とかね。ここで『年をとったらできないから』が
なぜ『不安』になるのか？なぜ『結婚』のモチベーションになるのか？
という疑問があるわけです。

これは「みんながしているからしないと…」という女性にありがちな心理に
よるものなのでしょうか？

いんこ氏の思惑が成功するよう、援護のage。
ついでに9596=kenta氏やゆかもこっちに来たほうがいいと思うんだが･･･。彼（彼女）らのレス･カキコは「雑談」以外の何物でもないしｗ

>>189
もっと適当で良いと思いますよ。
非婚スレからすふ氏のレスを見繕って
（ほとんどが雑談ですから問題ないでしょう）
それに関する話をこちらですれば良いだけです。
参加したい人は参加するでしょう。
（非婚スレではあんなに饒舌なすふさんが自分のださいた話題対するレスに
なぜいっさい答えないのか不思議で仕方がありませんが）

>>199
思惑といわれましてもw
スレのテーマ以外の雑談は雑談スレでしたほうが良いというだけのことです。
最近はどこもかしこも雑談スレ化していますからね。
その大きな要因であるすふさんにはぜひご協力していただきたいのですが。

>>200-201
了解しました。と言っても、すふ氏のレスは正直言って何を言いたいのかよく分からんからな〜(；´∀｀)
いんこ氏を初めとする男女板の皆さんのように、「相手の主張の矛盾点･欠陥を論理的に追及する」ってのがどうにも僕は不得手でｗ
まぁでもちょっと気になる箇所と言ったら、この辺かな？

944 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/16(月) 17:12:51 ID:M2J3PF8/
>>941
親の結婚と自分の結婚はちゃぅねんよ。
単純にｼﾝﾌﾟﾙに、「子を持ち家庭を築く」は価値がある。
で閉じろ　ﾎﾞｹ！って言ってるだけー。

親を恨んでばかりおる人ばっかぢゃﾈでしょ？

これって結局何を言いたいんだろう？確かその前のレスでは「（結婚志向の）親の価値観と（非婚志向の）子の価値観は違う」ってレスを肯定していたように思ったけど。

>>202
自分も良くわからないのですよね。

１
「（世間一般では）結婚、子育て、家族の価値が年々軽くなっているようだ」
「お前の価値観と親の価値観は違う！親の価値観を否定するな！」では

まったく会話として食い違ってしまうでしょうし、

２
「（自分にとっては）結婚、子育て、家族の価値はきわめて軽いものだ」
「お前の価値観と親の価値観は違う！親の価値観を否定するな！」でも

別に自分の価値観を表明しているだけで(すふさんが指摘する以前にすでに閉じている）
誰かの価値観を否定しているわけではないでしょうし。。。

>確かその前のレスでは「（結婚志向の）親の価値観と（非婚志向の）
>子の価値観は違う」ってレスを肯定していたように思ったけど。

そのとおりですね。「人それぞれの価値観を認めよう」と薦めていらっしゃるのですから
１にせよ２にせよ認めることこそすれ、批判すること自体おかしいわけです。

実はコレとまったく同じロジックを用いているのがジェンダーフリー論者でしてね。
「人それぞれ」を他人に認めさせようとする行為なんてものはその典型なワケです。
まあ、以前すふさんにジェンフリですよね？と確認したところ大いに否定されてしまいましたがw

>>202
> いんこ氏を初めとする男女板の皆さんのように、
>「相手の主張の矛盾点･欠陥を論理的に追及する」って
>のがどうにも僕は不得手でｗ

相手の矛盾を追及するのではなく
自分の主張を理解していただくために
論理的整合性に気を使えば良いだけです。
言い換えれば他人に対して誠実であれば良いということでしょうか。

しかし実際はあまりにも自分の意見に固執する（議論に誠実でない人間）が多く
その大半がレッテル張りや詭弁・曲解・捏造を繰り返すので
仕方なくそういった他人のレスに言及せざるを得ないという状態なんですね。
このような無駄なレスが多すぎるというのも雑談スレを利用しようと考えた一因でもあります。

｜△｀)

>>203-204
大変分かりやすいレス、ありがとうございます。さすがは男女板を代表する論客（失礼ながらそうお見受けしております）。

＞しかし実際はあまりにも自分の意見に固執する（議論に誠実でない人間）が多く
＞その大半がレッテル張りや詭弁・曲解・捏造を繰り返すので

この部分を読んで真っ先に頭に浮かんだのが某数字4桁氏･･･ｗ。正直言って、議論スレとしての役割はとっくに終わっているのでしょうね、「結婚したがらない〜」のスレは。
が、あまりにもスレタイが今の若い男性の正直な（そして多くの若い女性にとっては都合が悪い）気分をズバッと短い言葉で言い当ててしまっているので、こうも多くの人が集まって
しまっている、というのが現状なのでしょう。なんとも罪作りなスレですｗ。

「損得勘定で考えれば、男にとって結婚はデメリットが多い。それでも結婚するのであれば、妻や子供への愛情や家庭を持つことによる世間体の良さという、わずかなメリットにより
多くの価値を見出すより他に無い」乱暴に言えばこれで完結してしまっている話題がpart155まで続いてしまっているのも、そのほとんどが他愛も無いレスのやり取りですからね、
「男女板の雑談スレ」としてこのスレ（に限らずとも）が活用されるようになればいいんですけど。

僕はこれで落ちますが、その前に再度ageときますｗ

＞じゃりんこさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/154

> 一人の女と、うまく生活出来なかったということは、
> これから先の二度目の結婚がうまくいく可能性を、限りなく減じた。
>
> 私も、内の娘には、×１は、限りなくオススメはしたくないもんなっ＾＾

質問なのですが『バツ１』と『彼氏と別れたことがある』は別の評価なのですか？
どちらも「相手とうまくいかなかった」ということに変わりはないようですが。

あげておこう

一応雑談スレですしsage進行がマナーではないかと思われますが
いかがでしょうか？

女はいらない
女は皆死ね

「すふ」は鼻つまみであってまた所謂「主婦」にとっても大変に迷惑な存在である。
２ちゃんから消えなさい。百歩譲っても、議論系スレからは消えなさい。
また、ふざけた日本語を用いるのをやめなさい。

「すふ」は迷惑。

雑談をどー展開すればｴｴのだー？（ｗ

すふの個人攻撃はおいておいてー　◎/

牡丹が咲いたよー。
ｴｴﾆﾎﾋに包まれてまする。

>>212
> 雑談をどー展開すればｴｴのだー？（ｗ

貴女が非婚スレで行っているように他人のレスを読んで
思ったことをそのまま垂れ流せばよいのではないのでしょうか？w
あなたの場合それで雑談（井戸端会議）と呼ばれるものになりますので。

＞じゃりんこさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/299

> どうもありがとう＾＾
> 私も、こげな酷い男どもが、少なからず世間に生息するというのが、理解できて、
> 非常に勉強になりましたわん＾＾

いえ私も「中絶の一回や二回は人生の勉強」と真顔でのたまう婆さんが
いるという事実に大変驚きつつも勉強させていただきました＾＾

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/272

> 需要と供給のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ　って感じは否めなぃけど
> 本来のﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟとしての結婚の意味に戻った感じがしてるよ。

「本来の」？今までの結婚は本来の姿ではなかったといいたいのでしょうか？
これは私から貴女の主張への疑問ですが
ただのパートナーシップのために結婚制度を利用する意味って何があるのでしょう？
そもそも「結婚に価値がある」といわれても、大半の人間は彼氏彼女という
パートナーシップを私的に結んでいるわけで、ここからわざわざ「パートナーシップを結んだほうが良いほうが良い」となる理由がまったくわからないんですよね。
大半の人間はすでに結んでいるのに。

> 疑問は、もぅ既に「専業家庭体系」は崩壊しつつあるのに、
> ﾔﾚ処女ぢゃなきゃﾀﾞﾒだ（あんまり関係ないが）
> ｵﾄの稼ぎに感謝し家事育児をこなさなきゃﾀﾞﾒﾀﾞ。
> みたいな意見が、まだまだ既存する事かなー？

結婚がパートナーシップではなく子供を産み育てること、
つまり女性が子供を産むことを前提とすればその主張は妥当なものでしょう。
結婚は（彼氏彼女と同じ）パートナーシップの契約にすぎないと考える人間には
きわめてナンセンスな主張となるのでしょう。内容は人それぞれですからねw

「結婚なんて人それぞれだ」という結婚の型（規範でも良いですが）を否定する発言は
結局「結婚なんて何も意味がないものだ」と主張しているに過ぎません。
彼氏彼女というパートナーシップの内容は人それぞれだ（特に決まっておらず好きにしてよい）
結婚というパートナーシップの内容は人それぞれだ（特に決まっておらず好きにしてよい）

「結婚の内容は人それぞれ」ならば結婚に固執する理由なんて何もないはずなのですが。。。

> 結局「結婚なんて何も意味がないものだ」と主張しているに過ぎません。

訂正
結局「本来結婚なんて何も意味がないものだ」と主張しているに過ぎません。

>>216
＞結局「本来結婚なんて何も意味がないものだ」と主張しているに過ぎません

生きている意味も突き詰めていけば意味を見出すことが出来なくなります。
意味を考えない人は悩むことなく生きています。
意味を考える人は悩みます。
しかし悩み抜き考え抜いていつか意味を見出します。
生きる意味を見出した人は自己に充足しておられますし、
結婚に意味を見出した人は夫婦に成りえたことに充足し、
親に成り得たことに感謝しておられます。

だから人間ってすばらしいと思えてきます。

すふさんを思いつつ書いています。

>>217

> 意味を考えない人は悩むことなく生きています。
> 意味を考える人は悩みます。

結婚に決まった意味がないと意味を考えず悩みもしないすふさんが
多くの男性に向かって「結婚は良いものだ」と言い張る意味を教えてください。
僕には言葉の意味を考えていない人の言葉の意味がさっぱりわかりませんので。

>>217
微妙にいんこさんの指摘されてる内容とずれていると思いますよ。

いんこさんが書いているのは、「個々のライフスタイルは勿論自由で多様なもので
あるけれども、それをもってして結婚というものの現行の社会的意義を特定できない
というのは詭弁だろう。」

つまり　「個々が何を選択するか？また、その選択の自由」　というものと
「社会一般では結婚とはどういうものとして捉えられているのか？」　というこの
２者の違いを理解していないのではないのか？という指摘と私は理解してましたが。

*規範の存在が個々の選択の自由を制限するものでないことは言うまでもないこと
　です。

個人が自分固有の個人体験としての結婚に如何に向き合うか？というのと
結婚が社会全体でどう捉えられているのか？は別ということで。

むつかしー雑談になっちったねー。

結婚は人それぞれ　幸せは人それぞれでもｴｴよん。

なんか、すふって理解しずらい性格だね。

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part155
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116236729/433

> 自分のお家、潰すはずないぢゃん（ｗ
>
> すふはかつての結婚社会規範の木霊とでも思ってｽﾙｰなー◎/

結婚の内容は人それぞれではなかったのでしょうか。
この態度はむしろ結婚社会規範とは正反対の立場なのですが。
それとも結婚に決まった規範などない人それぞれだと言う発言が
嘘だったのでしょうか？

>>222
前にもお話したけど、自分が言われたよぅにお伝えしとるつもりだよ。

自分の考える結婚、共鳴するﾊﾟﾄﾅｰ
個人の結婚を司るのは、社会がどぅであれこの二人なのだと
すふは思うでな（ｗ

社会がどぅ規範を押しつけようと、個人がどぅ論を立てようと
それは同じだよ。
すふが社会を叫ぼうが、いんこ氏がそれに反論しようが
「二人の婚姻はふたりの考え」っちゅーｽﾀﾝｽが
「結婚はひとそれぞれ」っちゅーことかなー？

人それぞれと言うくせに、非婚派のレスに噛みついてくる
矛盾まみれなすふ。

>>223

> すふが社会を叫ぼうが、いんこ氏がそれに反論しようが
> 「二人の婚姻はふたりの考え」っちゅーｽﾀﾝｽが
> 「結婚はひとそれぞれ」っちゅーことかなー？

つまり「結婚に社会的規範はない」ということですか？
「結婚に社会的規範はある」ということですか？

前者なら「二人の婚姻はふたりの考え」ですから社会的規範はなく
あなたは結婚社会規範の木霊ですらありません
ただあなたは「結婚してもしなくても変わりはないが結婚には意味はある」と
延々とばかげた主張を叫んでいるに過ぎません。
結婚もつきあうも同じパートナーシップの契約に過ぎない、
社会など関係ないというのはそういうことです。

後者なら「二人の婚姻はふたりの考え」ではありませんから
あなたは結婚社会規範の木霊でありえますが
それでは「二人の婚姻はふたりの考え」という発言は大いに矛盾してしまいます。
社会的規範がある以上「二人の考え」だけの話ではありませんから。

前者だな。

だれも規範になんかなり得ないしさ。

>>225
個人の結婚観と、社会規範は別だと思いますけどね。
個人個人の結婚観が必ずしも社会規範と同一であるとは思われませんし、
さりとて、「個人個人だから社会規範は存在しない。」　というのもなんとも。

各個人の結婚観は一部、社会規範に被ってる部分もあれば、外れている部分も
あって、それぞれバラバラに見えるものの共通している部分が、「社会規範」　で
もあるのでしょうし。

変な例えですが以下のスレからのコピペで・・・

男の味音痴が科学的に証明されました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115971350/

　>　陳建一氏曰く、
　>　「個人個人の味の好みはバラバラなので、誰もが美味しいと思う味なんて
　>　いうのは存在しないように思えるかも知れない。でも実際には、
　>　個人の好む味の幅というのは意外に広く、それを多くの人で重ね合わせると、
　>　非常に狭い範囲ではあるが多くの人に共通の部分ができる。
　>　これが万人受けする味の範囲であり、プロはこれを知っていてピタリと
　>　ここに合わせて作ることができる。アマは自分が美味しいと思う味でしか
　>　作れない。プロとアマの違いはここにある。」

この味でいうと万人受けする範囲。
多少外れたり、当たったりしつつも、ある程度共通する部分をもってるものが
「社会規範」であり、それ以外に個々の結婚観も、対立するものではなく、別個の
ものとしてあると思いますよ。

>>227
ん？はじめからすふさんも僕も社会規範としての結婚について
語っているはずですが。>>215を見ればわかるとおりです。

「結婚に特に決まった内容はない」なら
わざわざ（一般論として）結婚に価値があると
どうやって説明するの？というだけの話。

>>229
いや、すふさんは、「社会的規範」の話題の時に、「個人の結婚観」を常に持ち出して
場を混乱させているように見えますよ。

> この味でいうと万人受けする範囲。
> 多少外れたり、当たったりしつつも、ある程度共通する部分をもってるものが
> 「社会規範」であり、それ以外に個々の結婚観も、対立するものではなく、別個の
> ものとしてあると思いますよ。

ご存知のとおり非婚すれってのは本来その万人受けする範囲での議論で
なくてはならないんですが、すふさんはその万人受けする範囲の存在自体を
否定しているんですよ。結婚に決まった内容などないというのはそういう主張。

>>230
そうですね。だから社会的規範に置き換えて差し上げているのですが。

>>231
そうそう、そういう場面になると、「自分の体験談をベースにした個人的結婚観」　に
スイッチしてて混乱しているようにしか見えません。

社会規範を肯定すると、個人の結婚観が否定されるものと誤解されているのかな・・・

>>233
「俺の妻は肉便器だ。しかし愛している」とは思えないのでしょう。
だから粘着して印象操作や揚げ足を取り続けるのかもしれません。
「非処女＝肉便器は間違いだ」という自分の確信（思い込み）を得るまで。

>>234
それなら、肉便器という表現の妥当性の無さなりを書けば良いのに。

>>235
「〜というわけで肉便器という表記に妥当性はない」と
議論のうえ双方の『納得』を得るではなく
「〜ってことはあなた方が本気で好きになった女すらも
非処女なら肉便器と呼ぶのですか〜」と
延々と詭弁曲解捏造を繰り返して誰かの『共感』を得ようとするのが
彼女のスタイルでしょう。

なぜ彼女が議論系の板でそのようなスタイルを用いるのかは不明ですが
女性専用車両の議論などみればそのスタイルでしか対話ができないのは
一目瞭然ではないかと。

【雌車】　女性専用車総合スレッド2　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113831685/

> 「〜ってことはあなた方が本気で好きになった女すらも
> 非処女なら肉便器と呼ぶのですか〜」と
> 延々と詭弁曲解捏造を繰り返して誰かの『共感』を得ようとするのが

あとは『でも私は〜だと思うでな』のように『自己の価値観』を
延々と書き連ねるパターンも多いかな。どちらにせよ『納得』ではなく
『共感』で決着をつけようとするのがあざといのですが。

>>227
どこをすくうかにもありゃせんですか？
規範は変容するものっていう認識であって、個人が内包しても
いいのでわ？

法律婚は子を生す為のものでありそれが規範である
こぅゆー考えもﾃﾞｨﾝｸｽの誕生の前には、規範足りえないでしょ？
価値観の多様化ってゆー事は、規範の多様化とちゃぅかなー？

