■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆26　■■

誹謗中傷、スルー、論点のすり替え、悪意のある言葉の誘導、議論を滞らせる行為、
詭弁、捏造、貶め行為、情報操作、言論封鎖の要求をする性同が本当に多いので、
性同側のそれらの行為を一切禁止する。
尚、反性同側が荒らしと認定した者は即刻退場してもらうので、心して参加するよう
に。
前スレ　■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■　について
この一連のスレの最初の方から続いている話題の「何故女湯や女子トイレに入るか
？」について逸らしやスルーで結局答えられる腐れ青銅は全くいない。
やはり、誰かが言っている通り「女湯マニア、女子トイレマニア」と言うのが適切で
あると思える事からただの変体である事を自ら証明している様なものである。
更にそういう追求に苛立って反論出来ない腐れ青銅は、アスキーアートで荒らしまく
る次第・・・
この様なやり口を見ていると彼らが主張している「心が女」と言うのはただの妄想で
あり、到底一般人としては女として認める事が出来ない。
性同一性障害・・・率直に言えば妄想癖のある人物である。

さて、入室条件のお知らせです。
反性同側も冒頭で性同に対して書いてある事を基本的に守る事。
話の本質に関係ない話題に基本的にシフトせず、スレ違いの話題は他のスレでする
事。「性同(男)が女湯に入る問題」について老若男女の誰もが議論する事を認める事。
一般社会の常識＝反性同側の常識だと認識し、文句をつけない事。
論証に必要な正当な情報の使用を認め、文句をつけない事。
論証責任は論を主張した者にあるのは常識なので、自らが論証する事。
性同側(性別不問)VS反性同側(性別不問)の構図を認め、文句をつけない事。
反性同側を貶める為の策略のみしている者は、反性同ではないと認める事。
反性同のクマの示すルールには全て従う事。
１行の文字は最高でも全角５０文字(半角１００文字以内)以内で改行する事。
これらが守れるのなら参加を認めます。守れない者は出入り禁止。
尚、過去スレを見たい方や発言する際に必要なスレの情報は御自分で検索して読んで
下さい。
■前スレ　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106671009/

2・3げと

2・3げと

４クマー

誰がdat落ちしたのを立ててくれたクマか？
改行も微妙に不自然クマが・・・
まあいいクマ。

ちなみに、今回アスキーアートで
■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆25　■■のスレ潰しを実行しているのは
「こにゃんこ(京都在住(性同(清掃局員(青ひげ変態女装オヤジ))))」であるクマ。
まあ、アクセス規制されるのは時間の問題なので、
それまで腐れぶりを晒しているがいいクマ。
おまえの様なクズがいる為にまともな性同の方まで同一視されるので、
性同仲間からも爪弾きにされる事だろうクマ。
とまあ、こういう異常な輩もいるので、
まともな性同の方は極力参加をお願いするクマ。

さあ、女の人達は本音をどうぞクマ〜

さて、この度非常にまずい状況に突入しようとしているクマ。
何がクマか？
それは”人権擁護法案”クマッ！
これが可決してしまうと人権委員会による不当な言論弾圧が待っており、
一般人は性同に対して何も発言する事が出来なくなるクマ。
つまり、「あんたは元男だから」なんて言おうものならこの法に抵触し、
人権擁護法違反の疑いで礼状無しの立ち入り、物品押収、個人情報公開、
あまつさえ、逮捕なんて事もあり得るクマ。
生類憐みの令、治安維持法以来の悪法となる極めて重大な由々しき事態であるクマ。

まぁ、性同スレだけに限った事ではなく、
この２ちゃんねるの存続にも関わる事になるのは間違い無いし、
日常生活にも波及する事を認識して欲しいクマ。
こんな異常な法が許されて良いものだろうクマか？否クマ！
各々は小さな力しか持っていないが、これは何としてでも阻止すべきであるクマ。
各省庁、反対派議員などに今のうちにメールを出すのも１つの手であろうクマ。
だが、時は刻一刻と迫っているのであるクマ。
最悪の場合、来る３／２３に可決すると言う噂もあるクマ。
事態は急を要するので、迅速な行動で各人に臨んでもらいたいクマ。

私には性転換までしているニューハーフとの違いが解らないワン。

>>8
基本的には同じクマよ。
ニューハーフってのはただの職業で、診断書があるのが性同と言うことクマ。

クククッ"帰ってきた"ぜェ･･ "我が性同スレ"によう････
"行く"っかねーだろ？ "無敵"の"一般常識"を"払い戻し"によー
腐れ性同を冥府(ジゴク)に送っちまえってよォ！！
"本音"引きずりだしてその口に突っこんでやっからよォ････

彼ら（ここでは男→女への性移行者について論じます）は、肉体的に
もそうですが、服装的にも典型的な女性像を求めます。典型的な女性
ファッションとは今時のOLスタイルですね。それから少しでも外れる
当事者および女性には攻撃や嫉妬の対象となります。特にフリフリした
ロリータファッションやピンクハウスはなお一層の攻撃対象となるで
しょう。そのファッションが生物学的女性がしていても、彼らの目には
奇異に映るのです。
女性でもユニセックス的なファッションもする人もいれば、ロリータの
ようなマイナーでフリフリしたかわいい洋服を好んで着る人もいます。
彼らは生まれたときから、女性としての生活をしていないので、男の人
が作り上げた女性像を男性の精神で追いかけているに過ぎません。そこ
には「女はこうあるべき」という固定概念にとらわれているだけなので
す。女性の容姿やファッションの基準を作り上げてしまうのは、逆に男
らしさの象徴ですよね（笑）。私に言わせれば小理屈ばかり吐いている
性同一性障害者よりも、ニューハーフのほうがよっぽど女らしいし、好
感が持てます。
本当に苦しんでいるのであれば、ネットあるいはリアルの世界で他人を
妬んで叩いている余裕はないはずです。もしそんな余裕があるのならば、
社会的弱者を装って他人を攻撃するとんでもない人たちだと言わざるを
得ません。

以上性同サイトよりコピペ

クマッ。

>>11
って、君はトランスベスタイトと性同一性障害といわれれる人を混合しているよ。

>>7
>>各省庁、反対派議員などに今のうちにメールを出すのも１つの手であろうクマ。
心配するな、以前からメールは出してある。
ＧＩＤなど精神障害者を、変態と罵る糞クマは死刑になってもおかしくない。

>>14
説得が通じる相手じゃないよ。
彼にレスをつけるのは、彼にエサを与えるに等しい。
こういう人は完全放置するのが適当であって、それが本人のためでも
ある。

>>13
> って、君はトランスベスタイトと性同一性障害といわれれる人を混合しているよ。

性同サイトに書き込みが有ったので本人に言ったらいいクマよ。
実際に性同サイトを見る限り>>11の書いている通りだと思うので、
違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。

>>14
> 心配するな、以前からメールは出してある。

えらいクマね。
性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
もしかして、水面下での差別が進む方を恐れているクマか？

> ＧＩＤなど精神障害者を、変態と罵る糞クマは死刑になってもおかしくない。

性同は精神障害者かも知れないが、変態と罵ったりした事は１度もないクマよ。
ただ、性同は、ニューハーフ、オカマ、etc・・・と言われる人達と同じ様に、
一般論で変態のカテゴリーに属していると言う事実を示しているだけクマ。

>>15
ﾋﾛｶ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｷﾀｰｸﾏ!!!

> 説得が通じる相手じゃないよ。

筋が通る事を言えば認めるって何回言わせたら分かるクマか？
お前が、一般論で筋の通らない珍妙な主張をするから否定するまでクマ。
更に、都合の悪い質問だと何時もダンマリかスルーだろクマ？
そういうお前みたいなヤツを「説得が通じる相手ではない」って言うクマよ。
女湯に入れなかったら女じゃないと思っているお前は、
女湯に入るというシチュエーションに浸り、自己認識を深めたいだけのただのおっさんクマ〜
だから、何度混浴や貸しきりを提示しても女湯にしか入らないとお前は主張しているクマ。
普通の女でも何か人様に迷惑をかける事情があれば入湯を拒むのに、
お前は拒まずに女湯一筋だろクマ。
悔しかったら筋の通る主張で１度くらい反論してみるクマよ。
男なんだからそんな主張はあり得ない事クマけどね。

> 彼にレスをつけるのは、彼にエサを与えるに等しい。
> こういう人は完全放置するのが適当であって、それが本人のためでも
> ある。

腐れ性同の都合が悪くなると何時も突如現れて一般人の発言を遮ろうとしているのは何故クマか？(w
エサを与えたくないのなら出て来なければいいのにクマッ。(w

貸し切りの風呂って関東にないんだけど

>>18
温泉、貸しきりで検索してみろクマ。

>ID:AYcRDqwP

お前はもう書き込むな。
余程頭が悪いらしい。

関東の貸し切り風呂・温泉って利用料金が高いからなぁ…
東北や北海道には、家族風呂と言って個室の貸し切り型の風呂・温泉がスーパー銭湯にあって、1000円以下で利用できるけど…

>>21
無いと言いながらあるじゃないクマか！
あるのなら値段が高くてもそこを使えばいいクマッ。

またスルーするのだろうクマか・・・

>>20
>>お前はもう書き込むな。
>>余程頭が悪いらしい。
おまえには、私のカキコを制限する権限はない。
可哀相に余程、頭の悪そうな奴だな。

>>16
＞＞性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
お前も可哀相に頭が弱いのか？
私は賛成、つまり要望のメールを出している。
まったく行間の読めない奴だな。
＞＞違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。
わざとらしいことをするな。
お前は過去スレで全て理解しているはずだ。
敢えて何も知りませんとボケているのか。
それとも天然か？

>>24
>20は、君がクマの手中にはめられたまま、”対話”をしてるつもりに
なっているのを見て、「頭が悪い」と言ったのだろう。
「書き込むな」と言うのも、「これ以上クマにエサをやるな」と言う
意味だと思うよ。
（もっとも、漏れも「頭が悪い」は言い過ぎだと思うけどね。）

過去ログを見れば分かるけど、クマのレスは当事者を蔑み傷つけるもの
ばかりだ。
これ以上彼に悪態をつかせないようにするためには、このスレを完全無視
するのが一番なんだよ。

>>25
> ＞＞性同にとっては都合の良い法律だと思うが、どうして反対するクマか？
> お前も可哀相に頭が弱いのか？
> 私は賛成、つまり要望のメールを出している。
> まったく行間の読めない奴だな。

クマッ！
あれで行間を読めと言うのが無理クマ。
第一賛成なら可決しそうな勢いなので出す必要すらないクマ。
それなのに出すと言う事は、反対と受け取るのが現時点で一般的な解釈クマよ。

> ＞＞違うのなら何処が混同して違っているのか教えてくれクマ。
> わざとらしいことをするな。
> お前は過去スレで全て理解しているはずだ。
> 敢えて何も知りませんとボケているのか。
> それとも天然か？

何度読んでも性同にパッチリ該当しているので、混同などしていないクマ。

>>26
> >20は、君がクマの手中にはめられたまま、”対話”をしてるつもりに
> なっているのを見て、「頭が悪い」と言ったのだろう。
> 「書き込むな」と言うのも、「これ以上クマにエサをやるな」と言う
> 意味だと思うよ。
> （もっとも、漏れも「頭が悪い」は言い過ぎだと思うけどね。）

何か都合がいい解釈クマね。
ここは、書き込んだ当人に解説を願いたいクマ。

> 過去ログを見れば分かるけど、クマのレスは当事者を蔑み傷つけるもの
> ばかりだ。
> これ以上彼に悪態をつかせないようにするためには、このスレを完全無視
> するのが一番なんだよ。

クマは、腐れ性同以外を意味も無く蔑んだりしていないクマよ。
で、都合が悪いと無視クマか。
まぁ、「心が女」ってのはこの最初のスレから見れば嘘だと判るし、
外見に関しても「完全に女に見えます」ってのも都市伝説だと判明しており、
女湯、女子トイレに関しても「入って悦に浸りたい」思惑は見え見えで、
一般人の気持ちを蔑ろにしてまで入浴論を展開するのは、
ＤＱＮである事の証明で人間的に終っているクマ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>ID:WhRGuBY8

荒らしたって何の効果も無いよ。むしろ奴を喜ばせるだけ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】4よりコピペ

693 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/03/26(土) 14:12:32 ID:rObjazJd
最近、性同一性障害という症状（と呼ぶものなんでしょうか？）に興味をもった者です。
僕の基本的な疑問は以下のようなものです。
>>662さんの�Aが、性同一性障害の一般的な定義（ないし説明）だと仮定しますが、
（私自身も、だいたいそのようなものだろうと認識していたので）

＞　　�A日常生活の上でも女性として生き、社会からも女性としての認識が欲しい。
＞　　　男性の肉体を持つ自分に激しい嫌悪感を感じている。

というのと

　　�A日常生活の上でも火星人として生き、社会からも火星人としての認識が欲しい。
　　　地球人の肉体を持つ自分に激しい嫌悪感を感じている。

というのは、構造的に大変似ています。
しかしながら、後者の人が現代の社会において受け入れられることはまずないと言っていいと思います。
性同一性障害っていうのは、これとどう違うんでしょうか？
予想してみるに、前者は単なるメンタルな面にしか言及していないけれど
生理学的問題（ホルモンの量など？）も伴っているのではないのだろうかと思ったのですが。
（逆に言えば、それがなかったとしたら…？）
どなたか教えて頂けないでしょうか。
それと、上記の疑問にわかりやすく応えてくれそうな本などありましたら
教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､--‐.'∠,__
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　　　　/::::::/,_.　　|/　 　､f'ﾞ .,,,,､､ﾘ､､ .|::::| |::::::::..:: ..:::::|　　　　　　　　 何　　 　|
　　　 //|/i　 ﾞﾞﾞ'ヽ　　　‘ﾞ';;;;;;;;;;;;;ﾞl　　 |:::|　|::::::::::..:::::::.|　　　好　　　　で　　　 |
　　　/　/,,､-‐ =i''　　　　ﾞ'､ , ,..ノ　　　|/　.||r--　､:::::|　　　き 　　　　そ 　 　 |
　　　　/　,';;;;;;;;;ﾉ　　　　　　　　　　　　　　.|:|ﾞヽゝ､ヽ::|　　　な.　　　　ん　　 │
　　.　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　　　　な　　 │
　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　に　 　│
　　.　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠ 　　す 　　　 ホ　　 |
　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　 　 か.　　　 モ　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　 　 　　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

362 名前：名無しさん [2005/03/27(日) 01:27:57 ID:Cse4OHV.]
昨夕、多摩地区のスパで女湯が騒がしいと思ったらＭＴＦが突き出されたんだと。
性同一性障害がどーのこーのって騒いでたけど、入り口に人だかりが出来て凄かった。
一緒に行ってた妻に「私と一緒じゃない時でも絶対入って無いでしょうね！」って念を押されたよ。。。

性転換前のＭＴＦがキレイでも男湯入って「アブナイ」って事は無いでしょ。
ヘンな奴が居るって興味津々に眺められるだけで。
女湯入ると「アブナイ」じゃん。もっと酷い晒し者になった揚句にケーサツ行き。
ＧＩＤ全体がキモがられる結果になるんだからやめとこうよ。

>>61
どこからコピペ？

>>59
>>教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。
くだらない質問ですね。
ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。
もし、本当に自分が異性と信じるならば、それは別の精神障害です。
性同一性障害を診断する時には、別の精神障害を疑い診察します。
精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障が
あること重要で、火星人だと幻想を抱くこととはまったく意味が違います。

★「性同一性障害」長女と“多重人格”同居人に判決

・名古屋市中村区のアパート経営の女性＝当時（４６）＝を絞殺、遺体を
　アパート床下に埋めたとして、殺人などの罪に問われた長女（２５）と
　死体遺棄などの罪に問われた交際相手の女（３５）の判決公判が２４日、
　名古屋地裁で開かれた。伊藤新一郎裁判長は「一時の感情に任せた
　短絡的な動機は酌量の余地に乏しい」と述べ、長女に懲役１２年（求刑
　懲役１５年）、同居人に懲役２年６月、執行猶予４年（求刑懲役２年６月）を
　言い渡した。

　長女は体と心の性が一致しない「性同一性障害」で、「幼いころから母親
　から虐待を受けていた」と主張していたが、裁判長は「殺されるまでの
　落ち度はなかった」とした。「優子」「彩子」「メアリー」など４つの人格を持つと
　される同居人については「解離性同一障害（多重人格）」の症状を認め
　ながらも、「（犯行時に）異なった人格でも善悪の分別能力があった」と
　判断した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032430.html

【社会】"優子、彩子、メアリー…" 多重人格女と、性同一性障害女カップルによる母殺害で判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111652606/l50

>>59の元の質問をしたものです。
59さん、誘導＆コピペありがとうございます。

>>63
＞ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。

僕は特に「自分を火星人と勘違いしているひと」の例を挙げてはおりませんので、これは勘違いです。
初めからそれは承知しております。
で、生理学的問題ウンヌンの疑問には直接触れておられず、また
＞精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障があること重要で
とおっしゃっていることから考えて、
純粋にメンタル面と、社会との関係（によって受けるやはり最終的には精神面）が問題なのだと理解しますが、
だとすると、そもそもの疑問は全く解消されていません。
例を変えてもう一度質問をさせてください。

日常生活の上でも高身長の人間として生きたい、社会からも高身長の人間としての認識が欲しい。
身長の低い自分に激しい嫌悪感を感じている。

上記のようなひとは「精神的かつ社会的に当事者が生物学上の身体で生活することが困難または支障がある」わけですが、
例えば、こういったひとと性同一性障害のひととはどのような違いがあるのか。
具体的なポイントを挙げながら考えてみたいのです。
しかしながら、僕には性同一性障害に対する知識が決定的に不足しております。
ですので、どなたか知識のある方にうかがってみようと思ったのです。

＞ くだらない質問ですね。
火星人という荒唐無稽な例を挙げたせいで、反感を買ったのかもしれませんが、
特に性同一性障害の方々にたいする特別な他意はありません。
もう少しおだやかにやり取りして頂けるとありがたいです。

性同一性障害を持つものですけど、
まわりが騒いでいるようですね、でも別に興味もありません。
静かに生きていければそれで充分です。
そんなに私たちのこと気になるのですかね？
男も女も他にすること無いのでしょうかね？
女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
言われた方に行きます。
男子トイレに入れば叱られ、男湯に入れば色ボケ女だとうわさされ、
どっちでも私には関係も興味もありません。

>>66
＞静かに生きていければそれで充分です。
＞女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
＞言われた方に行きます。

だとしたら問題ないかもしれませんね。
ただ思うのですが、66さんのようにアッサリしていないからこそ性同一性障害なのではないでしょうか。
というか、66さんは、具体的にどのような点をもって自分は性同一性障害であると認識しているのでしょうか？
63さん式の定義（ではないかもしれませんが）から言っても、
「精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障」はないわけですよね。

＞そんなに私たちのこと気になるのですかね？

これは推測ですが、性同一性障害の大半の方は66さんのようではないのではないでしょうか。
具体的に困難を抱えてしまう方がある程度まとまった形でいるから、問題なのではないかと。
もし多くの方が66さんのようであれば、特に社会的にも問題にならないのではと思います。

今日はそろそろ寝ます。

まず、皆さんが考えておられるようにな性に興味が有りません。
男としては生きていく上で精神的不具合を感じているのは否定できません。
だからといって女性になりたいとも思っておりません。
まわりからどう見られようと感心もありません。
おまえは女だといわれればそれでも良いし、
おまえは男だといわれればそれもまた良いでしょう。
普通の人のように他人を性的に愛するってどんな感じなのか
わからないのです。
ただ、精神的に愛？せるのは男のひとかな〜？
性的に愛せるのは男もいやだし、女もいやですね。不潔に感じてしまいます。

>>59
この問題については、まず社会的に容認できるレベルであるか、
物理的に可能であるか、さらには症例としてどの程度観測されて
いるか、の3点で説明できると思います。

まず物理的な面においては、長期の性ホルモン投与や形成外科の
技術的な向上により異性への外見的変更はある程度のレベルに
達します。しかしながらさすがに火星人になる(姿を近づける)薬は
ありませんし、外科的な手術なども実際にやってくれる医者は
おそらくいないでしょう。

次に社会的な容認ですが、現在は一見して容姿が生物学的性別と
異なり、また本人がそれを望むのであれば希望の性別として扱って
あげよう、という人権的な考え方が主流となりつつあります(これに
関しては異論もあるかと思いますが、少なくとも先進国のいくつかが
法的に性別取り扱いの変更を認めていますし、今後もこの考え方に
追従して立法化する国は増えていくものと思われます)。

一方で｢火星人｣はどうでしょうか？　火星人への取り扱い変更を
認めている国はおそらくないでしょうし、仮に認めるにしても
ケースモデルがないのでどのように扱ったらよいのか困ってしまい
ますよね。それに、例えばレストランで食事をする際に｢火星人用の
食事をもってこい！｣といった特別扱いを望んだりといった特権的な
待遇への取り扱い変更を望んでも、当然容認などされないでしょう。

また｢GIDの発生頻度は，MTFでオランダの例で11900人に1人，FTMでは
30400人に1人と言われてい(※1)｣るそうです。これを単純に日本に
当てはめるわけには行きませんが、日本国内でも相当数に上るものと
思われます。つまり、｢火星人｣に対して性別の取り扱い変更に対する
ニーズというのはけっこう高いのです。

なお、GIDについて詳しくお知りになりたいのでしたら下記URLの
｢性同一性障害理解マニュアル｣を参照してみてください。6年前に
作られたものでやや古いのですが、ある程度参考になると思います。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

※1）http://macska.org/index.php?p=20

幼いときから
男の子の荒っぽさにはついていけなかった。
女の子との話のほうが自然で違和感がなかった。
姉と行動をともにすることが多かった。
中学生の頃男の人を異性では？と思うようになった。
高校生の頃友達は誰もいなかった。
おいてきぼりの焦燥感はあった。
どうして女に生まれなかったのかと悩むようになった。
大学生の頃男の人に優しくされるとなんとなくひかれた。
就職はできたが、気持ち悪いってしょっちゅういじめにあい退社勧告された。
生きていくためにクラブ（ゲイ）で働き始めた。
ニューハーフの人たちのように派手で活発、じょう舌さにはついていけない。
家（実家）からは勘当どうぜんの生活を強いられるようになった。
通院（精神科）がはじまり、いわゆる性同一性障害として処方された。
普通な女性、普通な男性がうらやましく思うことがいつもある。

私たち（MTF)のこと悪く言う人がたくさんいますが、
当然だと思います。
自分でも裸で鏡の前に立つと気持ちの良いものでは有りません。

>>71
あなたはホモのウケですよ

>>71

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>63
横レスクマー
> ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています。

火星人と認識している者も肉体は、生物学上の性に完全に属していると認識しているクマよ。

> もし、本当に自分が異性と信じるならば、それは別の精神障害です。

いつも「私は女」と声高らかに主張していると言うことは、
精神障害者と言う事クマか？

> 性同一性障害を診断する時には、別の精神障害を疑い診察します。

火星人と認識している者は今の所居ないと思われるので、
何かしらの精神障害と診立てて診察するだろうが、
性同一性障害の様に増えて来ると新たな精神障害として確立される恐れもあるクマ。

> 精神的かつ社会的に当事者が生物学上の性で生活することが困難または支障が
> あること重要で、火星人だと幻想を抱くこととはまったく意味が違います。

火星人だと認識している者も生物学上の属性で生活することが困難または支障があると思われるので、
幻想などと否定する事は出来ないクマよ。

と、火星人だと認識している者がいると仮定して反論してみたクマー

>>66
> そんなに私たちのこと気になるのですかね？

人様に迷惑をかけても我を貫き通そうとする腐れ性同がいるから文句を言っているクマよ。

> 女湯でも男湯でもトイレも興味ありません、
> 言われた方に行きます。
> 男子トイレに入れば叱られ、男湯に入れば色ボケ女だとうわさされ、
> どっちでも私には関係も興味もありません。

自分が好き好んでやった事なので、自己責任において男風呂、男子トイレにはいるべきクマ。

>>61
> 昨夕、多摩地区のスパで女湯が騒がしいと思ったらＭＴＦが突き出されたんだと。
> 性同一性障害がどーのこーのって騒いでたけど、入り口に人だかりが出来て凄かった。
> 一緒に行ってた妻に「私と一緒じゃない時でも絶対入って無いでしょうね！」って念を押されたよ。。。

あーあ、性同の逮捕者が出てしまったクマか。(w
だから言わんこっちゃないクマ。
こういう風に一般人は拒否態度を示す必要があるクマね。

>>71
女の様におとなしいのを好む性格で、女に憧れているだけクマよ。
クマが何万回も言っている事があるクマ。
↓
果てしなく女(男)になりたい重度の人が青銅で、
軽度の人が女(男)装趣味などの者クマッ。

>>65
＞＞日常生活の上でも高身長の人間として生きたい、社会からも高身長の人間としての認識が欲しい。
＞＞身長の低い自分に激しい嫌悪感を感じている。
残念ながら、昨今の法改正の流れの中で性同一性障害は拡大解釈されています。
自分の性別に嫌悪感を持つことのみが、性同一性障害の定義であるならば、
あなたのおっしゃる通りかもしれません。
一口にＧＩＤと言っても様々な形態があります。
私は一貫してＳＲＳなど治療（根本治療ではないが）が必要な人のみについて記述する
立場をとっています。
トランスヴェスタイトは、性同一性障害者ではないことだけは理解して下さい。

>ほんとクマーって何なの？

性同の板で質問されているので答えるクマかね。
熊だからクマ言葉なだけクマ。
分かったクマか？

分からんな…
お前アホか
クマが言葉を書けるのか(・_・;）

>>63
>ＧＩＤは自分の肉体は生物学上の性に完全に属していると認識しています
ならば、「生物学的に異性だから」とさまざまな「区別」が存在することに、「差別だ！！」と噛み
つくのはおかしいということですよね。
あなた自身は公衆浴場に興味がないようですが、「なぜ私は女湯に入れないんだ！？」と息巻く同胞を
見て、どう感じますか？

>>69
>さすがに火星人になる(姿を近づける)薬はありません
現時点で、「火星人の姿」なるものに明確な定義はないと思われますが。
フィクションにおける異星人の造形も、古典SFのタコみたいなやつから、両脇をつかまれている小人
みたいなもの、「スタートレック」みたいなのとか、「ロズウェル星の恋人たち」みたいに地球人と
変わらないものもいます。

>>70
>火星人への取り扱い変更を認めている国はおそらくないでしょうし、仮に認めるにしても
>ケースモデルがないのでどのように扱ったらよいのか困ってしまいますよね。それに、
>例えばレストランで食事をする際に｢火星人用の食事をもってこい！｣といった特別扱いを
>望んだりといった特権的な待遇への取り扱い変更を望んでも、当然容認などされないでしょう。
あなた、偏見もろ出しですよ・・・。
結局あなたには「火星人」なるものが理解できなくて、色眼鏡で見ているから、こういう発想に
なるんですよ。

ていうか、「認められるわけがない」「どう扱えというんだ」「待遇変更など当然容認されない」
あなたのこういった発想は、「男として生まれた者が途中から女に変わるなんて理解できない」と
言っている人たちのそれとまるっきり同じだって、気づいてます？

結局、火星人ーーーーー（越えられない壁）ーーーGIDーーー一般人　とするあなたと、
火星人ーーーGIDーーーーー（越えられない壁）ーーーーー一般人　とする誰かの差は、
主観でしかないということです。
「AがBにトランスするなんてあり得ない」という文脈で、「地球人ー火星人」と「男性ー
女性」とでは意味合いが違うことを、論理的・客観的に証明しない以上はね。

ちなみに、「女性は実在するが火星人は実在しない」という論法ではNGですよ。
「火星人」の部分を「クマー」に変えることもできるわけですから（クマー氏をバカに
しているわけではありません）。
あるいはもっとありふれたものとして、「高身長の人」「お金持ち」「貴族」なんてのも
過去レスにありましたね。

>>80
クマみたいに発達した熊は文字くらい書けるし、
人間と同じ様に何でも出来るクマよ。
まぁ、クマみたいに進化した熊はあまりいないクマがね。(w

精神的モラルの高い同性愛者が多いのは（歴史的）
男女間のような未知で分かり合えないもの同士のどろどろした
犯罪や嫉妬や復讐（ふくしゅう）といった性的憎悪、怨念が
打ち消されているからでしょう。
観音様も両性を持ち備えた人だってご存知だったでしょうか？

どうやら”ＡＡ荒らし”の腐れ性同は”全サーバー規制”されたようだゼ！？

　“己の姑息”さ・・“卑怯さ”・・

　　　そして“くだらなさ”を後悔する必要はナイぜェー？・・

　　　　　“己自身の血”で贖え・・・・腐れ性同の荒らし・・

ミケランジェロ、レオナルドダビンチ、ドストエフスキー、ドボルザーク、
プルースト・・・ETC.
彼らの絵画、音楽を鑑賞し、著書などをお読みになることをお勧めします。
同性愛は現実逃避型の人も多く、あるがままの社会を認められないという
いっけんわがままな、というより妥協の許せない潔癖者が多いのでしょうね。

〜eonet.ne.jp 規制　＆　◆報告人作戦本部スレッド★12からコピペしたクマ〜

35 ：AirRock ★ ：2005/03/27(日) 23:02:27
eonet.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★男性論女性論板専用　荒らし報告スレ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/132-134 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/136-138 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/140 (まとめ)
備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

名無しさん　〜君の性差〜<><>2005/03/26(土) 19:44:27 WhRGuBY8<>
＿∧＿∧ <><>60-56-68-56.eonet.ne.jp<>60.56.68.56<><>Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

36 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2005/03/29(火) 21:59:42
>>35
対応完了しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109889762/468

468 ：くま ◆tiffinlc2w ：2005/03/29(火) 21:49:00 ID:GEdeJXk7
株式会社ケイオプティコム様より以下の件に付きまして
対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がありましたので本文は割愛いたします。

>>451
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/35
eonet.ne.jp (警告)

>>81-83
最初から攻撃心むき出しだな。
ストレス溜まってんじゃねーの？
議論じゃない、攻撃がしたいだけ。
早めに死ねよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　
　　/　　●゛　　● |　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　

性同サイトより引用クマ
>２ちゃんの変態って小蟻が一般人を装って小梨叩きしているだけでそ。
>TFNの工作員じゃん。

妄想が凄すぎてお疲れちゃーんって感じだクマッ。
そのうち火星人とか金星人とかに仕立て上げられるのクマかね？(w

>>91
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　 気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

>>92
クマ度？って何クマか？
因みに真面目に話し合いをしようとしないのは腐れ性同クマよ。

>>67
>>これは推測ですが、性同一性障害の大半の方は66さんのようでは
>>ないのではないでしょうか。
66さんのカキコは、ＧＩＤを偽称しているだけでしょう。
だいたい、ＳＲＳまたはホルモン療法中のＧＩＤが生物学上のお風呂に入っても
なんとも感じないわけがない。かといって、生物学上の異性のお風呂に入れと
けしかけているわけじゃない。だいたい９９％以上のＧＩＤはどちらにも入って
いない、つまりお家の風呂に入っているのが現状です。

>>71
あなたは、やおい系のトランスヴェスタイト（ＴＶの主流らしい）ですよ。
またはマゾフィストにカテゴリーされる。
GIDと自称するのは迷惑だ。

>>74
＞＞精神障害者と言う事か？
GIDは精神障害者ではないのか。
いろんな定義はあるが、直訳すれば性の同一性に障害がある人だろ。
火星人だと思い込んでいる人はGIDのカテゴリーとはまったく異なるが、
重度の精神障害だと言える。

>>81
＞＞「差別だ！！」と噛みつくのはおかしいということですよね。
私は差別と言う言葉を使ったことはない。
生物学的な検証と社会的もしくは日常生活的な問題は別々に議論すべきです。
日常的には現在では何ら不服もないし、社会的にも特例法という画期的な処置で
GIDにとっていい方向に向かって至れり尽くせり状態です。（私はまだ恩恵に
授かってないが）
お風呂問題がお好きな方がこのスレには多いようですが、個人的には周りが
女であれ男であれ、人前で裸になることに極端に羞恥心が働くほうなので、
そのようなところは遠慮しています。
お風呂問題について、以前トランス上の同性の友達が私のマンションに
泊まることになって、私はソファっで寝ようとしたが、友達ががひとつの
ベットで一緒に寝ようと言い出したので、一緒に寝ました。
男性が想像するようなことは、当然有り得ませんが、その時なんだか
同性として認められたという感情でとても嬉しかった。
女風呂を主張する人は、こんな感覚なのかと思います。
でも、赤の他人にいきなり認めさせるのではなくて、
身近な人から認められるようにすべきです。

>>94
> 66さんのカキコは、ＧＩＤを偽称しているだけでしょう。
> だいたい、ＳＲＳまたはホルモン療法中のＧＩＤが生物学上のお風呂に入っても
> なんとも感じないわけがない。かといって、生物学上の異性のお風呂に入れと
> けしかけているわけじゃない。だいたい９９％以上のＧＩＤはどちらにも入って
> いない、つまりお家の風呂に入っているのが現状です。

男好きの変質者であれば喜んで入るかもしれないクマよ。
更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
ここにいる腐れ性同の様にＤＱＮぶりを晒しつつも入っている腐れ性同は居るクマ。

>>95
> あなたは、やおい系のトランスヴェスタイト（ＴＶの主流らしい）ですよ。
> またはマゾフィストにカテゴリーされる。
> GIDと自称するのは迷惑だ。

あーあ、お前らが崇める医者が診断した性同一性障害者をまたも性同内差別しているクマよ。(w
そもそもコロコロ主張を翻すの(ＤＳＭだったったクマか？)自体が信用ならないし、
診断書が無いニューハーフやオカマといわれる人達etc・・・
を診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだけクマよ。
まぁ、難しく考える必要は無いクマよ。
性同一性障害と言うのは、
ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
軽度の人が女(男)装趣味などの者クマッ。
つまり、程度の違いの差と言う事クマ。

>>97
> お風呂問題がお好きな方がこのスレには多いようですが、個人的には周りが
> 女であれ男であれ、人前で裸になることに極端に羞恥心が働くほうなので、
> そのようなところは遠慮しています。

好きと言うか何万年も答えないから続いているだけクマよ。
さっさと答えて楽になればいいのにクマね。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　さてこのスレも俺がいただくかな♪クマども！平伏すが良い！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

>>98
>>更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
今時どこの家にもお風呂が付いているという意味。
>>99
>>診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだ
いいかげん捏造するのは止めろ。
私は＞71のカキコを見て書いただけ。
診断書云々の議論はした覚えがない。
>>99
＞＞性同一性障害と言うのは、
＞＞ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
＞＞軽度の人が女(男)装趣味などの者
そのような学説は聞いたことがない。
いったい専門家の誰がそのようなことを主張しているのか。
それとも、お前の妄想か？
女装癖は恥ずかしいことではない。
かといって、トランスセクシャル患者と同一視するにはいくらなんでも無理がある。
長年のカキコから見て君にも女装癖があるのは明白だけれど、罪悪感を持たなくても
いいと思う。GIDの集会の中にも君のような屈折した感情をもつ女装者は多い。
でも、たいていの自助会などは切り捨てるようなことはしていない。
もっともそれが世間に誤解を与える一要因にもなっているが。
人の批判ばかりしていないで、君も冷静に自分を正面から見詰め直したほうが良い。

>>102
> >>更に９９％と言う数字は何処から出てきたクマか？
> 今時どこの家にもお風呂が付いているという意味。

それでも女湯女湯と言っている性同が後を断たない時点で、
９９％と言う数字に信憑性はないクマが？
更に、家に風呂が有っても「私は女だから女湯に入浴しなければならない」と言い
女達の主張は無視して悦に入っている腐れ性同についてはどう思うクマか？
ただ風呂に入りたいだけなら混浴も貸しきりもあるのに、
どうして使用しないか不思議だクマ〜

> >>診断書が無いだけで性同ではないと切り捨てる事こそ差別して悦に入っているだ
> いいかげん捏造するのは止めろ。
> 私は＞71のカキコを見て書いただけ
> 診断書云々の議論はした覚えがない。

最初の１行は何も捏造ではないクマ。
お前らが崇める医者が診断した性同一性障害者を性同内差別している事に他ならないクマ。
差別ではないと言うのならどうしてＴＶなど決め付けるクマか？
お前らにとって医者の診断は絶対ではないのクマか？
それと残りのニューハーフ云々は他の性同が散々言っていた事を書いただけクマ。

>>102続きクマー
> ＞＞性同一性障害と言うのは、
> ＞＞ただの妄想で果てしなく女(男)になりたい重度の人が性同で、
> ＞＞軽度の人が女(男)装趣味などの者
> そのような学説は聞いたことがない。
> いったい専門家の誰がそのようなことを主張しているのか。
> それとも、お前の妄想か？

クマ並びにこのスレで一般人が分析した結論クマ。
程度が増す程にそれぞれに該当するので何も間違っていないクマよ。
根幹は同じだと言う事クマ。

> 女装癖は恥ずかしいことではない。

本当にそうなのかクマ？
だったら天皇や小泉首総が女装しても国民が恥ずかしくない事と受け止めるクマか？
クマは正直言って恥ずかしいと思うクマー

> かといって、トランスセクシャル患者と同一視するにはいくらなんでも無理がある。

根幹は同じだと言っているのが理解できないクマか？

> 長年のカキコから見て君にも女装癖があるのは明白だけれど、罪悪感を持たなくても
> いいと思う。GIDの集会の中にも君のような屈折した感情をもつ女装者は多い。
> でも、たいていの自助会などは切り捨てるようなことはしていない。
> もっともそれが世間に誤解を与える一要因にもなっているが。
> 人の批判ばかりしていないで、君も冷静に自分を正面から見詰め直したほうが良い。

ちょっと待つクマーーーーーーー！！
クマは女装癖など無いし、１度もしたことが無いクマよ。
勝手に女装者に仕立て上げないでくれないクマか！
ま、居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はあるクマが。(w

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　 　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴）　⊂フ　 ）　＜ああ、愛してるよ！！
　　　　　 /　＼__＿＿＿/
　　　　 /　 （　 　　　/　|
ｶｸｶｸ. /　　 |　|　　　ヽ |
　　（（/　　　ｌ　|　　　　） |
　（（ /　　　＼ ＼_,,-ーー-
　　　|　 `ｰヽ ＼　＼　　 　　`ヽ＿_ 人＿
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }ヽ ξ　　　／　==== ∵＼
　　　 `ｰ､､＿__/ノ￣ヽ 　" ﾐﾐ∴ ======== )
　　　　　　　　　|　 ＼＿)＼ .＼　≧ lヨ=lヨ≦）＼　　＜ああ、全部僕の尻に注いで！！
　　　　　　　　　＼ 〜 )　 　＼ .＼∴）(_　_)　）ヽ_つ
　　　　　　　　　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ　3 ゞ）

>>103
＞＞女達の主張は無視して悦に入っている性同についてはどう思う
それは性同一性障害の症状ではなく、異性装してオナニーを楽しむ人たちの主張
というか願望でしょ。
私は医者の「性同一性障害」なる診断書など紙切れとしか思っていない。
性同一性障害とは実在する精神疾患であり、紙切れが決定するものではない。
TVが診断書欲しさに豆にクリニックに通い、問診のマニュアルも熟知して、
診断書をもらっている。その人たちは、自分の精力が失われることを恐れ、
仕事とか家族とか何かと理由を付けてそれ以上踏み込もうとはしない。
だから私は去勢を境に、ためらう時点でGIDではないと判断している。
>>差別ではないと言うのならどうしてＴＶなど決め付けるか？
TVと断定しているが差別しているわけでない。
あのカキコを見れば、典型的なTVのカキコだ。（おまえのような）

>>104
女装とは隠れてこそこそやるものだ。
別にカミングアウトする必要はない。
昨日BSで「アトランティスの頃？」という名作を見たが、その中でやたら
主人公の少年のことを「女男」と苛める少年がいたが、その苛めていた少年は
家庭内女装者だった。私はそれを見て、私の子供の頃、私を「女っぽい」
という理由で極度に苛めていた奴も多分女装者だったんだと考えた。
お前も、女装者でなければ、こんなスレでここまで執着しない。
>>居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はある。
抵抗すればメイクされることはなかったはずだ。
お前は、メイクを受け入れたということだ。

>>106
何故かクマ言葉が検閲に引っ掛かっているみたいだクマ・・・orz
> ＞＞女達の主張は無視して悦に入っている性同についてはどう思う
> それは性同一性障害の症状ではなく、異性装してオナニーを楽しむ人たちの主張
> というか願望でしょ。

なるほど、目が覚める様な発言を聞いたクマッ！
と言う事は、ここにいる「ひろか」を代表とする腐れ青銅は、
診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
「異性装してオナニーを楽しんでいるだけ」クマか！
いい勉強になったクマよ。ありがとうクマッ！
尚更、女湯や女子トイレに入れてはならないクマね。

> 私は医者の「性同一性障害」なる診断書など紙切れとしか思っていない。
> 性同一性障害とは実在する精神疾患であり、紙切れが決定するものではない。
> TVが診断書欲しさに豆にクリニックに通い、問診のマニュアルも熟知して、
> 診断書をもらっている。

青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見クマね。
この様に誰でも取得出来るものなど診断書としては意味を為さないと
世間に知らしめる必要があるクマよ。

>>106続きクマー
> その人たちは、自分の精力が失われることを恐れ、
> 仕事とか家族とか何かと理由を付けてそれ以上踏み込もうとはしない。
> だから私は去勢を境に、ためらう時点でGIDではないと判断している。

ほぅ、そうなのかクマ。
だが、「ひろか」を代表とする腐れ青銅は躊躇わずに突き進んでいるが、ＧＩＤではないのかクマ？
先で主張している通りだとするとそういう事になるクマが・・・

> TVと断定しているが差別しているわけでない。
> あのカキコを見れば、典型的なTVのカキコだ。（おまえのような）

診断書が充てにならないと主張から差別していないのは、よく分かったクマよ。
まぁ、そのＴＶに該当するんだろうクマね。
因みにクマは、ＴＶではないので勝手に決められては困るクマよ。
言うなれば、種族同一性障害(TRIBE IDENTITY DISORDER)と言ってくれクマ。(w

>>107
> 女装とは隠れてこそこそやるものだ。
> 別にカミングアウトする必要はない。

大っぴらにやる馬鹿はいないクマからね。
告白するしないは好きにすればいいクマ。

> 昨日BSで「アトランティスの頃？」という名作を見たが、その中でやたら
> 主人公の少年のことを「女男」と苛める少年がいたが、その苛めていた少年は
> 家庭内女装者だった。私はそれを見て、私の子供の頃、私を「女っぽい」
> という理由で極度に苛めていた奴も多分女装者だったんだと考えた。
> お前も、女装者でなければ、こんなスレでここまで執着しない。

クマは傍若無人な奴が許せないからこうやって書き込みしてるだけクマ。
因みに、青銅とは無関係のネタも同時進行でもやっているので、
青銅だからと言う訳ではないクマよ。

> >>居酒屋で女に無理やりメイクさせられた事はある。
> 抵抗すればメイクされることはなかったはずだ。
> お前は、メイクを受け入れたということだ。

クマクマッ、ノリだろクマ。
そりゃ軽くは拒むが真剣に拒むとその場の飲み会の雰囲気とか台無しだろクマ。
それくらい理解しろクマよ
そのまま家まで帰らせられて死ぬほど恥ずかしかったクマー(w