ただ、ご自分自身が親のｹｺﾝ規範と価値観によって
この世に生まれたことを、認識する事は、悪い事でわなぃと思うのだけど。
そうゆー価値観も「あった」　で閉じてもｲｸﾈ？
そんなものに価値はなぃ　ではなくさ。

ってゆーか、雑談ｽﾚなので、これ以上はこの話題ﾊﾟｽだな。
またどこかででもー◎/

> 法律婚は子を生す為のものでありそれが規範である
> こぅゆー考えもﾃﾞｨﾝｸｽの誕生の前には、規範足りえないでしょ？

規範（価値）は事実に先行するものなんだよ。
事実そのもの（傾向）ではない。
従来の社会的規範が規範たる社会では
ディンクスというのは規範ではなく「規範から外れたもの」でしかないわけ。
それが規範足りえるのはそれこそ
君の言うとおり「結婚に決まりはない」（規範が喪失）になったときね。

>>238
> 規範は変容するもの

そう思いますよ。

> 法律婚は子を生す為のものでありそれが規範である
> こぅゆー考えもﾃﾞｨﾝｸｽの誕生の前には、規範足りえないでしょ？
> 価値観の多様化ってゆー事は、規範の多様化とちゃぅかなー？

規範から外れる存在がいる　≠　規範足りえない
ですよ。

どうも、「社会規範」　というものを　「例外なき絶対のルール」　と捉えられているようだ。

やはり、「規範」　と　「個人個人の価値観」　を混同されてる・・・

>>241　補足

　>>238
　>　規範は変容するもの

あー全然違う・・・すふさんは、「個々の解釈により、規範が個人個人で変容する。」　という
意味で書いてる・・・

規範の変容とは、社会の構成員のライフスタイル等が時代の趨勢を受けて変わって行くことに
より、ステレオタイプとしての規範も社会に合わせて（個人に合わせてではなく！）、徐々に変容
していく可能性はある。という意味であって、すふさんが書いてる　「規範の変容」　はまるで
意味が違うや・・・

「規範の変容はある。」　≠　「個人個人が勝手に規範を解釈して、規範が千差万別になる。」

結婚したがらない男が増えている Part156
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/153

> 規範ちゅーのは「価値観」の前提がなければｲｶﾝちゃぅ？
> その価値観が多様化してきてるのだから、「社会規範」も
> これまた多様化でいいような気がするよ。

見苦しいすり替え乙。
「ディンクスの存在が社会規範が存在ないことを意味している」
「価値（規範）は事実に先行するもので事実そのものは価値（規範）ではないよ」
「価値観が多様化してきてるのだから、「社会規範」も多様化しているんだ！」

つ[>>240]

そもそも規範の多様化という用法自体おかしい。
多様化したものを規範とは呼ばないだろうに。

そりゃ　「最大公約数が沢山あります。」　といってるようなもんです・・・・

ｴｰﾄ・・・お二人は示し合わせたようにここで何をさえたいですのんか？
すふはｽﾚﾏｽでもなぃし、これ以上荒れるなら、
このｽﾚ引き払わせて頂きまする。

＞随陽さん/めっさ氏/旭氏/きてぃにゃん　　たまぁにゆ？さん

また、何処かの雑談ｽﾚでお会いしましょうねー。

あくまで、個人、書き手の気分の問題だけを言うならば。

規範から外れていようが自分の選択した選択肢に自信持っていれば、規範を
認めることも、自分が規範から外れることも些事に過ぎないことだと思うんですけどね。
自分の選択に、「規範と合致している。」　という後ろ盾など別にいらないわけだし。

ｷｬｰ！きてぃにゃん氏　最後の最後まで呼び捨てにしちゃった◎”
ｽﾏｿｰ。

>>247
　>　何をさえたいですのんか？

客観的な記述と、主観に基づく感想の書き分け方について、書いてます。

>>247
> ｴｰﾄ・・・お二人は示し合わせたようにここで何をさえたいですのんか？

もちろん雑談ですよ？

> すふはｽﾚﾏｽでもなぃし、これ以上荒れるなら、
> このｽﾚ引き払わせて頂きまする。

議論スレで雑談ばかりしている貴方は荒らしではなく
雑談スレで雑談する私は荒らしなんですか？
根拠のない中傷はやめてください！

すふは馬鹿であるだけでなく独善でもあるんだね。

( ･_･)　…

私はこの話題について関心が薄いので具体的な内容について一切トラックして
いないことを予めお断りさせて戴きますけれども．
私には属する文化の異なるひと同士がお互い同じ語義の共有を暗黙の前提にしつつ
異言語で対話してゐるやうに見えますです．

＞＞すふさん

すふさんも来なくなったら困ります。

>>185
＞＞「この人となら！」と思える関係・・・
素晴らしい関係ですな、・・・浪漫が有る。

>>187
シャンパンとは、仏蘭西の「しゃんぱーにゅ地方」にて一定の企画を満たして作られたスパークリングワインの事である。
故に｢ロゼ｣も有る為、｢白｣とは限らぬ。

むぅ・・・一升瓶と・・・。
まぁ、｢酒｣は値段だけではありませんからな。自身が美味いと思う酒を呑む事が最上である。

>>191
シリーズ物だけ有り、個性は似て居る。
違いは主に原酒の｢熟成年数｣ですな。

>>192>>194
コストパフォーマンスでは、やはり｢ゴールド｣ですな。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a45a.014a75e7/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fyunyuusyu%2f480180%2f528146%2f%23487404

>>247
引き払う必要は有りませんぞ、不在の下品氏に代わり自分が許可する。

何より・・・下品氏も淋しがるでしょうからな・・・。

>>253
ふむ・・・。
確かにそう言う見方も出来ますな。

自分は｢感性で会話をする人間｣と｢理性で会話をする人間｣に見えるが・・・、
まぁ、行動原理も一種の文化でしょうな。


>>254
有無、その通りである。

多分、すふさんには私とか書き方が凄く冷たいか、下手すれば悪意混じりだと誤解されてる
かも知れないけど、なんと言うか、酒の話で楽しく話すなら、全然ＯＫなんですけどね。。。

>>258
有無、確かに誤解を受けて居るのかも知れませんな。

｢酒｣は｢酒｣、｢結婚観｣は｢結婚観｣である。

個人的にはアイラウィスキーが好きですね。
アードベックなど。

一度だけですが、近所のスタンディングバーのマスターが自信満々に勧める
アードベック・プロヴァナンスをショットで一杯だけ飲みましたが、滑らか過ぎて
ある意味アイラの意味無いよ〜と思えたくらい。

>>260
島物は個性が強いですからな・・・。

現在自分が到着待ちの酒には、
｢ラフロイグ15年｣や｢ボウモア17年｣等も含まれて居る・・・之からはスコッチも研究しますぞ！

>>261
アイラはピートの香りがハッキリしてるので、変な意味私みたいな初心者向けかも。

こう・・・「飲みやすい、いかにも初心者！って感じじゃないちょっと変わった奴が欲しい。」
という、まったくの初心をちょっと過ぎた入門者の微妙な虚栄心を満たしてくれる酒（笑

>>262
これまた微妙な位置づけですなぁ・・・。

>すふさん

結婚したがらない男が増えている Part156
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/295

> 「結婚に魅力がなくなった」
> とする人は、結婚にどんな幻想を抱いていたのか？
> 「結婚規範が形骸化した」　っちゅー人は
> 結婚とはこぅあるべきだ　とゆーものを提示せな、
> 話にならんｵｶﾝ。

「結婚に魅力がなくなった」というのは
今まで万人が一定の年齢で結婚していたにも関わらず
なかなか結婚しない人間が増えてきたという現象から
推測される要因の一つとして考えられているだけのこと。
主張する個人がどのような幻想を抱いているかなどまったく関係ありません。
「幻想を持たないから結婚しない」でも十分理由にはなりそうだけどね。

結婚規範が形骸化したという人間が示さなくてはならないのは
「結婚とはこうあるべきだ」という個人の主張の垂れ流しなどではなく
「結婚とはこうあるべきとされていたものだった」という過去の事実。

いい加減個人の価値観の垂れ流しと
結婚の社会的位置づけという一般論を混同するのはやめてください。

＞すふさん

結婚したがらない男が増えている Part156
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/305

> これを「おかしい」と気付いたのは男性。
> 平等は男性が望んだ事なのよん。

気づいた人間が男性であるからといって
その当時の社会の男性すべてがそれを望んだわけでもなく
ましてや現在の男性にまで（男性という共通項を持って）
その責任を負わせることができるなんて話は
フェミニストの主張以外では聞いたことがありませんねw

さて『男性』が望んだとは？
どういうことなのでしょうか説明していただきたい。

あほすふはさっさと答えろよ

すふは負けを認めたってことでいいのか？

いんこ氏達が来るようになって面白くないものだから、
なるべくここに近寄らないようにしているすふが滑稽すぎて笑える。

>>266
雑談なんだし、答えにくい質問には答えなくて良いんじゃない？
実際、そうしてきたわけだし。

相手の質問を理解して、
できるだけ的確に答える意思または能力があれば
あんな人には、ならないでしょう。

>>269
自分も同意。
雑談スレなんだから書きたいなら書けば良いんだよ。
ただ議論スレで雑談するのはやめてねというだけの話。
だから率先して雑談スレに書くようにしているんだけど
すふさん個人は雑談スレでは雑談をしたくないらしいんだね。
（議論スレでは今日も雑談していたけれどねwww)

>>217
>生きている意味も突き詰めていけば意味を見出すことが出来なくなります。

その通りです。

>意味を考えない人は悩むことなく生きています。意味を考える人は悩みます。

その通りです。DQNに哲学者はいません。

>しかし悩み抜き考え抜いていつか意味を見出します。

間違いです。そんなことは不可能です。意味を見いだしたと錯覚しているだけです。
それ故。いまでも哲学者が路頭に迷わず存在し続けているのですから。

>>271

錯覚でもいいんです。
それで幸せならば（＾＾）
他人からみたら滑稽であっても
夫婦親子の関係がよくなり世界を温かく感じることができれば
見出した意味はそれほど馬鹿げたものでないと思うんです。

結婚したがらない男が増えている Part156
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116410147/946

946 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/20(金) 06:14:21 ID:xlU7MrX+
>>945
おはよん◎/


おはよん

>>272
>錯覚でもいいんです。それで幸せならば（＾＾）

しかしながらネットなど生の情報が氾濫している現在、ずっと何も知らず錯覚したままでいることは不可能です。ですから錯覚ゆえの幸せは続きません。

極一部の人は、それでも｢アー聞こえない｣と耳をふさぎ、生の情報を垂れ流す人を非難します。スフしかりジャリしかり。

いったい、幸せってなんでしょうね？
昔の奴隷も無知故に幸せだったかもしれません。教育とは、情報とは、幸せを妨害するパンドラの箱のようなものなのでしょうか。

私の場合も離婚の原因の一部はネットかもしれません。

家計が厳しいと小遣い制限され、それなら働いて欲しいと元嫁にいっても拒否され。完全専業主婦なのに家事を手伝わされ、毎日嫁のくっだらない愚痴(隣の誰々は出世した、誰々は家を立てた、うちはみすぼらしくて恥ずかしい、etc)、カードも持たせてもらえない。

そんな毎日に疑問を感じ、ネットで他の人の状況を調べ始めたのが、たぶん原因です。
ずっとなにも知らず奴隷のまま満足していれば今の状況には陥らなかったでしょう、今も存在する多くの家庭と同様に。

>>275
＞＞離婚後始末中さん

＞ずっとなにも知らず奴隷のまま満足していれば今の状況には陥らなかったでしょう、今も存在する多くの家庭と同様に。


確かに知らずにいたらよかったと思うこともたくさんあると思います。
それでも知らないより知っていた方がいいと思います。
柔軟な人はバランスよく情報を収集している人だと思うのですが・・・
情報量の多様さは悩み考えた時間と質に関係があると思いませんか？
周囲の人を見ていてそう思います。

いや、そうは思いません。

どんなに頭が良く思慮深い人でも、どんなに金持ちで恵まれた人でも、悩みを持ち自分が幸せとは思えない人が沢山います。

だから最強なのはジャリ氏のような人たちだと思います。
自分のおかれてる状況が最高だとおもいこめて他者の意見には耳をふさげる人たち。
自分の幸せのためになる情報だけを取り込んで、
正しいかどうかは関係なく不利になる情報を拒絶する。

正直、羨ましいです。

>>275

今はこれだけネットなどが普及し、情報が過多なほどありますから
あなたと同じくらいの情報は皆さんがお持ちだと思います。
なので結局は自分の置かれたその状況を「奴隷」だと感じるメンタルに
離婚の原因があるように思います。
例えば俺なんかはそんな情報もらったところで自分を「奴隷のようだ」なんて
思いませんからねぇ。
最後は「自分の立ち位置」なんですよ。全て。

>>278
と、言うことは始末中さんと同じか、それ以下の境遇ってことですよね。
始末中さんよりも恵まれた境遇なら、立ち位置しだいなんて言えないですから。

家計が苦しいのに奥さんは働かず、
「うちはみすぼらしい」と、くっだらない愚痴を聞きながら
なお、幸せにいられる。

尊敬します。

ちなみに私の妻は働いてるし、愚痴も言わないので
自分の立ち位置しだいとは言えないです。

>>278
>最後は「自分の立ち位置」なんですよ。全て。

違うと思いますね。
・最後は「外野に惑わされず自分の立ち位置をいかに強固にするか」ですよ。

>>275のような状態でも奴隷と感じないあなたも最強種族の一員です。ひにくでもなんでもなく、勝算を込めて。

>>279
>尊敬します。

ありがとうございます。
俺も離婚前の2年間くらいは辛かったですよ。不満だってありました。
だが、別れたあとにまでウダウダ相手への不満を垂れ流すようなことは
したくないので。それってやっぱり「自分のメンタル」の問題でしょう？

アホの詭弁に付き合って楽しいか？

>>279

念のためですが、すこし誤解が有るようです。年収からいえばそれほど家計が苦しかったわけではありません。私の周りが恵まれた人が多かった(優秀な学歴で幹部候補で入社した奴や、資格持ちの嫁さんで共働き、とか。)ってだけです。

家も住めば都レベルであって、けっしてみすぼらしくはありません。まあ、彼女の実家が比較的裕福(母は完全専業)だったこともあるでしょうね。

>>281
なあんだ。離婚したなら一緒じゃん。
尊敬は撤回。

>>281
>だが、別れたあとにまでウダウダ相手への不満を垂れ流す

このスレの主旨を理解して発言しましょうね。ここでも煽って楽しいですか？

そんな発言はありませんよ。もしウダウダ相手への不満を垂れ流しているように感じるなら、それこそあなたの「自分の立ち位置」です。

>>284
>離婚したなら一緒じゃん。

離婚という事実があれば理由は関係なく「同じ」ですか？
まぁそういう風に思う人もいるんでしょうなぁ…。

>>286
すまんね。理由関係なくって言われても、
理由は知らないし、別に説明しなくていいよ。

>>287
うん。別に説明する気もないからご安心を。
ただ、君が「離婚した事実があるなら全て同じ」という考えだというのは了解。

まあ、あんまり２人の間に割って入る気もないが
＞結局は自分の置かれたその状況を「奴隷」だと感じるメンタルに
＞離婚の原因があるように思います。

ってのも、人の状況を理解してないんじゃない？（＝理由関係なく）

結局、あなたがた奴隷だった歴史を持つ人々は
自分の置かれたその状況を「奴隷」だと感じるメンタルに
貧困の原因があるように思います。 って言ってるようなものだ。

＞ただ、君が「離婚した事実があるなら全て同じ」という考えだというのは了解。

結構、「ウダウダメンタル」っすね。ｗ

>>289
自由恋愛の末に両者合意で結婚し、その後の裁量も双方の話合いや
努力で変えていくことができる「普通の結婚」において、「奴隷のような」
っていう状況がありえるでしょうか？
暴力とかによる強制でもあったなら話は別ですが。

ちょっとスレの主旨からははずれますが。

ネットや心理学の本などでいろいろ見回ったんですが、離婚した後の男は、かなりの割合で2手に別れるようです。中間はあまりいない。

つまり、
A:自分の問題は認めずひたすら元嫁を貶すことで自尊心を保つ。これが一番多いです。しかし、再婚で幸せになる場合もある。

B:元嫁の問題は認めずひたすら自分を貶すことで、一種逆説的に｢言い訳しない俺は男らしい｣というマッチョリズムで自尊心を保つ。割合的には少ないですが、考えが強固に固まっており幸せな再婚は難しいことが多いようです。
つまり、再婚したらひたすら自我を抑えて暮らすようなパターン。