>クマは女装癖など無いし、１度もしたことが無いクマよ。
女装者でないと思いこみたいのはわかるがいい加減に認めろよ。
一般人からみたらバレバレなんだからさ。
不誠実なやつだな。

>>111
何がなんでもクマを女装者に仕立て上げたいようだが、
何故そこまでして女装者に仕立て上げようとするのクマか？
そうか、クマを女装者に仕立て上げる事でこのスレの崩壊でも狙っているんだろうクマね。
と言う訳でクマは誠実クマよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　>>ｸﾏｰ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

>>108
>>診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
相変わらずの捏造ぶりだね。
君は、北○線の工作員ですか。
変更済の人はPOSTSRSで当然POSTCASであり、該当しない。
>>戸籍青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見ね
SRSのアプリケーション診断書はその限りでない。
>>109
「ひろか」さんとは会ったことがないし、どんな人なのか知らない。
よって、コメントしようがない。
>>110
つまり女装歴があるってことか。
別に恥ずかしがることはない。
健康な男性なら内面の奥底にそういった願望は持っているものだ。
自分を客観的に見詰め直して、慣習化したり、それ以上の女性化行動を
起こさないように忠告しておく。まだまだ世間は、異性装者等に厳しい。

>>112
>>女装者に仕立て上げる事でこのスレの崩壊でも狙っているんだろうね。
君が女装者であっても、私は親近感を持つだけだ。
異性装テクニックやメイクのことなどの話題は大歓迎だ。

>>114
> >>診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
> 相変わらずの捏造ぶりだね。
> 君は、北○線の工作員ですか。
> 変更済の人はPOSTSRSで当然POSTCASであり、該当しない。

前者は分かるクマが、後者は知らない言葉なので説明を頼むクマ。
で、捏造でも何でもないクマよ。
「私は女だから女湯に入浴しなければならない」と言い
女達の主張は無視して悦に入っている時点であんたの主張しているものに該当するクマ。
「診断書がある者」と「無い者」に共通するこの精神状態はどういう事クマか？
あんたは診断書は信じないが、性転換とかしていればそれはそれで青銅と認めるとでも言うのかクマ？

> >>戸籍青銅の診断書があてにならないというのは一般人と同意見ね
> SRSのアプリケーション診断書はその限りでない。

それは具体的にどういうものクマか？
多分、性転換する為の診断書だと仮定して話をするクマが、
それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
やっぱ、診断書なんて充てにならないクマッ。

>>114続きクマ
> 「ひろか」さんとは会ったことがないし、どんな人なのか知らない。
> よって、コメントしようがない。

顔はスッキリしているがロン毛の兄ちゃんって感じで、
髪には衛生的な感じがしなくて後姿はただの男クマ。
つーか、もう４０代なので既にオッサンと表現した方が正しいクマね。

> つまり女装歴があるってことか。
〜
> 起こさないように忠告しておく。まだまだ世間は、異性装者等に厳しい。

女装歴は無いと何度言わせれば分かるクマか？
クマが女装してもただのキモイオカマになるのは目に見えているので、
する積もりは無いし興味も無いクマ。

>>115
> 君が女装者であっても、私は親近感を持つだけだ。
> 異性装テクニックやメイクのことなどの話題は大歓迎だ。

クマは女装者ではないので親近感を持つ事も無いクマよ。
親近感を持たなくてもクマに１度会って見る気はないクマか？
クマは常識的に話の出来る青銅とはごく普通に接するので問題無いクマよ。
あんたとは話が出来そうクマだから。

>>116
後者とはCAS＝CASTRARETION＝去勢とことかしら。
>>女達の主張は無視して悦に入っている時点であんたの主張しているものに
>>該当する。
私は女湯に入ったことはないけれど、女性更衣室で着替えたことは何度かある
女同士といっても、見られたくないところは隠して着替えるし、私自身も特に
興味はないので、これといった事態に陥ったことはないけれど。
>>あんたは診断書は信じないが、性転換とかしていればそれはそれで青銅と
>>認めるとでも言うのか
１００％とは断定しないが、PREOPEとPOSTOPEでは天地ほどの違いがあると考える。
>>それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
国内SRSを想定してカキコした。
海外SRS（主に東南アジア）のものは、１ヶ所のクリニックの一枚の診断書でOK。
診断書を手に入れるだけの人と、診断書を元にSRSする人とでは天地ほどの違いがある。
もしかして、悩みに悩んでSRSするGIDもいるかもしれないが、通常のGIDは
悩むことはない。MTFに限れば男性性に少しでも未練を持つGIDはない。
私の主観が入っているかもしれないが、わたしはトランスセクシャルとは
そういうものだと思う。

>>117
>>つーか、もう４０代なので既にオッサンと表現した方が正しいね。
「ひろか」さんとは会ったことはないが、君がそう感じたならば努力が足りない
としか言いようがない。
>>クマが女装してもただのキモイオカマになるのは目に見えているので、
それはどうかな。ガーリッシュな男の子がモテル時代だし。
女装という意識を捨てて、メンズライクなレディースモードで決めたら、
違和感ないと思う。例えば、レディスのスプリングコート（ワイルドな
トレンチタイプ）色はマニッシュにブラックかカーキ（今流行のベージュは
ﾌｪﾐﾆﾝ過ぎて×ウエストは絞ってあるもに限る）に、レディスのヒップハンガーの
フレアージーンズ。自信のない人はストレッチよりも14オンスくらいの厚手のタイプ
がGOD。レディスジーンズに違和感あるなら、LEVIS517？のブーツカットあたりが
お勧めかな。それでバックを上腕で抱えて歩けば、バッチリOK。
今春のPOSTフルタイムへのお勧めです。あんたも挑戦してみれば。

>>118
> 後者とはCAS＝CASTRARETION＝去勢とことかしら。

ありがとうクマ。

> 私は女湯に入ったことはないけれど、女性更衣室で着替えたことは何度かある
> 女同士といっても、見られたくないところは隠して着替えるし、私自身も特に
> 興味はないので、これといった事態に陥ったことはないけれど。

でも、女湯スレのログを見る限り女達は意識して嫌だと思っているクマよ。
ところで、性転換はしているクマか？

> １００％とは断定しないが、PREOPEとPOSTOPEでは天地ほどの違いがあると考える。

そう思うのは別に構わないが、現実は違っているクマよ。

> >>それすらもうまくやって取得した奴はネットを探すとゴロゴロいるみたいだクマよ。
> 国内SRSを想定してカキコした。
〜
> そういうものだと思う。

あんたの考えは分かったクマ。
だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
確実に居るのでそこの所を今一度考えて欲しいクマ。

>>119
> 「ひろか」さんとは会ったことはないが、君がそう感じたならば努力が足りない
> としか言いようがない。

努力の前に素材が悪いと思うクマ。

> それはどうかな。ガーリッシュな男の子がモテル時代だし。
〜
> 今春のPOSTフルタイムへのお勧めです。あんたも挑戦してみれば。

意味がまったく分からなかったクマ。
とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけクマ。
女のカッコにマジで興味が無いので死ぬまでしないだろうクマね。

読解力のないやつはカエレ

勃起力のないやつはカエレ

クマはファッションに疎いので仕方が無いクマー

>>124
>>クマはファッションに疎いので仕方が無い
可哀相な奴だ。よっぽど女性に縁がないのだろう。
さりげなく女の子の持ち物を、誉めてあげたりしたら、たいていの女性は
君に好意を持つようになる。
それが本当に気に入っているものなら、なおさら心地よい気分になる。
女性ってそんなものなんだ。
自分に関心を持ってくれていると感じるとさせることが大切なんだ。
しかし、くれぐれもさりげなさを忘れないように。
君には早く彼女をつくって更生して欲しい。

>>121
>>とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけ。
男だったら少々のことで諦めずにチャレンジすべきだよ。
とにかく、すぐに全身異性装フルメイクなどと考えずに、少しづつ取入れて
見るのがポイントだと思う。たとえば、襟首を大きくカットしたTシャツ
（最初はメンズでもいい）着てみれば、それだけで肩幅がカモフラージュされ
フェミニンな雰囲気になるし、馴れてきたらレディスのドレープのきいた
ラインのものに移行していけば。ボトムスは、どこにでも売っているレディスで
シルエットは太股から膝にかけて絞ってあるタイトフレアーがベスト、
出来れば１４オンスくらいの厚手のもの（ストレッチタイプはNG。奇麗にカット
してあっても伸び縮みするので元の体型がもろばれ。）これだけで、きっと君の
男らしさは吹き飛んでしまうはず。
歩く時は、普段通り普通歩いた方がよい。
変にナヨナヨするのが異性装外出の一番のNG。
とにかく、くよくよしないで自信を持って行動すること。

>>120
＞＞ところで、性転換はしているクマか？
前にも質問されたが、もうかなり以前に済ましている。
だからといって、異常な関心を示さないで欲しい。
ストーカーにはウンザリしている。

>>120
>>でも、女湯スレのログを見る限り女達は意識して嫌だと思っているよ。
前にも書いたが、君たちには知られたくないが、術後のMTFには様々な
面倒なケアが必要だ。とても銭湯で出来るケアではないので、POSTTSの場合
家風呂がある環境というのが必要だ。
嫌だという女性が一人や二人でないということも分かっている。
ほとんどのTSには、女湯に入る理由は９９％ない。

>>127
女から男になったん？

>>120
＞＞だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
＞＞確実に居るのでそこの所を今一度考えて欲しいクマ。
男性の中でもかなりの確率で存在しているだろう。
特に男性の場合は性的欲求の過程が複雑で、女性には理解しがたい内面を
持っていると認識している。
私は正直言って、男性の心理はまったく理解できない。
私の恋愛対象は、男性のみであり、男性が女性を愛するという心理を理解できない。
女性の友達と性的な話題に及ぶこともあるが、性的な心理メカニズムにおいて
わたしは彼女たちと同一のグループに属していると確信している。
（つまりホモセクシャル的な心理ではなく、女性が男性を愛したりSEXアピールを
感じるのと個人差を除けば、ほぼ合致している。）
でも以前に自分探しのためにありとあらゆるそういう関係の専門書を読んだことが
ある。今はほとんど捨ててしまって本の名前は忘れたが、古代以前、男性社会では
強いものが女性を独占して、君のように女性にありつけない男性も多かった。
だから、そのような事態に陥っても、様々な方法で自分の性的欲求を果たすため、
倒錯した疑似SEX行為で満足するプログラムされるようになった。
大体こんなことが書いてあった。

>>129
逆です。

>>125
> 可哀相な奴だ。よっぽど女性に縁がないのだろう。
〜
> 君には早く彼女をつくって更生して欲しい。

意味は分かったクマが、更正って一体何を直す必要があるクマか？

>>126
> >>とにかく、クマは男らしい男なのでただのキモカマになるだけ。
> 男だったら少々のことで諦めずにチャレンジすべきだよ。

おいおい、男だったら諦めずに
女装にチャレンジしないといけないなんて初めて聞いたクマよ。
一体クマをどうする積もりなのかクマ？

> とにかく、すぐに全身異性装フルメイクなどと考えずに、少しづつ取入れて
〜
> とにかく、くよくよしないで自信を持って行動すること。

ファッション用語がいまいち理解出来なかったが、概ねは分かったクマ｡
だが、この男らしい顔はどうしようもないクマよ。(w
って、何で女装講座をクマに対してするのクマか！(w

>>127
ああ、やっぱ以前質問した青銅だったクマね。
別に異常な関心は示していないクマよ。
ところで、ストーカーされているクマか？

>>128
> 前にも書いたが、君たちには知られたくないが、術後のMTFには様々な
> 面倒なケアが必要だ。とても銭湯で出来るケアではないので、POSTTSの場合
> 家風呂がある環境というのが必要だ。

そう、家に風呂がある所に住むのが当たり前クマ。
ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
ちょっと聞いて見たいクマ・・・(汗

> 嫌だという女性が一人や二人でないということも分かっている。

あんたは現実を受け止めてきちんと理解し、物事の良し悪しを弁えているので問題無いクマよ。

> ほとんどのTSには、女湯に入る理由は９９％ない。

では、ここで声高らかに女湯、女子トイレと騒ぎ立てている腐れ青銅は、
診断書を手に入れて戸籍まで女に変更してはいるが、
異性装してオナニーを楽しんでいるだけのオッサンと言う事でいいクマか？

>>130
> ＞＞だが、ひろかの様に「異性装してオナニーを楽しむ人たち」は、
〜
> 私の恋愛対象は、男性のみであり、男性が女性を愛するという心理を理解できない。

つまり、「ひろか」を代表とするここに居る腐れ青銅どもはただのオッサンという事クマね。
だったらただの変態と言う事なので大変な事態クマね。

> 女性の友達と性的な話題に及ぶこともあるが、性的な心理メカニズムにおいて
〜
> 大体こんなことが書いてあった。

と言うことは、それを満たす為に性転換をして生きていくしかなくなり、
男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？

>>132
＞＞更正って一体何を直す必要があるか？
まずはこの反社会的なスレ名からかな。
＞＞一体クマをどうする積もりなのか？
君の望みを叶えてあげて、コンプレックスをなくし、
君の腐った性格を直してあげたい。
＞＞だが、この男らしい顔はどうしようもないよ。
諦めることはない。人によれば少々の整形は必要になるが、
今は驚くほどに技術が発達している。
日本はこの手の技術では先進国でない。海外ではあるが、日本語も通じ、
驚くほど低料金で満足できる先生を紹介してあげるから心配するな。
でもそこまでやるとクロスドレッサーの君にはリスクが大きすぎるかな。
>>ところで、ストーカーされているクマか？
2月に、見知らぬ男性から一方的な恋愛感情を綴った
手紙が直接マンションのドアのポストに投函された。
恐くて今引っ越しの準備中だ。
もしかして君じゃないだろうな。
以前の脅迫メールの疑いも晴れていないし。
今でも、ドア付近で物音がしただけでもびくついている状態だ。

>>135
> ＞＞更正って一体何を直す必要があるか？
> まずはこの反社会的なスレ名からかな。

歴代の反性同の人達が決めたスレタイだからクマねぇ・・・
別に差別したりしていないからいいのじゃないクマか？

> ＞＞一体クマをどうする積もりなのか？
> 君の望みを叶えてあげて、コンプレックスをなくし、
> 君の腐った性格を直してあげたい。

クマの望みって何クマか？
それに、コンプレックスなんて何も無いクマよ。
性格に関しても腐ったりしていないと思うクマ。
まともな青銅の人とオフして普通に打ち解けあったりしている程の物分りがいい人(熊)クマよ。

> ＞＞だが、この男らしい顔はどうしようもないよ。
> 諦めることはない。人によれば少々の整形は必要になるが、
> 今は驚くほどに技術が発達している。
> 日本はこの手の技術では先進国でない。海外ではあるが、日本語も通じ、
> 驚くほど低料金で満足できる先生を紹介してあげるから心配するな。

だから、一般人(一般熊)なので整形する気も青銅になる気もないんだクマけど・・・
ところで捨てアド晒してくれないクマか？
メールで普通に話がしてみたいクマ。

>>133
＞＞ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
ダイレーション用のジェルを洗い流さなければならない。
戸籍変更を認められたMTFGIDに男性としての自慰行為は無理だろう。
>>134
＞＞男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？
残念ながら不正解だ。
MTFTSのほとんどは女性獲得競争に参加していない。
ちなみに現在有力な医学的臨床によれば、ﾅﾝﾄｶ床核という脳の神経細胞の
大小が恋愛対象の性別を決める決定的要素になっているらしい。
MTFレスビアンなどは君のいうような可能性がないとは言い切れないが・・・。

>>135続き
> でもそこまでやるとクロスドレッサーの君にはリスクが大きすぎるかな。

クロスドレッサー・・・
意味を知らないから調べて見たら女装者ではないクマか！
クマは、女装者ではないと何度言えば分かるクマか？

> >>ところで、ストーカーされているクマか？
> 2月に、見知らぬ男性から一方的な恋愛感情を綴った
> 手紙が直接マンションのドアのポストに投函された。
> 恐くて今引っ越しの準備中だ。
> もしかして君じゃないだろうな。
> 以前の脅迫メールの疑いも晴れていないし。
> 今でも、ドア付近で物音がしただけでもびくついている状態だ。

辻褄が合ったクマ。
以前書き込みしてストーカーされていたと言う青銅がいたがあんただったクマか。
もちろん、クマはそんな事をする訳が無いクマよ。
それは、さっさと警察に通報した方がいいクマ。
手紙から指紋とか取れると思うクマからね。
何だか物音にビクついているあんたが不憫で可哀想クマね。
ストーカーなどに負けずに元気を出すクマよ。

>>137
> ＞＞ところで、ケアとは一体どういう事をするのクマか？
> ダイレーション用のジェルを洗い流さなければならない。
> 戸籍変更を認められたMTFGIDに男性としての自慰行為は無理だろう。

ちょっとした興味から聞いてみたが、そういう事をするクマか。
大変クマね。
頑張って生きるクマよ。

> ＞＞男を好きになってしまうプログラムに従っていると理解して良いクマか？
> 残念ながら不正解だ。
> MTFTSのほとんどは女性獲得競争に参加していない。

ちょっと意味が不明クマ。
男が好きなんだろクマ？
だったら心理プロセス的にも引用の通りで合っているのではないクマか？

> ちなみに現在有力な医学的臨床によれば、ﾅﾝﾄｶ床核という脳の神経細胞の
> 大小が恋愛対象の性別を決める決定的要素になっているらしい。
> MTFレスビアンなどは君のいうような可能性がないとは言い切れないが・・・。

そうなのかクマ。
クマが何時MTFレスビアンについて言及したクマか？

>>136
＞＞それに、コンプレックスなんて何も無いよ。
化粧して異性装してもキモカマになるだけと、嘆いていたように感じたけれど・・・。
だったら、そうならないようにアドバイスしてあげようとした。
君の一貫した主張は、典型的なTVのものであるし、マジで自分の心に質問してみたら。
きっと心の奥底にそういった願望が閉じ込められていると思うよ。
早く、扉を開いたほうが楽になるよ。きっと。

>>140
> ＞＞それに、コンプレックスなんて何も無いよ。
> 化粧して異性装してもキモカマになるだけと、嘆いていたように感じたけれど・・・。
> だったら、そうならないようにアドバイスしてあげようとした。

なるほどクマー
クマは男が女装したらキモカマになる事実に基づいて語っているだけクマ。
アドバイスしてもらってなんだが女装願望は無いクマよ。

> 君の一貫した主張は、典型的なTVのものであるし、マジで自分の心に質問してみたら。
> きっと心の奥底にそういった願望が閉じ込められていると思うよ。
> 早く、扉を開いたほうが楽になるよ。きっと。

あーあ、クマの一般的な主張をＴＶのものであると仕立て上げているクマ・・・
嘘偽り無くクマは一般人(一般熊)なので、そういう風に決め付けないでくれないクマか。

>>138
＞＞それは、さっさと警察に通報した方がいいクマ。
まさか、犯人がこのスレを見ているとは思わないが、
恐いのでこれ以上の言及は避ける。

>>139
＞＞頑張って生きるマよ。
妙な、同情めいた言い方をするな。
そんな小さなリスクよりもアドバンテージのほうが多いのでなんとも思っていない。
引越しを機会に便利なビデ付きのウォシュレットを取り付ける予定だ。
＞＞ちょっと意味が不明。
男性の性嗜好について例を出しただけで、性転換症と性嗜好との直接的な結びつきを
肯定する学説は聞いたことがない。
＞＞クマが何時MTFレスビアンについて言及したか？
MTFビアンについては前述の心理プロセスの可能性を完全に否定できないと述べただけだ。

>>143
> 妙な、同情めいた言い方をするな。
> そんな小さなリスクよりもアドバンテージのほうが多いのでなんとも思っていない。

同情は要らなかったクマか。すまんクマ。
何かあんたがかわいそうに思えたので書いたクマよ。

> 引越しを機会に便利なビデ付きのウォシュレットを取り付ける予定だ。

そんな事まで書かなくてもいいのにクマ。(汗
不便さが解消されるといいクマね。

> 男性の性嗜好について例を出しただけで、性転換症と性嗜好との直接的な結びつきを
> 肯定する学説は聞いたことがない。

多分、そんなものじゃないかと思っただけクマよ。

> ＞＞クマが何時MTFレスビアンについて言及したか。
> MTFビアンについては前述の心理プロセスの可能性を完全に否定できないと述べただけだ。

そうクマか。
で、捨てアドはどうなったクマか？

>>141
＞＞あーあ、クマの一般的な主張をＴＶのものであると仕立て上げている・・・
私にはTVの主張を、君が代弁しているように移る。
風邪と花粉症のように症状は似通っている部分もあるが、根幹的に原因が
違うことを理解して欲しい。私はTVを貶めているわけでなく、TVと性転換症を恣意的に混同させて、
ようやく立法化されたTSのSRS及び戸籍改編における正当性を否定しないで欲しい。

>>145
> 私にはTVの主張を、君が代弁しているように移る。

一般人(一般熊)なので安心してくれクマ。

> 風邪と花粉症のように症状は似通っている部分もあるが、根幹的に原因が
> 違うことを理解して欲しい。私はTVを貶めているわけでなく、TVと性転換症を恣意的に混同させて、
> ようやく立法化されたTSのSRS及び戸籍改編における正当性を否定しないで欲しい。

程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
ＴＶと全く同じものとは言っていないクマよ。
SRS及び戸籍改編については、日常生活を送る分については何も否定していないクマよ。
ここの一般人の殆どがそうだと思うクマが。

>>146
TVであれTSであれ芸能人であれOLであれ全て一般人だ。
区別すること事態がナンセンスだ。
庶民と区別されるのは皇族だけであり、通常、地位的な立場は逆転可能だ。
TSやTVも一般人であり、区別することはナンセンスだ。
＞＞程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
それは君の勝手な解釈で、程度の差でTV−TSで説明はできない。
性転換症と言うのはTVのように一時的な欲求から発生するものでないし、
心理的な目的と完結がまったく違う。