やはりバランスが大事ですよ。

>やはりバランスが大事ですよ。

同意ですな。

>>291
自由恋愛っていっても結婚前はお互いを良く見せようとするし、
結婚後も互いの関係によっては奴隷のように感じることもあるんじゃない？

その後の裁量も双方の話合いや努力で変えていくことが
できなくなったから、離婚したのでは？

議論のための議論になっちゃってますよ。

>>294
>結婚後も互いの関係によっては奴隷のように感じることもあるんじゃない？

だからそう感じるのが悪いとかって言うのではなく、そう感じるのは
「あなたのメンタル次第」と指摘しただけです。

>その後の裁量も双方の話合いや努力で変えていくことが
できなくなったから、離婚したのでは？

そりゃそうでしょう。でもそれと「奴隷のように感じる」は関係ないよ。

>>289
いえいえ、ここは雑談スレですから。マナーを守る限りはどうぞどうぞ発言してください。

>>291
自由？あなたは自由というものを理解していないようです。
自由、つまり自分の判断で行動するためには、判断の根拠が必要です。社会生活をおくる人間で有る以上、そこには常識あるいは他者の行動･環境との比較により基準を設ける必要があります。

情報が何もない状態で自由を与えられてもどうすればいいかどうしたいのかの判断は出来ません。


仮に、ですが。経験値はそのままで思い出を消去した状態でもし私が再び結婚するなら、前嫁とは絶対に結婚しません。話し合いや努力が通じない相手だからです。

＞そう感じるのは「あなたのメンタル次第」と指摘しただけです。


、、、感じるのがメンタル次第なのは全く、その通りでしょうね。

大変、有意義なご指摘だと思います。

>>295
>でもそれと「奴隷のように感じる」は関係ないよ。

参考のためお答え願えませんか？
貴方は>>275のような状態でも奴隷と感じないのですか？

>前嫁とは絶対に結婚しません。話し合いや努力が通じない相手だからです。

まぁ…こういうことですわ。別れたあとに相手を批難。
これをどう感じるか？も読む人のメンタル次第ですなぁ。

結婚が共生だという現実→一方が仕事しないのなら自分がするしかない。
というきわめて現実的な話によって「普通の結婚」は簡単に奴隷生活になるんじゃない？
また離婚調停はそもそも「女性の生活」を守るみたいな正義感であふれているしw
裁判といったところで生活上さまざまな場面で保護を受けやすい女性と
仕事と平行して延々と裁判所に通わなければならない男性の状況を比較すると
まあ男性にとってはなかなかそこまで本腰入れてとはなりづらい。
弱者に甘い社会ってのは簡単に強者が弱者の奴隷になってしまう社会のことかもね。

>>297
＞そう感じるのは「あなたのメンタル次第」と指摘しただけです。

・・・・・・・・。
あのですね、さすがに呆れてきました。
なんの答えにもなってないしなんの参考にもなりません。

最近ガソリン高いと思わない？→あなたのメンタル次第
小泉首相ってさあ→あなたのメンタル次第
イラクでのアメリカってどう思う？→あなたのメンタル次第
・・・・・・・・。

自分の狭い価値観でしか物事を判断できないkentaは惨めでしかない。
どうやったらここまで偏見の固まりのような人間になれるのだろう、と、
毎度こいつのレスを見て思う。これで議論してるつもりなんだろうか。

>>298
まず「そのような状況にならない」ですよ。俺の場合。
そこまで一方的な状況になっても従順でいるってのは何か問題あるよ。
大人として。
話し合いとか不満を小出しにするということをしなかったから
一気にテーブル引っくり返すようなことになったのではないかと…。

>>275の状況が本人の説明通りならば…という上での推察ですが。

>>299

参考のためお答え願えませんか？
貴方は>>275のような状態でも奴隷と感じないのですか？

以降、レスするかスルーするか判断したいのでお願いします

>>303
>まず「そのような状況にならない」ですよ。俺の場合。

返答になっていません。きちんと答えて下さい。
貴方は>>275のような状態でも奴隷と感じないのですか？


>そこまで一方的な状況になっても従順でいるってのは何か問題あるよ。
>話し合いとか不満を小出しにするということをしなかったから

しましたよ。でも通じなかっただけで。そして最終的に今の状態です。
彼女は価値観が固定化されどうやっても変えられなかったんですね。>>283参照

>>303

貴方は明らかに
B:元嫁の問題は認めずひたすら自分を貶すことで、一種逆説的に｢言い訳しない俺は男らしい｣というマッチョリズムで自尊心 を保つ。割合的には少ないですが、考えが強固に固まっており幸せな再婚は難しいことが多いようです。
つまり、再婚したらひたすら自我を抑えて暮らすようなパターン。

です。
バランスが大事です。早く気づいて下さい。
ここは2chですよ。議論のための議論は無意味です。

>>304
普通だとこの時点でスルーしちゃうと思うんですよ。

某氏じゃないですけど、始末中さんの性格を思えば、
相手に対して「話し合いが通じる」と期待しちゃうんじゃないですか？

既に解かっておられると思いますが、
世の中には話が通じない人っていますよね。
でも始末中さんはぎりぎりまで、期待するタイプのように思えますね。

>>305
>返答になっていません。

誠意ある回答をしたつもりですが？
だって「あり得ない仮定」の話をしても無意味でしょう？　ここでは。
そんな不誠実なことはできませんよ。

>しましたよ。でも通じなかっただけで。そして最終的に今の状態です。

許嫁だとか政略結婚とかでなく、もと妻からの「力ずくの強制」がないなら
やはり「大人同士」ですから非は半々かと。

>>307
>でも始末中さんはぎりぎりまで、期待するタイプのように思えますね。

はっとしました。(冗談抜きで)
まさにその通りです。ご忠告痛み入ります。


まさか2chで自分の欠点に気づかされるとは。

>>309
> まさか2chで自分の欠点に気づかされるとは。

欠点と言い切ってしまうのはどうかと思うけど、
切り替え見たいのは必要かもね。
客観的なライン見たいのを作って置けばよいだけの話では。

>>310

いや、まさに欠点ですよ俺の場合。なんだか直感的にピンときました。
もう思い当たる節が山のようにw

>>311
いや実際他人に期待できないとどうしようもないよw
簡単な例を挙げれば「交通ルールくらいは守るだろ」と
他人に期待できなければとてもじゃないが運転できないw
まあ最近は「人の話を聞く」程度のこともできないDQNが
増えてきているのでどこまで期待してよいのかわからない部分もあるけどね。。。

>>312
いや、そこまで極端な話じゃなくてw。
>>307氏の発言が図星すぎたんですよ。

確かに、｢(価値観や意見の相違確認 以前に)なんで話し合いにならないんだろう？｣って無駄な努力と時間を(必要以上に)浪費してました。

これ以上は話自体が通じないってことが判断できていれば、その努力を他に向けて幸せのために使えたなあ。そんな感じに思ってます。


スレ違いスマソ

>>313
スレ違いではないですよ。雑談スレですからねw

>>313
> 確かに、｢(価値観や意見の相違確認 以前に)
> なんで話し合いにならないんだろう？｣って
> 無駄な努力と時間を(必要以上に)浪費してました。

何ででしょうかねw
たぶん自分（の考え）を否定されたくないからなんでしょうけど。
駄々っ子がおもちゃ売り場でごねるイメージかな。
泣き喚いていれば（周りの目を気にして）おもちゃを
買ってくれると期待しているクソガキみたいな心理かもしれません。

>>315
女には話が思うように通じなくて当然
だからこそ可愛いのだ
それに翻弄され自滅していくのもどうせだからと楽しんで付き合って行こうとするのも
全て自分の生き様に直結している
話が通じないからと言っていつまでも疑問と悲嘆を投げかけ続けてどうする？
相手に魅了される部分があるのならば多少見苦しい部分も包容しなければいけないのではないのかね？
それとも僕はいいとこ取りをしたい、ということか？
もしそうならば貴方の考えが甘過ぎることを指摘しておく

>>316

君の文章を読んで感じるのは
君が求めているものは女性というよりペット。猫系のね。
自覚した方がいい。

>>299
＞別れたあとに相手を批難。

女の専売特許なんだけどな。

＞これをどう感じるか？も読む人のメンタル次第ですなぁ。

それを踏まえて、どう感じて欲しいんだ？
女性様に対する皮肉になっちゃうから早目に撤回したほうがよくね？ｗ

結婚したがらない男が増えている Part157
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116566782/239

239 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/21(土) 08:13:09 ID:adIsaBBE
>>176
大雑把な儒教思想をもってして「ある/なぃ」と
論を交わしてもﾑﾀﾞそぅなので、
例えば、貴方が「ある」としているものは何か、すふは理解してなぃのよ。

・ﾎｰﾑへ親を預ける事にまだまだ抵抗がある
に対して、すふはﾘｱﾙ当事者年齢として「それはなぃ」と答えてる。
その他には、どんな事？



一般論として「抵抗があるよ」と言っているママ、おしっこ氏に対して
「私は違うもんね（だから一般的ではないもんね）」では反論にすら
なっていないですよ。ちなみに現実の意識はこうなっております。

＞　「子供に余裕があれば、親の介護をした方がよい」という人が54.4％と
＞過半数を占めており、「子供が親の介護をするのは当然のことである」と
＞答える人20.4％を遥かにしのいでいる。「無理をしてまで子供が親の介護を
＞する必要はない」という人も19.3％いる。

http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ogawa/kitakyushu/1/1-2-7.html
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ogawa/kitakyushu/3/3-7-1.html

このように「なるべくは子供が世話を見るべき」という姿勢が大半なのは
親を老人ホーム等の福祉施設にぶち込むことへの抵抗感を示しているのでは？

何ですふは議論の場で雑談や煽ることしかできないのかねえ。
ここに居づらくなったと見えて、トンズラこいてるところは馬鹿丸出しだけど。

＞362 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw sage 投稿日：2005/05/21(土) 16:38:51 ID:adIsaBBE
＞結婚はあぼーん設定の効かないｼｽﾃﾑだでな。
＞ｺﾃをあぼーんにした時点で、結婚はｸﾘｱできそぅもなぃぞぃ。

↑一行目と二行目に何の関係があるのか私にはさっぱりわからん。
またも脳内理論の垂れ流しだもんな。

>>317

俺の文章のどの部分が女性をペット扱いしてるというの？指摘をよろしく。
女性はね、人間だよ。俺達と同じのね。
だからこそ相手の意見を聞けるようにならなければいけない。
女性であれ男性であれその人にはその人なりの歴史があるもんだ。君と同様にね。
ただ、自分の正しいと思うことをただぶつけてばかりでは駄目なんだよ。人間同士の付き合いではね。
それが正しいと思っているのは、ひょっとしたら君だけかもしれない。
同じ人間だからこそよく相手の性質を見極めて付き合っていかなければ
いけない。俺様ルールでばかり話をしていても埒があかないんだよ。
君はどうもそのような性質があるようなので無自覚ならば注意した方がよい。
君のためにね。君がその点で注意が必要と思うならね。思わないならしょうがない。
俺の手には負えない。好きにしなさい。

>>316

＞女には話が思うように通じなくて当然・・・
異性の同僚や友人がいない女性の場合、同性であっても通じないことがよくあります。
同じように、異性の同僚や友人がいない男性も話が思うように通じないことがよくあります。
だから、違う価値観（生き方）に度々出会うことの大切さを感じることがよくあります。

>>307
＞既に解かっておられると思いますが、
＞世の中には話が通じない人っていますよね。
＞でも始末中さんはぎりぎりまで、期待するタイプのように思えますね。
私もぎりぎりまで期待するタイプでしたが、
今は、通じることがないかもしれないけれど
いつか通じる日がくるかもしれないと思うようになりました。
ぎりぎりまで期待していた頃は相手もしんどかったと思います。

>>322
>俺の文章のどの部分が女性をペット扱いしてるというの？指摘をよろしく。

｢女には話が思うように通じなくて当然 だからこそ可愛いのだそれに翻弄され自滅していくのもどうせだからと楽しんで付き合って行こう・・・｣

話は通じないしそれでも可愛い。翻弄されたり楽しんだり。まさにペットに対する態度。どうせ話し合いが出来ないなんて相手を人間とは認めてないに等しい。

>ただ、自分の正しいと思うことをただぶつけてばかりでは駄目なんだよ。

こんな当たり前のことを力説しなくてよろしい。
｢自分の正しいと思うことをただぶつけてばかり｣＝｢話し合いにならない｣

話し合いとは自分の俺様ルールを押しつけることじゃなくて、価値観や意見の相違を確認し、それをお互いに尊重し、譲るべき所は譲ってすりあわせていく作業だよ。
話し合いも無しに相手のワガママをすべて許してそれを楽しむなんて、人間同士のつきあいじゃない。ペット扱いしてるといわれてもしょうがないだろう。

かく言う俺もね、結婚前は>>322と同じ様な考え方だったんだよ。
｢女には話が思うように通じなくて当然 だからこそ可愛いのだそれに翻弄され自滅していくのもどうせだからと楽しんで付き 合って行こう・・・｣
まさにこれ。

それで失敗した経験から得たことなんだよ。
｢話し合いの出来ない相手と結婚してもうまくいかない。お互いに、お互いの考えをきちんと話し合って合意を得る作業抜きには連れ合いとしての成長はない。｣

いずれわかると思うよ。

>>322も>>326も同じでは？

結局、相手が本当に理解出来たかどうかなんて解からないし、
例え「いつか理解して貰えるだろう」という立ち位置であっても、"話す事"が大事なのは一緒。

話さなくなったらオシマイだし、そんなのあたりまえじゃん。

>>322が恋愛　>>326が結婚って感じかな。
恋と結婚は別と言うけど、>>326の考えのBestFriendとは恋にならないんですよねー。

>>327

微妙に違うんだなこれが。

>>322氏は
｢その人にはその人なりの歴史があるから自分が正しいと思うことをぶつけてばかりでは駄目よく相手の性質を見極めて付き合っていかなければいけない。｣

つまり、相手には期待せず自分が変わることで対処しようって考え。こんなの長続きするわけがない。

俺は
｢価値観や意見の相違を確認し、それをお互いに尊重し、譲るべ き所は譲ってすりあわせていくためにも話し合いが必要｣

自分も相手もお互いに成長しようって考えね。

>>328

それももっともだが、恋なんて結婚したらまもなく無くなるよ。その後BestFriendになれなければ長年連れ添うなんて不可能。

ホント、むずかしいね。

>>325

＞話は通じないしそれでも可愛い。翻弄されたり楽しんだり。まさにペットに対する態度。どうせ話し合いが出来ないなんて相手を人間とは認めてないに等しい。

俺は「話が思うように通じない」といっているのであって決して「話が通じない」と諦めているのではありません。
最初から貴方と>>317氏の単なる勘違い。そして貴方はどうも「話が通じない」からとさじを投げてしまっているきらいが
あるようですが、突き詰めていけば女性とひいては他人とは話し合いが出来なくなる恐れがあるので注意した方がいいですよ。

＞こんな当たり前のことを力説しなくてよろしい。

当たり前だと思うなら、あえて批判めいたことを書かなくてよろしい。
素直に聞いておいてください。

＞｢自分の正しいと思うことをただぶつけてばかり｣＝｢話し合いにならない｣ 　×

「自分の正しいと思うことをただぶつけてばかり」　＝　「俺様ルールをただぶつけてばかり」　＝　「話し合いにしない」　○　

＞話し合いとは自分の俺様ルールを押しつけることじゃなくて、価値観や意見の相違を確認し、それをお互いに尊重し、譲るべき所は譲ってすりあわせていく作業だよ。
＞話し合いも無しに相手のワガママをすべて許してそれを楽しむなんて、人間同士のつきあいじゃない。ペット扱いしてるといわれてもしょうがないだろう。

話し合いについてはまことおっしゃることその通り。そのような作業ですね。そして
　「話し合いも無しに相手のワガママをすべて許してそれを楽しむ」
これも全くの勘違い。多少は許す度量を持ちたいとは思っていますがすべて許すなどとは間違っても思っていません。
今にいたって俺の考え方は「話が思うように通じない」　→　「話し合いが出来ない」
と短絡的にはならずに以下　「話が思うように通じない」　→　「通じる道を模索する」
その模索の過程では相手の性質、そしてこれは見落としがちな「己の性質」をよく見極めて解決の道を
探っていくべきだと主張しています。話し合いの席に俺様ルールはいらないと言っています。
相手のワガママをただ一方的に受け入れるべきだとは一言もいっていません。
話し合いはすべきだというスタンスなのだから。

>>329
俺は相手に期待しないといってはいません。成長を期待するのも「俺の」ルールではダメだと言っているのです。
そして互いが成長する基準・ペースも俺様ルールに照らし合わせてはうまくはいかないと言っているのです。
ただ自分の思った通りに成長していってくれたらなんてこれこそはペットに対しての接し方です。
あくまで自分の成長意欲は自分のもの、相手の成長意欲は相手のものなんですから。
俺ももとは「自分も相手もお互いに成長しよう」という考え方でしたし決して間違ってはいないものと思いますが、
あまり度が過ぎると試練の強要になるので程ほどにした方が良いですよ。

しかし貴方はどうも人の考え方をすぐ決め付ける傾向があります。これに関しても注意して出来れば改めた方がいいですよ。
他の誰でもない貴方のためにね。

>>322

＞あくまで自分の成長意欲は自分のもの、相手の成長意欲は相手のものなんですから。

　同感です。
　互いが試練の強要をしたら監獄のような家庭になってしまうかも・・・
　
　確かに完全に相手を支配しないと安心できない女性（男性）がいますね。
　恋愛中はそれがかわいいと思う男性（女性）もいるようですが、
　それも男性（女性）の支配欲だし、どっちもどっちなんでしょうね。　

どうも言葉の定義から誤解がありますね。確認させて下さい。

貴方の言う
･俺様ルールは ワガママ+独りよがり のことだと思いますが、OKですか？
では、
・正しいことってなんですか？

親が子供を教育する、ペットをしつける。こんな場合には｢自分の正しいと思うこと｣を教育するでしょう。ですが、相手が一人前の大人なら、当然ながらそんなことは出来ませんよね。

あと｢通じる道を模索する｣のも自由ですが、人には寿命があり時間は無限ではありません。若い人にはわからないかもしれないですね。

どうもうまく説明できませんね。
たとえば

A：自分に厳しく、他人にも厳しいという価値観をもつ人
B：自分に甘く、他人にも寛容という価値観をもつ人

この両者が話し合いをし、お互いの価値観を認めて共存していくことは可能でしょう。
もし、AがBに自分の価値観を強要したりすれば、それは俺様ルールの押しつけ、と言えるでしょう。自分の正しいと思うことばかりを押しつけてもダメ、とアドバイスするのも適切ですね。

しかし、
C:自分には甘いけど、他人には厳しい人

こんなのは価値観とは言いません。
そして、話し合いのなかでCに君は間違ってる、と言っても価値観の押しつけ、俺様ルールの強要ではありません。

なんというかさ、
匿名掲示板て基本的に煽りが発生しやすい環境だよね。
言葉が残るから言葉尻を捕らえやすいし、
声のトーンや相手が見えないから、どのくらい優しく言われてるか解からないし
議論には排除すべきものが、マターリには必要なものが、無いから。

だから面と向かったら結構解かりあえる人が結構いると思うんだよね、このスレ。
、、、一部の人を除いては。

>>336

＞声のトーンや相手が見えないから、どのくらい優しく言われてるか解からないし
＞議論には排除すべきものが、マターリには必要なものが、無いから。
＞だから面と向かったら結構解かりあえる人が結構いると思うんだよね、このスレ

　だと思います（＾。＾）
　常連のコテさんはみんな受容的な人ですよ。
　隠れファンだと言って下さってる人もたぶんね。
　離婚後始末中さんも分かり合えそうな人だし、
　後始末中さんとお喋りしておられる方も分かり合えそうな人だし、
　あなたもそんな感じの人だし・・・ね（＾。−）
　
　私はにぎやかになってよかった！と思っています。
　
　このスレの前進もにぎやかな頃があって楽しかったですよ。
　時々、どうしよう、と思う人もいたけれどね。

>>337
＞隠れファンだと言って下さってる人もたぶんね。

俺の事かい？
hahaha
ありがとさん！

＞＞嵐を呼ぶ男さん

そうそうあなたのことです。
来てくださったのね。

すふさんが安心して戻ってこられるようにしたいね。

>>334

＞･俺様ルールは ワガママ+独りよがり のことだと思いますが、OKですか？
その通りです。

＞・正しいことってなんですか？
ちょっと考えただけではわかりませんよね？普通話し合いをするような事項においてはそう単純にはわからないものだと思いますよ。
だからこそ話し合いをする意義があるのです。そしてその道を模索する価値があるのだと思います。

＞親が子供を教育する、ペットをしつける。こんな場合には｢自分の正しいと思うこと｣を教育するでしょう。ですが、相手が一人前の大人なら、
＞当然ながらそんなことは出来ませんよね。
冷たい言い方かもしれませんが、ペットは所詮畜生です。生き物ではありますが、人間ではありません。
つまり俺の価値観では、自分の子供の教育とペットをしつけることを同一視は出来ないのです。
だから　「ペットをしつける」　ということにおいては、多少の俺様ルールは適応できると考えています。
しかし、子供を教育するのは違います。相手は人間です。しかも自分の子であれば同じ血の通った人間です。
貴方と同様にやがて二本足で歩き、箸を使ってご飯を食べ、学校などに行きゆくゆくは働いていくことでしょう。これは明らかにペットの営みではありません。
時には相手の様子｛あえて言葉とはいいません。それは限定されたものだからです｝に耳を傾けて、フィードバックさせ、もしか己が成長するきっかけを得る
かもしれませんね。同じ人間のこと、参考になると思います。まあ感受性の強い飼主ならば、ペットからも教えられることはあるでしょうけどね・・・。
貴方の言う「自分も相手もお互いに成長しよう」という考え方は、俺は子を育てる場合にも適応すると思います。
ただ自分の子であってもあくまで自分自身ではないので、その考え方もあまり度が過ぎるといけないとは思いますがね。

>>334

＞あと｢通じる道を模索する｣のも自由ですが、人には寿命があり時間は無限ではありません。若い人にはわからないかもしれないですね。
自由も何も、互いの意思疎通を模索するこれ以外の方法を俺はちょっと思いつきません。御存知ならば教えて頂けませんか？
後「若い人…」云々はあまりやらないほうがいいと思います。人間当然時間は無限ではありませんが、だからといって
話し合う道を模索する意義がなくなるものではないと思います。それでは年齢に逃げていると取られかねませんよ。


>>335　については貴方の追加レスを待つ状態のようですが・・・　ちがうでしょうかね？

>>335

俺がレスしていい状態なのかどうかなのですが、この場合ジャッシする人は誰でしょうね？つまり、Ａ・Ｂ・Ｃそれぞれを
それぞれのタイプであるとする人は誰です？そこには第３者が加わりますか？この場合俺はＡタイプの人が多少なりとも
他人の意見を聞けるような柔軟性を持ち合わせているような人物である場合はＡがＢにというケースでも必ずしも価値観の
押し付けにはならない事もあると思います。
まあ夫婦間のことはあまり他人にべらべら喋ることではない｛特に男性はね｝ので難しくはあるでしょうけどね・・・。
そして…
＞C:自分には甘いけど、他人には厳しい人
価値観ではないとしたら一体なんでしょうね？俺はこれでも一応その人なりの価値観だと思います。そのような
”他人に厳しく自分に甘い”主張をする人物が実在するわけですから。俺の考え方ではここで　
「その人にはその人の歴史がある」　→　「どうしてそのような主張をこの人はするのだろうか？」
となります。ここから、どこまでそのことについて考えていくかはある程度俺の裁量に任せられているわけですから、
自分勝手な人だとその人を自分より切ってしまうのも一つの判断です。
しかし、仮にも自分の彼女や妻であった場合は（自分の子供である場合はよけさらです）その主張をする人間の人と成り、
生き様について背景などをひっくるめて考えを及ばせてもバチは当たらないと思います。通じる道を精一杯模索しても良いと思います。
ただ損得勘定で述べれば徒労または負で終わる可能性も０とは言えませんし、万が一自分が相手に損をさせることもあるかも知れませんね。
俺も少なからず身に覚えがありますから。しかし一人の人間に対してそこまで深く考えを及ばせたと言う実績は自分の財産となり
残り得ると今では考えています。俺にとっては己の生きる道を模索していくことにもなり得ると思っています。

>Ａ・Ｂ・Ｃそれぞれをそれぞれのタイプであるとする人は誰です？
自分は時間にルーズのくせに他人の遅刻には激怒するとか、自分のことを棚に上げるやつなんていくらでもいるだろ。

>>342
＞「その人にはその人の歴史がある」　→　「どうしてそのような主張をこの人はするのだろうか？」

　　そんなふうに考えたら怒りが悲しみや慈しみに変わってしまいますね。

＞一人の人間に対してそこまで深く考えを及ばせたと言う実績は自分の財産となり
＞残り得ると今では考えています。俺にとっては己の生きる道を模索していくことにもなり得ると思っています。
　　すばらしい財産ですよね。
　　あなたのお人柄が伝わってきます。
　　

　

相手と分かり合おうとするか否か・・・相手の魅力にも拠りますな。

相手が非常に魅力的であれば一生を費やすも良かろう。
無論、逆もまた然り。
・・・ケースバイケースですな。


まぁ、結婚生活とやらは大変なのでしょうな。
異なる背景を持つ者達が共同生活を営む・・・多くの場合、双方の｢我慢｣が不可欠であろう。

>>342の話はまあ理想論だよね。つか現実をしらない子供の夢って感じ。
それがホントならとっくに戦争も差別もない世の中になってるよ。

複雑なフローチャートを日常会話で思い浮かべるのは現実的に大変そうですな

>>346

＞>>342の話はまあ理想論だよね。つか現実をしらない子供の夢って感じ。
＞それがホントならとっくに戦争も差別もない世の中になってるよ。

　全世界の１００％の人に求めればそれは理想論だけれど
　そういう世界の現実を踏まえた上で家族、恋人、友人など
　信頼関係が必要な人、一緒にうまくやっていきたいと思う相手と
　対話の努力をするのは理想論ではないと思います。
　
　また、自分と相手の現実から理想を目指して着々と歩む人を
　精神的に成熟した大人というのだと私は思っています。

　ただ相互問題なので相手によっては簡単だったり困難だったりしますし、
　周囲を巻き込み苦しませるようなら撤退した方がいい場合もありますしね。
　一概に言えないからうまくいってるすふさんやじゃりさんが誤解されるのではないでしょうか。

>>346
＞>>342の話はまあ理想論だよね。つか現実をしらない子供の夢って感じ。
＞それがホントならとっくに戦争も差別もない世の中になってるよ。

夢を語るのがいけませんか？
それよりなにより貴方は、差別や戦争を生む社会を望みますか？
私はもちろん望みません。だから語っているのです。
理想でも日々語り思い行動していかなければ決して現実には成り得ないんですから。
人間はもう少し人間としてお互いを大事にすべきだと思います。
他人を大事にし慈しめない人は、結局自分の心身を傷つけていると思います。
それに「人を大事にする」と言う事は決して理想論ではないと俺は思いますよ。

>>349
＞理想でも日々語り思い行動していかなければ決して現実には成り得ないんですから。
＞人間はもう少し人間としてお互いを大事にすべきだと思います。
＞他人を大事にし慈しめない人は、結局自分の心身を傷つけていると思います。
＞それに「人を大事にする」と言う事は決して理想論ではないと俺は思いますよ。
　　
　　まったく同感です。
　　

おっはよー♪

この人と一緒に居ると自分が成長出来る気がする・・・
この人の前では心穏やかな素直な自分で居られる・・・

こんな感じかなぁ。

>>346
羨ましいではないか・・・彼の青さが。

>>349
夢を語る事自体は別に問題無かろうが・・・。
多くの者は、大人に成ると非現実的な夢を見難く成るのである。

＞＞差別や戦争を生む社会を望みますか？＜＜
人間とは、本質的に｢差別｣や｢戦争｣を好む存在である。
「恋人や親友、または家族」の不幸と、「何処かの誰か」の不幸を同様に悲しむ事は出来まい。
人間とは、自己及び自己の属する集団の利益を優先する性質を持ち、それが｢差別｣や｢戦争｣を招くのである。

絶版と成って居る「とある本」の一部を示そう。

『戦争は最も自然なもの、最も日常的なものである。
　戦争は常に有る。到る所に有る。
　始まりも無く、講和条約も無い。
　生は戦争である。
　あらゆる格闘は戦争である。戦争は本源的状態である。
　人は、他に生き延びようが無い場合には、先ず殺し合いをやって来た・・・。』

生きる事と死ぬ事は同義であるが、生きる事と殺す事も前者とは違う意味で同義と言える。

>>351
＞＞きてぃにゃんちゃん

＞この人と一緒に居ると自分が成長出来る気がする・・・
＞この人の前では心穏やかな素直な自分で居られる・・・
＞こんな感じかなぁ。

そんな感じですね（＾。−）

帰って来たモツ焼き屋 食ったぜ168皿
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/

1 ：創業女将はじゃりん子チエ：2005/05/24(火) 00:47:51 ID:Ul78VV9n

男と女にかかわることなら何でもOK、と店を開いて168スレ目。
２回場所を移転して、男女板に戻ってきました。
モツ焼きで一杯やりながら、議論スレでの対立も忘れて語りあいましょう！

おやすみなさい

応援ｓａｇｅ

そろそろすふさん帰ってきてもいいんじゃないかしら（＾＾）

七色いんこが中絶容認して大慌て(ﾜﾗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116863271/547-

結婚生活を円滑に過ごすコツは相手を単なる飼い犬・飼い猫くらいに思えばいいだけ。
吠えられても所詮、畜生だと思えば許せる。相手に期待するから問題がコジレルのよ。

>>359
見てきたけど、変なのはお前
想定外の状況“だけ”並べて、そこから結論を持ってくるのはおかしいだろ

おっはよーございまーす　♪♪♪

随陽さま　おひさしぶりでーす　♪♪♪

あれれ〜　めっささんいなくなってる〜

＞＞ＡＲＯさん

昨夜、めっささんとメールであなたことを思い出していたところなの。
不思議ねぇ〜
まさか、ＡＲＯ＝めっささんじゃないよね。

元気だった？
忙しかったの？

＞＞ＡＲＯさん

♪♪　ホスト金太郎さんもお元気ですか？
♪♪　お返事くださいね

有無有無。

>>365
今夜は素面なのですね。休肝日？

>>366
有無、昨日は呑み過ぎましたからな・・・。

昨日の飲み会では、安ワインを赤と白・・・二本飲んだ。
それで止めておけば良かったが・・・結局寮でジローの５０年を・・・。

>>367
> それで止めておけば良かったが・・・結局寮でジローの５０年を・・・。

５０年。。。結局、どうしたんですか？(ｺﾞｸﾘ

>>368
三分の一位呑んでしまった・・・。

>>369
どひゃ！三分の一っていくらぐらいだろう、とか考えてしまう僕にはとても真似できない。。

700を参で割るべし。

いやはや、肝臓に負担を掛け過ぎた・・・。

うむぅ。。
ていうかメッセに夢中になってました。
これから軽く焼酎です。

おはようございます　♪　♪　

おっはー♪、寝坊しちまったい（苦笑）

誰も来ない　誰も来ない　誰も来ない

前よりももっと寂しいスレになってしまうのかな？（ｼｸｼｸ）

さて・・・。

＜＜酒、徒然にて候＞＞
今宵の酒は「べるぎぃびぃる」である。
「おるヴぁる」、「ろしゅふぉーる　あはと」、「ろしゅふぉーる　つぇーん」・・・、
自分は「おるヴぁる」が好みの様ですな。

>>376
おや、今宵は軽めですね。

>>377
明日は早いですからな・・・。

>>378
なるほど。でも泥酔(笑)

>>379
おっとっと・・・。

>>380
ほろ酔いとはまたきゅうとですな(笑)

>>381
他に良い表現が無いので有る・・・。

むぅ、ろしゅふぉーるのつぇーんは口に合わぬ・・・。

ｿｯﾄ　復活よん（ｗ

>>384
おめでとうございますｗ

>>384
待ってましたぁ♪

ああもう復活ですかww
また延々と雑談しましょう。雑談のネタは腐るほどありますしw

>>385-387
ｻﾝｸｽ◎/

ｻﾝﾄﾘから出た、瞬間ﾌﾘｰｽﾞ-196℃っちゅーﾁｭｰﾊｲがﾝﾏｰ。
旭氏や薩摩氏には、ｼﾞｭｰｽだろぅな・・・。

結婚したがらない男が増えている Part159
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116934546/751-753


751 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 22:39:42 ID:zD0L8eGd
>>750
うるせーバカ

752 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/05/29(日) 22:39:45 ID:cM8uS3Eh
>>750
うるせーよバカ

753 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 22:40:41 ID:m8q0a79v
>>751-752

消極的結婚派　二名釣れた　っと・・・・

結婚したがらない男に対して結婚したい男と
相手に不快感を与えることを目的としたレッテル張り＝言葉の暴力ですね♪

20 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/06(金) 11:30:50 ID:U+HpMhiu
暴力はふるった時点で、人間失格かも。
例え言葉でもね。


ﾌｰﾝ

>>388
　>　-196℃

実は食べ物の組織が冷凍により破壊されるのは-2〜-7度の間でして、
その温度帯を如何に早く通り過ぎるか？が肝心のようです。

詳しくは
http://www.gourmet-world.co.jp/tensyu/archives/000030.html

でも、それ、缶ものにしては味がよさ気ですね。

＞＞すふさん

帰ってきて下さってありがとうございます。

今夜は私もチュウハイで乾杯したい気分です（＾。＾）

＞＞七色いんこさん
＞＞江田島平七さん

こんばんは

ようこそおこし下さいました。

>>393
こんばんわ〜
私は焼酎中です（笑

どうせすふはまた逃げるんだろうな。

>>391
あぁ、だから“瞬間”なのね。
ｻﾝﾄﾘのｶｸﾃﾙﾊﾟｰﾄﾅｰよかﾝﾏｰですわ。
ただ、激しく甘すぎて、ｵﾄには不評でする。
「のどごし生」っちゅー発泡酒も、すふ的にはﾝﾏｰなのですが
彼曰く
「ｷﾚがなぃ」そぅな・・・・。
ﾉﾝﾍﾞの舌は、ﾜｶﾗﾝものですね。