>>147
> TVであれTSであれ芸能人であれOLであれ全て一般人だ。
> 区別すること事態がナンセンスだ。
> 庶民と区別されるのは皇族だけであり、通常、地位的な立場は逆転可能だ。
> TSやTVも一般人であり、区別することはナンセンスだ。

まぁその通りだが、ここでは性転換願望などないごく普通の人々と理解してくれクマ。
その方が分かりやすく、話が進めやすいクマからな。

> ＞＞程度問題で説明出来るから根幹が一緒だと言っているだけで、
> それは君の勝手な解釈で、程度の差でTV−TSで説明はできない。
> 性転換症と言うのはTVのように一時的な欲求から発生するものでないし、
> 心理的な目的と完結がまったく違う。

それはわかっているクマよ。
だから度合いが違ってくるとそれぞれに分類されているものに該当する訳だクマ。
今度図解で説明でもしてみるクマかね。

で、どうして捨てアドを教えてくれないクマか？
持っていないのならＭＳＮくらいで取得してくれないクマか？

>>149
申し訳ないが、面倒くさいというのが一番の理由だが、
インターネットの仕組みが理解できない機会オンチなので、
アドレスから個人情報が露見してしまう可能性があるのでは
という疑念を持っている。
特に最近、女性が被害者の凶悪事件などが報道されるたびに不安になる。
男性の体力に対してまったく無防備な体力しかない女性は、常にそういうリスク
から身を守らなければならない。私も例外ではないと自覚している。
私もいい気になってカキコしているが、正直言って君と会ったりするのは恐い。
君がそういう人でないとは思うが、理解して欲しい。

>>150
MSNでの登録はデタラメな情報を登録しておけばいいし、
そうしておけばMSNが探られようと個人情報が露見する事は絶対にないクマ。
クマは既に何人もの青銅と会っていて普通に接しているので怖がる必要はないクマよ。
ま、遠方だと出張の時くらいにしか会ない訳だけどクマ。
何ならクマが今から速攻で捨てアド作るからメールしてみないクマか？
その後は本アドに移行するクマから。

捨てアド作ったクマよ。
E-mail欄にメールしてくれクマ。

名無しの所をクリックするといいクマ。

ようやくメアドをさらしたか
何ヶ月かかってんだよ
いつも他人にメアドの公開を迫る最低のやつだったが
最低からは脱出できたようだな

どうせ捨てアドだから直ぐに消すクマがね。(w

>155
何でクマって文末に付けるんだ？

>>156
熊だから熊のアイデンティティーに基づいて熊言葉を使っているだけクマー
分かったクマか？

>>131
（　・ ｇ・）うそーん　

>>151
私は以前フシアナで騙された。
申し訳ないが100％信用することは出来ない。
って言うか、掲示板で議論できるのに、なぜわざわざメールでやり取りするのか、
理由が分からない。

>>159
フシアナと捨てアド登録は別問題クマよ。
あんたが嘘の情報で登録していたら情報が洩れる事はマズないクマ。
情報を探る事が出来るのは、msnの運営サイドだけクマ。
だが、あんたの嘘の情報をmsnがいちいち調べる訳がないクマよ。
メールでは雑談めいた事を話して見たいクマ。
掲示板は議論する所だからクマね。
頼むクマよ。

★女性専用車両内にもぐりこみ下半身を露出したオカマ男逮捕

京都府警堀川署は６日、住所不定、無職の容疑者（３３）を
公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、容疑者は同日午前８時５分から２０分ごろにかけて、
梅田発河原町行きの阪急電車の女性専用車両内で、下半身を露出した疑い。

野球帽を目深にかぶり、一見して男性とはわからなかったという。
車両は満席で、数人が立っていた。

容疑者は烏丸駅で下車した際、近くに座っていた大学生の女性に腕をつかまれた。

女性は、同じホームの梅田行き電車に乗りかえた同容疑者を追いかけ、「この人、痴漢です」
と叫びながら、周囲の客と一緒に捕まえたという。


http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200504060031.html

>>160
議論で敵対しているのに、メル友になろうとは、君はかなりの変人だ。
もっとも君たちから見たらTSもかなりの変人なので、その辺はお相子だが。
しかし、君の目的は私に会うことで、その説得工作としてメールを利用しようと
しているのは前レスを見れば明らかだ。
私にはそのリスクを犯す勇気がないので諦めてほしい。
スレ名を変更するとか、自分がCDまたはそういう願望を持っていることを認める
とか君の誠実さが垣間見えたら再考する。
その前に君がこのスレを通じて面談したＨさんに酷いことをカキコしたことを
Ｈさんに詫びなければならないことも社会常識として認識して欲しい。
あのレスを見たとすれば、きっとＨさんは酷く傷ついている。

>>162
> 議論で敵対しているのに、メル友になろうとは、君はかなりの変人だ。
> もっとも君たちから見たらTSもかなりの変人なので、その辺はお相子だが。

ん〜何故だかあんたとは敵対している感じが全くしないクマよ。
まともな人の臭いがするクマ。

> しかし、君の目的は私に会うことで、その説得工作としてメールを利用しようと
> しているのは前レスを見れば明らかだ。
> 私にはそのリスクを犯す勇気がないので諦めてほしい。

別に会わなくてもいいからメールしようクマよ。
メールだけだったらリスクも何もないのでどうクマか？

> スレ名を変更するとか、自分がCDまたはそういう願望を持っていることを認める
> とか君の誠実さが垣間見えたら再考する。

スレ名はとちょっと変え難いクマ。
それに、クマが変えたとしてもこのスレの様に誰かが立ててしまう可能性だってある訳クマだしね。
それで、ＣＤとは何なのか教えて欲しいクマ？
クマは何時も誠実にやっているのにどうして信じてくれないクマか？

> その前に君がこのスレを通じて面談したＨさんに酷いことをカキコしたことを
> Ｈさんに詫びなければならないことも社会常識として認識して欲しい。
> あのレスを見たとすれば、きっとＨさんは酷く傷ついている。

いや、クマは「ひろか」とは面談などしていないクマよ。
何故か知っているクマけどね。(w
傷つくも何もあいつこそ非常識な主張をしているから叩かれて当然クマよ。

>>163
今日はもうＳＫ２の美溶液を塗ってしまったので寝る。
睡眠しないと美溶液の効果は出ないので。おやすみ。
メールの件は明日じっくり考える。

>>164
桃井かおりの宣伝しているＳＫ２だクマね。
それは効果があるのかクマ？
何かほのぼのとしていていいクマ。
メールの件よろしくクマね。
それではおやクマ。

>>165
＞＞桃井かおりの宣伝しているＳＫ２だクマね。
普通の男性は女性化粧品のＣＭなど記憶に残らないはずだけど、
やっぱり関心があるみたいだね。
効果は今まで使っていたポンズの定番ナイトクリームがツルンツルンだとしたら、
ツルンツルンにプリンプリンが加わった感じだ。
おばさん年代に備えての基礎化粧品なので、すぐには効果のほどは分からない。
ただし私にとって（一般的にも）高価なので、とてもほのぼの気分とはいかない。
減っていくたびに、身を引き裂かれる思いだ。
ＰＳ。君の願いは叶えてあげた。

>>166
> 普通の男性は女性化粧品のＣＭなど記憶に残らないはずだけど、
> やっぱり関心があるみたいだね。

桃井かおりは結構好き(顔だけではなく総合的な意味で)だから記憶に残っているクマよ。
決して年増好きって訳じゃないクマよ。(w

> 効果は今まで使っていたポンズの定番ナイトクリームがツルンツルンだとしたら、
> ツルンツルンにプリンプリンが加わった感じだ。

ほうほう、ＣＭの謳い文句って本当だったクマか、良かったクマね。

> おばさん年代に備えての基礎化粧品なので、すぐには効果のほどは分からない。

日々の努力が大事と言う事クマね。頑張るクマッ♪

> ただし私にとって（一般的にも）高価なので、とてもほのぼの気分とはいかない。
> 減っていくたびに、身を引き裂かれる思いだ。

大事に使うクマよ。

> ＰＳ。君の願いは叶えてあげた。

ありがとうクマ。

>>166 つづき
２回目に送った警告文は必ず読むように。

>>168
読んでいるクマよ。

久しぶりに来ました。ようやく変な嵐は去ったようですね。

>>89
どの辺が「攻撃心むき出し」だと言うのですか？
それを言うなら、あなたこそ攻撃心というか、偏見むき出しじゃないですか。
あなたは、世にあまねく在る「私は○○だ！」症を思いっきりバカにし見下しながら、そのくせ
「私は異性だ！」だけをなぜかうってかわって優しい目で見ている。
普通に考えて、整合性取れてないでしょ。
「私は異性だ！」が他のあらゆる「私は○○だ！」と違うということを、きちんと証明してからに
して下さいよ。

>>128
深く納得しました。言いたくないことをあえて公にして下さってありがとう。
しかしこれで尚更、おっしゃるとおり「TSが女湯に入る必要はない」わけですよね。
お風呂に入りたいなら→内風呂があるし。
公衆浴場に入りたいなら→混浴や貸し切りがあるし。
そもそもプライバシーが保てない場所での入浴に適さない理由として→ケアの問題があるし。
なのに現実には、「自分は女湯に入るべき、女湯が当たり前」と言うMtFが一人ならず存在する。
それもただの自称GIDではなく、なりすましが確かに排除されている筈の診断書get・手術などの
「関門」を経た、「本物」の人たちが。
かれらが「本物」であるがゆえに、私たちもこの問題を「GIDの問題」だと捉えざるを得ないのです。
その意味で、あなたのような方による「同胞」への諌言は貴重です。もしよろしければ、是非女湯
突入派GIDに向けて発言していただきたいです。

>>171
＞＞おっしゃるとおり「TSが女湯に入る必要はない」わけですよね。
必要はないといった覚えはない。言葉尻を変えて真意を歪曲しないで欲しい。
現実のTSのほとんどが家風呂を利用し、女湯を利用していない理由を述べただけだ。
家風呂を利用する限り、女湯を利用する理由はない。
戸籍改編したTSは、女湯を利用することも包括されていると解釈される。
戸籍改編後の行為についての制約はない。
つまり、女湯については法的に男性のままだという但し書きなど存在しない。
＞＞「自分は女湯に入るべき、女湯が当たり前」と言うMtFが一人ならず存在する。
GIDが女湯に入りたいという心情は理解できる。
それは、社会生活の最後のボーダーラインを克服するという意味であり、
君の考えるような、男性としての性的好奇心からではない。
ただし、むやみやたらに女湯女湯と過剰に入りたがるのは理解できない。
普通の女性にとって女湯がディズニーランドほど楽しいものではないし、
同じようにMTFTSにとっても、たいした歓喜はないはず。
もし私がTSへの提言を許されるなら、
「社会的にまだまだ誤解が生じる以上、女湯は自重したほうがよい。」
ということで、早く、そのような偏見や境界がなくなればいいと考えている。

>>170-171
流れのわからない馬鹿が。
そんなに寂しいのか？オバサン。

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050408
ニューヨークのトランスジェンダー「トイレ差別」訴訟で勝訴

おひさしぶりクマー
まともな性同の方々と花見オフしていたクマー
今回は３日間も泊りがけで焼肉したり、
ニューハーフの人の店に行ったりで楽しかったクマよ。

>>170
クマですが別人の書いたレスに対して書いているんじゃないですか？
「コテハン」に対してと書き直した方が良いですよ。

>>172
やっぱりまともな性同だクマね。
メールはしておいたクマよ。

おはクマー

　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/　　　
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」　　
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//　　　
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　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X　
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

↑これはクマンコ

青銅の掲示板を覗いたら腐れ青銅どもがISを甚振っているようだクマ。
どうしてああいう風に根性が腐っているクマかね？
もう、クマは呆れてものが言えないクマ。

　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　(　´д｀)　　　　 _, ,_
　　　　　(( (つ┌__（*・∀・（・∀・ ；） ┐д｀)
　　　　　　_,ヽ.|＼⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒＼⊂) ))
　　　(　　 ´)　|　 ＼ 　　　　　　　　　　　　＼　 ,_
　　　ノ　　つ　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜(｀　　 )⌒)　
(( ⊂⊂＿).　　　 ＼ |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿　⊂＿人_つ )) )
　　　　　　　(　　　 )つ
　　　　　　⊂⌒*⌒)
　　　　　　　 ￣　∪ ))

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

気持ち悪いもの載せるなクマ！

釜の嫉妬は激しい

このスレは、最近なんか、話の論点というか、問題提起が無くなってきたみたいだね。
GIDが何の問題もなく社会に溶け込んでいるからだろう。
めでたしめでたし。(寿)

腐れ性同を相手にするのに嫌気がさしているからクマよ。
何もめでたくないクマ。

んっと・・・かぁなり微妙な感じで、理解に苦しむんだけどさ。

ＭｔＦが、女子用のトイレや温泉（更衣室もそうだよね？）を使いたがることと、
ＭｔＦが「性同一性障害である」ってゆのは、違うと思うんだけどどう思うさ？

はっきり言って、その辺のちんちくりんでキモイカマがトイレに入ってきたり、プラプラさせて女湯に入ってきたら怖いよ。不安になる。
「この人なら大丈夫！」って思うから、「こっちじゃないの？」とあえて危ない橋を渡ってみたりする。

私にもそゆ友達いるよ。でも、あの子達決してそゆこと言わないもん。
大切な友達もいる。そういう友達が、男用に入っていくと時々不安になる。
「・・・大丈夫かな・・・」とか。

んで、そゆふに聞いてみた
「だって、イヤじゃない？」って、にこやかに答えてたけど・・・

でもだからと言って、その人がその人だから仲良くなるからであって、
決してその人が・・・なんだっけ？性同一性障害だからそゆことするわけじゃないんだよね。

多分さ・・・
キッショイのいっぱいいるもん。あの子は別。

ボクはゲイです。女装が好きです。
一生懸命自己暗示・・・疲れる・・・

トイレの話題とかそゆのキモイ・・・関係ないよ・・・男子トイレでつまみ出されたら女子トイレに行かなきゃならないし、どっちのお風呂もイヤだったら家で済ませばいいし、
そゆのはね「私は女なんだ」っていう、後ろ盾が欲しいだけ。

そういうのはね・・・
てめぇの努力で何とかするんであって、トイレどっちとか、コンビニボタンが何色とか、結局は関係無い。

所詮、過去は塗り替えられないんだよ。

ここでは結局、「性同一性障害者はどう生きるべきか」話してるだけ。どんなに頑張っても・・・どんなに頑張っても・・・
でもね、そんなことしたって、女の過去は手に入れられないんだよ！！

誰か私に女の過去を頂戴！出来るなら・・・

ただ、理屈で誰かがどういう人間か論破できないように、性同一性障害者の行動が理論立て出来ないのは当たり前。

今日も言われた・・・「女装とかしないの？」
そんなの関係ないでしょ・・・

ボクは男に生まれた。体も男、戸籍も男、声も男、今までもずっと（多分）男
でも私は女。

気違いだっていい・・・狂ってるって言われたっていい・・・心なんて誰にも見えないモノだから、「体が男のクセして心が女なんてウソくせぇ！！」と言われたっていい
構わないよ！！そんなの！！私は私で生きてくよ・・・

板言い違いだったら消して・・・

>>187
ぬるぽ

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 16:06:18

２ちゃんの変態って誰？


20 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 21:33:58

変態スレの>>1以外にあるか？


21 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 22:05:05

２ちゃんの変態って小蟻が一般人を装って小梨叩きしているだけでそ。
TFNの工作員じゃん。


22 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 22:38:33

あのスレ今回は別の人が立てたみたいだね


23 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 22:40:58

あのクマ変態趣味でもあるわけ？


24 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/02(土) 15:02:21

趣味じゃなくて本業だろが。

http://x51.org/x/05/03/2551.php
「身体完全同一性障害」　GIDと症状としての類似性が指摘されている。
ここに書いてあるが、もとの五体満足な状態が「本人にとって正しくない」からといって、ではかれらの
言うがままに体に腕や足を切り落とすことこそが「客観的に正しい」と、果たしていえるだろうか？

筆者は、「性転換」手術はBIIDと異なり、事前事後どちらも「状態としては正常である」と言っている。
本当にそうだろうか？
正常な器官を切除あるいは改造し、機能しない器官をつけて外見を似せただけ、もちろん遺伝子レベル
では「転換」していない女（男）性を、「女（男）性として正常」と言えるだろうか？
少なくとも現在の「性転換」手術は、正常な男（女）性を正常な女（男）性にするものではなく、正常な
男（女）性を正常でない男（女）性（外見はたまさか女（男）性に似る）にするものでしかない。

この記事を読んで、「身体完全同一性障害者には望みどおり四肢を切断してあげるべき」と、（「好きに
すれば？」的ニュアンスでなく「べき」論で）言える人が、どれくらいいるだろうか？
四肢を切るのはだめで、性器を切るなら推奨できるというのもおかしな話だ。

＞少なくとも現在の「性転換」手術は、正常な男（女）性を正常な女（男）性にするものではなく、正常な
＞男（女）性を正常でない男（女）性（外見はたまさか女（男）性に似る）にするものでしかない。

ここトンデモな誤解な
旋盤工等が作業中の事故で手の指を切断してしまった場合、
切断された指を元通りつなぎ合わせなくなった時に、親指なら足の親指を代わりに繋ぐ時がある
これは歩行に多少不便さが生じても、手で物を掴めない不便さと比較したらマシという考えの基

しかし、>>190の考え方ではこのようなケースでも、本物の手の親指ではないという理由で否定してしまいかねないわな

乳ガンになった女性が乳房再建手術を受ける場合も、機能回復よりも女性としてのアイデンティー保持の為に行われると言って差し支えないもの

GIDの手術は決して完璧な手術ではない事は当事者も当然知っている
しかし、女性としてのアイデンティティー保持の為には必要な事だし
実際の性行為の為にはなくてはならないもの

だから男性器嫌悪の為に性転換を望む者や、自由に肉体改造する事を求める性の自己決定論者とGIDは似て非なるものだ

>>１８８
　ぬるくていいやｗｗ　そゆ人間なんだからしょうがない。
　

「正常」とはどゆ状態をさすの？
多分さ、そうでないものは「異常」とか「変態」とか呼ばれるんだろうけどさ。
こゆことしてる私も、ある意味「異常」だわなｗ

　そもそも「男か女」を分けたのは、狩りが得意な男と、採集が得意な女から伝統的に分けられていったに過ぎないかもしれないし。
　でもその中でも、「変わった」人は必ず存在していた。
　歴史的にも「異常者」多いし。

　インドにヒジュラ、ネイティブ・アメリカンにベルダージュの文化があったように、
　そういう人は、特別な人として「区別（差別）」されて生きてきた。

　「変態」と区別されることに苦痛は感じないし、差別なんて日常茶飯事だもんね。
　ただ、「差別したい気持ち」が衝突や、突発的行動を引き起こすことはある罠ｗｗ
　（青銅の女子トイレ侵入事件とか）

　インド、カルカッタのヒジュラは「嫌悪されるもの」の象徴として、石投げられることとかもあったらしいけど、
　日本語使うところでは、「男装」は「憧れ」や「敬愛」の対象とされるのに対し、
　「女装」は「滑稽さ」の方がイメージ強いよね？

　ビョ〜キは、ビョ〜キ。生き方は生き方。
　ところで、どう見ても女でしかない「男」が男子トイレに入ってきたら、どう思うのかな？

あぁ・・・そだ、
　個人的には「ナントカ当事者団体」てゆのはあまり関心が無いってゆかウザイ。
　他力本願だから。結局例の法律にしても「元男」のレッテルはいつまでも張り付いてるしｗｗ

「それほど切実で、深刻な問題なら、まずは自分でやれよ。」って言いたくなるｗｗ
　甘えん坊の寄せ集めには、あんまり関わりたくない。

「居場所が欲しい」ってゆ気持ちは、痛いほど判るけどね。
　いつまでも昔引きずるわけにも行かないしさ。

　てゆっか、ＭｔＦの居場所はＭｔＦの集まりじゃないし、ＦｔＭもそれは同じ。
　ここで騒いでる、何人のＭｔＦが女の子として女の子の友達持ってるのか疑問。

　女の子を不安がらせるような外見しか持ってないのは、
　結局女湯にも女子トイレにもいけない罠ｗｗ　残念だけど。

　ブスは、自宅で全て済ましてから外出しましょうｗｗ
　過去は過去。今は今。未来は未来。
　外に出るときは男装だって悪かない。

>>194
で、君の不満はいったい何？
君が君の信じる好きなような生き方したって誰も咎めないよ。
社会に不満があるなら、中国に行って日本大使館に石でも投げてくれば。

>>194

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 北朝鮮に引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>189
変態も青銅もこのスレ立てたのも見当違いばかりだクマね。
クマは、一般人(一般熊)の男クマよ。

>>186
ＭｔＦが、女子用のトイレや温泉（更衣室もそうだよね？）を使いたがるのは、
女というシチュエーションに浸りたいだけクマよ。

そんな事の為に一般人が迷惑を被るのって何か間違っているクマ。

青銅の掲示板に「完パスできるＧＩＤは実はＩＳという事実 」と言うスレがあるが、
それは都市伝説ではなく事実だと思うクマ。
そういうのが一体何人いるのかと言うと万に１人くらいの割合だろうクマね。
それでも女の人達が嫌と言えば、引くのが常識的な行動と思うクマよ。