>>392
まま・・・ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ　一杯（ｗ

やはり都合が悪いようだから、>>389-390を綺麗にスルーしてるな。

>>396
いえ、-196℃の液体窒素凍結だと、（対象が大きいと）逆に急速凍結されない
自体もありうるんです。
ま、メーカーが銘打って売り物にしてるくらいだから、そんなヘマは無いと思いますが。

>>397
どぅ雑談しろとー？（ｗ

ってゆーか、この間の“胎盤金属ﾊﾞｯﾄ”は流石に娘達に怒られたよ（ｗ
「かーさん・・・そんなに怒らせてはいけなぃわ」とな・・・。
ｺﾞﾒﾝね。
すふも言葉の暴力奮っていたかも・・・・・。

こうやって誤魔化すだけだもんな。所詮は恥知らずか。

>>398
今のところ、味見しとるのは
「ｳﾒ」と「ﾚﾓﾝ」でする。
対象的には、ｴｴ塩梅かも・・・？

江田島氏は、どの位お飲みになられるのかすぃら？

> ってゆーか、この間の“胎盤金属ﾊﾞｯﾄ”は流石に娘達に怒られたよ（ｗ
> 「かーさん・・・そんなに怒らせてはいけなぃわ」とな・・・。

乙。もう整理始まってんの？

> ｺﾞﾒﾝね。
> すふも言葉の暴力奮っていたかも・・・・・。

自覚できないのなら単純に黙れば良いのでは？w

>>401
そうですね〜
飲むときは、一晩でウィスキー一本かワイン2本ですか。

>>402
勿論よ。
ﾈﾄで拝見させて頂いてます。
娘すふ　は、貴方の味方よん（ｗ

＞江田島氏

ｳｨｽｷｰは飲んだ時ﾈですが、ﾜｲﾝ2本の量は解るわ。
すふなら次の日、死んでまする。
また機会があったら、ご一緒に飲みましょうねー◎/

>>405
間違えたわ・・・・娘すふ「達」ですわん。

> 勿論よ。
> ﾈﾄで拝見させて頂いてます。
> 娘すふ　は、貴方の味方よん（ｗ

何を？

>>407
この板の例のｽﾚだよ？
他に何を・・・・？（ｗ

でわでわ、来週からまた一週間、ｶﾞﾝｶﾞﾙわん（ｗ
ﾀｲﾑうｐ　　おやすみなさい。

母娘揃って2chに入り浸り、煽りを繰り返してるのか？

>>408
> この板の例のｽﾚだよ？

例のスレ？多すぎてわからないのだがw

>>409
小中学生板なんてあったっけ？

ああ小中学生が見るような板ってことで。
正直砂利婆さんの脳内旦那発言シリーズを思い出したよw

>>410
「結婚ｽﾚ」だよん。

一応設定は、22・20・高3の娘がおる　って事だで
よろしくねー。
ってゆーか、ﾁｴさん、全く「脳内」って感じぢゃなぃけどなぁ。

＞＞すふさん

おはようございます。

やっぱりあなたがいないと人が集まってこないね。

よかった　♪　♪　♪

すふの娘どもは母の詭弁と屁理屈とレッテル貼りばかりのレスを見て
何も感じないのかな？やはりクズの子供はそろってクズか。

あれ？下品さんはどしたの？

>>413
で、直接拝見しているわけ？

>>415
見てないに決まっているでしょう。
単にすふが娘に愚痴っただけでしょうね。

最近このスレのマターリ雰囲気ぶち壊しですねぇ

>>416
暫く行方不明になるみたいだよー。
お帰りになったら、教えるね。

>>415　>>418
ｽﾚは教えてあるけど、あまり関心はﾈみたいだよ。
罵詈雑言に至っては、
「ｶﾀｶﾀと打ち込んでる姿想像すると、なんか笑えるよぅな・・・ｶﾜｲｿのよぅな」

意地悪するの辞めなょ（ｗ　とかも言われてます。　◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

やはり親子そろってクズのようだ。

>>419
ぶち壊してｽﾏｿ　◎ゞ”

ﾏﾀｰﾘは、自分の気持ちよぅだで、どんなﾚｽが付いても
ﾏﾀﾘと遊びに来れるように、お互いなろぅね。

寧ろ親子そろって、猿のように顏を真っ赤にしながら煽ってる姿が想像できるな（w
すふが毎度おちゃらけた態度で必死に虚勢を張ってる所を見ると。

衣替えでﾃﾝﾃｺ舞ってますのだ。

もぅすぐ一重ものの季節。
梅雨になる前に、虫干しせな・・・・気がおもぃです。
ｵｺﾀﾂ・・・・まだしまってなぃのに・・・・。

>>423
ｿﾚ　普通に気のせいよん。

>>421
こうゆう口からナイフ出すような発言する人ってリアルでもそうなのかな・・・興味深々
それともID:WySrfojTの自己紹介かしらｗ

>>424
なるほど。事実を指摘されてまた虚勢、と。

>>420
> 意地悪するの辞めなょ（ｗ　とかも言われてます。　◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

真面目な話だが僕のレスを捏造したり、言葉の意味を曲解したり、
くだらないレッテル張りをするのは意地悪だと自覚してやっているわけか。
本当にどうしようもないなぁ

>>427
捏造って？

「いんこ氏は結婚制度を必要としていない」ってﾔｼか？

自分は自分なりに誠意を持って（相手の理解を望んで）
すふとの議論に応じてきたわけだがそれに対する回答が

> 「ｶﾀｶﾀと打ち込んでる姿想像すると、なんか笑えるよぅな・・・ｶﾜｲｿのよぅな」

ということらしい。解ってはいたものの久々に失望したよ。

しかしすふには三人も娘がいるということだが
一日中２ちゃんにへばりついてせこせこ言い逃れを
打ち続ける親の姿を見ていてもなんとも思わないというのも
妙な話なんだよ。ネットの向こうの相手をたかが罵倒一つで
どうこう言う以前に自分の親が延々と他人のレスの揚げ足取り
曲解、必死のすり替えなんてのを繰り返してまで
非婚スレに粘着し続けようとするその異常さについての
言及しないのが本当に不思議でね。
相手の罵倒は読むが、そこに至るまでの過程をまったく読まない
なんて話は（スレを読んでいるのなら）かなり不自然なので
まあすふが娘に該当部分のみを愚痴ったというのが実のところと
するのが一番行動的には筋が通るかね。
砂利婆のセックスネタのときもそうだったが
正直気持ち悪くないのかしら。

>>429
あぁ、それわ「胎盤金属ﾊﾞｯﾄ」のﾚｽに付いてよ。
一応、娘達巻き込んでしまったので、
報告した時の事よ。

「こんなに怒らせるかぁさんが悪いわよ」　との事。猛省よん。

> あぁ、それわ「胎盤金属ﾊﾞｯﾄ」のﾚｽに付いてよ。
> 一応、娘達巻き込んでしまったので、
> 報告した時の事よ。

君の思考が良く現れたレスだね。

> 「ｶﾀｶﾀと打ち込んでる姿想像すると、なんか笑えるよぅな・・・ｶﾜｲｿのよぅな」

ちなみに「ああ、すふの言葉だ」以外の認識は僕はしていないよ

> あぁ、それわ「胎盤金属ﾊﾞｯﾄ」のﾚｽに付いてよ。
> 一応、娘達巻き込んでしまったので、
> 報告した時の事よ。

基本的に↑のような状況設定には意味がないんだよ。

取って付けたようなすふの言い訳が続くね。

>>433
???◎???
何が言いたいのかﾜｶﾗﾝですわん。

信じるも信じないもどーでもｴｴ事なので、ご自由にね。

「ワカラン」と誤魔化して逃げるのも毎度のパターンだし。

要は「ｶﾀｶﾀと打ち込んでる姿想像すると、なんか笑えるよぅな・・・ｶﾜｲｿのよぅな」というのは
モニタの向こうでは哀れんでいる、見下している、という間接的なアピールなんだろうけどねw
個人的には「すふのガキなんて子宮いらねえだろ。爆竹でも突っ込んで
破裂させたら面白いんじゃないかカエルみたいに」なんてレスで
『巻き込んだ』とジャンプしてしまう思考に興味があるねw

> 信じるも信じないもどーでもｴｴ事なので、ご自由にね。

君の娘とのやり取りが事実かどうかはどうでも良いということだよ。

捨て台詞吐いてトンズラするのもパターンの一つだわな。

>>437
ｿﾚ考えすぎよん。

因みに口にしたのは高3の娘ですわ。
彼女はいんこ氏の気持ち、ﾄﾃｰﾓよくわかると申してました。

>>440
考えすぎではないよ。
たかがネットの掲示板で見ず知らずの男に罵倒の材料にされただけなのに
「巻き込まれた！」とリアルの実娘に報告しちゃう（結びつけちゃう）ってのは
明らかに異常だからね。
そもそも本人が読んでいるはずなのにわざわざ報告することなのかい？

> 彼女はいんこ氏の気持ち、ﾄﾃｰﾓよくわかると申してました。

ちなみに個人的な気持ちなんてたいして書いていないはずなんだが
何が良くわかるんだ？捏造かいな？

>>441
それも考えすぎよん。

>>442
ﾎﾗ、すふがよく言ってるでしょ？
あのｽﾚって思春期反抗期みたぃ　って。
押し付ければｲﾔがるし、かといって放置されると不安になる。
親子って、知恵比べみたいなものだから、
やりとりが「覚えのあるもの」なのよん。
彼女も、ｷｯﾄ「このｸｿﾊﾞﾊﾞ！氏ね！」とか、思ったことあるのだしょ（ｗ

> あのｽﾚって思春期反抗期みたぃ　って。
> 押し付ければｲﾔがるし、かといって放置されると不安になる。

放置？誰がいつしたの？
断言しても良いが君のような人間がいないほうが（放置したほうが）
まともに議論になっているというのが現実なんだけれども。

> 彼女はいんこ氏の気持ち、ﾄﾃｰﾓよくわかると申してました。
> 彼女も、ｷｯﾄ「このｸｿﾊﾞﾊﾞ！氏ね！」とか、思ったことあるのだしょ（ｗ

つまり『彼女が＝僕が』といいたいことだね。
設定がどうでも良いとはそういうことだよ。

> それも考えすぎよん。

残念ながら考えすぎではないよ。

>>445
>>441への本人からのﾚｽです
「異常と思ってもらって構わないよ」です。
すふも同感よん。
娘の話はもぅおしまぃ（ｗ

> >>441への本人からのﾚｽです
> 「異常と思ってもらって構わないよ」です。
> すふも同感よん。

そうそう。だから『一般人が見れば異常なんだよ』と書いているし
君ら親子の釈明なんてお呼びじゃないんだよ。

> 娘の話はもぅおしまぃ（ｗ

ほっといても君が色々報告するんだから
終わりようがないのでは？w

了解してくれたみたいだね。

異常な親子でよろしくね（ｗ

>>449
いえ、まったく。
なぜ「巻き込まれた！」なんてジャンプするのか
大変興味深い思考回路なので、
ぜひ（母のそれに同感してしまう）マンコにも聞いてみたいね。

> > あのｽﾚって思春期反抗期みたぃ　って。
> > 押し付ければｲﾔがるし、かといって放置されると不安になる。
>
> 放置？誰がいつしたの？
> 断言しても良いが君のような人間がいないほうが（放置したほうが）
> まともに議論になっているというのが現実なんだけれども。

あとこれなんだけれども、君が粘着しているという事実からも
どう考えても認識が大多数と異なっているのだが、
放置って誰がいつしたの？
ひょっとして議論の途中で『逃げる＝放置プレイ』の意味かい？

705 名前：七色いんこ 投稿日：2005/05/15(日) 18:19:06 ID:3n0DKjRu
> まず、すふには発言の資格がないということを先に断っておくが・・・。

＞バカには理解できないんだから
＞わざわざ説明してやる必要なんてないんだよw
＞「お前の娘の胎盤金属バットで思い切り叩き割ってやりたいなぁwww」

＞コレで充分。


これ確か二回目の娘への罵倒だったような記憶があるのだ。
確か中間ﾃｽﾄ期間中で、在宅中だったょぅな・・・・。ﾀｲﾐﾝｸﾞよかったのかなー？
その時の会話だよ。「ｶﾀｶﾀ・・・」
すふになぞ同感してなぃと、言ってるだしょ。
同感したのは、いんこ氏にだよ（ｗ

それを伝えたからもぅいいわん。

まだバカが居座ってるのか？
sageでやってないで公開レイプされてろよｗ

親子？誰と誰が親子？

おぢさんに解るように教えてちょ

>>452
> これ確か二回目の娘への罵倒だったような記憶があるのだ。

> すふになぞ同感してなぃと、言ってるだしょ。
> 同感したのは、いんこ氏にだよ（ｗ

娘の胎盤叩き割りたいという罵倒に同感って
わけのわからん娘だなぁ。本当に精神薄弱なのかい？

> それを伝えたからもぅいいわん。

何を？

> > まず、すふには発言の資格がないということを先に断っておくが・・・。

ちなみにこんな発言をした覚えはないのですが、
引用は正確にしていただきたいね。

ああ、ごめん
すふさんに娘がいて、その話ってことね

「その国を理解しようと思ったら、その国の女と寝てみるのが一番いい」
とか何とかどっかのスケコマシが言っとったが、
その時代を理解するにも、その時代と「寝て」みるのが一番いいのかもしれんな。
しかし見栄が邪魔してか、俺は時代と「寝る」ことができん。
まったくやれやれ･･･しかし嫌な女だよ、現代という時代は。

>>455
＞娘の胎盤叩き割りたいという罵倒に同感って
＞わけのわからん娘だなぁ。本当に精神薄弱なのかい？

なんとでも（ｗ
叩き割りたいと言われた本人が、いんこ氏の気持ちも解るよ

って言っただけの話よん。
>>457
そゆ事です。
大縄跳びに入ってくるよぅなものなので、
とりあえず飛んでいれば、回転するかもー？（ｗ

>>458
「寝た女」が国を代表してる　っちゅー思い込みは
ﾔﾊﾟ、ｺﾜﾋぞ（ｗ
寝る事はｴｴ事だけど。

これ以上突っ込まれるとますますボロが出て困るから、
すふは早々に話を切り上げたいようだ（w

>>459

> 叩き割りたいと言われた本人が、いんこ氏の気持ちも解るよ
>
> って言っただけの話よん。

だから何を読んで何がわかる、何に共感したのと
その具体的な内容を何度もきいているんだけど。
わざわざ>>446のようなくだらないレスをするなら
本人に聞けばよいのに。
結局何も読んでいないということかいな。

ごめんねごめんね

「親子」と聞いて親子どんぶりの事しか連想してなかった

ごめんねごめんね

もちろん蕎麦屋のメニューの話じゃないよ

>>462
すけべえですね!!

>>461
>>431で答えてたつもりだった。
「怒る気持ちも解るよ」ってことだよん。

>>462
親子丼　っちゅーﾈｰﾐﾝｸﾞがﾄﾗｳﾏになってるのだ。
ちっさいころ、ｵｶﾝと自分が食われるｲﾒｰﾁﾞがあったのね。
今は「ﾄﾘﾀﾏ丼」とかとゆーﾈｰﾐﾝｸﾞも多くなってきたね。

>>464
> >>431で答えてたつもりだった。

> あぁ、それわ「胎盤金属ﾊﾞｯﾄ」のﾚｽに付いてよ。
> 一応、娘達巻き込んでしまったので、
> 報告した時の事よ。

ああこれね。で、何について共感したの？

ああごめん。スレはやっぱり読んでいないということね。了解。

自分の脳内でしか通用しない屁理屈とおちゃらけた言語で語って
ひたすら誤魔化そうとする醜いすふ。

納得してくれてｻﾝｸｽね。

まあ娘の話（いんこ氏に共感〜）を持ち出してきたのは
実のところは>>437>>444ということなんだろうけど、

実際にたかがネットの掲示板で見ず知らずの男に罵倒の材料に
されただけなのに「巻き込まれた！」とリアルの実娘に報告しちゃう
（結びつけちゃう）って思い込んでしまうなんてどんな思考回路なんだろうか。。
『家族の罵倒など効果ない』と喚くには充分すぎる反応ですがな。

>>463
ストレートな突っ込みだなぁ

ワシントンは桜の枝を折った際、正直に告白したから（ry

>>468
結局>>418だと納得したということだよ。
さ母親の議論における卑劣な対応を読んで
その反応だったらクズの娘はクズだなぁとしか
さすがにいえないからね

>>469
その「巻き込まれた！」　っちゅーｼﾁｭｴｰｼｮﾝってどんなの
想像してるのか興味あるところだよん。

＞『家族の罵倒など効果ない』と喚くには充分すぎる反応ですがな。
これで解ったよん。
素直に取る事ができればｴｴのにね。

>>935ﾘﾝｸの
男性の孤独ｸﾘｱ年齢って55〜59歳なのね。
定年と関係ありそうだね。

また決め付けか。

ｺﾞﾊﾞｸっちゃった・・・・ｼｸｼｸ

>>474
???◎???

何か決め付けたｌっけ？

全部。

>>472
> その「巻き込まれた！」　っちゅーｼﾁｭｴｰｼｮﾝってどんなの
> 想像してるのか興味あるところだよん。

『君がそう考えた』ということだよw
その言い訳が単なる脳内設定でしかないと思っていたが
どうやら事実っぽいのできいているわけ。たいへん興味深いね。

> ＞『家族の罵倒など効果ない』と喚くには充分すぎる反応ですがな。
といいつつ『巻き込まれた！』だからね。
君にとって虚構と現実の境目が曖昧なんじゃない？

>>475
『七色いんこは結婚を必要としていない』は決め付けでは？

> 彼女はいんこ氏の気持ち、ﾄﾃｰﾓよくわかると申してました。
> 彼女も、ｷｯﾄ「このｸｿﾊﾞﾊﾞ！氏ね！」とか、思ったことあるのだしょ（ｗ

あとはこれも決め付けかなぁ。
お前は反抗期だというきめ付けを暗に前提にしているからね。

>>389でいんこ氏が引用したすふのレスも決め付けだな。

>>478
ﾙｰﾌﾟになるけれど、
いんこ氏は「結婚のなんたるか？」に答えを出せないまでも
現状、今の結婚制度は形骸化し、敢えて価値を見出そうとすれば
「子を持つ」である。って言ってなかったっけ？
だから、ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚が存在する。って導き方で。

ただ、いんこ氏自身は子供を持つことはﾒﾘﾄとは思わないと言ってたよ。

そーゆー現代の結婚制度において
「子供嫌いだし、子供持つ事に価値を見出せない」とする貴方は
全く結婚制度（法律婚）にを利用する気なぃのだな。
と・・・・すふは思ったんだよ。

七色いんこは怒っているから罵倒するんだと言いたいらしいので
一応説明しておくと、実を言うと件の罵倒というのは

515 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/05/05(木) 19:52:44 ID:I3TBcScG
＞いんこ氏
一家心中汁！や、ｶﾞｷ共々氏ね！はいかがなものかだよん。
すふは言われても、全然平気だし堪えないから、辞めときんさぃよ。
某ｺﾃと同じに轍を踏まんよぅにね。

とあったので反応が見たかったというのが実のところなんだよね。
実際家族のことをどうこう言われて堪えるやつなんてなかなかいないしさ。
正直まったく関係ない家族なんて単体で直接罵倒したところで意味がないんだよ。
罵倒の相手本人は読んでもいないし、そもそも関わりすらないんだから。

214 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/05/14(土) 21:56:05 ID:Iw/FHf9K
すふの知恵遅れの娘なんてレイプされて中絶して
子供生めない体になれば良いのになぁ。

にたいして（通常は何が何でも言い返すのにw）スルーしたあたりで
それなりの反応であると思ったが、その影ではリアルで
「巻き込んじゃった〜！」と娘に報告しちゃっていたわけだが。。
なぜ家族が罵倒されると気になってしまうのだろうか？

> いんこ氏は「結婚のなんたるか？」に答えを出せないまでも
> 現状、今の結婚制度は形骸化し、敢えて価値を見出そうとすれば
> 「子を持つ」である。って言ってなかったっけ？
> だから、ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚が存在する。って導き方で。

どこに書いてあるのそれ？

> ただ、いんこ氏自身は子供を持つことはﾒﾘﾄとは思わないと言ってたよ。
>
> そーゆー現代の結婚制度において
> 「子供嫌いだし、子供持つ事に価値を見出せない」とする貴方は
> 全く結婚制度（法律婚）にを利用する気なぃのだな。
> と・・・・すふは思ったんだよ。

なるほど決め付けを認めるわけだね。

>>482
ｱﾗ、一度や二度ぢゃなぃぢゃん（ｗ＞自分

通常の反応ぢゃなぃってことで。

>>483
689 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：04/08/27 13:16 ID:hhL3sqG2
そもそも結婚制度で子供を育てる環境を守っているわけだろ。
役割分担をして子育てをしやすい環境を作る。
694 名前：七色いんこ 投稿日：04/08/27 13:23 ID:lT73hRrB
>689
自分も同様に考えている。

これなんかちゃぅかなー？

751 名前：七色いんこ 投稿日：04/08/27 14:29 ID:lT73hRrB
>>744
ではすでに戸籍が存在するのにも関わらず
なぜ男女一組になると新たに承認しなくてはならないのか？
男女一組になると家族として社会的に認知しなくてはならないのでしょう？

これに僕は『子供が生まれるから（新たな家族が増えるから）』と答えたい。
結婚は子供ができること（家族が増えること）を前提とした制度ではないのかと
考えるわけです。どうでしょうか。

>>484
> ｱﾗ、一度や二度ぢゃなぃぢゃん（ｗ＞自分
>
> 通常の反応ぢゃなぃってことで。

それは君が決めることではないよ。


> これなんかちゃぅかなー？

どこが？そもそも時制すら書いていないのにねぇ。

>>470
親子丼より、子子丼じゃなくて玉子丼ｷﾎﾞﾝﾇｗ

僕のレスを引用するのは自由だが、引用したところで
>>481の結論に結び付けられないからただの『決めつけ』なんだよ。
そもそも引用するならもっとクリティカルなレスがあるだろうにw

>>486
282 名前：七色いんこ 投稿日：04/09/10 17:41:50 ID:RzHYF/wc
前略（すふ抜粋

つまり結婚＝子供を作り育てるという認識が
まだまだ主体なのですよ。

この「まだまだ」って今もって事でｴｴ？

>>489
> この「まだまだ」って今もって事でｴｴ？

君はすでに結論付けているんだから
今更僕に聞くのはおかしいよねw

>>487
玉子丼は何故か食べられるのだ。
ってゆーか「ﾄﾘﾀﾏ丼」も食べられるけど（ｗ

「親子丼」だけが・・・・・　　　　　　◎”同じぢゃん・・・・

靴磨いて寝るんで。やりたいならやっておいて頂戴。

読解力がないゆえに決め付けで語らざるを得ないお猿さんだっているさ。
アメンボだって生きてるんだ。

>>490
結論が違うから、何日もすふに確認しとったんちゃぅ？
間違いだったら、そぅ言ってね。

71 名前：七色いんこ 投稿日：04/09/10 03:18 ID:RzHYF/wc
＞責任の意思疎通として結婚は機能しているわけです。
＞基本的に結婚と出産を切り離すならば
＞結婚の存在価値はほぼないと言って良いです。

ｴｴﾚｽだと思うよ。
結婚と出産は切り離せない。　同意だよん。

910 名前：七色いんこ 投稿日：04/09/15 00:03:10 ID:XcTV4nZk
前略（すふ抜粋
＞おそらく必要なのは昔の結婚観（セックス＝結婚）だよ。

912 名前：七色いんこ 投稿日：04/09/09 17:04 ID:hEiA3bib
＞先にひとつ指摘。『セックスする＝出産を望む』ですよ。
＞そもそも母体保護法はその前提で作られているわけです。

あなたは、結婚＝ｾｯｸｽ＝望む妊娠

とゆーまっすぐな道を示しているとすふは読んだよ。そーして、更に
430 名前：七色いんこ 投稿日：04/07/05 15:09 ID:sD5I7upn
＞ちなみに俺は子供嫌いだし別に欲しいと思ったこともないんだけど（笑）

と現在の心境を述べているので、
先日すふが訂正したよぅに、未来は解らないけれど
現在は結婚制度を利用する気持ちはない　と結論づけたのよん。

おやすみ。いい夢見るのだよ◎/

結局また決め付けか。

>>494
お疲れ。残念ながら僕はどこにおいても
セックス（子供を持つ可能性）を否定していないようですが
どうして結婚制度は必要ないといえるのかしら？

>>496
結婚制度とゆーよか、結婚に「ﾓﾗﾙ」が必要だと言ってるのでわ？
だからこそ100ﾊﾟｰｾﾝﾄの避妊がなぃのであれば、
「万が一出来てしまっても産むという責任を果たす」意思をもって

ｾｯｸﾙ＝結婚　をすべきだ。

と、貴方はおっさってるように、ずっと読んでいたのだけど。

>>497
それは子供を欲しいと思わない＝セックスしないの証明とは無関係だよね。
そもそも僕は肝心の女性との関わりを否定していないんだよ。
だからセックス→結婚自体否定するというわけには
残念ながらならないわけ。

> 現状、今の結婚制度は形骸化し、敢えて価値を見出そうとすれば
> 「子を持つ」である。って言ってなかったっけ？

またこれについてもまったく順番が違う。
結婚しても子供を持つことを否定するがスタンダードなら
結婚は形骸化するだろうということ。
実際にその兆しがあることを持って『形骸化しつつある』ということだよ。
（でき婚があること自体は逆にまだ結婚と子作りの結びつきを意味する）

おはようございます。

昨日もにぎやかでしたね（＾。＾）

今だ！500ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧ 　 ）　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　∧∧ 　　）
　　⊂（,,ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ドッコイショ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　. （ﾟДﾟ,,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだ、ゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ポ　　∧∧　　ポ
　 ン　. (,,ﾟДﾟ) .　ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>384
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
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┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
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>>387
まぁ、程々にな・・・。

>>499
賑やかでｲｶｯﾀねー。
旭氏は飲み潰れて蛙になっっちゃってるみたいだし
きてぃにゃん氏は、ﾏﾀﾘ求めて迷子になってるかもー？（ｗ

ｵﾊﾂっぽぃ人もｽﾞｻｰのまま倒れてるみたいなので、
素面になるまで、放置しておこっと・・・。

>>501
いきなり　すふの頭上かぃな・・・・。

>>388
有無。

>>396
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a5f8.d2611c56/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fkawachi%2f389879%2f456372%2f%23413559
は如何か？

>>416
多忙らしいですぞ。

>>419
まぁまぁ・・・。

>>500
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○のようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　○○○のようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　○○○のようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　○○○のようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○のようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○のようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　○○○のようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ

>>502
汗水流して働いて居たと言うに・・・。

>>506ヾ◎　　すまねぇ・・・・

汗水もﾌﾟﾝとお酒のﾆﾎﾋが・・・　　　ε　=　　ε　=

>>505
むぅ・・・人をゴミのように・・・・・

おやすみなさい

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　お、お、おやすみなさい
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

おやすみなさい

＞＞嵐らしを呼ぶ男さん
＞＞すふさん
＞＞旭さん
＞＞きてぃにゃんさん
＞＞みんなみんな

おはようございます　♪♪♪

みんなみんなすふさんが帰ってきてくれてよかったね（＾。−）

おはよん。

＞随陽さん
朝からﾃﾚﾃﾚしちゃうﾚｽありがとね。

ｺﾘｬ・・・めっさ氏が舞い戻った時が楽しみだぞ・・・ｳﾌﾌ
って・・・・・舞ってったままだったりして・・・・・・・ﾎﾞｿ

おはようございます。

行ってきま〜す　♪　♪　♪

さて、｢らふろいぐ｣を飲んで上機嫌の自分が参上仕りましたぞ。

>>508
「目が〜目が〜！」(AA略

>>507
失敬な！
自分の肝臓は仕事迄には処理を終えますぞ。

>>512
有無！

>>513
下品氏は多忙故、てんてこ舞いである。

>>517
旭氏が休んでる間、ｲｯｼｮｹﾝﾒ働く肝臓君・・・・・。
ご主人様を許してあげてね・・・・。　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾝﾃｺﾃﾝﾃｺﾃｺﾃｺ(((((((◎”

>>518
キチリとカレーで癒しますぞ！
肝臓にはウコン、即ちターメリック！
之即ちカレーの黄色い成分である。

明日はｶﾚｰっと・・・・　＿＿〆◎　ﾒﾓ
当分ｶﾚｰ　っと・・・・


ってゆーか、「らふろいぐ」もﾋﾟﾝｷﾘなのねー。
ﾔｯﾊﾟ石の上にも30年からがｴｴ味なのかしらん・・・・。

明日はお宮の草刈で5時起きなので、もぅねるぞー。

>>520
30年はファンには評判が悪いそうですぞ？
若い者の｢荒々しさ｣が良いそうである。

良き夢を・・・。

おはようございます

＞＞すふさん

私も草むしりしてきます

>>521
＞若い者の｢荒々しさ｣が良いそうである。
荒々しい味わい・・・・・。
若い方がﾝﾏｨっちゅーのわ、お肉だけかと・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾜｶﾝﾈｪ・・・・。

>>522
おはよんです。
こっちはｵﾜｯﾀｰｯ！＠神社

雨上がり草むしり隊、今日もｶﾞﾝｶﾞﾛね。

すふさんはあんな時間まで起きてても早朝草むしりにちゃんと参加されるのですね。
よく２ちゃんで見かけるのでそういった事しないのかと（勝手に妄想）
家事も育児も（小さいけど）社会貢献もされてる普通の主婦さんなのですね。

>>523
好みですからな・・・。
酒板では、長期熟成のラフロイグは｢年を取って丸く成った不良｣と言う表現も用いられて居た。
やはり「若さ故の勢い」も重要なのであろう。

>>524
ｿﾀﾞﾖ◎/
ふつーの主婦でする。
毎晩「今日は何のｵﾕﾊﾝにしょう？」と考えつづけて四半世紀（ｗ
地味だけど、ｴｴ人生送らせていただいてますー。

>>525
＞年を取って丸く成った不良→　δ◎”　

>>526
ｴｴ人生送らせていただいてます〜か〜。
羨ましいとしかいえないっすね。
私もそこそこ幸せですが（お金に不自由ないし、仕事もおもしろいし）
でも、ほんとの幸せってなんだっけ？

>>527
自分が本当に望んでいる物が「何か」を知ること。
それを求めて足掻く自分に満足できる事かなー？

人生なんてｱｯ！とゆー間だからー。

>>528
ほんとに望んでいるもの…。
なんだろ。
生きてる意味…かな。
それが知りたい。…な〜んつってｗｗ。

>>528
すふよ、おまえなりの人間の欠陥とか価値の定義を教えろよ。
逃げるなよな。

>>526
＞＞δ◎”　＜＜とは何ですかな？

>>529
生きる意味とは｢知る物｣では無い。
自らを由とし、｢定義する物｣である。

自身の存在意義を定義し、貫くと言う事は・・・「死に場所」を見つけると言う事でもある。

>>530
ﾅﾝﾀﾞ（ｗ
ここで質問しちってたのか？

人間の欠陥の定義/価値の定義
ﾝﾅﾓご自分でﾒｯｹﾛー。

生きる意味は旭氏に同意。　
「どぅ死ぬか」だなー。

＞δ◎”

すふは年取って丸くなった不良　なのだー。

>>532
はぁ？おまえなりの定義を聞いているんだ。
そうでなければ自分のために金と時間を使うのが
欠陥人間であると言う意見に賛同している風にみせている
根拠はなんなんだ？何らかの基準があるだろうが。

>>532
ふむふむ、昔は｢れでぃ〜す｣か・・・。

>>533
＞欠陥人間である・・・・

自分が「有意義で正しい事をしている社会価値ある人間」だと思っとるなら
誰に何と言われようと、気になさるな（ｗ

>>533
価値判断の基準とは、己が内面に有する場合が多いですな。
即ち、｢意思｣である。

>>535
きになさるな、では無くおまえさんの定義を聞きたいんだが？
別に言うぐらいはできるだろ？
なんか都合がわるいのか？少なくとも話しにクビを突っ込んできたんだから
興味が無いわけではないだろうしな。

>>531
旭さんの台詞てかっこいいですな〜。
でも、定義できない私には…生きる理由が良く分からないのです。
死にたくないから生きてるだけ。
なんだそりゃって。

すふよー、おまえさんはいつも都合の悪い質問になると
だんまりだよな。
少し質問を変えてやろうか？
おまえさんが欠陥人間でない理由を述べてくれよ。
おまえさんの主観でとりあえずはいいからさ。

>>534
昔は「深窓の令嬢」だぃっ！

不良が年取って丸くなった　でわなく、
文意のまま・・・。
今はﾘｯﾊﾟな不良なのだー。

>>537
だから・・・
何の定義ですかぃな？
「生きる」の定義も言ってるし、幸せの定義も言ってるけど・・・？

>>540
だからおまえさんの価値観による欠陥人間の定義だ。

>>539
何か、すふに恨みでもあるの？

暫定でなく「生きる事の意味」なんぞ解ってしまったら、その人はもはや
人間ではいられないでしょう。生きならがにして仏様ですな。

俺は人間が生きてることの面白味は「欠陥だらけ」であることだと思ってます。
矛盾と感じる人もいるでしょうが。

948 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/06/04(土) 23:18:12 ID:irpltNja
自分自身にｲﾊﾟｰｲお金かけている。
それが社会貢献と評価されるには、「自分」が社会にとって有意義な
人間になるしかなぃ訳なのだ。

自分の為に　ｵﾊﾟｰｲやお顔の整形にｲﾊﾟｰｲお金使ったねーちゃんが
沢山の男の目の保養になる程度の価値が、
自分の好きで　ｹﾞｰﾑやｱﾆﾒや車にｲﾊﾟｰｲお金使った男にあるか？

ﾅｻｿだな・・・・。

>>542
いや、すふが結婚したがらない男スレに常駐する程度の理由で
すふと雑談したいだけ（ｗ
それに奴には、いつも肝心なところで逃げられている印象があるからな。

>>539
????◎????