>>193
> 　ところで、どう見ても女でしかない「男」が男子トイレに入ってきたら、どう思うのかな？

先に書いたように万に１人くらいだから普通はあり得ないクマ。
クマ的には、家で済ましておくのがベストと思うクマ。

だいたいフォビアって当事者だからね。
この問題は、人によって千差万別で
当人の資質によっては、どうしようもない
出口もない問題だったりするわけで、
フォビアに走る当事者の気持ち、心の絶望はわからないわけでもないね。
自分もそれに近いギリギリの線に立ってるし。

トランスに踏み切るも何も、長身で高齢で容姿も悪くて
経済力もない人間は一体どうすりゃいんだよ。

嫉妬心でも解放して、同じ当事者でも恵まれて
どんどん前に進んで行くやつらの足をひっぱるくらいしか
することないじゃないか。

でもさ、そういう八方ふさがりで
努力したくてもどうしようもないGIDたちを
放置してどんどん前にすすんでいくのはどうなのさ？

依存心が強くて、人任せで、自分で決断もしないで
そういう当事者だったら、勝手にしろ、甘えるなってことで
放置してやればいい、でも、どうしようもない状況にある人間を
ただ足手まといだから、邪魔だからと、足蹴りして
前に進んで行くってどうなの？

変態として開き直るしかない人だっている。
そして、他の恵まれた当事者を変態呼ばわりすることで
自分を慰めようとする。
仲間だろ。一緒だろって。そういう訴えにしか思えないんだけど、
どうなの？

全ての青銅を救うなんて不可能クマよ。
そして更に、本当に女にしか見えないのは上で書いているような者だけと思うクマ。
判定するのも対応するのも全て一般人クマ。
女に見えない者を女として扱うのは非常に難しい問題クマよ。
その辺はどう考えているクマか？

>>195
あ〜〜〜、石とか投げるくらいなら、このまま壊れてくのを薄笑い浮かべながら眺めてる方が好き
それってさ、「むかつくから殴る」とおんなじだから。すっきりするかもだろうけどね。

>>196
不満とか、反社会的な考えは作り出そうと思えばいくらでも作れるよ。
コレだけ自分に被せられた現実、叫びたくもなるよ。正直辛い。
「何時、判ってくれる人が現れるのかな？」とか必死で焦ってもがく。

どっちかっていうと、そんな気持ちを持ちながら、決して北朝鮮みたいなところに行かないで、今の社会と上手くしていく方がこっちは好み
出てけいわれて結構。

私のことが明るみになったとたん「タイに行け」とまで言われたことあるからね。
北朝鮮に逃げるなんて、そんなの楽かもｗｗ

>>200、201
　お願いだから引っ張らないでｗｗ

　「どうしようもない現実」って、なんだろ？

　はっきり言って、
　ＭｔＦは普通の女の人として、ＦｔＭは普通の男の人として、「望むままの性別で普通に社会適応する」それが望みなんじゃないの？

　いつまでも
　「性同一性障害の当事者です（・＿・）」なんて看板背負って歩き回っていて、
　それで「女として（男として）認めてください。」なんて、甘え以外の何者でも無いじゃんか？

　容姿？声？それも味だよ。キャラクターだよ。
　スポーツ大好きで肩幅の張った女の人。背が高い女の人、声が低い女の人、頬骨の張っている女の人を差別するの？
　もしそうだとしたら、貴女の中にある「女性像」はとっても狭いんなじゃないの？

　中国で自分の容姿に嫌悪感を持つ女性が、その後の一生をマスコミに曝されてまでして美容整形に踏み切った。
　彼女は、そこに至るまで、全部自分でやったんだよ。計算づくで

　まずはその髭焼いちゃえよ。生えてるかどうかなんて知らないけど。
　眉削って・・・髪伸ばして染めて。

　変な目で見られようと、それはソレでいいじゃない？
　コレは海外（バングラディシュ）の例だけど、
　「明日から女」と宣言して、本当にそうなった人がいたって、
　その国から来てた人が話してくれたことがある。

　お金？新品の高級車買うより安い。家買うより、貴方の心の入れ物の方が大切じゃないの？
　仕事？贅沢言わなきゃいくらでもある。

　あ、一応私は、MtFTSpreOpeだけど、そのためだけの努力にこれから7年費やすことに決めた。
　（もう、3年前には行動開始してるけどね。ついでに、こうやって自分を表現するのも本音は好きじゃない。でも現実は現実）

　怖いよ、それまで続くかどうか・・・。
　でも、何もしないよりかはずっとすがすがしい。

　その日のための服を買う。その日のためのコスメを買う。
　理由なんてどうだっていい。
　嬉しそうにそれを小脇に抱えて家に帰り、その日のために努力する。

　はっきり言って「変態」でもそれだっていいじゃんか？
　それが形になるまでは、まるっきりプライベートな問題だよ。
　苦しくて苦難の道。

　マゾっぽいといわれて結構。
　いつか、とうとうと語りたくなる日が来る
　結構我慢できない性質だから・・・時々話しちゃうかもだけどｗｗ　

　貴女は「変態」まで差別するのかい？
　馬鹿にしてもらっちゃ困る。変態はそんなに楽じゃない。

分かったから死ねﾌﾟ━━━━（´,_ゝ｀）━━━━ｯ!!

体は人間でも心がゴキブリとかダニって奴が皆無なのは何でかね？
その辺からして胡散臭さを感じるんだけども

>>205
性倒錯者（パラフィリア）

>>190を書いた者ですが。
四肢切断という、より多くの人に極端さが伝わる事例を引いて私が問いかけたかったのは、

“「当人の望み」は、あらゆる行動を真実として正当化する黄門様の印籠たりうるか？”

です。
当人が望めば、あたら健康な四肢を切断して要介護の身にさせることが「正しい」のか？
当人が望めば、性器を切断して、到底納得できない第三者にも「女だ」と言わせることが「正しい」のか？
練炭自殺も、それが当人の望みならば容認されるべきなのか？

でも、そうやって各人がてんでばらばらにエゴを追求しだしたら、社会秩序なんて無くなってしまうのでは？
「何でもアリ」は一つの理想ではあっても現実には到底不可能で、ある程度のワクや制限の存在は、どうにも仕方がないのでは？

>>欝モォドさん
何度も言いますが、私らは「あなたが」自分を女だと考えることを否定しているのではありません。

ただ、「私らが」あなたを女とは考えられないことまで、否定しないでほしい。
私らにあなたを女だと考えるよう強制はしないでほしい。
それだけです。

あなたにとって、あなたの中で、あなたが紛れもなく女なのだということは理解しているつもりです。
しかしその内面世界を、外界の我々も共有しろと言われても、できません。

>>209
小学生並の意見ですな。
自ら「境界線」を示さないのなら「良い事は良い、悪い事は悪い」って
馬鹿みたいな結論しか出ませんが。

激しく同意。

>>210さん

>ただ、「私らが」あなたを女とは考えられないことまで、否定しないでほしい。
>私らにあなたを女だと考えるよう強制はしないでほしい。

　もし私の発言が、そのようにとられるものだとするならば、私も表現のしかたを変えなくてはいけません。

　ただ、「強要」するつもりでこの場をお借りしたわけではなかった、
　むしろ一個人としての、一つの見解を述べたまで（かなり飛躍はしたようですけど。）
　ということは理解してもらえたら嬉しいです。
　
　当事者と自らを呼ぶ人に、
「もし貴女が自身を「女」だと言うなら、まずは自分で動いたらどうなのよ？（動けないはず無いよ・・・きっと）」
　と投げかける一方で、

　一変態として、
「変態、変態って言うけど、どこまでが変態って言うのかな？」
　という、疑問符を投げかけただけ。

　確かに、文字として公の場に曝されると言うことは「強制」にも似た印象が残ります。
　でも、貴方にそれを受け容れることを、私が強要する権利も無ければ、また貴方にそれを呑む義務も無いはずです。

　トイレ行きたければ行けばいい。でもリスクはあるよね？
　それだけのこと・・・

>>209
　世の中色々な意図があるっていうことでぁ？
　
　罪人の象徴だった刺青を体に好き好んで入れたり、「安いから、気軽だから」と言う理由だけで、安ピンで耳に穴を開けるのも、考えてみれば異常。
　でも、厳然と「当人が望むから」と言う理由がそこにある。

　何やったって自由。でもそれだけの責任が伴うだけのことでぁ？

　四肢切断したら、今の社会、出来る仕事も限られちゃうだろうし・・・
　でもそれ判ってて、彼らはしてるんでしょ？

　いいんじゃない？好きにさせれば。

　ってゆわけで、
　>>211さんに激しく同意

>>214
氏んでしまえ！＞性の自己決定論者
自由に四肢切断したいなら自分で切り落とせ！
医療に頼るな！
医療と名が付く限り「何やったって自由」なんてあり得ないんだよ！
お前のような人間がいるからGIDの社会認知が遅れるんだ！！

>>213
強制の意図は無いとのこと、了解しました。
しかし、「全責任を負うこと」と条件をつけてはいるもののあなたが認めて
いる「何でもアリ」状態には、やはり反対せざるを得ません。
>トイレ行きたければ行けばいい。でもリスクはあるよね？
これを認めるなら、あらゆる法や秩序は意味を失ってしまいます。
トイレは良くて、「殺したければすればいい。でもリスクはあるよね？」は
なぜいけないのか、明確に説明できますか？

そもそも「責任を負う」と大見得を切りますが、それが達成されたか否か、
誰が判断するのですか？
異性の公衆浴場やトイレに突入して他人に迷惑をかけた場合、代わりにどんな
行動を取れば「責任取った」ことになるのでしょう？ 盗んだ時、欺いた時、
人を殺めた時は？
そんなもの、誰にも決められないではありませんか。

殺人とGIDが異性トイレに入る問題を同一に議論するのは無理があると思います。
残念ながら現在の人間社会の仕組みでは、殺人を完全に無くすことは出来ません。
例えば、死刑になっても構わないという人に刑罰は歯止めになりません。
また死刑に至らなくても、犯罪を犯し刑罰を受け、または損害賠償を支払えば
責任を取ったとみなされ、社会復帰は可能です。
法律は時代によって変わるもので、例えば路上喫煙(これは条例だが）が罰金の対象に
なる以前は責任を取る行為に該当しませんでした。敵討ちなども、大昔は合法でしたが、
今は法が人を裁き(罪刑法定主義)、例え親が殺されても個人的に犯人を殺したり傷つけたら、
刑罰の対象となります。（情状酌量の余地は考慮されるが)
−続きアリ−

>>217
考えなければならないのは、異性トイレに入るGIDの
（ここでは、当然に破廉恥犯罪目的を除き、区別しなければならない）
被害というのはどのようなものか？
それは、嫌悪感？人権を著しく侵害する行為なのか？一生その後遺症から
抜け出せないような重大なものか？
この時点で、殺人犯と同列に扱うことがナンセンスと思われる。
さらに、その被害はどのような代償で賠償されるべきか？
例えば、100人中99人が男性にしか見えない女性と、100人中100人が男性と見られる
男性が女子トイレに入ってきた場合の、居合わせた女性の被害度はどれくらい違うものか？
個人的には、許容の枠内と捉えるべきと考える。
また、現在一般論としてはそういう解釈になっていると思う。

>>217さん
守らなくてはならぬところは守る。それはちゃんと法律に書いてある
と言うことでは？

無法であることと、それぞれの意図が厳然と存在することは、決して同義ではないはずです。

「私の性器を変えてください。私の体を作り変えてください。」ないし
「私の足を、膝上から切り落としてください」という「患者」の要求に対し、
医師は「それは私の専門外だから。」「それは許されることではない。」と断る権利も保障されています。

それは全て、一定の背景や知識を基にした、それぞれの主義主張による「判断」から成されています。

　元来法律とは、「やってはいけないこと」というルールを示す性格（「男は女子トイレに入ってはいけない」等）を持つ一方で、
　突発的、ないし相互の判断の食い違いや、判断ミスから招かれた「事件」を解決するための、約束事でもあるのではないでしょうか？

　私が貴方に「私のことを女として理解して欲しい」ということを強要できないように、
医師に対してもお互いの合意無く、私が医師に対し要求することはできません。

GIDの社会認知についてですが、
先の法律に関しても、問題は沢山あるとは私も思います。

高額（それでも約400万円と要長期休暇のみ）ではありますけど、公で手術を受けることも可能になりましたし、
「準女・準男」扱いとはいえ、「法律上」は望む性への変更が可能になりました。
（そのシステムは未だ「患者」への負担が大きなものとは思いますけどネ。）

全くの不満が無いとは言い切れませんけど、
それだけ、世の中の社会認知は進み、法律側はかなりの譲歩をしてくれたと言ってもいいと思います。

むしろ、隣にいる女の子をどう不安がらせないで生きていけるか？
他人の意見を変える事が困難なように、相手の自分に対する認識もそうそう簡単に変わるものではありません。

法律に現れる、世の中が一歩退いてくれたのなら、当事者もそれだけのことをしなくてはいけないんじゃないですか？

私は世の中にGIDと認識されて生きていくのは望むところではありません。
GIDだから許されることがあるなんて、そんなの甘いんですよ。

それは身体障害者が「私は障害者だから！」と横柄な態度を取るのと同じ。
幸い今の職場は私が長髪にしていても、疑問に思うこそあれ誰も文句は言いませんし、
「私（あたし）」という表現を使っても困惑する人もいません。
ピンク色の可愛い制服を着ている女の子たちを見れば羨ましく思いますけど、私青色好きですからねｗｗ

でも、それは「戸籍」が変われば、似合おうが似あわまいが着なくちゃいけないものですよね？

>>217さん
「責任を取る」
それはものすごく身勝手な言葉かもしれませんね。
勝手に責任取られて、どうしようもない悔しさを残す方だっているでしょうしね。

では何も本気でできず、本音を顕にせず、ただ泣き寝入りをしますか？
それも一つの手段ですが、私にはできません。
ことこの体に関しては。

法律に基づくからと言って、高額な慰謝料を請求し相手の生活や家族まで不幸に貶めて貴方は笑っていられますか？
汚い言葉、相手の感情を逆なでするような言葉を吐きかけてまでするのはどうして？

古来「殺すな、奪うな、傷つけるな」の三法は、どうあっても責任が負いきれないものとして認識されてきました。
それでもそれを犯してしまった者に対しては、法や第三者が間に入って負うべきものを判断する伝統がありますね？

法は一方で、抑止にも働きますけど、お腹が空いて死にそうなら盗みすら働くものは出てくるのが世の常ですよね？
その代償として「死」が待ち受けていようと。

「肉体と精神の性別の不一致」を認識し、それをどうしようもないほど苦しいものと考えるなら、
自分の知っている知識でそれを解決しようと努力する。
仮にそれが「変態」となじられる行動であったとしてもね。

とゆわけで、卒業ｗｗ
頑張れGID

　　　　　　　　　　 　　ｌ'´ｌi､゛i､゛゛i　i､
　　　　　　　　　　 　/,iへヽｌ　i､　ｌ. !､ヽ
　　　　　　　　　　　ｌ (ｌ　ヽ i／i､. ｌ 　 )ｌ, _
　　　　　　　　　　 　i､ ヽ.／　　i､_..ノ／　i､
　　　　　　　　　　 　.ｌゝy'　 ,.ﾍ　 ! '´'´i　　i､
　　　　　　　　　　 　ｌ／/"´　　i､ i´ 　ｌ ヽ　i､
　　　　　　　　　 ,-"´ ,,i､.　　　 　i! 　 ｌ　ｌ ﾝ i､
　　　　　　 　,-" '´,-" i .i､ i､ i､　　 i ｌ 　!/　〉､ヽ
　　　　　　 　ヽ￣ ヽ　 ii i .i､i､i i. 　!.!　 '　 /　 __ヽ
　　　　　　　　　ヽ　 ヽヾ''=ｭ‐ｭ､ヽ/ /ﾉｨ''ﾌ　／／
　　　　　　　　　　》､　ヽヾＰ-'´゛゛ ' ｪｵｲ ／／
　　　　　　　　　 / /ヽ.ｌ　ヾ.　　　ｌ　　/／,ｨ' 　　　222♪
　　　　　　　 　 //　/ヽｌ ｌヽ　　--　 ノｲｌ /
　　　　　　　　 !/　/／ヽｌｌ__ヽ､__,　ｲ´ ｌ ｌ/
　　　　　　　　/　/／　 ヽｌ!_ ￣ i_iヽ!. ｌｌ/
　 　 　 　 　 /　/　 　　丿､　　　i_i,,,ヽ'
　　　 　 　 /　/　,,. ‐'´ヽ　 ヽ 　　 i_i　ヽ゛゛'‐-､

>>219
＞＞守らなくてはならぬところは守る。それはちゃんと法律に書いてある
＞＞と言うことでは？
刑法に殺人をしてはいけないとは書いていない。
殺人を犯せば最高死刑までと書いてあるだけ。
それが殺人の抑止力になっている。

また、細かい事情は別にして、内科医が風邪をひいた患者の治療を拒否しない。
それは医学倫理の問題だ。
GIDの場合も、GID患者を拒否しない(拒否できないではなく）。
ガイドラインに則った治療をもとに、SRSの必要性がある患者にはSRSを施すはず。
個人的または個別の合意は特に必要としないと思うが。

君が自分を異性として認めてくれとと主張することに制約はない。
法律的な問題であれば、戸籍改編という手段がある。
また、日常生活上や人間関係については、最初たいていの人は困惑するだろう。
また、そう思いたくても、どうしても異性と思えない人もいるだろう。
異性として違和感なく表現し、それを受け入れてもらうには君の努力が必要だ。
並々ならぬ努力が報われないことは世の中沢山あるけど、一歩ずつ前進あるのみ。
がんばって

>>220
法律制定に譲歩という観念はない。
万人平等からの立場で制定している。
社会秩序の維持や弱者救済、また人権という観念から制定されている。

＞＞でも、それは「戸籍」が変われば、似合おうが似あわまいが着なくちゃ
＞＞いけないものですよね？
そうとは限らない。

>>217
罪としての軽重ではありません。
むしろあなたも言及している殺人罪のように明確な罰則が無い分、話は複雑化
しているとさえ言える。
「責任取る」って、いったいどうやって責任取るんですか？ 強いて言うなら
「二度と再び強制混浴はさせない」と誓うくらいしかないけれど、それをする
気はないんでしょ。
これについては、>>221さんがニュアンスを理解して下さっているようだから、そちらを参照して下さい。

>>218
「強制混浴くらい大したことじゃない」というのは、単なるあなたの主観。
説得力は無い。
むしろ世論は、江戸期以降の混浴→別浴の流れを見てもわかるとおり、「男女は
峻別すべし」「強制混浴は良くない」といった感覚を“常識”としている。

>>220
>私は世の中にGIDと認識されて生きていくのは望むところではありません。
>GIDだから許されることがあるなんて、そんなの甘いんですよ。
その心意気や良し！ではありますが、GIDと認識されること自体はあなたの
当然の権利であり、また義務でもあるのでは？
GID以外というなら「男」か「女」かになりますが、100%の男扱いはあなたが
耐えがたいでしょうし、100%の女扱いはあなた以外の人が耐えがたい。
そこで双方譲歩した結果が、GIDとしての認識＝「準女・準男」扱いなのですから。

>>225
おいおい、殺人罪は明確な罰則はあるよ。
量刑はその範囲内で裁判官の判断で決定されるが。
だから、責任を取るのは何に対してだ。
その被害度はどのような種類のものなのかという提起をしたつもりで、
それが明確に定義されない以上、責任の取り方を議論しても結論は出ないだろ。

さらに私はトイレ問題(それも破廉恥目的を除くＧＩＤのトイレ使用)に絞って、
議論しているつもりだが、お風呂については別問題だ。

>>226 ヨコれす
＞＞そこで双方譲歩した結果が、GIDとしての認識＝「準女・準男」扱いなのですから。
おいおい、誰がそんな譲歩をしたの。目茶苦茶だね君は。

>>226さん

＞その心意気や良し！ではありますが、GIDと認識されること自体はあなたの
＞当然の権利であり、また義務でもあるのでは？

　そんな義務など無くても、十分社会的に「変態」のレッテルをありがたく頂戴しています。

　ＧＩＤ（性同一性障害）の称号は、あくまで医者が患者に対してつける、「傷病名」
　「近視」「乱視」「脳性麻痺」「ヘルニア」「アレルギー性結膜炎」「アトピー体質」等などと言ったことと同じことです。

　私にとって、それは事実ではあっても、「ＧＩＤだから云々」と言われること自体が不愉快です。
　「ＧＩＤ」は、金科玉条のごとく使われることがありますが、
　それは単なる、克服すべき各個人の抱える「障害」です。

　仮にＧＩＤであったとしても、過去がどうであろうと、その人がちゃんと世の中に適応して、各々の幸せな生活を営んでいる。
　そうであるからこそ私は、
　この「ＧＩＤである」という事実を自ら曲解しながらでも、それと戦い、また相成れることに意味を感じるのです。

　もし仮にそれがＧＩＤであることが「義務」だと言うなら、
　それを受け止めながら幸せな生活を自ら切り開くことに対して義務があるのであり
　「ＧＩＤだから準女（準男）」を受け容れることに対して義務があるのでは無いんじゃないですか？

　そして、ＧＩＤと呼ばれる者だからと言って、それに伴う社会的「間違い」が全て容認されることはありえません。
　それは、ココに来ている、多くの「一般人」の方々の意見からもそれが推してとることができます。

　苦しい苦しい言っても、結局はお互いさまなのですよ。

>>224さん
　ココでは、あくまでＧＩＤと呼ばれる人たちが、例えば女子トイレを使う際に発生する問題に際して、議論がなされていたはずです。

　確かに、法制定に際して、特定の要素に対する「譲歩」が行われることはありえませんね。
　民主主義として、国民の意見に照らし合わせて法律は制定されるものだと聞いています。

　ただ、ココでクローズアップされている内容は、
　その「国民」の中に含まれるＧＩＤと呼ばれる人たちと、そうでない人たちとの係わり合いが焦点になっているかと思うのですよ。
　少数派であるＧＩＤに対し、多数派である「その他大勢」が受容的な立場をとらなくては、かの法律も成立しませんでしたよね？