すふなんかﾎﾞﾛﾎﾞﾛｶﾞﾀｶﾞﾀの欠陥人間だぞぃ（ｗ
独りでは絶対生きられない、弱い人間よん。

962 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/06/04(土) 23:24:30 ID:irpltNja
>>951
＞勤労や納税の義務は無視

別に無視しとらんよ。
納税だけで社会責任はｸﾘｱだっ！　ってゆーﾊｰﾄﾞﾙの低さは
「俺は浮浪者よかｴﾗｲぞ。ｴｯﾍﾝｯ！」程度に
すふには見えるっちゅー　　ﾁﾗｼの裏ー。

>>541
恨みとかじゃなく、「論破命」なんでしょう。
ここの男性住人はほとんどがそうですよ。ディベートで勝ちたいだけ。
で、討論に勝って、人生に負けてるというオチw
他者と親交を持てない人間なんてどう考えても「負け」ですよ。

>>546
なるほど欠陥人間と言うのは認めるわけね。
じゃあ、何でその欠陥人間が一人で生きている
人間に対して意味がなさそうだとかいえるわけ？

＞９５９６
おまえさんにもともとした質問だったのだけどな。
結局答えてもらえなかったけど。

>>545
すふと雑談したいだけ（ｗ か。
そうだよね。ここは「心優しい〜」

>>549
横レスだけど…

欠陥は恥じることではない（誇ることもないけど）が、さすがに
「開き直るのはどうよ？」ってことなんじゃねぇの？

開き直る例

離婚したけど何もしないよりはマシだ！

>>551
まずは欠陥の定義があいまいなんだよ。
だから主観でいいから、明確に言ってくれといっているわけ。

>>549
意味がなさそぅだ？　なんだｿﾘｬ？

＞923 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw 投稿日：2005/06/04(土) 23:00:49 ID:irpltNja
>>915
＞ご本人が満足ならｴｴでわなぃですか？
＞「誰にも迷惑かけていない。好きに自分の力で生きて何が悪い？」

＞これも「あり」だよ（ｗ


でもって、生きる「意味」はなぁに？　　ってだけよん。
忘れちゃならねぇと思うのは、自分ひとりの力で「ﾃﾞｶｸ」なった訳だなぃ。
「社会」があり「親兄弟」があり、自分が存在するっつー
謙虚な気持ちかもねー。

>>554
誰が自分一人で大きくなったなんて話をだしているわけ？
どこでどうやったらそう読み取ったんだ？

>>555
勤労と納税を果たしているのだからｵｰﾙｵｯｹｰ

そぅ考えてるのぢゃﾈの？

おぅっ！お姫様は寝る時間なので、また明日ー。(((((◎”

>>553
ヒトとして至らないところは全て欠陥と言えるよ。
その欠陥の内で「自分さえよければ」という類いのものがもっとも
「重度な欠陥だ」と思う。

>>556
勤労と納税を果たしているかＯＫ。
なぜだめなんだ？なぜハードルが低いと感じるわけ？

>>557
うわ、でました。
普段は2時ぐらいまで粘着することもあるのに・・。
2時ぐらいまで、あれはじゃりかな？

>>558
自分さえ良ければ？
仮にどういう状態であれば自分さえ良ければという
状態でなくなるわけ？

>>561
それこそが無償の愛情やねｗ

＞納税だけで社会責任はｸﾘｱだっ！　ってゆーﾊｰﾄﾞﾙの低さは

その程度のハードルさえクリアしていない女がゴロゴロしてる
ことに対してはどういう認識なんだろうな？

>>559
それでは「経済のみ」で「人間性」が検証されてないからでは？

>>560
すふ氏は大体時間通りだよ。朝5時くらいに起きてるっぽいので夜更かしはしないだろう。
夜中まで起きてるのはじゃり氏のほう。
すふ氏はお昼なんかも「お年寄りの世話」か何かで落ちるのがデフォ。

>>564
だからその人間性が体現できる状況と言うのは
例えばどういう状況かと聞いているわけよ。

>>563
それはそれ。
相手が仮にちゃらんぽらんだからといって自分もどっちらけで生きていって良いのではないでしょう。
自分の生き方を決めるのはあくまで自分でなければね。
ほんとスカな女なんか放っておいたら良いと思うし・・・

>>56
人間と深くお付き合いしていく以外ないわなぁ〜…　それ以外思いつかん・・・

>>556
勤労と納税さえもしていない寄生虫がのたまうのかｗｗｗ
消費税を払ってるってな、下らん言い訳はいらないよ。

おまえはどの様な手段で、社会貢献をしているんだい？
家事育児と村の当番だったら笑うけどなｗｗｗ

いつもの様に、スルーされるかな

むぅ。。
性器に虫が。

おはよん

勤労と納税さえしてれば、後は何をやろうが勝手さ。
40年っちゅー時間をかけて、どぅ生きたか各自満足ならｲｸﾈ？
ただ、すふから見たら「低い志だなー」程度の事。
気になさるな（ｗ

＞家事育児と村の当番だったら笑うけどなｗｗｗ
笑われてもすふは平気だで、ｷｯﾄ満足してるのだと思うよ。
「これでいいのだ」とゆー自己満足の前には
どんな煽りもﾑﾀﾞだで、すふがﾁｮﾄ「ﾊｰﾄﾞﾙ低い」と言った位で
気に病む事もあるめぇ・・・・。

>>568
それわ・・・・一大事だぞ・・・。

おはようございます。

＞＞すふさん
昨夜は賑やかだったんですね。

私も昨夜は遅くなったので起きたものの寝不足です。
それなのに書き出すと失神しそうなぐらいいろいろとすることがあります。

>>568
詳しく

>>570
書き出しちゃﾀﾞﾒだーっ！（ｗ

いくつものことを「同時にこなせる」のが、女の強みよん。
書き出せばｲﾔになる。愚痴も出る（ｗ
三食ｼｯｶﾘ食べて、ｼｯｶﾘ寝る　その間に出来る事をやっつけて行こうねー。

先ずは・・・・・。10時のｵﾁｬだっ！　　　((((((((((◎”

>>569
皮をかじられてむしろ使いやすくなりましたぞ。
むぅ。。。

>>571
むぅ・・・

それは美しい玉虫でしたぞ

アルコール漬けにして保存しようとしましたらますます元気に泳いでおりますぞ

むぅ。。。

有無。

なんだ偽者さんか。でもﾜﾛﾀ。有無。

>>538
良く煙たがれますぞ。

生存欲に従い、ただ生きる事を喜びとするも良し。
されど、ただ死なねば良いのか？
病院の床の上にて過ごす時間と、二本足で大地を歩む時間は「等価値」なのであろうか？

少なくとも自分にとっては「等価値」では無い。
では、如何すべきか？
自分は自分自身にとって相対的に価値の高い生き方をする。
自らが考え得る中で、最も価値の高い(最も望む)道を往くのである。

その中で自身の死ぬべき場所が見えた時、それを自らの定義とすれば良い。

>>540
・・・普通は逆ですぞ。

>>543
生きる意味と死ぬ意味は同義。
そして、人が生きる意味を求める事は、
絶対的な存在である｢死｣に対するアンチテーゼを求める事に他成らぬ。

即ち、人が「生きる意味」を求める事と、実際の「生きる意味」には隔たりが有る。
実際の生きる意味とは・・・何所にでも有り、何所にも無い。

>>569
偽者ですぞ。
>>571
偽者である。
>>575
有無。

すふはやっぱり煽ることしかできないクズ女だな。

さて、仕事・・・か。

むうう

旭氏が、三行以上書いてる・・・・・感動だ・・・・。

>>578
旭氏のﾑｽｺ君にわ、虫が湧いてなかったのね・・・ﾖｶｯﾀわん。

破竹が出てきたので、身欠き鰊と煮付けたよん。
ﾝﾏー。
お酒が合いそうだわん。

>>569
>.勤労と納税さえしてれば、後は何をやろうが勝手さ。
>40年っちゅー時間をかけて、どぅ生きたか各自満足ならｲｸﾈ？
勤労納税はスタンダードで、あなたはそれされも出来てないけど
主観で物事を語って、煽りたいって事なんですね。

>ただ、すふから見たら「低い志だなー」程度の事。
>気になさるな（ｗ
他人のプライベートの事が、透視できるんですか？
レッテル好きですねーｗ

害基地を卓越してますねｗｗｗ
粘着度とレッテル貼りと自己愛はｗｗｗ

>>583が自己紹介にしか見えない件について

おはよん。

勤労とは、朝日と共に起きることから始まるのだー。
今日もｶﾞﾝｶﾞﾛ！

おはようございます。

＞＞すふさん

がんばりま〜す　♪　♪　

明日はﾁｮｺっとお江戸に行ってきます◎ゞ
ｼｯｶﾘ食べてｼｯｶﾘ寝て、ｼｯｶﾘ呑んでいてねー。

おはようございます。

今日も　がんばります！

>>588
おお、すふ東京にやって来るのか？
実は俺の職場は日本橋にあるのだ。
日本橋に、すふ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!

おぉー・・・・一足遅かったー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿◎＿＿　　着地！

日本橋かー。
是非機会があったら、呑もうねー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､、
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,)),),,..,,,,_
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　　　　.`'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ　
　　　　　　　　 　　　　＿ ／´　 ｀ヽ ﾋﾞｸｯ！
　　　　　　　　　,　'' ｀ ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　,-､　 　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　i　{　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、　　　　ﾌﾞﾜｯ
　 　　ヽ ｀ｰ‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　 　　￣｀｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　
.　　　　　　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

頂き物だけど・・・あんまり可愛かったので・・・・ﾍﾟﾀﾘ

スレ違いなのに暴れるすふ。
負けず嫌いはよーく分かったよ、真性なのも。
お江戸で息子に三行半でも受けたのかい？
婆のヒスは白癬菌も寄り付かないよ。

678 名前：七色いんこ 投稿日：2005/06/10(金) 00:23:11 ID:DMQbKLfc
>>675

> 大口叩くんだったら、それ相応に生きて見なされ
>って思ったですよ。

つまり「結婚を必要としていない」は捏造のレッテル張りだったわけだw

> 母体保護法では中絶は女のみの権利。
> だからすふは、中絶は100ﾊﾟｾﾝﾄ女の責任である　と閉じているよ。

「中絶の決定権は女にあって、あなたは相手の出方はわからないでしょ？」
ってのはまるで中絶は女の権利であり自由に行使できるかのような発想だねw
そうではないから君の主張「中絶嫌いならセックスするのはおかしい！」は
おかしいといっているんだよ。できたなら育てりゃ良い。
それでも身体的な理由で中絶しないといけないならそれこそやむなしだね。


> ｾｯｸﾙする相手を選ぶとはつまり、
> 「絶対中絶しない女を選ぶ」と言う事なのでしょ？
> 女性選びが本末転倒っぽぃけど、それならそれですふは
> 何の文句もなぃですよん。

「自分の欲求に加えて子供を育てられる相手を選ぶ」だよ。
君は本当に捏造が好きだねえ。

おはよん。

>>593
その話もぅおなかｲﾊﾟｰｲ（ｗ

初夏だねー。
芍薬が満開だよん。

＞初夏だねー。
＞芍薬が満開だよん

芍薬の季節は終わり、紫陽花が咲き出したよ。

>>582
時々は長文も書きますぞ。

＞＞虫が湧いてなかったのね・・・
当然である。


>>584
まぁまぁ。

>>594-595
自分の周囲ではドクダミが綺麗ですぞ。
最も、綺麗と言うよりも「素朴で安らぐ」の方が適切かも知れぬが・・・。

六条旭の徒然日記

本日、改造に出して居た日本刀が帰還した・・・。

いやはや・・・、想像以上の出来である。
重心を手元に落し、白鞘を新調・・・有無、注文通り自分の手に馴染む。

>>595
ﾔﾊﾟそちらは暖かいのねー。
紫陽花もｴｴよね。
挿し木するとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えてくれるのが嬉しいでする。

明日は竹やぶの整地。
15軒ほどで破竹採りながら楽しくお掃除よん。

>>597
ﾄﾞｸﾀﾞﾐの白くてﾌﾟｯｸﾗしたお花は綺麗だよねー。
ﾁｮﾄｸｻｰだけど、切ってきてお酒の空き瓶にでもさしてみてね。
旭氏には、菊が似合いそうだけど・・・・ﾎﾞｿ

>>598
さ・・桜の季節ぢゃなくてよかった・・・・と思ったのは
すふだけでわあるまぃ・・・・。

>>599
東京都心の空気は適さぬ故、実家に戻したが・・・昔は独身寮にてミントを栽培して居りましたぞ。
ハーブティにするのである。

＞＞桜＜＜
絵に成りますからなぁ・・・。

　>　昔は独身寮にてミントを栽培

＿|￣|○
それって旭さんのイメージ的には反則臭いんですよ（笑

>>594
＞その話もぅおなかｲﾊﾟｰｲ（ｗ

「何度も捏造や矛盾を指摘されてしまい、もはやぐうの音も出ません。
すみません、私の負けです。勘弁して下さい」ってことですね。
もう触れないで欲しいという哀願ですかw

>>602
自分の祖父も庭でラベンダー(等のハーブ)を栽培して居ましたぞ？
元帝国軍人にして元組長で在った我が祖父も・・・。

因みに、今でも実家に帰った時は土いじりを手伝いますぞ。

>>604
いやガーデニングに精出す旭さんは見たくない（笑

ﾊｰﾌﾞ＝薬草
ｶﾞｰﾃﾞﾝﾝｸﾞ＝植物栽培

以後、なるたけ、旭氏にわｶﾀｶﾅ使用を制限だな・・・・。

>>603
ｿｿ。
勘弁してくだされ。

じゃあ、まずはいんこ氏に謝罪だな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/631

買いかぶっていた事、謝ってるよ。

捏造の謝罪はなしか。負けず嫌いもここまでとはね。
馬鹿の強がりはホントみっともない。

すふ的にはｺｼｷﾞﾝﾁｬｯｷｰの方がみっともなぃと思うので
お相子って事で（ｗ

ﾔﾊﾟ　他ｽﾚまで引っ張る所は、似ているね。
ｼﾝﾊﾟｼなのだよな。

またレッテル貼りか。負けず嫌いの捨て台詞がまた炸裂だなw

話を逸らすだけ逸らし、謝罪をしないクズ女。それがすふ。

旭さんは鉢植えでプロテインとか木刀とか栽培してそうだよね

うん、ぴったり

高く　遠く　どこまでも飛べるように
つばさ持って　生まれてきた　はずなのに
そんなに　小さく　うずくまったまんまじゃ
飛び方を　忘れてしまうみたい
　『どうせ…』　『だって…』　『でもね…』　がくちぐせの君
　夢はかなられるために　生まれたのに
　傷を癒すことばかり　考えてたら
　時間に　置いてかれてしまうんだよ

もっと信じてごらん　飾りたてることより
君の体に　閉じ込めてる本気
きっとなんとかなるって　空を見上げてごらんよ
はじめの一歩は　So,　Ｉｔ's　easy　to　go　DAYS

答え　教えてもらえない問題も
解かなきゃ　前に進めないことがある
先生よりも　もっとすごい教科書は
なにげなく過ぎてた　昨日の景色
　泣いてすがる子供には　どんなときも
　味方してくれる　やさしい大人たち
　小さくなった子供服　着たままじゃ
　遊びに出かけることも　できないね

ずっとおびえた自分で　背中押されること待って
誰かの後ろに　隠れてるつもり？
たとえつぶやきでもいい　もっと自由な君の
はじめの一歩は　So,　Ｉｔ's　easy　to　go　DAYS

la　la　la　…


カラオケぷりーず！ｗ

旭さん。
>>576>>577
を、ここ数日眺めては考えていました。
というのは「価値の高い生き方」ってのができなくて。

ただ消費するだけの毎日には意味がないとは思っててだから私には生きてる意味がない
のではと思ってしまう。意味がないと思ってるのに繰り返すばかりの自分って、
それこそ何も理解できてない人間なんだなって自己嫌悪意。
科学者や芸術家の様に人類になんかしらの貢献ができる人なら許されるのかもしれないけど、
私の様ななんのとりえもない人間にとって良く生きるとは「他人に迷惑をかけない」ことぐらい。
人に何かをもたらす事なんてできなく、笑いでさえも与えられない。
あるのは自己顕示欲とかそういう「恥ずべき」欲ばかりで、
しかも「恥ずべき」と分かってるくせに、堂々と丸出しで生きている。
人を思いやれず、人に馬鹿にされる事を嫌がって今日も情けない一日を過ごして
しまったと夜後悔しても、翌日また同じ事をしてしまう。

世の「優しい人」「人間出来てる人」ってどうやって生きてきたんだろう。
例えば、「よし、人を思いやるぞ」って思っても「はて、思いやりってなんだっけ」
って思ってしまう自分には不思議でしかたない。

…って、長々書き込んでしまってすまそでした〜。＿|￣|○

＞＞みかさん

＞>>576>>577 ここ数日眺めては考えていました。
＞というのは「価値の高い生き方」ってのができなくて。

「価値のある生き方をしたい」と願う人はたくさんいても
「自分は素晴らしく価値のある人間だ」と
心から思っている人は殆どいないんじゃないかしら・・・

そうでなかったら宗教も哲学心理学などの人間学が生まれなかったと思う・・。

＞世の「優しい人」「人間出来てる人」ってどうやって生きてきたんだろう。
＞例えば、「よし、人を思いやるぞ」って思っても「はて、思いやりってなんだっけ」
＞って思ってしまう自分には不思議でしかたない。

「未熟なこんな私でも生かされている」と思える時がきたら
いろんなことに感謝の気持ちが出てくるから
そんな日がくるのを楽しみにしていると自分への優しさで満たされるよ。
優しい気持ちになれたら
「思いやりとは？・優しさとは？」なんて考えなくなると思うよ。

・・・なんて、偉そうなことを言って　ごめんね。

>>605
・・・盆栽の延長と考えては如何か？

>>606
むぅ。

>>613
苗を頂きたいですな・・・。

>>615
＞＞意味がないと思ってるのに繰り返すばかり・・・
ならば、変えれば良いのではないですかな？
現状に対する不満を認識した後は・・・行動の時ですぞ。

＞＞良く生きるとは「他人に迷惑をかけない・・・
自分自身が納得出来るならば、それで良いのである。

＞＞自己顕示欲とかそういう「恥ずべき・・・
｢恥｣を感じるのであれば、少しずつ制御して行けば良かろう。
少しずつ、少しずつ成長して行けば良い。

＞＞世の「優しい人」「人間出来てる人」ってどうやって・・・
本人に聞いてみれば良い。
自身の周囲に居るその様な人間に・・・直接問えば良い。
その人生観を・・・な。

本当に「心優しき〜」なスレですね？
>>616>>618
こんな「半精神病的」私の独り言に答えてくれてありがとう。

（>>随陽さん）こんな 私でも生かされている
って、私は思える日がくるのかな…。「生かされてる」とか「産んでもらった」って
思った事今まで無かった気がするんです。
話は違ってしまうかもしれないけど、「尊敬」と「無償の愛」っていうのが
私にとって一番理解できない考え方で、私の身近に３人「この人は何かある」って
思う人達がいるんですが、その人達に共通している考え方がこの２つ。
そして（>>旭さん）そういう考え方の人達の話を聞いて「私って醜いな」って
思うのに、今日も「嫌な人間」として過ごしてしまいました。

つまり成長できず、行動できず、せっかく「良い考え方」を聞いても
何にも変われない。イコール何も分かってない。

私には何か大切なものが決如している気がするのです。

誰のせいでもなく、私には「何か」が足りない気がするんです。
それは誰にも教えてはもらえないだろうなとは分かっていますが、
いつか見つけたいと思っています。だから、こうやっていろんな考えを聞けるこの場は
楽しみの一つになりそうです。

＜徒然日記＞
さっき晩御飯を食べ終えました。
家で食べる味気なさからついつい外食をしてしまいます。
ウエイトレスの女の子がとてもいい接客をしてくれたので、幸せでした。
帰りにパスタの店の前を通りかかったのですが、この時間にも関わらずカップルや
女性の二人連れ、高校生くらいの男の子のグループがテーブルに座りオーダーの品を
待っていました。あるいはもう食べ終わったので談笑していたのでしょうか？
ちょっと前までは人間が生きている実感を得られるこのような様子を見ることは俺にとって苦痛でしか
ありませんでしたが、その時にはなんとも愛しいものを見るまなざしでその人たちを見ていたように
思います。長い年月を経て俺はやっと人間を好きになれるようになったのかも知れません。
もう少し人を心から慈しめる自分になれた時、俺の次の人生が始まるのだと思います。
to be continued…

>>みかさん
＞本当に「心優しき〜」なスレですね？
ありがとう

＞こんな 私でも生かされているって、私は思える日がくるのかな…。
　♪　その日は必ずやってきます。
　　　だって「心優しい男女スレ」を覗いた人ですもの。

＞「生かされてる」とか「産んでもらった」って
思った事今まで無かった気がするんです。
　♪　そんなことをいつも思っている人はいないですよ。
　　そう思う契機に巡り合った人が出会う温かなもうひとつの世界です。

＞話は違ってしまうかもしれないけど、「尊敬」と「無償の愛」っていうのが
私にとって一番理解できない考え方で、私の身近に３人「この人は何かある」って
思う人達がいるんですが、その人達に共通している考え方がこの２つ。
　♪　育ちの過程で、身近な誰かから無償の愛をもらい続けてきた人は
　　「尊敬」も「無償の愛」も自然に身についています。
　　でもそういう人と出会ってこなかった人には困難なことかもしれませんが
　　だからこそそれを得た時は至福の境地を得られるかもしれませんね。
　　楽しみにしていればいいんですよ。
　　人間はよい方向に向かう願いを持っている存在ですから、安心して　♪♪♪

>>620 名無しさん
＞ちょっと前までは人間が生きている実感を得られるこのような様子を見ることは俺にとって苦痛でしか
ありませんでしたが、その時にはなんとも愛しいものを見るまなざしでその人たちを見ていたように
思います。長い年月を経て俺はやっと人間を好きになれるようになったのかも知れません。
もう少し人を心から慈しめる自分になれた時、俺の次の人生が始まるのだと思います。

　♪　ありがとう。
　　なんて素敵な書き込みなんでしょう　♪♪♪

おはよん。

薔薇が満開で綺麗だよん。
毎年、同じ時期に同じように咲く花は「何も分かっていない」のかも（ｗ
だから、綺麗なのかもしれないよ。

花は花として生きて、人は人として生きればｴｴのかも。
いつかは散ったり死んだりする「命」だで
それまでは慈しんであげたいね。

>私には何か大切なものが決如している気がするのです。

ふーん。

そんな欠陥人間のキミに、なんで偉そうに「評価」なんかできるわけ？
自分はダメだとか、醜いとか、自己嫌悪とか。
自分を悪し様に言いながら、そう言ってるもう一人の自分の方はまるで裁判官みたいに
偉そうじゃん。

結局、「ダメな自分」(Ａ)を嫌悪するのは、
「自分のダメさが分かっている立派な自分」(Ｂ)という虚構を作り出すのが目的なんだ。
ＢはＡを悪し様に言い、それによって、もってまわった自己肯定の快楽を得る。
この歪んだ快楽には努力も何もいらないからやめられない。

>しまったと夜後悔しても、翌日また同じ事をしてしまう。

てな感じで、今夜もせっせと自己嫌悪という名の快楽追求にいそしむ。
終わりのないサイクル。人は苦痛をも楽しむ動物だ。

>毎年、同じ時期に同じように咲く花は「何も分かっていない」のかも（ｗ

花は「なぜ」なしに咲く by パウル・ツェラーン

>>624
そゆいぢわる言わないっ！

はっきり分かったこと

ママ、おしっこ

こいつは単なるクズだな

晒しａｇｅ

>>627
なぜ？まっとうな意見だと思うが。

>>628
横だども　、ﾏﾏ氏正論よん（ｗ
自己嫌悪や自己否定も、ｸﾞﾙｸﾞﾙしとれば、それさえもｹｷｮｰｸ
自己満足なのよん。

でも、誰でもそゆ「時」はあったはず。
長いｲﾝﾀﾊﾞﾙで、相手を評価できなぃ人程、自分に甘くなるかもね。

>>620
とある日記から

短い昼寝から目覚めたときのこと、まだ意識もはっきりしない中、
母が何気ない調子でバルコニーから下に向かってこうたずねる声が聞こえてきた。
「何をなさっているの？」
庭の方から女の声が答えた。
「お庭でおやつをいただいているところよ」
このとき、ぼくは人々がこともなく生を担っていくその確かさに驚嘆した。

>>626
どこでも基本的にスレッドの趣旨に従うことにしているが、
耳当たりのいい言葉ばかりが「心優しい」わけじゃなかろう。

>>627
気に障ったか？
いいことだ。

>>ママさん
うん。そうなんだ。「自分はだめ人間だ〜」って思っているのは、「だめ人間
とは何かを知ってはいる」という自分を作りたいだけか。だから、どんなに良い人達
に出会っても、良いアドバイスを受けても行動できず成長できないんだよね。

それが、私の欠落点だと思うんだ。
言葉で言うなら「謙虚さ」なのかな。

でもその経験がないから「謙虚さ」って何だろう、って思ってしまう。
「私はだめ人間だ」と思っても成長しないのは私に「謙虚さ」がないから？

>>631
その「心」は、ﾏﾏ氏の場合、どこにあるのだろぅ？（ｗ

>>624 　ママ、おしっこさん

結局、「ダメな自分」(Ａ)を嫌悪するのは、
「自分のダメさが分かっている立派な自分」(Ｂ)という虚構を作り出すのが目的なんだ。
ＢはＡを悪し様に言い、それによって、もってまわった自己肯定の快楽を得る。
この歪んだ快楽には努力も何もいらないからやめられない。
　　　　　　　　　　　↑　　　↑
　　こういう人を「卑下慢」っていうんだよね。
　　表現方法が違うだけで「傲慢」と同じだね。

＞てな感じで、今夜もせっせと自己嫌悪という名の快楽追求にいそしむ。
＞終わりのないサイクル。人は苦痛をも楽しむ動物だ。

　　♪　脳の使い方だろうけれど人間は変化し成長する動物だと思うよ。
　　　　論理的な気づきの程度では終わりの無いサイクルだと思うけれど・・・。

おはよん

雨が降らないーっ！
花は雨があって初めて咲くのねん。

随陽さんも、ｲﾊﾟｰｲ雨に打たれてねー◎/　（ぉぃぉぃ

こちらも雨降らないーっ！

でも私の目からは何度も涙が出たよ。
別に泣くようなことじゃないのにな涙が出てくるのは年のせいかな？

>>636
・・・・かも・・・・。
涙は涙腺のお掃除だで、ｲﾊﾟｰｲﾎﾟﾛﾎﾟﾛしとってね。

パパイヤ鈴木って目が死んでるよね。

>>632
欠落じゃなくて過剰だろう。

「素直な者が伸びる」とよく言われる。
素直とは言われた通りにすることではなく、「今」をそのまま認めること。
素直な者は、認識したその時々の「今」を起点に前に進むことができる。もちろん引き返すことも。
「今」を裁断する裁判官という過剰を自分の中に抱え込んだ時、人は素直でなくなり、
「今」を審判する隠微な楽しみにふけるようになる。

自分語りをしたがる者ほど、そこから一歩も動こうとはしない。

>>633
「心」は「対象」を「対象」たらしめるものであって、それ自体は「対象」ではない。
だから答えは「どこにもない」。
それは「どこにもない」という独特の「在り方」をしている。

>>638
うん、死んでる。

>>634
>こういう人を「卑下慢」っていうんだよね。

へえ、そういう言葉があるのか。

>脳の使い方だろうけれど人間は変化し成長する動物だと思うよ。

変化するけど、十代の頃がいちばん賢明だった、ということにもなりかねない動物。
「少年老い易く」は「学」に限った話ではないね。
俺も成長することにしよう。

>>639
「優しい心」はどこにも「ない」
それわ、相手が「優しい」と感じて初めて「優しい心」となるのんよ。

すふはﾏﾏ氏>>624を「優しくない」とｵﾓﾀです。
それも一つの答えなのよん。

言葉を紡ぐ事は大切。
それにはお互い、長いｲﾝﾀﾊﾞﾙを取れるよう努力しようね。

＞＞ママ、おしっこさん

もしかして、あなたは、たまおちゃん？

違っていたら　お許し下さいね。

＞＞すふさん

おはようございます。

やっと雨だよ〜〜〜〜♪
紫陽花が嬉しそう　♪♪♪

>>641
>相手が「優しい」と感じて初めて「優しい心」となるのんよ。

原理の勧誘にまんまと騙される大学新入生も相手を「優しい」と感じてる。
あんまり簡単に考えない方がいい。

>言葉を紡ぐ事は大切。
>長いｲﾝﾀﾊﾞﾙ

同感。キミも少数の言葉から優しい／優しくないみたいな安易な分類するのはやめて、
長いインターバルというものを覚えよう。

分類で思い出したが、みか氏、

619>私の身近に３人「この人は何かある」って思う人達がいるんですが、

↑こういうつまらん分類やめれ。

>>642
>もしかして、あなたは、たまおちゃん？

まったくの別人。

>>643
>やっと雨だよ〜〜〜〜♪
>紫陽花が嬉しそう　♪♪♪

↑こんなふうに対象を描くなかに「心」は描かれてしまうんだよね。
逆に「心」を描いてやろうとする（＝対象化する）と欺瞞になる。
古来、歌人俳人はよくわかってたんだろうな、その辺のことが。

>>643
曇天のまま一日過ぎちゃたよん・・・。
降りたいだろうなぁ・・・・。
紫陽花の色が鮮やかに見えてｴｴねー。

>>644
お互いにね　って言ってるだしょ？（ﾆｺｯ
努力しようねー。

>>645
>お互いにね　って言ってるだしょ？

？
「お互いに」が反撃を免れる呪文だと思ってるのかな？

>>646
反撃ってﾅﾝﾀﾞ◎?

言葉を紡いでいくうちに、分かり合える場合もあるだしょ。
ﾊﾘﾈｽﾞﾐの孤独にならんよぅに、したいものだねー。

>>647
争いを好まない日本人が多用する語法についての比較言語学の研究を読んだことがある。

たとえば相手に向けた言葉が自分に返ってこないように予め「お互いに」と言っておく。
類似用法としては「自戒を込めて」なんてのもあるし、

>ﾊﾘﾈｽﾞﾐの孤独にならんよぅに、したいものだねー。

というふうに「（お互い）〜したいものです」も同じパターン。
相手への批判・要求・叱責・忠告等にこれらを付随させることにより、同調を促して
反撃を封じる、という機能（呪文効果）をもつ。

キミはこれを多用するね。

＞＞ママ、おしっこさん

たまおちゃんじゃなかったのですね。
失礼しました。

＞随陽さん

どういたしまして。

> というふうに「（お互い）〜したいものです」も同じパターン。
> 相手への批判・要求・叱責・忠告等にこれらを付随させることにより、同調を促して
> 反撃を封じる、という機能（呪文効果）をもつ。

なるほど。議論においても合意ではなく共感を真理におくすふらしい口癖だな。

優しいというのは「他人のことを理解しようとする姿勢」のことじゃないかな。
聞こえの良い言葉で言えば「耳と心がつながっているか」と言い換えても良い。

優しさは相手の感じ方に因らない。言葉とは他人を理解するためにある道具だからね。
『優しい』は人それぞれではないし、『人それぞれ』なら優しいとはただの空虚な褒め言葉だろう

こういう優しさとは自分とは異質な人間と相対したときに発露しやすい。

>>624のように相手の言葉を理解しよう（理解した）上で理解してもらおうと返す言葉は
たとえ相手にとって耳にいたい言葉であっても優しい人の言葉だろう。

逆に>>641のように自分とは異なる相手の言葉（世界）に耳をふさいでしまい
（理解をしようともせず）、ただ自分だけの言葉、自分だけの感情、自分だけの世界で
閉じようとする人間は、自分と同じ人間（共感できる言葉）は受け入れる（共感する）
かもしれないが、それは優しいからじゃないだろう。
自分の言葉は耳をふさいだままでもわかるというだけのこと。

最近勘違いする人間が良くみられるが
俗に言う「他人を尊重する」というのは
「他人の考えを否定しない」ということでもないし
「自分の考えを否定させない」ということでもない。
まず相手の言葉に耳を傾けましょう、理解する努力をしましょうという
他人と関わる上での心構えみたいなもので
他人とのかかわりを否定しましょうということではない。正反対なんだよな。
これを勘違いしたまま推し進めちゃっているのがジェンフリ教育みたいな。

>>648
反撃封じとｵﾓﾀ事もねですわ（ｗ
現に、ｱﾁｬｺﾁｬで叩かれてるっちゅー事は、何の効力もない事
すふ自身が学んでなきゃｲｶﾝですし。

ｼﾝﾌﾟﾙに考えて下されな。

言い訳ばっかの馬鹿すふ。

＞＞すふさん

私はこのスレ以外はほとんど開けることがないから
いろんなコテさんが来てくださるようになって嬉しいです。

あなたのおかげね。
もう絶対に出て行くなんて言わないでね。

おやすみなさい。

>>639
欠落じゃなくて過剰だろう
…。
「今」を裁断する裁判官という過剰っていうのが言葉が難しくてなかなか理解できない
のだけど、自分はどこがおかしいのか知ろう、って躍起になっているのは過剰？
そういう風に考えてなかった頃の自分は決して素直な人間ではなく、でもだからと言って
今も昔と根本的には変わっていないのだけど、
う〜ん、つまり、まだ消化できないのに書き込んでしまった。

もう少し考えてから、出直す。