　その結果、「どうですか？」という質問が、多数派側から投げかけられたも同然の状況ではありませんか？

　根本的な法制定の概念としてではなく、ＧＩＤそのものがこの世の中に適応する「くもの糸」として、
　道が開かれたとは思いませんか？　まだまだ狭き門ですけどね（苦笑）。

　ちなみに、
　「家裁で女になったから」と言って、昨日まで勤めていた会社が急に女扱いをするとは考えられないことは想像できます。
　昨日まで男だったのに、「急にそうだからといって・・・」というのが、まともな反応ではありませんか？
　慎重な会社なら「現場の混乱を避けるため・・・云々」と言って、迅速な対応を渋るのが普通だと思います。
　ましてや、昨日まで男だったものが、いきなりそれでは、同僚も困惑します。
　なかなか望む色の制服を与えてくれないでしょうね。

　またそのような現場において、働くことに、単純に生活の糧を得る手段において、
　私は「どっちの色でもいい」と言う立場です。

　むしろ「なんであの人、男の着てるんですかぁ？」と言う疑問が現場から持ち上がるくらいに、
　「いつまであいつにあの色着せてるんだよ？」という不満が持ち上がるくらい・・・

　そんなの、診断書や戸籍ではどうにもなりませんよね？
　説得ではなく「納得」ですから。

説得ではなく「納得」と言う点において。

トイレの話題についてもそうですよね？

　ＧＩＤである男性（あえてそう書きます）が女子トイレや女湯を使うことを、通常使っている人たちが容認する可能性
　全く無いとは言え、仮に望みがあるとしたら、 その他大勢の女性が納得する条件はなんでしょうか？

　診断書？住民票？ そんなもの見せられたって、「嫌なものはイヤ」なんですよ。

　世界中の女性達に、「私はＧＩＤです、戸籍も変えました。だから貴女達の施設を使わせてください！心配ありません」
　と説得して回りますか？そんなこと、ナンセンスじゃないですか？

　大体、仲間であり、理解しあわなきゃならない相手、もしかすると一生の腐れ縁になるかもしれない女性達に、不愉快な想いをさせられますか？

　ＭｔＦＧＩＤだからと言って、男を求める必要はないし（性志向の話題はまた別ですけど）、女子トイレに入る必要もない。女湯に入る必要もない。
　「当然そういうことになるはずだったのに・・・」と言う悔しさから生まれる行動とはまた別物のはずです。

　ＴＳ予備軍、ＧＩＤ予備軍な知り合い、またかつて女性として生きようとしていてそれをあきらめた人の存在を知っているためにそういったことを言いますけど、
　それでも、ＧＩＤはＧＩＤ。でも、あえて禁を犯すような真似をしたと聞いたことがありません。

　性転換の手術にしたって、死を覚悟しなくちゃなりません。（体のど真ん中に穴開けるんですよ。）
　別にＴＳでなくても、人生棒に振ってでも、多額のお金をつぎ込まなきゃならない場合もあるでしょう。（外観とかね）

　それでも望むからこそ、必死で手段を探し、お金を稼ぎ、様々な努力をする。
　「女」でいたいし、それで死にたいから。 何も特別な存在である必要は無いんですよ。ただの「女」

　私がそう考えることを何も強要はしませんが、
　仮にそうなれたとして、
　私は「ＧＩＤ」と名乗る男性がトイレに入って来て、不愉快な行動をとった場合、 その人を排除します。どんなにその人が苦しんでいようが「嫌なものはイヤ」ですから（・＿・）

>>230
>> ココでは、あくまでＧＩＤと呼ばれる人たちが、
>>例えば女子トイレを使う際に発生する問題に際して、
>>議論がなされていたはずです。
224=227ですよ。的が外れてますよ。
>>少数派であるＧＩＤに対し、多数派である「その他大勢」が受容的な立場を
>>とらなくては、かの法律も成立しませんでしたよね？
だから、弱者救済、人権の観念をわざわざ書いたつもりだが。
人の文章は正確に読んで欲しい。

個別の生活（職場や私生活)についてまで、公権は波及していないはず。
各会社の規則に従うか、まして、どんな制服を着るかなんてどうでもいいこと。
君は制服フェチですか？どっちでもいいと言いつつ、あまりにも拘り方が異常だ。
私生活で、自己表現の出来る洋服を身につければそれでいいではないか。

>>231
不特定多数の女性が不愉快な思いや嫌悪感を抱くのは、いったいどういう理由からか。
・男性に対する貞操観念からくる恐怖感
・破廉恥事件のマスコミ報道などによる、連想からくる恐怖感。
・蔑視からくる差別意識、排他意識、嫌悪感
・異性との密室の恐怖
その他いろいろあると思う。
だからこそ、ＧＩＤに対する正しい認識を社会に啓蒙することが
必要なのではないかと思う。
その上で、別に性器を見せ合うわけでなく個室で用を足す女性トイレにおける
女性側の被害度はどのようなものか検証し、そこから入る入らないの結論を導く
議論をしないと、結論の出しようがない。
と、思うわけ。
私は現時点で真性ＧＩＤがそのような社会問題を引き起こしたことは確認していない。
つまり、現時点ではＧＩＤの任意の選択でいいのではないかと捉えている。

>>231
＞＞性転換の手術にしたって、死を覚悟しなくちゃなりません。
＞＞（体のど真ん中に穴開けるんですよ。）
＞＞　別にＴＳでなくても、人生棒に振ってでも、
＞＞多額のお金をつぎ込まなきゃならない場合もあるでしょう。（外観とかね）
君は大袈裟に考えすぎる。
本人の意志さえ確固たるものであれば、その人は苦労を苦と思わずに突き進むよ。
本人にとっては経済的問題もそれに最優先し、乗り越えれるはず。
(国内での手術しかいやだとかわがまま言わなければ)
よほど、持病があるとかの事情がない限り、特攻隊じゃあるまいし、死を覚悟して
ＳＲＳをする人はいない。大阪などで死亡例はあったけど、確率論的に言えば、
例外の範疇で、ＭＴＦに限って言えば、その外科手術はさほど難しいものではないはず。

ID:URgap2RNに建設的な議論求めても無駄だろう。
「何でもアリは認められるか否か」「強制混浴は正しいか否か」、小学生レベルの話しか出来ないから、この人。
「戦争反対」「女性差別反対」等のスローガン振り回すだけのサヨやフェミと同じタイプ。

>>227
だから、殺人罪は懲役や死刑で、一応「償った」とできることになってますよね。
（実際の被害者感情は到底そんなもんじゃないけど）
でも強制混浴（これは風呂トイレ病棟その他全般を含みます。トイレの場合は
「混浴」みたいに簡潔な表現が無いので）を「償う」社会的な規定はありません。
これを「償う」のは、「服役したら『償った』ことにできる」と曲がりなりにも
規定ができている殺人罪以上に、ある意味難しいと思いますがね。
具体的にあなたは、公衆浴場やトイレで迷惑をかけた代償をどう支払うつもり？
その代償で相手が矛を収めるという確信がおあり？ あるならその根拠は？

なお「混浴でかける『迷惑』など、償うに値しない程度の些細なものに
過ぎない」という反論は、あなたの主観でしかない以上却下です。
世の“常識”は、その種のプライヴァシー侵害を甚しい被害だと見なす側に
与しています。

>>236
死ぬほど頭悪いな、こいつ。
相手の質問は全く無視かい。

>>233
>不特定多数の女性が不愉快な思いや嫌悪感を抱く
これは女性に限らないでしょう。
この板でも男湯の女子作業員や、女子トイレが混んでいるからと男子トイレに
突入するオバチャン、学校における男子更衣室の未整備などに不快を示し、抗議する男性のスレが立ち、たくさんレスがついています。

通常、男性は一般女性に対し、「レイプされる恐怖」を抱くことはありません。
それでも人は、異性と混ぜられることを忌避する。これは非常に示唆的な
事実ではないでしょうか。

>>238より、
>・男性に対する貞操観念からくる恐怖感
>・破廉恥事件のマスコミ報道などによる、連想からくる恐怖感。
>・異性との密室の恐怖
これらを理由の全てとするのは、全く不適当だとわかります。

>・蔑視からくる差別意識、排他意識、嫌悪感
「蔑視」「差別意識」とは男女板らしいですが、いったい何でしょうか？
当事者にもたまにこういう表現をする方がいらっしゃいますが、私たちは
「男性は下等だから」混浴したくないのではありません。
「男性は女性でないから」それだけのことです。そこに上も下もありません。
逆に問いますが、単に女（あるいは男）に生まれたというだけで、なぜ人様を
見下すなんて大それたことが「できる筈」という発想に至るのでしょう？

異性に対しての、ある局面での「排他意識」「嫌悪感」については、私は
人間（断じて「女」ではない）の本能として是認する立場です。
確かに論理的なものではないかもしれませんが、理屈由来でないからとこれを
否定するならば、親子の情愛や恋愛感情を始めとするあらゆる人間感情をも、
切り捨てねばならなくなるのでは。

>>238
強制混浴そのものに賛成する奴なんかいませんので。
「賛成してるも同然じゃないですか」ってのがフェミ論法。
女性差別そのものに賛成する奴なんかいるわけがない。
イラク戦争の是非を問う場で「戦争の悲惨さ」を説いても仕方がないだろう。
もっと建設的な議論してくれ。

>>236
＞＞具体的にあなたは、公衆浴場やトイレで迷惑をかけた代償をどう支払うつもり？
だからトイレでどのような被害があったのか実証してくれって言ってるだろ。
私をからかって、わざとトンチンカンな質問をしているのか。
天然だったら、小学校から国語を勉強し直してくれ。
私は、君の頭脳は正常でないと判断した。もう私にレスしないで欲しい。

だから無駄なんだよ。
今までのレス見てID:0sq/n4kZがフェミやサヨと同じ思考ってわかったから。
「強制混浴は良くない」って小学生でもわかるスローガンを馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すだけ。
戦争は良くないからイラク戦争反対、女性差別は良くないからこれもダメあれもダメ。
「これは差別とは言わないんじゃ・・」「この場合仕方がないのでは・・」「それは許容範囲では・・」
全て無駄。

>>242
>「これは差別とは言わないんじゃ・・」
そうですね。
男（女）性ではないGIDを、「男（女）でないから」と男（女）湯から「排斥」
するのは、差別でも何でもありません。それは性による単なる区別です。

>「この場合仕方がないのでは・・」
そうではありません。
公衆浴場になど、敢えて行かなくても命に関わるわけでなし。
トイレ（共用）や病棟（個室）にも回避手段があります。
何が何でも女湯・女子トイレでなければならない理由などありません。

>「それは許容範囲では・・」
そうではありません。
強制混浴は「貞操の危機が無ければ可」「相手の容姿が美しければ可」などと
いうような軽い問題ではない、というのが世の“常識”です。
あなた個人としては「許容範囲」なのかもしれませんが、その認識は到底
一般的なものではありません。

　　　　　　　　おおきいっすね
　　　　　　　　∬　　　　　 　　　　∬
　　　　　　　　｡。 　　　　　　 ｡｡。∬　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　∧＿∧　　　ヽﾟ　ﾟoo
　　　　｡oO 　 （　｀▽´ ）∧＿∧ O0ｏ　ちんぽがか？
　　　(~~)ヽ　　　　　　　（´<_｀ 　）(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　''　　　　　　``'

>>243
一番上は論外。そんな話してない。
>何が何でも女湯・女子トイレでなければならない理由などありません。
例えば共用トイレが無い場合に女子トイレを使用するのは「何が何でも」じゃない。
「無ければ探しに行け」って方が「何が何でも」ダメだと言ってるわけだ。
>強制混浴は「貞操の危機が無ければ可」「相手の容姿が美しければ可」などと
>いうような軽い問題ではない、というのが世の“常識”です。
何を根拠に「常識」だの「一般的」だの言ってるんだろ。電波か？
>>238の話は「強制混浴は良くない」が常識である事を示す根拠にしかならない。
「女性差別は良くない」ってのと同じ。誰がそんな事否定した？

初期スレでは女湯はともかく女子トイレ使用は仕方がないって意見が反性同側からも出てたんだよ。
当時いた三人の反性同のうち二人までが「仕方がない」としていた。
女子トイレ使用位は仕方がないとする考えが一般的だと「思われる」が、
あんたの「常識」にはちゃんとソースがあるんだろうね。

>>232さん
＞君は制服フェチですか？どっちでもいいと言いつつ、あまりにも拘り方が異常だ。

　私のＧＩＤの自覚を、確固たるものとした事実の背景には「世の中には明確な男女の別がある」という認識からでした。
通常はただの人ととして付き合っているはずの人間同士が、とある瞬間に「男と女」に変わってしまう事実を目の当たりにしたときに、
「私は男」だとは決して思えなくなってしまった。

　その事実が私を突き動かしているからです。
　そして、私の過去を振り返ってみれば「あぁ、やっぱりそうだった。」
　それだけなのですよ。

　医師は私のことを「性同一性障害だ」と呼びますが、２０歳を超えるまで、私にはその自覚がありませんでした。

　そんなことを話すと「遅いんじゃない？」「違うんじゃない？」
　等と心無い言葉を、同類であるはずのＧＩＤと自らを呼ぶ方々から投げかけられることもありましたね。

　それでも、私の世界は世界であり、事実も事実。過去も過去。

　全くの男女の別の事実の例として、「男女別の寮」や社会的扱いは、どこにおいても厳然と存在しています。
　その上で、男女と言う概念を含む人間同士はぶつかり合いながらも、それなりにうまく調和しているのが今の世の中なんじゃないですか？

>>234さん

＞君は大袈裟に考えすぎる。
＞本人の意志さえ確固たるものであれば、その人は苦労を苦と思わずに突き進むよ。
＞本人にとっては経済的問題もそれに最優先し、乗り越えれるはず。

　確かにそうでしょうね。
　ただ、この発言では、軽々しさの印象がしてしまうので、あえて。

　基本的に「したければすればいい」のスタンスをとる私ですが、
　それを相手に勧める場合には慎重な立場に回ります。

　公の性転換手術がスタートしたのはまだ日が浅く、
　理由はともあれ性転換を済ませた人々は、海外や闇でそれを済ませていると言うのが現状です。
　その中には衛生状態も劣悪で、術後のケアもまともではないところも残っています。

　その場の勢いだけで性転換手術をしてしまい、その後、逆に苦しんだり、自殺する者も後を絶ちません。

　私は、白内障の手術を受けましたが、現状の生活では、それはかなり困難な事実を私に突きつけています。
　それは、想像を絶しました。甘かったとはいえ、それをしなければ失明でしたけど。

　ＧＩＤの外性器適合手術（性転換）にしてもそれは言えます。
　全く確証が取れない、「ただの自己の信念」のみでそれでも実行するわけですから、
　他人が「手術がしたい」と話すことに対して、「君ならできる。」「大丈夫だよ。」と言えますか？

　「そんな危険を冒さずとも、一緒に何とかしていこう」
　そう考えるのが、普通の他人の発想ではないのですか？

　性転換手術は、一つの望みではあっても決して将来の夢とかそういったものではないはず。

　あなたは「真性ＧＩＤ」だから、ＳＲＳを受けたのですか？それって違うんじゃないですか？

私は「ＧＩＤの社会的認知の推進」を、「ＧＩＤがＧＩＤのまま世の中に適応するための一手段」ととらえ、その必要性は無いと思っています。

「そういう人もいる。」程度で十分です。

私は一人の「性転換症」に苦しむ人間であり、「性同一性障害」と医者に診断された人間です。
それは「私の体は男の体ではなく、女であるはず。」という疑問から、「それでは耐えられない」という苦痛を感じる者です。

私はそのような障害を持って生まれたことを、酷く憎んでいます。
「普通、私は私自身のことを男だと思うはずではないのか？」そう思いますから。

それでも私は女性として一生を全うしたい。ＧＩＤとしてではなく。

むしろ、「ＧＩＤ」という言葉がかえって世の中に広まってしまっていることで、
外見上全くの女性に対してまで、「ＧＩＤ（つまり男）やもしれぬ。」という不安感が、女性の間に広まっていることを忘れない方がいいと思います。

　それは、同和問題を強く教育に取り入れてしまった結果、そのような教育を受けた人間の中に、「あの人は部落出身だから」というか差別意識を、かえって植えつけてしまうのと同じであり
　本来求めるべき「平等」は、結果として「そのような教育こそが害悪であった」と言う結論すら生み出しかねないのではないですか？

　ＧＩＤ（性同一性障害）は、全くの医学的名称であるだけであり、それそのものこそ、全くプライベートなことです。

　あえて、暴論を振りかざすなら、
「もうＧＩＤの社会認知」なんていう行動は、止めてください。
と私は言いたい。

　ひっそりと、女の一生を全うしたいだけですから。
「社会系ニューハーフ（営業目的の店舗系のそれとは分ける）」の呼称だけで十分。

　ＧＩＤだと声高に叫ぶのは、
「単に変態と呼ばれたくないだけ。」のようにしか、私には見えないからです。

＞それでも私は女性として一生を全うしたい
と
＞「単に変態と呼ばれたくないだけ。」のようにしか、私には見えないからです。
は矛盾

変態の女性とでも呼ばれたいのか？ｗ
変態と名が付く限り男の烙印からは逃れられない
変態の女性で括られるのは生まれつきの女性だけだ

>>245
>例えば共用トイレが無い場合
またコレですか…。
その由々しき事態に対しては、「共用トイレを整備せよ！」が筋でしょうに。
なんで、そこで「女子トイレに入れろ！」になるんですか？
「GIDは漏らしてろと言うのか！ 人権侵害だ！ 共用トイレを即時整備せよ！」
この当然すぎる陳情に対してなら、諸手を上げて賛成＆応援しますが。
ちなみに公衆トイレは一切使わない／使えない、けれど普通に生活できている
人はいくらでもいます。よって、「整備完了までの経過措置として使わせろ」もNG。

>何を根拠に「常識」だの「一般的」だの言ってるんだろ。電波か？
>あんたの「常識」にはちゃんとソースがあるんだろうね。
死ぬほど例を挙げたでしょうが。
「選んだ相手と、自ら進んで」以外の状況下で異性にあられもない姿を晒すの
には、男女問わず抵抗のある人が殆どです。
＊昔は公衆浴場は混浴だったが、今は厳密に別。
＊昔は小学生くらいでは教室で混合着替えが当たり前だったが、今は更衣室あり。
＊昔は男性に関しては比較的扱いが無頓着だったが、今は男湯も男子作業員が
望まれるなど配慮が進む。
世の趨勢、マジョリティの意向がどちらを向いているかは明らか。

>初期スレでは
私も初期スレからいますがねぇ。
「三人の反性同」とか…そんな話ありましたっけ？
それこそソースを求めます。2chなら提示も容易でしょ。

>>249さん

男→変態（→女）の変化を望むだけですよｗｗ
どんなことをしても、MtFはMの頭文字があるように、男でしかないはず。

そもそも、トランス行為そのものが、社会的には「変態」なのでは？ｗｗ
「女になってしまった」ら、私が抱える変態性も変化するでしょうね。

先に述べたように、
「私は男の意識を持って生まれてくるはず」でした。
だのに、男の体・女性の精神を持った「奇形（フリークス）」としてこの世に生を受けてしまった。

私は変態の男ですよ。MtFって言うね（大笑）
ゲイでね、女装者でねｗｗ　そして大真面目に「女として生きたい。一生を全うしたい」とのたまう変態です。

ソレでいい。世の中は、その程度にしか見ないし、一方でキモカマなんて呼ばれたくない。
綺麗カマと呼ばれた方がずっと嬉しい。

MtFは決して、過去の男の事実を拭い去ることはできないし、それはFtMにしたって同じこと。
「変態の烙印」？　そんなの男に生まれたときから既に付けられちゃっているだけのこと。

男か女かに苦しむことは判っても、その苦しみの元になるkeyは人それぞれ。
いつまでもGIDをかさにして、ソレで過去が浄化されるなんて幻想でしかないのでは？

しっかりとニュアンスを汲み取ってからお話しくださいね（o^-'）

＜続きます＞

<251の続き>

性転換を望むこと、自身の肉体と異なる自己認識を曝け出すこと、そしてそのような生活をしてしまうこと、
それは「変態」のする行為であり、「普通」の人間のすることではありません。

事実は事実。障害も障害。要はソレとどう付き合うか？しかないのではありませんか？
「普通の女性」として社会適応するには無理がある。
なぜなら私は「普通の男性」としての社会的要求が課せられてしまっているから。

その橋渡しとして、あえて自己の性別を明記せずに、ただ「変態」と呼んでいるだけ。
GIDであっても、まっとうに体の性がもたらした肉体を受容して、生きていこうとする人だっているのですよ。

誰しも「足かせ」はついて回るもの。世の中の一般人にしてもそうですよ。

繰り返し、
「GIDは医学的呼称であって、それで周囲の対応が変わるわけではない。」
「GIDだから性転換手術がいるわけではない。」

　障害者が、自分がマイノリティだからと言って、横柄な態度を取れば世の中はどのような言葉を使っても、手段を使ってもそれを排除しようとするでしょう

　あなたはGIDは障害者でもなく、ましてや変態でもなく、己の心行くまま生きていけるまともな人間であると思っているのですか？
　他の障害者や変態には社会的権利が無い、と？

　私はね、自らを「変態」と呼ぶことで、GIDである事実と世の中の現実と合いなれようとしているだけですよ。

　美しいニューハーフ（その呼称すら元男のニュアンスを含みます）と言う変態でいい。その方が楽だし、生きていられる。

　変態の名がつこうがつかまいが、MtFGIDは男の烙印から抜け出ることは不可能です。
　所詮仮初でしょ？

>>252
美しいニューハーフ？ｗ
君の書き込みを見る限りキモカマの思想だ

>>250
本当に人の話を理解しないね。フェミ論法の話何回したっけ？
例えば女性差別「的」な事ってのは世の中に山ほどあってその中で「女性差別と呼べるもの」と
「そうでないもの」の間には必ずしも明確な境界線は無い。
女性差別は悪という「常識」の下に全ての「的」なものを否定するのがフェミだよ。
「これがダメならあれもダメなんです」と言われた側の拠所は同じく「常識」という物差ししかないだろう。
あるホテルに女性専用客室が出来た。「男が使った部屋は生理的にちょっと・・」という女性の要望等聞いた
からだと。
あんたはこれを認めるわけか。「嫌悪感」は否定できないだろ？だから物差しが無いと。
MtFGIDってのは男性として極めて特殊だよ。特殊性を全く考慮しないのなら議論にならない。
考慮した結果「やっぱりダメ」というならそれも有り。でもあんたは「考慮」さえしようとしないから。
「女性差別はダメなんです」と言われれば「その通りです」としか答えようが無い。
「強制混浴はダメなんです」と言われれば同じく。
ここまで噛んで含めないとわからない？これでもわからない？

>>250
>「三人の反性同」とか…そんな話ありましたっけ？
>それこそソースを求めます。2chなら提示も容易でしょ。
俺が799ってハンドル使ってた頃だよ。
探すの面倒臭いから覚えてる内容だけ。
親性同の男の「トイレはトランス後の性別で入るのがベスト」というレスに対し
「ベストではないな。ベターだ。何故なら本物の女が気色悪がるからだ」。
あんたが登場するまで女子トイレは議論の対象にならなかった。
信じないなら別にいいよ。否定してくれて結構。
俺は議論がしたいんで言い合いがしたいわけじゃないから。
あんたと同じレベルにまで堕ちたくない。

「議論」がしたければ内容に沿ったレスを返して来てくれ。
同じ事キーキー喚くだけならもうレスは返して来るな。
それでも喚きたいだけならどうぞ。
喚くだけ喚いてその後勝利宣言でもしてください。
「相手しても無駄だ」と他人には言っておいて自分が相手にするのもおかしな話だね。

>>253さん
　そそそ＾＾　私の発想は所詮キモカマの発想ですよ^^
　まるっきりの、女になんて、なれないですからね。

　でもあなたは、あなたが理解できない言葉、受け容れられない言葉そのものをあげつらっているだけ。
　思春期高校生と全く同じ発想のようにしか見えません。

　だって、私がなぜ「キモカマ」の身に甘んじているかを理解しようとなさっていませんから。
　わかろうとしなくても結構ですよ。コレは全くの私の中の世界のことですからネｗｗ

　所詮、「性同一性障害」と話しても、現実の世の中はファンタジーでしかないんですよ。
　それだったら、そのファンタジーを現実のものにしようとするか、ファンタジーとして心の中で別の形として昇華するかどちらかしかないでしょう？

　はっきり言って、ココでの議論が、何らかの影響を産むとまで考えてはいません。

　ただ「私は・・・」ということを語っているだけ。

　必要は必要。

　何もしないで醜いよりも、足掻いて足掻いて醜いほうが私らしい。

私は股間にモッコリした変な突起物を早く取りだけなの！
付いてるだけで嫌なの！別にアンタ達に変態扱いされてもいいけど！

>>175
＞＞まともな性同の方々と花見オフしていたクマー
＞＞今回は３日間も泊りがけで焼肉したり、
ところで、旅館の部屋割りはどうしたんだ？
お風呂は？トイレは？君の望み通りだったのか。
＞＞やっぱりまともな性同だクマね。
あいにくGIDである時点で正常ではないと認識している。
まともと言われても嬉しくも何ともない。

>>242
＞＞だから無駄なんだよ。
＞＞今までのレス見てID:0sq/n4kZがフェミやサヨと同じ思考ってわかったから。
同感。でも彼女はフェミや左ヨと同じ思考も持ちあわせていない。
感情のおもむくまま文章を綴っているだけだ。

>>246
＞＞　医師は私のことを「性同一性障害だ」と呼びますが、２０歳を超えるまで
＞＞私にはその自覚がありませんでした。
親切心として聞いてくれ。
君はGIDではない。医師の誤診だ。
遅くとも体の変調をきたす第二次性徴期にその兆候や自覚がないGIDは、
聞いたことがない。
よって君は変態ではない可能性も高い。
メンクリ以外の精神科で見てもらったほうが良い。
でないと、君は後悔することになる。

>>254
>MtFGIDってのは男性として極めて特殊だよ。特殊性を全く考慮しないのなら議論にならない。
>考慮した結果「やっぱりダメ」というならそれも有り。でもあんたは「考慮」さえしようとしないから。
勝手に決めつけないように。私はMtFに、100%のいわゆる男性たれなどとは一言も言ってない。
その特殊性は十分に理解している。
その上でシミュレーションした結果、あなたが主張するような「異性の風呂トイレに入る以外、
どうしようもない事態」などというものは存在しないと判断した。もっと適切で、現実的で、
八方まるく収まる策がいくらでもある。
だから反対している。それだけです。

>>260 あとがき
よって、君のような人が変態扱いされるのは大変忍びない。
君は、誰からも叩かれることなく、国の補助で治療をも出来るし、
後ろ指を差されることもない。
わざわざＧＩＤに成り下がる必要はない。
だから、このスレは君にふさわしくない。
2ちゃんにもきっと、君にふさわしいスレがあるから、移動したほうがいい。
お願いだからそうしてくれ。

>>258
> ところで、旅館の部屋割りはどうしたんだ？
> お風呂は？トイレは？君の望み通りだったのか。

ん？今ごろ遅レスクマか・・・
クマがその人の家に泊りがけで遊びに行っただけなので、
部屋割りも何も関係なく一緒の部屋で寝たが何か問題があるクマか？
だから、トイレもお風呂も問題無かったクマよ。
クマの主張には同意してくれているからまともな性同だクマ。
でも、もう１人いた性同は入らないけど、クマに真っ向から挑んでいたクマよ。
あまりそういう主張をしているとヒロカに成り下がると言っておいたクマッ。

> あいにくGIDである時点で正常ではないと認識している。
> まともと言われても嬉しくも何ともない。

またまた強がっているクマね。
あんたは、常識を弁えているので、そういう意味でまともだと言っているクマ。
突っ張らずに、普段の自分を曝け出した方がいい感じだと思うクマよ。
一度会ってみたいクマね。

他にもクマとメールしたいとか言う青銅が居れば、
以前作った捨てアドはそのままなのでメールしてきていいクマよ。

>>260さん
　人によって、その兆候が現れる時期には個人差があるのでは？

XY染色体が確定し（インターセックスではない）、かつ繰り返される医療行為、GIDとして「病院」へ行く（自ら望んで男の烙印を曝しに行く）ことの嫌悪感から、嫌気が差し、通院を中断
フライングで除睾まで済まし、ホルモン摂取は既に1年9ヶ月それは、紛れも無く私にとって必要であったから。

　実家では男女の区別無く育てられ、大学生活はもちろん自宅通い。
　小さいころは女の子としか遊ばず、その反動で逃げるように男性社会で社交的になっていった自分。なよなよしていて、戦うこと争うことを拒む
　そのような部分は「女装」が似合わない、という理由だけでわざと声を低くした。（女性であるはずという思いへの反発と封印）
　思い出したくも無い・・・いじめを受けて、男か女か以前にクラスから存在すら認めてもらえていなかったあのころなど・・・

　親からは必要な甘えに応えられたこともなく、強がりばかりで過ごした日々。
　いつかは心を閉ざしていった・・・。

　そして「GIDである」という疑惑の再認識、そして診断。フライングの事実発覚による、治療の中断。
　切羽詰って、男性から「女扱いして欲しい」と要求すること自体が、理解の少ない女性にとっては「できない」という現実。

　フライングではあっても、ホルモン摂取を始めたら今までのアトピーがウソのように消えた事実。

　早く・・・早く女になってしまいたい・・・焦りから転職を繰り返し、自律神経失調症に。
　一方では貪るように男を捕まえてはこの身の再確認を繰り返す・・・。

　前向きに生きたい。所詮は変態と呼ばれても。

　GIDとかどうでもいいよ。所詮私には合わないのかな？
　どっちにしろ、「会社員男性、自宅で服薬自殺」なんて記事書かれたくないからね。書くなら「会社員女性、・・・」に決まってる。そうなるまでは、死んでも死に切れない。

　さよならＧＩＤ。あなたたちのすることは、私には関係ない。所詮、女性の一人にとって、ＧＩＤの営みは関係が無い。

　とりあえず、元男のレッテル背負ってる人は、女子トイレにも女湯にも入ってこないで。
　不安になる。安息・休息の自分だけの時間にとって男は邪魔だから。

>>264ついでに・・・
　私は、責任感や義理の感情が極めて強いから。そのためにはこの身を投げ出してしまうことすらいとわない。
　ＤＶすら伴う、そういった教育をされ、自分の感情を押し殺すことぐらい簡単にできる。
　無意識下に封じ込めるなんて、いままでしてきたこと。

　羨ましいよ、そんなこと口に出しても平気だったんだから。
　トランス＝悪、同性愛＝悪の文化で育ってきたからね。

　後天性か先天性かなんてわからない。とにかくそういった「女性としての一生のまっとう」への欲求が強い。
　どこから来たかもわからない。ただ、それはフェティッシュではなかった。

　悔しかった・・・どうして？
　統合失調症の診断は受けてないよ。

　「単純に」どっか行け、では無責任すぎる。
　近くの精神科はすでに「性同一性障害」として認識しているし、やや欝傾向が見られるとしか言わない。　

　単純に邪魔かい？

　眠剤で眠たくなってきた・・・オヤスミ・・・

単純に・・・今の世の中が好きなだけ・・・

自分がどうであってもね

単純に・・・今の自分が好きなだけ・・・

持ってるものをどう使おうとね

単純に・・・隣にいる愛する人をちゃんと愛したいだけ・・・
　　　・・・女として抱かれたいだけ・・・

この体にどんな痛みが走っても

社会的にどうであるとか、世の中の理解とかどうでもいい・・・

うーん。
「”男生まれの女”なんてあり得ない、だから私は１００％の女なのだ！」といういわば原理主義が、
結局「欝モォド」さんみたいな人を追い込んでいるのだと思うけど。
「男生まれ」という事実は消せないのに自らの「男生まれ」を否定するって、自縄自縛のアリ地獄
以外の何ものでもない。それに原理主義の人は気づいてないのかもしれないけど、「欝モォド」さんは
気づいていて、でも「それでは、”男生まれ”では、決して”女”になりえない！」という刷り込みに縛られて、
苦しんでいるように見えるけど。
だから「男生まれの女」でいいじゃない、と部外者は正直、思う。
服装その他を女にして、望むなら手術もして、「GIDなので法的に女扱いとする」という診断をもらって、
女として勤めて、友人や恋人を作って、その上で「女だけど男生まれだから公衆浴場には入らない」では
ダメなの？
「女だけど身体にでっかいアザがあるから公衆浴場には入らない」「女だけど潔癖のケがあるから公衆
トイレには入らない」とかいう人もいっぱいいるよ。それと同じ、じゃダメなわけ？
そりゃ理想はどこにも入れる１００％の女だろうけど、そこは「譲歩」でしょ。それに公衆浴場で生活
してるわけじゃなし、それがダメだからってせいぜい「９９％の女」程度だと思うけど。どうして、
「公衆浴場を奪われることは”０％の女”に成り下がることだ！」と言わんばかりに「闘争」するの？
ここがどうしても腑に落ちないから、「お風呂トイレに何か特別な思い入れがあるのかな？」という
推測も生まれる。たぶん真実は、「男に生まれた者が女を志向するなんてあり得ない、あってはなら
ない」という、反性同派（ここの”女湯入湯反対派”に非ず）なみの「偏見」のせいだとは思うけど。

原理主義当事者が必ずやる「容姿差別」も、結局それでしょ。
先天的精神的「障害」であるGIDに、容姿なんか関係しない。女（男）と見まごう者を選んで発症する
わけじゃないし、女（男）と見まごう容姿を「持つがゆえに罹る」ものでもない。
なのに、間違いなく存在する「女（男）に見えないMtF（FtM）」をかたくなに否定する人は、要するに
「男（女）に生まれて、女（男）を志向する者」を認めたくないんだよ。その人によって、自分を含む
「MtF（FtM）は男（FtM）生まれである」ことが強烈につきつけられる、それがいやなんでしょう。
そう言うと、「男（女）生まれの女（男）なんて、そんな”異形”を到底受け入れられないからこそ”同一性
障害”なんだ！」と主張するだろうけど、それは違う。現に、「欝モォド」さん（たびたび引き合いに出して
ごめん）や過去スレに来た何人かの人のように、それを認識したGIDもいる。
GIDとしての症状と、原理主義は別。後者は単なる個人的偏見（非GIDの原理主義者もいる。MtFに「男だろ、
ならばスーツ着て女を娶れ」とか言う人）。

>>267-268
＞だから「男生まれの女」でいいじゃない、と部外者は正直、思う。
嘘を付け
今回の書き込みでnK4twp4aが生まれつきの女でない事はバレバレだ

>>269
＞今回の書き込みでnK4twp4aが生まれつきの女でない事はバレバレだ
nK4twp4aのｵｻｰﾝはまさしく、変態の隠れ蓑に覆われてる

>>261
>その上でシミュレーションした結果、あなたが主張するような「異性の風呂トイレに入る以外、
>どうしようもない事態」などというものは存在しないと判断した。もっと適切で、現実的で、
>八方まるく収まる策がいくらでもある。
そんな主張した覚えはない。
「MtFは異性のトイレに入るべきではない」という主張そのものに対して俺は一度も口出しした事はない。
前回の女湯の時と同じでそれが「常識」と言い出したから口出ししただけ。
だから特殊性を考慮した上で「NG」とするなら「それも有り」だと言ってる。
「考慮した上でNG」と「考慮せずにNG」の違いを理解するなら「世の常識である」とする根拠(「という事実」ではない)が否定されるだけ。
「MtFは異性のトイレに入るべきではない」という考えそのものは特に否定しない。
そりゃ「ベターであってベストではない」から。

現在、自分がGIDの可能性があるかも、と悩んでいる25歳大学院生です。
ちょっとした、駄文を失礼します。

ここのスレを今初めて読んだのですが、色々と勉強になりますね。
世間の目が大体どういうものか理解ができます。
私は、思春期の初めから女性化願望があったのですが、
今月から、男性化が嫌で抗男子ホルにフライングで手を出しています。
肉体は既に完全に男性化していますし、いまさら、ジェンダークリニックにいってたとえどんな診断が、
出ようがもう遅いことはよく理解してます。
その一方でこれだけ、長い時間続いた女性化願望は、
おそらく一生ついて回ることも理解してます。
女性を好きになったことは、ありますし、
普通に女性に性欲が沸いたりもします。
その一方で、男性を好きになったこともありますし。
性欲がたまっているときに、布団の中で、妄想してしまうのは、
自分が女性になったシーンだったりもします。

私は、99パーセントの他人からみて、私自身が単なる変態に過ぎないことも、
理解しています。多くの方が、嫌悪感を抱くでしょう。
ただ、私が思うことは、他人に迷惑をかけない範囲で自分らしく生きれたらいいと思います。
変態的なところもあわせて、私なのですから。

とりあえず、むかつく！！

バッチリメイクしてると、どの車もホイホイ譲ってくれるのに、ちょっと疲れてスッピンだと誰も入れようとしなかったりする（爆）
愉しいことしたい。美味しいもの食べたい。最近カリカリのベーコンを刻んだサラダが無性に食べたい。

そんなことを話してくれた、純女の友達。

一緒にいてると安心する、と、勝手に友達会話してくる。

男扱いされてる？女扱いされてる？
確かにソレを悩むのは、GIDの特権かもしれない。
でも、それって、腰痛ぐらいテキト〜なモノ。

>>272さんが言うように、
　そういった部分も含めて私であるということ。

　あのさ・・・売った喧嘩も買った喧嘩も傍から見れば、喧嘩してるようにしか見えないよ。
　石と石が同時にぶつかって、どっちが酷く欠けてるかそゆ議論をしてるようにしか見えないさ。
　そんなの裁判所に任しとけばいいじゃんか？

　あなた何様？俺様。知ってる？「俺様」ってこの世でサイテ〜の部類の属するのさ。
　ところで「私は私」と言うけどさ、それって俺様賛歌じゃない？

　サイテ〜ばっかりの世の中で、誰もが「俺様賛歌」を謳歌してる。
　当たり前も、普通も、常識も無い。

　たまには他の人の「俺様賛歌」を聞きたいね。

　・・・受け容れるって大変だけどさ。

>>272
初めまして。ようこそ長寿スレへ。
ここで飛び交う言葉には、当事者の人にはつらいものもあるかもしれないけれど、
それだけ真剣に考え、議論していることはわかってもらえたらと思います。

>私は、99パーセントの他人からみて、私自身が単なる変態に過ぎないことも、
>理解しています。多くの方が、嫌悪感を抱くでしょう。
このスレに居る人の大半は、異性化願望そのものや世の中に「そういう人が
いる」ことは否定していませんよ。

私はカレーがどうしても苦手なんですが、世の中にカレー好きが多いことは
理解していますし、目の前でカレーを食べられても文句言いません（正直、
あの匂いはキツいですが…）。
けれど私にもカレーを食べるよう強制されたり、「カレーは美味しい」と無理に
言わされたりするのは勘弁です。
「見えない所で食ってくれ」などとは言いません。どこで何をしようと、
その人の自由。
ただ私は巻き込まないでほしい、それだけです。

>>274 よこれす
ムカムカする書き込みをするな。
君は、一見自分を善人クールに装っているが、一人間であるGIDをカレーに例える
ことの出来る君の本性は鬼畜に思える。
カレーに例えられたGIDの気持ちを君は理解できないのだろう。
君の意見は、自分が排他主義者と主張しているに過ぎず、GID問題を正面から
捉えているとはとても思えない。

>>272
自分を冷静に分析できる人ですね。
それだけ冷静なのになぜフライングしたのか分かり難いけれど。
おそらく君は今のままの性で社会適応できると思う。
ホルモンによる副作用（不妊、または生まれた子供にも影響が有るかも）の
リスクを正しく理解して下さい。
性欲が無くなった時点で、君の女性化願望も薄れてしまえば後悔しか残らない。
その願望はおそらく一生拭い去れないでしょうが、自分のライフスタイルの中で
パートタイム的に組合せれるのなら、そうしたほうがいいでしょう。
じっくりと考えて下さい。
文章を読む限り、君自身で答えが出せると思います。

>>275
＞君の意見は、自分が排他主義者と主張しているに過ぎず、GID問題を正面から
捉えているとはとても思えない。

スレタイ嫁ば分かるでしょ？性同一性障害は変態なんだから。

引きこもり２０年、両親絞殺の男に懲役１６年…大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000405-yom-soci

妄想ばっかり言っていると最後はこうだぞ

切られたカードは手元に戻せない。後はその現実をどのように受け容れていくか？

>>272さんに
　言って置くけど、一度飲んだら、もう私は止められなかった。
　止めることは困難。

　できるなら、早く薬飲むのを止めて欲しいけど、そう要求するのは私のワガママだから、強要はできない。

>>272さんに、大きな不幸がありませんように・・・
　小さな不幸が強さのばねになって、小さな幸せを大きな幸せにできますように・・・。

　喪失の過去は、取り戻せることもあるけれど、埋め合わせられないことがほとんど。

　ただ、性志向と性自認は全く別物だと言うこと。
　バイセクシュアルな女性も男性も少なからずいる。

　後戻りができないことだからよく考えて、回りの意見によく耳を傾けて・・・
　決めたらグダグダ言わないこと。人間誰しも、弱くもなるけどソレしか言えない。

>>274横レス
本当に同じ事ばかりキーキー喚くだけなんだね。
引用した相手の意見とそれに対するあんたのレスの関係が薄過ぎ。
脈絡も無く突然そんな話されても困るだろ、相手。
この程度の話するのに例え話なんか出す必要ないし。
カレーがどうのこうのって小学生か、あんたは。

>>274
最低限、それはトランス済みの人間に言う言葉だろう。
薬も、日常的に女装さえもしてない人間に言ってどうする。
頭悪いにも程がある。

カレーの種類が気になる

３５、４０過ぎのおばさんは、みんなおかまに見える。
にゅーはーふとかいう綺麗言葉もみつからない。
だからおやじも安心して性同生活を送っていいよ。
がんばれよ。

変態は自由だ。
そいつが変態かは他者との相対的な観念に過ぎない。

ただ、その自由も個人に止まる所まで。
法を作って国家のデータを書き換え、他人に強制するなど言語道断。

「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けて頑張ろう。

国家まで変態だったりするかもしれなひ・・・
1億2500万のワガママを、ひたすらマゾ的にこなす・・・

ぷぷぷ・・・（＞ω＜）

>284
国家のデータじゃなくて個人のデータだろ
強制なんてしてないだろ

MTFがよく使う言葉で、女の友人が何でも話してくれて「女扱いされてる」と。
あれ、すごくヘン。仲良ければ異性でも何でも話すし、「生理の話もされた」って言うけど、
女どうしでもあんまりしない。その手の話しして相手の反応見て喜んでる人いるし。
同僚のMTFやその人の友人がよくその手の事言うのを、その場で実際聞くと違和感感じるんだよね。
私も何でも話すから「女同士だよね」ってよく言われるんだけど、
「MTF」だとしか思えないから旅行行こうなんて言われるとプレッシャーになる。

>>285
国家は主権者のワガママに従うマゾで正しい。
しかし狂人には従う道理はない。

>>286
国家管理の個人データは公的なものです。

また、根拠なき主張も法にする事によって
社会的な拘束力を持つことになる。
これがすなわち他者への押し付け。

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてガンバろう

>>288
今日も子蟻の破壊工作ご苦労さん♪

特例法の目的は「障害者に対する配慮」
「GIDは障害か否か」についての議論は不毛。
精神医学の知識の全くないド素人同士がGIDの本質についての議論なんかできるわけがない。
互いに主観的、消極的な根拠の一つ二つ出し合って終了ですな。

>>290
「性同は精神病」

性同が正常かなんて議論はするつもりはない。
既にICD-10,DSM�W
共に性同を精神障害の一つと定義してる。

じゃなきゃ治療する必要がないだろ。
都合よく性同が病人と正常を使い分けるのは止めろ。

でそう精神障害者の配慮でこんな重大な事をやられちゃたまらないよね。
彼等だけ特別扱いに足る、理由が見当たらないもの。

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう

性転換病の患者のみなさん！

ああ、何故に完璧な男性の肉体を持つあなたは
そんな強迫観念に捕われて生きているのでしょうか？

自分の性に自信を持って生きる生き方が出来ない、
可愛そうなあなた！
不幸なあなた！

・・モナムール

>>284
２年前、「性同一性障害特例法」が論議されていた頃、
「この法律がやろうとしていることは、戸籍の改竄・捏造だ」と
明確に指摘したのは、三橋順子先生だけでした。

>>291
一般人を装いながらもつい
＞ICD-10,DSM�W
のような専門用語を使ってしまい
子蟻の変態だとバレてしまうｗ
ご苦労さん♪

>>294
死ね。

>>291
廃止かあ・・なんかサヨの力が働いてそうで大変そうだなあ。
でも、弱者のふりをして不当に権利を得てるのは許せんね。

と言ってもそれほど詳しくないし「性同一性障害特例法」の
矛盾をわかりやすく示したページでもあれば教えてほしい。

>>293さん
…素晴らしい
先駆者が居たのですね。
まさにそこです。
戸籍の性別変更は「究極のなりすまし」です。


>>296さん
ちなみに私は合理主義者です。

で、このような主張は一見差別ととられかねないので、
私と同意見のサイトは（少）ないようです。
また、性同一性障害について書かれたページは、
どこも彼らの側に立って書かれたものが多く、非常に作為的です。

ですので海外の研究結果を翻訳されている方のサイトをここに張っておきます。

まだ読んでなければご一読を。公平だと思います。
http://www.harikatsu.com/

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！

たとえば、
性転換症の方が集まる掲示板を開いてください。
彼らの相談事は、

「いかにして戸籍から痕跡を消すか」
「いかにして自分に有利な判断を下すであろう医者に取り入るか」
「いかにして結婚する相手に黙って入籍するか」！？


……もはや何も言うことはあるまい
-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！

>>297
サンクス。目を通してみますね。一応、俺は反フェミを
自称しているけど、一般人の多くは事なかれ主義。
自分に害が及ばなきゃ興味すら持ってもらえないのが悲しい所。
なんとか興味持ってもらえるように考えるといいかもね。

>>297
国内のサイトは偏りがみられる。
とくに、患者本人が作ったサイトは見られたものじゃない。
を、付け加えます。


さて、
望んでいる自己認識が現実と一致しない方のほうが
世の中の大半を占めると思います。
皆悩みながら生きて頑張っています。

この様な当たり前のことが理解出来ずに
自分だけ特別扱いを受けようとするハレンチな方は、
恥を知りなさい。
-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！

>>299さん
本当にそうですよね＜ことなかれ主義

大上段に構えるような事は言うつもりはないけど、
もう少し自分の身の回りから社会の事にも目を向けていかないと、
取り返しがつかない事になりますからね。

>>301
なんだかんだいって今の日本は裕福で平和だからねえ。
何か特別な事をしなくても十分な生活ができる。でも、
それが社会への関心を無くし、結果好き放題する連中が出てくる。

どうしたものか。

いやホントですね
誰にでも、少しでも興味を感じてもらえるようにどうにかして頑張らねば

と言いながら、
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向けてがんばろう！

三橋さんは、「性同一性障害」という医学的囲い込みの問題点や、
「性同一性障害者特例法」の再差別的性格を見抜いて、
法案反対運動（言論）をした数少ない人です。

また、戸籍制度に依存しながら戸籍記載事実の恣意的な変更（捏造）を
求める当事者の姿勢も批判しています。

現行の戸籍法（113条）でも戸籍の続柄訂正は可能という立場で、
特例法成立直後の公開座談会で「特例法の早期、廃止」を言っていました。

以下のサイトが参考になると思います
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2003-7/ss0307-4.htm
http://www4.wisnet.ne.jp/~junko/junkoworld1_5_specal.htm

>>304
なるほど読ませて頂きました。

三橋順子氏はこの法の問題点を、
「おかま・ニューハーフ」と一くくりされていた人達の再定義、
具体的には子供持ちの排除、手術の強制、昔からやってきた伝統的な服装倒錯者が漏れる事、
等による性障害者間の分断に置いてますね。
あとは個人的なジェンダー論もあるかな。

うん。至ってまともな意見と取れますが、
この人に対する性同一性障害の評価はどうなんでしょうね。

女装趣味者とも名乗っている彼とは似た方向で共闘出来るかな？

【女装公務員】ランドリーでミニスカはき下半身露出　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000099-kyodo-soci

子蟻は、なんで男性的性行為が出来ちゃったんですか？

オッサンだからクマよ。

>>305 この人に対する性同一性障害の評価はどうなんでしょうね

最悪でしょう。
「全ＧＩＤの敵」
もしくは
「変態女装は黙ってろ！」
という感じじゃないでしょうか。

>>307
あんたは「女性」ですか。
ヘイトクライムで殺されないようにして下さい。

>>305
そう言えば、「某ＧＩＤ当事者団体が、Ｍ橋襲撃の刺客を放った」
なんて話もありましたね。
返り討ちにあったそうですが･･･。

GIDからしたら女装趣味者はヘンタイなんだ。
笑える。
女装趣味プラス肉体改造趣味が自分じゃん

>>308
GIDでパートナーと住んでいたら子どもは養子以外ないと思うんだけど、
子を作った人って少なくないの？

んで、養子でも子ども有りに数えられるの？

そもそも日本じゃ男×男の家庭じゃ養子をとれないはずだけど、僅かにいたような気がして。

>>310
GIDですけど、何か？

・体は男、ココロは女
＝おすぎ/ピーコ
・体は男、ココロは女＋女装趣味
＝三輪明宏
・体は男、ココロは女＋女装趣味＋肉体改造趣味
＝三浦礼こと川上あや区議に代表されるGID


ヘンタイ三重奏が性同一性障害者だった!!!

>>314
わかりやすくていいね。

M女史の個人的評価は本来避けるべきですが、彼女は着物コスプレ女装と
普通の男性の二つの顔を持ち、男性の顔は公表しなかったはず。
女装者としての彼女はマスコミ用の顔で、個人的な人権侵害に当たらないと
思うので、あえてカキコします。
彼女は何十年も前から老舗女装クラブに通うパートタイム女装者と聞いています。
女装雑誌にコメントを書いたり熱心に活動し、当時女装者の間で議論の対象となっていた
ホルモン摂取の可否について、反対の立場に立ち活動していたと思います。
なぜか、マスコミが女装者の代表のように取り上げ、あちこちでM女史の顔で
登場していました。特例法の反対は彼女の主義ですので、活動自体は誰も否定できません。
ただ、彼女が登場することによって、あたかも彼女がGIDもしくはそのボーダー上に
存する存在かの様に世間に誤解を与えています。彼女の意見は第三者の意見として捉えるべきだと思います。
彼女はGIDやTVを恣意的に混合し体系的な意見をまとめていますが、GIDの基本要素とは
ｾｯｸｽｱｲﾃﾞﾝﾃﾞｨﾃﾞｨの問題であることが欠落しています。
強調したいのは、彼女の主張はGID内部の意見でないということです。

>276 >279
返事をするのが遅くなりました。

私がフライングをしたのは、要するに私の心が弱いからです、
これ以上の男性化に耐えられないと思ったから。
冷静でいるときはいいのですが、ひとたびマイナス思考に入り込むと、
女性の体を手に入れるためなら、
全てを捨てたっていいみたいな考えが浮かぶこともありました。
調子が悪いと風呂場で自分の体をみたり、マスターベーションをしてしまった後などに、
ひどく落ち込みます。

今日始めて、ジェンダークリニックに行ってきました。
GIDという診断はまだ降りていませんが、色々と考えるきっかけになりました。
私は、　>276　さんの言うようにパートタイムでどうにか気を紛らわせて行こうと思います。
トランスに関する世間の風を考えると、私の場合そのほうが幸せな気がしてきました。
仕事もできるだけ、「男性」を押し付けられないものをえらんでやっていけばいいなと思います。
私の心は「男」じゃないと思うし、「男」になりたくも無いけれど、
「女」の生活も無理だと思から。　適当なところで妥協点を探します。

長文失礼しました。

MR２

実際は「中身は女だと自己申告しているだけ」
の変形リストカッターだけどね性同一性障害って。
自分の体を傷めつけ……

まあ、変身願望そのものはマイケルジャクソンと同じだけど。

俗にﾆｭｰﾊｰﾌと呼ばれる人は綺麗な人が多いのにGIDだの性同一性障害だのって言ってるヤツは汚いのしかいない。
女を磨く努力すら感じない。
GIDだの性同一性障害などと被害者ぶる前に自分を磨け！。

>>312 GIDからしたら女装趣味者はヘンタイなんだ。

そうですね。多くのＧＩＤの意識からしたら、
女装者は、変態であり、異常者です。

同じような変態＝異常者として認識されるものに、
ニューハーフ＆おなべ、 ゲイ＆レズビアン、インターセックスなど
があります。

某女史が「この世で一番差別的な人たちはＧＩＤ」と
看破しましたが、当たっていると思います。

自分は肉体（物質）の一元論を信じていて、
だから“精神”も当然肉体の内部から発すると考えてるんだ。

よって性同一性障害が間違って産まれてきたとかいう話自体有り得ないと思ってる。

他人の芝は青いって言うじゃん？
他人の性への憧れが乗じて、結果極端なとこまでいったやつが
性同一性障害と呼ばれてるだけじゃないかと。

オカマが勘違いしちゃって行き着いた極北が、性同一性障害者じゃないかと

自分が信じてるから、真実だってか。
ハァ

頭の悪い>>274ですw
でも私の言いたかったことは、>>284さんがこの上なく簡潔・的確にまとめて
くれましたね。

ちなみにカレーにたとえたのは、「それそのものは何ら悪でも異常でもないと
私が思っていること」を強調したかったからですよ。なんか一部勘違いした
脊髄反射さんがいましたが、決して差別感情や軽視ゆえではありません。
異性化志向は悪でも異常でも、さらに言うと特異でもありません。むしろ、
いわゆる「性倒錯」としてはよくある
部類ですよ。

ここへ来てようやくまともな意見が出るようになりましたが、問題はかれらの
志向ではなく、それを他人に押しつけ、さらには法律まで捻じ曲げて憚らない
その恣意性です。

>>323
性同一性障害者と同じくらいは説得力あるね（ｗ
＞自分が信じてるから、真実

>>321
某女史は、GIDを含めて自分が第一人者として君臨したかったけど、
GID側からケッチンを食らって、GIDを目の仇にしているだけ。
だいたいGIDの症状と差別をするという人格というまったく別次元の問題を
混合させている時点で彼女の論理は破綻している。
このスレにもそういう人たちは沢山いるけどね。

>>324
＞＞それを他人に押しつけ、さらには法律まで捻じ曲げて憚らない
＞＞その恣意性です。
いったいGID個人が君に何を押し付けたのか？
正式のルールに則って可決された法律の手続きを踏むことが
捻じ曲げと言うのか。
根拠の無い捻じ曲げ誘導はするな。

>>326
321に書いてある事はもっともだと思うぞ。

自民の保守儒教オヤジ中心になって“戸籍偽造法”が通ったって理由を考えてみろ。

性役割の固定化に性同一性障害者が一役買っているから、そのご褒美にもらったんだよ。
反ジェンダーフリーの儒教オヤジの子飼いが性同。紛れもない事実。

>>320
＞＞GIDだの性同一性障害などと被害者ぶる前に自分を磨け！。
おまえもな。

>>328
＞＞自民の保守儒教オヤジ中心になって“戸籍偽造法”が通ったって
＞＞理由を考えてみろ。
超党派の賛成で可決されたはずだけど。
戸籍は改編であり、事実関係の流れは追っていけば認知できるように
成っているので、偽造とは言わないんじゃ無いの。
その自民の儒教オヤジって誰なの。
政治家の名前を出すことは、個人保護法に引っかからないから言ってみな。
それとも君の紛れもない作り話か？

>>325
どこが？
精神医学とか、大脳生理学とか、何かバックボーンがあるの？

>>324
ではレストランで普通にカレー食べてる人に>>274を言って来てくれ。
普通は喧嘩売ってると思われますが。
だから攻撃心むき出しだと言ったんだよ。

「それそのものは何ら悪でも異常でもないと 私が思っていること」

こんな近所のおばちゃんレベルのアドバイスするのに例え話いらないから。
年下の大学院生相手にこんな例レベルな意見ぶつけてよく恥ずかしくないもんだ。

>>327
>いったいGID個人が君に何を押し付けたのか？
そうだね。
>>274ってどう見ても>>272個人についての発言だから。
無理やり特例法の話にすり替えて>>284の尻馬に乗ったわけですな。
みっともないね。

>>330
自民の勉強会が中心になってまとめたのを知らんのか？

性同みたいな男か女かワカランような奴らが巷に溢れちゃ堪らないから、
早いとこ法律を作って奴らを女の側に押し込んだんだよ。

自民の保守オヤジと利害が一致したから乗ったってわけ。

立法の手続きに問題があったと言っているわけじゃないのに、
見当違いのレスを繰り返すのは止めろ
偽装追認法を無効とする立場から、今後も偽造と呼ばせてもらおうか

>>329
かわいそうにね、お前もなーって事は自分を汚いって認めてるんだぁ。もっと前向きに生きようね！。

>>327
法律の持つ社会性と強制性を忘れたとは言わせんぞ。
また、ありとあらゆる法律や条令が定める所の“性別”とは、
ソイツの戸籍に由来するわけだ。
つまり、この法律1つで社会のあらゆる場面に波及していく。

“たかが戸籍”じゃない重要な問題だ。

>>331
性同と同じくらい、いや、ちょっと弱いかな？、、くらいの妄想ですよ（ｗ

>>332
君は若い大学院生なのか。ほーそれはエライエライ
ほめてあげる

当然この判決文はしっているよな。
この戸籍偽造法が性別をねじまげて、それを他人に押し付けることがいかに恐ろしいか良く聞けよ。

ーーー
平成9年3月28日――東京高栽

「戸籍は真実が記載されることを強く要請するものであって、
戸籍訂正の制度自体、この目的に沿ったものである。（中略）
...人の性別を本来のものから異性に変更するという重大な事柄は、
戸籍が維持を目的とする身分秩序に真っ向から対立し、その壁は余りにも大きい。」

>>334
＞＞性同みたいな男か女かワカランような奴らが巷に溢れちゃ堪らないから、
＞＞早いとこ法律を作って奴らを女の側に押し込んだんだよ。
誰がそんな発言したの。
君はそこに立ち会っていたの。
それとも君のいつもの妄想か？
法律を捻じ曲げるって、立法の手続きに何らかの不正があったってことじゃないの。
戸籍を偽造することは違法だよね。
だったら、戸籍改編は合法だから偽造じゃないんじゃないの。
正しい日本語を使って議論しようよ。
それともボキャブラ無いから出来ないの。

食肉偽装事件よりも
もっと大々的な偽装事件が、
国会を通っていたなんて・・（絶句）
これはみなに知らせねばならん！

>>336
＞＞“たかが戸籍”じゃない重要な問題だ。
よく言った。だからこそ、特例法が議論され、立法化されたんだよね。

>>338
>君は若い大学院生なのか。ほーそれはエライエライ
「若い大学院生」は>>272、俺は別人。
そして>>272は現時点で特例法の適用を受けない「GID個人」。
>>272、>>274と特例法の話と結びつかないね、と言っただけですが。

ちなみに特例法には俺はずっと反対の立場だよ。

>>339
障害者の発言を元に捏造された法律は、
社会秩序のネジマゲだ！
あとな保守オヤジの思惑は推測に決まってるだろ。
政治家が本音を話すわけがない。

いいか、代弁してやるぞ。
上川あやを見てだな、
「あんな男か女かワカランよーな奴らを野放しにしておくと、既存の性秩序が壊れてしまう。
日本の美風が損なわれるから、どーせ少数しかいないんだから、早いとこ戸籍を変えちまえ」

と。そしてすんなりと通ったわけだ。

>>341
権力をもったジジイ達と利害一致したから立法化したんだよ。

日本の伝統的性役割の維持の為には、肉体改造したオカマにウロウロされたら困るの。

>>342
IDを見てなくてゴッチャになった。悪い。
取りあえず君も法に反対するする立場であれば...

-----
「性同一性障害特例法」停止・廃止に向け一緒に頑張ろう。

ハイッ良く覚えてね☆
性同とは「sexはmale、genderはfemale」

戸籍はsexを書くところであることは明白（裁判官曰く）、
とすると性同が求めている戸籍変更は根拠を失う。

>>343
＞＞と。そしてすんなりと通ったわけだ。
君の妄想では、上川議員の戸籍改編認可は、一部政治家が司法に圧力を
かけたってことに成るけど、・・・そっちの方が問題だね。
上川議員の発言や私生活には違和感を持っているけど、本人が喜んでいるなら
それでいいじゃないの。
なんか、君が困ることあるの。
君のいう社会秩序のネジ曲げって、具体的に秩序がどう乱れるの？

>>346
＞＞戸籍はsexを書くところであることは明白（裁判官曰く）、
一人の裁判官が随分と昔にそういう発言したからと言って、
現在の法が根拠を失うことには成らないと思うけど。
君は法律って裁判官が決めると思っているの。
君の根拠はいつも希薄だね。

>>348
裁判官の判断基準をもとに考えると、この捏造法は立法の根拠を失う。

戸籍は生物学的性を書くところとの社会的合意があるのさ。
なんと叫ぼうとも。

>>347
？？？
立法の府である国会で代議士が法を立てて何が圧力だ？
全く読めてないよな。

＞本人が喜んでるからそれでいい

これには笑った。立法に必要な、社会性、公共性の観念がスッポリ抜けてんだな。
法律は拘束力を持つ。

・・・馬鹿馬鹿しいから次の人ドーゾ

>>326
いかにも性同が考えそうな低次元の解釈だな。
そういう視点でしか物事を見られないから、
性同は差別的な言動をしがちなんだよ。

>>343
「上川あやを見てだな、」以下、ほぼ当たってる。
つまり、男女どっちつかずのヤバイ連中は、
早目に男女どっちかに組み込んどけ、
という発想だったわけ。

だから簡単に男女どっちかに組み込めない、
子供がある連中（つまり父や母）は排除された。

>>349
＞＞戸籍は生物学的性を書くところとの社会的合意があるのさ。
昔はね。
>>350
＞＞立法の府である国会で代議士が法を立てて何が圧力だ？
君の文章は上川議員個人に政治家が便宜を図っているように受け取れる。
文章は正確に書け。
＞＞・・・馬鹿馬鹿しいから次の人ドーゾ
自分の妄想をもとに結論を導き出すという愚行になぜ気がつかない。
公法により個人に与えられている権利を履行するのに、そんな大袈裟な
観念を考えなければ成らないのか。頭悪すぎるぞ、お前。

>>352
＞昔はね。

いいか。少し長いがこれから俺が書くことを、良く読めよ。


現在戸籍に生物学的性ではないものが書き込まれているのは事実だよな。
なぜかといったらこの悪法が出来たから許される事になった。

“この状態が許せない”からこの法そのものに反対している。
これが俺の立場だ。


対して、君は反対にこの法が悪法ではないとの主張が出来ていない。

“この法がなぜ有用なのか”と問われているのに、
“この法があるから”とトートロジーを繰り返しており
君が書いた一連のそれらのレスは、なにも意味をなしていない。

もはや対話は不可能だと判断した。

横レスすまん
>>353
なぜこの法が悪法なんだ？
そしてなぜ許せないんだ？

>>354
自分は名無しだから分かりづらいと思うが、
少し前からレスを拾ってね(^^)

つーか
横レスでは全然ないし、この問題を少しでも多くの人に興味をもってもらいたいから、
だれでもいいから大いに書いてよ！

age忘れ。クマはいないのー？

>>352
>公法により個人に与えられている権利を履行するのに
まあ、俺が同じ立場だったら履行するね。
悪法だろうが何だろうが。
個人は責められない、あんたは悪くないよ。

>>358
そうそう
こんななりすまし法が出来無ければ問題はない。
個人が悪いんじゃない。

クマはいるクマよ。
色々する事があるので人任せクマ。
変な流れになったら口を挟むクマけどね。

>>353
>>“この法がなぜ有用なのか”と問われているのに、
君にそんなこと質問された覚えはない。
君は話しの流れの中で、特例法の制定に瑕疵があると妄想していたから、
親切に突っ込みを入れてあげただけだ。
>>“この法があるから”とトートロジーを繰り返しており
>>君が書いた一連のそれらのレスは、なにも意味をなしていない。
前スレでいろいろ議論されている。それを読め。
一言で言うとその人のｱｲﾃﾞｨﾝﾃｨﾃｨが優先される。（人権救済という観念も混じるが）
生物学性と社会的性の矛盾が生じるが、社会的生物である人間は、
その社会性が優先されるべきだ。
君がいつまでも生物学性のみに固執するのは勝手だけど、
厚生的にもWHO、社会的にも国連がその考え方を採択している。
多くの先進国もそれに準ずる国内法を整備し採択しているが、
社会的混乱が生じて改め直すという話しは確認していない。